Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: Чифирист от 28 Август, 2009, 07:36:01 am
-
На днях ко мне подошел брат моей жены и поделился проблемой--раньше он совершенно не задумывался о Боге, но после того, как я обратил его внимание на разумность мироздания, он проштудировал все естествознание (географию, биологию) и попал в тупик: говорит, что, если смотреть на устройство мира и его составляющих, то тут все сходится один к одному, то есть с одной стороны он понял, что Бога не может не быть, но с другой--Бог неизучаем, нематериален, и не укладывается в голове. Весь извелся, говорит, мозги прям закипели. Я распечатал молитву апостолу Фоме (если знаете, он тоже прошел это тяжелое для души состояние, когда усомнился в Воскресении Христовом), отдал мальчишке, он ушел, а вечером звонит и говорит: --Представляешь, а эта молитва очень сильная! Короче, он ее прочитал, и башка сразу полегчала, сомнения исчезли. Вспомнил цитату из Нового Завета (псалтирь), взял Новый Завет, открыл наугад и... на этой странице оказались очень ценные рекомендации относительно одной его не очень хорошей привычки. Короче, пути Господни неисповедимы.
-
он проштудировал все естествознание (географию, биологию) и попал в тупик..
:shock: или Вы говорите о тех двух книгах, которые в глаза только и видели?
-
Теперь представим, что ситуация описанная Чифиристом, происходит, например, в Чечне. Мальчик подходит к старшему товарищу и делится своими душевными проблемами. Тот протягивает ему Коран со словами "Здесь ты найдешь все, что тебя интересует". Через несколько дней они встречаются вновь. Мальчишка восхищен чудесной книгой - "Голова сразу перестала болеть, после первой же суры!" Значит Аллах, вне всякого сомнения, существует.
-
Вспомнил цитату из Нового Завета (псалтирь), взял Новый Завет, открыл наугад и... на этой странице оказались очень ценные рекомендации относительно одной его не очень хорошей привычки. Короче, пути Господни неисповедимы.
Гадание по Библии? Очень по христиански! И в бога, и в черта, т.с....
-
Чифирист, очень рекомендю Вам, прежде чем портить жизнь родственника, прочитать первый пост темы: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6257 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6257) , тем более, что материал помещенный в нем написан православным священником.
-
Вспомнил цитату из Нового Завета (псалтирь)
С какой радости псалтирь оказался в Новом завете?
-
Теперь представим, что ситуация описанная Чифиристом, происходит, например, в Чечне. Мальчик подходит к старшему товарищу и делится своими душевными проблемами. Тот протягивает ему Коран со словами "Здесь ты найдешь все, что тебя интересует". Через несколько дней они встречаются вновь. Мальчишка восхищен чудесной книгой - "Голова сразу перестала болеть, после первой же суры!" Значит Аллах, вне всякого сомнения, существует.
Коран, говорите? Между прочим, я совсем не исключаю, что Коран также правдив--Бог-то един, а разные народы воспринимают Его по-своему.
-
Вспомнил цитату из Нового Завета (псалтирь), взял Новый Завет, открыл наугад и... на этой странице оказались очень ценные рекомендации относительно одной его не очень хорошей привычки. Короче, пути Господни неисповедимы.
Гадание по Библии? Очень по христиански!
А он не гадал на Библии. Просто открыл страницу...
-
Чифирист, очень рекомендю Вам, прежде чем портить жизнь родственника, прочитать первый пост темы: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6257 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6257) , тем более, что материал помещенный в нем написан православным священником.
Я же сказал--когда Господь призовет--сомневаться уже не будешь.
-
....Я распечатал молитву апостолу Фоме (если знаете, он тоже прошел это тяжелое для души состояние, когда усомнился в Воскресении Христовом), отдал мальчишке, он ушел, а вечером звонит и говорит: --Представляешь, а эта молитва очень сильная! Короче, он ее прочитал, и башка сразу полегчала, сомнения исчезли. Вспомнил цитату из Нового Завета (псалтирь), взял Новый Завет, открыл наугад и... на этой странице оказались очень ценные рекомендации относительно одной его не очень хорошей привычки. Короче, пути Господни неисповедимы...
Правда, зачем учится, в чем-то разбиратся, если на бога всё списать можно. Учебники читать видишь ли, голова трещить у несчастного мальчика. А молитвы читать голова не трещит. Может ему вообще имеет смысл на школу забить и в монастырь ?
-
Вспомнил цитату из Нового Завета (псалтирь)
С какой радости псалтирь оказался в Новом завете?
Им главное верить, а во что знать не обязательно, а то голова может разболется. Что интересно, 99% процентов верующих, такие же, ничего толком о своей релегии не знают, даже 12 апостолов по именам если спросить - не назовут. Библия у некоторых если есть читают так;
... открыл наугад... Просто открыл страницу...
И как правило не больше десяти строчек.
Я же сказал--когда Господь призовет--сомневаться уже не будешь.
Действительно, когда Господь призовёт сомневать не надо, надо лечится начинать, пить таблетки, уколы делать, в психдиспансер ложится на профилактику, главное не запускать.
-
Правда, зачем учится, в чем-то разбиратся, если на Бога всё списать можно. Учебники читать видишь ли, голова трещит у несчастного мальчика. А молитвы читать голова не трещит?
Не в том дело, что он не понял. Он все понял, просто Бог неизучаем, наукой не познается, а только душой, а наука говорит только о том, что Его не может не быть.
-
Может ему вообще имеет смысл на школу забить и в монастырь?
Школу он уже закончил. А в монастырь--нужна большая сила духа.
-
Действительно, когда Господь призовёт сомневать не надо, надо лечится начинать, пить таблетки, уколы делать, в психдиспансер ложится на профилактику, главное не запускать.
Есть случаи, когда именно молитва исцеляла, в том числе и от душевных заболеваний. А от некоторых лекарств только хуже становится.
-
а наука говорит только о том, что Его не может не быть.
Пипец, это ж сколько чайной заварки надо было извести, чтобы такое выдумать... А какая наука и где об этом говорит, не подскажете?
-
а наука говорит только о том, что Его не может не быть.
Пипец, это ж сколько чайной заварки надо было извести, чтобы такое выдумать... А какая наука и где об этом говорит, не подскажете?
Чай тут ни при чем. А говорит об этом естествознание.
-
А говорит об этом естествознание.
Естествознание говорит о наличии сверхъестественного? Определённо, это не чай...
-
Естествознание говорит о наличии сверхъестественного? Определённо, это не чай...
Это уже тарен из индивидуальной аптечки химзащиты АИ-2.
-
...а наука говорит только о том, что Его не может не быть...
Какая наука об этом говорит, в каких законах, формулах, теориях?
-
А говорит об этом естествознание.
Естествознание говорит о наличии сверхъестественного? Определённо, это не чай...
Естествознание говорит о разумности творения.
-
...а наука говорит только о том, что Его не может не быть...
Какая наука об этом говорит, в каких законах, формулах, теориях?
Вы видели павлинов?
-
...а наука говорит только о том, что Его не может не быть...
Какая наука об этом говорит, в каких законах, формулах, теориях?
Вы видели павлинов?
И павианов тоже. :lol: :lol: :lol:
-
Естествознание говорит о разумности творения.
Как разумно Господ создал лягушку именно такой, что бы её могла съесть змея.(с)
-
Ну че, павлины красивые?
-
Ну че, павлины красивые?
Лично я павлинов красивыми не считаю.
Чифирист Вы наверное ни когда не слышали пословицу: На вкус и цвет товарищей нет.
Красота понятие относительное. Или Вам необходимо это объяснить?
Кстати относительность красоты еще одно дакозательство отсутствия бога.
-
Ну че, павлины красивые?
.
Вы погодите, он ща про йайцы в мошонке задвинет. Вот такие у Чифириста ориг анальные доказательства бытия божия..
-
Вы погодите, он ща про йайцы в мошонке задвинет.
Угу. И про пердёж по божьему замыслу...
-
А писька и попа специально примерно одного диаметра? Божий промм... мммм... :oops: :oops:
Как бог всё разумно создал!
-
...а наука говорит только о том, что Его не может не быть...
Какая наука об этом говорит, в каких законах, формулах, теориях?
Вы видели павлинов?
Чифирист, не увиливайте от ответа, расскажите какая наука говорит только о том, что бога не может не быть.
-
Чифирист - засланный казачок, пантеист седьмого дня. :D
Он про Бога, который материален... или про материю, которая божественна....
-
Вы видели павлинов?
Видел и что? Причём тут наука?
-
Ну че, павлины красивые?
Извините за выражение, а вы видели павло? А полуразложившийся человеческий труп? А человека больного сифилисом в запущенной стадии? И как красиво?
Аргумент о красоте и гармоничности мироздания можно было бы принять, если бы всё сущее действительно было красиво и гармонично, но это не так.
И тем более эти рассуждения о красоте не имеют никакого отношения к науке. Красота понятие субъективное зависит только от восприятия человека.
Идея существования бога не проверяема экспериментом, а потому не может быть научной. А вот теория отсутствия бога проверяема и потому научна.
-
Чифирист - засланный казачок, пантеист седьмого дня. :D
Он про Бога, который материален... или про материю, которая божественна....
Он про бога который не материален, не познаваем научными методами и слушает молитвы миллиардов людей на разных языках одновременно.
-
Чифирист, здравствуйте!
В чем же, по-вашему, разумность устроения бытия проявлена? Наверное, вы подметили, что в природе всё РАЦИОНАЛЬНО... но в основе этой рациональности лежит принцип компенсации. Как сказал бы физик - всё в природе скомпенсировано. Наличие этого принципа доказывает отсутствие "разумности","божьего промысла" в устроении. Компенсация выглядит как "если (...), то (...)". На ней основан, в том числе, принцип работы наших компьютеров ("if..., than..."). Ребенок может подумать, что компьютер "(раз)умный", но... не стоит делать детских ошибок на примере вселенского мироустройства) Разумность выглядит чуть сложнее "если (...), то (...) или (...)" Плавают в воде рыбы и улавливают боковой линией вибрации водной среды..., выползли они на сушу - существам для ориентирования/общения пришлось обзавестись не только органами слуха, но и голосовыми связками, при этом, рецепторы характерные для водной среды стали рудиментами и позже отмерли совсем. Почему "бог" ИЗНАЧАЛЬНО не оснастил всех чем-нибудь поуниверсальнее? Скажем, "телепатической связью" живых существ? Эволюция своим наличием (спец. для Василия) - КМС)) доказывает либо отсутствие творца, либо (если Вы так жестко хотите за него ухватиться) наличие горе-кустаря, который пару миллиардов лет только с "бактериями разбирался", а потом скопил мастерства на что-то посерьезнее) Вот Вы, к примеру, вряд ли начнете с примитивизма делая некое для себя? Если в Вашем распоряжении есть совершенные навыки, Вы не захотите гнать халтуру. Миллионы вымерших созданий, проигравших естественный отбор чей брак? Божий? Поэтому религиозная мысль охотно греется возле деградационной теории, то бишь теории смертного греха. Дескать, жили в райском саду все Ого-го... и динозавры и львы и косули, друг друга не грызли, а потому не гадили... короче, ходили там совершенные двуногие, а потом двое... нет, трое... вобщем, Он в этом усмотрел сговор, создание оргпреступной группировки или ещё что... и по верхней планке. Даже второй термодинамики запустил... именно с тех пор. Да ну, бросьте...)
-
Как сказал бы физик - всё в природе скомпенсировано.
Какой физик это вам сказал? Нет ничего скомпенсированого в природе. Скомпенсировано - значит в равновесии, так будет когда наступит тепловая смерть вселенной, а пока нет. Тогда правда и жизни не будет... никакой ...
Компенсация выглядит как "если (...), то (...)". На ней основан, в том числе, принцип работы наших компьютеров ("if..., than...").
Конструкции "если (...), то (...)" встречаются только в языках высокого уровня. Процессор компьютера(и любой микроконтроллер) получает опредёленные команды и взависимости от поступившей команды делает те или иные операции с регистрами и внешними устройствами. Никаких "если (...), то (...)" в принципе работы компьютера нет.
Ребенок может подумать, что компьютер "(раз)умный",
Вы видели таких которые так думают?
но... не стоит делать детских ошибок на примере вселенского мироустройства)
Разумность выглядит чуть сложнее "если (...), то (...) или (...)"
Разумность это наличие разума. Разум - философская категория. Четких критериев по которым отличить разумное от неразумного нет. Что человек считает разумным то для него и есть разумно, чисто субъективное понятие короче.
.........выползли они на сушу - существам для ориентирования/общения пришлось обзавестись не только органами слуха, но и голосовыми связками, при этом, рецепторы характерные для водной среды стали рудиментами и позже отмерли совсем.
Прям так взяли и выпозли. Была себе рыбка плавала-плавала, а потом вдруг решила выползти на сушу, отрастить уши и голосовые связки. Не смешите.
Почему "бог" ИЗНАЧАЛЬНО не оснастил всех чем-нибудь поуниверсальнее? Скажем, "телепатической связью" живых существ?
Любой более-менее грамотный верующий ответит вам, что промысел божий непостежим разумом человеческим.
Эволюция доказывает либо отсутствие творца, либо (если Вы так жестко хотите за него ухватиться) наличие горе-кустаря, который пару миллиардов лет только с "бактериями разбирался", а потом скопил мастерства на что-то посерьезнее)
Если вы про биологическую эволюцию, то биология не занимается богословием и ничего подобного не доказывает и не опровергает.
В принципе создатель вселенной если бы он был, мог бы создать например, за пару дней определённые законы и создать материю подчинённую этим законам и самоорганизующуюся по ним. Дальше забыть об этом и играть с ангелами миллиарды лет в шахматы или чем ещё заниматься.
-
Лично я павлинов красивыми не считаю.
Чифирист Вы наверное ни когда не слышали пословицу: На вкус и цвет товарищей нет.
Красота понятие относительное.
Тем не менее. кто-то позаботился о яркой раскраске. И сиамскую кошку тоже кто-то разукрасил.
-
Вы видели павлинов?
Видел и что? Причём тут наука?
Наука тут как раз ни при чем.
-
Чифирист, здравствуйте!
В чем же, по-вашему, разумность устроения бытия проявлена? Наверное, вы подметили, что в природе всё РАЦИОНАЛЬНО... но в основе этой рациональности лежит принцип компенсации. Как сказал бы физик - всё в природе скомпенсировано. Наличие этого принципа доказывает отсутствие "разумности","божьего промысла" в устроении. Компенсация выглядит как "если (...), то (...)". На ней основан, в том числе, принцип работы наших компьютеров ("if..., than..."). Ребенок может подумать, что компьютер "(раз)умный", но... не стоит делать детских ошибок на примере вселенского мироустройства) Разумность выглядит чуть сложнее "если (...), то (...) или (...)" Плавают в воде рыбы и улавливают боковой линией вибрации водной среды..., выползли они на сушу - существам для ориентирования/общения пришлось обзавестись не только органами слуха, но и голосовыми связками, при этом, рецепторы характерные для водной среды стали рудиментами и позже отмерли совсем. Почему "бог" ИЗНАЧАЛЬНО не оснастил всех чем-нибудь поуниверсальнее? Скажем, "телепатической связью" живых существ? Эволюция доказывает либо отсутствие творца, либо (если Вы так жестко хотите за него ухватиться) наличие горе-кустаря, который пару миллиардов лет только с "бактериями разбирался", а потом скопил мастерства на что-то посерьезнее) Вот Вы, к примеру, вряд ли начнете с примитивизма делая некое для себя? Если в Вашем распоряжении есть совершенные навыки, Вы не захотите гнать халтуру. Миллионы вымерших созданий, проигравших естественный отбор чей брак? Божий? Поэтому религиозная мысль охотно греется возле деградационной теории, то бишь теории смертного греха. Дескать, жили в райском саду все Ого-го... и динозавры и львы и косули, друг друга не грызли, а потому не гадили... короче, ходили там совершенные двуногие, а потом двое... нет, трое... вобщем, Он в этом усмотрел сговор, создание оргпреступной группировки или ещё что... и по верхней планке. Даже второй термодинамики запустил... именно с тех пор. Да ну, бросьте...)
Я знаю, что эволюция была. Но это всего лишь следствие.
-
Вы погодите, он ща про йайцы в мошонке задвинет.
Если идти путем самостоятельной эволюции, т.е. какой вы ее представляете, то яйца неминуемо оказались бы внутри, как у женщин. И род бы прекратился.
-
А вот теория отсутствия Бога проверяема и потому научна.
Наука Бога не ищет. А про что это Вы?
-
В принципе создатель вселенной если бы он был, мог бы создать например, за пару дней определённые законы и создать материю подчинённую этим законам и самоорганизующуюся по ним. Дальше забыть об этом и играть с ангелами миллиарды лет в шахматы или чем ещё заниматься.
Для Бога один день как тысяча лет и тысяча лет, как один день. Он и сознал законы. Но--контролирует все это.
-
Ну че, павлины красивые?
Извините за выражение, а вы видели павло? А полуразложившийся человеческий труп? А человека больного сифилисом в запущенной стадии? И как красиво?
Аргумент о красоте и гармоничности мироздания можно было бы принять, если бы всё сущее действительно было красиво и гармонично, но это не так.
Человеческий фактор...
-
Вы погодите, он ща про йайцы в мошонке задвинет.
Если идти путем самостоятельной эволюции, т.е. какой вы ее представляете, то яйца неминуемо оказались бы внутри, как у женщин. И род бы прекратился.
Откуда сии научные теории? Это Вам кто такое сказал?
Подумайте головой - если бы Бог это сделал - то он обязательно бы их засунул внутрь. И сделал бы так, чтоб сперма выдерживала большие температуры.
Если только он не сделал это для того, что бы по ним пинать было бы удобно.... Вот оно, высшее человеколюбие.
-
Вы погодите, он ща про йайцы в мошонке задвинет.
Если идти путем самостоятельной эволюции, т.е. какой вы ее представляете, то яйца неминуемо оказались бы внутри, как у женщин. И род бы прекратился.
Чифирист, Вы, вероятно, крупный биолог-эволюционист, раз делаете такие смелые выводы? Может быть, раскроете инкогнито? А то вдруг нам оказал честь академик, а мы и не знаем?
-
Наука Бога не ищет.
Да не ищет.
А про что это Вы?
Про то что отсутствие бога проверяемо, подтверждаемо и опровергаемо научным методом.
Для Бога один день как тысяча лет и тысяча лет, как один день. Он и сознал законы. Но--контролирует все это.
Вам это сам Господь Бог рассказал? Или вы сами придумали? Или кто другой придумал и вам рассказал?
-
Человеческий фактор...
Всё на самом деле красиво гармонично, просто люди не видят красоту некоторых вещей? Или только люди создают всякие уродства? Как это понимать ?
-
Вспомнил цитату из Нового Завета (псалтирь)
С какой радости псалтирь оказался в Новом завете?
С того, что голова больная. И головной мозх слобо развит.
-
Какой физик это вам сказал?
тот, что про закон сохранения энергии что-то изрек, было такое?
Конструкции "если (...), то (...)" встречаются только в языках высокого уровня. Процессор компьютера(и любой микроконтроллер) получает опредёленные команды и взависимости от поступившей команды делает те или иные операции с регистрами и внешними устройствами. Никаких "если (...), то (...)" в принципе работы компьютера нет.
Языком программирования задается последовательность действий, когда действия выполняются непоследовательно, компьютер зависает, это - принцип. Само задание определенной последовательности.
Вы видели таких которые так думают?
Видел и знаю.
Разумность это наличие разума. Разум - философская категория. Четких критериев по которым отличить разумное от неразумного нет. Что человек считает разумным то для него и есть разумно, чисто субъективное понятие короче.
Если исходя из критерия разумности окрестить всё, что Вы попытались донести "философской категорией"(которую на основании посыла третьего предложения трудно отличить от нефилософской), то я определенно в замешательстве - зачем вообще о чем-то писать? Разумное обладает самосознанием и обладает сложной иерархией мотивов (в отличие от животного, грудного ребенка, например) Вот Вам два четких критерия 1. самосознание, 2. иерархия мотивов
Прям так взяли и выпозли. Была себе рыбка плавала-плавала, а потом вдруг решила выползти на сушу, отрастить уши и голосовые связки. Не смешите.
Вычеркните "прям так", "вдруг" и "решила" прибавьте сотни миллионов лет и прочитайте ещё раз. Если не постигнете - проделайте это хотя бы ОДИН миллион годков и тогда уже я буду смеяться, что у Вас отрастет, а что отвалится.
[Любой более-менее грамотный верующий ответит вам, что промысел божий непостежим разумом человеческим.
Заповеди - это ж "наглядный фрагмет такого промысла". Чего они их постигли? Разумные шибко?
Если вы про биологическую эволюцию, то биология не занимается богословием и ничего подобного не доказывает и не опровергает.
"Эволюция своим наличием доказывает..." Прозорливый понял, рассудительный догнал, а Вам то что не понятно?
-
Подумайте головой - если бы Бог это сделал - то он обязательно бы их засунул внутрь. И сделал бы так, чтоб сперма выдерживала большие температуры.
Если только он не сделал это для того, что бы по ним пинать было бы удобно.... Вот оно, высшее человеколюбие.
Это эволюция, какой вы ее себе представляете, засунула бы их внутрь. А что они оказались снаружи--это, несомненно, следствие разумности творения.
-
Вспомнил цитату из Нового Завета (псалтирь)
С какой радости псалтирь оказался в Новом завете?
С того, что голова больная. И головной мозх слобо развит.
А на сайте "Атеизму.нет" я читал, что это у безбожников мозг развит ограниченно, и поэтому им невдомек, что в жизни на самом деле все сложнее, чем в ихней черно-белой схеме.
-
Вы погодите, он ща про йайцы в мошонке задвинет.
Если идти путем самостоятельной эволюции, т.е. какой вы ее представляете, то яйца неминуемо оказались бы внутри, как у женщин. И род бы прекратился.
Чифирист, Вы, вероятно, крупный биолог-эволюционист, раз делаете такие смелые выводы? Может быть, раскроете инкогнито? А то вдруг нам оказал честь академик, а мы и не знаем?
Видать, придется мне, простому слесарю, стать профессором теологии... Тем более что я уже, на мой взгляд, успел сделать прилично...
-
Человеческий фактор...
Всё на самом деле красиво гармонично, просто люди не видят красоту некоторых вещей? Или только люди создают всякие уродства? Как это понимать ?
А кто же? То, что в центре любого крупного города дышать нечем--чья работа?
-
отсутствие Бога проверяемо, подтверждаемо и опровергаемо научным методом.
Это как?
-
А кто же? То, что в центре любого крупного города дышать нечем--чья работа?
А чума, холера и пр. инфекционные заболевания тоже человек виноват?
-
А кто же? За грехи человеческие...
-
А дети? Они тоже виноваты?
-
]Это как?
Да очень просто. Научный метод:
"В XX веке была сформулирована гипотетически-дедуктивная модель научного метода[3] (более подробно это рассмотрено ниже), состоящая в последовательном применении следующих шагов:
1. Используйте опыт: Рассмотрите проблему и попытайтесь осмыслить её. Найдите известные ранее объяснения. Если это новая для вас проблема, переходите к шагу 2.
2. Сформулируйте предположение: Если ничего из известного не подходит, попробуйте сформулировать объяснение, изложите его кому-то другому или в своих записях.
3. Сделайте выводы из предположения: Если предположение (шаг 2) истинно, какие из него следствия, выводы, прогнозы можно сделать по правилам логики?
4. Проверка: Найдите факты, противоречащие каждому из этих выводов, с тем чтобы опровергнуть гипотезу (шаг 2) . Использование выводов (шаг 3) в качестве доказательств гипотезы (шаг 2) является логической ошибкой. Эта ошибка называется «подтверждение следствием» (англ. Affirming the consequent, греч. Επιβεβαίωση του επομένου)
"
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4)
1) Наблюдение. Все наблюдаемые явления происходят вследствии естественых причин. Вмешательство сверхестественного бога не наблюдаемо.
Опыт. Ставим чайник на огонь, читаем молитвы просим бога чтобы чайник замерз. Чайник закипает.
2) Предположение. Значит наверное бога нет
3) Выводы. Бог не создавал вселенной. Бог не создовал жизни. Бог не вмешивается в дела людей. Бог не слушает молитвы. Бог не наказывает за грехи. И т.д..
4) Проверка. Наличие бога у меня под кроватью опровергнет предположение 2.
Смотрим под кровать - бога там нет. Наличие бога на крыше моего дома опровергнет предположение 2. И т.д до тех пор пока где-нибудь бог не обнаружится. Если где обнаружится значит предположение неверно и опровергнуто.
Ещё в основе современной науки лежит принцип логической индукции. Например никто не измерял напряжение и силу тока в во всех возможных проводниках, в 700000км от Проксима-Центавры, но при это закон Ома считается научным знанием. Хотя проверен был только ограниченное число раз на отдельно взятых проводниках. Что кстати не мешает ему работать и использоваться. И на любой планете и в любой точке вселенной он скорей всего также будет работать. Отсутствие бога фактически такое-же знание как и закон Ома, можно с уверенностью ткнуть в любое место и бога там не окажется. Также можно быть уверенным что проводя то или иное исследование бог не вмешается. Так даже верующие ученные не рассматривают сейчас вмешательство бога в научные эксперементы. А простые верующие говорят: "на бога надейся, а сам не плошай". И действительно например не один верующий не идёт в магазин без денег в надежде, что бог скинет ему деньги с неба. Т.е. даже они понимают что бог скорей всего не вмешается в их дела.
-
А дети? Они тоже виноваты?
А дети это от любви божьей они без греха сразу в рай к богу уходят, яблочки кушать и песенки с ангелочками петь.
-
А на сайте "Атеизму.нет" я читал...
Ещё на заборах почитайте - много интересного пишут.
-
А дети? Они тоже виноваты?
как Вам такой чисто христианский ответ (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=165681#165681)
Поймете ли вы со временем, в чем заключается глубокий смысл детских страданий, например?
Бог создал мир совершенным,а то что мы видим ..- это всё проявление выбора и воли людей..
Бог дал право людям ВЫБИРАТЬ!...
Вот и навыбирали..и привели землю да и жизнь на земле в такое состояние..- далёкое от совершенства.
И детские страдания можно понять,почему же нет..?
Разве дети не люди..? Маленькие ,беззащитные ..,совершающие ошибки как и все мы..,но иной раз мудрее взрослых..- они маленькие люди.
Всего Вам доброго.
Ирина.
-
Меня всегда поражало, как люди, начитавшись учебников (!) начинают рассуждать о разумном устройстве мира. Их надо приглашать в лабораторию и предлагать организовать простейший эксперимент – очень отрезвляет. Вот представьте себе, для прикола, учебник, в котором что-то будет изложено сумбурно и противоречиво. Особенно – школьный.
-
А дети? Они тоже виноваты?
Для Бога мертвых не бывает.
-
1) Наблюдение. Все наблюдаемые явления происходят вследствии естественых причин. Вмешательство сверхестественного Бога не наблюдаемо.
Опыт. Ставим чайник на огонь, читаем молитвы просим бога чтобы чайник замерз. Чайник закипает.
2) Предположение. Значит наверное Бога нет
3) Выводы. Бог не создавал вселенной. Бог не создовал жизни. Бог не вмешивается в дела людей. Бог не слушает молитвы. Бог не наказывает за грехи. И т.д..
4) Проверка. Наличие Бога у меня под кроватью опровергнет предположение 2.
Смотрим под кровать - Бога там нет. Наличие бога на крыше моего дома опровергнет предположение 2. И т.д до тех пор пока где-нибудь Бог не обнаружится. Если где обнаружится значит предположение неверно и опровергнуто.
:lol: :lol: :lol: !!! Бог-то нематериален!
-
А на сайте "Атеизму.нет" я читал...
Ещё на заборах почитайте - много интересного пишут.
Недавно своей теще рассказал об этом сайте, типа что безбожники пишут о верующих, священниках, церкви и т.п. Она долго смеялась и тоже предложила почитать надписи, только в лифтах--я-то живу в городе.
-
Бог-то нематериален!
А кто тогда "Некто" в этом стихе?
"И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари"
-
Недавно своей теще рассказал об этом сайте, типа что безбожники пишут о верующих, священниках, церкви и т.п. Она долго смеялась и тоже предложила почитать надписи, только в лифтах--я-то живу в городе.
А у Вас в городе заборов нет? Ну да ладно, меня впечатляют источники Вашей информированности: успок и тёща. Вы только одного не учли - многие атеисты (в том числе я) были в церкви и знаем, о чём пишем.
-
многие атеисты (в том числе я) были в церкви и знаем, о чём пишем.
Вы там просто были. А я там бываю каждое воскресенье и чувствую благодать Божию.
-
Кстати, на днях я был у тещи и ее младший сын спрашивал про этот сайт--не про то, что тут пишут--это он давно знает, а как выглядит. т.е. его цветовое оформление. Как называется светлый цвет, я не знаю, и решил оглядеться. И говорю. --Вот, как раз таких цветов (обоих!). Теща глянула--и весь вечер смеялась. Мы в очередной раз убедились, что Бог есть и что Он большой шутник--то, на что я показал, оказалось... помойным ведром (да-да, само оно светлое, а крышка коричневая). Кстати, это ведро не было куплено--этот мальчишка пошел мусор вынести. Главное, до этого его не заставить было, а тут сам взял и поволок. Возвращается. Вот, говорит, Бог послал! (12 лет мальчишке, а уже видит Божий промысел) Мать думала, оно треснутое, а то кто бы выбросил. Так нет, оказалось целое.
-
Бу-га-га ....
Почти по Фрейду.... вечная ему память...
Каждый сам себе настраивает фон. Если Чифирист сам себе настроил форум помойного цвета, или хотя бы не поинтересовался, как его изменить - так тому и быть. :D
-
Кстати, это ведро не было куплено--этот мальчишка пошел мусор вынести. Главное, до этого его не заставить было, а тут сам взял и поволок. Возвращается. Вот, говорит, Бог послал! (12 лет мальчишке, а уже видит Божий промысел) Мать думала, оно треснутое, а то кто бы выбросил. Так нет, оказалось целое.
Вот вот, и мы о том же. Его промысел именно в этом и заключается - помойные ведра подбрасывать...
А как чего стоящее сделать, ну там отвести руку убийцы от невинного, тут он лик свой прячет, за помойными ведрами...
-
Бу-га-га ....
Почти по Фрейду.... вечная ему память...
Каждый сам себе настраивает фон. Если Чифирист сам себе настроил форум помойного цвета, или хотя бы не поинтересовался, как его изменить - так тому и быть. :D
А зачем мне менять здешние цвета?
-
А как чего стоящее сделать, ну там отвести руку убийцы от невинного
Было и такое.
-
Бу-га-га ....
Почти по Фрейду.... вечная ему память...
Каждый сам себе настраивает фон. Если Чифирист сам себе настроил форум помойного цвета, или хотя бы не поинтересовался, как его изменить - так тому и быть. :D
А зачем мне менять здешние цвета?
Чтобы посмотреть, есть ли дома у тещи ведра, похожих цветов...
-
Вам предложили помойный цвет (?), вы и согласились Так чего роптать?
-
Второе--светло-серое, с темно-серой крышкой. Кстати, такая расцветка сюда--в самый раз. В безбожном мировоззрении все как раз в такой же черно-белой схеме.
-
Второе--светло-серое, с темно-серой крышкой. Кстати, такая расцветка сюда--в самый раз. В безбожном мировоззрении все как раз в такой же черно-белой схеме.
Нет, тут Ваш бог промахнулся... Есть еще сине-голубой, и черно-синий...
-
В безбожном мировоззрении все как раз в такой же черно-белой схеме.
C чего это Вы вдруг так решили? Вы со стопроцентной уверенностью можете сказать о чем думает и что чувствует каждый атеист? Ну если так, то Вы наверное сам Бог! ))
-
Кстати, на днях я был у тещи и ее младший сын спрашивал про этот сайт--не про то, что тут пишут--это он давно знает, а как выглядит. т.е. его цветовое оформление. Как называется светлый цвет, я не знаю, и решил оглядеться. И говорю. --Вот, как раз таких цветов (обоих!). Теща глянула--и весь вечер смеялась. Мы в очередной раз убедились, что Бог есть и что Он большой шутник--то, на что я показал, оказалось... помойным ведром (да-да, само оно светлое, а крышка коричневая). Кстати, это ведро не было куплено--этот мальчишка пошел мусор вынести. Главное, до этого его не заставить было, а тут сам взял и поволок. Возвращается. Вот, говорит, Бог послал! (12 лет мальчишке, а уже видит Божий промысел) Мать думала, оно треснутое, а то кто бы выбросил. Так нет, оказалось целое.
Чифирист, Вы растёте на глазах. Доказательство бытия божия со ссылкой на мусорное ведро - это гораздо круче, чем про йайцы в мошонке, просто новый уровень. Думаю, что это доказательство заслуживает право быть занесённым в аналы... э-э, я хотел сказать, в анналы мирового богословия под латинским названием "Argumentum ad vedrum musoriarum". Чифиристу - очередной зач0т.
-
В безбожном мировоззрении все как раз в такой же черно-белой схеме.
C чего это Вы вдруг так решили? Вы со стопроцентной уверенностью можете сказать о чем думает и что чувствует каждый атеист? Ну если так, то Вы наверное сам Бог! ))
Чтобы более-менее узнать человека, с ним надо пообщаться.
-
Доказательство бытия Божия со ссылкой на мусорное ведро - это гораздо круче, чем про йайцы в мошонке, просто новый уровень.
Доказательства бытия Божия лично я вижу практически во всем.
-
Доказательства бытия Божия лично я вижу практически во всем.
Как я уже где-то писал, кажись Малышу или Pash'е, это вам уже надо к психиатру. Все симптомы указывают на систематизированный интерпретативный бред.
-
Доказательство бытия Божия со ссылкой на мусорное ведро - это гораздо круче, чем про йайцы в мошонке, просто новый уровень.
Доказательства бытия Божия лично я вижу практически во всем.
Чифирист, Божий промысел, что Вы пришли на этот форум для того, чтоб стать атеистом. Почему Вы этому сопротивляетесь?
-
На днях ко мне подошел брат моей жены и поделился проблемой--раньше он совершенно не задумывался о Боге, но после того, как я обратил его внимание на разумность мироздания, он проштудировал все естествознание (географию, биологию) и попал в тупик: говорит, что, если смотреть на устройство мира и его составляющих, то тут все сходится один к одному, то есть с одной стороны он понял, что Бога не может не быть, но с другой--Бог неизучаем, нематериален, и не укладывается в голове. Весь извелся, говорит, мозги прям закипели. Я распечатал молитву апостолу Фоме...
Апостола Фому звали? :D А вот и он! Шучу.
Молитва ап. Фоме:
О благознаменитый и славный апостоле Христов Фомо! Егда на конец веков к человеком пришедый Бог избра тя в ученики Своя и даде ти власть болящия исцеляти, прокаженныя очищати, мертвыя воскрешати, бесы изгоняти, ты не сих ради, наипаче любовию прилепился еси ко Христу, желанием вожделев даже до смерти следовати по Нем. Сего ради, аще попущением Божественным и не зрел еси со иными ученики воскресшаго Спаса, аще и отреклся еси веровати сему, дондеже вложиши перст свой в язвы гвоздинныя и вложиши руку свою в ребра.
Аминь.
Вряд ли одна только одна эта молитва может помочь...Нужны предварительные размышления, желание чего-то трансцедентного, достаточная база знаний, совпадение обстоятельств. Вот тогда молитва, возможно, работает, как некий психический триггер.
История с вёдрами забавная, но Бог тут вряд ли виновник. Скорее всего некий домовой. d:shock:b
-
Доказательства бытия Божия лично я вижу практически во всем.
Как я уже где-то писал, кажись Малышу или Pash'е, это вам уже надо к психиатру. Все симптомы указывают на систематизированный интерпретативный бред.
И меня, и меня тогда к психиатру! Но только к атеисту. Чтоб не был, как Карл Густав Юнг.
-
Бог-то нематериален!
А кто тогда "Некто" в этом стихе?
"И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари"
Опять все понимаете буквально!
-
А у Вас в городе заборов нет?
Есть, но это--ограды промзон и я там мало что видел--боятся, наверное, что милиция увидит и по ушам настучит.
-
Бог-то нематериален!
А кто тогда "Некто" в этом стихе?
"И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари"
Опять все понимаете буквально!
Вы на вопрос-то ответьте. С кем боролся Иаков?
-
Опять все понимаете буквально!
И опять вы не сможете привести критерий, по которому в Библии можно отделить слова с буквальным смыслом от слов со смыслом иносказательным.
Слабо.
-
Чифирист.
Вы наверно подпитываетесь от нашей "тупости", тем самым ещё больше убеждаясь в правоте своего взгляда на мироустройство.
Спешу Вас заверить, что ни к чему хорошему, это не приведёт.
-
Бог-то нематериален!
А кто тогда "Некто" в этом стихе?
"И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари"
Опять все понимаете буквально!
Вы на вопрос-то ответьте. С кем боролся Иаков?
С Богом! Вы что, не знаете?
-
Опять все понимаете буквально!
И опять вы не сможете привести критерий, по которому в Библии можно отделить слова с буквальным смыслом от слов со смыслом иносказательным.
Слабо.
Лично мне понятно все.
-
С Богом! Вы что, не знаете?
Я в курсе с кем боролся Иаков. Но Вы-то заявили, что бог нематериален. Как Иаков мог бороться с нематериальным богом? Может это была астральная битва?
-
С Богом! Вы что, не знаете?
Я в курсе с кем боролся Иаков. Но Вы-то заявили, что Бог нематериален. Как Иаков мог бороться с нематериальным Богом? Может это была астральная битва?
Вы, наверное, думаете, что он боролся с Ним физически?
-
Вы, наверное, думаете, что он боролся с ним физически?
Да. А Ваша версия какая?
-
Может быть, это было во сне?
-
Может быть, это было во сне?
Все может быть. Но в тексте про сон ни слова.