Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: GreyLP от 26 Август, 2009, 13:41:48 pm
-
В чём смысл жизни атеиста? С верующими более-менее ясно.
У мусульман и христиан - попасть в рай и жить там вечно.
У индусов - родиться вновь прорабом (а после из прораба до министра дорасти).
У родноверов, язычников и т.п.. даже у сатанистов, наверное тоже какой-то смысл в жизни есть.
А вы, атеисты, зачем живёте?
-
Ни зачем. В жизни не обязательно должен быть смысл.
-
Интересно, а в чем смысл вечной жизни в раю?
-
Интересно, а в чем смысл вечной жизни в раю?
Очень точный вопрос. Так в чем же смысл, рабы-верующие?
-
А в чём смысл попадания в рай и жития там вечно?
-
Интересно, а в чем смысл вечной жизни в раю?
Очень точный вопрос. Так в чем же смысл, рабы-верующие?
1. Смысл жизни, ели вы ещё не догадались-в получении от неё удовольствия.И в раю смысл больше всего оправдан чем где бы то ни было.
Чуть что могу объяснить популярно.
2.Христианство учит так:после грехопадения все люди попали в рабство.Рабство греху, дьяволу.Иисус Христос пришёл на землю, чтобу освободить людей от рабства и разрушить дела дьявола.
Поэтому христиане-это те кто, работая на душой, идут к избавлению от рабства.А атеисты-это рабы, которые сидят в кандалах сложив руки.
Поэтому рабам-безверующим даже не дано знать смысл жизни, а временным рабам-верующим дано.
-
А в чём смысл попадания в рай и жития там вечно?
А в чём тогда смысл твоей жизни на земле не вечно? :D Вобщем ты признаёшь ,что твоя жизнь без смысла?
-
Смысл жизни, ели вы ещё не догадались-в получении от неё удовольствия.
И вы добровольно лишаете себя этого удовольствия.
А вечно жить не интересно. Особенно в слишком идеальном обществе, каковое будет в раю.
-
Интересно, а в чем смысл вечной жизни в раю?
Очень точный вопрос. Так в чем же смысл, рабы-верующие?
1. Смысл жизни, ели вы ещё не догадались-в получении от неё удовольствия.И в раю смысл больше всего оправдан чем где бы то ни было.
Чуть что могу объяснить популярно.
2.Христианство учит так:после грехопадения все люди попали в рабство.Рабство греху, дьяволу.Иисус Христос пришёл на землю, чтобу освободить людей от рабства и разрушить дела дьявола.
Поэтому христиане-это те кто, работая на душой, идут к избавлению от рабства.А атеисты-это рабы, которые сидят в кандалах сложив руки.
А вы никогда не задумывались, как там, в Раю то?
Если Вы тут не получаете удовольствия - то кто в раю то его Вам даст?
По Вашим утверждениям - Бог дал Вам свободу. Он отберет ее в раю?
Если отберет - вы станете марионеткой - в этом Ваше удовольствие?
Если не отберет - вы станете все тем же человеком, который так и не научился получать удовольствие.
Или как Вы например в раю избавляться от греховных соблазнов? Вам конец отрубят, чтоб небыло мыслей о прелюбодействиях или кусок мозга вырежут?
При этом Вы остаетесь в рабстве - вам всю оставшуюся бесконечную жизнь придется молиться и восславлять беспрестранно Бога (а то выкинет из рая).
Так что подумайте на досуге.
-
Интересно, а в чем смысл вечной жизни в раю?
Очень точный вопрос. Так в чем же смысл, рабы-верующие?
1. Смысл жизни, ели вы ещё не догадались-в получении от неё удовольствия.И в раю смысл больше всего оправдан чем где бы то ни было.
Чуть что могу объяснить популярно.
2.Христианство учит так:после грехопадения все люди попали в рабство.Рабство греху, дьяволу.Иисус Христос пришёл на землю, чтобу освободить людей от рабства и разрушить дела дьявола.
Поэтому христиане-это те кто, работая на душой, идут к избавлению от рабства.А атеисты-это рабы, которые сидят в кандалах сложив руки.
А вы никогда не задумывались, как там, в Раю то?
Если Вы тут не получаете удовольствия - то кто в раю то его Вам даст?
По Вашим утверждениям - Бог дал Вам свободу. Он отберет ее в раю?
Если отберет - вы станете марионеткой - в этом Ваше удовольствие?
Если не отберет - вы станете все тем же человеком, который так и не научился получать удовольствие.
Или как Вы например в раю избавляться от греховных соблазнов? Вам конец отрубят, чтоб небыло мыслей о прелюбодействиях или кусок мозга вырежут?
При этом Вы остаетесь в рабстве - вам всю оставшуюся бесконечную жизнь придется молиться и восславлять беспрестранно Бога (а то выкинет из рая).
Так что подумайте на досуге.
А в раю одни уроды, с отрезанными письками, с вырваными глазами и отрезанными правыми руками. Там дегенераты, мазохисты.
Нормальных людей в рай не берут.
-
А в чём смысл попадания в рай и жития там вечно?
Смысл попадания в рай - чтобы там жить. Логично?
О смысле вечно жить в раю можно только строить предположения.
Достоверными сведениями относительно образа жизни в раю не обладают ни верующие, ни атеисты.
Тем не менее, если предположить, что Бог существует, и рай тоже, и кто-то в нём будет жить,
то скорее всего смысл в этом есть.
-
А в раю одни уроды, с отрезанными письками, с вырваными глазами и отрезанными правыми руками. Там дегенераты, мазохисты.
Нормальных людей в рай не берут.
Какие письки? Какие глаза?? Какие руки???
Вы вообще в курсе, что когда человек умирает, всё тело, со всеми частями, конечностями и органами, остаётся на Земле?
В рай (в соответствии с убеждениями верующих) попадают души! А не руки-ноги-члены.
-
А в раю одни уроды, с отрезанными письками, с вырваными глазами и отрезанными правыми руками. Там дегенераты, мазохисты.
Нормальных людей в рай не берут.
Какие письки? Какие глаза?? Какие руки???
Вы вообще в курсе, что когда человек умирает, всё тело, со всеми частями, конечностями и органами, остаётся на Земле?
В рай (в соответствии с убеждениями верующих) попадают души! А не руки-ноги-члены.
Вы прямо таки читаете мои мысли.
Человек получает удовольствие от взаимодействия с внешним миром. Взаимодействие обеспечивают органы чувств: осязание, обоняние, тактильность и т.д.
Если всего этого не будет - все.... никакого удовольствия...
ЗЫ: Ну и мозга-то тоже не будет...
-
Поэтому христиане-это те кто, работая на душой, идут к избавлению от рабства.
Угу. И начинают с того, что себя самих и друг дружку называют рабами божьими. Свободные ребята, блин. :D
-
Человек получает удовольствие от взаимодействия с внешним миром. Взаимодействие обеспечивают органы чувств: осязание, обоняние, тактильность и т.д.
Если всего этого не будет - все.... никакого удовольствия...
ЗЫ: Ну и мозга-то тоже не будет...
Мозга не будет, да. Значит предполагаюся какие-то принципиально иные способы хранения, получения извне, обработки и обмена информации.
Но, мы от темы отошли.
Значит, смысла жизни у атеистов нет.
Я правильно понял?
-
И вы добровольно лишаете себя этого удовольствия.
Для того чтобы получить вечное, и чтобы не получит вечного мучения.
А вечно жить не интересно. Особенно в слишком идеальном обществе, каковое будет в раю.
Это вам так кажется. Получать удовольствие-всегда интересно.И смысл жизни-борьба-это надуманный смысл.Поэтому идеальное общество не помеха.Посмотрите философски-какой смысл в борьбе, если победа в ней по вашим же словам приносит унылое идеальное общество.Или надо самообманывать себя, надумывать смыслы....
-
Вот ведь бредуны!
Какое может быть "вечное" удовольствие?
Кокое может быть удовольствие вообще, если у Вас не будет ни органов чувств, ни мозга, ничего?
Мусульмане в этом плане гораздо доходчивее объясняют. Будут в мусульманском раю гурии и прочие плотские радости. Это для простого шахида понятно и убедительно.
-
Но, мы от темы отошли.
Значит, смысла жизни у атеистов нет.
Я правильно понял?
Нет. Не правильно.
Если Вы человек верующий - то для Вас будет вполне понятна фраза о том, что смысл жизни атеиста на земле = смысл жизни теиста в Раю.
-
О , какая бурная реакция на моё безобидное замечание.:D
А вы никогда не задумывались, как там, в Раю то?
Примерно я знаю как там.Очень большое наслаждение, на фоне которого земные-бледны.Это более тонкий мир-и чувства там тоньше, наслаждение больше, и в аду мучение больше.
Если Вы тут не получаете удовольствия - то кто в раю то его Вам даст?
Любой человек, живущий на земле, получает удовольствие хоть изредка, иначе жить не сможет.И как раз несение креста на Земле даёт спасение души и возможность наслаждаться в раю.Разница, намекну, в том, что в раю хозяин Бог, а на Земле-дьявол.Так что удовольствие и там и там получать не получится.
По Вашим утверждениям - Бог дал Вам свободу. Он отберет ее в раю?
Бог даст свободу в раю.В этом и вся цель.
Если не отберет - вы станете все тем же человеком, который так и не научился получать удовольствие.
Думайте что пишите.Прочтите что я писал.
Или как Вы например в раю избавляться от греховных соблазнов? Вам конец отрубят, чтоб небыло мыслей о прелюбодействиях или кусок мозга вырежут?
Тот кто попадает в рай-он приобрёл навык большой в добре, в отвергании греха.К тому же в раю нет воздействия дьявола, который толкает на грех.И люди, которые достигли века того-они есть духи,и суть ангелы.У них нет концов и телесных похотей.И там нет соблазнов.В Библии кстати сказано, что все делающие соблазн будут извергнуты.
При этом Вы остаетесь в рабстве - вам всю оставшуюся бесконечную жизнь придется молиться и восславлять беспрестранно Бога (а то выкинет из рая).
Вот ваше понимание христианства.Это всё равно что сказать, что любимая вами и любящая вас жена выкинет вас из дома, если вы перестанете делать ей комплименты.В раю не молятся, и рабов там нет.Рабы буду в пекле.
В раю получают от жизни большое удовольствие, и поэтому логично иногда славословят Бога, который есть начало жизни.А Бог прославляет тех, кого создал и кто победил зло.
Так что подумайте на досуге.
Ничего нового для себя не открыл.А вот вам видно то что я написал в диковинку.
-
Очень большое наслаждение, на фоне которого земные-бледны.
А можно узнать, каким образом Вы намерены получать это наслаждение? Только не забудьте, что ни органов чувств, ни мозга, ни желез внутренней секреции ТАМ нет. Стал-быть, эндорфина ТАМ тоже нет.
-
Вот ведь бредуны!
Какое может быть "вечное" удовольствие?
Кокое может быть удовольствие вообще, если у Вас не будет ни органов чувств, ни мозга, ничего?
Разводят вас попы, как лохов а вы уши-то и развесили.
Образчик атеистической однобокости.Дух-он более тонок в чувствах.Он чувствует тоньше, чем человек.Так же как человек чувствует тоньше, чем дерево.
Представьте яблоня говорит-какое может быть удовольствие вообще, если у вас нет корней, которые сосут дождевую вожу и питательный навоз, если ваш ствол не испытывает сладости охраняющей вас побелки, если у вас нет листьев, которые опрысканы от тли и не смочены росой, если ваша кора не освежается приятным ветром.
Ангелы чувствуют всё тоньше, у них есть органы чувств, хотя сомневаюсь что их тоже можно назвать органами.
-
А можно узнать, каким образом Вы намерены получать это наслаждение? Только не забудьте, что ни органов чувств, ни мозга, ни желез внутренней секреции ТАМ нет. Стал-быть, эндорфина ТАМ тоже нет.
Выше прочтите :D
-
О , какая бурная реакция на моё безобидное замечание.:D
А вы никогда не задумывались, как там, в Раю то?
Примерно я знаю как там.Очень большое наслаждение, на фоне которого земные-бледны.Это более тонкий мир-и чувства там тоньше, наслаждение больше, и в аду мучение больше.
Поделитесь источником информации.
По Вашим утверждениям - Бог дал Вам свободу. Он отберет ее в раю?
Бог даст свободу в раю.В этом и вся цель.
Т.е. здесь Вы не свободны и кто то Вами управляет? Кто же это? И, кстати, в чем же вы здесь несвободны, что Вам дадут такую свободу там?
Если не отберет - вы станете все тем же человеком, который так и не научился получать удовольствие.
Думайте что пишите.Прочтите что я писал.
Процесс писания осмысленного текста непрерывно связан с произведенными умозаключениями.
Или как Вы например в раю избавляться от греховных соблазнов? Вам конец отрубят, чтоб небыло мыслей о прелюбодействиях или кусок мозга вырежут?
Тот кто попадает в рай-он приобрёл навык большой в добре, в отвергании греха.К тому же в раю нет воздействия дьявола, который толкает на грех.И люди, которые достигли века того-они есть духи,и суть ангелы.У них нет концов и телесных похотей.
Угу, угу...
И там нет соблазнов.В Библии кстати сказано, что все делающие соблазн будут извергнуты.
Противоречий не замечаете в своей фразе?
При этом Вы остаетесь в рабстве - вам всю оставшуюся бесконечную жизнь придется молиться и восславлять беспрестранно Бога (а то выкинет из рая).
Вот ваше понимание христианства.Это всё равно что сказать, что любимая вами и любящая вас жена выкинет вас из дома, если вы перестанете делать ей комплименты.В раю не молятся, и рабов там нет.Рабы буду в пекле.
Т.е. попадая в рай вы автоматически перестаете быть рабом божьим?
В раю получают от жизни большое удовольствие, и поэтому логично иногда славословят Бога, который есть начало жизни.А Бог прославляет тех, кого создал и кто победил зло.
Иногда? Вы первый на вылет (если Вас туда возьмут). Вы еще к попам сходите и расскажите, что в раю отпадет надобность постоянно славить Бога.
Так что подумайте на досуге.
Ничего нового для себя не открыл.А вот вам видно то что я написал в диковинку.
Угу. Такого взгляда на Рай я еще не встречал.
-
Представьте яблоня говорит ....
Вам бы в больницу... подлечить нервишки.
-
Угу. И начинают с того, что себя самих и друг дружку называют рабами божьими. Свободные ребята, блин. :D
Анте, то что вы не называете себя рабами, не делает вас автоматически свободными. Как раз для того чтобы освободиться от рабства-надо признать его печальный факт.Тогда можно начать бороться.А если считать себя свободным, будучи рабом, им и останешься.
Например сидит Спартак в кандалах, и вид кандалы говорит-я раб римлян, не порядок.А другой , сидя в тех же кандалах смеётся над ним , и говорит-ты раб, а я свободный.
-
Вам бы в больницу... подлечить нервишки.
Вам вы фантастику почитать, фэнтэзи, философию.Воображение развить.
-
Дух-он более тонок в чувствах.Он чувствует тоньше, чем человек.
ЧЕМ он чувствует!? Если НЕТ датчиков, нет обработчика информации, нет исполнительных устройств- но все работает!
Вы делаете мне смешно.
-
Вам бы в больницу... подлечить нервишки.
Вам вы фантастику почитать, фэнтэзи, философию.Воображение развить.
Да. Воображение у Вас зашкаливает. Вот с сооображением- проблемы.
-
А в раю одни уроды, с отрезанными письками, с вырваными глазами и отрезанными правыми руками. Там дегенераты, мазохисты.
Нормальных людей в рай не берут.
Люди получают после смерти нетленное эфирное тело, после вкушения плодов с древа жизни, которое посреди Эдема. Естество Ангелов.
А грешники с отрезанными письками и морщинистыми старческими (если не умерли до пенсии) телами скрежещут зубами в озере огненном.Хотя они может быть тоже эфирны там, но у свв. авв сказано, что там есть тела, которые служат для усиления мучений.
-
Да. Воображение у Вас зашкаливает. Вот с сооображением- проблемы.
Амёба обыкновенная или инфузория туфелька тоже думает-в рот мне ноги, как же эти люди получают удовольствие, если у них нет доклеточного пожирательного аппарата.
У ангелов и Бога есть душа, а душа чувствительна.Бог говорит в Библии-ненавидит душа моя беззакония евреев.Значит мучается Бог от вида беззаконий.
-
Люди получают после смерти нетленное эфирное тело, после вкушения плодов с древа жизни, которое посреди Эдема. Естество Ангелов.
Это Вы в фентези прочитали, или сами выдумали?
-
Да. Воображение у Вас зашкаливает. Вот с сооображением- проблемы.
Амёба обыкновенная или инфузория туфелька тоже думает-в рот мне ноги, как же эти люди получают удовольствие, если у них нет доклеточного пожирательного аппарата.
Это сильно! А вирус о чем думает, не расскажете?
У ангелов и Бога есть душа, а душа чувствительна.Бог говорит в Библии-ненавидит душа моя беззакония евреев.Значит мучается Бог от вида беззаконий.
На ангелов и бога не съезжайте- расскажите лучше, каким местом душа ЧЕЛОВЕКА будет наслпаждаться?
-
Если Вы человек верующий - то для Вас будет вполне понятна фраза о том, что смысл жизни атеиста на земле = смысл жизни теиста в Раю.
Неа, непонятна мне фраза.
Иными словами Вы говорите "мы, атеисты, живём здесь на Земле для того же, для чего вы, верующие будете жить в раю".
То есть ссылаетесь на несуществую по вашему мнению реальность.
Точно так же можно сказать "мы, земляне, живём здесь на Земле для того же, для чего живут лунатики на Луне".
Ну и про рай, как уже говорил, я лично практически ничего не знаю..
-
Ну и про рай, как уже говорил, я лично практически ничего не знаю..
Ну эт ничего. Паша Вам сейчас все-все расскажет.
-
Если Вы человек верующий - то для Вас будет вполне понятна фраза о том, что смысл жизни атеиста на земле = смысл жизни теиста в Раю.
Неа, непонятна мне фраза.
Ну и про рай, как уже говорил, я лично практически ничего не знаю..
Ну, тогда будем приземленными - цель жизни - испытывать одни и избегать другие эмоции/чувства.
-
Анте, то что вы не называете себя рабами, не делает вас автоматически свободными.
Конечно не делает. Но то, что Вы называете (и, что главное, признаёте) себя рабом, автоматически делает Вас рабом.
Как раз для того чтобы освободиться от рабства-надо признать его печальный факт.
"Всё чудесатее и чудесатее" (с) Алиса. Оказывается, быть рабом божьим - это печальный для христианина факт? Запишем, запишем...
А про Спартака - это Вы зря. Хотя как знать - может, Вы хотите избавиться от рабства у бога? Тогда я дам Вам бесплатный совет - становитесь атеистом. :D
-
Ну, тогда будем приземленными - цель жизни - испытывать одни и избегать другие эмоции/чувства.
Ответ понятен.
Но.. странный какой-то смысл.
- Зачем ты купил себе автомобиль?
- Затем чтобы ездить по ровным дорогам и объезжать колдобины!
-
Ребята, вы же страдаете херней, неужели не понимаете?
Смысл жизни- в самой жизни.
Родить и воспитать детей, оставить по себе добрую память- вот это и есть смысл жизни.
Никакого внешнего смысла в жизни нет.
-
В чём смысл летания спутников Титана, Реи, Мимаса и др. вокруг Сатурна?
В чём смысл?
-
В чём смысл летания спутников Титана, Реи, Мимаса и др. вокруг Сатурна?
В чём смысл?
Да о чём Вы говорите? Я вон как-то на одном христианском сайте вычитал, что Земля специально расположена таким образом, чтобы удобнее было наблюдать звёзды...
-
В чём смысл летания спутников Титана, Реи, Мимаса и др. вокруг Сатурна?
В чём смысл?
Да о чём Вы говорите? Я вон как-то на одном христианском сайте вычитал, что Земля специально расположена таким образом, чтобы удобнее было наблюдать звёзды...
А разве можно расположить Землю другим образом, чтобы звёзды наблюдать было неудобно?
-
А разве можно расположить Землю другим образом, чтобы звёзды наблюдать было неудобно?
Так вот это и хотелось бы узнать у хрюсов. :D
-
Смысл жизни- в самой жизни.
Родить и воспитать детей, оставить по себе добрую память- вот это и есть смысл жизни.
Хороший ответ, очень хороший.
Хотя, теисты тоже, и детей, и память добрую..
Не всегда, конечно, но тоже к этому стремятся.
А вообще, такой смысл мне очень даже нравится :)
Человек живёт, наслаждается жизнью, и даёт наслаждаться другим
И всячески старается объехать вси жизненные колдоебины на своем пути.
Просто хороший человек, жизнелюб!
Но вопрос в следующем: каков смысл жизни не просто_хорошего_человека, а именно атеиста?
Не пофигиста, а человека, так сказать, с активной гражданской позицией
-
Но вопрос в следующем: каков смысл жизни не просто_хорошего_человека, а именно атеиста?
Это смотря какого именно атеиста Вы имеете в виду.
-
Как какого?
Ну конечно же воинствующего! :lol:
-
Ну, тогда будем приземленными - цель жизни - испытывать одни и избегать другие эмоции/чувства.
Ответ понятен.
Но.. странный какой-то смысл.
- Зачем ты купил себе автомобиль?
- Затем чтобы ездить по ровным дорогам и объезжать колдобины!
Пример не в тему.
Возможные примеры:
"- Зачем ты купил себе автомобиль?
- Затем чтобы ездить и испытывать удовольствие от поездки!"
или:
"- Зачем ты купил себе автомобиль?
- Затем чтобы успевать на работу и не испытывать чувство стыда от опоздания"
GreyLP, Вы можете назвать свой смысл жизни?
-
У меня всё довольно таки скромно.
Надо помочь одной очень хорошей, но несчастной по жизни девушке.
А это не просто, и может потребовать многие годы..
О её смысле жизни я здесь рассказывать не стану,
Вам остаётся только поверить (или не поверить), что он есть.
-
Смысл попадания в рай - чтобы там жить. Логично?
О смысле вечно жить в раю можно только строить предположения.
Достоверными сведениями относительно образа жизни в раю не обладают ни верующие, ни атеисты.
Бррр! :evil: Это в самом деле написано, или у меня глюки? :shock:
Смысл земной жизни в том, чтобы попасть в рай.
Смысл попадания в рай в том, чтобы там жить.
Смысл жизни в раю - неизвестен.
Кроме того - попадание в рай - не гарантировано!
Ну, и чем же это отличается от того, что утверждают атеисты: смысла в жизни нет.
Зачем, чтобы сказать, что смысл жизни равен нулю, делать цепочку вычислений, длиною в жизнь? :roll: Да ещё - без гарантии получить правильный ответ?
Тем не менее, если предположить, что Бог существует, и рай тоже, и кто-то в нём будет жить, то скорее всего смысл в этом есть.
Ну, если предположить, то конечно….
Но ведь для этого нужно абсолютно точно предположить, КАКОЙ БОГ существует, и в лоне какой именно религии ему поклоняться и его слушаться! То есть, мало того, что ПРЕДПОЛОЖИТЬ, да ещё из сонма верований выбрать правильно, да потом всю жизнь жить по указке, да ещё - гарантии всё равно нет…. Вообще - очень у Вас логично и достоверно получается.
Знаете, в Антарктиде тоже все последние десятилетия кто-нибудь живёт. Каковы Ваши личные шансы попасть на житие в Антарктиду? А ведь для этого совсем не нужно воли божией, токмо вполне достижимые объективные показатели!
А для получения путёвки в рай нужно триста тридцать три раза правильно УГАДАТЬ, потом ещё жить по практически невыполнимым правилам, которые большинство богов сами не в силах выполнить, а потом ещё нужна воля божия, на которую повлиять никак невозможно, ибо пути господни неисповедимы, а потом ещё необходимо вовремя родиться и нужной национальности, ибо в Писании сказано: сто сорок четыре тысячи и именно евреев…. Вы - еврей?
То бишь, как ни оценивай вероятность, а она, сволочь, всё равно к нулю стремиться…. Вопрос, стоит ли заморачиваться, когда в ответе всё равно ноль?
Но, мы от темы отошли.
Значит, смысла жизни у атеистов нет.
Я правильно понял?
Правильно! :twisted:
И что Вы теперь с этой правильностью делать будете?
Бегать по улице и кричать: «а у атеистов в жизни смысла нет!!!»?
И что, от этого немедленно количество атеистов уменьшится?
Или что другое, Вам лично приятное произойдёт?
Я давно замечаю за верующими такую манеру: они при всём своём показном смирении всячески стараются доказать себе и окружающим, что они ВЫШЕ иноверцев и атеистов, ЛУЧШЕ их. Но как бы они из штанов не лезли, аргумент о смысле жизни - единственный, доступный им в этом смысле аргумент. Потому что во всех остальных смыслах, материалисты (а атеизм имеет в своей основе именно материализм) достигают настолько значительно БОЛЬШЕГО, что всем христианам и прочим сто очков вперёд легко дадут…. Именно поэтому тема смысла жизни и появляется здесь регулярно, как менструация. Которая, как известно, является доказательством, что верующие не беременны мыслью.
Знаете, всё это выглядит таким же смешным и жалким, как гордость совершенно никчемного человечишки, что у него самые длинные в деревне усы….
Да, у меня хата набок завалена и в погребе одна плесень, зато усы - как ни у кого! Мужик - хоть куда!
Как какого?
Ну конечно же воинствующего!
Вы лет на семьдесят-восемьдесят опоздали.
Сейчас воинственность атеистов проявляется только в форме антиклерикализма. То есть не в том, чтобы церкви рушить и бегать, задрав штаны с криками «бога нет!», а в том, чтобы не давать попам лезть во все дела и к своей шкурной пользе их поворачивать. Бегать с криками хорошо было в своё время, сейчас это вовсе не требуется.
А антиклерикализм вовсе не исчерпывает того смысла, который каждый человек вкладывает в свою жизнь. Это всего лишь часть, причём иногда - ничтожно малая. Я становлюсь антиклерикалом только тогда, когда считаю задетыми мои личные интересы, во всё другое время мне до попов и дела нет.
Так что смысл жизни воинствующего атеиста ничем не отличается от смысла жизни любого другого человека.
У меня всё довольно таки скромно.
Надо помочь одной очень хорошей, но несчастной по жизни девушке.
А это не просто, и может потребовать многие годы..
Да уж. Скромно на грани ничтожности. Если Вы живёте ТОЛЬКО для этого, можете смело вешаться. Никакого смысла ВООБЩЕ в Вашей жизни нет.
Просто потому, что невозможно помочь человеку, который «несчастен по жизни». Есть только один человек, способный помочь такому. И этот человек - он сам, а отнюдь не Вы. Так что жизнь свою Вы посвящаете делу бессмысленному и глупому. И даже вредному, ибо любая помощь такого рода суть ВМЕШАТЕЛЬСТВО в чужую, не принадлежащую Вам, жизнь. И у Вас нет никаких критериев, ПОМОГАЕТЕ ли Вы этой жизни, или ЛОМАЕТЕ её.
Хотя по христианским воззрениям помогать - это хорошо. Но те же христиане предупреждают, что благими намерениями, знаете….
Подумайте над этим.
А о её смысле Вы можете и не рассказывать. Смысл жизни человека, позволяющего другому человеку тратить на него свою жизнь, вряд ли отличается чем-то от смысла существования кукушонка. Убрать конкурентов, откормиться, и - улететь. Ну, в случае девицы - ещё и как-нибудь покрасившее это всё подать….
Плавали, знаем.
-
Pasha[/size]"]
Люди получают после смерти нетленное эфирное тело, после вкушения плодов с древа жизни, которое посреди Эдема. Естество Ангелов.
ОК, давайте примем Вашу теорию за отправную точку. То есть, то тело, которое есть сейчас, с его мозгом, инстинктами, греховными желаниями, эмоциями, органами чувств ет цетера, у Вас отберут и закопают в землю. А дадут Вам - другое, принципиально отличное от первоначального. Так?
Теперь попробуйте мне доказать, что в этом новом, принципиально отличном от старого теле будете - именно Вы, Ваша личность, Ваше сознание.
Ваше сознание и личность родились и развились в земном плотском теле в результате взаимодействия с земными материальными факторами. Развились во вполне материальном органе - мозге на вполне материальной основе. Это легко проверить: если Вас ударят по голове кирпичом, то личность Ваша и сознание временно (или навсегда) исчезнут, пока материальный мозг не восстановит свою деятельность в достаточном объёме.
Но ведь ТАМ - мозга у Вас не будет! А вместе с носителем информации исчезнет и информация. Согласитесь, очень трудно прочесть книгу, которая сгорела в костре полностью. Ну, можно, конечно, достать другой экземпляр, даже на диске или в интернете скачать, если речь идёт о книге. Но вот беда - в Вашем мозгу - УНИКАЛЬНАЯ информация. То есть, сохранить её после разрушения мозга так же невозможно, как прочесть сожжённый личный дневник.
А душа - это такая НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ субстанция, которую, по словам верующих, вложил в человека бог. А раз она - нематериальная, то и носителем материальной информации быть не может. Вы и сами пишете, что у души в раю земных соблазнов и прочей гадости - не будет. Так вот, объясните мне, каким образом можно идентифицировать это райское эфирное тело, как именно ВАШЕ?
Рассуждать так, как Вы в данном случае, это всё равно, что признать: там, в раю, МЕНЯ, мою личность, убьют, а взамен выдадут другую. Простите, а ВАМ ЛИЧНО от этого какая выгода? Если Вы в раю свою собственную личность потеряете, а получать наслаждения будет какое-то непонятное эфирное тело, а ВЫ ЛИЧНО даже почувствовать это наслаждение не сможете, потому как оно (наслаждение) настолько тонкое, что телесным чувствам неподвластно?
Едрён батон, неужели непонятно, что, если Ваше плотское тело будет уничтожено, то выдавать ВЗАМЕН эфирное - будет просто некому?
Потому что, вместе с плотским телом будет уничтожено и плотское сознание и плотская личность: желания, стремления, опыт общения с себе подобными! И никакой связи той души, которая будет обитать в выданном якобы Вам эфирном теле с Вами - тем самым Павликом, который написал всю эту глупость - НЕ БУДЕТ!
Знаете, что это напоминает? Жить ради того, чтобы Вашей нематериальной душе на том свете выдали новое эфирное тело, вместо земного старого, это всё равно, что жить ради того, чтобы обитающий в Вас глист (которого Вам приходится кормить) после Вашей смерти мог перейти в другое, более комфортабельное место.
-
Я угораю...
Примерно я знаю как там.Очень большое наслаждение, на фоне которого земные-бледны.Это более тонкий мир-и чувства там тоньше, наслаждение больше, и в аду мучение больше.
Для того чтобы получить вечное, и чтобы не получит вечного мучения.
Походу мы договорились до того, что рай – это два электрода, один вживлен в центр наслаждения, а другой – в центр боли, что и позволяет подавать субъекту требуемое ощущение «в чистом виде» помимо органов чувств. А весь так называемый «данный богом выбор» - это крысиные бега за возможность подключения к нужному электроду.
Единственное, что меня радует в этой картинке – то, что бога нет.
Причем ведь результат многолетней духовной борьбы со злом в том, что праведник там получит то, что не может получить здесь, но больше, больше, больше... Занавес.
-
И что Вы теперь с этой правильностью делать будете?
Бегать по улице и кричать: «а у атеистов в жизни смысла нет!!!»?
И что, от этого немедленно количество атеистов уменьшится?
Не, нафиг мне по улице кричать,
оно и так уменьшается, и без моих криков.. Почему-то
можете смело вешаться
Могу. Но не буду :D
Мне нравится моя жизнь!
За девушку не беспокойтесь, не сломаю я ей жизнь, есть у меня критерии :wink:
-
А вместе с носителем информации исчезнет и информация.
http://www.acronis.ru/ (http://www.acronis.ru/)
Не сочтите за рекламу :roll:
А раз она - нематериальная, то и носителем материальной информации быть не может.
Простите, а что такое "материальная информация"?
И бывают ли какие-либо ещё виды информации?
-
то что вы не называете себя рабами, не делает вас автоматически свободными. Как раз для того чтобы освободиться от рабства-надо признать его печальный факт.Тогда можно начать бороться.
Вы, как видно, хорошо осознаете сей печальный факт вашего духовного рабства, но бороться за освобождение и не думаете начинать. Это как понимать – типа божественное садомазо?
А если считать себя свободным, будучи рабом, им и останешься.
Ну, тут всё правильно, когда раб божий считает, что он свободен в кандалах, то он рабом и останется. Спору нет. Но очевиден вопрос - всё ли у него в порядке с рассудком? Психиатры скажут - нет.
-
Ладно, ладно, господа атеисты, не буду больше отвлекать вас от трудов праведных.
Спасибо всем за ответы, счастливо!
:)
-
Ладно, ладно, господа атеисты, не буду больше отвлекать вас от трудов праведных.
Спасибо всем за ответы, счастливо!
:)
Так и отметим - носитель вируса ПГМ трусливо убежал от антиклерикальной прививки.
-
И что Вы теперь с этой правильностью делать будете?
Бегать по улице и кричать: «а у атеистов в жизни смысла нет!!!»?
И что, от этого немедленно количество атеистов уменьшится?
Не, нафиг мне по улице кричать,
оно и так уменьшается, и без моих криков.. Почему-то
Да ну? Откуда дровишки? Мировая статистика почему-то с Вами не согласна. Или - это её проблемы?
За девушку не беспокойтесь, не сломаю я ей жизнь, есть у меня критерии :wink:
Обалдеть! Сколько ни бились над этим величайшие мудрецы и философы - ни у кого такого критерия нет. А у него - есть....
Не иначе - филосовский камень скурил....
Поделитесь. Внесите неоценимый вклад в мировую философскую и этическую мысль. История Вас не забудет.
-
Ладно, ладно, господа атеисты, не буду больше отвлекать вас от трудов праведных.
Спасибо всем за ответы, счастливо!
:)
Так и отметим - носитель вируса ПГМ трусливо убежал от антиклерикальной прививки.
Чёрт его поймёт, явно какой-то сопляк, но, возможно, сопляк изобретательный. Ведь воткнул - именно рекламу! :lol:
-
Ладно, ладно, господа атеисты, не буду больше отвлекать вас от трудов праведных.
Спасибо всем за ответы, счастливо!
:)
Так и отметим - носитель вируса ПГМ трусливо убежал от антиклерикальной прививки.
Чёрт его поймёт, явно какой-то сопляк, но, возможно, сопляк изобретательный. Ведь воткнул - именно рекламу! :lol:
Вероятно поциент и засланый, но смыслом жизни интересовался, вроде, не на шутку.
-
Кстати, Steen , вы вот замечтательно пишите о недостатках пребывания души в раю или "эфирного тела", но вместе с тем считаете, что
..у атеистов смысла жизни нет
Это прикол или вы действительно так думаете?8)
Я, например, нахожу некий смысл существования в мировоззренческой борьбе с хрюсизмом и прочими теоплутизмами. У Дулумана, кстати, на этом сайте есть статья про смысл жизни. Во многом близок к правде Петро, когда говорит о смысле жизни в самой жизни. В целом же для вида гомо и земной цивилизации смысл существовании - в том, чтобы жить людям как можно лучше :D и дольше на Земле, а не погибнуть от тысячи причин включая одну тупую - религиозность. :!:
-
ОК, давайте примем Вашу теорию за отправную точку. То есть, то тело, которое есть сейчас, с его мозгом, инстинктами, греховными желаниями, эмоциями, органами чувств ет цетера, у Вас отберут и закопают в землю. А дадут Вам - другое, принципиально отличное от первоначального. Так?
Не совсем так.Христианский взгляд такой-Это тело умрёт, и превратится в землю, из которой взят Адам.Но в теле обитает душа, в высшей своей части дух.Этот дух-бессмертен, он частица Бога.И вот этот дух-душа живёт после смерти, и он есть та же личность, которая жила в теле при жизни.И после вкушения с древа Жизни этот дух вообще сравняется с духом Ангелом.Значит будет тело эфирное, как у Ангела.А как выглядят Ангелы можно прочесть в Иезекииль 1.
Теперь попробуйте мне доказать, что в этом новом, принципиально отличном от старого теле будете - именно Вы, Ваша личность, Ваше сознание.
Читайте выше.А доказать....Это говорит христианство.Для этого надо доказывать всё христианство.
Ваше сознание и личность родились и развились в земном плотском теле в результате взаимодействия с земными материальными факторами. Развились во вполне материальном органе - мозге на вполне материальной основе. Это легко проверить: если Вас ударят по голове кирпичом, то личность Ваша и сознание временно (или навсегда) исчезнут, пока материальный мозг не восстановит свою деятельность в достаточном объёме.
Всё это переходит после смерти в дух, и возможно сейчас уже в душе.Просто пока душа, будучи в материальном теле имеет органы чувствмысливоли материальные-глазамозгсердце.
Но ведь ТАМ - мозга у Вас не будет! А вместе с носителем информации исчезнет и информация.
Дух-он имеет органы.Человек-это ангел, заключённый в плоть.Ангел не может иметь мозг?Откуда вы знаете?У него есть мозг допустим, который эфирен.Я же приводил пример.Это всё равно что дерево недоумевает-как же можно чувствовать температуру окружающей среды, если у вас нет коры.На это человек скажет-что есть кожа, более ещё чувствительная, гораздо более.Так вот и ангелыдухи имеют свои, гораздо более чувствительные органы чувствгораздо более умный мозг. Просто вы смотрите с сугубо материальной позиции, да ещё считаете что материяорганычеловек-это вершина личностиумачувственности.
Но вот беда - в Вашем мозгу - УНИКАЛЬНАЯ информация. То есть, сохранить её после разрушения мозга так же невозможно, как прочесть сожжённый личный дневник.
А что, если есть копия дневника? Копия информации, которая в мозгу-она в душЕ.
А раз она - нематериальная, то и носителем материальной информации быть не может.
Это вам просто с точки зрения человека понять сложно, к тому же атеиста.
Душа - это просто более тонкая материя.Например радиоволна нематериальна-так разве она значит не может информацию нести.
Вы и сами пишете, что у души в раю земных соблазнов и прочей гадости - не будет. Так вот, объясните мне, каким образом можно идентифицировать это райское эфирное тело, как именно ВАШЕ?
Вы знаете предание о Фениксе? Можно проще, с бабочкой и гусеницей.Из гусеницы появилась бабочка.Или из червя-Феникс.
Бог видит, откуда появилось эта душа.
Насчёт рая-видны же страсти души, её воля.Она идентична тому, какое имело тело.Например если человек гневливый был, гордый-там душа точно такая же будет. И видна воля, произволение-злое или доброе.
Рассуждать так, как Вы в данном случае, это всё равно, что признать: там, в раю, МЕНЯ, мою личность, убьют, а взамен выдадут другую.
Это прямо как у фантастов-уничтожение личности, чтобы из преступника сделать паиньку.=) На самом деле личность нельзя уничтожить.Потому что - любая личность - она имеет дух, непосредственно который вдунул Бог.И этот дух имеет свободную волю, как и Бог имеет свободную волю.Душа-это и есть теперешняя сущность.
Простите, а ВАМ ЛИЧНО от этого какая выгода? Если Вы в раю свою собственную личность потеряете, а получать наслаждения будет какое-то непонятное эфирное тело, а ВЫ ЛИЧНО даже почувствовать это наслаждение не сможете, потому как оно (наслаждение) настолько тонкое, что телесным чувствам неподвластно?
Наслаждаться буду лично я.Со своим новым телом (а может оно уже есть как душа), и буду это чувствовать.
Едрён батон, неужели непонятно, что, если Ваше плотское тело будет уничтожено, то выдавать ВЗАМЕН эфирное - будет просто некому?
Боже мой.Вот это пассаж.Со всех сторон расписали=)).Глядите шире.
Вам эфирном теле с Вами - тем самым Павликом, который написал всю эту глупость - НЕ БУДЕТ!
Я для вас не Павлик, мне не 15 лет (24),вы пишете типичную примитивную атеистическую однобокую демагогию.
чтобы обитающий в Вас глист (которого Вам приходится кормить) после Вашей смерти мог перейти в другое, более комфортабельное место.
Сам придумал, сам осудил..... А можно было вместо этой демагогии просто спросить-душа и ты самчеловек-это одна и та же личность или нет?
Кстати еретики католики, наверное по такой же причине, как и вы (отсутствие воображения )-провозгласили догматы о телесном пребывании Христа и Богородицы на небе.
-
Конечно не делает. Но то, что Вы называете (и, что главное, признаёте) себя рабом, автоматически делает Вас рабом.
Но с вашей точки зрения всё равно не раб, - просто не раб, который по глупости считает себя рабом, ведь так? Вобщем, допустим даже раб.Но вас я тоже считаю рабом, рабом греха и дьявола.А то что вы этого не признаёте, меня не трогает.
"Всё чудесатее и чудесатее" (с) Алиса. Оказывается, быть рабом божьим - это печальный для христианина факт? Запишем, запишем...
Естественно.Просто ужасный факт.Ведь человек создан быть сыном Бога, а не рабом.Ведь христианство-это всего лишь путь для несовершенных.А когда ты становишься совершенным-ты уже друг Бога ,а не раб.Как и сказал апостолам Христос.В отличие от мусульман, которые и после смерти будут стирать носки аллаху.У них и записано так в Коране-аллах создал всех, чтобы ему служили раболепно.
з.ы. Алиса которая с Костей Кинчевым,или которая в стране чудес? =)
А про Спартака - это Вы зря. Хотя как знать - может, Вы хотите избавиться от рабства у бога? Тогда я дам Вам бесплатный совет - становитесь атеистом. :D
Я раньше и был атеистом). Христианство-это единственный способ от избавления от рабства у Бога.И вообще от любого иного рабства.А атеизм-это лишь самообман, что ты свободен, когда ты гремишь цепями.
-
Походу мы договорились до того, что рай – это два электрода, один вживлен в центр наслаждения, а другой – в центр боли, что и позволяет подавать субъекту требуемое ощущение «в чистом виде» помимо органов чувств.
Это всё равно, что сказать, что на Земле человек мучается или наслаждается только благодаря электродам.Жизнь в раю интересна, разнообразна, никогда не надоедает, и приносит большое удовольствие.
Стоимость путёвки-нести крест и соблюдать заповеди (не покупайте
фальшивки "папы" римского за евро).
А весь так называемый «данный богом выбор» - это крысиные бега за возможность подключения к нужному электроду.
За возможность жить, или умереть (смерть в христианском плане есть вечное мучение).
Причем весь результат многолетней духовной борьбы со злом в том, что праведник там получит то, что не может получить здесь, но больше, больше, больше... Занавес.
Это плохой результат? А ещё результат в том-что праведник, в отличие от грешника, получившего некоторое благо тут, не будет вечно мучаться плача и скрежеща зубами.
-
явно какой-то сопляк
Ой, а как Вы догадались, дяденька?
Правда, мне 13 лет :oops:
-
явно какой-то сопляк
Ой, а как Вы догадались, дяденька?
Правда, мне 13 лет :oops:
Она не дяденька))
Что-то Вы рано о смысле жизни задумались, GreyLP. Вот она сила зомбо-ящика.
-
явно какой-то сопляк
Ой, а как Вы догадались, дяденька?
Правда, мне 13 лет :oops:
Иди уроки делай.
-
Это вам так кажется. Получать удовольствие-всегда интересно.И смысл жизни-борьба-это надуманный смысл.Поэтому идеальное общество не помеха.Посмотрите философски-какой смысл в борьбе, если победа в ней по вашим же словам приносит унылое идеальное общество.Или надо самообманывать себя, надумывать смыслы....
Смысл жизни не в борьбе, но совсем без неё скучно будет. К тому же, отсутствие борьбы означает одинаковое мнение по очень многим вопросам, либо полное его отсутствие. А это уже не общество, а стадо, я в таком жить не хочу.
-
Это всё равно, что сказать, что на Земле человек мучается или наслаждается только благодаря электродам.Жизнь в раю интересна, разнообразна, никогда не надоедает, и приносит большое удовольствие.
Да, но на Земле мучения и наслаждения – стимулы для изменения поведения посредством эволюционно заложенных в телах живых существ механизмов. Даже боль и та – предохранительный механизм. А в раю тела нет. Так откуда там рефлексы?
И потом, что значит «интересна и разнообразна»? Не может быть двух (тем более – разнообразного ряда) самых сильных наслаждений. Электрод (одна штука) и - трясись в экстазе вечность.
Стоимость путёвки-нести крест и соблюдать заповеди (не покупайте
фальшивки "папы" римского за евро).
Что-то вы путаете. Если бы одного соблюдения заповедей было бы достаточно, зачем была нужна крестная жертва?
За возможность жить, или умереть (смерть в христианском плане есть вечное мучение).
А я про что? В точности крысиные бега. В лаборатории, когда обучают белых крыс, им либо дают сыр, либо бьют током, вот и весь выбор.
Прям как в анекдоте: «Два добровольца – ты и ты!»
Это плохой результат? А ещё результат в том-что праведник, в отличие от грешника, получившего некоторое благо тут, не будет вечно мучаться плача и скрежеща зубами.
Это замечательный результат! Только зачем лабудить про вселенскую любовь, свободную волю и первородный грех? Пряник и плеть, пряник и плеть! Вот и весь принцип, исходящий от вашего бога. Причем, учитывая, что большинство людей – некрещеные китайцы, то в аду явно будет перегруз.
А теперь внимание! Зная все это о своем боге, вы всерьез верите его словам, что в раю вам будет хорошо? Я бы, на вашем месте, поостерегся.
-
Ваше сознание и личность родились и развились в земном плотском теле в результате взаимодействия с земными материальными факторами. Развились во вполне материальном органе - мозге на вполне материальной основе. Это легко проверить: если Вас ударят по голове кирпичом, то личность Ваша и сознание временно (или навсегда) исчезнут, пока материальный мозг не восстановит свою деятельность в достаточном объёме.
С Бройлером тут недавно дискутировали по этому поводу. Так вот, он выдал довольно любопытное объяснение того, как при изменении сознания человека в течение жизни или под воздействием внешних факторов, личность=душа (по Бройлеру) остаются невредимыми при попадании на "тот свет". Дело, оказывается, в том, что душа взаимодействует с телом подобно тому, как водитель взаимодействует с автомобилем. Т.е. если лобовое стекло заляпано грязью, то водителю будет крайне сложно вести машину и для окружающих виляния по трассе будут выглядеть странно и неадекватно. Но водитель то разумом не повредился. Также, если на индивида падает кирпич, нарушается его взаимодействие с внешним миром, и для окружающих он превращается в психбольного, пускающего слюни, а как только несчастный склеил ласты, искажённая информация перестаёт поступать и вот оно - чистое сияние разума, личность избавилась от неисправного тела. Только с "земным миром" эта душа=личность уже не сможет взаимодействовать. Тела для этого нет.
-
Жизнь в раю интересна, разнообразна, никогда не надоедает, и приносит большое удовольствие.
А Вы уверены, что не опупеете от вечного удовольствия и Вам в ад со страшной силой не захочется, для разнообразия ощущений? Это Вам сейчас так кажется, что удовольствие может не надоедать, потому как Вы его избегаете в надежде на что-то большее потом и страхе, который Вам вероучение навязало. А про интересную и разнообразную жизнь Вы от куда узнали? Это только в Коране рай материален со всевозможными удовольствиями, а по-христианским понятиям - это какое-то абстрактное "единение с богом", навевающее мысли о вечном аскетизме. Ну, если Вам такой образ жизни нравится, то, наверно, для Вас это рай и есть. Главное, там соблазнов никаких не будет, а то тут всякие интернеты, бесовские ящики жизнью наслаждаться мешают...
-
Но вас я тоже считаю рабом, рабом греха и дьявола.А то что вы этого не признаёте, меня не трогает.
А вот меня как-то мало колышет, что Вы там про меня считаете. Дьявола, говорите? Я такого не знаю.
Естественно.Просто ужасный факт.Ведь человек создан быть сыном Бога, а не рабом.Ведь христианство-это всего лишь путь для несовершенных.
Напоминает анекдот. Один дюже набожный хрюс помер и попал в рай, где его определили на кухню мыть посуду. Он был очень доволен, но как-то зашёл в трапезную за порцией грязных тарелок и офигел: его любимый бог шумно праздновал что-то в компании язычников. Тут хрюша начал ныть: как же так, господи, я в тебя верил, тебе молился, а ты меня - на кухню, а сам пьянствуешь с нечестивыми... А бог ему и говорит: "А чем ты, собственно, не доволен? Ты же всю жизнь считал себя моим рабом, а эти ребята считали себя моими родичами. Ну а я всегда воздаю людям по вере их." :lol:
А когда ты становишься совершенным-ты уже друг Бога ,а не раб.Как и сказал апостолам Христос.В отличие от мусульман, которые и после смерти будут стирать носки аллаху.У них и записано так в Коране-аллах создал всех, чтобы ему служили раболепно.
А христиане не раболепствуют перед богом (которого собственно-то и нет)? Все христианские церкви считают людей рабами божьими. Так что от муслимов Вы тут принципиально ничем не отличаетесь: рабы и любимая поза тоже рабская - лбом в пол и задницей кверху.
з.ы. Алиса которая с Костей Кинчевым,или которая в стране чудес? =)
В Стране чудес - классику надо знать.
Я раньше и был атеистом). Христианство-это единственный способ от избавления от рабства у Бога.И вообще от любого иного рабства.
Избавление начинаем с того, что признаём себя рабом и начинаем считать себя недостойнейшим из людей. Это круто, Паша. :D
А атеизм-это лишь самообман, что ты свободен, когда ты гремишь цепями.
Это опять про рабство у сатаны? Ну так докажите что атеист - раб сатаны. только сперва не забудьте доказать наличие собственно сатаны. А мне про Вас ничего даже доказывать не надо - Вы сами называете себя рабами божьими. А поскольку бога нет, то всё ещё хреновее: Вы - рабы пунктика в собственных головах, рабы жалкой идейки, которая зародилась в башках безграмотных кочевников и до сих пор гуляет по мозгам широких народных масс.
-
tellurin[/size]"] ..у атеистов смысла жизни нет
Это прикол или вы действительно так думаете?
Я действительно так думаю. И - прикалываюсь при этом.
Я в последнее время стараюсь с ними соглашаться. Я соглашаюсь с их доводами, и смотрю, что же из этого следует. Как правило, следует то, что доводы они приводят не для того, чтобы доказать свою правоту (из их доводов никакой их правоты не следует, чтобы убедиться в этом, достаточно - согласиться), а для того, чтобы самоутвердится. Знаете, как детишки, можно ведь твердить о себе: «Вася хороший», а можно орать «Петя плохой!», из чего по детской логике следует всё то же «Вася хороший».
Что же касается смысла…. А что это такое? Цель? Осмысленность? Наполненность? Но, это, простите, зависит от того, кто эту жизнь живёт. От самого человека. У нас есть объективный смысл существования, как у любых других животных - выживание вида. А смысл жизни… каждый вкладывает в свою жизнь тот смысл, на который способен. Как говориться, в меру своей испорченности.
Я, например, нахожу некий смысл существования в мировоззренческой борьбе с хрюсизмом и прочими теоплутизмами.
Ну, валяйте. Хотя с моей точки зрения, это примерно то же, что пытаться вычерпать океан ложкой. Или даже решетом, потому что никакие доводы здравого смысла до верующих не доходят. Вытекают по дороге, что ли? Религию может победить только другая вера. … А так…. Знаете, возможности разума всегда ограничены, а невежество и глупость - безграничны. К тому же даже к самым светлым мозгам не всегда прикладывается достаточное мужество, чтобы ЖИТЬ САМОМУ. Как-то всё стараются себе найти хозяина, хотя бы в форме великой идеи или СМЫСЛА.
-
Pasha[/size]"]
Христианский взгляд такой-Это тело умрёт, и превратится в землю, из которой взят Адам.Но в теле обитает душа, в высшей своей части дух.Этот дух-бессмертен, он частица Бога.И вот этот дух-душа живёт после смерти, и он есть та же личность, которая жила в теле при жизни.И после вкушения с древа Жизни этот дух вообще сравняется с духом Ангелом.Значит будет тело эфирное, как у Ангела.А как выглядят Ангелы можно прочесть в Иезекииль 1.
………………………………………………………..
Читайте выше. А доказать....Это говорит христианство. Для этого надо доказывать всё христианство.
В этом-то вся проблема, Пашенька.
В том, что Вы желаете смотреть на вещи исключительно христианским взглядом. Просто потому, что другой взгляд покажет Вам картину отнюдь не столь отрадную. И при этом Вы прекрасно осознаёте, что всё это НЕДОКАЗУЕМО. Всё христианство. Потому что существование бога НЕДОКАЗУЕМО В ПРИНЦИПЕ. А те «доказательства», которые здесь старательно приводят, не выдерживают проверки логикой и здравым смыслом.
А если попытаться посмотреть на проблему ДРУГИМ ВЗГЛЯДОМ, то, к сожалению, выяснится, что работа мозга изучена недостаточно, чтобы сказать, что мы знаем о мозге МНОГО, но вполне достаточно, чтобы сказать, что Вы заблуждаетесь. Начнём с того, что Вы явно то путаете, то приравниваете ЛИЧНОСТЬ и СОЗНАНИЕ. Это разные вещи и обе тоже неплохо изучены. Причём - экспериментально изучены и каждый желающий может эти эксперименты повторить, и получит тот же результат. Этим весь двадцатый век занимались все, кому не лень: психологи, психиатры, физиологи, нейрофизиологи, философы, палачи….
И ЛИЧНОСТЬ изучена достаточно хорошо, чтобы успешно и результативно работали сотни тысяч психологов и психотерапевтов во всём мире. Так что Ваш взгляд на проблему от моего отличается главным образом тем, что Вы о проблеме НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ.
Впрочем, можете сами проделать один нехитрый эксперимент. Никакого сложного оборудования не потребуется, даже кирпич. Надо просто хорошо с удовольствием надраться в компании близких друзей. А потом не без удивления выслушать их рассказы о том, что Вы творили. (Один мой знакомый в таких случаях говорит: у меня алиби - я ничего не помню!) И задуматься. Где была в тот момент Ваша личность, и почему Вы совершали такие несвойственные ей поступки. Где было Ваше сознание (где-то же было, не в бессознательном состоянии Вы всё это проделывали, Вы же говорили что-то и вполне разумное, даже смешное), и почему оно решило не запоминать происшедшее…. И, что такое, собственно ВЫ - личность или сознание? Ведь это явно не одно и то же….
Всё это переходит после смерти в дух, и возможно сейчас уже в душе. Просто пока душа, будучи в материальном теле имеет органы чувствмысливоли материальные-глазамозгсердце.
Подумайте ещё раз о том, что Вы написали: нематериальная душа имеет материальные органы. И что перечислили. А, простите, почему Вы не добавили: кишечник, печень, половые органы? То есть, получается, что душа имеет пол - органы-то имеются! Или человеческий ливер не весь «принадлежит» душе, а только выборочно? Так, к примеру, сердечная болезнь может как-то повлиять на душу (привести человека к богу, например), а рак прямой кишки - ни в коем случае? Вы когда-нибудь думали над этим?
Дух - он имеет органы. Человек - это ангел, заключённый в плоть. Ангел не может иметь мозг? Откуда вы знаете?У него есть мозг допустим, который эфирен. Я же приводил пример. Это всё равно что дерево недоумевает - как же можно чувствовать температуру окружающей среды, если у вас нет коры. На это человек скажет - что есть кожа, более ещё чувствительная, гораздо более. Так вот и ангелыдухи имеют свои, гораздо более чувствительные органы чувствгораздо более умный мозг.
С деревом это Вы хорошо придумали. Но вот, понимаете, какая фигня получается…. Дерево можно бульдозером задеть, и оно, ничего, выживет. Потому что более «толсто чувствует» грубо говоря. Если человека бульдозером задеть, он того…. Возможно даже не от ран, а просто от болевого шока. Теперь представьте себе, каково душе в нашем теле. Самый простой пример: громкая музыка. То есть, мне, например, бывает очень неприятно, когда во дворе стоит машина и из неё несётся шансон такой громкости, что дребезжат стёкла. Теперь представьте себе эфирную душу сидящего в этой машине человека, у которой все органы во много раз чувствительнее моих атеистических….
Просто вы смотрите с сугубо материальной позиции, да ещё считаете что материяорганычеловек-это вершина личностиумачувственности.
Да нет, я с сугубо материалистической позиции никаких таких глупостей не считаю. По моему мнению, никакой «вершины» вообще нет. Мир - не выстроен в вертикаль или пирамиду от основания к вершине. Взгляд на жизнь, как на линейный процесс, это для детского сада, по-моему. Уже в средней школе начинаешь осознавать, что она намного сложнее. Причём, конкретно так осознавать, шкурно.
А что, если есть копия дневника? Копия информации, которая в
мозгу - она в душЕ.
Как Вы себе это представляете? Информация в мозгу - материальна вполне, это комплекс связей нейронов и различных электро-химических процессов. Устойчивых процессов, когда они нарушаются, происходит потеря информации - амнезия.
Душа - это просто более тонкая материя. Например радиоволна нематериальна - так разве она значит не может информацию нести.
Паша, у меня создаётся впечатление, что, если бы Вы более внимательно прочли в школьные годы учебник физики, то жить бы Вам было намного проще. Что Вы имеете в виду, когда пишете «материальный», «нематериальный»? Вы сами-то понимаете, какая разница между этими понятиями? Радиоволна - вполне себе материальна. Материя существует в форме вещества и поля. Волна - это колебательное движение материи. В форме вещества или поля. Материальная волна вполне может нести материальную информацию. И, любое другое вполне материальное тело. Где Вы ухитрились так запутаться?
И что значит: душа это более тонкая материя? Или душа материальна (то есть, она проявляет себя в материальном мире и её можно зарегистрировать и измерить приборами, как радиоволну), или нематериальна, то есть ничего подобного с ней проделать нельзя. Более тонкая и более толстая материи продаются в магазине тканей: сукно - более толстая, а шифон - более тонкая. В философских терминах определять материю как более или менее тонкую - это лезть с посконным рылом в калашный ряд, дорогой мой. То есть демонстрировать свою полную некомпетентность в вопросе. Рассуждаете, как приказчик мелочной лавочки: толстая материя, тонкая материя, и даже не сознаёте, каким идиотом себя выставляете.
Вы знаете предание о Фениксе? Можно проще, с бабочкой и гусеницей. Из гусеницы появилась бабочка. Или из червя - Феникс. Бог видит, откуда появилось эта душа.
Опять дремучее невежество. Из гусеницы никогда никакая бабочка не появится. Бабочка появляется из куколки. И это вполне материальный, наблюдаемый биологический процесс, называемый метаморфозой. Уверяю Вас, эта бабочка состоит из той же самой материи, что и гусеница, только с добавлением новых органов и редукцией некоторых старых. Это очень поэтичная аналогия, но - ничего не доказывающая.
Это прямо как у фантастов - уничтожение личности, чтобы из преступника сделать паиньку.=) На самом деле личность нельзя уничтожить. Потому что - любая личность - она имеет дух, непосредственно который вдунул Бог. И этот дух имеет свободную волю, как и Бог имеет свободную волю. Душа-это и есть теперешняя сущность.
Паша, если в следующие двадцать четыре года жизни у Вас хватит мужества жить с открытыми глазами и видеть жизнь такой, какая она есть, а не какой Вы согласны её видеть, то Вам придётся неоднократно убедиться, что ЛИЧНОСТЬ МОЖНО УНИЧТОЖИТЬ. С помощью алкоголя, наркотиков, иных нейропсихических ядов, хирургическим или травматическим вмешательством в работу мозга, просто с возрастом…. Человек живёт, и его даже можно назвать практически здоровым, а личность - сильно повредилась или умерла. По крайней мере, та личность, которой он был до этого вмешательства. В таких случаях (когда человек - не растение, а «практически здоров») - это особенно ясно видно, потому что невозможно себя обманывать, питать какие-то иллюзии. Говорить себе: ну, он же всё понимает и чувствует, просто сказать не может. Потому что ясно видишь, и не понимает, и чувствует что-то совсем не то…. А ещё яснее видно это на близких людях, которых очень хорошо знаешь. Есть даже медицинские термины типа «алкогольная деградация личности», «возрастные изменения личности». С нишей личностью происходит всё то, что происходит с телом и сознанием: она возникает, формируется, растёт, набирается опыта, потом с возрастом становится менее подвижной, стареет, умирает. Если ничего извне не мешает ей проделать этот путь. Если мешает - я уже писала.
Вы слишком молоды, вольно Вам питать иллюзии.
Алкоголизм.
Наркомания.
Отравление.
Черепно-мозговая травма.
Инсульт.
Болезнь Альцгеймера.
Старческий маразм.
Это для Вас пока просто слова. Ими, например, пообзываться можно. Когда они для Вас станут частью повседневной жизни - тогда поговорим, и Вы расскажете мне, что личность уничтожить нельзя, потому что это дух. ОК?
Наслаждаться буду лично я. Со своим новым телом (а может оно уже есть как душа), и буду это чувствовать.
Если для Вас это так важно, то зачем откладывать это на целую жизнь? Или у Вас гарантия есть, что Вы именно в рай попадёте? Есть гарантия?
вы пишете типичную примитивную атеистическую однобокую демагогию.
Видите ли, друг мой, это всё, конечно, примитивная однобокая демагогия, но она выводится из тех же источников, из каких выводятся, например, поведенческие методики, с помощью которых люди добиваются в жизни того, чего хотят. Каких-то реальных целей, будь то похудение или изменение социального статуса, или улучшения здоровья. То есть мой примитивный и однобокий взгляд «растёт» из грубой материальной основы и способен приносить вполне материальные результаты. Из Вашего же широкого взгляда ничего не растёт, кроме страха всё-таки в рай не попасть. Так Вы и будете всю жизнь себя ограничивать во всём - встречаться не с теми, с кем Вам хочется, а только с кем безопасно, думать не то, что в голову пришло, а только что можно, бояться своих желаний, своего тела, своего ума, той самой своей души, о которой Вы так красиво писали…. Вдруг взбрыкнёт, да чего-нибудь такое выкинет! Конечно, в таком случае в раю Вы действительно будете наслаждаться. Пробоявшись всю жизнь, Вы будете наслаждаться ОТСУТСТВИЕМ СТРАХА. Но, это, пожалуй, единственное наслаждение, которое Вам грозит. Успехов Вам в страхе божием, друг мой.
-
Весь ваш аскетический христианский смысл жизни павло. Стремление к богатству и власти вот истинный смысл жизни. Если у человека нет стремление к богатству и власти он обречен остаться ничтожеством и неудачником. :twisted: :twisted:
-
К богатству... к власти... офигенно анархистские тезисы. Или Вы такой же анархист, как из Kommunist'a - коммунист? :lol:
-
Анархо-капиталист :twisted: :twisted:
Этот ник я создавал год назад, какже много может изменится со временим.
-
Стремление к богатству и власти вот истинный смысл жизни.
Смысл жизни - в спасении души, которое в реальной жизни проявляется в процветании, составляющие которого:
- душевное равновесие,
- физическое здоровье,
- согласие с природой,
- взаимопонимание,
- материальное благополучие ...
Для разных людей в разные моменты жизни может быть актуально что-то одно или несколько составляющих...
-
Анархо-капиталист :twisted: :twisted:
Да Вы, батенька, сатанист...
-
У индусов - родиться вновь прорабом (а после из прораба до министра дорасти).
нет в ведах цель - вырваться из круга самсары перевоплощений. для этого надежнее всего стать преданным Мукунды - Кришны который дает это освобождение (мукти) от рождений и смертей.
только безумный индус будет стремиться к еще одной жини в материальном мире.
-
Это ж надо таким дураком родиться - с кармой кришнаита. Откуда такие вылазят? Нет, не из Индии. Из какой-нибудь Вологодщины. И сам себя произвел в брахманы (что самое смешное в этой истории о превращении Вани Иванова в Кришната nrisimhacaitanya).
-
Это ж надо таким дураком родиться - с кармой кришнаита. Откуда такие вылазят? Нет, не из Индии. Из какой-нибудь Вологодщины. И сам себя произвел в брахманы (что самое смешное в этой истории о превращении Вани Иванова в Кришната nrisimhacaitanya).
вы решили меня в каждой теме поругать как дурака? это доказывает что у вас нет слов
-
Считаю вопрос о смысле жизни не корректным изначально.
Поясню.
Когда мы говорим о "смысле" мы предполагаем "разум".
Т.е. смыслом человек может наделить любую вещь,
хоть палку которая валялась на дороге бессмысленно, мы можем использовать со смыслом.
Когда мы говорим о "смысле жизни", нужно понимать, КТО тот разум, что наделяет жизнь смыслом?
Для верующего - это может быть бог, который, если не существует, то его место занимают те, кто его выдумал.
Для атеиста - это он сам.
Т.е. я, например, живу для получения удовольствий, наибольшим из которых сейчас является созерцание развития моих детей и помощи им в этом.
А верующий живет для того, чтобы людям, которые придумали всю эту ахинею в виде религии, было приятнее и проще властвовать.