Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Solo от 22 Август, 2009, 16:08:00 pm
-
Вот смотрите, какую крысу нашёл ...
http://azbyka.ru/hristianstvo/index.shtml (http://azbyka.ru/hristianstvo/index.shtml)
“Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом” — в этой максиме святителя Иринея Лионского заключено все христианство ...
.. ну, и там далее ...
Интересно, почему тогда в Бытии он отказал человеку, что бы тот стал Богом? ...
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)
Что забавно, так это наказание за "грехи" .. Уж поглумился, как мог и женщине досталось рожать в муках и мужчине мучатся ...
А, тут вдруг такая отцовская забота! Запой что ли кончился? ... А, то меня всегда удивляла радуга на небе! ... Он же так и сказал, "увижу радугу и вспомню договор свой" ... Чёрт возьми, надо на небе лазерное шоу почаще устраивать, для забывчивого "творца" ...
В общем, "в этой максиме святителя Иринея Лионского" заключена вся ложь христианства.
Духовная жизнь дает человеку “третье измерение”, раскрывает его истинную суть и действительное призвание.
То же прикольно ... Я почему-то всегда вижу, что "духовная жизнь" даёт "служителям" иномарки и коттеджи на три этажа, ... домики в Швейцарии ... Оказывается, вот он какой - оптический обман! ... И, что только в духовной то жизни не привидится! ...
-
Вот смотрите, какую крысу нашёл ...
http://azbyka.ru/hristianstvo/index.shtml (http://azbyka.ru/hristianstvo/index.shtml)
“Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом” — в этой максиме святителя Иринея Лионского заключено все христианство ...
.. ну, и там далее ...
Интересно, почему тогда в Бытии он отказал человеку, что бы тот стал Богом? ...
Почему? Потому что, чтобы стать Богом, одних знаний добра и зла мало. Нужно ещё научиться делать выбор. Нужно уметь выбирать только добро. И только тогда человек может стать Богом.
А для чего Бог Сын стал человеком? Чтобы пострадать и прославиться. Вот и Адаму и Еве пришлось стать человеками, пострадать их короткую жизнь, умереть, а затем воскреснуть, чтобы прославиться, т.е. стать Богами. Видите? Как всё просто и понятно.
-
alla, неужели все это ради славы?
-
alla
, оно всё бы так, если бы Библия врала ... Она врёт?
Я, думаю, безусловно. Может быть не сознательно, а по замыслу её авторов или составителей или корректоров , но ... отталкиваемся от текста.
Бог говорит что? А, он там говорит, что если Адам слопает плод с дерева жизни, то станет "как один из нас"! То есть станет как один из кого? : ) Станет как Бог, одним словом. Он знает добро и зло и к тому хе бессмертен.
Но, Адаму, было запрещено есть с дерева познания, а на дерево жизни посадили ангела с мечом. Заметте, не просто табличку повесили или оградку соорудили, а поставили ангела с мечом. А, уж что может натворить ангел, да ещё и с мечом, лучше и не упоминать!! ...
Короче, обложили Адама со-всех сторон, ни пожрать, ни покурить.
А, что говорит, святитель Ириней Лионский в своей максиме? А, говорит он совершенно противоположное, что дескать Бог крайне заинтересован, что бы Человек стал Богом! То есть, данный, прости Господи, святитель, говорит полную чушь идущую в разрез с Библией ...
“Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом”
Алла, вы не находите, что сердце красавицы склонно к измене, и перемене, как ветер мая? ... Это, если конечно мы примем максиму Иеренея ...
Слова Иеренея, одна ахинея, ... сказал бы я.
А, то что в максиме христианство - признак алкоголизма и пьянства, ... мог бы я продолжить и так ...
-
alla, неужели все это ради славы?
А разве Бога не прославляют те, кто в Него верят? А разве в Библии нет слов о какой-то славе? И если не для славы, а вернее ПРОСЛАВЛЕНИЯ, то ради чего? У вас есть другой вариант? Ради чего вы верите? Не ради того, чтобы попасть в Царство Небесное, где прославляются все святые?
Вот если бы вы мне смогли объяснить, что такое прославление и слава Бога, то вы бы знали точно, что всё именно ради прославления/славы. Надеюсь, вы не верите, что прославление - это жизнь на облаках, где всю вечность только то и делают, что поют песни и выкрикивают похвалы Богу Отцу?
-
SOLO,
Бог сказал, что человек стал, КАК один из Них(Богов), а не одним из Них.
Быть, как Бог и быть Богом - это не одно и тоже.
Чтобы стать ОДНИМ ИЗ НИХ ( Богом), а не как один из Них, нужно научиться делать правильные выборы всю свою жизнь. Одного только знания НЕДОСТАТОЧНО. Со знаниями нужно что-то делать. В противном случае, кому знания тогда нужны? В чём смысл знаний, если их нельзя применять на практике?
Бог дал возможность Адаму и Еве вкусить с дерева познания и стать "КАК один из Нас". Для этой цели дерево и поместили в саду. А для того, чтобы человек смог делать выборы, т.е. применять знание добра и зла на деле, поместили Сатану в качестве ИСКУСИТЕЛЯ. Т.е только при его наличии человек может стоять перед дилеммой -украсть или не украсть, соврать или соврать, убить или не убить и т.д. И делая правильные выборы, человек становится всё больше и больше КАК Бог. Т.е. Богами становятся только те, кто делают выборы в соответствии с их знаниями(это называется, живут согласно голосу своей совести). А какие выборы сделали бы Адам и Ева, если бы сразу съесли плод с дерева жизни? Никакие. Значит не прославились бы никогда, т.е. никогда бы так и не стали ОДНИМ ИЗ НАС, а были бы только целую вечность, КАК один из Нас. А кому это нужно? Тогда вечность не имеет никакого смысла. Есть разница между просто вечным СУЩЕСТВОВАНИЕМ и вечной ЖИЗНьЮ. Вечое существовение - это скука вечная, короче - это самый настоящий ад. А вот вечная жизнь - это быть Богом и создавать свои миры, творить.... Короче, дел по горло и скучать некогда. :D
-
-Чтобы стать ОДНИМ ИЗ НИХ ( Богом), а не как один из Них, нужно научиться делать правильные выборы всю свою жизнь.
Всю свою жизнь бог делал правильный выбор? Образцы правильного божественного небесного выбора известны? Как бог правильно поступает среди своих собожителей/сожителей. И это правильно ли, слазить с небес и грешить с чужими женами? Вас боги посещают?
-Нужно уметь выбирать только добро. И только тогда человек может стать Богом.
Поттеромания какая-то - Уметь выбирать.. может стать..
Почему при правильном выборе все равно не стал? Слишком много выбиральщиков, на всех жилплощади не хватает? Или еще не выбрал, а уже стал, по факту рождения/смерти? Ай, простите, они становятся (наверно), но нам не известно, они же боги! и с небогами не общаются.
Из всех добрых девушек выбрали (кто-то выбрал) добрую еврейку, которая принесла доброго бога (а не врут?).. Я не умею выбирать: моя подруга стерва стервой! Ну и слава богу/аллах его забери, что я/мои друзья не боги, рогов/крыльев не наставим.
-А для чего Бог-Сын стал человеком? Чтобы пострадать и прославиться.
Или потому что не знал, что такое добро/зло, выбор/безальтернативность. За что и пострадал, невинный(юродивый). Не научили его морали человеческой. Или он сначала стал человеком, а потом в боги подался? Споры на эту антихристианскую тему закончились?
-Вот и Адаму и Еве пришлось..
Alla проводит урок по "божьему слову" среди масс неверующих, сканирует общий настрой, такскать?
-
А разве Бога не прославляют те, кто в Него верят? А разве в Библии нет слов о какой-то славе? И если не для славы, а вернее ПРОСЛАВЛЕНИЯ, то ради чего? У вас есть другой вариант? Ради чего вы верите? Не ради того, чтобы попасть в Царство Небесное, где прославляются все святые?
Думаю, вопрос надо ставить по другому. Желает ли сам Бог прославления и зачем ему оно? На такой вопрос невольно хочется ответить, смысла прославлять его нет, так как каждый человек с рождения сам является Богом. Возможно, Бог желает не прославления, а сотрудничества. Вопрос только в том, на сколько человек осознает свое божественное начало. При положительном ответе, он перестает зависеть от чьего либо мнения, сам выбирает путь духовного развития.
Таким образом, у человека появляется возможность подняться над всеми религиями и даже мировоззрениями.
Царство небесное, это продолжение земной жизни. Оно как бы неизбежно. Все зависит от того, о ком или о чем в последние минуты думает человек. Ведь вам наверно известны примеры и по Библии тоже, что бы человек грешил (неосознанно), в последние минуты своей жизни покаялся и был прощен, возможно даже стал святым. (но это упрощенный образ для обычных, как считают духовники, верующих) На самом деле, своими мыслями человек сам себе создает будущее. Поэтому желательно по возможности думать о прекрасном, не отрываясь от реальности конечно.
Надеюсь, вы не верите, что прославление - это жизнь на облаках, где всю вечность только то и делают, что поют песни и выкрикивают похвалы Богу Отцу?
А зачем тогда этим занимаются на земле? Смущают они меня, хочется в ответ им крикнуть…
-
Всю свою жизнь бог делал правильный выбор? Образцы правильного божественного небесного выбора известны? Как бог правильно поступает среди своих собожителей/сожителей. И это правильно ли, слазить с небес и грешить с чужими женами? Вас боги посещают?
Боги меня не посещают. И ещё, Nail, вы так плохо отзываетесь о боге, как будто он реален. Если его нет, то о каkих его выборах идёт речь?
Alla проводит урок по "божьему слову" среди масс неверующих, сканирует общий настрой, такскать?
Nail, вы тут новенький и поэтому не знаете, что я здесь никакими уроками не занимаюсь , я только отвечала Solo на его вопрос. У меня нет ни целей, ни желания обращать атеистов в веру в Бога. И не только потому, что это бессмыслено, а ещё и потому, что не моё это дело. Меня никто не просил "спасать чьи-то души". Никто такую ответственность на меня не возлагал.
-
Думаю, вопрос надо ставить по другому. Желает ли сам Бог прославления и зачем ему оно? На такой вопрос невольно хочется ответить, смысла прославлять его нет, так как каждый человек с рождения сам является Богом.
А почему бы Ему этого не желать, если это ХОРОШО? А вот зачем Ему это нужно? Ну, во первых, это не Ему решать нужно Ему это или нет. А во-вторых, это хорошо не только для Него, но и для всех тех, кто становятся Богами в вечности.
Царство небесное, это продолжение земной жизни. Оно как бы неизбежно. Все зависит от того, о ком или о чем в последние минуты думает человек. Ведь вам наверно известны примеры и по Библии тоже, что бы человек грешил (неосознанно), в последние минуты своей жизни покаялся и был прощен, возможно даже стал святым. (но это упрощенный образ для обычных, как считают духовники, верующих) На самом деле, своими мыслями человек сам себе создает будущее. Поэтому желательно по возможности думать о прекрасном, не отрываясь от реальности конечно.
Я верю, что человек создаёт своё будущее в вечности не своими мыслями, а своими ДЕЛАМИ. Я не верю в покаяние за пять минут до смерти. И в Библии НЕТ НИ ОДНОГО примера, где бы человек был прощён в последние минуты. Хотя, вы мне можете показать цитату. Только не говорите о разбойнике на кресте, там НЕ написано, что его ПРОЩАЮТ.
Надеюсь, вы не верите, что прославление - это жизнь на облаках, где всю вечность только то и делают, что поют песни и выкрикивают похвалы Богу Отцу?
А зачем тогда этим занимаются на земле? Смущают они меня, хочется в ответ им крикнуть…
Мало ли зачем. У каждого свои причины. Но только я вас спрошу - в этой жизни, те, кто поют Ему песни и выкрикивают похвалы, только этим и занимаются? или их жизнь на земле заполнена ещё чем-то?
-
А почему бы Ему этого не желать, если это ХОРОШО?
Чем это хорошо?
А вот зачем Ему это нужно? Ну, во первых, это не Ему решать нужно Ему это или нет.
А кому решать?
А во-вторых, это хорошо не только для Него, но и для всех тех, кто становятся Богами в вечности.
Опять же чем хорошо? Слава возможно подпитывает гордыню, зачем так искушать Бога? Почему Он должен постоянно бороться с мыслями людей думающих, что Богу нужна и необходима слава? Возможно люди таким образом себя успокаивают, прославил я тебя Бог, чего мол тебе еще, видишь какой я хороший… Поставь там плюсик под моей фамилией.
Когда другие люди на всеуслышание и виденье, славят Бога меня это раздражает, почему? Только не говорите, что это бесы во мне так играют…
Я верю, что человек создаёт своё будущее в вечности не своими мыслями, а своими ДЕЛАМИ.
В любом деле, мысль первична, потом идут действия.
Я не верю в покаяние за пять минут до смерти. И в Библии НЕТ НИ ОДНОГО примера, где бы человек был прощён в последние минуты. Хотя, вы мне можете показать цитату. Только не говорите о разбойнике на кресте, там НЕ написано, что его ПРОЩАЮТ.
Приглашение быть вместе в раю, не достойно прощения? Если слова из Библии воспринимать буквально, можно такие получять нелепости. (здесь, думаю, слабое место свидетелей Иеговы, что бы понять тексты из Библии, нужна высокая осознанность и соответствующие условия (божественные) жизни и это очень важная составная иначе их толкование Библии выглядят, просто смешно)
Мало ли зачем. У каждого свои причины. Но только я вас спрошу - в этой жизни, те, кто поют Ему песни и выкрикивают похвалы, только этим и занимаются? или их жизнь на земле заполнена ещё чем-то?
Если они все время поют песни, когда же делом заниматься?
-
Только не говорите о разбойнике на кресте, там НЕ написано, что его ПРОЩАЮТ.
В общем-то да, ничего не известно, что там с ним сделали ...
Ну, во первых, это не Ему решать нужно Ему это или нет.
??? Я согласен, но, ... всё же не привычно : )
-
Чем это хорошо?
В мормонском понимании прославление в вечности- это не выкрикивание Аллилуйя и похвал, а что-то другое. Это увеличение Царства.
А вот зачем Ему это нужно? Ну, во первых, это не Ему решать нужно Ему это или нет.
А кому решать?
Верю, что никому. Я не верю, что в бесконечности есть начало, конец или что-то первое или последнее. В противном случае, бесконечности просто не нет.
А во-вторых, это хорошо не только для Него, но и для всех тех, кто становятся Богами в вечности.
Опять же чем хорошо? Слава возможно подпитывает гордыню, зачем так искушать Бога?
Xena, Не знаю, как кратко вам ответить, но попробую. Та слава, которую я хочу иметь в вечности не связана с моим желанием, чтобы меня кто-то восхвалял. По моей вере, вечная жизнь(прославление) - это стать Небесной Матерью и вместе с моим вечным Мужем, который станет Небесным Отцом, создавать миры и делать всё то, что делают все бесконечные Боги в бесконечной вселенной. это ХОРОШО. Мне такое прославление очень нравится. А человек, который не праславляется, не может иметь небесную семью. Если семья - это самое главное, что есть у человека, то быть без семьи целую вечность для меня - плохо.
Почему Он должен постоянно бороться с мыслями людей думающих, что Богу нужна и необходима слава? Возможно люди таким образом себя успокаивают, прославил я тебя Бог, чего мол тебе еще, видишь какой я хороший… Поставь там плюсик под моей фамилией.
Разные верующие прославляют их бога по-разному. Здесь на земле я прославляю Бога, в которого верю только тем, что исполняю Его заповеди. Т.е. прославлять нужно поступками, а не словами. И не ради плюсиков. Человек должен любить то, что он делает - любить помогать тому, кто нуждается в его помощи, любить чем-то пожертвовать ради ближнего, любить быть честным и т.д. В противном случае, человек не будет исполнять заповеди, разве что только на виду у других.
Когда другие люди на всеуслышание и виденье, славят Бога меня это раздражает, почему? Только не говорите, что это бесы во мне так играют…
Откуда же я знаю, почему. Это вы должны знать ответ на данный вопрос. Но только мне всё равно, почему вас это раздражает. Но лучше не раздражаться, чтобы не омрачать свой день.
Я верю, что человек создаёт своё будущее в вечности не своими мыслями, а своими ДЕЛАМИ.
В любом деле, мысль первична, потом идут действия.
Не всегда они идут. Можно подумать:"надо никогда больше не раздражаться на выкрикивающих похвалы", а потом увидеть кого-нибудь выкрикивающего похвалы и испытать раздражение."
Я не верю в покаяние за пять минут до смерти. И в Библии НЕТ НИ ОДНОГО примера, где бы человек был прощён в последние минуты. Хотя, вы мне можете показать цитату. Только не говорите о разбойнике на кресте, там НЕ написано, что его ПРОЩАЮТ.
Приглашение быть вместе в раю, не достойно прощения? Если слова из Библии воспринимать буквально, можно такие получять нелепости. (здесь, думаю, слабое место свидетелей Иеговы, что бы понять тексты из Библии, нужна высокая осознанность и соответствующие условия (божественные) жизни и это очень важная составная иначе их толкование Библии выглядят, просто смешно)
Тогда покажите мне, пожалуйста, где сказано, что Царство, о котором попросил разбойник и рай, который пообещал Христос - это одно и тоже место. И почему, когда Христос воскрес, то сказал Марии, что к Отцу ещё не восходил. Где же Он тогда был всё время между смертью и воскресением? И где в Библии написано, что одного признания своей греховности достаточно для прощения?
Мало ли зачем. У каждого свои причины. Но только я вас спрошу - в этой жизни, те, кто поют Ему песни и выкрикивают похвалы, только этим и занимаются? или их жизнь на земле заполнена ещё чем-то?
Если они все время поют песни, когда же делом заниматься?
Да, тогда, действительно, не до дел.
-
Не всегда они идут. Можно подумать:"надо никогда больше не раздражаться на выкрикивающих похвалы", а потом увидеть кого-нибудь выкрикивающего похвалы и испытать раздражение."
Это скорее не мысль, а установка. Разница все же есть. Установка - попытка уговорить себя или другого, сродни насилию, обречена со временем на провал.
Тогда покажите мне, пожалуйста, где сказано, что Царство, о котором попросил разбойник и рай, который пообещал Христос - это одно и тоже место. И почему, когда Христос воскрес, то сказал Марии, что к Отцу ещё не восходил. Где же Он тогда был всё время между смертью и воскресением?
Можно вашу версию? (мормонов)
-
1)Ладно, спорить не буду. Но всё равно, от чего во многом зависит будущее человека? От его мыслей или от его действий? Каждое действие(выбор) человека будет иметь последствия, либо положительные для человека, либо отрицательные. Но только у человека есть возможность выбора его действий, а вот последствия человек уже выбирать НЕ может.
Toчно также, я верю, что наша вечная жизнь зависит от наших ДЕЙСТВИЙ(выборов).
2) Очень кратко - разбойник и Христос попали в РАЙ, а не в ЦН. Рай - это духовный мир, где духи(души) всех умерших ожидают своего воскресения.
-
Мормоны напоминают мне кришнаитов. Слишком много миров, богов, и планет.
-
Мормоны напоминают мне кришнаитов. Слишком много миров, богов, и планет.
Вы так рассуждаете, как-будто вам точно известно, сколько должно быть миров, богов или планет.
-
Мормоны напоминают мне кришнаитов. Слишком много миров, богов, и планет.
Скажу банальность, но все религии схоже устроены. У вас точно так же, как и у мормонов. Только у вас младшие боги названы "святые". Та же самая хрень: святы покровители профессий, покровители городов, покровители ковыряния в носу и.т.д.
Зачем пускать сопли и гневно махать кадилом? Мормоны конкурирующая фирма?