Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Faust от 02 Август, 2009, 10:00:30 am

Название: Воспитание детей в атеизме.
Отправлено: Faust от 02 Август, 2009, 10:00:30 am
Как относятся поситители этого сайта к тому,чтобы создавать домашние атеитические детские сады? А то вон в Англии уже целый лагерь.
Название:
Отправлено: Solo от 02 Август, 2009, 12:58:44 pm
Это значит признать воспитание детей "в духе" христианства. Есть обычные детские сады, куда, просто напросто, надо запретить входить всяким "священникам", как например запрещено туда входить педофилам и ворам. Иначе, потом придётся создавать "антипедофилические" детские сады.
Название:
Отправлено: Xena - королева войнов от 02 Август, 2009, 13:11:46 pm
Самое лучше и правильно будет, своих детей никому не доверять. Не только дет садам, но и школам. Обучать дома и тогда не будет ни к куму никаких претензий. Что сами вложили, то и получили.
Название:
Отправлено: Faust от 02 Август, 2009, 15:26:46 pm
Так нужно или нет?
Название:
Отправлено: Алeкс от 02 Август, 2009, 16:04:12 pm
Нет, не нужно. Имхо, понятное дело.
Название:
Отправлено: Satch от 02 Август, 2009, 16:07:32 pm
Детей в детских садах не нужно пичкать ни религией ни атеизмом. Они же совсем маленькие еще, зачем им забивать головы этим так рано?
Название:
Отправлено: Faust от 02 Август, 2009, 17:16:23 pm
Вы что не хотите чтобы ваши дети получили прививку от ложного религиозного мировозрения? Вы же когда воспитываете и говорите что хорошо а что плохо вас же это не смущает? Представьте что религия это плохо это же так!
Название:
Отправлено: Solo от 02 Август, 2009, 17:40:33 pm
... если вам нравится какая-то идея, то это совершенно не означает, что это умная идея и если вам нравится что-то  говорить, это не подтверждает содержательность речи ...
Ваше предложение, это предложение борьбы с последствиями, а не с причинами, ... а это идиотизм. Такой человек как вы, когда ему будут стучать по голове, должен обязательно купить ведро и одеть себе на голову ... Так он защитит себя от ударов по голове.
Название:
Отправлено: Faust от 02 Август, 2009, 19:09:56 pm
Почему с последствиями? Можно как раз говорить детям о причинах религиознасти,которые как известно имеют психологическую природу.Я же еще не предложил саму концепцию и как раз хочу с форумчанами проработать ее. Если мы конечно хотим остановить действие религии на человека.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 02 Август, 2009, 19:21:04 pm
Чтобы показать детям лживость религии, надо сначала научить их что такое религия. Но это глупо. Сначала говорить про бога, а потом учить что его нет.
Название:
Отправлено: Faust от 02 Август, 2009, 20:16:20 pm
Но мы же будем говорить о мифическом боге, которого нет во вне языковой реальности а есть только в сказках о нем ,как напрмер баба яга или змей горыныч ,мы же читаем про них детям сказки и не кто не возмущается что их нет. Вот и получается что сначала мы говорим что они есть а потом что их нет. А формулировать какое либо понятие это как раз признак ума а не глупости.
Название:
Отправлено: Dig386 от 02 Август, 2009, 20:31:37 pm
Я думаю, эффективнее атеистического воспитания будет привитие интереса к окружающему миру, а затем - к естествознанию и научному мировоззрению. ИМХО, атеизм не появится без привлекательной альтернативы религии.
Название:
Отправлено: Алeкс от 02 Август, 2009, 22:04:07 pm
Вполне достаточно отстоять светский характер дошкольных учреждений. Иначе получится своего рода гетто.
Название:
Отправлено: Faust от 03 Август, 2009, 04:46:18 am
Светский характер дошкольных учереждений вы отстоять не сможете ,это решает государство которому выгодно чтобы вы верили в бога.
Название:
Отправлено: Xena - королева войнов от 03 Август, 2009, 08:05:45 am
Цитата: "Dig386"
атеизм не появится без привлекательной альтернативы религии.

Интересно получается, не будет религии, не будет атеизма. Вы согласны, что религия и Бог не то же самое? Тогда я тоже согласна, пускай их не будет… :)
Название:
Отправлено: Dig386 от 03 Август, 2009, 16:06:59 pm
Цитата: "Xena - королева войнов"
Интересно получается, не будет религии, не будет атеизма.

Я имел в виду несколько иное: а именно, что атеизму сложно сформироваться, если человек не видит привлекательной альтернативы религиозному мировоззрению. Вы меня не так поняли из-за неоднозначности языка. Проблема в том, что последовательно научное мировоззрение для многих может выглядеть весьма неприглядно: ведь придётся отказываться от скрытых религиозных установок в виде того, что человек - это "царь природы" и не животное, от мифа о свободе воли, главенстве разума, противопоставлению личности и природных явлений и т.д. Наверное, только красота Вселенной может нейтрализовать крушение этих мифов.
Название:
Отправлено: Broiler от 03 Август, 2009, 16:19:32 pm
Цитата: "Dig386"
..........................
ведь придётся отказываться от скрытых религиозных установок в виде того, что человек - это "царь природы" и не животное, от мифа о свободе воли,
........
Не приоткроете ли вашу тайну: с каких это пор написанное вами тут является скрытой установкой? А если так, то откуда вы, шпиён этакий, об этом узнали?

Цитата: "Dig386"
..........................
 Наверное, только красота Вселенной может нейтрализовать крушение этих мифов .

Т.е. вы, по крайней меое, лично себе в свободе воли отказываете,  вы действуете исключительно под влиянием внешних причин.
А по какой внешней причине вы с девушками знакомились? А цветы дарили? А так же в выходной день решаете во сколько вставать? Говорили спасибо за помощь?
И т.д. и т.п. и пр.пр.
Название:
Отправлено: Solo от 03 Август, 2009, 17:45:25 pm
Как это не смешно звучит: элементарно Broiler! : )))

Простейшее:
Цитировать
Говорили спасибо за помощь?

Наверное и вы говорили спасибо за помощь? ... Но ведь не говорили "данке" или "сенкю" ... Не говорили ... А могли бы? Могли, но что-то заставляло вас говорить именно "спасибо". По поводу свободы воли, с религиозных позиций, говорить вообще смешно! Ха-ха-ха!!!
Название:
Отправлено: Xena - королева войнов от 03 Август, 2009, 17:59:38 pm
Цитата: "Dig386"
Проблема в том, что последовательно научное мировоззрение для многих может выглядеть весьма неприглядно: ведь придётся отказываться от скрытых религиозных установок в виде того, что человек - это "царь природы" и не животное, от мифа о свободе воли, главенстве разума, противопоставлению личности и природных явлений и т.д.
Все равно, какое то желание ограничить человека. Обязательно сунуть его в тиски науки, отняв его мечты (пусть кому то покажется бредовыми).
Знаете, а я ради интереса смогла бы себе такое позволить и даже представляю это реальным (сразу понятно, почему большинство атеистов прикладываются, потому, что такое (неестественное ) состояние выдержать не просто, нужна серьезная мотивация. Практически отказаться от нормальной человеческой жизни, не позволять себе расслабляться.
А вдруг в конце окажется, что ошибались, не будет обидно за прожитые годы?

Цитировать
. Наверное, только красота Вселенной может нейтрализовать крушение этих мифов.

Значит красота, зачем то нужна. Ну, тогда совсем другое дело, не может красота быть бессмысленной.
Название:
Отправлено: Solo от 03 Август, 2009, 18:15:10 pm
Цитировать
не может красота быть бессмысленной.

Xena - королева войнов, а как же блондинки? ...
Название:
Отправлено: farmazon от 03 Август, 2009, 18:15:21 pm
Цитата: "Xena - королева войнов"
сразу понятно, почему большинство атеистов прикладываются, потому, что такое (неестественное ) состояние выдержать не просто, нужна серьезная мотивация.

приложившиеся:

(http://lipisin.narod.ru/vrml/tretyak/pasha.jpg)
Название:
Отправлено: Solo от 03 Август, 2009, 18:36:25 pm
Наверняка, на каком-нибудь "антиатеизме", эта картина фигурирует под названием "Переодетые атеисты идут нат провокацию" ...
Название:
Отправлено: Dig386 от 03 Август, 2009, 22:23:13 pm
Цитата: "Broiler"
Не приоткроете ли вашу тайну: с каких это пор написанное вами тут является скрытой установкой?
Для верующих они являются явными установками, для части атеистов - скрытыми, т.е. не все осознают, откуда у них "ноги растут".

Цитата: "Broiler"
Т.е. вы, по крайней меое, лично себе в свободе воли отказываете, вы действуете исключительно под влиянием внешних причин. А по какой внешней причине вы с девушками знакомились?
Помимо внешних причин есть и внутренние, но они также обусловлены законами природы, т.к. моя личность - это природное явление. Т.е. свобода воли в смысле "внутренние причины поведения" и "непредсказуемость" есть, но нет никакой мистической свободы воли, связанной с нематериальной душой.

Цитата: "Xena - королева войнов"
Все равно, какое то желание ограничить человека. Обязательно сунуть его в тиски науки, отняв его мечты (пусть кому то покажется бредовыми).
Лично для меня научное мировоззрение не кажется узким или ограниченным, и в нём есть место и для эмоций, и для взаимоотношений, и для мечты. Напротив, поэтический и религиозный подходы к миру мне кажутся слишком уж малопонятными, и любовная лирика до меня стала "доходить" только после прочтения работ по этологии человека и систематического изучения своих же эмоций и кинестетики. И у меня нет желания ограничивать человека - напротив, если люди осознают свои природные ограничения в виде особенностей мышления и инстинктов, они поймут, как полнее использовать свой потенциал.

Цитировать
Практически отказаться от нормальной человеческой жизни, не позволять себе расслабляться.
Лично я отказался от перечисленных мной скрытых религиозных установок и живу нормальной человеческой жизнью, и "прикладываться" и спиваться не собираюсь. Не вижу проблемы.

Цитировать
Значит красота, зачем то нужна. Ну, тогда совсем другое дело, не может красота быть бессмысленной.

Это детское восприятие мира. В реальности ни у человечества, ни у Вселенной нет какого-то объективного и известного нам смысла, т.е. весь мир вполне может оказаться бессмысленным.
Название: Re: Воспитание детей в атеизме.
Отправлено: Wladimir от 04 Август, 2009, 02:05:41 am
Цитата: "Faust"
Как относятся поситители этого сайта к тому,чтобы создавать домашние атеитические детские сады? А то вон в Англии уже целый лагерь.

И программа гениальная уже есть...  :)

САМООРГАНИЗАЦИЯ - ГЛОБАЛЬНЫЕ СТРАТЕГИИ ОФОРМЛЕНИЯ БУДУЩЕГО
Вернер Эбелинг
Заветы для оформления будущего с точки зрения теории самоорганизации

Первый Завет: Каждый человек обязан придерживаться экологически допустимого среднего уровня потребления ценной энергии и производства энтропии. Превышение экологически допустимого среднего уровня является "смертным грехом". Он должен быть обложен обществом прогрессивно увеличивающимися высокими штрафными выплатами.
Второй завет: Каждый человек обязан сохранять и защищать окружающую среду. Всякая экологически неприемлемая нагрузка на окружающую среду является угрожающим человеческому существованию "смертным грехом" и равным образом должна быть обложена обществом высокими сборами и штрафами.
Третий завет: Каждый человек обязан в качестве высочайшего приоритета рассматривать обеспечение качества жизни будущих поколений. Рост народонаселения мира и производимого им оборота энергии и сырья должны быть ограничены на добровольной основе до энергетически и экономически возможного и экологически допустимого.
Четвертый завет: каждый человек обязан, осознавая ограниченность термодинамических потоков, содействовать поддержанию разнообразия во всех отношениях, начиная с разнообразия биологических видов и кончая разнообразием в этнической, языковой, социальной, духовной и культурной областях. Эгоистическая экспансия и ограничение разнообразия должно подвергаться штрафам со стороны общества.
Пятый завет: Каждый человек обязан способствовать проявлению креативности, стремлению к инновациям и поиску новых решений во всех отношениях. Отсутствие толерантности, которое ограничивает креативность других, является "грехом". Общественные правила и экономические механизмы, которые ограничивают стремление к инновациям в обществе, должны быть заменены позитивными механизмами.

Предложения синергетических стратегий

Перспективные стратегии для оформления и конструирования "желаемого будущего" требуют:

ограниченной самоорганизации и контролируемой нестабильности,
разнообразия видов и форм движения, стилей жизни и образов мышления,
самоограничения в термодинамических и экологических тратах,
креативности, способности к инновациям и толерантности,
принятия во внимание интересов будущих поколений.


Типа Библия атеиста . :)
Название:
Отправлено: Faust от 04 Август, 2009, 04:35:12 am
Это вы откуда взяли?
Название:
Отправлено: Wladimir от 04 Август, 2009, 06:04:01 am
Цитата: "Faust"
Это вы откуда взяли?


http://spkurdyumov.narod.ru/Ebeling21.htm (http://spkurdyumov.narod.ru/Ebeling21.htm)
Название:
Отправлено: Faust от 04 Август, 2009, 07:51:21 am
Это что-то Германское ,а я говорил про Англию где учат критически мыслить по научному,и не предлогаю какието заповеди да еще с какимито смертными грехами понятие о которых выдумали христиане. Почему Российские атеисты должны отставать от западных? мы что разве глупее? конечно нет! так давайте и подумаем организованно, что мы можем противопоставить нашим опонентам. И как добиться того чтобы последующие поколения не верили в бога а умели правильно мыслить.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 04 Август, 2009, 11:41:30 am
Цитата: "Wladimir"
И программа гениальная уже есть...

Хорошая программа. Лучше, чем поповская бредятина. Только термины "грех" и "завет" надо заменить.
Название:
Отправлено: Faust от 04 Август, 2009, 12:02:28 pm
Согласен.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 04 Август, 2009, 12:08:42 pm
Цитата: "Faust"
Почему Российские атеисты должны отставать от западных? мы что разве глупее? конечно нет! так давайте и подумаем организованно, что мы можем противопоставить нашим опонентам.

Для этого нужно предложить обществу что-то. Вот церковь предлагает за веру и определённое насилие личности над собой награду - вечную жизнь. А атеизм говорит - нету её, этой вечной жизни! Но это не альтернатива, хоть и правда. Люди не хотят просто так кануть в небытие. Нужно что-то предложить. Можно, конечно, выбрать в качестве идеологии либерально-демократические ценности, которые имеют потребительски-привлекательный вид, но они себя уже в 90-е дискредитировали. Да и некоторые атеисты Вас за такие идеи на вилы поднимут. Даже в рядах самих атеистов разброд и шатание. Это и по форуму видно. Кто-то коммунист, кто-то либерал. Нужен стержень, который будет воспринят всеми и будет привлекателен для общественности. Тогда можно начать действовать. А пока нам нечего противопоставить верунам.
Хотя, если подумать, всё-таки мне импонирует программа, любезно приведённая выше Wladimir-ом. Если её доработать, развить, может, что-то получится, хотя бы в теории.
Название:
Отправлено: Faust от 04 Август, 2009, 13:02:17 pm
Люблю понимающих людей!
Название:
Отправлено: Wladimir от 05 Август, 2009, 00:46:44 am
Цитата: "Faust"
Это что-то Германское ,а я говорил про Англию где учат критически мыслить по научному,и не предлогаю какието заповеди да еще с какимито смертными грехами понятие о которых выдумали христиане. Почему Российские атеисты должны отставать от западных? мы что разве глупее? конечно нет! так давайте и подумаем организованно, что мы можем противопоставить нашим опонентам. И как добиться того чтобы последующие поколения не верили в бога а умели правильно мыслить.
А Германия у Вас уже на востоке или она по сравнению с Англией тупая?
Ysbryd
Цитировать
Хотя, если подумать, всё-таки мне импонирует программа, любезно приведённая выше Wladimir-ом. Если её доработать, развить, может, что-то получится, хотя бы в теории.
 
 
 

Когда взглянуть позволите на сей труд праведный?
Название:
Отправлено: Xena - королева войнов от 05 Август, 2009, 06:14:42 am
Цитата: "Dig386"
Это детское восприятие мира.
Только детское восприятие мира, может догадаться, например, о том, что если есть процесс взрыва, то естественно существует и обратные процессы. Это было бы логично, согласны? Только наука, почему то об этом молчит. Неужели не догадывается? (может, только я не слышала)
Цитировать
В реальности ни у человечества, ни у Вселенной нет какого-то объективного и известного нам смысла, т.е. весь мир вполне может оказаться бессмысленным.

Я понимаю, вы в активном поиске смысла существования человека.
 А если предположить, что в человеке есть еще не найдены наукой энергии, с помощью которых, он способен влиять на материальный мир? Научный материализм заявит, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Но ведь своей последовательностью он (научный материализм) сам себе закрывает путь к познанию. И пока он своей черепашьей походкой доберется до этих знаний, другие, менее последовательные будут далеко впереди. А как же, ему (научному материализму) надо будет провести еще кучу экспериментов в подтверждении того, что другим и так очевидно. Вот вообщем то для чего нужна вера. ( имхо)


Solo, предлагаю, вам одну из них осчастливить. Вложив смысл…

Farmazon, ну развлекаются люди…как умеют…никого ж не трогают…или все же трогают?...
Название:
Отправлено: Solo от 05 Август, 2009, 07:26:16 am
Xena - королева войнов, ЦСКА, в тот раз выиграло.
Название:
Отправлено: Yupiter от 05 Август, 2009, 07:45:43 am
Цитата: "Xena - королева войнов"
А если предположить, что в человеке есть еще не найдены наукой энергии, с помощью которых, он способен влиять на материальный мир? Научный материализм заявит, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Не надо думать о научном материализме так плохо. Наука допускает гипотезы. Наука не допускает сверхестественного - т.е. того, что никогда не возможно изучить или познать.
Название:
Отправлено: Solo от 05 Август, 2009, 07:56:38 am
Цитировать
Наука не допускает сверхестественного - т.е. того, что никогда не возможно изучить или познать.

Наука допускает всё, кроме пьяного бреда. Наука так же не может допустить, что воришка и бездельник едущий на мерседесе, получил это авто от Бога, хотя воришка уверяет всех именно в этом.
Название:
Отправлено: Yupiter от 05 Август, 2009, 08:07:27 am
Цитата: "Solo"
Наука так же не может допустить, что воришка и бездельник едущий на мерседесе, получил это авто от Бога, хотя воришка уверяет всех именно в этом.
Философия однако. Что тоже наука :)))))
Название:
Отправлено: Dig386 от 05 Август, 2009, 12:58:58 pm
Цитата: "Xena - королева войнов"
Только детское восприятие мира, может догадаться, например, о том, что если есть процесс взрыва, то естественно существует и обратные процессы. Это было бы логично, согласны?
Сам по себе процесс взрыва необратим, но существуют процессы, похожие на взрыв в обратном направлении - например, сжатие вещества от гравитации.

Цитировать
А если предположить, что в человеке есть еще не найдены наукой энергии, с помощью которых, он способен влиять на материальный мир? Научный материализм заявит, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.
В человеке и так есть источники энергии (а именно пищеварительная система), которые он использует для влияния на материальный мир. Если Вы имеете в виду нечто иное (я предполагаю, "паранормальщину"), то ни научный метод, ни материализм её априори не отрицают - но при этом потребуются объективные доказательства.

Цитировать
А как же, ему (научному материализму) надо будет провести еще кучу экспериментов в подтверждении того, что другим и так очевидно. Вот вообщем то для чего нужна вера.

Зато знание, полученное из "кучи экспериментов" является надёжным и сравнительно полным; медленность - плата за надёжность и систематичность. А вот верить можно в любую фантазию и без доказательств, поэтому вера не может быть источником знания.
Кстати, очевидность - не всегда хороший советчик. Иногда интуиция приводит к психологическим иллюзиям в восприятии мира, например, его очеловечиванию.
Название:
Отправлено: Xena - королева войнов от 08 Август, 2009, 06:25:11 am
Цитата: "Solo"
ЦСКА, в тот раз выиграло.
Засчитывается только в том случае, если на сегодняшний день она счастлива и рядом с вами.   :wink:

Цитата: "Yupiter"
т.е. того, что никогда не возможно изучить или познать.
Откуда, вы можете знать, что можно изучить, а чего, нет?

Цитата: "Dig386"
Если Вы имеете в виду нечто иное (я предполагаю, "паранормальщину"), то ни научный метод, ни материализм её априори не отрицают - но при этом потребуются объективные доказательства.
А если объективные доказательства не находятся на данный момент, вопрос, увы, не перестает существовать. Замораживаем до лучших времен. Как раз это и есть черепашья медлительность или даже торможение. Поэтому создается впечатление, что науке, при всей ее последовательности и основательности не хватает чего то еще, и отсутствие этого еще делает ее практически инвалидом. Вот у меня и болит сердце, куда это вы, ученые, на своих костылях доберетесь то.  :)

Цитировать
Кстати, очевидность - не всегда хороший советчик. Иногда интуиция приводит к психологическим иллюзиям в восприятии мира, например, его очеловечиванию.

Можно пример очеловечивания?
Если принять во внимание (или на веру) мои слова, о том,  что в человеке существуют не найдены энергии (паранормальщина, по вашему), то тогда можно понять, что, не человек, как статист должен искать объективные доказательства и через них познавать мир, а он сам своими мыслями создает эту объективность. Конечно пока в своих очень ограниченных рамках, зависимо то развития своих способностей.
Название:
Отправлено: Broiler от 10 Август, 2009, 21:34:15 pm
Цитата: "Solo"
...............
 По поводу свободы воли, с религиозных позиций, говорить вообще смешно! Ха-ха-ха!!!

Может и смешно (особенно вам) но зато возможно. А вот о том же с точки зрения атеизма невозможно говорить в принципе, ибо атеизм свободу воли отрицает напрочь, в таеизме прпвит детерминизм.
Название:
Отправлено: Алeкс от 10 Август, 2009, 21:54:39 pm
Цитата: "Broiler"
атеизм свободу воли отрицает напрочь, в таеизме прпвит детерминизм.
Вот уж нифига подобного. :D
Название:
Отправлено: Yupiter от 11 Август, 2009, 07:26:19 am
Цитата: "Xena - королева войнов"
Цитата: "Yupiter"
т.е. того, что никогда не возможно изучить или познать.
Откуда, вы можете знать, что можно изучить, а чего, нет?

На основе опыта предыдущих поколений.
Название:
Отправлено: Jezebel от 22 Август, 2009, 11:10:20 am
Faust,
Атеистические детсады, не представляю что это..
Но знаю одно : моему ребенку веру в Бога никто не навяжет, "прививку от религии" он получит на всю жизнь.
Название:
Отправлено: Roland от 22 Август, 2009, 14:14:32 pm
Атеистический лагерь в Англии.

 Петь песни Джона Леннона с дедушкой Доккинзом и изучать однобокий взгляд дедушки?

  Зомбирование-зло.
Название:
Отправлено: Solo от 22 Август, 2009, 15:50:45 pm
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Solo"
...............
 По поводу свободы воли, с религиозных позиций, говорить вообще смешно! Ха-ха-ха!!!
Может и смешно (особенно вам) но зато возможно. А вот о том же с точки зрения атеизма невозможно говорить в принципе, ибо атеизм свободу воли отрицает напрочь, в таеизме прпвит детерминизм.

Broiler, ну к чему эта "вода"? ...
Вы скажите прямо: на всё воля Божья! ...
Или скажите, что на всё воля человека!
И давайте рассмотрим, чья воля сильней, ... может "воля атеизма" (по Бройлеру)!! : ))))
Вы не забыли, Broiler, что у атеизма есть воля, как вы говорите и есть воля у народа? .... Ну народ то это люди, а атеизм кто? ...
Ну же, Broiler, скажите, кто такой, этот загадочный Атеизм с его сверхбожественной волей? ... Вы же говорили, что атеизм победил веру и привёл к грехопадению ...
Чёрт возьми, надо вам было после "я передумал и не всегда уверен в том что говорю", добавить " и у меня масса противоречий" !!! ...
Название:
Отправлено: Фыва Йцукен от 26 Август, 2009, 21:34:20 pm
Не нужно никаких особых детсадов. В этот период, имхо, детям ещё рано такие вещи давать. Они ещё в сказки верят. Просто нужно своевременно объяснить ребёнку, что бог -- это такая же сказка, как Баба-Яга и Кощей Бессмертный, просто многие взрослые в эту сказку верят.
Название:
Отправлено: aton от 28 Август, 2009, 15:09:39 pm
Надо требовать от правительства запретить обман народа при помощи религии. Пишите президенту как можно чаще как я сегодня:

Цитировать
advonat 2009-08-28 14:12 (UTC)
 
Не врать детям!

Зачем обманывать детей?
Если современные данные убедительно говорят о том, что никаких богов нет, зачем говорить детям, что боги есть?
Зачем сознательно обманывать детей?
Не врать детям!

http://community.livejournal.com/blog_m ... w=13262419 (http://community.livejournal.com/blog_medvedev/29779.html?view=13262419)


http://community.livejournal.com/blog_m ... w=13262419 (http://community.livejournal.com/blog_medvedev/29779.html?view=13262419)
Название:
Отправлено: Aibek от 29 Август, 2009, 11:18:57 am
Так президент сам, оказывается, - богиня:D  

Цитировать
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/404093/cat/42 (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/404093/cat/42)
Воплощением бога на земле Дмитрия Медведева признали во время визита в Иволгинский дацан - старейший буддийский монастырь страны, резиденцию главы Буддийской традиционной Сангхи России Пандито хамбо-ламы Дамбы Аюшеева. Настоятель монастыря сообщил, что для президента изготовили специальный трон «Белого царя».
Решение бурятских буддистов признать президента России Дмитрия Медведева воплощением богини - Белой Тары - вызвало непонимание и возмущение у представителей Русской Православной Церкви.

«Я не знаю, как он (Дмитрий Медведев) себя при этом чувствовал, - заявил корреспонденту «НР» игумен Сергей (Рыбко). - Язычники показали свою сущность лукавую и лицемерную. Все это не бескорыстно, разумеется».
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/404093/cat/42 (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/404093/cat/42)
Название:
Отправлено: Harley Quinn от 29 Август, 2009, 11:37:11 am
Цитата: "Aibek"
«Я не знаю, как он (Дмитрий Медведев) себя при этом чувствовал, - заявил корреспонденту «НР» игумен Сергей (Рыбко). - Язычники показали свою сущность лукавую и лицемерную. Все это не бескорыстно, разумеется».
Теперь, на основе взаимности, надо ждать ответа православных-буддистам. Канонизируют наверно... :D
Название:
Отправлено: Wladimir от 01 Сентябрь, 2009, 11:18:43 am
Цитата: "Фыва Йцукен"
Не нужно никаких особых детсадов. В этот период, имхо, детям ещё рано такие вещи давать. Они ещё в сказки верят. Просто нужно своевременно объяснить ребёнку, что бог -- это такая же сказка, как Баба-Яга и Кощей Бессмертный, просто многие взрослые в эту сказку верят.

А как Вы объясните,почему верят именно в эту сказку?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 01 Сентябрь, 2009, 11:50:10 am
Цитата: "Wladimir"
А как Вы объясните,почему верят именно в эту сказку?
Именно в какую? Разные верующие верят в разные сказки.
Название:
Отправлено: Wladimir от 02 Сентябрь, 2009, 01:07:15 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Wladimir"
А как Вы объясните,почему верят именно в эту сказку?
Именно в какую? Разные верующие верят в разные сказки.

Речь шла о Боге...
Название:
Отправлено: Antediluvian от 02 Сентябрь, 2009, 04:55:18 am
Цитата: "Wladimir"
Речь шла о Боге...
О каком? Христианском "три в одном", иудейском, мусульманском, Кришне, Вишну, Шиве, Брахме, Мардуке, Ахура Мазде, Дагоне, Одине, Свароге, Велесе, Гитчи Маниту... о каком именно?
Название:
Отправлено: Wladimir от 02 Сентябрь, 2009, 06:17:26 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Wladimir"
Речь шла о Боге...
О каком? Христианском "три в одном", иудейском, мусульманском, Кришне, Вишну, Шиве, Брахме, Мардуке, Ахура Мазде, Дагоне, Одине, Свароге, Велесе, Гитчи Маниту... о каком именно?

Это где Вам столько предлагали ?Про "усеченное дерево"перебора вариантов слыхали?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 02 Сентябрь, 2009, 07:02:45 am
Цитата: "Wladimir"
Это где Вам столько предлагали ?
Ну дык сколько религий, столько и предложений - это я ещё не всех перебрал, далеко не всех...

Цитировать
Про "усеченное дерево"перебора вариантов слыхали?

Не вижу смысла предпочитать один вариант другому. Чем христианский бог лучше Ярилы? И тот, и другой ничем не подтверждены. Одна сказка ничем не правдивее другой.
Название:
Отправлено: Wladimir от 02 Сентябрь, 2009, 08:36:43 am
Antediluvian
Цитировать
Wladimir писал(а):

Это где Вам столько предлагали ?
 
Ну дык сколько религий, столько и предложений - это я ещё не всех перебрал, далеко не всех...

 

То есть.чтобы объяснить ребенку нужно обязательно перебрать всех? :)
Цитировать
Не вижу смысла предпочитать один вариант другому.
Дело не в предпочтении одного другому, а упрощении задачи...
Цитировать
Одна сказка ничем не правдивее другой.

А, что сказки становятся былью Вы,конечно не в курсе7
Название:
Отправлено: Antediluvian от 02 Сентябрь, 2009, 08:40:21 am
Цитата: "Wladimir"
То есть.чтобы объяснить ребенку нужно обязательно перебрать всех? :)

Зачем??? Не надо ничего перебирать - все боги оптом являются сказочными персонажами.

Цитировать
Дело не в предпочтении одного другому, а упрощении задачи...
Какой задачи? Зачем городить задачу там, где её нет?

Цитировать
А, что сказки становятся былью Вы,конечно не в курсе7

Не в курсе. Просветите.
Название:
Отправлено: Wladimir от 02 Сентябрь, 2009, 11:21:29 am
Antediluvian
Цитировать
Wladimir писал(а):
То есть.чтобы объяснить ребенку нужно обязательно перебрать всех?  

Зачем??? Не надо ничего перебирать - все боги оптом являются сказочными персонажами.

 
Зачем тогда Вы их множите?
Цитировать
Цитата:
Дело не в предпочтении одного другому, а упрощении задачи...
Какой задачи? Зачем городить задачу там, где её нет?
 
По-Вашему объяснение чего-либо не является задачей?
 
Цитировать
А, что сказки становятся былью Вы,конечно не в курсе7

Не в курсе. Просветите  

Сказку читали, про яблочко на тарелочке?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 02 Сентябрь, 2009, 13:58:14 pm
Цитата: "Wladimir"
Зачем тогда Вы их множите?
Володя, у Вас какая-то встречная логика - Вы делаете выводы прямо обратные тому, о чём я говорю. Я множу богов? Помилуйте, я ни одного не выдумал и ни одной религии не создал. Не буду называть себя кристально честным человеком, но всё же я не совсем уж прожжённый мошенник. Богов плодят верующие, мне они задаром не нужны, забирайте себе всех, каких хотите.

Цитировать
По-Вашему объяснение чего-либо не является задачей?
Объяснение чего? Религии? Это выдумка - вот и всё объяснение. У одних такие выдумки, у других сякие, у одних сказка про Колобка, у других - про Будду, у третьих - про Иисуса Христа и т.д.

Цитировать
Сказку читали, про яблочко на тарелочке?

Не читал. Или не помню.
Название:
Отправлено: Wladimir от 03 Сентябрь, 2009, 05:34:54 am
Antediluvian
Цитировать
Не буду называть себя кристально честным человеком, но всё же я не совсем уж прожжённый мошенник.
Раз за белых,раз за красных - отлично... :)
Цитировать
Объяснение чего? Религии? Это выдумка - вот и всё объяснение.
Зачем же так юридическую науку обсирать?
Цитировать
Цитата:
Сказку читали, про яблочко на тарелочке?

Не читал. Или не помню

Почитайте,может чего и уразумеете...
Название:
Отправлено: Antediluvian от 03 Сентябрь, 2009, 12:15:58 pm
Цитата: "Wladimir"
Раз за белых,раз за красных - отлично... :)
Я за красных - и не раз, а с детства. А Вы за кого - не знаю, да и мне пох.

Цитировать
Цитировать
Объяснение чего? Религии? Это выдумка - вот и всё объяснение.
Зачем же так юридическую науку обсирать?
Фигасе? Я вроде вообще ничего не говорил про юридическую науку.

Цитировать
Почитайте,может чего и уразумеете...

А на хер Вы мне нужны с Вашей таинственностью? Не можете нормально объяснить, что за сказка и как называется - GTFOH.
Название:
Отправлено: Анархист от 03 Сентябрь, 2009, 13:49:51 pm
ИМХО Сначала нужно привить  детям ненависть к христианству, рассказывая  им  об инквизиции и крестовых походах и религиозных войнах. А затем когда подростут можно  к атеизму приучать.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 04 Сентябрь, 2009, 16:12:50 pm
Цитата: "Antediluvian"
 до такой чудовищной лжи, как создание религии, я не дорос, хотя и не являюсь идеалом.
Ложь, но не чудовищная, а во спасение ...
Название:
Отправлено: aton от 06 Сентябрь, 2009, 10:27:11 am
Для быстрого ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНОГО укрепления России надо ввести вместо уроков "Основ отдельных 4 религий" уроки "Атеизм".
Название:
Отправлено: Wladimir от 06 Сентябрь, 2009, 13:42:34 pm
Цитата: "aton"
Для быстрого ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНОГО укрепления России надо ввести вместо уроков "Основ отдельных 4 религий" уроки "Атеизм".

Это от чего Россия укрепится,от отсутствия у атеистов гражданской позиции?
Название:
Отправлено: Satch от 06 Сентябрь, 2009, 15:07:31 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "aton"
Для быстрого ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНОГО укрепления России надо ввести вместо уроков "Основ отдельных 4 религий" уроки "Атеизм".
Это от чего Россия укрепится,от отсутствия у атеистов гражданской позиции?

По Вашему, если человек атеист, у него не может быть гражданской позиции?
Название:
Отправлено: Wladimir от 07 Сентябрь, 2009, 01:04:27 am
Цитата: "Satch"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "aton"
Для быстрого ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНОГО укрепления России надо ввести вместо уроков "Основ отдельных 4 религий" уроки "Атеизм".
Это от чего Россия укрепится,от отсутствия у атеистов гражданской позиции?
По Вашему, если человек атеист, у него не может быть гражданской позиции?

Гипотетически, в виде исключения, наверно может,только для" быстрого ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНОГО укрепления России"этого явно не достаточно.
Название:
Отправлено: Yupiter от 07 Сентябрь, 2009, 03:37:47 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Satch"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "aton"
Для быстрого ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНОГО укрепления России надо ввести вместо уроков "Основ отдельных 4 религий" уроки "Атеизм".
Это от чего Россия укрепится,от отсутствия у атеистов гражданской позиции?
По Вашему, если человек атеист, у него не может быть гражданской позиции?
Гипотетически, в виде исключения, наверно может,только для" быстрого ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНОГО укрепления России"этого явно не достаточно.
Уважаемый, если Вы не заметили, то в том, старом, атеистическом СССР как раз была очень сильная гражданская позиция. И БАМ комсомольцы строили и целину пахали под лозунгами, а не под библией.
Тот же идиотский лозунг "догнать и перегнать Америку" является ярким примером гражданской позиции.
Название:
Отправлено: ant_man от 07 Сентябрь, 2009, 07:34:35 am
Цитата: "Yupiter"
Уважаемый, если Вы не заметили, то в том, старом, атеистическом СССР как раз была очень сильная гражданская позиция. И БАМ комсомольцы строили и целину пахали под лозунгами, а не под библией.
Тот же идиотский лозунг "догнать и перегнать Америку" является ярким примером гражданской позиции.


Только чему лучше этот пыл приписать - атеизму - или вере в "Светлое Будущее". Имхо - второе, хм, ВЕРнее. Выхолощилась вера - и всё рухнуло, как всегда в таких случаях и бывает.
Название:
Отправлено: Yupiter от 07 Сентябрь, 2009, 08:21:39 am
Цитата: "ant_man"
Цитата: "Yupiter"
Уважаемый, если Вы не заметили, то в том, старом, атеистическом СССР как раз была очень сильная гражданская позиция. И БАМ комсомольцы строили и целину пахали под лозунгами, а не под библией.
Тот же идиотский лозунг "догнать и перегнать Америку" является ярким примером гражданской позиции.

Только чему лучше этот пыл приписать - атеизму - или вере в "Светлое Будущее". Имхо - второе, хм, ВЕРнее. Выхолощилась вера - и всё рухнуло, как всегда в таких случаях и бывает.


Без разницы, к чему привязан пыл. Смысл поста в том, что гражданская позиция или есть или ее нет вне зависимости от конфессии или атеизма.
Название:
Отправлено: ant_man от 07 Сентябрь, 2009, 09:18:18 am
А смысл моего - в том, что без веры нет и позиции. Если атеист выражает свою позицию, значит он во что-то верующий человек.
Название:
Отправлено: Yupiter от 07 Сентябрь, 2009, 10:13:57 am
Цитата: "ant_man"
А смысл моего - в том, что без веры нет и позиции. Если атеист выражает свою позицию, значит он во что-то верующий человек.

Вера (в смысле доверия) присутствует у любого человека вне зависимости от религиозных взглядов или их отсутствия.
Не надо подменять понятия доверия чему-либо или кому-либо на религиозную веру.
Название:
Отправлено: ant_man от 07 Сентябрь, 2009, 10:31:36 am
Скорее уж в смысле недоверие. :)
Нет, именно вера. Насколько верит только настолько и может отстаивать свою позицию.
Название:
Отправлено: Yupiter от 07 Сентябрь, 2009, 10:56:41 am
Цитата: "ant_man"
Скорее уж в смысле недоверие. :)
Нет, именно вера. Насколько верит только настолько и может отстаивать свою позицию.

Мы по кругу ходим. Вы имеете в виду религиозную веру?
Название:
Отправлено: ant_man от 07 Сентябрь, 2009, 13:07:58 pm
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "ant_man"
Скорее уж в смысле недоверие. :)
Нет, именно вера. Насколько верит только настолько и может отстаивать свою позицию.
Мы по кругу ходим. Вы имеете в виду религиозную веру?

Естественно нерелигиозную. Но "механизм" в человеке задействован тот же.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 07 Сентябрь, 2009, 16:23:26 pm
Цитата: "ant_man"
А смысл моего - в том, что без веры нет и позиции. Если атеист выражает свою позицию, значит он во что-то верующий человек.


Не верующий, а верящий. Способность верить - вообще нормальное свойство психики. Религиозная вера - один из частных случаев. (Патологическая религиозность, кстати, не из веры как таковой вырастает, а диктуется целым букетом иных, сопутствующих,  факторов.) Вы же только этот частный случай и видите. Я - атеист, и я много во что верю. Верю, что дрзья не предадут, что зарплату дадут ( :D ), что в жизни еще будет много интересного и приятного. И позиция по разным вопросам у меня имеется. Без всякой религиозной веры.
Название:
Отправлено: Wladimir от 07 Сентябрь, 2009, 23:40:50 pm
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "ant_man"
А смысл моего - в том, что без веры нет и позиции. Если атеист выражает свою позицию, значит он во что-то верующий человек.
Я - атеист, и я много во что верю. Верю, что дрзья не предадут, что зарплату дадут ( :D ), что в жизни еще будет много интересного и приятного. И позиция по разным вопросам у меня имеется. Без всякой религиозной веры.

Понравилось про зарплату,свои кровные не выбить?Так это ж позиция раба.
Название:
Отправлено: Yupiter от 08 Сентябрь, 2009, 02:35:52 am
Цитата: "ant_man"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "ant_man"
Скорее уж в смысле недоверие. :)
Нет, именно вера. Насколько верит только настолько и может отстаивать свою позицию.
Мы по кругу ходим. Вы имеете в виду религиозную веру?
Естественно нерелигиозную. Но "механизм" в человеке задействован тот же.
Тогда мы приходим к тому, что гражданская позиция сильнее как раз у атеистов :)
Название:
Отправлено: Yupiter от 08 Сентябрь, 2009, 02:36:42 am
Цитата: "Wladimir"
Понравилось про зарплату,свои кровные не выбить?Так это ж позиция раба.
Позиция раба - подставить другую щеку. И плюнуть на зарплату.
Название:
Отправлено: Wladimir от 08 Сентябрь, 2009, 12:03:21 pm
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Wladimir"
Понравилось про зарплату,свои кровные не выбить?Так это ж позиция раба.
Позиция раба - подставить другую щеку. И плюнуть на зарплату.

Ваши фантазии к делу не пришьешь...
Название:
Отправлено: Yupiter от 08 Сентябрь, 2009, 14:05:15 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Wladimir"
Понравилось про зарплату,свои кровные не выбить?Так это ж позиция раба.
Позиция раба - подставить другую щеку. И плюнуть на зарплату.
Ваши фантазии к делу не пришьешь...
Почему бы и нет? Вы же пришиваете.
Название: Re: Воспитание детей в атеизме.
Отправлено: nrisimhacaitanya от 02 Август, 2012, 14:13:41 pm
Цитата: "Faust"
Как относятся поситители этого сайта к тому,чтобы создавать домашние атеитические детские сады? А то вон в Англии уже целый лагерь.
типа вы хотите создать концлагери для детей-атеистов? ну ну подобное притягивается к подобному... И дружно маршируете в ад... Ямараджа (полубог смерти) уже вас ждет не дождется...
Название: Re: Воспитание детей в атеизме.
Отправлено: Владимир Владимирович от 02 Август, 2012, 14:14:04 pm
вы - верующие - станете частью прошлого, наивного прошлого, которого иногда даже стесняешься, как стесняешься рассказывать о том, что в 3 годика замарал штанишки.
Название: Re: Воспитание детей в атеизме.
Отправлено: nrisimhacaitanya от 02 Август, 2012, 18:55:11 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
вы - верующие - станете частью прошлого, наивного прошлого, которого иногда даже стесняешься, как стесняешься рассказывать о том, что в 3 годика замарал штанишки.

меняю тактику -

ДАЖЕ ЕСЛИ БОЛЬШОЙ АТЕИСТ УСЛЫШИТ ШРИ ЧАЙТАНЬЮ МАНГАЛУ - ОН НЕМЕДЛЕННО СТАНОВИТСЯ ВЕЛИКИМ ПРЕДАННЫМ

http://vedabase.net/cc/adi/8/38/en2 (http://vedabase.net/cc/adi/8/38/en2)
'caitanya-mangala' sune yadi pasandi, yavana

seha maha-vaisnava haya tataksana

SYNONYMS

caitanya-mangala -- the book named Caitanya-mangala; sune -- anyone hears; yadi -- if; pasandi -- great atheist; yavana -- a nonbeliever in the Vedic culture; seha -- he also; maha-vaisnava -- great devotee; haya -- becomes; tataksana -- immediately.

TRANSLATION

If even a great atheist hears Sri Caitanya-mangala, he immediately becomes a great devotee.
Название: Re:
Отправлено: Wladimir от 03 Август, 2012, 06:52:23 am
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Wladimir"
Понравилось про зарплату,свои кровные не выбить?Так это ж позиция раба.
Позиция раба - подставить другую щеку. И плюнуть на зарплату.
Ваши фантазии к делу не пришьешь...
Почему бы и нет? Вы же пришиваете.
Что я пришил и где?