Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Секс и религия => Тема начата: Anonymous от 01 Июль, 2009, 19:04:42 pm
-
Steen
«Если не догадываетесь - это были годы антиалкогольной кампании.»
Само собой, если больше заботится о технике безопасности, отменить призыв в армию, поддерживать андрологию, а не только гинекологию и т.д.
То продолжительность жизни еще возрастет.
Алкоголь то это допинг, мужчины употребляя допинги для закалачивания много денег выполняя непомерные желаний женщин.
А значит в те годы, женщины получали мало.
Неудивительно что «антиалкогольную компанию» отменили, а ведь 75% чиновников – женщины.
Вот они и отменили, поняли что им это не выгодно.
Как верно заметил Квакс
«НЕПРЕЛОЖНЫЙ ВЫВОД : следовательно - слишком дорогое это удовольствие ..
увеличение средней продолжительности жизни мужчин
»
«Я с Вами беседую, а не с поисковой системой»
«И хочу говорить предметно, а не слушать магические заклинания»
И что, я что ваш секретарь?
Если вам нужно феминистская организация сами и ищите.
Я что, обещал вас туда принять?
«Чтобы я могла собрать ФАКТЫ, а не информацию о якобы имеющих место фактах.»
Факты это дискриминация мужчин, я вам дал ссылку на два сайта, там подробно описаны все факты
«А Ваш упорный отказ воспринять эту информацию - о нежелании даже слышать о том, что не укладывается в Вашу концепцию.»
Чем же интересно не укладывается?
Ваши «солдатские матери» и есть одна из феминистких организаций.
Женщины защищают своё право собственности на детей борясь с другим собственником- МО.
Как раз очень хорошо подтверждает.
А не хочу я, хотя бы по той причине что мне известно в общих чертах, как работает эта организация.
Но, если вам так хочется, ради бога, расскажите, но только не очень длинно.
«Жду от Вас конкретных фактов моего участия»
Вы проигнорировали конкретные факты дискриминации мужчин мной приведенные и подробно описанные на сайте мной указанном
«Ага, в вопросе о продолжительности жизни это особенно заметно.»
Да тут вообще вам сказать нечего.
Стыдно должно быть, хотя бы из чувства гуманизма.
Пенсия в 60 лет живут до 58, женщины же выходят в 55 а живут до 72.
Разве это не идиотизм платить огромные деньги в пенсионный фонд, которым ты не будешь пользоваться.
А большинство мужчин не будет или будет очень мало.
А вот женщины будут, 15 лет и более.
И вы еще с наглым видов упоминаете срок жизни !
«само слово «война» говорит о том, что налицо попытка взаимоуничтожения»
Войны бывают не только ради «взаимоуничтожения», но просто за некие ресурсы.
А вообще тут дело не в слове.
Я подробно объяснял суть.
«Каждый пол старается переложить инвестиции в потомство на другой»
«Ни размножение, ни жизнь, в современном разнообразии её видов, невозможны при «победе» одного пола над другим.»
Возможны, ибо есть еще и однополое размножение.
Но, вы как обычно занимаетесь демагогией.
Для рабовладельцев нужны рабы, они борются между собой.
У рабовладельцев стоит цель не уничтожить рабов, а их эксплуатировать.
У рабов или поменяться местами или улучшить положение раба хотя бы, или добиться прав рабочего.
«. При этом противоречащие концепции факты - игнорируются»
Это какие интересно "факты"?
Для полов выгодно сотрудничать они и сотрудничают.
Однако, одновременно каждый старается обжулить другого.
Что бы это опровергнуть нужно показать что в мире животных «мир да любовь» без всяких конфликтов и есть полное равенство.
А это не так.
Есть неравенство во вкладе в потомство.
У млекопитающих часто выращивают детенышей самка или больше вкладывает в этом, заметно больше.
У рыб бывает что самец.
Некоторые самцы у бабочек одевают на самок «пояс верности» другие просто насилуют, когда бабочка выходит из куколки.
Гермафродиты слизни пытаются при спаривание откусить пенисы, что бы вынашивал –другой, а ты сам -нет.
Рыбы с переменной пола, соглашаются менять пол на самку с теми, кто сам был самкой.
Самцы птиц заводят любовницу на стороне и бросают её с «детьми на руках» авось кто выживет, а все силы отдает законной семье.
«Приведите мне пример, в котором Ваша война полов приводит к истреблению одного пола другим»
Как я уже сказал, обязательность термина «война полов» это вы сами выдумали
Ибо я уже приводил Докинза, где он говорит что пола много выигрывают от сотрудничества.
Вы это толи лицемерно то ли из-за склонности к черно-белому мышлению- проигнорировали.
Речь идет о конкуренции.
А «битва полов», «война полов» берется в кавычки или понимаются не прямом смысле.
И война тоже бывает не всегда на уничтожение.
Два партнера в любом бизнеса, хотя и партнеры могут в некоторой степени обманывать друг друга.
И иногда это может да, на нести вред всей фирме и даже привести к банкротству.
И между прочим много видов вымирает.
Но, вот вас к примеру, это не останавливает вы упорно не хотите признать равные права за мужчинами пусть они и вымирают.
А ТЭ учит, что так (конкуренция) и должно быть обязательно в живом мире ибо самцы и самки не родственники, а борьба есть и между родственниками.
Но, есть размножение и без самцов
«Ящерицы заняли весьма важное место в научных исследованиях. Например, изучая ящериц, ученые открыли явление естественного партеногенеза среди наземных позвоночных животных. Что такое партеногенез и почему открытие его у ящериц носило революционный характер? Партеногенез - это размножение без участия самцов - довольно широко распространенное явление в животном мире.
Известно много видов животных - червей, моллюсков, насекомых, ракообразных и других беспозвоночных, которые нормально размножаются без участия самцов, причем сплошь и рядом мужской пол у них отсутствует. Что касается высокоорганизованных позвоночных, то длительное время считалось, что однополое размножение у них невозможно.
»
Но, это не обязательный результат в «войне полов», а лишь возможный.
-
Ой, Зюзенька, простите, Азазель, Азазелиевич (глубокоуважаемый), насмешили Вы меня, спасибо!
Ладно, поехали.
Вы вроде, считаете, что биологию хотя бы поверхностно знаете? Так давайте в этом ключе и поговорим. Существует биологический принцип незаменимости самки. То есть, проще говоря, численность популяции зависит только от числа самок, а не от числа самцов, в случае, если число самцов не равно нулю. Исходя из этого принципа, строятся многие, «факты неравенства полов».
Суммарное количество мутаций у мужских особей стабильно выше, чем у женских,
организм самок более оптимален по отношению к условиям, существующим в данный момент,
женщины всегда правы,
количество самцов и самок в потомстве прямо зависит от условий существования (в плохих - рождается больше самцов, в хороших – больше самок),
и так далее и тому подобное.
Это общебиологические такие принципы, они действуют даже у двудомных растений. Суть улавливаете? То есть, при прочих равных (в том числе и юридических правах) продолжительность жизни мужских особей ЗАКОНОМЕРНО будет ниже, чем у женских.
Дальше. Любое «РАВНОПРАВИЕ» - понятие в принципе абиологичное. Не может быть никакого равноправия в природе, даже равноправия полов. Эволюция, решив в качестве экспериментальной площадки выбрать мужеский пол, на этом своё издевательство и прекратила. Стратегия выращивания потомства (какой пол «больше» вкладывает) - определяется видовой принадлежностью, и ничем больше. Изменить её никто не в силах, независимо от половой принадлежности. Ваше красочное описание «многочисленных попыток переложить обязанности на другой пол» являются всего лишь попыткой неграмотной интерпретации эволюционной стратегии. Забавно то, что Вы это прекрасно понимаете:
Азазель: Есть неравенство во вкладе в потомство.
У млекопитающих часто выращивают детенышей самка или больше вкладывает в этом, заметно больше.
У рыб бывает что самец.
То есть, Вы ВИДИТЕ, что «неравенство во вкладе в потомство» определяется видовой принадлежностью, а не половой, но признать этот явный, наглядный, так сказать факт, упорно не хотите.
Тянет задать вопрос, считаете ли Вы то, что у млекопитающих часто детёнышей выращивает самка - дискриминацией, которую следует немедленно устранить, или Вас только права мужчин так сильно волнуют, до полной потери соображения?
Смысл эволюции состоит в том, чтобы более приспособленная особь оставляла более многочисленное потомство, понимаете? ОСОБЬ, независимо от пола!
Азазель: Самцы птиц заводят любовницу на стороне и бросают её с «детьми на руках» авось кто выживет, а все силы отдает законной семье.
Очень яркий пример, спасибо! Так вот, ЕСЛИ САМКА В СОСТОЯНИИ ВЫКОРМИТЬ ПОТОМСТВО САМА - то дети такой самки имеют «право на существование», так как несут в себе гены своей сильной и приспособленной матери. Если отец (воробей, к примеру), способен «отстоять» стою гнездовую территорию, и собрать для своих птенцов достаточно мух и гусениц, то он с ЛЮБОЙ САМКОЙ может выкормить до четырёх выводков даже в наше короткое лето. И это - биологически «правильно», потому что его птенцы несут в себе гены сильного и приспособленного отца.
Чисто биологически суть не в том, что в первом примере мужской пол «кидает» самку с птенцами, а во втором ленивая самка «эксплуатирует» самца. Это всего лишь Ваше предвзятое мнение. Суть в том, что больше шансов на выживание - у потомков сильных и приспособленных особей. ЛЮБОГО ПОЛА. То есть, не в том, чтобы «иметь больше прав», а в том, чтобы быть сильным и приспособленным. Понятно?
Конечно, если Вы не есть то и другое, то имеется большой соблазн найти, «кто в этом виноват». Но, чёрт подери, выключите комплекс неполноценности, и включите мозги, хоть ненадолго! Подцеплять к конкуренции особей ещё и конкуренцию полов совершенно нецелесообразно с «точки зрения эволюции», если предположить, что у неё есть таковая.
Самка «местной» речной чайки, усадив самца на яйца, будет летать и кормиться до тех пор, пока не отъестся настолько, что сможет его подменить, и ровно то же сделает и самец. Не потому, что они так уж жаждут «переложить друг на друга обязанности», а потому, что есть-то им надо, иначе они ослабеют и не смогут полноценно выкормить птенцов, а программы «кормления самки на гнезде» у них, почему-то нет. Их «инвестиции» в потомство определены видовой принадлежностью, потомки тех ОСОБЕЙ, кто «вкладывал меньше другого пола» вряд ли сейчас орут у меня за окном.
Азазель: Факты это дискриминация мужчин, я вам дал ссылку на два сайта, там подробно описаны все факты.
Меня, как Вы уже, наверное, поняли, совершенно не интересуют факты дискриминации мужчин, равно как и женщин. Тем более, что на каждый Ваш «факт» я легко найду десяток «женских». Ещё раз: суть эволюции в том, чтобы наиболее сильные и приспособленные особи производили наибольшее количество потомства. А суть дискриминации в том, что сильные дискриминируют, а слабые - подвергаются дискриминации. Государство заинтересовано в том, чтобы иметь определённую цифру рождаемости, и, если и пытается «защищать» чьи-то там права, то только с этой целью. Обращаться за специальной помощью к государству (кроме той, которую оно выделяет в рамках демографической политики) - признавать свою полную несостоятельность в качестве производителя потомства. А в рамках демографической политики помощь оказывается женщинам, потому что, даже не будучи биологами, большинство политиков прекрасно усвоили принцип незаменимости самки. Они, по крайней мере, догадываются (в отличие от Вас), что для обеспечения нормальной рождаемости во всей стране вполне хватит членов правящей политической партии мужеска пола. Даже с избытком.
Заметьте также, что сам факт «дискриминации» (по крайней мере, в Вашем сознании) стал заметен только после «победы феминисток». То есть, до оной с Вашей «объективной» точки зрения всё было тип-топ. И Вам даже в голову не приходит, что каких-нибудь пять тысяч лет назад шансов оставить потомство у мужчины, «равноправного» с женщиной было ноль целых ноль десятых ноль сотых ноль тысячных и так далее…. Именно после победы феминисток была произведена попытка «разделить поровну» РАЗНЫЕ права и обязанности. До этой победы никому и в голову не приходило, что необходимость, например, участвовать в войне или охоте и делиться добычей с потомством (через матерей этого потомства) - суть дискриминация. Как-то так считалось … нормально. И факт, что если ты хороший охотник и воин - то у тебя может быть много жён, а, если никакой - то ни одной, и иди вообще на фиг - тоже никого не удивлял. И, думаю, эти последние «никакие» вряд ли сильно радовались отсутствию дискриминации со стороны женщин. Даже, думаю, напротив, рады бы поэксплуатироваться, да НЕКЕМ вот.
Азазель: Ваши «солдатские матери» и есть одна из феминистких организаций.
Женщины защищают своё право собственности на детей борясь с другим собственником - МО.
Как раз очень хорошо подтверждает.
Ага, замечательно. При этом какие-то тётеньки отстаивают права на собственность каких-то других тётенек, причём на такую собственность, которую придётся передать каким-то третьим тётенькам и всё это только ради возможности нарожать ещё армию такой собственности. Которая, при таком раскладе, вообще никаким тётенькам не нужна. Вас, многоуважаемый Азазель Азазелиевич осиновая колода родила (мужская особь), пьяный козёл выкормил, а вместо колыбельной, Вам скрежет колючей проволоки круглосуточно крутили. Вас, я вижу, совершенно не смущает тот факт, что «право собственности на детей» несколько отличается от «права собственности на рабов». Так, совсем чуть-чуть. Только фактом необходимости «инвестиций в потомство», заложенной, к сожалению, генетически. То есть, защищая своё «право собственности на детей», женщины (да и мужчины, кстати) на кой-то хрен защищают ещё и свою обязанность как можно больше инвестировать в потомство. Заметьте, речь идёт о потомстве мужского пола, поскольку на потомство женского МО не претендует. Если рассматривать жизнь с точки зрения «войны полов», то женщины должны бы, по уму-то, поддерживать МО, так как основной стратегией данной войны является «стремление уменьшить свои инвестиции в потомство».
Тему сменить не хотите? Шизоиды (я вполне допускаю, что «сдвиг по фазе» у Вас только на почве Докинза, да в данном случае ещё и обострён неудачами на личном фронте) как собеседники развлекают только до поры до времени. Я понимаю, конечно, что раз преподобный Докинз сказал «война!», то любая другая концепция будет автоматически считаться ересью. Но всё-таки продолжаю настаивать на том, что,
несмотря на то, что в популярной литературе, подписанной его именем вся концепция жизни изложена в понятных и родных западноевропейскому обывателю терминах «конкуренция», «война», «борьба за ресурсы», «мошенничество», «инвестиции»,
все люди, имеют полное право рассматривать процессы, происходящие в биосфере с той точки зрения, с которой находят их более логичными и понятными. Имеют полное право. Ну, кроме Вас, конечно, который, как бедная докинзова жена «не знает, что это - МОЖНО».
Могу предложить для затравки тему: дискриминация полов, как последняя попытка природы вернуть человечество в русло биологической эволюции.
Ещё раз: «инвестиции в потомство» зависят от видовой принадлежности. Никакого «равноправия» в природе нет. Эволюция (по крайней мере, отбор) категорически настаивает на том, что потомство должны оставлять наиболее сильные и приспособленные особи. Государство, суть «мужчина», «самец», порождение иерархического инстинкта, поэтому будучи самцом оно инвестирует в потомство свою «долю», которую недокладывают его биологически неполноценные граждане.
-
Дальше мелочи:
Азазель: Алкоголь то это допинг, мужчины употребляя допинги для закалачивания много денег выполняя непомерные желаний женщин.
Это Докинз так считает? Непохоже, он, вроде, мужик не тупой, должен знать разницу между допингом и алкоголем. Кроме того, как тогда быть с женским алкоголизмом? Кстати, в отличие от мужского, получил массовое распространение именно после «победы феминизма».
Азазель: Неудивительно что «антиалкогольную компанию» отменили, а ведь 75% чиновников – женщины.
Да ну? Особенно на уровне принятия решений. Куда ни плюнь - одни бабы! Азазелич, «антиалкогольную кампанию» никто не отменял! То есть, вообще. Нет ни одного документа «в отмену №№…» ни принятого Верховным Советом, ни Политбюро ЦК КПСС, никем вообще! К сведению.
Азазель: И что, я что ваш секретарь?
Если вам нужно феминистская организация сами и ищите.
Я что, обещал вас туда принять?
Вы мне мечту подарили! То есть, раньше я знала, что никаких таких организаций, занятых решением моих сугубо женских проблем нету, я и не искала. А Вы сказали - есть! Я, дура, и поверила, размечталась. Сунулась узнать, фигушки! везде примитивная (и чисто мужская) политика, такая же тупая, как политика попов в обещании райской жизни. Ну, только чуть сбрызнутая феромонами. Но ведь, блин, НИКАКОГО отношения к женским проблемам не имеющая! А токмо к чьему-то пониманию равноправия. (А меня, если Вы поняли, идея РАВНОПРАВИЯ сильных со слабыми, умных с дебилами, личностей с особями - не вдохновляет совершенно.) Да и то в чисто декларативных целях. Я - обратно к Вам, а Вы - молчите, как Зоя Космодемьянская! Поматросил и бросил, называется!
Цитата:
«Жду от Вас конкретных фактов моего участия»
Азазель: Вы проигнорировали конкретные факты дискриминации мужчин мной приведенные и подробно описанные на сайте мной указанном
Зюзинька… ээээ, многоуважаемый Азазель Азазелевич, там нигде нету фактов моего личного участия в дискриминации! Всё как-то так … расплывчато. Я бы даже сказала, что имеет место недобросовестная интерпретация фактов, а не сами факты как таковые.
А вообще, если серьёзно, то я такую дурь, как на «матриархате» даже у Малыша не встречала! То есть, Малыш - по сравнению с этим Вашим кладезем мудрости - просто офигенно логичный и высокоинтеллектуально высокопорядочный собеседник. Пожалуй, «матриархат» - где-то на уровне среднем между Бройлером и Умником. Ближе к Умнику. Это ж надо было додуматься, объяснить снижение младенческой смертности - разрешением абортов! Дитя моё, каким образом увеличение смертности зародышей может повлиять на снижение смертности УЖЕ РОЖДЁННЫХ детей? В статистических масштабах! Может, если ввести обязательное прерывание каждой третьей беременности, так младенческая смертность вообще прекратится?
Азазель: Да тут вообще вам сказать нечего.
Стыдно должно быть, хотя бы из чувства гуманизма.
Пенсия в 60 лет живут до 58, женщины же выходят в 55 а живут до 72.
Разве это не идиотизм платить огромные деньги в пенсионный фонд, которым ты не будешь пользоваться.
А большинство мужчин не будет или будет очень мало.
Да почему же, как раз есть, что сказать. Прочтите свой «Символ веры», хотя бы по диагонали! Средняя продолжительность жизни вычисляется так: берется суммарный возраст всех умерших и делится на их количество. Понятно?
Вот в сорок первом – сорок втором годах прошлого века, продолжительность жизни мужчин по России была ещё ниже. (Для полного букета скажите ещё, что Вторую мировую тоже женщины развязали). Учитывая наши реальные потери - вряд ли много больше сорока лет. А оба моих деда - участники войны умерли в возрасте за восемьдесят! А иные участники событий - до сих пор живы, хотя им за девяносто. Это понятно?
Низкая средняя продолжительность жизни мужчин идёт за счёт их высокой смертности, в основном в возрасте от 20 до 45 лет. Умирают мужчины МОЛОДОГО возраста, которые, как Вы сами понимаете, на Пенсионный фонд не по сорок лет отпахали, да ведь и детям их пенсии за потерю кормильца платить приходится из того же Пенсионного фонда! И умирают в основном от водки, а не от рабского своего положения.
А водку жрут - потому что никто и фамилия их никак, потому что амбиции до небес, а под амбициями - ноль без палочки. Кина насмотрелись, и хотят жить, как в кине, а в кине РАБОТУ не показывают, а больше стрелялки, гонки да трахалки. А ТАК жить не получается, потому как кино - оно и есть кино, особенно кино для дебилов! Вот и пьют, чтобы получить хотя бы временное ощущение своей «крутизны». Допёрли, нет?
И пьют по этой причине и мужчины и женщины. Просто социальная роль, которую вынуждены играть женщины, претерпев значительные изменения основу свою биологическую сохранила, поэтому они больше следуют инстинкту, чем дебильной пропаганде. А у мужчин биологическая основа «вылетела», потому что в современном обществе женщина способна прокормить себя и как минимум одного потомка - сама. Так что мужик ей - желателен, но не необходим. Поэтому значительное большинство оказывается «за бортом»: как личности они ничего из себя не представляют, а как самцы - никому не нужны. Это тоже понятно или надо подробнее объяснить? Считайте, что высокая смертность мужчин - это сброс генетического балласта.
Так что, у Вас лично есть все шансы получать пенсию не один десяток лет, если Вы согласуете свои амбиции со своими реальными возможностями и потребностями, а при появлении похмельного синдрома падёте в ноги наркологу, и больше - ни рюмки. Всё ясно, или ещё вопросы есть?
И, посмотрите, наконец, те же самые графики для тех стран, где потребление алкоголя не выше 5-6 литров на душу! Там продолжительность жизни мужчин НАМНОГО выше, и степень «феминизации» тоже намного выше! Посмотрите Швецию, Финляндию, Норвегию. Да хоть Испанию, что ли. Там тоже - эмансипация, вроде даже министр обороны - беременная баба, а пьют меньше, и живут дольше, голубь мой. А для пущей убедительности возьмите график роста потребления алкоголя на душу населения в России. Наложите его на график продолжительности жизни мужчин, офигейте, и сделайте, наконец, логичный и объективный вывод. Потому что никаких законодательных актов, ухудшающих или улучшающих положение полов в периоды «прыжков» графика смертности отнюдь не было, а вот то, что сколько пили, столько и мёрли - особенно с начала шестидесятых - как-то жутко очевидно становится. Просто до дрожи. Графики-то до деталей совпадут!
И меньше паситесь на сайтах для дебилов. А то, заряженный столь специфической информацией, Вы от оных практически ничем не отличаетесь.
Азазель: Но, вы как обычно занимаетесь демагогией.
Для рабовладельцев нужны рабы, они борются между собой.
У рабовладельцев стоит цель не уничтожить рабов, а их эксплуатировать.
У рабов или поменяться местами или улучшить положение раба хотя бы, или добиться прав рабочего.
Я с Вас охреневаю.
Друг милый,
или Вы мне сейчас же докажете,
что принятие закона, вводящего право собственности мужчин на жён и детей, вплоть до их убийства и продажи (а такие законы имели место быть в истории человечества),
немедленно увеличит продолжительность жизни мужчин,
или медленно и максимально спокойно наберёте ноль-три и объясните, что Вам срочно нужна психиатрическая помощь по поводу буйного помешательства.
Азазель: Рыбы с переменной пола, соглашаются менять пол на самку с теми, кто сам был самкой.
Долго рожали? 8) Вы что, представляете себе это так: одна рыбка меняется полом с другой? :twisted: По взаимному согласию?
:D Знаете, я, когда ЭТО в первый раз прочла, даже мордой в клаву упала….
:twisted: И после этого Вы хотите, чтобы я поверила, что Вы ХОТЬ ЧТО-ТО понимаете в биологии?
Но Вы - всё-таки гений! До такой интересной возможности «обмена полами» никто не додумался, ни господь бог, ни эволюция! А такой вот Азазель - пожалуйста, как с куста! И много у Вас ещё таких «теорий»? Поделитесь, Зюзенька, не жадничайте!
Азазель: Но, вот вас к примеру, это не останавливает вы упорно не хотите признать равные права за мужчинами пусть они и вымирают.
…как вид. 8)
Азинька, я согласна признать за мужчинами какие угодно права, только при условии, что такие, как Вы - будут стерилизованы. Не стоит вам таким размножаться. Хотите какие угодно права в обмен на яйца? Соглашайтесь, дорогой, вполне выгодная сделка. Ну, зачем Вам размножаться? В потомство-то ЦЕЛЫЙ СПЕРМАТОЗОИД инвестировать придётся! А это - нарушение равноправия! У женщин-то ведь никаких, сперматозоидов нет, значит, мошенническая сделка. Неравноправная! Вот, если по половинке сперматозоида от каждого пола - нормально, а так, нет, неравенство получается!
Азазель: Но, это не обязательный результат в «войне полов», а лишь возможный.
Спасибо за идею. Есть к чему стремиться! 8)
-
Долго рожали? 8) Вы что, представляете себе это так: одна рыбка меняется полом с другой? :twisted: По взаимному согласию?
:D Знаете, я, когда ЭТО в первый раз прочла, даже мордой в клаву упала….
:twisted: И после этого Вы хотите, чтобы я поверила, что Вы ХОТЬ ЧТО-ТО понимаете в биологии?
Но Вы - всё-таки гений! До такой интересной возможности «обмена полами» никто не додумался, ни господь бог, ни эволюция! А такой вот Азазель - пожалуйста, как с куста!
Жан-Поль Хоббс (Jean-Paul Hobbs) и его коллеги из университета Джеймса Кука (James Cook University) обнаружили, что живущая в кораллах рыба Gobiodon erythrospilus не растёт до тех пор, пока не найдёт партнёра или партнёршу для спаривания. А в зависимости от пола найденного рыба меняет свой пол на противоположный.
Любопытно, что рыбка, которая не может найти партнёра, обречена умереть от старости, не достигнув зрелости, в том числе — сексуального созревания.
Чтобы выяснить это, исследователи отловили нескольких "юных" рыб неподалёку от Большого Барьерного рифа и, пометив их, разделили на три группы: одних рыбок оставили со взрослыми самцами, других с самками, а третьих — в одиночестве.
Спустя шесть недель учёные вернулись на остров и увидели, что одинокие рыбки остались "незрелыми", в то время как соединённые с самками стали самцами, а живущие с самцами — самками.
Исследование Хоббса является первым, продемонстрировавшим, что мальки могут изменить пол, и что это связано с их сексуальным созреванием.
http://www.membrana.ru/lenta/?3910 (http://www.membrana.ru/lenta/?3910)
-
Спасибо за информацию. Я вообще-то давно безо всяких учёных знаю, что рыбки могут менять пол. У меня в аквариуме - меченосцы, у которых эта «операция» довольно заурядное явление. Лично я посадила в аквариум трёх несомненных самок и по размеру и по первичным половым признакам. Не прошло и полгода, как у меня в аквариуме было 2 самки и 1 самец (по размеру и форме тела как самка, но с гоноподием) и вся эта свора принялась размножаться. Сейчас их больше десятка и я внимательно наблюдаю за вторым («молодым») самцом: достигнет ли он размера самки, или останется мелким и узким, как положено «настоящему» самцу. С гуппи - пецилия ретикулата - проводили очень интересный опыт: самок держали при температуре 23 градуса, а только что выметанных мальков распределяли в отсадники с разной температурой. Соотношение самок и самцов в двухнедельных помётах зависело от температуры: чем выше температура, тем выше процент самок. Но ведь формировались они при постоянной температуре, а гибель мальков в отсадниках была весьма незначительной. Есть основания предположить, что мальки этого вида пецилий тоже рождаются «бесполыми», а пол формируется позже, в процессе развития, в зависимости от среды. Я лично этот опыт не повторяла, но, когда мечет мальков «особо ценная» самка гуппи (у меня отбор по женской линии) - отсаживаю их в «тёплый», а когда «не особо ценная» - в «холодный» отсадник с температурой 26 и 20-21 градус соответственно. Результаты получаю кореллирующие с результатами опыта: в «тёплом» - большинство самки, в «холодном» - самцы.
Меня насмешил не этот интересный ихтиологический факт, а утверждение Азазеля Азазелевича, что: «Рыбы с переменной пола, соглашаются менять пол на самку с теми, кто сам был самкой», то есть в этом вопросе оказываются куда мудрее зэков, ведущихся на предложение: «сегодня ты будешь женщиной, а завтра - я». По версии Азазеля получается примерно так: встречаются две рыбки. Обе - самцы, но одна из них в прошлом была самкой. Тогда другая, в виде одолжения «соглашается» на этот раз побыть самкой, раз уж другая УЖЕ БЫЛА. Так? Представив высокие договаривающиеся стороны в процессе выяснения, кто кем уже был, я и врезалась в клавиатуру мягкими тканями лица.
-
или останется мелким и узким, как положено «настоящему» самцу.
Да ладно, Steen! ... Мы то покрупнее будем! ; ) Девчонки всё-равно слабенькие и вредненькие ... : )) хе-хе-хе ...
-
Представив высокие договаривающиеся стороны в процессе выяснения, кто кем уже был, я и врезалась в клавиатуру мягкими тканями лица.
тут (http://rybafish.umclidet.com/polovaya-zhizn-na-sluzhbe-kollektiva.htm)
Коралловые рыбы-гермафродиты живут достаточно плотными популяциями, в которых выбор пары – не проблема. Более того, известны виды гермафродитов, которые образуют постоянные моногамные пары на всю жизнь. В период размножения нересты одной пары могут проходить в вечернее время каждый час, и партнеры регулярно меняются ролями. Подводные наблюдения показали, что у таких пар существует специальный свод сигналов, посредством которых они договариваются, кто на этот раз будет играть роль самца, а кто – самки.
-
Steen
«Вы вроде, считаете, что биологию хотя бы поверхностно знаете»
Да, знаю немного
"То есть, проще говоря, численность популяции зависит только от числа самок, а не от числа самцов, в случае, если число самцов не равно нулю"
Ну и почему же тогда в
Докинз
"Итак, создается впечатление, что самцы - никчемные парни и просто из соображений «блага для вида» следует ожидать уменьшения их численности по отношению к самкам. Поскольку один самец теоретически способен произвести достаточно сперматозоидов, чтобы обслужить гарем из 100 самок, можно было бы предположить, что соотношение самок и самцов в популяциях животных должно составлять 100:1. Можно выразить это и так: самец «стоит дешевле», а самки представляют большую «ценность» для вида. Конечно, с точки зрения вида как целого так оно и есть. В качестве экстремального примера можно привести одну работу по морским слонам, у которых 4% самцов обеспечивали 88% всех наблюдавшихся копуляций. В этом случае, как во многих других, в популяции имелся большой избыток холостых самцов, которым, возможно, ни разу в жизни не предоставилось случая копулировать. Но эти «лишние» самцы во всем остальном вели нормальную жизнь и потребляли пищевые ресурсы популяции не менее усердно, чем другие взрослые индивидуумы. С точки зрения «блага для вида» это ужасное расточительство; «лишних» самцов можно рассматривать как социальных паразитов. Перед нами просто еще один пример затруднений,. с которыми сталкивается теория группового отбора. В отличие от этого теория эгоистичного гена легко позволяет объяснить примерно одинаковую численность самцов и самок, даже если из общего числа самцов лишь небольшая доля активно участвует в размножении."
«считаете ли Вы то, что у млекопитающих часто детёнышей выращивает самка - дискриминацией, которую следует немедленно устранить, или Вас только права мужчин так сильно волнуют, до полной потери соображения?»
Да, меня собственно вообще это мало волнует.
Но, что «что детёнышей выращивает самка - дискриминацией,»
Конечно. Однако, с тем замечанием, что есть еще конкуренция самцов.
А значит, самец УЖЕ много вложил что бы быть допущенным к спариванию.
«Смысл эволюции состоит в том, чтобы более приспособленная особь оставляла более многочисленное потомство, понимаете? ОСОБЬ, независимо от пола!»
А если она переложит бОльшую заботу на другой пол еще лучше.
«Суть в том, что больше шансов на выживание - у потомков сильных и приспособленных особей»
Это общее понятие, оно допускаете детализацию, а частности – борьбу полов.
«Меня, как Вы уже, наверное, поняли, совершенно не интересуют факты дискриминации мужчин, равно как и женщин.»
Нет, только мужчин женщин вы тут с пеной у рта –защищаете.
«Тем более, что на каждый Ваш «факт» я легко найду десяток «женских».»
Не найдете.
«большинство политиков прекрасно усвоили принцип незаменимости самки. »
Да нет, просто 75% чиновников- женщины.
«При этом какие-то тётеньки отстаивают права на собственность каких-то других тётенек»
При этом и свои.
«а вместо колыбельной, Вам скрежет колючей проволоки круглосуточно крутили.»
да да
«те кто вырос у мамки эту песню простую ему не понять
Нас ласкали метели воспитали бураны и приклад автомата нас сумел приласкать»
«потомстве мужского пола, поскольку на потомство женского МО не претендует»
потому как, это привилегированный класс
«то женщины должны бы, по уму-то, поддерживать МО, так как основной стратегией данной войны является «стремление уменьшить свои инвестиции в потомство».»
Женщины и поддерживают МО, но одновременно имеют с ним разногласие в некоторых вопросах. Так бывает.
«Тему сменить не хотите?»
Да уж. Тема феминизма мне уже надоедает почти так же как и гомосексуализм.
«Кроме того, как тогда быть с женским алкоголизмом?»
Меньше распространен
««антиалкогольную кампанию» никто не отменял! То есть, вообще. Нет ни одного документа»
Есть. Но, дело в факте.
«Умирают мужчины МОЛОДОГО возраста»
Умирают разных возрастов.
«А водку жрут»
Что бы исполнить непомерные амбиции женщин.
«Вас лично есть все шансы получать пенсию не один десяток лет»
Это к дело не относится.
Речь не обо мне.
«и степень «феминизации» тоже намного выше»
Значит ниже.
«что принятие закона, вводящего право собственности мужчин на жён и детей, вплоть до их убийства и продажи»
Речь идет о том, что мужчины тоже люди и имеют не меньшие права чем женщины.
«Знаете, я, когда ЭТО в первый раз прочла, даже мордой в клаву упала»
Да, банальные факты, земля шарообразна или вот смена полов у рыб на темных и отсталых людей производят сильное впечатление.
«я согласна признать за мужчинами какие угодно права»
Ваше согласие не требуется.
«потомство-то ЦЕЛЫЙ СПЕРМАТОЗОИД инвестировать придётся!»
Господи и почему я разговариваю с идиотами?
Что бы самец инвестировал «сперматозоид» (точнее миллионы но удачен лишь один) нужно еще согласие самки, а оное покупается путем– "победить Дракона" или там "найти Священный Грааль".
А значит, инвестиции самца, ДАЖЕ если он палец о палец не ударяет в воспитании потомства- весьма ВЕЛИКИ.
-
Steen
«женщины всегда правы,»
:)
«Любое «РАВНОПРАВИЕ» - понятие в принципе абиологичное»
Юридическое.
Речь идет о конкретных ЗАКОНАХ.
«Чисто биологически суть не в том, что в первом примере мужской пол «кидает» самку с птенцами, а во втором ленивая самка «эксплуатирует» самца. Это всего лишь Ваше предвзятое мнение.»
Это не моё мнение, а факт.
Я просто кратко резюмировал что мы наблюдаем.
«Суть в том, что больше шансов на выживание - у потомков сильных и приспособленных особей. ЛЮБОГО ПОЛА.»
Это никак не мешает тому, что «в первом примере мужской пол «кидает» самку с птенцами, а во втором ленивая самка «эксплуатирует» самца»
Более того, это именно поэтому и происходит.
Тот самец, кто научился обманывать самок принесет БОЛЬШЕ потомства чем более честный.
Понятно?
«Конечно, если Вы не есть то и другое, то имеется большой соблазн найти, «кто в этом виноват».»
Это не соблазн, а долг биолога, достоверно описывать факты.
«Но, чёрт подери, выключите комплекс неполноценности, и включите мозги, хоть ненадолго!»
неполноценности?!
Ведь я привожу примеры эксплуатации как самок так и самцов?
Комплекс объективности. Так точнее.
«Подцеплять к конкуренции особей ещё и конкуренцию полов совершенно нецелесообразно с «точки зрения эволюции», если предположить, что у неё есть таковая.»
Конкуренция происходят межу особями, в частности между супругами а так же между родителями и детьми.
«Их «инвестиции» в потомство определены видовой принадлежностью, потомки тех ОСОБЕЙ, кто «вкладывал меньше другого пола» вряд ли сейчас орут у меня за окном.»
Именно они и орут. Те самцы или самки, что излишне помогал- не передал гены.
Меньше, по сравнению с партнером, но конечно достаточную для выживания.
«Ещё раз: суть эволюции в том, чтобы наиболее сильные и приспособленные особи производили наибольшее количество потомства»
А тот, кто обманул партнера, но при этом не снизил общую приспособленность детей и есть наиболее приспособленный.
«в рамках демографической политики помощь оказывается женщинам, потому что, даже не будучи биологами, большинство политиков прекрасно усвоили принцип незаменимости самки.»
В чем незаменимость, деньги тратить?
:)
«что для обеспечения нормальной рождаемости во всей стране вполне хватит членов правящей политической партии мужеска пола. Даже с избытком.»
Ага, половые клетки дадут «правящей политической партии» а оплачивать воспитания детей, будут все остальные мужчины.
Кстати таки бывает часто жещины делает ребенка от соседа (члена правящей партии) а деньги получает от мужа (алименты)
По некоторым данным более 20%.
«не приходит, что каких-нибудь пять тысяч лет назад шансов оставить потомство у мужчины, «равноправного» с женщиной было ноль целых ноль десятых ноль сотых ноль тысячных и так далее»
Раньше у мужчин были и обязанности и права, а теперь только обязанности.
«Именно после победы феминисток была произведена попытка «разделить поровну» РАЗНЫЕ права и обязанности.»
Что привело к поражению в правах мужчин, а отнюдь «не равные права» .
«Вас, многоуважаемый Азазель Азазелиевич осиновая колода роди»
Я самозародился из ила в лунную ночь.
Идиотские переходы на личности на мне не работают.
«Вас, я вижу, совершенно не смущает тот факт, что «право собственности на детей» несколько отличается от «права собственности на рабов».»
Конечно есть определенные отличия, но больше интересны сходства.
Так если дети убегут из дома, их вернет назад полиция, как и беглых рабов.
«Заметьте, речь идёт о потомстве мужского пола, поскольку на потомство женского МО не претендует.»
А в любом поле, половина гена. Если однако будет выгодно (эгоистическому гену) больше что бы женщины больше рожали мальчиков, значит так и будет.
Собственный сын, имеет общие гены (половину)а муж нет.
Поэтому конкуренция будет больше между супругами, а не детьми.
«да в данном случае ещё и обострён неудачами на личном фронте»
Конечно я говорю правду из-за «неудач» а вы врете из-за больших успехов !
Да просто правду говорить легко и приятно !
Ничего не нужно выдумать и кривить душой.
«Я понимаю, конечно, что раз преподобный Докинз сказал «война!», то любая другая концепция будет автоматически считаться ересью»
Скорей всего да.
Впрочем, я ссылаюсь на Докинза не потому что он мужской шовинист, наоборот он феминист
«Сперматозоиды и яйцеклетки также вносят равное число генов, но питательных веществ яйцеклетки вносят гораздо больше; фактически сперматозоиды вовсе не содержат питательных веществ и просто обеспечивают как можно более быстрый перенос своих генов в яйцеклетку. Таким образом, в момент зачатия отец вносит в зародыш меньше ресурсов, чем те 50%, которые ему следовало бы внести по справедливости. Поскольку каждый сперматозоид очень мал, самец может производить их по многу миллионов в сутки. Это означает, что он потенциально способен произвести на свет очень много детей за очень короткое время, спариваясь с разными женщинами. Это возможно только потому, что соответствующее питание каждому новому зародышу обеспечивает во всех случаях мать. Это обстоятельство ограничивает число детей, которые может иметь женщина, но число детей у мужчины практически неограничено. С этого момента и начинается эксплуатация женщины»
А потому что он ясно и просто излагает основы ТЭ.
От идеи что всё роль в размерах клеток Д. отказался
"В настоящее время акцентирование внимания на неравенстве размеров сперматозоида и яйцеклетки как на главном факторе, определяющем разные роли полов, представляется мало обоснованным. Хотя один сперматозоид очень мал и содержание в нем питательных веществ ничтожно, произвести миллионы сперматозоидов и успешно ввести их в самку в условиях жесткой конкуренции - задача, требующая больших затрат"
«Могу предложить для затравки тему: дискриминация полов, как последняя попытка природы вернуть человечество в русло биологической эволюции.»
биологическая эволюция не останавливалась
«Никакого «равноправия» в природе нет.»
Речь идет о законах в нашем обществе где ВСЕ люди НЕЗАВИСИМО от пола признаны равными.
«Алкоголь то это допинг, мужчины употребляя допинги для
закалачивания много денег выполняя непомерные желаний женщин.»
«Это Докинз так считает?»
Докинз- феменист, поэтому он так не считает, можете спать спокойно.
Я это так считаю.
«Куда ни плюнь - одни бабы!»
В основном на хороших и не опасных работах.
Ведь >95% травм на производстве это всё мужчины.
Мужчины работают на самых опасных и трудных работах, а деньги их тратят женщины.
«Вы мне мечту подарили! То есть, раньше я знала, что никаких таких организаций, занятых решением моих сугубо женских проблем нету, я и не искала»
Не правда речь об этом не шла.
Но, чем не подходит чиновничий корпус?
75% не плохое число.
Плюс контроль над образованием, медициной, судом.
Женщины фактически неподсудны ибо 98% заключенных мужчины.
Или вот ваши «солдатские матери» довольно агрессивная феминистская организация.
Спешу добавить, которая играет и положительную сдерживающую антимилитаристскую роль.
«Я, дура, и поверила, размечталась»
Не буду спорить.
«дея РАВНОПРАВИЯ сильных со слабыми, умных с дебилами, личностей с особями - не вдохновляет совершенно»
Это положение конституции и его надо соблюдать.
Это принято во всех демократических странах.
А вы значит за фашизм?
И женщины должны править тупыми мужчинами?Так?
«То есть, Малыш - по сравнению с этим Вашим кладезем мудрости - просто офигенно логичный и высокоинтеллектуально высокопорядочный собеседник.»
Вы и есть Малыш, т.е. горделивый и малограмотный фанатик-дилетант.
«каким образом увеличение смертности зародышей может повлиять на снижение смертности УЖЕ РОЖДЁННЫХ детей?»
Не припомню что бы, я утверждал и настаивал на этом.
Если вы это прочитали на мужском сайте, то там наверно есть какой-то аргумент.
Не совсем понятно о чем речь.
«Может, если ввести обязательное прерывание каждой третьей беременности, так младенческая смертность вообще прекратится?»
Зато если дать мужчинам право на отцовство, а значит и право требовать разрешение на аборот на ОБЩЕГО ребенка И у отца тоже, то детей будет больше и демография улучшится.
Ибо сейчас на одного рожденного двое абортированных !
Вот так женщины «любят» детей, кстати недавно в Москве был день семьи, любви, а я ехал, так получилось, в общественном транспорте.
И конечно была песнь о матери, а о отце в день семьи предпочли не вспоминать.
«Средняя продолжительность жизни вычисляется так: берется суммарный возраст всех умерших и делится на их количество. Понятно?»
Да считают и по годам.
http://protopop.chat.ru/pyramidt.html
«иные участники событий - до сих пор живы, хотя им за девяносто. Это понятно?»
Потому и нужна статистика.
Понятно?
«их никак, потому что амбиции до небес, а под амбициями - ноль без палочки.»
Да вот женщины и играют на амбициях.
Вот как вы тут.
«в кине РАБОТУ не показывают, а больше стрелялки, гонки да трахалки»
Неправда, есть много профессиональных сериалов.
«И пьют по этой причине и мужчины и женщины.»
Только женщины намного меньше.
«как личности они ничего из себя не представляют, а как самцы - никому не нужны. Это тоже понятно или надо подробнее объяснить?»
Да говорите всю правду о мужчинах, не стесняйтесь !
Хотя некоторым вашим поклонникам, коих скопилось до неприличия много тут, ваши откровении не очень то по душе.
А для меня же, отличное подтверждении «битвы полов»
Такая примитивная «игра на слабо».
prego.
«и степень «феминизации» тоже намного выше!»
В этих странах давно есть и мужеские организация и андрология, а в РФ лишь началось всё.
Кроме того, когда женщина хочет сама платить или нести сумки и пр., в этом есть плюс и для мужчин.
Важно так же КАЧЕСТВО жизни.
Женщина ведет не только долгую но и весьма беззаботную жизнь.
«Вы что, представляете себе это так: одна рыбка меняется полом с другой?»
Да. Я в отличии от некоторых, не говорю о чем не знаю. Это просто идиотизм говорить о Докинзе но упорно его не читать.
«что Вы ХОТЬ ЧТО-ТО понимаете в биологии?»
Да немного понимаю.
Но, вы то ведь НИЧЕГО не знаете и «спорите».
«можно считать стратегией Око за око в природе, обнаружил Эрик Фишер у гермафродит-ного вида рыб - морского окуня. В отличие от человека у этого вида пол данного индивидуума не определяется хромосомами в момент зачатия. Каждый индивидуум способен выступать в роли как самки, так и самца. Во время нереста в каждом отдельном случае данный индивидуум может продуцировать либо икру (яйца), либо молоки (сперму). Морской окунь образует моногамные пары, причем партнеры поочередно выступают в роли то самца, то самки. Допустим теперь, что какая-то одна рыба «предпочла» бы, если ей это удастся, все время выступать в роли 'самца, поскольку это обходится дешевле. Иными словами, индивидуум, которому удалось бы убедить своего партнера большую часть времени играть роль самки, воспользовался бы всеми плодами «ее» экономического вклада в яйца, тогда как сам «он» сберег бы часть своих ресурсов и смог использовать их иначе, например спариваясь с другой рыбой.
»
«На самом деле Фишер обнаружил у окуней систему довольно строгой очередности. Именно этого следовало ожидать, если они придерживаются стратегии Око за око. А это достаточно правдоподобно, поскольку игра, в которую они играют,-это, по-видимому, настоящий Парадокс заключенных, хотя и в несколько усложненном варианте. Выложить карту Кооперируюсь означает выступить в роли самки тогда, когда настает ваша очередь быть самкой. Пытаться выступать в роли самца, когда надлежит быть самкой, равносильно тому, чтобы выложить карту Отказываюсь. Отказ грозит возмездием: партнер может отказаться от выполнения роли самца в следующий раз, когда придет «ее» (его?) очередь сделать это, или же «она» может просто прекратить все отношения. Фишер и в самом деле наблюдал, что пары, в которых роли самца и самки распределились неравномерно, обычно распадаются.
»
-
Steen
. . .
«потомство-то ЦЕЛЫЙ СПЕРМАТОЗОИД инвестировать придётся!»
Господи и почему я разговариваю с идиотами?
Что бы самец инвестировал «сперматозоид» ...
Дальше мелочи: .. меньше паситесь на сайтах для дебилов. А то, заряженный столь специфической информацией, Вы от оных практически ничем не отличаетесь.
Азазель: Но, вы как обычно занимаетесь демагогией.
Для рабовладельцев нужны рабы, они борются между собой.
У рабовладельцев стоит цель не уничтожить рабов, а их эксплуатировать.
У ...
Я с Вас охреневаю.
Друг милый,
или Вы мне сейчас же / медленно и максимально спокойно наберёте ноль-три и объясните, что Вам срочно нужна психиатрическая помощь по поводу буйного помешательства.
.. :twisted: По взаимному согласию?
:D Знаете, я, когда ЭТО в первый раз прочла, даже мордой в клаву упала…. ...
Азазель: Но, это не обязательный результат в «войне полов», а лишь возможный.
Спасибо за идею. Есть к чему стремиться! 8)
-
Да, Steen
«только при условии, что такие, как Вы - будут стерилизованы. Не стоит вам таким размножаться. Хотите какие угодно права в обмен на яйца? Соглашайтесь, дорогой, вполне выгодная сделка. Ну, зачем Вам размножаться?»
А сколько ваша феминистская организация сможет дать денег неполноценному мужчине за его стерилизацию?
А обязательно ли её проводить варварским способом «отрывая яйца»
А если у него уже есть дети?
Что делать?
Уничтожить детей, что бы не нести порочное семя или пусть живут, но денег он получит меньше?
Или денег он вообще не получит.
Вы уж огласите прейскурант.
Но, в целом не могут не заметить, что ваша феминистская организация весьма гуманна она позволяет мужчинам жить !
Соланос
«Поскольку жизнь в этом обществе - абсолютная тоска, и ни одна сфера общества не имеет отношения к женщинам, то им, сознательным гражданкам, ответственным, жаждущим приключений женщинам, остаётся только свергнуть правительства, разрушить денежную систему, внедрить полную автоматизацию и уничтожить мужской пол.
Теперь стало технически возможным воспроизводить себе подобных без помощи мужчин и производить на свет только женщин. Мы должны немедленно приступить к этому. Сохранение мужчин не нужно даже для сомнительной задачи воспроизводства. Мужчина - это биологическая случайность: (мужской) ген Y - это недоделанный (женский) ген X, то есть несёт в себе незаконченный набор хромосом. Другими словами, мужская особь - незавершённая женская особь, ходячий аборт, выкидыш на генной стадии. Быть мужчиной - значит быть дефектным, эмоционально ограниченным; принадлежность к мужскому полу - это дефективность, а мужчины - эмоциональные инвалиды.
Физические ощущения, доступные ему, - сущая ерунда, назвать мужчину животным - значит польстить ему; он всего лишь машина, ходячее дилдо.
Каждый мужчина в глубине души знает, что он никчемный кусок дерьма.
Мужская особь - всего лишь набор условных рефлексов, неспособная на свободомыслие:
Уничтожение любого мужчины, таким образом, является хорошим и правильным действием, весьма выгодным для женщин, Равно как и актом милосердия
Что же касается вопроса о том, нужно ли продолжать воспроизводство мужских особей, то из того, что мужчины, подобно заразе, всегда существовали среди нас, вовсе не следует, что это должна продолжаться. Когда станет возможным генетический контроль, а это скоро случится, нет нужды говорить о том, что производить на свет надо только цельных, завершённых существ, а не физиологические дефекты и недостатки, включая эмоциональные отклонения, такие как мужская натура. Как совершенно аморальным стало бы сознательное воспроизводство слепых людей, также аморально было бы воспроизводство эмоциональных калек.
"Постепенное и естественное развитие событий, социальная эволюция приведут к полновластию женщин в мире и, как результат, к прекращению воспроизводства мужского рода. Но ОПУМ (Общество по уничтожению мужчин. - А.) нетерпеливо. ОПУМ не может утешиться мыслью о процветании будущих поколений, оно полностью хочет прихватить для себя захватывающие моменты жизни.
Если бы подавляющее большинство женщин были в ОПУМ, они могли бы взять полную власть в этой стране за несколько недель, просто отказавшись быть рабочей силой, парализуя, таким образом, всю нацию. Дополнительными мерами, любая из которых была бы достаточной для абсолютного развала экономики и всего остального, было бы заявление женщин об отказе от денежных отношений, отказе от покупок, грабёж и отказ подчиняться всем законам, которые их не устраивают. Полиция, Национальная Гвардия, Армия, Военный и торговый Морской Флот вместе взятые не смогли бы подавить восстание более половины населения, в особенности, когда оно поднято людьми, перед которыми они беспомощны. Если бы все женщины попросту оставили мужчин, отказались бы вообще иметь с ними дело - навсегда, со всеми, то правительство и национальная экономика рухнули бы полностью. Даже не бросая мужчин, те женщины, которые осознают уровень своего превосходства и власти над мужчинами, могли бы взять полный контроль надо всем за несколько недель, могли бы добиться полного подчинения мужчин женщинам. В разумном обществе мужская особь послушно семенила бы за женщиной. Мужчины податливы и легко управляемы, легко подчиняемы власти любой женщины, которая хочет их подчинить. Мужская особь на самом деле жаждет быть управляемой женщинами:
Однако сегодняшний конфликт - не между женским и мужским родом, но между ОПУМ - властными, спокойными, уверенными в себе, непристойными, агрессивными, эгоистичными, независимыми, гордыми, ищущими острых ощущений, неуправляемыми, высокомерными женщинами, считающими себя способными править вселенной, докатившимися до границ этого "общества" и готовыми выкатиться далеко за его пределы, - и приличными, пассивными, послушными, <культивированными>, вежливыми, достойными, подчинёнными, зависимыми, запуганными, безмозглыми, неуверенными, ищущими одобрения Папиными Дочками: То есть теми, кто хочет остаться в обществе обезьян: теми, кто готовы разделять свою участь со свиньями, кто приучил себя к животным радостям, кто чувствует себя в этом комфортно и не знает других способов <жизни>, которые снизили свои мысли, идеи и откровения до мужского уровня:
ОПУМ слишком нетерпеливо, чтобы ждать и надеяться на просветление мозгов миллионов задниц. Зачем смешивать судьбы крутых и занудных? Почему активные и изобретательные должны подчиняться пассивным и тупым в вопросах общественного развития?..
Многие женщины вступят в ряды ОПУМ, но многие другие, которые давно сдались на милость врага, кто настолько привык к животной жизни, ко всему мужскому, что им нравятся ограничения и запреты, кто не знает, что делать со свободой, согласны оставаться тряпками и лизоблюдами, подобно крестьянам, стоящим по колено в воде на рисовых полях при любом режиме. Некоторые из самых непостоянных будут хныкать и дуться, бросать на пол свои игрушки и бить посуду, но ОПУМ будет неумолимо давить их дорожным катком.
Даже небольшая горстка членов ОПУМ может взять власть в стране в течение года, избирательно уничтожая собственность, совершая убийства.
ОПУМ станет членом нерабочей силы: они займут различные рабочие места и не будут работать. Например, ОПУМ продавщицы не будут брать деньги за покупки: рабочие офисов и заводов будут в тайне ломать оборудование: ОПУМ будут бездельничать до увольнения, находить новую работу и не делать её.
ОПУМ силой захватит автобусы и такси, выгонит водителей и продавцов жетонов, займёт их место и будет возить людей бесплатно, раздавая бесплатные жетоны. ОПУМ разрушит все ненужные и вредные предметы - автомобили, витрины магазинов, <Великое Искусство> и т.п. Постепенно ОПУМ захватит эфирное пространство - все телевизионные и радиосети, - силой согнав с рабочих мест тех работников телевидения и радио, которые будут стоять на их пути в студии вещания. ОПУМ развалит семейные пары - внедрится в смешанные (мужчина-женщина) союзы везде, где можно, и развалит их.
ОПУМ убьет всех мужчин, не входящих в Группу Мужской Поддержки (ГМП) ОПУМ. Мужчины из ГМП - это те, кто упорно работает на собственное уничтожение, мужчины, которые, независимо от мотивов, делают добро, кто играет в одной команде с ОПУМ. Некоторые примеры мужчин из ГМП таковы:
мужчины, убивающие мужчин; учёные-биологи, работающие в конструктивных программах, а не на биологические войны;
журналисты, писатели, редакторы, издатели, и продюсеры, распространяющие и продвигающие идеи, ведущие к достижению целей ОПУМ;
пидоры, которые своим зажигательным, ярким примером вдохновляют других мужчин размужчинить себя и сделаться, таким образом, безобидными;
мужчины, которые бесплатно раздают всё на свете - деньги, вещи, услуги;
мужчины, называющие вещи своими именами (пока ещё ни один так не сделал), говорящие женщинам, что их главная цель должна заключаться в расплющивании мужского пола (в помощь этому мероприятию ОПУМ будет проводить Дерьмовые Сборища, на которых каждая присутствующая мужская особь будет произносить речь, начинающуюся словами: "Я дерьмо, низкое, презренное дерьмо", и дальше перечислять все причины своей дерьмовости. Наградой ему за это будет предоставление после окончания собрания возможности дружеского общения на целый час с присутствующими представительницами ОПУМ. Приличные, чистенькие мужские женщины будут приглашаться на эти собрания, чтобы прояснить свои сомнения и непонимание по поводу мужского пола);
продавцы наркотиков и адвокаты, которые ускоряют вымирание мужчин.
Членство в ГМП - необходимое, но недостаточное условие для того, чтобы попасть в список спасения ОПУМ. Недостаточно делать полезные вещи, - чтобы спасти свои никчемные задницы, мужчины должны избегать делать зло.
"Одновременно с разграблением, раздалбыванием, разбиванием пар, разрушением и убийствами, ОПУМ будет вести вербовку. ОПУМ, таким образом, будет состоять из вербовщиц, элитных формирований: и самых элитных - убийц"
Немногие оставшиеся мужчины могут влачить своё ничтожное существование, погрязнув в наркотиках, прогуливаясь в женских платьях или пассивно наблюдая всевластие женщин в действии, реализуя себя как зрители, как суррогаты женщин. Или смогут отправиться в ближайший гостеприимный центр самоубийства, где их тихо, быстро и безболезненно усыпят газом.
До установления полной автоматизации, до замены мужчин машинами мужские особи могут быть использованы женщиной, они будут служить ей, ублажать её малейшие желания, подчиняться каждой её команде, станут её абсолютными рабами, будут существовать в совершенном подчинении её воле. В отличие от нынешней уродливой, дегенеративной ситуации, когда мужчины не только всё ещё существуют, заполонив мир своим недостойным присутствием: Разумные мужчины хотят, чтобы их унижали, наступали на них: мужчины, которые разумны, не станут сопротивляться или бороться, поднимать шум, а просто будут, расслабившись, сидеть в уголке, наслаждаться зрелищем и плыть по течению к своей кончине.
»
-
farmazon
И всё-таки расслабьтесь. Чувство юмора - оно или есть или нет, убиваться по этому поводу не стоит.
И ещё сильнее расслабьтесь. Ни о чём Ваши коралловые рыбки не договариваются. Просто они же гермафродиты, поэтому их организм вырабатывает и женские и мужские гормоны в любом потребном количестве. У рыбки, находящейся в «хорошей форме» скорее всего, повышается процент выработки женских гормонов (просто потому, что «производство» икры - занятие более энергоёмкое, нежели её оплодотворение в моногамной паре), и она начинает себя вести как самка. А её партнёр, уловив эти сигналы - как самец. Весь свод «сигналов» - наверняка просто ритуал ухаживания, и не надо быть биологом, чтобы понять такую простую вещь. Отсюда же (из разницы энергозатрат) становится понятно, почему рыбки постоянно меняются ролями, если за период размножения они производят несколько мёток икры. Также понятно, почему пары, в которых очерёдность не соблюдается, часто распадаются. Один из партнёров оказывается в какой-то момент ослаблен настолько, что просто не может принять участие в акте размножения. Всё просто и логично, о «войне полов» и «попытке переложить обязанности» в данной ситуации можно говорить только в неадекватном состоянии.
-
Азазель
Ладно, давайте «как большие». Насчёт Ваших рыбок с переменой пола читайте выше. Насчёт всего остального - ниже.
ПРИНЦИП НЕЗАМЕНИМОСТИ САМКИ (ПНС).
Азазель: В чем незаменимость, деньги тратить?
Мы о биологии говорим, или о Ваших семейных проблемах?
Принцип незаменимости самки состоит в том, что численность популяции зависит от числа самок, а не самцов.
Азазель: Ага, половые клетки дадут «правящей политической партии» а оплачивать воспитания детей, будут все остальные мужчины.
По большому счёту всех остальных мужчин можно тупо уничтожить. Всех в мире. Оставить только членов правящих партий и коалиций. Человечество выживет. Если ту же самую операцию проделать с женским полом - погибнет. ПНС. Это просто научный факт, а не демонстрация намерений.
Этот факт активно используется в практической деятельности. А именно в растениеводстве и скотоводстве. У огурцов обрывают большую часть мужских цветков, чтобы повысить урожайность. В молочном стаде из приплода оставляют одного - двух бычков, остальных - на мясо. (в свиноводстве, в овцеводстве, кролиководстве и тому подобное картина аналогичная, меняется только количество оставляемых самцов). Это многовековая практика к эмансипации и феминизации никакого отношения не имеющая.
Если целью разведения является не получение продукции, а выведение новой породы, например, или приспособление старой к иным условиям, практика прямо противоположная: в группе оставляется ограниченное количество самок, обладающих нужными признаками в полном объёме, и как можно большее количество самцов, чтобы из них выбрать лучших, имеющих новые требуемые признаки (повышенную холодостойкость к примеру), и закрепить их в геноме путём инбридинга. Такую политику я провожу в аквариуме по отношению к потомству неэлитных гуппи. Выращиваю мальков в холодном аквариуме (чтобы было больше самцов, а не для того, чтобы закалились), выбираю нужных и подсаживаю в общий.
Ещё раз: принцип незаменимости самки - доказанный и проверенный многовековой практикой абсолютно надежный научный факт, а не политическая программа.
Азазель: Кстати таки бывает часто жещины делает ребенка от соседа (члена правящей партии) а деньги получает от мужа (алименты)
По некоторым данным более 20%.
Может быть даже и чаще. :twisted: И что? 8) Это, видите ли, никак не связано с феминизмом, и началось гораздо раньше. «Отцом ребёнка зачатого в браке является муж» (Кодекс Наполеона). Тогда тоже страстно дискутировали этот вопрос, но ничего нового, как видите, не придумали. Евреи недаром считают родство по материнской линии, а не по отцу. Мудрость веков.
Азазель: Ну и почему же тогда (количество самцов в популяции чаще всего примерно равно количеству самок)
Да всё потому же! Читать умеете - хорошо, начинайте учиться думать. Я об этом как раз писала: суммарная численность мутаций у особей мужского пола на порядки выше, чем женского. Стратегия самца - привлечь как можно больше самок, стратегия самки - выбрать ОДНОГО лучшего самца. У самки ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫБОР, иначе вся эта затея с двуполым размножением просто теряет смысл. И количество самцов не просто примерно равно числу самок, чаще всего оно изначально выше, и чем хуже условия обитания популяции - тем больше самцов. Просто они чаще гибнут и от «неудачных» мутаций и в процессе внутривидовой конкуренции, в том числе из-за самок. Это биологический закон и думать, что его можно отменить принятием юридических - наивность, граничащая со слабоумием.
-
ОБ ЭКСПЛУАТАЦИИ, ОБМАНЕ ПАРТНЁРА И ВОЙНЕ ПОЛОВ.
Азазель: Это не моё мнение, а факт.
Я просто кратко резюмировал что мы наблюдаем.
Фактов - масса. А то, что Вы пишете, это не факты, а Ваша предвзятая интерпретация фактов, сделанная с учётом Вашего убеждения, что война полов существует, и мужчины вымирают как вид. Я Вам даю другую интерпретацию этих же самых фактов просто для того, чтобы показать, что Ваше резюме - это всего лишь Ваше резюме, а не истина в последней инстанции. Что из тех же самых фактов вполне можно сделать противоположный вывод, и большой вопрос - какой из выводов окажется ближе к истине.
При этом Вы лично можете придерживаться своего мнения хоть до посинения, мне это безразлично. Но учитывайте в дальнейшем, пожалуйста, что у меня по данному вопросу - другое мнение. И это другое мнение не продиктовано моей половой принадлежностью, национальностью, социальным и семейным положением и размером обуви. Оно, так же как и Ваше сложилось в результате моего жизненного опыта, в том числе опыта взаимоотношений с мужчинами. Поэтому я говорю о сотрудничестве полов, а не о войне. Такое вот резюме из опыта таковых взаимоотношений.
Азазель: Это никак не мешает тому, что «в первом примере мужской пол кидает» самку с птенцами, а во втором ленивая самка «эксплуатирует» самца»
ОК, будем считать, что терпение моё бесконечно. 8)
Конечно, Азинька, это не мешает. Просто потому, что мужской пол не кидает, а самка не эксплуатирует. Это не факты, а ВАША ИНТЕРПРЕТАЦИЯ фактов. Поведение самцов и самок в процессе размножения зафиксировано в геноме. И, если то или иное поведение демонстрирует один самец или одна самка, значит, такое же поведение будут демонстрировать ВСЕ самцы или самки данного вида. Это - не особенность поведения пола, а особенность поведения ВИДА, понятно? Это и есть факт. А то, что Вы это называете такими словами - это примитивнейший антропоморфизм, предельная утрировка, говорящая о том, что факты для Вас никакого значения не имеют, если не вписываются в Вашу жизненную позицию, согласно которой все бабы - стервы, а мужики - бедные несчастные рабы своей мошонки.
У меня в аквариуме регулярно размножается пара анциструсов. Самец роет гнездо (причём размах земляных работ такой, что камни по аквариуму летают и ударяются в стекло), самка откладывает гроздь икры, размером чуть ли не больше её самой, потом самец охраняет эту икру и обмахивает плавниками, недели две, пока мальки не расползутся по аквариуму. Всё это время самец голодает, есть ему некогда, занят. Какая «война полов»? Кто кого «эксплуатирует»? Они НЕ МОГУТ ВЕСТИ СЕБЯ ИНАЧЕ, понятно? Самка не может готовить гнездо и охранять кладку, а самец не может этого не делать. У них видовое поведение такое. А Вы из этого наверняка сделаете вывод, что вот, мол, ЛЕНИВАЯ самка ЭКСПЛУАТИРУЕТ трудолюбивого самца и факт «войны полов» имеет место быть налицо. И никак в Вашу голову не приходит, что это - именно интерпретация, а факт: что у данного вида именно таким образом распределены роли в воспроизведении потому, что это выгодно виду в целом. То есть, имеется налицо не факт войны, а факт именно такого распределения ролей в размножении. А «война» - это эмоциональная оценка данного факта. Биология, друг мой, это не поэзия, и Ваши и докинзовы эмоциональные оценки никого не интересуют.
Докинзу, конечно, зарабатывать надо, а чем больше тиражи, тем больше монет, поэтому он и старается написать так, чтобы читать интересно было даже дебилам. И не просто интересно, а захватывающе, как детектив. Только какое отношение стремление мистера Докинза получать максимальные гонорары имеет к науке, жизни и истине? Я допускаю, что он - добросовестный учёный, и никаких фактических искажений в своих популярных книжках не допустил, но вот интеллектуальный уровень читателей он явно переоценил. Да он и сам с этим согласен, и в «Боге как иллюзии» в этом кается. И Вы - один из тех читателей, за которых ему пришлось краснеть и извиняться. Мне его, честно говоря, жаль.
Азазель: Тот самец, кто научился обманывать самок принесет БОЛЬШЕ потомства чем более честный.
Понятно?
Потрясающе! :twisted: А та самка, которая «научилась обманывать» самца? :evil: Она-то каким образом сможет принести больше потомства, чем может? 8) А может, наоборот, она и то потомство, которое может принести поставит под удар? Вы же сами себе противоречите, и даже не замечаете этого. Из тех Ваших фактов, на которых Вы строите Вашу «теорию» вполне (и легко!) делаются также и противоположные выводы, а Ваши «объяснения» этих фактов вообще противоречат и друг другу и здравому смыслу.
Азазель: Это не соблазн, а долг биолога, достоверно описывать факты.
Вы - биолог? :shock: И какие такие факты Вы здесь описываете? Я вот описала брачное поведение сомиков-анциструсов, ОПИСАЛА, понимаете? А вывод о «войне полов», который Вы непременно из этого описания сделаете, это не биология, а шизофрения.
Азазель: неполноценности?!
Ведь я привожу примеры эксплуатации как самок так и самцов?
Комплекс объективности. Так точнее.
Вы больной, Азазель.
Какая ЭКСПЛУАТАЦИЯ? Вы как это вообще понимаете? Эксплуатация -
1) присвоение результатов труда;
2) использование природных богатств (не подходит);
3) использование средств труда, транспорта (тоже не подходит).
Труд (на всякий случай) - целесообразная деятельность человека, направленная на сохранение, видоизменение, приспособление среды обитания для удовлетворения своих потребностей, на производство товаров и услуг.
Вот теперь сядьте поудобнее и напишите мне как самки тропических рыбок эксплуатируют труд самцов, а самцы лебедей эксплуатируют труд самок, изымая у них излишки произведённых товаров и присваивая себе. Очень интересно. Проделайте эту операцию и убедитесь, наконец, что слово «эксплуатация», как и слово «война» в данном случае - просто средство экспрессивной выразительности при популяризации своих работ, а не строгий научный БИОЛОГИЧЕСКИЙ термин. Нет такого термина в биологии!
Господи, и этот человек пишет, что «немного знает биологию»! Милый, да Вы понятия о ней не имеете! Вы вообще понятия не имеете о науке, что это такое и с чем её едят. Это как с историей - из неё всегда стараются сделать политику, в результате верить можно только тому, что видел собственными глазами. А Вы из биологии пытаетесь политику сделать. Причём дурно пахнущую.
Давайте договоримся, в любом тексте, художественном, научном, научно-популярном, политическом, есть ФАКТЫ, есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ФАКТОВ, их ОЦЕНКА с точки зрения автора, и есть СРЕДСТВА ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТИ, образность, литературные приёмы. Это я Вам абсолютно точно говорю, как историк по образованию и журналист по хобби, который в текстах кое-что понимает, и умеет своими знаниями практически пользоваться.
Есть факты «неравномерного» распределения «обязанностей» между партнёрами в процессе размножения и выкармливания потомства. Эти факты - видовая особенность, обязанности распределяются особым образом у каждого ВИДА, и роли родителей - видовая особенность, если они не выполняются, или выполняются недостаточно «добросовестно» потомство или гибнет, или вырастает ослабленным и не выдерживает внутривидовой конкуренции.
Слова «эксплуатация», «обман партнёра», «кинул», «ленивый» и тому подобное - это средства художественной выразительности, делающие текст увлекательным и доходчивым для тех читателей, которым не под силу восприятие текста, состоящего из сухого описания фактов и их чисто научной трактовки. Большинство людей воспринимает и запоминает только эмоционально окрашенную информацию. Поэтому тексты, предназначенные для широкой публики, пишутся максимально упрощённо и максимально выразительно.
«Обе мои сухолистки сидели рядышком на дне корзины, выстланном свежей травой, и глядели на меня с уничтожающим презрением. Я наклонил корзинку, и они вперевалочку вылезли на пол, исполненные достоинства и негодующие - ни дать ни взять два лорд-мэра, которых ненароком заперли в общественной уборной. Они отошли фута на три от корзинки и уселись, слегка задыхаясь, - видимо, совсем выбились из сил. Минут десять жабы пристально меня разглядывали и с каждой минутой явно всё сильней презирали. Потом одна двинулась в сторону и пристроилась у ножки стола, должно быть, приняв её за ствол дерева. Вторая продолжала меня разглядывать и по зрелом размышлении, видно, составила обо мне такое мнение, что её вырвало, и на полу оказались полупереваренные остатки кузнечика и двух бабочек. Тут жаба кинула на меня укоризненный и страдальческий взгляд и зашлёпала к ножке стола, где сидела её подруга». (С)
Отделите, пожалуйста, изложенные в данном тексте научные факты от средств художественной выразительности, и сделайте хотя бы один обоснованный вывод из этих фактов. И поймите, наконец, что в термин «читать» входит не только умение складывать слова из букв, но и минимальное понимание текста.
Азазель: Именно они и орут. Те самцы или самки, что излишне помогал - не передал гены.
Меньше, по сравнению с партнером, но конечно достаточную для выживания.
Докажите. 8)
И объясните, что значит «излишнюю». Половое поведение записано в геноме. Птицы делают то, что ДОЛЖНЫ делать, не больше и не меньше. «Что-то по-другому» у них получается при поисках пищи для потомства: одни ловят (находят) больше, другие - меньше. Если они в половом поведении будут делать «что-то по другому» на ранних стадиях - они не найдут себе партнёра для размножения (достаточно неточно исполненной позы в ритуале ухаживания), если позже - потомство или погибнет, или будет более слабым по сравнению с другими выводками, не выдержит перелёт. Это, по-моему, достаточно очевидно. Если в видовом распределении ролей «записано», что яйца насиживает самка, она и будет насиживать. Азазель, животные подчиняются инстинктивным сигналам, а не логике. (Люди - тоже). Они не способны на такую кардинальную коррекцию поведения, как сознательная попытка переложить «свои обязанности» на партнёра. Особенно в таком деле, как размножение. Это очень хорошо защищённая от нарушений программа поведения. Даже у людей, у которых инстинктивные программы весьма «разболтанны», половое поведение настолько жёстко подчиняется инстинктам, что коррекции со стороны сознания практически не поддаётся. А животные даже не понимают, что есть их обязанности, а есть обязанности партнёра. Им это до фени. Они просто выполняют заданную программу.
Программы разных видов различаются не потому, что идёт «война полов», а потому, что так эволюционно сложилось именно у данного вида. Виды, у которых таковые программы не обеспечивали воспроизведение и постоянное «улучшение» потомства в смысле приспособления к окружающей среде - вымерли.
Так? Биологически? Или: война всех против всех, потому что я это так воспринимаю?
Азазель: А тот, кто обманул партнера, но при этом не снизил общую приспособленность детей и есть наиболее приспособленный.
Ага. 8) Ещё один новый биологический термин: «обман партнёра». :roll:
Друг мой, если этот Ваш «обман партнёра» не вписывается в общую программу полового поведения, то он ПРОСТО НЕВОЗМОЖЕН. А если вписывается – значит это не «обман», а какое-то НЕОБХОДИМОЕ приспособление к окружающей среде, и собственно никаким «обманом» не является. Может, хватит чушь пороть, а? Она и так уже вся исполосована. То у него война, то обман, то эксплуатация. Такое впечатление, что Вы о животных только в книжках читаете, и по телевизору смотрите, а больше никакой информации не имеете.
Ещё раз: одна чайка сидит на гнезде, а другая - кормится. Потом они меняются ролями. Чайка будет кормиться до тех пор, пока не наестся. Потом она сядет на гнездо, или просто будет сидеть неподалёку. Если у чайки затруднения с добычей корма, она будет наедаться медленнее, чем партнёр, тогда он, голодный, будет издавать призывные крики, которые Вы вольны толковать, как праведный гнев обманутого супруга, но которые по факту будут просто криками проголодавшейся чайки. Это факты. Всё остальное - Ваши личные комплексы, возросшие на почве излишнего доверия мистера Докинза к умственным способностям далёких от биологии читателей.
Азазель: А если она переложит бОльшую заботу на другой пол еще лучше.
Ещё раз: кто чем занимается в процессе произведения и воспитания потомства - жёстко закреплено в видовых программах полового поведения. Любая попытка «переложить» что-то в этих программах окончится гибелью потомства. В том числе и у человека.
Азазель: А в любом поле, половина гена. Если однако будет выгодно (эгоистическому гену) больше что бы женщины больше рожали мальчиков, значит так и будет.
Собственный сын, имеет общие гены (половину)а муж нет.
Поэтому конкуренция будет больше между супругами, а не детьми.
Едрён батон, мы про войну полов разговариваем, или про войну генов? :evil: Или про войну икс- и игрек- хромосомы? :wink:
Не знаю, откуда Вы черпаете эту информацию, и приходилось ли Вам хоть раз её проверять. Хотя бы не саму информацию, но те постулаты, которые из неё якобы выводятся. У нас сейчас синицы очередной выводок выкармливают, знаете, очень интересно: садятся прямо на стену кирпичного дома и выбирают насекомых из неровностей кладки. Так вот, я ни разу не наблюдала «конкуренцию» двух разнополых синичек. Две самки могут возжелать одну и ту же муху, или два самца. Но разнополая пара - ни разу. Та же самая картина с воробьями на огороде. Анциструс самку гоняет всегда, я его даже иногда отсаживаю, чтобы он её не задолбал. Он очень обижается. Но как только создаются условия, которые ему кажутся подходящими для размножения, он сразу «добреет» и перестаёт гонять самку от корма. Вообще перестаёт гонять, а совсем наоборот даже. Я так и определяю: если самка находится в пределах видимости самца, и он её не гоняет, значит, жди потомства. Так что мои наблюдения никак не подтверждают конкуренцию супругов в период выкармливания потомства. Не знаю, может быть Вы что-то другое наблюдали? Поделитесь.
-
НЕРАВНОПРАВИЕ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН
Азазель: Речь идет о законах в нашем обществе, где ВСЕ люди НЕЗАВИСИМО от пола признаны равными.
…перед законом. 8) То есть, перед юридическим законом, который записан на бумажках. За исключением Семейного кодекса, который является инструментом демографической политики и целиком построен на ПНС.
Нет больше ни одной сферы жизни, в которой люди были бы равными, даже однополые особи. А тем более - мужчины и женщины. Это понятно?
Возьмём медицину. У женщин более совершенная сердечно сосудистая система, и менее совершенная костно-мышечная. Мужская половая сфера более защищена от болезней, чем женская, большинство ваших импотенций гнездятся в головах и ни сантиметром ниже. Женщины обладают более сильным иммунитетом и легче переносят инфекционные заболевания. Мужчины легче переносят пиковые физические и психические нагрузки, женщины - фоновые.
Возьмём поведенческую сферу. Женщины более осторожны и менее склонны к риску. В рамках этологии женщина - существо всегда более низкого иерархического ранга, поэтому в обществе существуют весьма сильные, порой непреодолимые барьеры в повышении социального статуса женщин. Решения о таком повышении принимаются мужчинами, из политических соображений. И в деловых отношениях не всегда бывают оправданы. Законодательство некоторых стран построено таким образом, чтобы компенсировать этот инстинктивный поведенческий барьер, и в таких странах можно говорить о каком-то равноправии. Что вовсе не отменяет того факта, что многие мужчины в этих самых странах продолжают считать женщину чем-то вроде специального устройства, повышающего комфортность его существования, а «количество женщин» - признаком высокого иерархического ранга. Женщины склонны приспосабливаться к изменениям, а мужчины - приспосабливать мир под себя, провоцируя изменения. Достаточно или продолжим?
Юридическое законодательство не охватывает все сферы повседневной жизни и отнюдь не является препятствием для неравенства и неравноправия во всех остальных сферах жизни. К тому же в сфере размножения, полового поведения, у женщин и мужчин абсолютно разные функции, которые при всём желании невозможно свести к набору прав, которые можно хотя бы условно назвать РАВНЫМИ. К этому мы ещё вернёмся.
Азазель: Это положение конституции и его надо соблюдать.
Это принято во всех демократических странах.
А вы значит за фашизм?
И женщины должны править тупыми мужчинами? Так?
Друг мой, в Конституции написано, что люди равны ПЕРЕД ЗАКОНОМ. Но все люди, которые не дураки, прекрасно понимают, что и это не так, а во всех других случаях, когда не перед законом, а перед жизнью, то так и вовсе никогда не бывает, не было и не будет. Потому что не может быть никогда. А, если случится чуда, и вдруг получится такой казус, то это точно будет конец света. Но, слава богу, бога нет, так что такого никогда не будет. Не бойтесь. Законодательство имеет дело с дискретными явлениями - поступками. А жизнь - это континуум. Никакие дискретные явления неспособны … исчерпать континуум. Всегда найдётся много чего сверх и между. Поэтому законодательство пересекается в некоторых точках с жизнью, но никогда не совпадает. И невозможно с помощью законодательства жизнь ни описать, ни отрегулировать полностью, как невозможно построить дом, вырастить дерево, и воспитать сына, используя только кувалду.
Женщины не должны править тупыми мужчинами, хотя чаще всего они так и делают. У эмансипированных женщин даже это плохо получается. Женщины должны править умными, сильными, мужественными мужчинами - это будет правильно и хорошо. Это не фашизм, а просто такой порядок вещей. Это не потому, что я так хочу, а потому, что это так надо. Так правильно.
Это всё тот же ПНС, плюс ОСНОВНОЙ ЗАКОН БИОЛОГИИ - ВЫЖИВАНИЕ. В ПНС мы уже рассматривали одно из последствий: женщина всегда права. А для выживания нужны ещё и мужские качества, которые женщина не может позволить себе иметь. Кто-то должен изменять среду. Изменять образ жизни. Не все проблемы можно решить приспособлением, хотя человек - жутко живучее существо, хорошо приспосабливается к самым разным условиям, в которых гибнут даже крысы и тараканы. И это именно потому, что мужчины (да и самцы вообще) более активны во внешней среде, чем женщины. А женщины более активны во «внутренних вопросах». В конечном счёте получается, что всё, что делают мужчины, они делают для женщин. Для выживания. И, раз какой-то мужчина что-то делает для меня, то, будучи достаточно умным, он догадается у меня спросить: а нужно ли мне то, что он делает? Если не догадается, значит, он недостаточно умный, и для деторождения необходим другой. Чтобы не рисковать интеллектом потомства. Я надеюсь, это понятно.
Азазель, я ни в коем случае не хочу написать, что мужчины - это такие неполноценные особи. Хотя Вы именно так это и поймёте. Есть полноценные мужчины, есть неполноценные. Просто такой закон: жизнь может дать только женщина. Всё, что мужчина делает для жизни, он делает для женщины. Если это не так, значит, данный мужчина действует не в интересах жизни. Это не обязанность и не ущемление в правах. На Востоке, где никакого феминизма отродясь не было, есть поговорка: чего хочет женщина, того хочет бог. Это - линия жизни, дорога. Вправо-влево пошёл, и всё, пиши пропало: смерть, разложение, прозябание. Господи, это так просто, я никогда не думала, что придётся объяснять это … взрослой особи! Это же даже не наука и не философия, это знание, которое нам дано инстинктивно, к которому жизнь ведёт однозначно, и часто даже мордой об асфальт. У женщин на этом пути свои заморочки, не менее сложные и противные, чем у мужчин, поверьте мне. Одно утверждение моей бабки, являющееся, кстати, совершенно истинным: «мужчину нужно любить как бога» - чего стоит. Каждому, как говорится, своё. И Ваше раздражение против «феминизма» и «неравенства» - всего лишь несогласие с непреложными законами жизни. Ну, раздражайтесь. От этого ничего не изменится, просто Вы лично будете раздражённым и нервным.
Азазель: В основном на хороших и не опасных работах.
Ведь >95% травм на производстве это всё мужчины.
Мужчины работают на самых опасных и трудных работах, а деньги их тратят женщины.
Ну да, вроде укладки шпал, например, или ухода за крупным рогатым скотом. Осмотрщики вагонов, сцепщики. Или в торговле: продавец, например, «хорошая и неопасная» работа. Только у нас почему-то мальчики в магазинах не приживаются. Не выдерживают нагрузки. Или проводники в ж/д транспорте, тоже «хорошая и неопасная» работа. В основном - женщины. Дошкольные педагоги - очень хорошая и вполне безопасная работа! Серьёзно. В детский сад давно заходили? На какой минуте у Вас начинается непрерывная головная боль от этого «птичьего базара»? А ведь там ещё и работать нужно! Не хотите попробовать?
А травмы на производстве получают в основном мужчины, это да. Потому что технику безопасности нарушают в основном именно мужчины. Возьмите количество травм в пределах одной профессии, которой занимаются мужчины и женщины и посчитайте процентное соотношение.
Ну, не хотите, чтобы Ваши деньги кто-то тратил - не отдавайте их. 8) Тратьте сами. Какие проблемы-то? :roll: По моему, никаких, кроме тех, которые Вы сами из пальца высосали.
Азазель: Не правда речь об этом не шла.
Но, чем не подходит чиновничий корпус?
75% не плохое число.
Плюс контроль над образованием, медициной, судом.
Женщины фактически неподсудны ибо 98% заключенных мужчины.
Чиновничий корпус не подходит тем, что в нём 90% - просто пешки, которые вообще ничего не решают, а только выполняют чужие решения. Так что 75% - это гораздо меньше нуля, понимаете?
То же самое с контролем над медициной и судом. О контроле над образованием мне судить трудно, в системе дошкольного образования мне, например, неизвестно, среди известных методистов мужских имён. Что касается школьного и высшего образования - там такая же картина, как и в других сферах: всё решает несколько человек, остальные просто выполняют эти решения. Вот решит президент, что надо вводить основы православной культуры в обязательном порядке - и введут, и единственная женщина, которая сможет как-то повлиять не это решение - это жена президента. Впрочем, думаю, она вмешиваться не будет.
Женщины так же подсудны, просто меньше совершают преступлений. Воруют, правда, часто (но меньше в суммовом выражении), попадаются реже. А насильственных преступлений совершают сотые доли процента от количества мужских. Так что преобладание мужчин в колониях - явление вполне закономерное. Это не только в России, но везде и всегда. Проверьте, если сомневаетесь, эта статистика доступна.
«Тем более, что на каждый Ваш «факт» я легко найду десяток «женских».»
Азазель: Не найдете.
Да бросьте Вы! :D В любом отделении милиции легко можно обнаружить такие факты, от которых волосы дыбом становятся, и, заметьте, среди них в основном - факты издевательства мужей над жёнами и детьми, а не наоборот. Мне даже и в милицию ходить не надо, у меня сосед жену с грудным ребёнком зимой на балкон выгонял (а у нас зима не московская, знаете ли) и стоял у дверей балкона с ружьём, чтобы не зашли обратно.
Азазель: Юридическое.
Речь идет о конкретных ЗАКОНАХ.
Какие именно законы Вас не устраивают? Закон о воинской службе? При чём здесь феминистки? До какого бы то ни было феминизма воинской службой занимались именно мужчины, и только мужчины! Пенсионный возраст? Но, простите, до феминизма женщины вообще не работали, а в мусульманских странах и до сих пор не работают (по Корану женщина вообще не ДОЛЖНА работать, а то, что она обслуживает мужа, готовит, стирает и так далее - засчитывается ей так же, как мужчине засчитывается милостыня). И тогда мужчина БЫЛ ОБЯЗАН СОДЕРЖАТЬ ЖЕНЩИНУ. Или - жить без женщины, если он не способен её содержать. Это понятно? Хотите отмотать назад? Или хотите просто отмотаться и от армии, и пенсию пораньше…. Чего Вы хотите добиться, определитесь, пожалуйста. Нарисуйте мне картинку, которая Вас лично устроила бы, и я Вас скажу, где Вы ошибаетесь.
Азазель: Речь идет о том, что мужчины тоже люди и имеют не меньшие права чем женщины.
Никто с этим не спорит. Мужчины - люди, и имеют не меньшие права, а возможности осуществления этих прав - бОльшие, чем женщины. И что? При чём здесь феминизм? И при чём здесь продолжительность жизни? Вы попробуйте доказать, что полная отмена феминизма вплоть до возврата к золотым патриархальным временам способна кардинально изменить ситуацию с этой самой продолжительностью? Что, мужчины перестанут пьянствовать, гибнуть в драках и автокатастрофах, воевать? Как количество прав вообще связано с продолжительностью жизни?
Азазель: Раньше у мужчин были и обязанности и права, а теперь только обязанности.
Ага, сплошные обязанности и одно единственное право - эти обязанности не выполнять. И, кстати, скажите мне, пожалуйста, какие именно обязанности Вас так сильно напрягают, я Вам подскажу, как именно от них откосить. Даю стопроцентную гарантию своим советам. И заодно подскажите, какие именно права Вас так привлекают в «раньше»?
Поймите, юридически у мужчин и женщин абсолютно равные права, кроме области семейного законодательства. Социально - у мужчин гораздо больше возможностей эти права реализовать. Если даже в этих условиях мужчина не добивается того, то он ставит своей целью, значит, цель выбрана неверно, амбиции не соответствуют способностям. Только и всего. Посмотрите вокруг: все мужчины находятся в одинаковых юридических условиях. Одни из них - успешны, другие - нет. Дело не в женщинах, дело в них самих.
«Именно после победы феминисток была произведена попытка «разделить поровну» РАЗНЫЕ права и обязанности.»
Азазель: Что привело к поражению в правах мужчин, а отнюдь «не равные права» .
Ну, если потерю права собственности на женщину Вы считаете «поражением в правах», то конечно. Азазель, видите ли, признание самого факта, что женщина - человек, уже можно считать серьёзным поражением в правах мужчин, которые этого факта признавать не желают.
Что же касается взаимоотношения полов….
:roll: Я по большому счёту вообще сомневаюсь в правомерности разделения полового поведения на права и обязанности. Там только обязанности и никаких прав. И у мужчин и у женщин. В этом смысле всё как у анциструсов: половые роли распределены, шаг влево, шаг вправо - и ты остаёшься без партнёра и без возможности продолжить себя в потомстве. Даже сложнее чем у анциструсов, те продолжают себя только генетически. А мы ещё и социально, информационно. Мы детей не только выкармливаем, но ещё и воспитываем в рамках традиции с теми изменениями данной традиции, которые сами считаем нужными. Вкладываем в детей свой жизненный опыт, своё мировоззрение.
«потомстве мужского пола, поскольку на потомство женского МО не претендует»
Азазель: потому как, это привилегированный класс
Давно тянет, всё-таки спрошу: Азазель, Вы - идиот? Что, по Вашему, ДО ФЕМИНИЗАЦИИ воевали женщины, а мужики дома отсиживались? То есть, практика набора в армию мужчин появилась ПОСЛЕ того, как женщины развязали и выиграли в России «войну полов», добившись в числе других и данной привилегии? У Вас, друг мой, с головой совсем плохо, да и с другими органами, думаю, не очень. Полагаю, Докинз Вам так глянулся именно потому, что пролил научный бальзам на гноящиеся раны…. Но, простите, никакие комплексы не отменяют необходимость думать, анализировать, как-то логически структурировать информацию, прежде чем делать её своим жизненным кредо. Ну, по крайней мере, если вы относите себя к виду гомо сапиенс сапиенс не токмо по недоразумению.
Азазель: Зато если дать мужчинам право на отцовство, а значит и право требовать разрешение на аборт на ОБЩЕГО ребенка И у отца тоже, то детей будет больше и демография улучшится. Ибо сейчас на одного рожденного двое абортированных !
ОК, у вас есть право на отцовство. 8) Только интересно, что именно Вы под этим правом понимаете. :evil:
Право разрешать или не разрешать женщине, с которой у Вас была связь делать аборт? Простите, а как в этом случае будем отцовство доказывать? Ждать, когда эмбрион вырастет настолько, что у него можно будет безопасно взять пробу и сделать генетическую экспертизу, которая, кстати сказать, немало стоит и занимает немало времени? Нереально. Милый, если меня заставят предоставлять письменное разрешение на аборт от отца ребёнка, я просто подойду к ЛЮБОМУ, первому встречному мужчине, и попрошу его выдать такое разрешение. И заявлю, что именно он - отец ребёнка. Это понятно?
Я здесь не говорю об абортах замужних женщин, которые делаются от мужа. В большинстве случаев такой аборт делается не только с согласия, но по его настоянию. Аборт замужней женщины от мужа вопреки его согласию - явление крайне редкое, именно поэтому такие случаи врезаются в память. Это вроде падения Тунгусского метеорита, или извержения Везувия. Все остальные аборты - от мужчин, когда не только нет гарантий, что отец будет хоть как-то помогать в выращивании и воспитании ребёнка, а скорее, есть гарантия, что они этого никогда делать не будут.
И, кстати сказать, на вопрос абортов существует и другая, гораздо более распространённая точка зрения, которая Вам наверняка известна. Как правило, одни и те же мужчины теоретически выступают за право принимать решение об аборте СОВМЕСТНО с женщиной (настаивая на приоритете своего голоса), а практически они это право используют для того, чтобы ЗАСТАВИТЬ ЖЕНЩИНУ СДЕЛАТЬ АБОРТ. Потому, что претензий, что женщина РОДИЛА ребёнка, хотя мужчина этого ребёнка НЕ ХОТЕЛ (и настаивал на аборте) - гораздо больше, чем претензий, что женщина сделала аборт, хотя мужчина этого не хотел. «Сама захотела - сама теперь и возись с ним» - это классика жанра, дорогой Азазель Азазелевич! Так что, учитывая факт, что у приматов детёнышей как правило выращивают одни самки, а самцы в этом как правило принимают только то участие, которое они, самцы, считают нужным, вопрос о праве на аборт нужно просто снять с повестки дня.
Ребёнок - это существо, которое живёт во мне, питается мной, выделяет в меня отходы жизнедеятельности. Беременность и роды - состояние вполне сравнимое с длительным тяжёлым заболеванием. И решать, идти на это, или прервать эту болезнь в начальной стадии должен ХОЗЯИН ОРГАНИЗМА. Понятно? Когда мужчина претендует на право принятия подобного решения, он фактически претендует на право собственности на чужой организм. Это всё равно, как если бы женщины добивались права принимать участие (с решающим голосом) в решении вопросов делать или не делать ЛЮБУЮ хирургическую операцию мужчинам, с которыми у них была сексуальная связь. Вы хотите, чтобы какая-нибудь из Ваших бывших или настоящих любовниц и жён решала, делать ли Вам операцию по поводу острого аппендицита, или камней в почках? Или - так оставить?
И никакую демографию подобное право мужчин улучшить не может. Потому что, как я уже писала, добиваясь права голоса в вопросе сохранения беременности, мужчины чаще голосуют «против». Да и между нами: хочешь ребёнка - рожай сам. Вполне логично, не правда ли? Или, как минимум, найди партнёршу, которая твоё желание вполне разделяет.
-
АЛКОГОЛИЗМ, И ДАВАЙТЕ ЭТУ ТЕМУ ЗАКРОЕМ. НИЧЕГО НОВОГО ВЫ СКАЗАТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ.
«А водку жрут»
Азазель: Что бы исполнить непомерные амбиции женщин.
Это уже было. "Непомерные амбиции женщин" - магическая формула, которой Вы объясняете всё, чего понять не в состоянии.
Ещё раз спрошу: Азазель, вы - идиот? Найдите мне такую женщину, которая ХОЧЕТ, чтобы её мужчина - пил водку, кололся, нюхал и тому подобное? Друг мой, пить - лучшее средство отделаться от каких бы то ни было женских амбиций. И от самих женщин заодно. Баба тебя мигом бросит, и - никаких тебе амбиций! Думаете - пьют, чтобы бросали? Или, как Вы сказали: допинг, чтобы больше работать и зарабатывать. Так ведь опять мимо кассы: пьют не чтобы работать, а чтобы НЕ РАБОТАТЬ. Опять всё прозрачно: чем больше пьёшь, тем хуже работаешь, тем больше шансов вообще ничего не заработать…. Вот и получается, что мужской алкоголизм - это именно такой механизм «сброса генетического балласта»: природа избавляется от самцов, неспособных к конкуренции, неспособных быть полноценными производителями. Избавляется именно природа, поскольку у социума нынче в моде «гуманизм», и сам социум от балласта избавляется редко и вяло. То есть, получается именно то, о чём я и писала: водку жрут, потому что никто и зовут их никак. И никакие женские амбиции померные или непомерные тут ни при чём. Любая особь в штанах имеет широкий выбор самок, если у неё есть хоть какая-то работа, и если она «употребляет умеренно». Самки за такую особь в кровянку драться будут. А те, кого Вы так защищаете, даже этим «непомерным» требованиям не отвечают.
«И пьют по этой причине и мужчины и женщины.»
Азазель: Только женщины намного меньше.
Вот и сделайте вывод сами. 8) Или подсказать? :twisted:
-
ФЕМИНИЗМ В ЗАПАДНЫХ СТРАНАХ
«и степень «феминизации» тоже намного выше»
Азазель: Значит ниже.
Да что Вы говорите! :shock: Не Вы ли сами возмущались крайностями западного феминизма на пару с Малышом? Просто-таки с пеной у рта? Там люди места рабочие теряют за вполне невинные высказывания, на которые у нас даже внимания никто не обратит, только потому, что эти слова МОГУТ БЫТЬ истолкованы, как неуважение к женщинам. И не то, чтобы там клерков каких-нибудь места, а даже в правительстве, знаете ли. Давайте посчитаем, в скольких европейских странах глава правительства - женщина? Сколько там женщин в составе кабинета министров? Сколько женщин - глав государства (наследственные монархии считать не будем)? А потом посмотрим, сколько на всю Расею женщин - мэров, что-ли. Хотя бы в каких-нибудь заштатных городишках…. Азазаелюшка, милый, да за всю историю СССР с его равенством полов, столько женщин председателями колхозов не было, сколько в Европе женщин-министров. А Вы про феминизм в России…. Смешно, ей-богу!
«и степень «феминизации» тоже намного выше!»
Азазель: В этих странах давно есть и мужеские организация и андрология, а в РФ лишь началось всё.
Что есть андрология? :roll: Отрасль медицины, занятая мужскими половыми органами, по аналогии с гинекологией? Друг мой, я уже писала, что мужская половая сфера защищена природой так, что никакой другой даже и не снилось. Это же … основная мужская сфера. В современной медицине андрология - просто способ выкачивания денег из населения, не более того. И игра идёт на мужском убеждении, что всё их достоинство произрастает между ног. Со всеми «андрологическими» проблемами легко справляется хирургия и специальность, которая в медвузах называется «лечебное дело».
А мужские организации…. В СССР была КПСС - типично мужская организация. В России все организации, включая те, которые Вы обзываете феминистскими - типично мужские. Или Вам необходимы «клубы по интересам», где неудачники мужеска пола могли бы поплакать друг другу в жилетки, и порассуждать на тему «женщины - мировое зло»? Ну, создавайте. Хотя я сильно сомневаюсь, что таковые организации как-то улучшат ситуацию.
Азазель: Кроме того, когда женщина хочет сама платить или нести сумки и пр., в этом есть плюс и для мужчин.
Плюс для мужчин, которых эта женщина не интересует. :wink: Для тех, которых интересует - большой минус. :evil: Впрочем, думаю, вряд ли Вы это понимаете, ведь проявлять внимание к женщине Вы считаете подвигом, сравнимым с убийством дракона.
Азазель: Важно так же КАЧЕСТВО жизни.
Женщина ведет не только долгую но и весьма беззаботную жизнь.
Давайте, вы сначала выносите, родите, выкормите пару детишек, воспитаете их, а потом мы поговорим на эту тему, ладно? А то мне как-то неудобно разговаривать на эту тему с человеком, который ни ухом, ни рылом….
-
ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ЭТЮДЫ
Азазель: Что бы самец инвестировал «сперматозоид» (точнее миллионы но удачен лишь один) нужно еще согласие самки, а оное покупается путем – "победить Дракона" или там "найти Священный Грааль". А значит, инвестиции самца, ДАЖЕ если он палец о палец не ударяет в воспитании потомства - весьма ВЕЛИКИ.
Друг мой, у Вас проблемы с сексом? То есть, Вам вообще не дают, только за «большие инвестиции»? Вы что несёте-то? Можно подумать, что для того, чтобы с кем-нибудь перепихнуться, Вам каждый раз приходится совершать беспримерные подвиги с риском для жизни. Ей-богу, Вы прямо как с другой планеты. Милый, для того, чтобы бабе понравится настолько, чтобы она Вам просто так дала, безо всяких «инвестиций», надо не делать что-то, надо БЫТЬ МУЖЧИНОЙ. А делать инвестиции, вкладывать, и так далее, приходится тем, кто этим мужчиной только называется, а трахаться всё равно хочет. И то, что у него это как-то не так получается, и не с теми, с кем ему хочется, это не женщины виноваты, а природа. Это она так решила, что потомство оставляют самые сильные и приспособленные, а остальные - свободны. К ней и претензии. Хотите в суд на эволюцию подать? Валяйте.
Да у нас большие трудности: наши инстинкты «настроены» на один «образ самца», культура, социальные стереотипы - на другой, а личные пристрастия - вообще на восемьдесят пятый. И чтобы в этом как-то разобраться, надо ещё лет пятьсот только над этим думать. Или не думать. Потому что проблема существует как проблема, пока ты о ней думаешь как о проблеме. Пока человек считает, что в том, что он несчастлив, виноват кто-то другой - он и останется несчастным, только будет иметь развлечение в форме «борьбы за справедливость до полного уничтожения». Когда «полное уничтожение» будет достигнуто, придётся просто выбрать другого виновника несчастий. Счастья это не принесёт, и вообще ситуацию НИКАК не изменит. Понятно? Ваше развлечение - «война полов», развлекайтесь на здоровье, если Вам больше делать нечего, только помните, что счастья это не принесёт и ситуацию никак не изменит. И заметьте, мужчины, имеющие у женщин успех, воспринимают отношения полов как спорт, игру или охоту, термин «война» им даже в голову не приходит. Возможно, в этом всё и дело?
Азазель: Да просто правду говорить легко и приятно !
Ничего не нужно выдумать и кривить душой.
Вы понимаете, что правда - это то, во что Вы верите, что Вы видите? Поэтому и говорить её «легко и приятно». Видеть Вы можете только то, во что верите и понимаете. Вы когда-нибудь играли в «поиск предметов? Вы никогда не увидите, что «это» - ракушка, если будете считать, что «это» - ухо девицы. Это понятно. И эта Ваша «правда», она, конечно, правда, но никакого отношения к истине не имеет. Вы видите войну, конкуренцию, эксплуатацию. Я Вам показываю, что на тех же самых фактах можно с теми же основаниями видеть взаимопомощь, сотрудничество, альтруизм, добродетель и высшие духовные ценности. И всё это не имеет отношения к истине, понимаете? Потому что истина - выживание вида, и других никаких истин нет. И поведение, как наше с Вами, так и других животных, строится именно на этой истине, а не на той правде, которую видите Вы или я.
А видим мы разное потому, что Ваш «проклятый вопрос» - «кто виноват?», а мой - «что делать?» И Вам выгодно видеть войну (не только Вам одному, таких - миллиарды), потому что в таком случае всегда «виноват» кто-то другой. А мне - сотрудничество, потому что воевать в этой сфере жизни я считаю глупым. Моя цель - быть счастливой, а не побеждать.
«Я понимаю, конечно, что раз преподобный Докинз сказал «война!», то любая другая концепция будет автоматически считаться ересью»
Азазель: Скорей всего да.
Что и требовалось доказать. 8) Азазель, Вы отдаёте себе отчёт в том, что НИКТО, включая Докинза не может быть глашатаем абсолютной истины?
Переходите на Хафиза. Это совсем … другая правда.
Хмельная и влюблённая, луной озарена,
В шелках полурасстёгнутых и с чашею вина.
Лихой задор в глазах её, тоска в изгибе губ,
Хохочущая, шумная, пришла ко мне она.
Пришла и села, милая, у ложа моего:
«Ты спишь, о мой возлюбленный? Взгляни-ка: я пьяна!»
Да будет век отвергнутым самой любовью тот,
Кто этот кубок пенистый не осушит до дна.
Поди же прочь, о трезвенник, вина не отбирай!
Ведь господом иная нам отрада не дана.
Всё то, что в кубки лёгкие судьбою налито,
Мы выпили до капельки, до призрачного сна!
Нектар ли то божественный? Простой ли ручеёк,
В котором безысходная тоска разведена?
Об этом ты не спрашивай, о мудрый мой Хафиз:
Вино да косы женские - вот мира глубина.
Азазель: Да вот женщины и играют на амбициях.
Вот как вы тут.
Друг мой Аззи, Вы считаете всех женщин - тупицами? Невозможно играть на амбициях, если кроме этих амбиций больше НИЧЕГО НЕТ.
8)
Женщины инстинктивно выбирают тех мужчин, у которых более высокий социальный статус, биологический ранг, более прочное материальное положение и так далее и тому подобное. Это нормально и правильно. Недовольным таким положением вещей может быть только мужчина, у которого нет ни первого, ни второго, ни третьего, ни сто двадцать восьмого. Он остаётся без партнёрши, понятно? Или его партнёрши такого низкого ранга, что это не удовлетворяет его. Так кто на чьих амбициях играет?
Расшифруйте мне вообще эту формулу: «играть на мужских амбициях»? Мужчины амбициозны по своей природе. Простой пример: если мужчина делает карьеру, он будет это делать независимо от того, поддерживает его жена или совершенно к этому равнодушна. Он делает карьеру из иерархических соображений, женщина, та, которая с ним рядом в данный момент, никакой роли не играет. Даже больше, часто, сделав карьеру при прямой, непосредственной и действенной поддержке женщины, мужчина эту женщину бросает. Это тоже закономерно, она ему БОЛЬШЕ НЕ НУЖНА. Потому что карьеру он делал для себя, а не для жены. А, достигнув определённого уровня, он получил доступ к другим женщинам. Женщину, которая равнодушна к карьере мужа и занимается своими делами, бросают намного реже.
Азазель: Да говорите всю правду о мужчинах, не стесняйтесь !
Хотя некоторым вашим поклонникам, коих скопилось до неприличия много тут, ваши откровении не очень то по душе.
А для меня же, отличное подтверждении «битвы полов»
Это просто потому, что у Вас с мышлением и логикой большие проблемы. Не может быть подтверждением «битвы полов» агрессивное поведение особи, направленное на представителей как противоположного, так и одного с ней пола. 8)
А что касается моих поклонников…. Друг мой, похоже, их наличие Вас сильно раздражает. Ревнуете? :wink: Успокойтесь, поклонники, как в интернете, так и в реале существуют у меня не потому, что я говорю нечто приятное для них. А именно потому, что я говорю всю правду и совершенно не стесняюсь. Где ещё они могут услышать это? И, пожалуй, гораздо большее значение имеет тот факт, что моё поведение - типично женское. У женщины, которая ведёт себя как женщина всегда гораздо больше поклонников, чем у женщины, которая ведёт себя как феминистка.
Женщина - сплошная загадка, Аззи, а разгадка - беременность. Не помню, кто сказал, но есть в этом такая сермяжная правда. Женщина - мать, а всё остальное вторично. Даже действительное наличие и количество детей. Потому что большинство женщин обладают настолько избыточным материнским инстинктом, что вполне способны усыновить всё живое вокруг себя. Если не забивают себе голову типично мужскими играми. И это такая власть, по сравнению с которой тамерланы, наполеоны и гитлеры - мелкая шушера, недостойная внимания.
-
РАЗНОЕ
Азазель: Я самозародился из ила в лунную ночь.
Потрясающе! Прямо так вот и самозародились, в таком вот окончательном виде? Или были того, метаморфозы? Ну, там, Азазель-личинка, Азазель-гусеница, Азазель-куколка…. Или на худой конец, Азазель-икринка, Азазель-личинка, Азазель-головастик? Или так прямо в окончательном виде, сутулый и в очках? А … пардон, прямо в штанах самозародились, или это - позднейшее приобретение?
Кстати сказать, как можно не переходить на личности, если собеседника воспринимаешь именно как личность? Ну, за исключением тех моментов, когда он лицемерно вздыхает: «Господи и почему я разговариваю с идиотами?»
Азазель: Так если дети убегут из дома, их вернет назад полиция, как и беглых рабов.
А если будет установлено, что проживание этих детей с родителями опасно для их здоровья и жизни - родителей лишат родительских прав. Небольшое такое отличие, показывающее принципиальную разницу в положении детей и рабов. Рабов держат для того, чтобы присваивать их труд. А детей воспитывают для того, чтобы они выросли и жили самостоятельно. «Освобождение» этих рабов от «родительского гнёта» и есть основная цель подобного «рабовладения». Впрочем, надеюсь, что это к Вам лично не относится.
Азазель: Неправда, есть много профессиональных сериалов.
Ну, я сериалы не смотрю. Что Вы имеете в виду, говоря «профессиональные сериалы»? Такие, где герои одной левой решают проблемы жизни и смерти, вроде «Скорой помощи»? Друг мой, а сериал, в котором изо дня в день показывали бы, как герой (тот же врач, например) часами читает литературу, режет трупы, изучает данные анализов - часами, месяцами, годами… Ибо именно так и только так достигается уровень профессионализма, когда не то, чтобы одной левой, а хотя бы героическими усилиями всей бригады и почти чудом…. Такой сериал Вы когда-нибудь видели? Я смотрела как-то одну муру, не полностью, правда, а от случая к случаю. Там девочка в шестнадцать лет стояла «на трассе», а потом в двадцать один уже была коммерческим директором крупной фирмы. И всё - на голых амбициях. Друг мой, чтобы стать хотя бы заместителем коммерческого директора крупной фирмы, ей надо было пять лет не есть, не спать, а только читать договора, пять лет без выходных по двадцать четыре часа в сутки. А героиню снимали в основном в декольтированных платьях с бокалом мартини в руке. Это Вы называете «профессиональным сериалом»?
Азазель: Это просто идиотизм говорить о Докинзе но упорно его не читать.
Азазель: Да немного понимаю.
Но, вы то ведь НИЧЕГО не знаете и «спорите».
Азинька, ну зачем мне читать Докинза? Вы и так всё понятно излагаете. 8)
А если серьёзно, то Докизн - это не вся биология, даже не бОльшая её часть. Это даже вообще не биология, и не ТЭ, а всего лишь мнение господина Докинза об этой самой ТЭ.
Да, я Докинза не читала, и не буду читать, если не совпадёт книжка (бумажная) и свободное время. Но я читаю с четырёх лет, на протяжении двадцати пяти лет всё, что попадало в руки, а позже - только то, что мне лично интересно. Я больше тридцати лет занимаюсь выращиванием и уходом за домашними растениями. Я держала в доме самых разных животных и птиц, причём они у меня совсем неплохо чувствовали и даже регулярно размножались. Я выросла в лесу, и проводила в нём больше времени, чем в школе. Насчёт школы, скажу, что любая женщина получает школьное образование столько раз, сколько у неё детей плюс один. Так что в этом смысле тоже всё в порядке. В детстве я выращивала жаб из икры, а для этого надо, как минимум знать пищевые потребности головастиков на разных этапах развития, и уметь создавать подходящие условия. Я кормила гусениц, и когда вместо того, чтобы стать бабочками, они окуклились, прочла целую книжку о липедептерологии. В десять лет. Вы знаете, как выглядит гусеница тополиного бражника? А - крапивницы? А луковой моли? А белянки? А я всё это держала в руках, знаете ли. В шесть лет меня впервые посадили верхом на лошадь, а в девять - доверили выездку рабочей лошади. Дед меня учил. Я три года проработала в питомнике ВВ с розыскными и караульными собаками. Впрочем, собаки и кошки у меня и свои были, хотя немного. Немного потому, что ДОЛГО ЖИЛИ, знаете ли. И сейчас живут. Я знаю все местные собачьи стаи и на счёт раз вычисляю лидера. Меня НИ РАЗУ не кусали животные. Я просто умею с ними обращаться. У меня уже девять лет аквариум (мой собственный, плюс моя собственная, выведенная мною лично породная линия гуппи), и более десяти я занимаюсь огородом. Урожаи приличные. А это всё - практическая биология, а не чьё-то мнение о биологии. Короче говоря, о биологии я могу судить с гораздо большими основаниями, чем Вы, прочитавший Докинза. Понятно? Это не идиотизм, а жизненный опыт. И спорю я с Вами именно потому, что мой абсолютно реальный опыт практической биологии не совпадает с Вашей интерпретацией теоретически прочитанного Вами Докинза. Это Вас со мной спорить надо осторожнее, господин теоретик-самоучка. Потому что в моём лице Вы имеете не равного Вам «теоретика» а практика с солидным опытом, поддержанным аналитическим складом ума. Большинство фактов, о которых я пишу, я наблюдала сама, а не читала о них в книжках. И выводы из этих фактов могу делать вполне адекватные, потому что, не прочитавши Докинза, я всё-таки имею солидную базу «начитанности», от издававшихся в семидесятые годы научно популярных книжек для детей и статей в журналах типа «Наука и жизнь», до вполне серьёзных научных исследований, сделанных вполне серьёзными дядями и тётями и проверенных практикой.
Азазель:
1) А сколько ваша феминистская организация сможет дать денег неполноценному мужчине за его стерилизацию?
2) А обязательно ли её проводить варварским способом «отрывая яйца»
3) А если у него уже есть дети? Что делать? Уничтожить детей, что бы не нести порочное семя или пусть живут, но денег он получит меньше? Или денег он вообще не получит. Вы уж огласите прейскурант.
4) Но, в целом не могут не заметить, что ваша феминистская организация весьма гуманна, она позволяет мужчинам жить!
Оглашаю. 8)
1) Смотрите, он уже торгуется. :lol: :lol: :lol: Сколько Вы хотите?
2) Нет, конечно. Всё культурно, под наркозом, с последующим выхаживанием.
3) Ничего. Дело ведь не в детях, а в амбициях. Не будет яиц, и амбиции поумерятся. А дети ни в чём не виноваты. Они – жертвы, потому что Вы им, бедняжкам, передали половину своего неполноценного генома.
4) Увы, не состою ни в какой организации. Это было моё личное предложение. Но денег и врача найду, если пожелаете. Исключительно из гуманизма: жалко Вас.
О, он ещё и фантастику читает. Ладно, давайте разберём, в чём правы и в чём неправы Ваши феминистки.
Цитата: Быть мужчиной - значит быть дефектным, эмоционально ограниченным; принадлежность к мужскому полу - это дефективность, а мужчины - эмоциональные инвалиды.
Неправда. Большинство мужчин имеет более развитую эмоциональную сферу, чем средняя женщина. Мужские эмоции более разнообразны и сильны, часто более утончённы. Именно поэтому музыка и поэзия - мужская сфера. Мужская «эмоциональная тупость» - дань социальной маске, портящая здоровье многим мужчинам.
Цитата: Каждый мужчина в глубине души знает, что он никчемный кусок дерьма.
Полуправда. Не каждый, но многие. Равно как и женщины. Комплекс неполноценности среди женщин даже более распространён, чем среди мужчин. Просто женщине, чтобы с ним бороться, достаточно быть «как все». Большинству мужчин требуется быть «особенными».
Цитата: Мужская особь - всего лишь набор условных рефлексов, неспособная на свободомыслие
Смесь полуправды и неправды. «Набор условных рефлексов» характеристика не пола, а уровня развития. Характерно как для мужчин, так и для женщин. Чем больше для особи важна сфера деятельности, в которой она себя проявляет, тем больше и ярче проявляются в ней инстинктивные программы и «условные рефлексы». Кроме того, женщины в среднем как раз более традиционны, а свободомыслие - типично мужская черта.
Цитата: Если бы подавляющее большинство женщин были в ОПУМ,
Слава богу, ни в ОПУМ, ни в «мужско-шовинистических» обществах, имеющих целью противопоставление полов друг другу, никогда не будет состоять большинство мужчин или женщин. Подобные общества - удел несостоявшихся особей, несостоявшихся именно как мужчины и женщины. Проще говоря, удел тех, кто не является привлекательным для противоположного пола настолько, чтобы с ним кто-то захотел постоянно жить.
Цитата: Даже не бросая мужчин, те женщины, которые осознают уровень своего превосходства и власти над мужчинами, могли бы взять полный контроль надо всем за несколько недель, могли бы добиться полного подчинения мужчин женщинам.
Нормальные женщины имеют достаточный контроль над нужными им мужчинами на протяжении всей жизни, не состоя при этом ни в каких организациях. Полное подчинение в вопросах, которые важны для женщины, достигается вполне мирными средствами в рамках отдельно взятой семьи и к обоюдному удовольствию сторон. При этом крайне нежелательно, чтобы:
Цитата: мужская особь послушно семенила бы за женщиной.
Такая особь не вызывает уважения, кроме того, невыносимо противно спать с подобной особью :evil: , и единственное её разумное употребление - носить покупки. Но, если девушки планируют отказаться от покупок, то и это отпадает. На кой хрен тогда такая послушная особь? :roll:
Цитата: Мужчины податливы и легко управляемы, легко подчиняемы власти любой женщины, которая хочет их подчинить. Мужская особь на самом деле жаждет быть управляемой женщинами.
Правда. Мужские шовинисты - как правило, особи, которыми никто не хочет управлять по причине их незначительности. Есть, правда, «показцшная» разновидность «шовинистов»: мужик всячески демонстрирует «мачизм» и пренебрежение к женщинам, но, при внимательном рассмотрении данного явления довольно быстро выясняется, что за его спиной стоит «покорная» жена, которая вертит «мачо», как хочет. Лишившись такой супруги «мачо» быстро вянет и усыхает.
Все остальные мужчины действительно податливы и легко управляемы. Оставшись без управления, теряются и делают глупости. Впрочем, женское управление довольно легко заменить идеей, которой мужчина готов служить. Похоже, это для него две взаимозаменяемые вещи.
Цитата: Однако сегодняшний конфликт - не между женским и мужским родом, но между ОПУМ - властными, спокойными, уверенными в себе, непристойными, агрессивными, эгоистичными, независимыми, гордыми, ищущими острых ощущений, неуправляемыми, высокомерными женщинами, считающими себя способными править вселенной, докатившимися до границ этого "общества" и готовыми выкатиться далеко за его пределы, - и приличными, пассивными, послушными, <культивированными>, вежливыми, достойными, подчинёнными, зависимыми, запуганными, безмозглыми, неуверенными, ищущими одобрения Папиными Дочками:
О, господи! Азазель, у них там что, мор был? Нормальных баб не осталось, только выродки? :shock:
Цитата: Зачем смешивать судьбы крутых и занудных? Почему активные и изобретательные должны подчиняться пассивным и тупым в вопросах общественного развития?..
Затем, что «крутизна» не подразумевает скрупулёзного изучения причин, следствий и последствий, это доступно только занудным. А пассивным и тупым активные и изобретательные должны подчиняться потому, что социальный прогресс каждая человеческая особь проходит в индивидуальном порядке от уровня макаки до уровня, напоминающего человеческий. Поэтому всяческие «ускорения», «перестройки» и вообще резкие движения типа революций в социальном прогрессе категорически противопоказаны. Обычно каждая революция ведёт к падению всего общества в предыдущий уровень социального развития. С непредсказуемыми последствиями для всего мирового сообщества.
Цитата: Многие женщины вступят в ряды ОПУМ, но многие другие, которые давно сдались на милость врага………., но ОПУМ будет неумолимо давить их дорожным катком.
Много было попыток переделать человеческую природу. :roll: Эту попытку ожидает столь же бесславный конец. 8)
Цитата: Даже небольшая горстка членов ОПУМ может взять власть в стране в течение года, избирательно уничтожая собственность, совершая убийства.
Феминистки-террористки? :shock: Круто! :twisted: Я тащусь! :twisted:
Цитата: ОПУМ станет членом нерабочей силы: они займут различные рабочие места и не будут работать. Например, ОПУМ продавщицы не будут брать деньги за покупки: рабочие офисов и заводов будут в тайне ломать оборудование: ОПУМ будут бездельничать до увольнения, находить новую работу и не делать её.
ОПУМ силой захватит автобусы и такси, выгонит водителей и продавцов жетонов, займёт их место и будет возить людей бесплатно, раздавая бесплатные жетоны. ОПУМ разрушит все ненужные и вредные предметы - автомобили, витрины магазинов, <Великое Искусство> и т.п. Постепенно ОПУМ захватит эфирное пространство - все телевизионные и радиосети, - силой согнав с рабочих мест тех работников телевидения и радио, которые будут стоять на их пути в студии вещания. ОПУМ развалит семейные пары - внедрится в смешанные (мужчина-женщина) союзы везде, где можно, и развалит их.
А знаете, это уже было. :roll: В самом начале прошлого века. И именно в России. Только там были не феминистки-террористки, а как-то это по другому называлось, и это были смешанные группы. В смысле, основу составляли мужчины. А программа практически один в один, с некоторыми «современными» усовершенствованиями, типа жетонов и эфирного пространства. Такая пародия на анархизм. Но вообще - читать весело. Самое забавное, что, похоже, Вы эту картонную дурилку выложили здесь НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ. :twisted:
-
«что война полов существует, и мужчины вымирают как вид.»
Не мужчины вымирают, а в РФ, жизнь и в частности её срок у мужчин гораздо ниже чем у женщин.
«Поведение самцов и самок в процессе размножения зафиксировано в геноме.»
А я думал им ангел Господа диктует.
«И, если то или иное поведение демонстрирует один самец или одна самка, значит, такое же поведение будут демонстрировать ВСЕ самцы или самки данного вида. Это - не особенность поведения пола, а особенность поведения ВИДА, понятно?»
Пола данного вида.
Понятно?
И эта особенность не была изначальна, а возникала эволюционным путем И может поменяться.
Если найдется ген, дающий большее приспособление.
Понятно?
«Всё это время самец голодает, есть ему некогда, занят. Какая «война полов»?»
«Биология, друг мой, это не поэзия, и Ваши и докинзовы эмоциональные оценки никого не интересуют.»
Дело тут не в поэзии, можно конечно сказать не голодает, а данная эгоистическая машина не дополучает питательных веществ.
Однако, исходя из связи психики с нервной системой, сказать «голодает» гораздо точнее, ибо указывает на наличие психической составляющей.
Но, можно говорить и так что все животные бесчувственные машины, от этого факт эксплуатации никуда не исчезнет.
«Докинзу, конечно, зарабатывать надо, а чем больше тиражи, тем больше монет, поэтому он и старается написать так, чтобы читать интересно было даже дебилам»
Только дебилы могут упорно говорить о Докинзе при этом даже бегло не ознакомившись с его работой.
Докинз как раз, довольно часто, излишне часто на мой взгляд, извиняется за «поэзию» но он ясно говорить- это просто удобство рассуждение.
К примеру
«При этом мы не имеем в виду, что птица преднамеренно и сознательно хотела обмануть. Мы лишь подразумеваем, что лгунья получила корм за счет других птиц и что эти другие птицы улетели, отреагировав на ее крик так, как это следовало бы сделать, если бы поблизости находился ястреб.
»
«На это, вероятно, следует ответить «нет». Для того чтобы понять, почему нет, оставим на время нашу метафору, представляющую ген как фактор, наделенный сознанием, потому что в данном контексте это положительно собьет нас с толку. Нам следует вернуться пусть к скучным, но корректным выражениям. Гены альбинизма на самом деле не «хотят» выжить или помогать другим генам альбинизма. Но если ген альбинизма хотя бы побуждает тела, в которых он обитает, вести себя альтруистично по отношению к другим альбиносам, то волей-неволей это автоматически приведет к увеличению его численности в генофонде»
«Совершенно так же, как мы применяем логарифмическую линейку, не сознавая, что мы на самом деле используем логарифмы, животное может быть запрограммировано таким образом, что оно ведет себя, как если бы оно производило сложные вычисления.
»
«Это один из тех случаев, когда разумнее перейти на респектабельный язык генов, с тем чтобы успокоить самих себя, что мы не слишком ушли в сторону с нашими субъективными метафорами. Каков на самом деле смысл гипотезы, предполагающей, что кукушата «шантажируют» своих приемных родителей, когда кричат: «Хищник, хищник, иди сюда и забери меня и всех моих маленьких братьев и сестер?» В терминах генов это означает следующее.
Гены, детерминирующие громкие крики, стали более многочисленными в генофонде кукушек, так как эти громкие крики повысили вероятность того, что приемные родители будут кормить кукушат. Причиной подобной реакции приемных родителей на крики кукушат было то, что гены, детерминирующие эту реакцию, распространились в генофонде вида, к которому принадлежат приемные родители. Распространение же этих генов было связано с тем, что отдельные приемные родители, не дававшие кукушатам дополнительной пищи, выращивали меньше своих собственных птенцов, чем те родители, которые давали дополнительное количество пищи своим кукушатам. Это происходило потому, что крики кукушат привлекали к их гнездам хищников. Хотя кукушачьи гены, носители которых не кричат, привлекая хищников, имеют меньше шансов закончить свой жизненный путь в желудке хищника, чем гены, детерминирующие крики, носители первых генов понесли больший ущерб, поскольку они не получали дополнительной пищи. Поэтому в генофонде кукушек распространились гены, детерминирующие крики.
»
«Она-то каким образом сможет принести больше потомства, чем может?»
Тем, что сможет вложить больше средств в потомство.
«Вашу «теорию» вполне (и легко!) делаются также и противоположные выводы»
Это не моя теория, а общепризнанная.
Да, самки и самцы одновременно и партнеры и конкуренты.
«Я вот описала брачное поведение сомиков-анциструсов, ОПИСАЛА, понимаете?»
Тоже мне ихтиолог, нашелся. Да вам верить нельзя ни в чем.
Повторяю в сотый раз, степень эксплуатации и сотрудничества у разных животных РАЗНАЯ.
«Эксплуатация -
1) присвоение результатов труда;»
Вот вот
«Есть факты «неравномерного» распределения «обязанностей» между партнёрами в процессе размножения и выкармливания потомства»
Можно и так сказать. но это неполно
«Докажите»
ТЭ- факт доказанный.
«Птицы делают то, что ДОЛЖНЫ делать, не больше и не меньше»
Согласно воле Аллаха.
«животные подчиняются инстинктивным сигналам, а не логике»
В этих сигналах есть своя логика, ибо эти гены выиграли в конкуренции.
«Ещё один новый биологический термин: «обман партнёра»
Вполне биологический.
«а какое-то НЕОБХОДИМОЕ приспособление к окружающей среде, и собственно никаким «обманом» не является»
Вот этот обман и есть приспособление к окружающей среде
«Едрён батон, мы про войну полов разговариваем, или про войну генов»
Это одно и тоже
Т.е. война организмов и война генов, но война генов точнее
«Так вот, я ни разу не наблюдала «конкуренцию» двух разнополых синичек»
Ай, ай какой научный факт.
Срочно телеграфируйте в АН.
«Мужская половая сфера более защищена от болезней, чем женская, большинство ваших импотенций гнездятся в головах и ни сантиметром ниже»
Если существует гинекология то должна развиваться и андрология.
«Женщины более осторожны и менее склонны к риску»
Точнее за них рискуют мужчины.
«Или в торговле: продавец, например, «хорошая и неопасная» работа.»
«Только у нас почему-то мальчики в магазинах не приживаются»
Кстати да.
Там часто управляют женщины.
Для советской торговли это правило, а мужчины там подсобные рабочие.
«Дошкольные педагоги - очень хорошая и вполне безопасная работа! Серьёзно. В детский сад давно заходили? На какой минуте у Вас начинается непрерывная головная боль от этого «птичьего базара»? А ведь там ещё и работать нужно! Не хотите попробовать?»
От том что женщины захватили воспитания мужчин в свои руки я уже говорил.
Мужчин тут не особо пускают, а кроме того там установился неприемлемый для них климат.
«что в нём 90% - просто пешки, которые вообще ничего не решают, а только выполняют чужие решения. Так что 75% - это гораздо меньше нуля, понимаете?»
Не могут 25% не учитывать мнение 75%, если они вместо противостоят гораздо более многочисленному населению.
Кроме того у этих 25% есть жены
«Какие именно законы Вас не устраивают? Закон о воинской службе? При чём здесь феминистки?»
Я не говорил что меня что-то не устраивает.
Это вообще к делу не имеет отношение
«Право разрешать или не разрешать женщине, с которой у Вас была связь делать аборт?»
Например.
Да, учитывать голос И мужчины.
«Простите, а как в этом случае будем отцовство доказывать»
Это детали.
Вот как алименты вычисляют и да возможны экспертизы.
«а практически они это право используют для того, чтобы ЗАСТАВИТЬ ЖЕНЩИНУ СДЕЛАТЬ АБОРТ»
Заставить в прямом смысле они её не могут закон и общественное мнение на её стороне
«И решать, идти на это, или прервать эту болезнь в начальной стадии должен ХОЗЯИН ОРГАНИЗМА»
Нет, есть права и биологических родителей.
«Не Вы ли сами возмущались крайностями западного феминизма на пару с Малышом»
Немного покритиковал
«Что есть андрология?»
Наука о мужских болезнях, как гинекология о женских.
«уже писала, что мужская половая сфера защищена природой так, что никакой другой даже и не снилось. Это же … основная мужская сфера. В современной медицине андрология - просто способ выкачивания денег из населения, не более того»
Ага, а простатит и аденома это мифология.
Да, вы вообще много всякой ерунды написали.
«Со всеми «андрологическими» проблемами легко справляется хирургия и специальность, которая в медвузах называется «лечебное дело».»
Справляется, одна для женщин есть специальная область и хорошо финансируемая.
А для мужчин нет.
К примеру, подогрев сидений спас бы многих мужчин от простатита.
«вообще не дают, только за «большие инвестиции»?»
Женщины, обычным мужчинам «не дают» это правило и оно имеет глубокий биологический смысл.За исключением конечно высоко стоящих в иерархии.
«Вы понимаете, что правда - это то, во что Вы верите, что Вы видите?»
Да, только не я, а все люди так считают.
«ы видите войну, конкуренцию, эксплуатацию. Я Вам показываю, что на тех же самых фактах можно с теми же основаниями видеть взаимопомощь, сотрудничество, альтруизм, добродетель и высшие духовные ценности»
Неправда, о сотрудничестве я говорил много раз, но ЕСТЬ И эксплуатация.
Кроме того, сотрудничество с кем-то не отменяют вражду с другими.
«Вы отдаёте себе отчёт в том, что НИКТО, включая Докинза не может быть глашатаем абсолютной истины?»
Я сказал скорее всего.
Видите ли, не все источники информации равноценны.
«Вы считаете всех женщин - тупицами?»
Это работает, просто со мной не работает.
«Невозможно играть на амбициях, если кроме этих амбиций больше НИЧЕГО НЕТ.»
Вот вот как сейчас например.
Мол нет настоящих мужчин. :)
«Женщина - мать, а всё остальное вторично»
Сам себя не похвалишь…
«Потому что большинство женщин обладают настолько избыточным материнским инстинктом, что вполне способны усыновить всё живое вокруг себя»
Или сделать аборт. Наверно тоже от избытка любви к детям.
«как можно не переходить на личности, если собеседника воспринимаешь именно как личность?»
Недостатки личности не имеют отношения к фактам.
Неважно ПОЧЕМУ я говорю правду.
«если будет установлено, что проживание этих детей с родителями опасно для их здоровья и жизни - родителей лишат родительских прав»
А были законы защищающие рабов.
«Это Вы называете «профессиональным сериалом»?»
Называю сериал, а о жизни людей данной профессии.
«Самое забавное, что, похоже, Вы эту картонную дурилку выложили здесь НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ»
Нет, это вы её комментировали НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ.
-
«У самки ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫБОР, иначе вся эта затея с двуполым размножением просто теряет смысл.»
А в нем не обязательно должен быть смысл.
Докинз
«Половое размножение и его альтернатива - размножение бесполое - будут рассматриваться как признак, контролируемый одним геном, подобно такому признаку, как цвет глаз (голубые или карие). Ген, «определяющий» половое размножение, манипулирует всеми остальными генами в своих эгоистичных целях»
«Поэтому я говорю о сотрудничестве полов, а не о войне»
Я говорю и о сотрудничестве и конкуренции.
«то, что Вы это называете такими словами - это примитивнейший антропоморфизм, »
А человек часть животного мира, один из видов обезьян и подчиняется тем же биологическим законам.
«Вас никакого значения не имеют, если не вписываются в Вашу жизненную позицию, согласно которой»
«согласно которой все бабы - стервы, а мужики - бедные несчастные рабы своей мошонки.»
Согласно борьбе полов, каждый пол старается обмануть другой.
Я приводил примеры как эксплуатации самок самцами так и наоборот.
Да даже больше самок самцами, так что вы просто бесстыдно лжете.
«что это выгодно виду в целом.»
Согласно ТЭ, такого быть не может, ибо нет никаких жестких видов, а есть группы особей, эволюция каждой особи не связана с эволюцией других особей.
«И какие такие факты Вы здесь описываете?»
Я тут не описываю а привожу достоверные факты, вот вроде как смену полов у рыб.
«Проделайте эту операцию и убедитесь, наконец, что слово «эксплуатация», как и слово «война» в данном случае - просто средство экспрессивной выразительности при популяризации своих работ, а не строгий научный БИОЛОГИЧЕСКИЙ термин»
Вообще в слове эксплуатация и война нет эмоций.
Это просто факт социальной деятельности
«Они не способны на такую кардинальную коррекцию поведения, как сознательная попытка переложить «свои обязанности» на партнёра.»
Ах величие человека !
Только человек может обманывать!
:)
Не только, а главное никакая сознательность тут не требуется о чем я уже сказал 101 раз.
«Так что мои наблюдения никак не подтверждают конкуренцию супругов в период выкармливания потомства»
Вашим «наблюдениям» грош цена.
А кроме того, эволюционная конкуренция была бы всё равно ДАЖЕ если бы обязанности делились по справедливости.
Да да.
Ибо благодаря мутациям возникали гены которые бы стимулировали особь к обману, но такие гены не получили бы распространение.
Но, эволюционная конкуренция битва полов была и тогда бы.
«У женщин более совершенная сердечно сосудистая система, и менее совершенная костно-мышечная.»
Вот значит в андрологии нужно больше внимание уделять на «сердечно сосудистая система» и деньги туда вкладывать а не только в гинекологию.
«ПНС мы уже рассматривали одно из последствий: женщина всегда права»
Да, такой идиотизм я помню. :)
«Всё, что мужчина делает для жизни, он делает для женщины. Если это не так, значит, данный мужчина действует не в интересах жизни»
:) Вот при матриархате любое действие объясняется «интересами женщины».
Т.е. интересами эксплуататоров.
«женщин на этом пути свои заморочки, не менее сложные и противные, чем у мужчин, поверьте мне.»
Не поверю.
«И Ваше раздражение против «феминизма» и «неравенства» - всего лишь несогласие с непреложными законами жизни»
Вообще современная биология считает что люди равны, а расизм- антинаучной ересью
А тот факт что женщинам хитростью и обманом удалось захватить власть, не означает что нельзя исправить положение.
«Возьмите количество травм в пределах одной профессии, которой занимаются мужчины и женщины и посчитайте процентное соотношение»
Так как мужчины берут не себя самые опасные участки и мероприятия.
«Женщины так же подсудны, просто меньше совершают преступлений.»
Так как для них их совершают мужчины.
«факты издевательства мужей над жёнами и детьми»
Так и рабы бывают восстают.
«Полагаю, Докинз Вам так глянулся именно потому, что пролил научный бальзам на гноящиеся раны»
Для идиоток специально поясняю в 10 раз.
Докинз- феминист.
Глянулся он мне потому что он грамотно излагает ТЭ.
«ЛЮБОМУ, первому встречному мужчине, и попрошу его выдать такое разрешение. И заявлю, что именно он - отец ребёнка. Это понятно?»
Есть законы о алиментах, возможны и экспертизы.
А за мошенничество можно сесть в тюрьму.
Это понятно?
«Сама захотела - сама теперь и возись с ним» - это классика жанра,»
Да, классика феминисткой пропаганды где не женщина эксплуатирует мужчину как на самом деле, а якобы наоборот.
Такие случае конечно есть, на то и битва полов, но счет- в пользу женщин.
«айдите мне такую женщину, которая ХОЧЕТ, чтобы её мужчина - пил водку, кололся, нюхал и тому подобное?»
Но, она хочет иметь те блага которые мужчина добывает благодаря допингам.
А женщины да, упрекают мужчин допингами и требуют денег !
«Любая особь в штанах имеет широкий выбор самок, если у неё есть хоть какая-то работа, и если она «употребляет умеренно».»
традиционная феминистская демагогия, как показывает данные Протопова см. выше- это не так.
Мужчин больше женщин к годам 36 (как брак уже поздноват) а так же, женщины часто делают детей «от соседа».
Интерес на сайте знакомств равномерно распределен по всем женщинам, но есть четкий пик у некоторых мужчин.
«В СССР была КПСС - типично мужская организация. В России все организации, включая те, которые Вы обзываете феминистскими - типично мужские»
На само деле там симбиоз части мужчин очень небольшой с огромной массой женщин.
«А делать инвестиции, вкладывать, и так далее, приходится тем, кто этим мужчиной только называется, а трахаться всё равно хочет»
Вот сколько вы уже гадостей о мужчинах сказали.
А я о женщиных разве говорил?
Кстати женщины не любят тех кто «дает» не требуя особых инвестиций, называя их "потаскухами".
Более того, не любят так же и проституток, т.е. тех женщин кто переводить отношение на честную формальную основу.
Тем самым сбивая цену, а главное, делает отношения честными.
Ведь, у «честных» женщин, инвестиции мужчины не гарантируют ничего.
А проституток- договор, хочешь этого плати, а вот за это -вот столько, а вот это не будет делать.
Т.е. всё честно открыто и прозрачно.
Женщинам удается держать высокой цену, ибо мужчинам секс нужен, и им –нет.
-
РАЗНОЕ
Азазель: Я самозародился из ила в лунную ночь.
Потрясающе! Прямо так вот и самозародились, в таком вот окончательном виде? Или были того, метаморфозы? Ну, там, Азазель-личинка, Азазель-гусеница, Азазель-куколка….
Или на худой конец, Азазель-икринка, Азазель-личинка, Азазель-головастик? Или так прямо в окончательном виде, сутулый и в очках? А …
пардон, прямо в штанах самозародились, или это - позднейшее приобретение?
Кстати сказать, как можно не переходить на личности, если собеседника воспринимаешь именно как личность? Ну, за исключением ....
Цитата: Даже не бросая мужчин, те женщины, которые осознают уровень своего превосходства .., могли бы взять полный контроль надо всем ...
Нормальные женщины имеют достаточный контроль над нужными им мужчинами .... Полное подчинение .., достигается вполне мирными средствами в рамках отдельно взятой семьи и к обоюдному удовольствию сторон. При этом крайне нежелательно, чтобы:
Цитата: мужская особь послушно семенила бы за женщиной.
Такая особь не вызывает уважения, кроме того, невыносимо противно спать с подобной особью :evil: , и единственное её разумное употребление - носить покупки. Но, если девушки планируют отказаться от покупок, то и это отпадает. На кой хрен тогда такая послушная особь? :roll: ....
... Но вообще - читать весело. Самое забавное, что, похоже, Вы эту картонную дурилку выложили здесь НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ. :twisted:
РАЗУМЕЕТСЯ , ЧТО - НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ.
Извините - только дефектные девушки планируют отказаться от покупок .
А если женщина НОР-МАЛЬ-НАЯ - ТО ПРИДЁТСЯ ЕЙ (скрепя сердце) ТЕРПЕТЬ рядом с собой : и особь , которая не вызывает никакого уважения, и кроме того, (О , ГОСС-ПОДИ) - ДАЖЕ невыносимо противно спать с подобной особью ..
НО ХУЖЕ ВСЕГО , ЧТО и детей придётся :
зачинать - ВСЁ ОТ ТОЙ ЖЕ противной особИ ..
-
Профессор, Вы и впрямь наивны........ :lol:
-
Докинз как раз, довольно часто, излишне часто на мой взгляд, извиняется за «поэзию» но он ясно говорить - это просто удобство рассуждение.
Так, Зелли. Не знаю, известно ли Вам, но мне из моего жизненного опыта доподлинно известно, что с человеком можно разговаривать только о двух вещах: о том, что он знает, и о нём самом.
Давайте определимся, о чём именно мы говорим. О Вас, или о том, что писал или якобы писал Докинз.
Если о Докинзе, то сам факт вышеприведённых «оговорок» говорит о том, что Докинз имел в виду естественный ОБЪЕКТИВНЫЙ природный процесс. И та «война полов», о которой с оговорками писал Докинз, никакого отношения к феминизму в Вашей интерпретации - не имеет. И никакими юридическими актами невозможно ОТМЕНИТЬ или ИЗМЕНИТЬ естественное течение ОБЪЕКТИВНОГО процесса, если феминизм таковым считать.
Хотите проще? Если Вы настаиваете на том, что низкая продолжительность жизни мужчин в России есть следствие «войны полов» и хотите в доказательство своей правоты ссылаться на Докинза, то ни на каких изменениях законодательства Вы настаивать не можете. Потому что отменять или изменять ЗАКОНОДАТЕЛЬНО естественные биологические процессы - просто идиотизм, согласны? Это всё равно, что законодательно запретить фотосинтез. Или, обязать хищный вид питаться исключительно травой.
Если же для Вас важнее добиться каких-то изменений в законодательстве, или хотя бы моего согласия на них (я с удовольствием разрешу Вам абсолютно всё, чего бы Вы не пожелали), то Вы теряете возможность ссылаться на Докинза. Ибо социальные процессы не есть калька с процессов биологических и все аналогии, которые можно между этими двумя процессами провести - всего лишь аналогии, а не доказательство тождества.
Договорились?
«Она-то каким образом сможет принести больше потомства,
чем может?»
Тем, что сможет вложить больше средств в потомство.
Каким образом? Речь шла о том, напоминаю, что самцы и самки СТРЕМЯТСЯ ПЕРЕЛОЖИТЬ ЗАБОТУ О ПОТОМСТВЕ НА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ ПОЛ. Вот и ответьте мне, каким образом самка, стремящаяся переложить заботу о своём потомстве на самца, сможет вложить больше в это потомство? То есть, каким образом, заставив самца делать что-то ВМЕСТО СЕБЯ можно УВЕЛИЧИТЬ КОЛИЧЕСТВО СДЕЛАННОГО? Простите, если я заставлю кого-то вымыть посуду ВМЕСТО СЕБЯ, разве количество вымытой посуды от этого увеличится? А если я заставлю кого-то вместо себя перепеленать ребёнка - увеличится количество перепеленаний, или они будут качественнее?
Это не моя теория, а общепризнанная.
Вложите какое-нибудь конкретное содержание в определение «общепризнанная». РАН о «войне полов» что думает? А Министерство обороны? А НАТО? А православная церковь? А кто-нибудь из Нобелевских лауреатов, имеющих непосредственное отношение к биологии? А Алла Пугачёва? А Барак Обама? Или хотя бы Джордж Буш - тот может….
«Я вот описала брачное поведение сомиков-анциструсов, ОПИСАЛА, понимаете?»
Тоже мне ихтиолог, нашелся. Да вам верить нельзя ни в чем.
Не в меньшей, а в большей степени, чем Вы - биолог. Не ихтиолог, но аквариумист с девятилетним стажем. Проверьте на собственном опыте: запустите аквариум и подберите размножающуюся пару анциструсов. Или соответствующую литературу почитайте. Зайдите на форум аквариумистов, изложите мой опыт и попросите подтвердить или опровергнуть. Это же всё просто.
Повторяю в сотый раз, степень эксплуатации и сотрудничества у разных животных РАЗНАЯ.
Я бы всё-таки порекомендовала Вам ещё раз посмотреть в словаре значение слова «эксплуатация». Самому посмотреть, а то мне же верить нельзя. И решить самому, в каком контексте можно считать значение этого слова прямым, а в каком - переносным. И задуматься о правомерности использования в качестве аргумента использование переносного значения этого слова в популярной литературе.
А то мне совершенно непонятно, каким образом можно назвать «присвоением результатов труда» какое-либо действие животного…. Той же самки анциструса, которая гнездо строить НЕ МОЖЕТ, по причине отсутствия у неё соответствующей программы поведения (и наростов на грудных плавниках, которыми самец, собственно, роет), но, тем не менее, метать икру в это гнездо ВЫНУЖДЕНА, ибо вид стремится к выживанию. Может, ей метать икру где придётся?
«Докажите»
ТЭ - факт доказанный.
Друг мой, ТЭ - не факт вообще, а теория. Она, собственно, так и называется - теория эволюции. Если Вы позабыли. Она подтверждается целым рядом фактов, и из неё можно сделать выводы, полезные в практической деятельности. Среди фактов, подтверждающих данную теорию, «война полов» мне не встречалась. Среди практических выводов - тоже. Хотя, может, я мало знаю…. Вообще, из практики ТЭ знакома только с методикой районирования сортов.
«Ещё один новый биологический термин: «обман партнёра»
Вполне биологический.
Напишите ещё «общебиологический». А потом пуститесь в рассуждения о том, как мужские цветы кабачков обманывают женские.
«Так вот, я ни разу не наблюдала «конкуренцию» двух разнополых синичек»
Ай, ай какой научный факт.
Срочно телеграфируйте в АН.
Совет дельный, особенно, если учесть, что советчик вряд ли способен отличить самочку большой синицы, скажем, от самца.
Если существует гинекология то должна развиваться и андрология.
Друг мой, зайдите в любой книжный магазин, там соответствующая литература наверняка есть. Откройте любую «желтую» газету, там соответствующей рекламы - как грязи. Но, увы, при любом раскладе не могу обещать, что проблемы андрологии когда-нибудь станут хоть сколько-нибудь сравнимы по важности с проблемами гинекологии. Просто потому, что «проблемы с этим делом» даже у половины мужчин на численности популяции вряд ли скажутся. И потому, что ещё ни один мужчина не умер от внематочной беременности или кровотечения при родах. При простатите, насколько мне известно, писать больно, но от этого тоже никто не умер. А от воспаления яичников, если серьёзно не лечиться, запросто загнуться можно. И загибались, знаете, в статистически значимых количествах.
«Женщины более осторожны и менее склонны к риску»
Точнее за них рискуют мужчины.
Если бы мужчины не рисковали в отсутствие каких бы то ни было женщин в обозримом пространстве и безо всякой серьёзной причины - можно было бы принять хотя бы за подобие аргумента.
Кстати да.
Там часто управляют женщины.
Для советской торговли это правило, а мужчины там подсобные рабочие.
При чём здесь «управляют»? Я не про управленцев говорю, а про рядовых продавцов. Сейчас в торговле управленцы–мужчины обычное явление, а вот продавцы - до сих пор редкость. Ну, там, на компьютерах и сложной технике - бывает, и то только в таких точках, где проходимость, следовательно, и нагрузка, небольшая. Мы пробовали мальчиков на стройматериалы набирать - не выживают. Один только и прижился. А набирали - человек двадцать. А бабы работают. И мешки со смесями таскают, и унитазы, и покупателей успевают обслуживать….
От том что женщины захватили воспитания мужчин в свои руки я уже говорил.
Мужчин тут не особо пускают, а кроме того там установился неприемлемый для них климат.
Я от Вас тащусь, Аззи! Такая интересная картина вырисовывается из Ваших слов: вот до феминизма всё было хорошо и воспитанием детей, особенно мальчиков до семилетнего возраста занимались исключительно мужчины, а потом победили злобные феминистки и ЗАХВАТИЛИ это дело в свои грубые непрофессиональные руки….
А с грудничками как было? Тоже исключительно мужчины воспитывали, а женщины только покормить приходили? Или мужики и кормили сами? Ну, типа прав-то у них больше было!
И при чём здесь «не пускают»? Вы видели в педучилищах, где готовят дошкольных педагогов - мальчиков? Думаете, их туда «не пускают»? Да их туда на аркане не затащишь! Они же - крутые чуваки, а с детьми возиться - бабское дело! Это что, тоже - результат феминизма, или, всё-таки, наоборот?
Климат в дошкольных учреждениях для большинства мужчин, действительно НЕПРИЕМЛЕМЫЙ: смех, плач, вопли, сопли. А из «великих задач» - научить на горшок ходить, и есть ложкой. Самые масштабные.
Не могут 25% не учитывать мнение 75%, если они вместо противостоят гораздо более многочисленному населению.
Кроме того у этих 25% есть жены
Практика показывает, что в большинстве случаев прекрасно противостоят, совершенно не учитывая. Кроме того, Вы хотите сказать, что 75% мужей это меньше, чем 25% жён? Вам, милый пора в этот записываться… ну, про который Вы ссылку давали. В ОПУМ, да. Больше унизить мужчин, чем делаете это Вы - просто невозможно. Знаете, будь я мужчиной, я бы давно Вам морду набила. Ну, по крайней мере, считала бы западло с Вами общаться.
«И решать, идти на это, или прервать эту болезнь в начальной стадии должен ХОЗЯИН ОРГАНИЗМА»
Нет, есть права и биологических родителей.
Переведите. Беременность - это состояние МОЕГО организма. Если ничего не делать, эта беременность может закончиться:
а) рождением жизнеспособного ребёнка при относительном сохранении моего здоровья;
б) рождением живого ребёнка и моей гибелью или травмой, делающей меня пожизненным инвалидом;
в) моей гибелью и гибелью ребёнка;
г) выкидышем на разных сроках, последствия которого для моего здоровья непредсказуемы.
Есть возможность прервать эту беременность, если какие-то вероятные последствия я считаю крайне нежелательными.
Кто, кроме меня смеет решать, что именно я должна делать со своим организмом?
Ага, а простатит и аденома это мифология.
Да, вы вообще много всякой ерунды написали.
Да ну, конечно, ерунды. Тот факт, что мой отец много лет болен и тем и другим, и я лично делаю ему курсы санпроста и простатилена - это конечно, мелочь по сравнению с тем фактом, что Вы сами лично несколько раз уже от этих страшных болезней умерли.
К примеру, подогрев сидений спас бы многих мужчин от простатита.
…попутно сделав их бесплодными. Боже, какой же Вы тупой, Аззи, даже в вопросах «мужского здоровья»! Ну, купите себе сиденье с подогревом. Даже на унитаз. И - наслаждайтесь!
Кстати, подогрев сидений женщинам был бы в самый раз, но они, почему-то до сих пор подогреваемых сидений не имеют. Даже в московских троллейбусах, а были времена, когда 70% водителей московских троллейбусных парков были - женщины. Какой-то неправильный феминизм у нас в стране, не находите?
Женщины, обычным мужчинам «не дают» это правило и оно имеет глубокий биологический смысл. За исключением конечно высоко стоящих в иерархии.
О, эти душераздирающие стоны низкоранговых самцов! Друг мой, врождённый ранговый потенциал и фактическое место в иерархии - разные вещи. Чтобы женщины Вам охотно «давали», нужно или одно или другое. Причём один из факторов - вполне в Ваших руках. Но Вы ничего добиваться не хотите, а хотите просто пожаловаться на Вашу тяжёлую жизнь, и при этом ещё, чтобы Вас считали - полноценным мужчиной. А это - никак не получается. По крайней мере, у меня, я как раз особь вполне себе ВР. И в иерархии не на дне обитаю. Так что Вы для жалоб выберите себе кого-нибудь попроще. Ну, какую-нибудь затюканную серенькую самочку: попка угрюмая, плечики утюжком, волосики прошлогодней «блондинистости», на работе сидит - о прекрасном принце мечтает, потом домой идёт телевизор смотреть и опять-таки мечтать. Их, таких, правда, поймать трудновато, только по пути на работу или домой. Но уж сделайте над собой это единственное усилие. Зато такая самочка Вам вполне по зубам. А на остальных Вы даже не смотрите. Они - не Ваши, и Вашими никогда не будут.
Это работает, просто со мной не работает.
Да, это (игра на амбициях мужчин), может сработать, когда есть амбиции и есть другие качества, способные эти амбиции воплотить в реальные дела. С Вами, конечно, не работает. У Вас амбиций хватает, а вот с качествами такие проблемы, что я даже сомневаюсь в Вашей половой принадлежности.
Вот вот как сейчас например.
Мол нет настоящих мужчин.
Охохо, Азазелинька! Не знаю, какой смысл Вы вкладываете в эти слова…. Может, какой-то совершенно недоступный моему пониманию. Но со своей колокольни, могу сказать, что, увы Вам, есть очень даже стоящие экземпляры. И просто нормальных мужиков достаточно. Вполне достаточно, к счастью для меня и несчастью для Вас. Даже здесь, на форуме.
Нет, это вы её комментировали НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ.
Ну, я начала её комментировать (и читать) на полном серьёзе. А что, я должна была априорно относиться ко всему, Вами написанному как к брехне? Предупреждать надо.
Согласно ТЭ, такого быть не может, ибо нет никаких жестких видов, а есть группы особей, эволюция каждой особи не связана с эволюцией других особей.
Могу прямо сейчас начать, поскольку сочинение, легшее в основу ТЭ называется «Происхождение видов…», и, насколько я знаю школьную программу биологии, понятие вида пока не отменено РАПН. Да и мировая биологическая общественность, по всей видимости, активно им пользуется. А тут вдруг некто Азазель заявляет, что согласно теории эволюции нет никаких видов…. Брехня чистой воды!
Азазель, эволюция одной особи НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ СВЯЗАНА С ДРУГИМИ ОСОБЯМИ, хотя бы потому, что потомки эволюционирующей особи, прямо-таки Вам назло ТОЖЕ ОСОБИ. Проще говоря, как бы особь не эволюционировала ЛИЧНО, особью ДРУГОГО ВИДА она всё равно не станет. Помрёт просто. А вот группа особей - вполне. Со временем.
«И какие такие факты Вы здесь описываете?»
Я тут не описываю а привожу достоверные факты, вот вроде как смену полов у рыб.
То есть, Вы приводите факты, которые лично не наблюдали, известные Вам лишь их литературы, и делаете из них такие выводы, которые Вам кажутся верными. Своей личной критической массы «наблюдаемых фактов», позволяющей делать по крайней мере НЕ ИДИОТСКИЕ выводы, Вы не имеете?
Вообще в слове эксплуатация и война нет эмоций.
Это просто факт социальной деятельности
То есть, и войну и эксплуатацию Вы ограничиваете лишь социальными видами? Ну, слава богу, хоть у мух нет войны полов!
Вот значит в андрологии нужно больше внимание уделять на «сердечно сосудистая система» и деньги туда вкладывать а не только в гинекологию.
Друг мой, чем я тут с Вами занимаюсь? Вы не только в биологии ни уха ни рыла, но даже просто не знаете, что сердечно-сосудистой системой занимается КАРДИОЛОГИЯ. И лечит она в большинстве своём тех, кто этим больше болеет. То есть пациентов-мужчин у кардиологов больше, чем женщин. Даже при том, что мужчины статистически реже женщин обращаются за медицинской помощью. И денег в ней крутится - немерено! Кардиология гораздо богаче гинекологии именно потому, что власть имущие - МУЖЧИНЫ и от сердечных болезней - страдают, а от женских - нет.
Нет, друг мой, признайтесь, или Вы с Луны упали, или с дуба рухнули. Неужели Вы в самом деле - такой невежда? Вы хоть школу-то с аттестатом закончили, или так, со справкой? Мама дорогая, не знать, какой специалист занимается сердечными болезнями….
«ПНС мы уже рассматривали одно из последствий: женщина всегда права»
Да, такой идиотизм я помню.
Господи, он ещё недоволен, что ему бабы «не дают». Азазель, да я не удивлюсь, если Вы девственником помрёте. Вполне закономерное явление.
Вообще современная биология считает что люди равны, а расизм - антинаучной ересью
И давно современная биология стала заниматься вопросами равноправия и расовой дискриминации?
А тот факт что женщинам хитростью и обманом удалось захватить власть, не означает что нельзя исправить положение.
Этим тоже, по всей видимости, современная биология должна заняться….
Но, она хочет иметь те блага которые мужчина добывает благодаря допингам.
А женщины да, упрекают мужчин допингами и требуют денег !
Это тоже современная биология утверждает? Тьфу, блин! Азазель, я уже сказала, найдите хоть одну женщину, которая СОГЛАСНА, чтобы мужчины употребляли «допинги», а уж потом несите эту чушь, куда хотите. Ну, если сможете, докажите ещё, что человек под действием наркотиков или алкоголя работает эффективнее, чем без них. Неужели современная биология этого ещё не доказала?
«Любая особь в штанах имеет широкий выбор самок, если у неё есть хоть какая-то работа, и если она «употребляет умеренно».»
традиционная феминистская демагогия, как показывает данные Протопова см. выше - это не так.
При чём здесь феминистская демагогия? Протопопов берёт данные по большим городам, а я Вам привожу картину в провинции. То на то и получается.
Кроме того, мнение, что все бабы только и хотят, что выйти замуж - не феминистская демагогия, а типично мужской, патриархальный взгляд. Так что не вешайте на женщин свои грехи.
Мужчин больше женщин к годам 36 (как брак уже поздноват) а так же, женщины часто делают детей «от соседа».
Мужчин в каждом поколении больше ПРИ РОЖДЕНИИ. А потом процент мужчин постепенно снижается. Так что в репродуктивный период всё примерно поровну. К тому же Ваше мнение, что к 36 годам мужчин больше, чем женщин, абсолютно противоречит Вашему же мнению, что мужчины живут намного меньше. Или что, они по Вашему, именно перед пенсией массово вымирают? Вы уж того, какого-нибудь одного заблуждения придерживайтесь, а то двух одновременно, да ещё противоречащих друг другу…. Это как-то слишком экзотично!
К тому же, с чего Вы решили, что 36 - это поздновато для брака? Вам сколько? Четырнадцать-пятнадцать? Да нет, судя по тому, что Вы пишете, по крайней мере года на три меньше!
«В СССР была КПСС - типично мужская организация. В России все организации, включая те, которые Вы обзываете феминистскими - типично мужские»
На само деле там симбиоз части мужчин очень небольшой с огромной массой женщин.
О, блин, Вы и в истории политических движений специалист! Широкий же у Вас профиль! Или это современная биология так считает?
Вот сколько вы уже гадостей о мужчинах сказали.
Вы хрен с пальцем не путайте, господин Азазель. Если я говорю гадость о Вас и Вам подобных, это вовсе не значит гадость о мужчинах. Во всяком случае, я здесь не наблюдаю толпу возмущённых моими гадостями мужчин. А если толпа и появится, то большой вопрос, чем она будет возмущена. Тем, что пишу о мужчинах я, или тем, что пишете о них Вы.
Кстати женщины не любят тех кто «дает» не требуя особых инвестиций, называя их "потаскухами".
Более того, не любят так же и проституток, т.е. тех женщин кто переводить отношение на честную формальную основу.
Тем самым сбивая цену, а главное, делает отношения честными.
Ведь, у «честных» женщин, инвестиции мужчины не гарантируют ничего.
А проституток - договор, хочешь этого плати, а вот за это -вот столько, а вот это не будет делать.
Т.е. всё честно открыто и прозрачно.
Источник информации назовите, пожалуйста. А то вот я - женщина, но даже я могу судить о мнении по данным вопросам только одной женщины - самой себя. А Вы за всех женщин решаете, что они любят, что нет, и так далее.
Кроме того, запомните раз и навсегда: ни о какой конкуренции между «порядочными женщинами» и «потаскухами», а тем более - проститутками, нет и быть не может. Я имею в виду серьёзную конкуренцию, а не эпизодические обиды и скандальчики, когда просто хочется поскандалить. Просто потому, что не может быть серьёзной конкуренции меду собственным домом и гостиницей, между семьёй и одноразовым сексом.
Всё было бы намного проще, если бы Вы оказались правы, и всё исчерпывалось бы тем, что
Женщинам удается держать высокой цену, ибо мужчинам секс нужен, и им – нет.
Но мужчинам нужен не только секс, но и семья. И очень серьёзный и неоднозначный вопрос - что им нужно больше. И женщины это прекрасно понимают. Впрочем, я вполне допускаю, что как раз Вам это понять трудно. Может быть, даже и вовсе невозможно.
-
Steen
«Давайте определимся, о чём именно мы говорим. О Вас, или о том, что писал или якобы писал Докинз.»
Мы говорим о ТЭ и социобиологии
«И никакими юридическими актами невозможно ОТМЕНИТЬ или ИЗМЕНИТЬ естественное течение ОБЪЕКТИВНОГО процесса»
Юр.акт это часть того же процесса
«что низкая продолжительность жизни мужчин в России есть следствие «войны полов» и хотите в доказательство своей правоты ссылаться на Докинза,»
На Докинза я ссылаюсь как на ХОРОШО излагающего ТЭ
«Вот и ответьте мне, каким образом самка, стремящаяся переложить заботу о своём потомстве на самца, сможет вложить больше в это потомство?»
Она может завести еще потомство от другого.
А так же, сам тот факт, что ей нужно МЕНЬШЕ ресурсов приводит к БОЛЬШЕЙ вероятности их добычи и ЗНАЧИТ передачу таких генов.
«РАН о «войне полов» что думает?»
РАН согласно С ТЭ, а значит и с войной полов.
«Вам ещё раз посмотреть в словаре значение слова «эксплуатация»
Нет нужды я хорошо знаю русский и советский диалект особенно.
«ТЭ - не факт вообще, а теория»
Теория и есть факт, ибо факт есть нечто доказанное, а теория –доказана.
Значит –факт.
«подтверждающих данную теорию, «война полов» мне не встречалась»
Школу нужно было не прогуливать или Докинза прочесть
«там соответствующей рекламы - как грязи.»
Это еще не государственная политика и финансирование.
«вот до феминизма всё было хорошо»
Не всё хорошо –а воспитание мужчин не было в женских руках.
«это дело в свои грубые непрофессиональные руки»
Эгоистичные.
Ну, вот что работать бы на офисной работе нужен диплом о ВО.
А диплом дают медалистам, а их в школах 70-90% –женский пол.
А получают они их в многом из-за женского образования и власти женщин.
«Больше унизить мужчин, чем делаете это Вы - просто невозможно. Знаете, будь я мужчиной, я бы давно Вам морду набила. Ну, по крайней мере, считала бы западло с Вами общаться.»
Ну морду набить уметь надо, а кроме того, есть еще служба безопасности.
Но, это всё лирика, а важное тут что такой подленький аргумент
Мол за чем вам бороться за права, вы же крутые самцы, разве вас могут победить бабы?!!
Надо признать, этот довольно примитивный аргумент действует.
Лучше быть «терпилой» и не признавать этого, чем признать хотя это даст шанс исправить положение.
«Переведите. Беременность - это состояние МОЕГО организма. Если ничего не делать, эта беременность может закончиться:»
Биологические родители- те кто дают половые клетки.
А вынашивать зиготу может третье лицо.
«Кто, кроме меня смеет решать, что именно я должна делать со своим организмом?»
Сейчас это стоит где-то 50 000$
Это работа, контракт если вы его подписали обязаны выполнять.
«хотите просто пожаловаться на Вашу тяжёлую жизнь»
Ну и чтоже я не жалуюсь?
:)
Всё этоваши фантазии.
Нет. Я тут ни причем, я просто излагаю факты социальной системы.
«может сработать, когда есть амбиции и есть другие качества»
Это есть всегда, но можно их контролировать, как например делаю я.
«заявляет, что согласно теории эволюции нет никаких видов…. Брехня чистой воды!»
Неправда, я этого не говорил.
Но, эволюционирует не виды, а гены популяции.
«факты, которые лично не наблюдали»
Я не говорил что не наблюдал или наблюдал, а отметил что это факт из биологической литературы.
Что гораздо важнее.
«он ещё недоволен, что ему бабы «не дают»
Чтото неприпомню такого.
Я лишь отметил что «бабы» никому просто так не «дают».
И это объяснимо с позиции ТЭ.
«с чего Вы решили, что 36 - это поздновато для брака?»
Для первого- поздновато.
Да я согласился с Протопоповым.
Оптимально наверно лет 25.
«в истории политических движений специалист»
Да, я образованный человек, не то что вы невежда невеждой.
«Если я говорю гадость о Вас и Вам подобных, это вовсе не значит гадость о мужчинах»
Вы говорите о ВСЕХ мужчинах гадости , гадости обо мне я не считаю.
«Но мужчинам нужен не только секс, но и семья»
Это верно.
«что как раз Вам это понять трудно»
Интересно, что вы не стали спорить с «ибо мужчинам секс нужен, и им – нет»
А между прочим это очень серьезно.
И мешает создать гармонию в семье, хотя понятно с точки зрении ТЭ, в частности её раздела «битвы полов»
-
Мы говорим о ТЭ и социобиологии
Точнее говоря, о том, как Вам угодно эти явления понимать….
Юр.акт это часть того же процесса
Ярчайший пример вышесказанного, кстати. Видимо, Вам неизвестен тот факт, что ВСЕ попытки решить ЮРИДИЧЕСКИМ ПУТЁМ какие-либо социальные проблемы имеющие БИОЛОГИЧЕСКИЕ КОРНИ оказались, увы, безуспешными. Хотите продолжить эту практику? Ну, флаг Вам, барабан и прочие причиндалы….
Вот и ответьте мне, каким образом самка, стремящаяся
переложить заботу о своём потомстве на самца, сможет вложить больше в это потомство?»
Она может завести еще потомство от другого.
Ага. В следующий цикл размножения. Большинство видов так и поступает. Вам, видимо, невдомёк, что у млекопитающих самка ВЫКАРМЛИВАЕТ потомство, а у значительного числа других позвоночных - размножение циклическое. Самке нужно довольно долгое время, чтобы подготовиться к очередному циклу размножения. Будет у неё другой партнёр или тот же самый - не принципиально, они повторят цикл полностью в любом случае. Впрочем, меня это уже не удивляет, глубина и обширность Ваших биологических познаний для меня не секрет.
А так же, сам тот факт, что ей нужно МЕНЬШЕ ресурсов приводит
к БОЛЬШЕЙ вероятности их добычи и ЗНАЧИТ передачу таких генов.
Переведите. Что Вы имеете в виду, когда говорите «ей нужно меньше ресурсов»? Ей нужно меньше ресурсов по сравнению с кем/чем/когда? К тому же, с чего Вы взяли, что меньшая потребность в ресурсах приводит к облегчению их добычи? Как это взаимосвязано? У меня в данный момент крайне низкая потребность в золотых украшениях, Вы полагаете, они у меня прямо под ногами валяются?
РАН согласно с ТЭ, а значит и с войной полов.
Вы полагаете, академики - члены РАН знакомы с ТЭ исключительно в популярном изложении мистера Докинза? Все другие источники им недоступны? И Докинза они читают только с Вашими комментариями, чтобы не дай бог не понять как-то иначе?
Теория и есть факт, ибо факт есть нечто доказанное, а теория – доказана.
Значит – факт.
Называть фактом нечто просто доказанное - это даже не советский диалект, а совковое просторечие, сформированное излишним чтением и просмотром детективов…. Я уж не говорю о том, что не понимать разницы между фактом и теорией и при этом затевать разговор о науке, может позволить себе только крайне невежественный человек. Убеждённый, что вооружён абсолютной истиной.
Школу нужно было не прогуливать или Докинза прочесть
О чём Вы говорите, какие прогулы….
Вы всё-таки перечитайте школьный учебник биологии. Если встретите в нём упоминание о войне полов, как о доказанном факте - дайте ссылку. Ну, просто название учебника, автор, издательство, год издания.
Что касается Докинза, как глашатая абсолютной истины, то это просто несерьёзно. Я готова поверить, что это единственный автор, которого Вы прочли, и у которого нашли доступные Вашему интеллекту мысли. Тот факт, что мысли эти - просто литературное украшение текста совершенно меркнет перед грандиозностью такого достижения, как ПОНИМАНИЕ ХОТЬ ЧЕГО-ТО.
«там соответствующей рекламы - как грязи.»
Это еще не государственная политика и финансирование.
Гм, а Вы настаиваете, чтобы средства повышения потенции были включены в воинские пайки и социальное обеспечение малоимущих граждан? Или, чтобы была принята государственная программа по повышению половой мощи граждан РФ? С соответствующим финансовым обеспечением? Гм…. Думаю, такая мысль вполне может быть поддержана большинством населения обоих полов…. Дерзайте!
Не всё хорошо – а воспитание мужчин не было в женских руках.
Да? А в чьих? Ну-ка, посмешите меня ещё раз, расскажите, как это дело было поставлено ДО ФЕМИНИЗМА.
Ну, вот что работать бы на офисной работе нужен диплом о ВО.
А диплом дают медалистам, а их в школах 70-90% –женский пол.
А получают они их в многом из-за женского образования и власти женщин.
Понятно. Мечта всей Вашей жизни - работать секретарём-делопроизводителем или бухгалтером, а Вас не пускают!
Друг мой, у меня такое впечатление, что Вы в офисе ни разу в жизни не были…. Кстати, чтобы получить диплом о ВО - медаль вовсе не обязательна, как ни странно….
А что касается того, что среди медалисток девочек больше, то это факт давно известный. И это вовсе не потому, что большинство учителей - женщины. Просто девочки более усидчивы, поэтому везде и всегда они учатся лучше. Что вовсе не гарантирует, что они будут лучше работать по избранной специальности. Это давно всем известно и никого не вводит в заблуждение. Кроме Вас, кажется.
Друг мой, во времена моей юности в педагогический институт с радостью брали мальчиков со сплошными тройками в аттестате, просто за то, что они - мальчики. Но всё равно их было очень мало. Были целые потоки без единого студента мужеска пола. Почему? В то же время есть другие институты, где студенток можно по пальцам пересчитать - в основном студенты. А в военные училища девочек ВООБЩЕ НЕ ПРИНИМАЛИ. Несмотря на пресловутый феминизм. Тоже странно….
Ну морду набить уметь надо,
Жизнь показывает, что в подобных случаях лучше априорно принять, что сумеют.
а кроме того, есть еще служба безопасности.
Ого! Вы обзавелись собственной службой безопасности, чтобы обороняться от воинствующих феминисток? Круто, хоть и попахивает паранойей.
Но, это всё лирика, а важное тут что такой подленький аргумент
Мол за чем вам бороться за права, вы же крутые самцы, разве вас могут победить бабы?!!
Надо признать, этот довольно примитивный аргумент действует.
Лучше быть «терпилой» и не признавать этого, чем признать, хотя это даст шанс исправить положение.
Друг мой, я хочу, чтобы Вы подумали вот о чём. Чтобы не быть побеждённым - не нужно воевать. Пока Вы воюете, боретесь, соревнуетесь, конкурируете - у Вас всегда есть шанс на поражение. Который следует принимать во внимание. Но дело не только в этом. Вы всегда будете проигрывать, даже тогда, когда выиграете. Тот, кто воюет - всегда потерпевший, даже когда он - победитель. Война как стиль жизни - лучший способ стать пожизненным «терпилой», признаёте Вы этот факт, или не признаёте.
Биологические родители- те кто дают половые клетки.
А вынашивать зиготу может третье лицо.
Сейчас это стоит где-то 50 000$
Это работа, контракт, если вы его подписали обязаны выполнять.
Зюзенька, Вы - больной? Или Вам никогда в голову не приходило вступать в сексуальные отношения с женщиной БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ КОНТРАКТА? Какая связь между обычной женщиной, делающей аборт, и суррогатной матерью? Мы же говорим не об абортах суррогатных матерей, а об обычных бабах, которые вступают в обычные сексуальные контакты, чаще всего БЕЗ ЦЕЛИ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ, а, если это всё-таки случается, то в ряде случаев, принимающих решение эту беременность не сохранять. Вы это усвоили? Теперь объясните мне, что за ерунду Вы написали. Хотели показать, что знаете умное слово «зигота»? Это хорошо. А теперь ответьте на тот вопрос, который я задавала: кто смеет решать, что я должна делать или не делать со своим организмом?
«хотите просто пожаловаться на Вашу тяжёлую жизнь»
Ну и чтоже я не жалуюсь?
Зюзинька, так Ваши посты - просто душераздирающий жалобный вопль! Я просто слезами обливаюсь, читая о тяжёлой доле мужчин. И начинаю думать, что живу в каком-то особенном месте. Видимо, мой город - специальный заказник, где условия содержания мужчин несколько смягчены по сравнению с остальной территорией РФ. Очевидно, с целью разведения для последующего отстрела.
«может сработать, когда есть амбиции и есть другие качества»
Это есть всегда, но можно их контролировать, как например делаю я.
Вы не могли бы выражаться яснее? «Это», которое есть всегда, это амбиции или «другие качества»? И что именно Вы контролируете? Амбиции? Не заметно, от Ваших амбиций у меня просто волосы дыбом. Они какие-то … фантастические. То, что Вы пишете, настолько не совпадает в моём сознании с … образом мужчины, что я просто теряюсь. Нет, конечно, я знаю, что мужской пол по разнообразию типов и характеров женскому сто очков вперёд даст, но чтобы … такое?! Мне ещё не доводилось беседовать с мужчинами, подобными Вам, честное слово. И, слава богу! Если Вы «другие качества» контролируете, то, должна признаться, что делаете Вы это просто феноменально хорошо. Настолько хорошо, что я об их наличии до сих пор не догадываюсь.
«заявляет, что согласно теории эволюции нет никаких видов…. Брехня чистой воды!»
Неправда, я этого не говорил.
«Согласно ТЭ, такого быть не может, ибо нет никаких жестких видов, а есть группы особей, эволюция каждой особи не связана с эволюцией других особей». (С) Страница 24, читайте внимательно.
Но, эволюционирует не виды, а гены популяции.
А принципиальную разницу Вы можете показать? Пищеварение тоже осуществляется не видом, а ферментами. Этот факт, по вашему мнению, делает фразу «коровы едят траву и сено» - в корне неверной?
Я не говорил, что не наблюдал или наблюдал, а отметил что это факт из биологической литературы.
Что гораздо важнее.
Я с большим трудом могу представить себе учёного, который согласится с тем, что факт, приведённый в биологической литературе важнее факта, который может наблюдать любой человек, не имеющий отношения к науке. У фактов нет табели о рангах, дорогой. Они просто факты.
«он ещё недоволен, что ему бабы «не дают»
Что-то не припомню такого.
Я лишь отметил что «бабы» никому просто так не «дают».
И это объяснимо с позиции ТЭ.
Вы меня всё больше интригуете, Зюзенька. Любой мужик без напряжения припомнит хотя бы пару случаев, когда ему «не давали», и только у Вас на этот счёт тяжёлая амнезия.
Что касается того, кому и за что дают бабы, так это, знаете ли слишком сложный вопрос для теоретического понимания. Даже с позиций ТЭ. Просто это такой факт наблюдаемый: кому-то они дают охотно, а кому-то - только под наркозом…. И целый ряд Ваших высказываний наводит на меня на мысль, что Вы относитесь ко второй категории.
«с чего Вы решили, что 36 - это поздновато для брака?»
Для первого - поздновато.
Да я согласился с Протопоповым.
Оптимально наверно лет 25.
Да я поняла, что Вы так решили. Я вот Вас и спрашиваю: с какого перепугу? ПОЧЕМУ Вы решили, что 36 лет - «поздновато» для первого брака мужчины? Масса людей считала, считает и будет считать, что - вполне ничего. Есть даже такие, которые считают, что - рановато, а Вы вот решили, что - поздно…. У Вас какие-то резоны, или это просто Докинз так пишет?
Да, я образованный человек, не то что вы невежда невеждой.
Да, я заметила, что Вы специалист чрезвычайно широкого профиля. Как называется такая специальность, не подскажете? Ну, по Вашему, по научному. У нас в народе это называется попросту - трепло.
Вы говорите о ВСЕХ мужчинах гадости, гадости обо мне я не считаю.
Что чрезвычайно великодушно с Вашей стороны.
Впрочем, я всё равно не могу согласиться с утверждением, что я говорю гадости о мужчинах. Может быть, я - говорю и не замечаю? Типа, как под наркозом…. Не могли бы Вы привести мне пример таких, сказанных мною, гадостей?
Интересно, что вы не стали спорить с «ибо мужчинам секс нужен, и им – нет»
На каждый чих не наздравствуешься.
А между прочим это очень серьезно.
И мешает создать гармонию в семье, хотя понятно с точки зрении ТЭ, в частности её раздела «битвы полов»
Азазель, Вам не приходило в голову, что, если некоторые люди не способны создать гармонию в своей собственной семье, то это отнюдь не является доказательством истинности мифа о «несексуальности» женщин. О самом мифе мне даже говорить не хочется. Это такая глупость, повторять которую может только человек, во-первых, совершенно не знающий женщин, а во-вторых, настолько дремучий, что любые разговоры с ним - пустая трата времени.
-
Steen
«Точнее говоря, о том, как Вам угодно эти явления понимать….»
Нет, именно о общепринятой социологии
«ПУТЁМ какие-либо социальные проблемы имеющие БИОЛОГИЧЕСКИЕ КОРНИ оказались, увы, безуспешными. Хотите продолжить эту практику? Ну, флаг Вам, барабан и прочие причиндалы….»
Я ничьи проблемы решать не собираюсь.
А биологию, отрицаете именно вы, я же, наоборот из неё исхожу.
«Будет у неё другой партнёр или тот же самый - не принципиально»
Принципиально что бы он был достойный.
Прежний хорош тем, что уже самке известны его качества и не нужно тратить время на их проверку.
«меня в данный момент крайне низкая потребность в золотых украшениях, Вы полагаете, они у меня прямо под ногами валяются?»
Значит у вам легче жить, чем той женщине, которая испытывает в них насущную потребность.
«Вы полагаете, академики - члены РАН знакомы с ТЭ исключительно в популярном изложении мистера Докинза?»
Они знакомы с ТЭ, Докинз же её просто излагает.
«Называть фактом нечто просто доказанное - это даже не советский диалект, а совковое просторечие»
Это научный подход.
«уж не говорю о том, что не понимать разницы между фактом и теорией и при этом затевать разговор о науке,»
Любая теория есть факт ибо доказана.
Факт есть нечто доказанное.
«Вы настаиваете, чтобы средства повышения потенции были включены в воинские пайки и социальное обеспечение малоимущих граждан?»
Финансирование заботы о мужском здоровье.
«ещё раз, расскажите, как это дело было поставлено ДО ФЕМИНИЗМА.»
Мужчины имели влияние на образование и да и участвовали в нем, особенно мальчиков.
А кто же еще должен воспитывать мужчин?
Да, кстати сказать еще в 1960 годы были раздельное обучение мальчиков и девочек.
«Мечта всей Вашей жизни - работать секретарём-делопроизводителем или бухгалтером, а Вас не пускают!»
Я о себе не говорил, я то как раз занимаюсь умственным, а не физическим трудом
«у меня такое впечатление, что Вы в офисе ни разу в жизни не были»
У вас вообще все странные впечатления о многим вещах.
«Кстати, чтобы получить диплом о ВО - медаль вовсе не обязательна, как ни странно….»
Не обязательно.Однако, те у кого есть могли поступить без экзаменов.
«А в военные училища девочек ВООБЩЕ НЕ ПРИНИМАЛИ»
Женщины МОГУТ служить в армии, а мужчины ОБЯЗАНЫ проходить срочную службу.
«Жизнь показывает, что в подобных случаях лучше априорно принять, что сумеют.»
Это весьма самонадеенно.
Я к примеру в юности проходил подготовку по рукопашному бою на спортивных комплексах министерства обороны.
Это мне дает некоторые преимущества.
Но, вообще что же получается?
Вы мне угрожаете физ. расправой?!
Нехорошо это.
Но, это означает что вам очень не нравятся мои аргументы, а опровергнуть вы их не можете.
«Чтобы не быть побеждённым - не нужно воевать»
Нужно воевать. Жизнь- это борьба.
Не будешь бороться –затопчут.
Вот хорошо пишет бывший офицер ГРУ
В.Резун
«Аквариум»
«Я тебе, Виктор, правду скажу, потому что ты ее понимаешь сам, потому что тебя трудно обмануть, потому что ты ее знать должен. Наш мир жесток.
Выжить в нем можно, только карабкаясь вверх. Если остановишься, то скатишься вниз и тебя затопчут те, кто по твоим костям вверх идет. Наш мир - это кровавая бескомпромиссная борьба систем; одновременно с этим - это борьба личностей. В этой борьбе каждый нуждается в помощи и поддержке. Мне нужны
помощники, готовые на любое дело, готовые на смертельный риск ради победы.
Но мои помощники не должны предать меня в самый тяжелый момент. Для этого существует только один путь: набирать помощников с самого низа. Ты всем обязан мне, и если выгонят меня, то выгонят и тебя. Если я потеряю все - ты тоже потеряешь все. Я тебя поднял, я тебя нашел в толпе не за твои таланты,
а из-за того, что ты - человек толпы. Ты никому не нужен. Что-то случится со мной, и ты снова очутишься в толпе, потеряв власть и привилегии. Этот способ выбора помощников и телохранителей - стар как мир. Так делали все правители.
Предашь меня - потеряешь все. Меня точно так же в пыли подобрали. Мой покровитель идет вверх и тянет меня за собой, рассчитывая на мою поддержку в любой ситуации. Если погибнет он, кому я нужен?
»
Весьма точное социологическое наблюдение.
«Или Вам никогда в голову не приходило вступать в сексуальные отношения с женщиной БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ КОНТРАКТА»
Как можно, это же прелюбодеяние.
«Какая связь между обычной женщиной, делающей аборт, и суррогатной матерью?»
Такая.
В обычном браке женщины выполняет две роли –биологического родителя и суррогатной матери.
«так Ваши посты - просто душераздирающий жалобный вопль!»
Это у вас галлюцинации такие.
«Я просто слезами обливаюсь, читая о тяжёлой доле мужчин»
Ну, так я могу писать и тяжелой жизни и эфиопов или арабов Ймана.
Кстати хотя в Ймане нет нефти, верхушка жила не так плохо.
В том числе и социалистическом «народном» Йамане.
«А принципиальную разницу Вы можете показать»
Легко.
Гены они такие маленькие ибо это часть организма.
А вид это совокупность сходных организмов .
«Я с большим трудом могу представить себе учёного, который согласится с тем, что факт, приведённый в биологической литературе важнее факта, который может наблюдать любой человек, не имеющий отношения к науке. У фактов нет табели о рангах, дорогой. Они просто факты.»
Факт- это нечто доказанное.
Что видит человек, не факт, а нечто претендующее на факт.
Мали что люди «видят» они видят Бога, инопланетян и пр.
«Что касается того, кому и за что дают бабы, так это, знаете ли слишком сложный вопрос для теоретического понимания.»
А нас интересуют именно теоретический вопрос.
И чем же сложный?
Ответ дала ТЭ, см. раздел половой отбор.
«Просто это такой факт наблюдаемый: кому-то они дают охотно, а кому-то - только под наркозом»
«И целый ряд Ваших высказываний наводит на меня на мысль, что Вы относитесь ко второй категории»
:)
Это к делу не относиться.
А вообще вы должны были сказать так, учитывая ваш "личностный" подход.
Женщины «дают» всем направо и налево, я вот сама всем даю !
Но, вы так сказать стесняетесь.
Более того, я вот у вас ничего не прошу, а вот Вивек, достойный человек хочет общаться с вами.
И вы его бесстыдно динамите !
Ладно, я тоже могу быть «психоаналитиком».
А целый ряд ваши высказываний, наводит меня на мысль, что после того как перешагнули в бальзаковский возраст, мужчины перестали обращать на вас всякое внимание.
Они говорят даже кожа в бальзаковском возрасте уже не та.
«ПОЧЕМУ Вы решили, что 36 лет - «поздновато» для первого брака мужчины?»
Исходя из будущих детей и внуков.
Кроме того, после 30 без брака будет невроз, "кризис среднего возраста"
Брак дает смысл жизни.
Правда кризис бывает и в браке "я что с ЭТОЙ женщиной НАВСЕГДА !"
«Вас какие-то резоны, или это просто Докинз так пишет?»
Это пишет не Докинз, а Протоповов.
Докинз просто говорит что если «начинать в 40» то жизнь людей удлиниться ибо отсеются летальные аллели.
«Что чрезвычайно великодушно с Вашей стороны»
Просто это мешает научности дискуссии.
«то это отнюдь не является доказательством истинности мифа о «несексуальности» женщин»
Это как понимать?
8)
Вы же раньше согласились с этим !
«Это такая глупость, повторять которую может только человек, во-первых, совершенно не знающий женщин, а во-вторых, настолько дремучий, что любые разговоры с ним - пустая трата времени»
Не надо ругаться.
Конечно, вам хочется что бы виноваты были только мужчины.
Это гипотеза.
Её высказывают многие авторы сайтов борющихся за мужские права.
А им всем за сорок, их бросили жены, отобрали у них детей.
Это заставляет их размышлять о случившимся.
Мне же с позиции ТЭ, кажется что такие взгляды имеют статус вполне обоснованной гипотезы.
Вот так.
-
Будет у неё другой партнёр или тот же самый - не принципиально
Принципиально что бы он был достойный.
Прежний хорош тем, что уже самке известны его качества и не нужно тратить время на их проверку.
Я так и не поняла, каким образом самка, перекладывая свои обязанности по заботе о потомстве на партнёра, сможет «больше вложить в потомство».
Вы полагаете, академики - члены РАН знакомы с ТЭ исключительно в популярном изложении мистера Докинза?
Они знакомы с ТЭ, Докинз же её просто излагает.
...используя термин «война полов». Я просто хотела сказать, что, если академики знакомы с ТЭ в изложении мистера Дарвина, например, то никакого мнения о войне полов они не имеют. И разделять Вашу точку зрения, таким образом, не могут. Следовательно, говорить о том, что:
РАН согласно с ТЭ, а значит и с войной полов.
неправомерно.
Любая теория есть факт ибо доказана.
Факт есть нечто доказанное.
Любая теория, будучи доказанной семьсот восемьдесят три раза, остаётся при этом теорией. И называть её ФАКТОМ можно только на сленге авторов детективных сериалов и посетителей дешёвых пивнушек.
Вы настаиваете, чтобы средства повышения потенции были включены в воинские пайки и социальное обеспечение малоимущих граждан?
Финансирование заботы о мужском здоровье.
Совсем плохо дело.
Я то думала, что Вам просто бабы не дают, а оказывается, Вам это и не нужно….
Мужчины имели влияние на образование и да и участвовали в нем, особенно мальчиков.
А кто же еще должен воспитывать мужчин?
Да, кстати сказать, еще в 1960 годы были раздельное обучение мальчиков и девочек.
Дорогой мой, мужчины и сейчас имеют значительное влияние на образование и воспитание мальчиков и девочек. Методологией воспитания школьников, в отличие от дошкольного воспитания, занимаются как мужчины, так и женщины. В методологии образовательных процессов, авторов мужчин скорее больше, чем авторов женщин. Кроме того, абсолютно все мужчины имеют массу возможностей заниматься воспитанием своих (а также чужих детей). Мало кто этими возможностями пользуется - это да.
По вопросу о раздельном обучении могу сказать, что оно было нормой в России ДО РЕВОЛЮЦИИ. С 1943 по 1954 год в СССР был проведён ЭКСПЕРИМЕНТ по раздельному обучению мальчиков и девочек, во многом спровоцированный военными неудачами 1941-1942 годов. Эксперимент оказался неудачным. Кстати, оба моих родителя, которые обучались в школе с 1947-48 годов - учились в ОБЩИХ школах. То есть, эксперимент затрагивал лишь небольшую часть школ, а отнюдь не был всеобщим.
Но, в общем и целом, уровень Ваших знаний о педагогике и образовании мне ясен.
Я о себе не говорил, я то как раз занимаюсь умственным, а не физическим трудом
Не повезло умственному труду.
Кстати, чтобы получить диплом о ВО - медаль вовсе не обязательна, как ни странно….
Не обязательно.Однако, те у кого есть могли поступить без экзаменов.
Вы или просто не знаете, или забыли: золотые медалисты должны были сдавать один экзамен. При условии, что они сдавали его на «отлично» - их зачисляли. Если оценка была ниже - сдавали на общих основаниях.
Женщины МОГУТ служить в армии, а мужчины ОБЯЗАНЫ проходить срочную службу.
Ну, дорогой, неужели Вам неведомо, что женщины очень долго добивались этого МОГУТ, а многие мужчины сейчас изо всех сил пытаются избежать этого ОБЯЗАНЫ. Кстати, в этом вопросе я могу с Вами согласиться. Всеобщая (мужская) воинская обязанность - глупость, доставшаяся нам в наследство со времён «мировой революции». Армия, сформированная из Азазелей не только не боеспособна, она делает страну слабее, чем при отсутствии армии вообще. Я только хочу заметить, что женщины как раз совершенно не виноваты в подобном решении вопроса. Решение о всеобщей воинской обязанности в СССР принималось мужчинами и в интересах мужчин.
Жизнь показывает, что в подобных случаях лучше априорно принять, что сумеют.
Это весьма самонадеенно.
Я к примеру в юности проходил подготовку по рукопашному бою на спортивных комплексах министерства обороны.
Это мне дает некоторые преимущества.
Но, вообще что же получается?
Вы мне угрожаете физ. расправой?!
Нехорошо это.
Но, это означает, что вам очень не нравятся мои аргументы, а опровергнуть вы их не можете.
Осмелюсь Вам напомнить, что я всего лишь сказала, что будь я мужчиной, то давно бы Вам морду набила. Поскольку я не мужчина, то воспринимать подобное заявление как угрозу, можно только реально испугавшись.
А что касается того, что в подобных случаях лучше априорно принять, что морду набить - могут, так это просто жизненный опыт, друг мой. Жизнь просто такова, что в подобных случаях лучше перекланяться, чем недокланяться.
И, раз уж Вы всё равно испугались: я тоже проходила подготовку по рукопашному бою. И спецподготовку по противодействию захвату заложников в ИТУ. Плюс к этому, в детстве и ранней юности имела значительную практику реальной уличной драки. В качестве группы поддержки имею мужчин в количестве трёх штук, ростом от 174 до 193 см, вес от 68 до 104 кг, минимальная спецподготовка - восемь лет занятий у-шу и самбо, максимальная - двенадцать лет службы в десантных войсках. Встретимся? Разберёмся, как там у Вас с преимуществами….
А, если серьёзно, то Ваши аргументы настолько смехотворны по содержанию и истеричны по форме, то, даже не имея никакой подготовки и поддержки я считала бы «западло» принимать Вас сколько-нибудь всерьёз.
Чтобы не быть побеждённым - не нужно воевать
Нужно воевать. Жизнь- это борьба.
Не будешь бороться –затопчут.
Вот хорошо пишет бывший офицер ГРУ В.Резун
«Аквариум»
……………………………………………….
Весьма точное социологическое наблюдение.
Отличная иллюстрация Вашей проблемы. Видите ли, каждый сам для себя решает, что такое - жизнь. Я считаю, что жизнь - это танец. Вы решили, что жизнь - это борьба. Но юмор ситуации в том, что Вы по характеру - Жертва. Поэтому - Вы всегда будете проигрывать. Это в Вас заложено внутри. Будь Вы Победителем, Вам в голову бы не пришло, что жизнь - это борьба! Вы бы просто жили, и считали, что добиваться поставленных целей - это само собой разумеется, и для этого совершенно не нужно совершать никаких подвигов и даже очень сильно напрягаться.
Попробуйте поработать в хорошей психотерапевтической группе. Избавиться от комплекса жертвы непросто, но можно. Вероятно, что у Вас есть и некоторые задатки победителя, просто сейчас они так задавлены, что не видны невооружённым глазом. А виктимность - налицо.
Какая связь между обычной женщиной, делающей аборт, и суррогатной матерью?
Такая.
В обычном браке женщины выполняет две роли – биологического родителя и суррогатной матери.
Простите за нескромность, но Вы сами когда-нибудь состояли в «обычном браке»? Или это - Ваши теоретические наработки?
Я не буду перечислять роли, которые в «обычном браке» «выполняет» женщина, их гораздо больше, чем женщинам хотелось бы. Замечу только, что женщина в «обычном браке» не может «выполнять роль» суррогатной матери. Потому что она вынашивает СВОИХ СОБСТВЕННЫХ детей, наследующих её геном, а не результат инкорпорального оплодотворения яйцеклетки ДРУГОЙ женщины. Она не суррогатная, она просто - мать.
Просто это такой факт наблюдаемый: кому-то они дают охотно, а кому-то - только под наркозом.
И целый ряд Ваших высказываний наводит на меня на мысль, что Вы относитесь ко второй категории
Это к делу не относиться.
Да я уже догадалась, что не относится.
А вообще вы должны были сказать так, учитывая ваш "личностный" подход.
Женщины «дают» всем направо и налево, я вот сама всем даю !
Но, вы так сказать стесняетесь.
Увы, ТАК я сказать не могу. Потому что это неправда. Женщины отнюдь не дают «всем направо и налево». Но для человека, обладающего средней сексуальной привлекательностью хотя бы одноразовый секс проблемой являться не должен. Если является - значит, есть какие-то серьёзные изъяны, пороки развития или воспитания.
О себе я бы так сказать не постеснялась, просто для меня, как для примерной мусульманской жены существует только один мужчина. А остальные - братья по разуму.
Хотя, если совсем честно, немного жаль, что не удалось хотя бы в молодости вволю попастись на лугах свободной любви.
Более того, я вот у вас ничего не прошу, а вот Вивек, достойный человек хочет общаться с вами.
И вы его бесстыдно динамите !
Аззи, признайтесь честно, Вы Vivekkkа ко мне ревнуете, или - меня к Vivekkkу?
Ладно, я тоже могу быть «психоаналитиком».
А целый ряд ваши высказываний, наводит меня на мысль, что после того как перешагнули в бальзаковский возраст, мужчины перестали обращать на вас всякое внимание.
Они говорят даже кожа в бальзаковском возрасте уже не та.
Да, психоаналитик из Вас, как из дерьма пуля. Ну, Зюзинька, как же - мужчины перестали обращать внимание, когда строкой выше Вы написали совершенно противоположное?! Ну, Вы хотя бы абзац какой-нибудь написали между этими заявлениями!
ПОЧЕМУ Вы решили, что 36 лет - «поздновато» для первого брака мужчины?
Исходя из будущих детей и внуков.
Не поняла. Вы полагаете, что после 36 наступает поголовная импотенция?
Кроме того, после 30 без брака будет невроз, "кризис среднего возраста"
Кризис среднего возраста, фрейдик Вы мой, наступает между сорока и пятьюдесятью, независимо от того, состоит человек в браке, или не состоит. И отнюдь не всегда имеет форму невроза. Чаще всего - это просто период переоценки ценностей с высоты достигнутых позиций.
Брак дает смысл жизни.
Правда? Никогда бы не подумала…. Мне всегда казалось, что брак делает жизнь богаче и насыщеннее, а смысл жизни человек «даёт» себе сам, и этот смысл как раз может противоречить браку в принципе.
Это пишет не Докинз, а Протоповов.
Докинз просто говорит что если «начинать в 40» то жизнь людей удлинится, ибо отсеются летальные аллели.
И Вы стали на сторону Протопопова? Докинз Вам этого не простит!
Друг мой, чем выше уровень благосостояния, тем выше возраст вступления в первый брак. Вот отсюда и разница в мнениях этих двух авторов. С моей же точки зрения, лучший возраст для вступления в первый брак - это возраст, когда человек созрел настолько, чтобы критически отнестись к брачному опыту родителей, и сумеет именно строить отношения в браке, а не копировать родительскую матрицу. Или хотя бы попытается. Это у кого как. Одни созревают в двадцать пять - тридцать, другим ещё и в сорок - рано.
Просто это мешает научности дискуссии.
Вы ЭТО называете научной дискуссией?
то это отнюдь не является доказательством истинности мифа о «несексуальности» женщин
Это как понимать?
Вы же раньше согласились с этим !
ГДЕ???
Не надо ругаться.
Конечно, вам хочется что бы виноваты были только мужчины.
Это гипотеза.
Её высказывают многие авторы сайтов борющихся за мужские права.
А им всем за сорок, их бросили жены, отобрали у них детей.
Это заставляет их размышлять о случившимся.
Мне же с позиции ТЭ, кажется что такие взгляды имеют статус вполне обоснованной гипотезы.
Вот так.
Хорошо, не буду.
То есть, имеем такую картину: сайт, на котором собираются мужчины, которые не сумели построить отношения в браке, отстоять свои права на воспитание детей, и, как выясняется, даже наладить в этом же браке сексуальные отношения. Эти мужчины заявляют, что женщинам секс не нужен, а мужчинам - нужен, и в этом-то корень всех их проблем. И наш высокообразованный Азазель с точки зрения ТЭ (интересно, когда и каким образом ТЭ уполномочила Вас представлять её точку зрения?) решает, что позиция этих вот мужчин имеет статус вполне обоснованной гипотезы.
Интересно, какую научную гипотезу с точки зрения ТЭ Вы родили бы, посещая сайт любителей кошек?
-
«Осмелюсь Вам напомнить, что я всего лишь сказала, что будь я мужчиной, то давно бы Вам морду набила. Поскольку я не мужчина, то воспринимать подобное заявление как угрозу, можно только реально испугавшись.»
Я вообще то пошутил.
А у вас не ургроза а обычное женское хамство.
поддержки имею мужчин в количестве трёх штук
Ничего, в крайнем случае мне поможет СБ.
В конце концев они за это деньги получают.
Ну есть еще департамент борьбы с экстремизмом (бывший ОБОП ибо всю оргпреступность успешно победили).
Так что вашу бандгруппу нетрализуют.
«А что касается того, что в подобных случаях лучше априорно принять, что морду набить - могут, так это просто жизненный опыт, друг мой»
Да понимаю трудное детство и три года колонии.
Обычные люди не проходят боевую подготовку.
«я тоже проходила подготовку по рукопашному бою»
:) А у меня справка есть.
Это не такая обычная справка, какую можно сейчас купить.
Там герб СССР и сказано Министерство Вооруженных сил СССР.
Кроме того, там есть отметки раз в год-два что я сдал нормативы, и мне присвоенная новая квалификация.
«спецподготовку по противодействию захвату заложников в ИТУ.»
Ах, как интересно.
А меня еще учили взрывному делу, и стрелять и левой и правой рукой.
Для установления коммунизма во всем мире.
«минимальная спецподготовка - восемь лет занятий у-шу и самбо, максимальная - двенадцать лет службы в десантных войсках.»
Просто войска или спецназ ГРУ? :)
«настолько смехотворны по содержанию и истеричны по форме»
Девочка, харош понты городит ладно.Надоело в натуре.
Не буди лихо.
-
«Я так и не поняла, каким образом самка, перекладывая свои обязанности по заботе о потомстве на партнёра, сможет «больше вложить в потомство».»
Драться нужно меньше было на улицах, а в школу ходить.
««как же - мужчины перестали обращать внимание, когда строкой выше Вы написали совершенно противоположное?!»
Так он думает что вам 30 лет. :)
«Эксперимент оказался неудачным.»
Нет неудачен эксперимент 70-90
«Решение о всеобщей воинской обязанности в СССР принималось мужчинами и в интересах мужчин.»
«многие мужчины сейчас изо всех сил пытаются избежать этого ОБЯЗАНЫ.»
:D
«Это в Вас заложено внутри. Будь Вы Победителем, Вам в голову бы не пришло, что жизнь - это борьба!»
Это сказал полковник ГРУ.
Вы вообще соображается с кем спорите?
Вы вообще знаете что такое ГРУ?!
Это ведь не какое-то КГБ.
«Потому что она вынашивает СВОИХ СОБСТВЕННЫХ детей,»
В обычном браке женщины выполняет ДВЕ роли – биологического родителя и суррогатной матери
две роли две роли две роли
«Вы полагаете, что после 36 наступает поголовная импотенция?»
Мужчина живет 58 лет, сколько он времени будет видеть внуков?, если вообще увидит!
«наступает между сорока и пятьюдесятью, независимо от того, состоит человек в браке»
В 30 тоже.
«Вы ЭТО называете научной дискуссией?»
Я её пытался такой сделать.
«Эти мужчины заявляют, что женщинам секс не нужен, а мужчинам - нужен, и в этом-то корень всех их проблем»
Ну опять ложь.
Не корень проблем, а частный факт.
«наш высокообразованный Азазель с точки зрения ТЭ (интересно, когда и каким образом ТЭ уполномочила Вас представлять её точку зрения?) решает, что позиция этих вот мужчин имеет статус вполне обоснованной гипотезы.»
Самке удовольствие не нужно, ей нужна защита.
«Вот отсюда и разница в мнениях этих двух авторов»
Да нет блин разницы, Докинз писал с другой точки зрения !
Как я уже сказал- увеличение продолжительности жизни.
-
Я вообще то пошутил.
А у вас не ургроза а обычное женское хамство.
Можно и так сказать. Я просто попыталась выразить своё отношение к написанному Вами максимально доходчивым образом, и элемент хамства, возможно присутствовал. По моему опыту, ТАКОЙ тон доходит до самых тупых собеседников, а Вы как-то в последнее время всё больше в эту категорию влезаете. Так влезли, что уже даже хвост не виден.
Обычные люди не проходят боевую подготовку.
Значит, военнослужащие - необычные люди. И не надо так изумляться. Да, я служила в армии. И с воинского учёта только в этом году снялась.
Ах, как интересно.
А меня еще учили взрывному делу, и стрелять и левой и правой рукой.
Вот во взрывном деле я знаю только то, что мина - это очень неприятно. А стреляю я и так с обеих рук. Даже одновременно. Только пистолеты - штука очень тяжёлая, ну их нафиг. Я и пишу, и вяжу, и всё остальное делаю правой и левой примерно одинаково. Ну, пишу правой быстрее. Стреляю, наверное, тоже, не проверяла.
Просто войска или спецназ ГРУ?
Войска. Но с Вашим «моральным духом» с Вас и «просто войск» выше крыши довольно. Судите сами, какое состояние нервов надо иметь, чтобы написать сорокапятилетней бабе, находящейся чёрт знает где:
Девочка, харош понты городит ладно. Надоело в натуре.
Не буди лихо.
И это ПОСЛЕ РЕДАКТИРОВАНИЯ! Очень плохо, друг мой, очень!
Так он думает что вам 30 лет.
Вряд ли. Мы - люди одного поколения, и это хорошо чувствуется. (С Vivekkkом, не с Вами. Вы - явно моложе). Свой возраст я никогда не скрывала.
Нет неудачен эксперимент 70-90
Аргументы?
Это сказал полковник ГРУ.
Вы вообще соображается с кем спорите?
Вы вообще знаете что такое ГРУ?!
Это ведь не какое-то КГБ.
И что? ГРУ - глашатай абсолютной истины? Полковники ГРУ - святые, никогда не ошибающиеся, не заблуждающиеся, не имеющие комплексов и иных психологических проблем, счастливые и успешные люди? Тоже мне, нашли авторитет! Если Ваш полковник - профессионал, то он сказал своему АГЕНТУ именно то, что этот агент способен понять и во что поверить, чтобы стать послушным орудием этого профессионала. И насколько то, что он сказал - близко к истине или хотя бы к реалиям жизни, этого полковника интересовало меньше всего. Если бы для манипуляции агентом требовалось сказать, что на самом деле солнце восходит на западе и - зелёного цвета, но известно это только посвящённым, а остальные - заблуждаются, он сказал бы именно это. Вы, Азазель, правда, бьёте все рекорды невежества и наивности. Умника уже переплюнули.
В обычном браке женщины выполняет ДВЕ роли – биологического родителя и суррогатной матери
две роли две роли две роли
Попробуйте написать не три, а три тысячи триста тридцать три раза, раз уж нет других аргументов. Будет намного убедительнее.
Мужчина живет 58 лет, сколько он времени будет видеть внуков?, если вообще увидит!
Моему отцу 68, мой дед прожил 75, другой 86 (видел не только внуков, но и правнуков, даже присутствовал на выпускном вечере одного из них), этажом выше проживает дед 74-х, а ещё этажом выше - 72-летний. Вы, похоже, так и не усвоили, как вычисляется средняя продолжительность жизни.
В 30 тоже.
Плюньте своему врачу в лицо. Он непрофессионален. У Вас полноценная паранойя, друг мой, а не кризис среднего возраста.
Самке удовольствие не нужно, ей нужна защита.
Оно и видно, судя по тому, что, получив «защиту» у этих Ваших любимых неудачников, их жёны побежали налево, за удовольствием.
Да нет блин разницы, Докинз писал с другой точки зрения !
Как я уже сказал- увеличение продолжительности жизни.
Но тогда тем более, друг мой, 36 – совсем не поздно для первого брака! Совсем напротив: позже женился - дольше проживёшь! А, если вообще не жениться - будешь вообще бессмертен, как Дункан Мак-Лауд.
-
Steen
«просто попыталась выразить своё отношение к написанному Вами максимально доходчивым образом,»
На самом деле, в самом начале было не чистое хамствj, а попытка найти поддержку в мужской аудитории.
«Да, я служила в армии. И с воинского учёта только в этом году снялась.»
Слава Богу !
«Вот во взрывном деле я знаю только то, что мина - это очень неприятно»
Ах, хорошо.
А что нужен корпус седан в бронированном мерсе, а не джип не знаете случаем?
:)
«Только пистолеты - штука очень тяжёлая, ну их нафиг»
Правильно
Хотя это с непривычки только.
«Стреляю, наверное, тоже, не проверяла.»
Уже боюсь. :)
«Судите сами, какое состояние нервов надо иметь, чтобы написать сорокапятилетней бабе, находящейся чёрт знает где:
А, пустились во все тяжки «сорокапятилетней бабе»
То что вы написали ранее, не совсем соответствует «сорокапятилетней бабе».
А соответствует именно девочке умалишенной.
А я мог ведь и про климакс написать.
Я человек терпеливый, но не бесконечно терпеливый.
"
«находящейся чёрт знает где»
Ну, вот даже если бы вы на самом деле были некая тетя Хана, и управляли бы какой-нибудь бандой, из бывщих общегоармейского спецназа (а не ГРУ конечно, в это я никогда не поверю) то вам ведь еще и доехать надо с оружием, через федеральные блокпосты.
А без автоматического оружие вашу бандгруппу и обычные ппсники нейтрализуют
"
«Вряд ли. Мы - люди одного поколения, и это хорошо чувствуется. (С Vivekkkом, не с Вами. Вы - явно моложе). Свой возраст я никогда не скрывала.»
Ну, все могут ошибаться. Я человек конечно молодой, я с этим спорить не буду.
:)
Единственно на чем настаиваю- что я совершеннолетний и закончил общеобразовательную школу.
Что касается Вивека думаю ему не больше 35.
«Аргументы?»
А что я в этой теме делаю?!
У меня что нет аргументов?
«И что? ГРУ - глашатай абсолютной истины?»
Это как понимать?
Вы военный человек не уважаете ГРУ?
Вы вообще в своем уме?!
«Если Ваш полковник - профессионал, то он сказал своему АГЕНТУ именно то, что этот агент способен понять и во что поверить, чтобы стать послушным орудием этого профессионала»
Ну что Вы там фишку не сечем совсем, причем тут Я?
Я привел слова Резуна.
Вы что думаете я вам тут бы стал приводить слова офицера ГРУ да еще и полковника на форуме?!!
Да мне такое даже присниться не может, после двух бутылок виски.
Поясняю.
Владимир Резун, это человек проживает в Лондоне, и пишет книги под псевдонимом Виктор Суворов.
Его книги все знают, они не секретны.
Да и не агенту, а коллеге, подчиненному.
«Если бы для манипуляции агентом требовалось сказать,»
Иногда нужно раскрыть карты.
«Моему отцу 68, мой дед прожил 75, другой 86»
Рад за них.
«Вы, похоже, так и не усвоили, как вычисляется средняя продолжительность жизни.»
Службой гос.статистики.
«Плюньте своему врачу в лицо. Он непрофессионален»
Это общепринятое медицинское мнение
Но, раньше я был моложе, что теперь в ваших глазах постарел?
Теперь значит -хотя бы 30 мне есть, как в Раю у мусульман.
:)
«не кризис среднего возраста.»
У меня всё ОК.
«А, если вообще не жениться - будешь вообще бессмертен, как Дункан Мак-Лауд»
Вообще интересно.
Сначала вы мне приписывали что я против брака.
Когда я сказал что брак дает смысл, вы стали с этим упорно спорить.
Лишь бы против.
Глупая баба.
-
Азазель[/size]"] На самом деле, в самом начале было не чистое хамство, а попытка найти поддержку в мужской аудитории.
Видите ли, Азазель, возможно, подсознательно так и было, но, к тому моменту, когда я написала эти слова, я уже достаточно твёрдо знала, что основная часть постоянных посетителей форума эту нашу переписку или не читает, или читает по диагонали. Я отдаю себе отчёт, что Вас здесь недолюбливают, и мне совершенно неинтересно превращать нашу милую приватную беседу в базар. В конце концов, я развлекаюсь, а искать свои или Ваши сообщения среди кучи других - довольно утомительно. С меня хватит, что мне сообщения Бройлера в «критике телеологического доказательства» приходится по полчаса разыскивать. Так что сознательные мотивы можете исключить сразу. За подсознательные не ручаюсь, кто ж может поручиться за свой подсознание?
А что нужен корпус седан в бронированном мерсе, а не джип не знаете случаем?
Понятия не имею.
Только пистолеты - штука очень тяжёлая, ну их нафиг.
Правильно
Хотя это с непривычки только.
Знаю. Но мне как-то ни к чему - привыкать.
А я мог ведь и про климакс написать. Я человек терпеливый, но не бесконечно терпеливый.
Ага. И про ПМС. Вы серьёзно думаете, что меня можно этим напугать? Или - смутить? 8)
Ну, вот даже если бы вы на самом деле были некая тетя Хана, и управляли бы какой-нибудь бандой, из бывщих общегоармейского спецназа (а не ГРУ конечно, в это я никогда не поверю) то вам ведь еще и доехать надо с оружием, через федеральные блокпосты.
А без автоматического оружие вашу бандгруппу и обычные ппсники нейтрализуют
Ну вот. Вы, похоже, действительно меня сильно недооцениваете. Это - прямой путь к поражению. Ну, кто ж Вам сказал, что я, в случае нужды ломанусь к Вам группой, с оружием, без предварительной разведки и «смазки необходимых механизмов»? :lol: Дорогой мой, я в армии не только рукопашным боем занималась, но и головой пользовалась изредка. В отличие от Вас.
Нет, Аззи, Вы - неинтересный противник. :roll: Лох Вы, голыми руками Вас можно взять и без масла схавать. :twisted:
Что касается Вивека думаю ему не больше 35.
В «Избе» была тема, где участники называли свой возраст. Найдите и посмотрите. На даты только обратите внимание, предупреждаю сразу, а то ведь сами не догадаетесь.
«Аргументы?»
А что я в этой теме делаю?!
У меня что нет аргументов?
Вот, действительно, что Вы в этой теме делаете? Если у Вас есть аргументы, что эксперимент 1943-54 года по раздельному обучению мальчиков и девочек был удачен, а последующая практика - отнюдь нет - ПРИВЕДИТЕ ИХ. Выделите критерии и сравните результаты по этим критериям. Чего уж проще для научного работника?
Это как понимать?
Вы военный человек не уважаете ГРУ?
Вы вообще в своем уме?!
Совершенно в своём. И ГРУ уважаю. И ФСБ. И налоговую службу. И даже милицию. И отдаю себе отчёт, что всё это - государственные структуры, в которых работают просто люди, разные люди. И не одна из этих структур не является выразителем каких бы то ни было абсолютов. И люди, работающие в этих структурах, ГОВОРИТЬ могут всё, что угодно, в том числе ложь и глупость. Вы с этим не согласны?
Поясняю.
Владимир Резун, это человек проживает в Лондоне, и пишет книги под псевдонимом Виктор Суворов.
Это не суть. Вы могли хоть слова Даниэлы Стил привести (это автор «дамских романов») или «того самого» Баркова. Суть в том, что для выражения своей жизненной позиции Вы выбрали именно эту цитату, отражающую мысль «жизнь-борьба». Хотя могли бы и вообще ничего не приводить, то, что для Вас жизнь - это борьба, я поняла давно. И даже Вам об этом писала. Мне просто хотелось донести до Вашей головы мысль, которая никак в эту голову не влазит: это - НЕ ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНАЯ ПОЗИЦИЯ!!!
Жизнь – это война.
Жизнь – это восхождение (путь).
Жизнь – это школа.
Жизнь – это игра.
Жизнь – это спектакль.
Жизнь – это танец.
Выбирайте любую (если мало, могу ещё десяток подбросить), и - живите. Ваша жизнь будет тем, чем ВЫ её сделаете: войной (чередой побед и поражений, причём поражений всегда будет больше, чем побед), восхождением, познанием, игрой (начиная от кошек-мышек до шахмат и чего угодно), спектаклем, как в Махабхарате, или танцем. Хоть наивной полькой, хоть мазуркой с интригой, хоть храмовым, хоть залихватской «барыней», хоть брейком или хип-хопом. Что такое Ваша жизнь - зависит только от Вашего выбора, вот что я Вам хотела сказать.
Если Вас жизнь не устраивает, это не значит, что она - плохая, это значит, Вы выбрали неправильно. А при неправильном выборе всё у Вас будет через задницу. Есть очень хорошая поговорка: что нужно – не трудно, что трудно – не нужно. Если Вам трудно, если преследуют неудачи, если настроение плохое и раздражительное – значит Вы живёте «не туда» и надо не больше усилий прикладывать, а просто сменить направление этих усилий.
А Вы живёте явно «не туда», это очевидно хотя бы по Вашему поведению на форуме. Вы в любую тему влезаете со своим единственно правильным мнением. Вам важнее всего быть «первым» и правым, «победить» всех, во что бы то ни стало, невзирая на истину. И при этом, Вам неинтересны партнёры по общению, Вы их не любите, они Вам неприятны. Вы их воспринимаете, как ПРОТИВНИКОВ. А потом удивляетесь, чего это они на Вас бочку катят, вплоть до того, что в гомосеки записали и облили грязью с ног до головы.
Вы, похоже, так и не усвоили, как вычисляется средняя продолжительность жизни.
Службой гос.статистики.
Разве я сказала, что Вы не усвоили КЕМ она вычисляется? Я сказала, что не усвоили КАК.
Вообще интересно.
Сначала вы мне приписывали что я против брака.
Когда я сказал что брак дает смысл, вы стали с этим упорно спорить.
Лишь бы против.
Друг мой, я Вам ничего не приписываю. Я просто довожу Ваши же высказывания до логического конца. И не моя вина, что этот конец оказывается абсурдом. Я с Вами не борюсь, понимаете? Я с Вами танцую. И мне просто интересно, каким будет Ваше следующее па. Поэтому победить меня - невозможно. Всё, что бы Вы ни сказали, всё окажется просто следующей фигурой танца. Как Вы при этом выглядите - зависит только от Вас. Вас злит, что выглядите Вы - не очень. Но Вы и не можете выглядеть по-другому, просто потому, что не понимаете, и не хотите понимать, что именно с Вами делает Ваш партнёр по общению.
Глупая баба.
Это точно. С дураком связалась - сама дура. :evil: Согласна. 8)
-
Если Вас жизнь не устраивает, это не значит, что она - плохая, это значит, Вы выбрали неправильно. А при неправильном выборе всё у Вас будет через задницу. Есть очень хорошая поговорка: что нужно – не трудно, что трудно – не нужно. Если Вам трудно, если преследуют неудачи, если настроение плохое и раздражительное – значит Вы живёте «не туда» и надо не больше усилий прикладывать, а просто сменить направление этих усилий.
+1. Хочешь быть счастливым - будь им.
-
А соответствует именно девочке умалишенной.
Вы вообще в своем уме?!...
Глупая баба.
Лох Вы, голыми руками Вас можно взять и без масла схавать...
С дураком связалась - сама дура.
Ребята, продолжайте танцевать, но вот ругаться при этом не надо. Модератор.
-
Это не ругань, просто такой :roll: экспрессивный танец. Как танго. Когда один из партнёров делает выпад, другой не должен стоять столбом. Да, я иногда провоцирую агрессивное поведение. Но мне же интересно, как именно выглядит агрессия в исполнении Азазеля! :oops:
-
Но мне же интересно, как именно выглядит агрессия
некрасиво выглядит, с обеих сторон
-
Да? Вам не понравилось?
А мне так и - ничего....
Дело вкуса, наверное. :roll:
Провоцировать агрессию интересно потому, что человек всегда обзывается словами ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ тем, что он считает своими основными достоинствами. То есть, если человек обзывает другого дураком, значит, в самом себе он больше всего ценит ум. Если трусом - храбрость. И так далее.
-
Да? Вам не понравилось?
А мне так и - ничего....
Дело вкуса, наверное. :roll:
Don't Stop, Don't Stop the Dance 8)
Провоцировать агрессию интересно потому, что человек всегда обзывается словами ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ тем, что он считает своими основными достоинствами. То есть, если человек обзывает другого дураком, значит, в самом себе он больше всего ценит ум. Если трусом - храбрость. И так далее.
Не примите за стёб... :D
Просто интересно, вот "глупая баба" - противоположное "умный мужик" что ли?
Т.е. Азазель - ценит в себе "умное мужское начало"?
-
плюс интеллект