Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Ковалевский от 02 Сентябрь, 2009, 13:36:47 pm

Название: К вопросу о морали и успешности секулярных обществ
Отправлено: Ковалевский от 02 Сентябрь, 2009, 13:36:47 pm
Ваше мнение?

http://www.atheism.ru/library/amarkov_6.phtml (http://www.atheism.ru/library/amarkov_6.phtml)

Общий итог проведенного исследования: "Из этого автор делает вывод, что гипотезу о сильном положительном влиянии массовой религиозности на социально-экономическое благополучие общества можно уверенно отвергнуть." Подробности по ссылке.

И довесок: "По мнению Пола, полученные им результаты противоречат широко распространенной точке зрения, согласно которой склонность к релиозным верованиям и креационизму является одним из глубинных, основополагающих свойств человеческой психики. "Но если бы это было так, - рассуждает Грегори Пол, - едва ли мы наблюдали бы столь большие различия между государствами по уровню массовой религиозности. Ведь по таким действительно основополагающим психическим и поведенческим признакам, как, например, речь или стремление к обладанию материальными благами, вариабельность крайне мала или вовсе отсутствует. Полученные результаты, по мнению автора, скорее свидетельствуют о том, что религиозность — относительно «поверхностный», гибкий, переменчивый психологический механизм, помогающий справляться со стрессом и тревожностью в малоэффективном обществе с низким уровнем социально-экономической стабильности и защищенности. Массовый отход от веры в Бога-творца, в свою очередь, является естественной реакцией людей на улучшение жизненных условий."
Название:
Отправлено: Ковалевский от 02 Сентябрь, 2009, 14:01:27 pm
Упс! Промазал! Просьба к администрации перенести эту тему в дебатню... Я больше так не буду :oops:
Название:
Отправлено: Vivekkk от 04 Сентябрь, 2009, 10:19:53 am
Религиозное общество - общество полное внутренних проблем (если общество многоконфессиональное) или внешних (если противостоит светским или иным религиозным обществам). Новейшая история безупречно доказывает нам это.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 04 Сентябрь, 2009, 16:31:13 pm
Вроде по теме:
Цитировать
Ислам прежде всего - мировоззренческая система, а не социальная. Социальных факторов он касается потом – после идейного самоутверждения: на первом месте – вера, затем – социальное устройство жизни.

http://dagpravda.ru/?com=materials&task ... al&id=8052 (http://dagpravda.ru/?com=materials&task=view&page=material&id=8052)


ЗЫ. Проголосовал за 3 пункт.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 04 Сентябрь, 2009, 18:40:57 pm
Цитата: "дарго магомед"
Вроде по теме:
Цитировать
Ислам прежде всего - мировоззренческая система, а не социальная. Социальных факторов он касается потом – после идейного самоутверждения: на первом месте – вера, затем – социальное устройство жизни.
http://dagpravda.ru/?com=materials&task ... al&id=8052 (http://dagpravda.ru/?com=materials&task=view&page=material&id=8052)

Ну так христианство - тоже мировоззренческая система. В статье речь идет о совершенно другом. Собственно социальной системой является конкретное общество (социум), а не мировоззрения составляющих это общество групп. Вот в статье и рассматривается взаимодействие социальных систем и мировоззренческих. А Вы, видимо, ее невнимательно читали или не читали вовсе. И на утвеждение "Наличие дрожжей определяет многие свойства теста" ответили "Дрожжи - это не тесто, а такой грибок". :wink:  То есть попали веско, но ровно на полметра мимо.

Цитировать
ЗЫ. Проголосовал за 3 пункт.


Было бы интересно, если бы Вы Ваш ЗЫ развернули.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 04 Сентябрь, 2009, 19:30:08 pm
Лучше, чем сказано в приведенной мной цитате, сказать не сумею. Уж извините.

еще ЗЫ. Социальная система - это не общество, и даже не социум, а ... система мер и мероприятий...
Название:
Отправлено: Ysbryd от 05 Сентябрь, 2009, 10:31:12 am
Проголосовал за второй вариант. Хотя, я считаю, что религиозность и социальное благополучие не пропорциональны, а обратнопропорциональны. Причём, как уровень соц. благополучия влияет на уровень религиозности, так и наоборот, повышение религиозности снижает уровень благополучия и жизни населения.
Название:
Отправлено: Harley Quinn от 05 Сентябрь, 2009, 11:50:17 am
Проголосовала за 3-й.
Цитата: "Ysbryd"
Хотя, я считаю, что религиозность и социальное благополучие не пропорциональны, а обратнопропорциональны. Причём, как уровень соц. благополучия влияет на уровень религиозности, так и наоборот, повышение религиозности снижает уровень благополучия и жизни населения.
Это как посмотреть. Да, сейчас в странах достигших соц. благополучия уменьшается уровень религиозности.
А вот обратного примера что-то припомнить не могу.
Имхо, соц. благополучие или его отсутствие, влияет на религиозную фанатичность, или ее отсутствие.
Название:
Отправлено: Yupiter от 05 Сентябрь, 2009, 15:32:42 pm
Цитата: "Harley Quinn"
Имхо, соц. благополучие или его отсутствие, влияет на религиозную фанатичность, или ее отсутствие.

Соглащусь с мнением. Когда социальное благополучие в минусе - и у человека все плохо - от саморазрушения может спасти только вера во что то хорошее, несуществующее в этой жизни, но полученное в следующей. При этом другому, который угнетает - ему воздастся где то там...
Название:
Отправлено: Ковалевский от 05 Сентябрь, 2009, 17:45:25 pm
Если кто ходил по ссылке, можем и по статейке пробежаться. Там как раз та самая корреляция, о которой вы, Урсула и Исбрид, сейчас говорите, рассматривается.  :wink:
Название:
Отправлено: Harley Quinn от 05 Сентябрь, 2009, 18:42:25 pm
Цитата: "Ковалевский"
Если кто ходил по ссылке, можем и по статейке пробежаться. Там как раз та самая корреляция, о которой вы, Урсула и Исбрид, сейчас говорите, рассматривается.  :wink:
И правда, я по ссылке не пошла :oops: , сейчас исправлюсь...
Название:
Отправлено: Ysbryd от 06 Сентябрь, 2009, 15:34:43 pm
Цитата: "Ковалевский"
Если кто ходил по ссылке, можем и по статейке пробежаться.
А я эту статейку уже читал до создания темы. Сейчас ещё раз пробежался.
Цитата: "Harley Quinn"
Да, сейчас в странах достигших соц. благополучия уменьшается уровень религиозности.
А вот обратного примера что-то припомнить не могу.
И обратная зависимость тоже есть:
Цитировать
Пол не исключает и возможность негативного влияния массовой религиозности на общественное благополучие (хотя и считает это влияние менее существенным, чем обратное).
Может оно и менее существенное, но:
Цитировать
Сильная положительная корреляция обнаружилась между религиозностью населения и детской смертностью: чем религиознее страна, тем выше детская смертность. Корреляция между религиозностью и продолжительностью жизни направлена в ту же сторону, но выражена слабее.
Цитировать
Заболеваемость гонореей и сифилисом в религиозных странах в среднем выше, чем в светских (с учетом США; если не учитывать эту страну, результаты по сифилису становятся менее однозначными).
Название:
Отправлено: Harley Quinn от 07 Сентябрь, 2009, 16:46:48 pm
Цитата: "Ysbryd"
И обратная зависимость тоже есть:
Цитировать
Пол не исключает и возможность негативного влияния массовой религиозности на общественное благополучие (хотя и считает это влияние менее существенным, чем обратное).
Может оно и менее существенное, но:
Цитировать
Сильная положительная корреляция обнаружилась между религиозностью населения и детской смертностью: чем религиознее страна, тем выше детская смертность. Корреляция между  религиозностью и продолжительностью жизни направлена в ту же сторону, но выражена слабее.
Цитировать
Заболеваемость гонореей и сифилисом в религиозных странах в среднем выше, чем в светских (с учетом США; если не учитывать эту страну, результаты по сифилису становятся менее однозначными).

Все таки хотелось бы обратного примера.
С детской смертностью понятно, у религиозных людей детей больше, за каждым в отдельности, соответственно, уход меньше.
Вот, кстати, США, всегда всю картину и портит. И вроде социально обеспечены, и религиозны.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 09 Сентябрь, 2009, 09:12:50 am
Цитата: "Harley Quinn"
Вот, кстати, США, всегда всю картину и портит. И вроде социально обеспечены, и религиозны.

Так там в каждом штате свои тараканы. Где религиозность больше, в том штате и уровень благополучия, соответственно, ниже. В Техасе, например. Там и преступлений больше, и народ пьющий, но зато очень религиозный!
Название:
Отправлено: evgenii от 14 Сентябрь, 2009, 17:23:13 pm
Цитата: "Harley Quinn"
С детской смертностью понятно, у религиозных людей детей больше, за каждым в отдельности, соответственно, уход меньше.

Познакомился со статьей здесь: http://elementy.ru/news?newsid=431139. Обсуждал с супругой (более 30 лет работает в педиатрии), по-поводу детской смертности в России у нее другое мнение: верующие  в среднем больше на молитвы полагаются, чем на медицину, отсюда и выше смертность. Количество же детей что в верующих семьях, что в неверующих - примерно одинаково.
Название:
Отправлено: Harley Quinn от 14 Сентябрь, 2009, 17:59:38 pm
Цитата: "evgenii"
Цитата: "Harley Quinn"
С детской смертностью понятно, у религиозных людей детей больше, за каждым в отдельности, соответственно, уход меньше.
Познакомился со статьей здесь: http://elementy.ru/news?newsid=431139. Обсуждал с супругой (более 30 лет работает в педиатрии), по-поводу детской смертности в России у нее другое мнение: верующие  в среднем больше на молитвы полагаются, чем на медицину, отсюда и выше смертность. Количество же детей что в верующих семьях, что в неверующих - примерно одинаково.
Да, и это конечно тоже немаловажно...
А я думала что это какие-то отдельные случаи. Все не у нас...
Неужели и Россия пошла по этому пути?
В Азии-то понятно... Но у нас???