Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Алeкс от 26 Июль, 2009, 13:29:16 pm
-
Примем за аксиому, что после потопа выжила только семья Ноя. Ной - потомок Сифа. Но есть ли уверенность, что он сам, его жена и жёны его сыновей - не потомки Каина по одному из родителей?
-
Неа. Сифиты(Адамиты) и каиниты - разные ветви. Но учитывая что они входили кочерям человеческим, может их кровь не освсем чиста от каинитов.
И шо?
-
Откуда появились негры, индейцы, китайцы и папуасы? Мутировали?
-
Откуда появились негры, индейцы, китайцы и папуасы? Мутировали?
Да хоть прибыли позже с планет Сириуса. :lol:
-
А откуда взялись блондинки/блондины? Во всех вышеперечисленных расах их тоже не бывает (не путать с альбиносами и рыжими). У ближневосточных народов светловолосых тоже нет.
Наверно с Ориона :)
-
Откуда появились негры, индейцы, китайцы и папуасы? Мутировали?
Конечно, мутировали. Но думаю, это было много раньше Потопа.
И даже раньше Творения в 6 дней, которое, как известно, было всего лишь несколько тысяч лет назад...
ИМХО - в пределах двух десятков тысяч лет.
А что касается мысли, что все люди - потомки Ноя.
Полагаю - и да, и нет. :D
Тела всех живых существ и различные расы людей появились много раньше Ноя.
Но сознание, разум у людей появился только со дней Творения.
Вообще, все, что мы называем жизнью - свобода воли, осознание себя,
эмоции, способность любить и ненавидеть, чувствовать боль и радость...
И после Потопа это произошло второй раз благодаря Ною.
В этом смысле все люди - потомки Ноя.
Наши предки получили жизнь благодаря ему.
Идею для согласования библейского Потопа и научных фактов дает новая теория "Эволюция технологий" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5574).
Про Потоп я думаю - это была локальная катастрофа, которая уничтожила все живое на Земле.
Ибо все живое было сосредоточено в районе Едемского сада.
Но при этом, по всей Земле еще со дней Эксперимента не перевелись модели живых существ.
После Потопа они получили жизнь через Ноя. Это - наши предки.
Можно все это обсудить подробнее.
-
И даже раньше Творения в 6 дней
После Потопа они получили жизнь через Ноя.
... ерунда какая-то ... Мытарить Ноя с животиной сорок дней по морям, по волнам, нынче здесь, завтра там, по-о-о морям .. упс ... На черта весь этот сорокадневный спектакль был нужен, если весь мир был сотворён за шест?? Глина для производства людей кончилась?
-
... ерунда какая-то ... Мытарить Ноя с животиной сорок дней по морям, по волнам, нынче здесь, завтра там, по-о-о морям .. упс ... На черта весь этот сорокадневный спектакль был нужен, если весь мир был сотворён за шест?? Глина для производства людей кончилась?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Какую связь вы усмотрели между сорока днями потопа (кстати, их было больше) и 6 днями Творения?
При чем здесь глина?
-
Неужели непонятно, что значительно целесообразнее было не пускать все на самотек, оставляя на развод уже раз скомпрометировавшую себя модель, а выбросить на помойку устаревшую версию мира и его обитателей целиком и построить по-новой, учитывая предыдущий опыт.
Если машина постоянно ломается и не работает как надо, то может не пособия по ремонту надо сочинять, а спроектировать и построить более надежную вещь?
-
Неужели непонятно, что значительно целесообразнее было не пускать все на самотек, оставляя на развод уже раз скомпрометировавшую себя модель, а выбросить на помойку устаревшую версию мира и его обитателей целиком и построить по-новой, учитывая предыдущий опыт.
Если машина постоянно ломается и не работает как надо, то может не пособия по ремонту надо сочинять, а спроектировать и построить более надежную вещь?
Этот вопрос - от непонимания.
Наша личность, наш разум, мы сами существуем исключительно потому,
что Всевышний Разум дарует нам цель жизни, новые идеи, способность любить ...
Библия говорит, что Бог есть любовь.
Мы для Него не машины, которые ломаются.
Каждый человек, даже последний грешник - Его любимый сын.
Он ни в коем случае, никогда не "выбрасывает на помойку" ни одного человека.
Пока мы дышим, у нас есть надежда.
Все что делает Бог - Он делает для блага людей, для спасения грешников.
Между прочим, в Потопе люди не мгновенно тонули.
Согласно Библии, 40 дней продолжался дождь. Вода медленно затапливала землю.
У них было много времени подумать о своей жизни, о том, что для них сделал Ной...
Это можно обсудить и привести ряд стихов из Библии, если интересно.
-
Давай обсудим.
Первое. Если каждый человек, даже самый последний грешник - его любимый сын и его не выбросят на помойку, то как быть с теми, кто по многочисленным причинам, не войдет в царство небесное? Либо часть все-таки бросят либо никакого ада нет :)
Второе. Хорошо, что ты обратил внимание, что Бог топил несчастных целых сорок дней, а не отправил без мучений на страшный суд. Давно заметил что чем святее человек и ближе к отцу своему небесному, тем более он мученик. Своего сына, например, Бог заставил промучаться три дня на кресте. Это такой фетиш что-ли? Проявление отцовской любви?
Третье. Если бог делает все ради спасения грешников, то почему в результате их число лишь увеличивается? Почему Бог не покажется сомневающимся - это ведь убедит их, спасет, если твоими словами. По сабжу - почему Бог не схватил Каина за руку, чтобы остановить братоубийство? Наоборот, мы видим, что Бог не только не делает ничего не только для спасения грешников, но и праведников тоже не особо жалует.
Ну и наконец четвертое. Предвосхищая ответ в стиле "Бог каждого наделил свободой воли". Что ты скажешь о том, кто проникнувшись божией мудростью поступит подобно Богу, наделив свободой воли, например, своих малолетних детей, дав поиграться с лекарствами из домашней аптечки? Можно даже им сказать, что отведав запретного плода они смертию умрут, что кстати, будет значительно ближе к истине, чем в первоисточнике.
-
Давай обсудим.
Первое. Если каждый человек, даже самый последний грешник - его любимый сын и его не выбросят на помойку, то как быть с теми, кто по многочисленным причинам, не войдет в царство небесное? Либо часть все-таки бросят либо никакого ада нет :)
Хороший и очень интересный вопрос. Хотя и не простой.
Начнем с того, что Библия ни слова не говорит о бессмертии души.
"Бессмертие души" - это выдумка дьявола, которую он начал продвигать еще в Едеме, обещая Еве "Нет, не умрете!".
Адские муки, о которых говорил Христос,
- это последняя попытка спасения грешников от вечной смерти.
Но разумеется, никто никого пытать и огнем жечь не будет.
Грешник будет страдать от пристрастия к греху. Грех - наркотик для разума.
Так же, как героин разрушает организм, грех разрушает личность, грешник постепенно деградирует.
Если человека не излечить от греха, то он погибнет навсегда, без возможности воскресения.
Если грешнику не дать наслаждаться любимыми грехами, то он будет страдать.
Адские муки - это ломки наркомана. Не физические, а психологические.
Здесь есть опасность потерять смысл жизни, пожелать умереть навсегда.
И никто не может запретить это человеку. Кто захочет умереть - тот может это сделать.
В целом, каждый человек изберет свою участь самостоятельно.
Вечной жизни грешников в мучениях не будет - она невозможна.
Все это четко обосновывается Библей.
На эту тему были интересные дискуссии на форуме Кураева.
У нас есть пример суда над грешником.
Это притча Христа о богаче и Лазаре.
Богач поставлен в те же самые обстоятельства, в которых при жизни был Лазарь.
Что мучает богача, почему - можно обсудить.
Второе. Хорошо, что ты обратил внимание, что Бог топил несчастных целых сорок дней, а не отправил без мучений на страшный суд. Давно заметил что чем святее человек и ближе к отцу своему небесному, тем более он мученик. Своего сына, например, Бог заставил промучаться три дня на кресте. Это такой фетиш что-ли? Проявление отцовской любви?
Плохо знаете первоисточник. Христос на кресте висел где-то часов шесть, пока не умер.
Другое дело, что Он 30 лет жил среди грешных людей. Это тоже подвиг.
И заметим, что Христа мучили люди, а не Бог!
Так же и всех праведников, пророков, сожженных на кострах "еретиков" мучили и убивали люди.
Те, кто тонул во время Потопа, страдали 40 дней?
Мне представляется, это более мягкое наказание,
чем приговор к высшей мере, которого люди, часто, ожидают годами.
А какое наказание вы бы предложили тем, кто должен осознать, что такое грех?
Как дать им на личном опыте понять, что грех причиняет страдания?
Утонувшие в Потопе поняли, как жестоко они ошибались, когда издевались над Ноем.
Думаю, некоторые смогли понять, что сделали другим много зла.
И что они заслуженно наказаны.
Если они это поняли по истине - то для них не все потеряно.
Они 40 дней видели ковчег на горизонте. Такую воспитательную меру им определил Бог.
В отличие от грешных людей, Бог все делает с целью научить человека, привести грешника к покаянию.
Высшая мера наших судов - это просто метод уничтожения.
А у Бога впереди предусмотрено воскресение и праведных и грешных (хотя и по разному они воскреснут)
Третье. Если бог делает все ради спасения грешников, то почему в результате их число лишь увеличивается?
Мы сегодня не способны судить об этом.
Кто сегодня грешник, а кто находится на пути спасения - знает только Бог.
Почему Бог не покажется сомневающимся - это ведь убедит их, спасет, если твоими словами.
Что надо показать? Иисус немало чудес показал. А результат?
Чудеса и знамения сами по себе не спасают человека от греха.
По сабжу - почему Бог не схватил Каина за руку, чтобы остановить братоубийство?
Вы видите внешнее и думаете, что проблема лишь в преступлении, попадающем под УК.
А на самом деле, проблема гораздо глубже.
Грех начался в тот момент, когда Каин возненавидел Авеля.
С этого момента Каин уже нуждался в спасении.
Ну и наконец четвертое. Предвосхищая ответ в стиле "Бог каждого наделил свободой воли". Что ты скажешь о том, кто проникнувшись божией мудростью поступит подобно Богу, наделив свободой воли, например, своих малолетних детей, дав поиграться с лекарствами из домашней аптечки? Можно даже им сказать, что отведав запретного плода они смертию умрут, что кстати, будет значительно ближе к истине, чем в первоисточнике.
Ни один человек не погибнет по незнанию.
Каждый будет судим лишь за тот грех, который он сам осознает.
PS
Обычно я не берусь отвечать на такую кучу разнородных вопросов.
По любому из ваших 1-2-3-4 можно и нужно говорить много подробнее.
Будет лучше, если мы не станем перескакивать с темы на тему
-
Начнем с того, что Библия ни слова не говорит о бессмертии души.
"Бессмертие души" - это выдумка дьявола, которую он начал продвигать еще в Едеме, обещая Еве "Нет, не умрете!".
И чем он в Едеме-то тебе не угодил? На самом деле они умерли от запретного плода что-ли?
Если человека не излечить от греха, то он погибнет навсегда, без возможности воскресения.
Это крайне экзотическая точка зрения. Обычно пропагандируются вечные муки, геена огненная и прочие прелести. Думаю это сложилось еще в те времена, когда неугодных церковь сжигала живьем. Видимо чтобы указать богу что дальше с таким делать :) А если в конце можно просто умереть навсегда, то и исповедаться не нужно - в раю все-равно заняться нечем, а от пения и игры на арфе все-равно свихнешься на второй день. Ну нафиг...
Плохо знаете первоисточник. Христос на кресте висел где-то часов шесть, пока не умер.
Другое дело, что Он 30 лет жил среди грешных людей. Это тоже подвиг.
И заметим, что Христа мучили люди, а не Бог!
Так же и всех праведников, пророков, сожженных на кострах "еретиков" мучили и убивали люди.
Те, кто тонул во время Потопа, страдали 40 дней?
Мне представляется, это более мягкое наказание,
чем приговор к высшей мере, которого люди, часто, ожидают годами.
Первоисточник читаю нерегулярно, но заметил любопытную вещь. Вообще-то не я ее заметил, а Марк Твен, но это не так важно. Стоит чему-то хорошему произойти, ну, например, открыть лекарство новое или войне закончится - так это "с божьей помощью". А как что плохое - так дьявол виноват. А то что бог не вмешивался, когда мог вмешаться, более того, когда был обязан вмешаться - так это в порядке вещей. Фиг с ними с неспасенными во время потопа младенцами и даже с мучениками инквизиции, но каково это - знать что за твоими мучениями смотрит любящий отец, который может в любой момент их прекратить, но не делает этого?
А наказание невиновных тоже любопытный момент. Оправданием тут несомненно выступает момент, что в отличие от настоящих приговоренных к смерти нет отсутствует долгое ожидание исполнения приговора.
Утонувшие в Потопе поняли, как жестоко они ошибались, когда издевались над Ноем.
Думаю, некоторые смогли понять, что сделали другим много зла.
И что они заслуженно наказаны.
Если они это поняли по истине - то для них не все потеряно.
Они 40 дней видели ковчег на горизонте. Такую воспитательную меру им определил Бог.
В отличие от грешных людей, Бог все делает с целью научить человека, привести грешника к покаянию.
Ну и что случилось с теми грешниками - хоть один из них пришел к покаянию, а затем жил долго и счастливо?
Что надо показать? Иисус немало чудес показал. А результат?
Чудеса и знамения сами по себе не спасают человека от греха.
Не согласен, пропаганда служит мощным психологическим оружием, иначе на нее не тратилось бы столько ресурсов. И убедительность должна быть стопроцентная. Видения по синьке не пройдут.
Вы видите внешнее и думаете, что проблема лишь в преступлении, попадающем под УК.
А на самом деле, проблема гораздо глубже.
Грех начался в тот момент, когда Каин возненавидел Авеля.
С этого момента Каин уже нуждался в спасении.
Где бы ни была проблема - факт налицо. Есть труп и есть убийца. Авраама, значит за руку схватил, а Каина не схватил - к чему такая избирательность?
Ни один человек не погибнет по незнанию.
Каждый будет судим лишь за тот грех, который он сам осознает.
Ах вон как, то есть те папуасы из новой гвинеи, которые искренне верят в то, что кушать соплеменников это нормально - чисты перед богом? А еще помню псих-маньяк был, который считал себя орудием божьим, этот тоже, видимо спасен будет.
-
Вот же флудеры...
-
И чем он в Едеме-то тебе не угодил? На самом деле они умерли от запретного плода что-ли?
Обсуждали это недавно.
Он солгал и погубил людей.
Обещал Еве, что она не умрет никогда.
Читайте внимательно диалог Евы и змея.
Как справедливо отметил Облезлый Кот,
змей не даром был назван самым хитрым.
Если человека не излечить от греха, то он погибнет навсегда, без возможности воскресения.
Это крайне экзотическая точка зрения.
Обычно пропагандируются вечные муки, геена огненная и прочие прелести. Думаю это сложилось еще в те времена, когда неугодных церковь сжигала живьем.
На самом деле, теория бесконечных и бессмысленных мучений в аду сложилась в средние века.
Когда исполнилось библейское пророчество о великом отступлении от Бога и явлении антихриста.
А если в конце можно просто умереть навсегда, то и исповедаться не нужно
Вы не из клуба самоубийц случайно?
- в раю все-равно заняться нечем, а от пения и игры на арфе все-равно свихнешься на второй день. Ну нафиг...
С одной стороны, грешнику, действительно, в раю жить невозможно.
Но праведники, безусловно, будут заниматься интересными делами.
Вот например, цивилизация ангелов проводила научный Эксперимент на нашей Земле,
который ныне ошибочно принимают за следы самопроизвольной эволюции...
Стоит чему-то хорошему произойти, ну, например, открыть лекарство новое или войне закончится - так это "с божьей помощью". А как что плохое - так дьявол виноват.
Вы правы, нельзя все сваливать на дьявола. Это тоже характерно
для грешников - постоянно считать, что виноват кто-то другой.
А в Библии о действиях дьявола очень скудно написано.
В основном говорится о глупых поступках людей, которые приводили к большим проблемам.
А то что бог не вмешивался, когда мог вмешаться, более того, когда был обязан вмешаться - так это в порядке вещей. Фиг с ними с неспасенными во время потопа младенцами и даже с мучениками инквизиции, но каково это - знать что за твоими мучениями смотрит любящий отец, который может в любой момент их прекратить, но не делает этого?
Надо задуматься, а может ли Он сделать то, что вы бы хотели?
Например, Он, конечно, мог прекратить страдания Христа.
Но тогда мы все бы погибли навсегда.
Ведь Он не может спасти нас от нашего эгоизма,
если Сам будет проявлять эгоизм! Согласны?
А наказание невиновных тоже любопытный момент. Оправданием тут несомненно выступает момент, что в отличие от настоящих приговоренных к смерти нет отсутствует долгое ожидание исполнения приговора.
Тут я не понял, о чем вы говорите.
Утонувшие в Потопе поняли, как жестоко они ошибались, когда издевались над Ноем.
Думаю, некоторые смогли понять, что сделали другим много зла.
И что они заслуженно наказаны.
Если они это поняли по истине - то для них не все потеряно.
Они 40 дней видели ковчег на горизонте. Такую воспитательную меру им определил Бог.
В отличие от грешных людей, Бог все делает с целью научить человека, привести грешника к покаянию.
Ну и что случилось с теми грешниками - хоть один из них пришел к покаянию, а затем жил долго и счастливо?
А это будет известно лишь по воскресении тех людей из мертвых.
Воскресение праведников произойдет лишь после 2-го пришествия Христа и конца этого мира.
Что надо показать? Иисус немало чудес показал. А результат?
Чудеса и знамения сами по себе не спасают человека от греха.
Не согласен, пропаганда служит мощным психологическим оружием, иначе на нее не тратилось бы столько ресурсов. И убедительность должна быть стопроцентная. Видения по синьке не пройдут.
Приведите пример такой пропаганды, которая может убедить человека любить других,
жертвовать своими корыстными интересами, отказаться от насилия и обмана, жить подобно Христу.
Грех начался в тот момент, когда Каин возненавидел Авеля.
С этого момента Каин уже нуждался в спасении.
Где бы ни была проблема - факт налицо. Есть труп и есть убийца. Авраама, значит за руку схватил, а Каина не схватил - к чему такая избирательность?
Да, потому что Авраам и не хотел убивать сына. Для него это было тяжело.
Более того. Авраам утверждал, что они с сыном спустятся с горы вместе!
Я думаю, он знал, что Бог остановит жертвоприношение. Он умел понимать Бога.
Каин, напротив, сделал то, что хотел.
И если бы ему помешали это однажды, он бы повторил еще раз.
Его ненависть к брату только возрастала бы ...
Ни один человек не погибнет по незнанию.
Каждый будет судим лишь за тот грех, который он сам осознает.
Ах вон как, то есть те папуасы из новой гвинеи, которые искренне верят в то, что кушать соплеменников это нормально - чисты перед богом? А еще помню псих-маньяк был, который считал себя орудием божьим, этот тоже, видимо спасен будет.
Ошибаетесь. Здесь действует простая и понятная всем логика.
Не делай другому того, чего не хочешь себе[/list]
Папуасы ведь не хотят быть съеденными, правильно?
Значит, они понимают, что делают другим зло.
И псих-маньяк тоже ведь не хочет, чтобы с ним поступили так, как он поступает с другими.
На эту тему Христос рассказал притчу о богаче и Лазаре.
Богач был при жизни совершенно уверен, что он поступает хорошо и правильно.
Он ничего плохого не делал, на храм жертвовал. И даже нищему Лазарю иногда подавал милостыню.
Но он сам оказался в положении Лазаря и сразу понял, что поступал раньше с Лазарем по свински.
Тот больной и голодный лежал у его ворот.
А богач часто даже не замечал его, наслаждаясь жизнью...
Вот так. А вы говорите "папуасы"...
-
Обсуждали это недавно.
Он солгал и погубил людей.
Обещал Еве, что она не умрет никогда.
Читайте внимательно диалог Евы и змея.
Так вот, оказывается, откуда этот бородатый анекдот... ну про то как карлик уламывал женщину. Еще Никулин рассказывал.
- если ты откажешь мне, сказал он, - я умру.
Она ему отказала. Через шестьдесят лет он умер.Вы не из клуба самоубийц случайно?
Просился - отказали. А что нелогичного в моих словах?Вот например, цивилизация ангелов проводила научный Эксперимент на нашей Земле,
который ныне ошибочно принимают за следы самопроизвольной эволюции...
Ну это уже в дисциплину спец. олимпиады превращается.
Где в задокументированных источниках хоть единое упоминание слов "наука", "эксперимент", "эволюция"? Кстати само по себе его проведение низвергает божественное творение, если любая толпа крылатых идиотов может вмешаться с подобными "экспериментами".
Например, Он, конечно, мог прекратить страдания Христа.
Но тогда мы все бы погибли навсегда.
Ведь Он не может спасти нас от нашего эгоизма,
если Сам будет проявлять эгоизм! Согласны?
"Ставите интересы других важнее собственных? Тогда подпишите донорскую карту и покончите с собой!" (с) Доктор Хаус.
Тут недавно обсуждались опубликованные исследования о соотношении альтруистических и эгостических настроений в обществе. Совершенно очевидно, что эгоистическое настроение ведет к выгоде отдельной особи и гибели общества, а альтруистическое - к гибели отдельной особи и выгоде для общества. Необходим баланс (как выяснилось в исследовании - примерно 1 к трем). Что же касается конкресно-приведенного примера, то тут никакой не альтруизм даже - тут идиотизм.
Тут я не понял, о чем вы говорите.
Виноваты люди - а расплачивался Иисус. Виноваты родители, а в потопе утонули и их малолетние невинные дети. Или ты считаешь что им понравится тот факт, что их отправили на тот свет в общей куче?
Приведите пример такой пропаганды, которая может убедить человека любить других,
жертвовать своими корыстными интересами, отказаться от насилия и обмана, жить подобно Христу.
В пропаганде я не спец, но раз можно заставить поверить в такие бредни как высшая раса и в коммунизим за 20 лет, то я думаю труда не составит.
Да, потому что Авраам и не хотел убивать сына. Для него это было тяжело.
Более того. Авраам утверждал, что они с сыном спустятся с горы вместе!
Я думаю, он знал, что Бог остановит жертвоприношение. Он умел понимать Бога.
Каин, напротив, сделал то, что хотел.
И если бы ему помешали это однажды, он бы повторил еще раз.
Его ненависть к брату только возрастала бы ...
Тогда вернемся к нашей инквизиции. Они как и Авраам всерьез считали (подавляющее большинство), что исполняют божью волю. Так почему бог тогда их не остановил, когда они мучали эпилептиков. Что с ними не так?
Богач был при жизни совершенно уверен, что он поступает хорошо и правильно.
Он ничего плохого не делал, на храм жертвовал. И даже нищему Лазарю иногда подавал милостыню.
Но он сам оказался в положении Лазаря и сразу понял, что поступал раньше с Лазарем по свински.
Тот больной и голодный лежал у его ворот.
А богач часто даже не замечал его, наслаждаясь жизнью...
Отличие богача от Лазаря еще и в том, что он трудолюбиво умножает свой капитал, а Лазарь лежит мучается с голоду, но работать не идет, а ждет подачки. Если же причина бедности болезнь, то тут у бога надо выяснить, чем он не угодил ему. А с точки зрения Иисуса правильно было взять прокаженного паразита и кормить за свой счет.
-
Он солгал и погубил людей.
Обещал Еве, что она не умрет никогда.
Читайте внимательно диалог Евы и змея.
Так вот, оказывается, откуда этот бородатый анекдот... ну про то как карлик уламывал женщину. Еще Никулин рассказывал.
- если ты откажешь мне, сказал он, - я умру.
Она ему отказала. Через шестьдесят лет он умер.
Примерно так, только наоборот.
Ева сказала, что боится умереть.
Дьявол обещал "нет, не умрешь".
Но Ева все же умерла.
Насколько мне известно, именно через сатанистов появилась версия:
дьявол хотел сказать, что она не умрет в тот же самый день.
Просто так выразился неточно...
Вы не из клуба самоубийц случайно?
Просился - отказали. А что нелогичного в моих словах?
Мне желание умереть кажется нелогичным.
Вот например, цивилизация ангелов проводила научный Эксперимент на нашей Земле,
который ныне ошибочно принимают за следы самопроизвольной эволюции...
Ну это уже в дисциплину спец. олимпиады превращается.
Где в задокументированных источниках хоть единое упоминание слов "наука", "эксперимент", "эволюция"?
Что вы называете "задокументированными источниками",
и почему в них должно быть упоминание этих слов?
Мы еще не обсуждали здесь библейские аргументы в пользу ЭТХ.
Если хотите - можно их посмотреть.
Кстати само по себе его проведение низвергает божественное творение, если любая толпа крылатых идиотов может вмешаться с подобными "экспериментами".
Вы считаете "низвергает"? Не понимаю. Наоборот - превозносит.
Бог доверяет своим детям принимать участие в творении.
И дает право на свои теории, пусть даже ошибочные.
Разве это плохо?
На мой взгляд, это говорит нам, что
Бог не хочет иметь какие-то тайны от нас.
И не навязывает нам Свое мнение[/list]
Кроме того, большая часть ангелов, по нашему мнению,
не преследовала цели создать живых существ
(это и было невозможно предложенными методами)
У них была другая цель, - спасти некоторых от опасного заблуждения.
Ставите интересы других важнее собственных? Тогда подпишите донорскую карту и покончите с собой!" (с) Доктор Хаус.
Тут недавно обсуждались опубликованные исследования о соотношении альтруистических и эгостических настроений в обществе. Совершенно очевидно, что эгоистическое настроение ведет к выгоде отдельной особи и гибели общества, а альтруистическое - к гибели отдельной особи и выгоде для общества. Необходим баланс (как выяснилось в исследовании - примерно 1 к трем). Что же касается конкресно-приведенного примера, то тут никакой не альтруизм даже - тут идиотизм.
В баню такие "исследования". В будущем мире вообще не будет места эгоизму.
И смерти тоже не будет. А идиотизмом будет называться грех.
Виноваты люди - а расплачивался Иисус.
"расплачивался" - это литературное выражение.
Он пришел спасать людей от эгоизма.
Его цель - научить нас любить.
Он просто жил как мог среди людей, делал то, что мог.
Хотя и знал заранее, что будет впереди с Ним.
Виноваты родители, а в потопе утонули и их малолетние невинные дети. Или ты считаешь что им понравится тот факт, что их отправили на тот свет в общей куче?
Как уже говорил, Потоп был попыткой спасения
от деградации и родителей и детей.
К сожалению, не было другого пути.
А вы можете предложить?
Приведите пример такой пропаганды, которая может убедить человека любить других,
жертвовать своими корыстными интересами, отказаться от насилия и обмана, жить подобно Христу.
В пропаганде я не спец, но раз можно заставить поверить в такие бредни как высшая раса и в коммунизим за 20 лет, то я думаю труда не составит.
Иначе говоря, вы не знаете какими конкретными пропагандистскими
действиями можно научить людей любить, жертвовать собой,
отказаться от обмана, насилия и всяческого зла.
Вот когда придумаете - тогда и поговорим.
Тогда вернемся к нашей инквизиции. Они как и Авраам всерьез считали (подавляющее большинство), что исполняют божью волю. Так почему бог тогда их не остановил, когда они мучали эпилептиков. Что с ними не так?
Потому что они не любили этих людей, как Авраам любил своего сына.
Они ненавидели "еретиков", как Каин ненавидел брата.
Им дали возможность проявить свою ненависть явно.
Болезнь должна выйти наружу...
Каким образом, по вашему, Бог мог остановить их?
Не забудьте, что Бог не желает действовать насилием.
Отличие богача от Лазаря еще и в том, что он трудолюбиво умножает свой капитал, а Лазарь лежит мучается с голоду, но работать не идет, а ждет подачки.
По условиям задачи Лазарь был болен. А богач знал об этом.
О трудолюбии богача в притче ничего не говорится.
Вообще ни слова о какой-то его полезной деятельности.
Если же причина бедности болезнь, то тут у бога надо выяснить, чем он не угодил ему.
Зря вы думаете, что болезнь - это результат гнева Божия.
Очень часто бывает наоборот.
Именно благополучие и процветание может оказаться очень плохим знаком.
В нашем грешном мире оно едва ли не всегда создается за счет других, таких, как Лазарь.
А с точки зрения Иисуса правильно было взять прокаженного паразита и кормить за свой счет.
Кто является паразитом, будет выяснено на Последнем суде.
Там каждый паразит сам о себе вынесет приговор.
Богач из притчи Христа уже готов к этому...
"прокаженного паразита"???
А почему вы такой злой?
У вас отцу, матери сколько лет? Они вполне здоровы?
-
Именно благополучие и процветание может оказаться очень плохим знаком.
А вот протестанты полагают наоборот- процветание и богатство есть знак божьего благоволения.
Почему Вы считаете, что Вы правы, а протестанты-нет?
-
Именно благополучие и процветание может оказаться очень плохим знаком.
А вот протестанты полагают наоборот- процветание и богатство есть знак божьего благоволения.
Почему Вы считаете, что Вы правы, а протестанты-нет?
Может, вы плохо представляете себе, кто такие протестанты?
Это обширная категория церквей, порой сильно отличающихся
друг от друга в плане богословия и практической жизни.
В последнее время, действительно, появилось несколько
конфессий, так называемые "церкви процветания".
Но они составляют малую часть.
И основывают свое учение на текстах для Израиля из Ветхого Завета.
Мы считаем, что это серьезная ошибка.
Известно, чем закончился путь Израиля с его стремлением к личному процветанию.
-
В последнее время, действительно, появилось несколько
конфессий, так называемые "церкви процветания".
Но они составляют малую часть.
И основывают свое учение на текстах для Израиля из Ветхого Завета.
Вах!
-
Ева сказала, что боится умереть.
Дьявол обещал "нет, не умрешь".
Но Ева все же умерла.
А, отчего умерла, не продолжите? ... И дьявол лишь сказал, а не обещал, как вы тут врёте опять. Ни клятвы, ни обещания он не давал, у него и так слова не расходились с делом. Единственный честный персонаж во всём вранье ... Кстати, в отличии и от вас!
"Ева сказала, что боится умереть"!!! ... Это откуда? Как она могла боятся того, о чём понятия не имела!
Виктор, вы случайно, Библию тайком от воспитателей не пишите?
-
В последнее время, действительно, появилось несколько
конфессий, так называемые "церкви процветания"..
Лет двести с гаком- это для Вас "последнее время"? Хреновато Вы знаете христианство..
-
В последнее время, действительно, появилось несколько
конфессий, так называемые "церкви процветания"..
Лет двести с гаком- это для Вас "последнее время"? Хреновато Вы знаете христианство..
Почему 200?
На сколько я знаю, пятидесятники новой волны начали появляться лишь в начале XX века.
А "церкви процветания" сформировались лишь в его середине.
Может, ошибаюсь, конечно. Дайте ссылку.
-
Почему 200?
Да потому, что пятидесятники - это протестанты, а протестанизм связан с реформацией, которая была в 16 веке....
-
Почему 200?
Да потому, что пятидесятники - это протестанты, а протестанизм связан с реформацией, которая была в 16 веке....
У вас некоторая путаница.
С таким же успехом можно сказать, что пятидесятники - это люди,
а люди появились... давно. Значит и пятидесятники тоже... :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Пятидесятники
Пятидесятничество — одно из позднепротестанских течений христианства, возникшее в конце XIX — начале XX вв. в США. Его идейные истоки лежат в религиозно-философском движении ривайвелизма (англ. revival — «возрождение, пробуждение»), возникшем в XVIII в. среди последователей ряда протестантских церквей США, Англии и др. стран, и в развившемся в рамках последнего «Движении Святости» (англ. Holiness Movement).
Пятидесятники - это особое течение христианства.
Кроме традиционных протестантских ценностей, пятидесятники имеют
свои особые отличительные черты, за которые подвергаются критике
со стороны других протестантов.
Харизматы - это еще более молодое течение, начала XX века, отколовшееся от пятидесятников.
Среди них в середине XX века и появились т.н. "церкви процветания".
-
Мне желание умереть кажется нелогичным.
Лучше умереть в борьбе за идею свободы, чем оставаться вечным рабом.
Что вы называете "задокументированными источниками",
и почему в них должно быть упоминание этих слов?
Мы еще не обсуждали здесь библейские аргументы в пользу ЭТХ.
Если хотите - можно их посмотреть.
Ну раз раздел называется "Библия" то именно ее и имею в виду.
Эксперимент включал себя нейлоновых бактерий? Тех самых, которых сначала обнаружили на месте сброса промышленных отходов, а потом вывели похожий вид искуственной селекцией (но при искуственной селекции расщепляющий фермент оказался другим).
Бог не хочет иметь какие-то тайны от нас.
И не навязывает нам Свое мнение
Ну раз тайн никаких нет, тогда крайне удивительно, почему по первому каналу Путин вещает вместо бога.
В баню такие "исследования". В будущем мире вообще не будет места эгоизму.
И смерти тоже не будет. А идиотизмом будет называться грех.
Как не будет? Ты же только что сказал, что самые неперевоспитываемые - того? А если у кого-то из будущих сверхлюдей мировоззрение поменяется? Ну в рамках концепции свободы воли. Когда Эгоистов-конкурентов полно, то и альтруисты на тебя косо смотрят, а когда ты один - да они за счастье будут от тебя тяготы и лишения терпеть ввиду своей врожденной склонности к мазохизму.
"расплачивался" - это литературное выражение.
Он пришел спасать людей от эгоизма.
Его цель - научить нас любить.
Он просто жил как мог среди людей, делал то, что мог.
Хотя и знал заранее, что будет впереди с Ним.
И все его страдания были бессмысленны. Он никого не спас, а любящий "отец" забавы ради подвесил его на кресте.
Как уже говорил, Потоп был попыткой спасения
от деградации и родителей и детей.
К сожалению, не было другого пути.
А вы можете предложить?
Серьезно? Детей не догадался на ковчег забрать при всем своем всемогуществе? Ну например вместо возбудителей тифа или бешенства. Хотя судя по тому как нам описывают ковчег был явно резиновым.
Иначе говоря, вы не знаете какими конкретными пропагандистскими
действиями можно научить людей любить, жертвовать собой,
отказаться от обмана, насилия и всяческого зла.
Вот когда придумаете - тогда и поговорим.
Вот когда определишь критарии, отличающие зло и насилие от справедливого возмездия тогда и думать смысл будет. А то как топить всех без разбору на правых и виноватых - так попытка спасения, а как смертника к стенке поставить - так священник приходит и говорит - покайся, бог простит.
Потому что они не любили этих людей, как Авраам любил своего сына.
Они ненавидели "еретиков", как Каин ненавидел брата.
Им дали возможность проявить свою ненависть явно.
Болезнь должна выйти наружу...
Каким образом, по вашему, Бог мог остановить их?
Не забудьте, что Бог не желает действовать насилием.
И кому легче-то стало от того, что болезнь наружу вышла? А бог по вашему вообще выходит либо беспомощный либо безмозглый, раз инквизицию - организацию, действующую от его имени, остановить не мог.
По условиям задачи Лазарь был болен. А богач знал об этом.
О трудолюбии богача в притче ничего не говорится.
Вообще ни слова о какой-то его полезной деятельности.
Раз болен - значит бог болезнь послал. Значит все претензии - к богу.
Зря вы думаете, что болезнь - это результат гнева Божия.
Очень часто бывает наоборот.
Именно благополучие и процветание может оказаться очень плохим знаком.
В нашем грешном мире оно едва ли не всегда создается за счет других, таких, как Лазарь.
Черт, и правда, я совсем забыл, что бог всегда делает все наоборот. Самых верных своих приверженцев заставляет страдать и мучаться, а самые главные грешники у него словно сыр в масле катаются. А приверженцы и вовсе идиоты. Смотрят на это и думают, что после смерти к ним отношение измениться.
А почему вы такой злой?
У вас отцу, матери сколько лет? Они вполне здоровы?
Спасибо, у родителей со здоровьем все довольно неплохо относительно среднестатистических показателей по стране.
Что же касается злости... "Просто я не выношу когда несут чушь" (с)
-
Почему 200?
Да потому, что пятидесятники - это протестанты, а протестанизм связан с реформацией, которая была в 16 веке....
У вас некоторая путаница.
С таким же успехом можно сказать, что пятидесятники - это люди,
а люди появились... давно. Значит и пятидесятники тоже... :D
Не надо демагогии.. Речь шла именно о протестантах. Прочитайте свою переписку с Петро.
Пятидесятники - ответвление от протестанизма, они евангелисты, а евангельское христианство развилось в период реформации (16 век)...
-
Лучше умереть в борьбе за идею свободы, чем оставаться вечным рабом.
:?:
А что, разве вам кто-то предлагает умереть за идею свободы?
Как вы собираетесь за нее умирать?
Вы сейчас в рабстве?
Эксперимент включал себя нейлоновых бактерий? Тех самых, которых сначала обнаружили на месте сброса промышленных отходов, а потом вывели похожий вид искуственной селекцией (но при искуственной селекции расщепляющий фермент оказался другим).
Не знаю. Вряд ли. А почему вас заинтересовали именно эти бактерии?
Бог не хочет иметь какие-то тайны от нас.
И не навязывает нам Свое мнение
Ну раз тайн никаких нет, тогда крайне удивительно, почему по первому каналу Путин вещает вместо бога.
А разве вы хотели бы видеть Бога по первому каналу?
К сожалению, это невозможно.
Ведь тогда получилось бы, что Бог навязал вам отказ от атеизма.
Великий поэт однажды описал, что могло бы произойти в этом случае:
"Но дважды ангел вострубит;
На землю гром небесный грянет:
И брат от брата побежит,
И сын от матери отпрянет.
И все пред Бога притекут,
Обезображенные страхом:
И нечестивые падут.
Покрыты пламенем и прахом"
Бог сегодня не желает посеять страх среди атеистов.
В будущем мире вообще не будет места эгоизму. И смерти тоже не будет. А идиотизмом будет называться грех.
Как не будет? Ты же только что сказал, что самые неперевоспитываемые - того? А если у кого-то из будущих сверхлюдей мировоззрение поменяется? Ну в рамках концепции свободы воли. Когда Эгоистов-конкурентов полно, то и альтруисты на тебя косо смотрят, а когда ты один - да они за счастье будут от тебя тяготы и лишения терпеть ввиду своей врожденной склонности к мазохизму.
Тому, кто вполне познал Бога, невозможно Его предать.
Так же точно, тому, кто пьет из чистого родника,
невозможно его оставить ради помойной лужи.
И все его страдания были бессмысленны. Он никого не спас, ...
Зря вы так считаете.
И в Библии есть примеры спасенных Им людей.
И в нашей жизни мы можем встретить таких.
Как уже говорил, Потоп был попыткой спасения
от деградации и родителей и детей.
К сожалению, не было другого пути.
А вы можете предложить?
Серьезно? Детей не догадался на ковчег забрать при всем своем всемогуществе?
Ковчег и строился в расчете на спасение всех людей, которые только жили на Земле.
Но к сожалению, люди не пожелали войти в него. И детям своим не позволили.
Хотя Ной, наверняка, предлагал, звал, уговаривал.
Ну например вместо возбудителей тифа или бешенства. Хотя судя по тому как нам описывают ковчег был явно резиновым.
При чем здесь возбудители тифа и бешенства?
Никто их на ковчег не помещал.
И резиновым он не был. Можно это обсудить.
Иначе говоря, вы не знаете какими конкретными пропагандистскими
действиями можно научить людей любить, жертвовать собой,
отказаться от обмана, насилия и всяческого зла.
Вот когда придумаете - тогда и поговорим.
Вот когда определишь критарии, отличающие зло и насилие от справедливого возмездия тогда и думать смысл будет.
Сначала надо определить, что вы называете возмездием и зачем оно нужно.
Потому что они не любили этих людей, как Авраам любил своего сына.
Они ненавидели "еретиков", как Каин ненавидел брата.
Им дали возможность проявить свою ненависть явно.
Болезнь должна выйти наружу...
Каким образом, по вашему, Бог мог остановить их?
Не забудьте, что Бог не желает действовать насилием.
И кому легче-то стало от того, что болезнь наружу вышла? А бог по вашему вообще выходит либо беспомощный либо безмозглый, раз инквизицию - организацию, действующую от его имени, остановить не мог.
Бог знает, что те, у кого есть голова и сердце, не ошибутся.
И не подумают, что эта инквизиция - от Его имени.
А прекращать ее... какой смысл?
Грешные люди всегда убивали друг друга.
Религия - это только повод.
В атеистическом СССР тоже была своего рода инквизиция.
И методы порой были не менее жестокие, чем в средние века.
А сейчас, думаете, что-то изменилось?
По условиям задачи Лазарь был болен. А богач знал об этом.
О трудолюбии богача в притче ничего не говорится.
Вообще ни слова о какой-то его полезной деятельности.
Раз болен - значит бог болезнь послал. Значит все претензии - к богу.
Глупости. Почему вы так решили?
Причины болезней могут быть самыми разными.
Но какой бы не была причина, это не снимает вины
с того человека, который никак не помогает больному.
Черт, и правда, я совсем забыл, что бог всегда делает все наоборот. Самых верных своих приверженцев заставляет страдать и мучаться, а самые главные грешники у него словно сыр в масле катаются.
Опять вы ошибаетесь.
Это грешники причиняют страдания тем, кто живет по Божьему закону.
-
Не надо демагогии.. Речь шла именно о протестантах. Прочитайте свою переписку с Петро.
Пятидесятники - ответвление от протестанизма, они евангелисты, а евангельское христианство развилось в период реформации (16 век)...
Чего спорить?
Если вы специалист по протестантизму, то исправьте статью в Википедии.
Но скромно пробурчу себе под нос,
что все христианство должно быть евангельским..... и на сем смолкаю...
-
В последнее время, действительно, появилось несколько
конфессий, так называемые "церкви процветания"..
Лет двести с гаком- это для Вас "последнее время"? Хреновато Вы знаете христианство..
"Хреновато", это ещё кое-как ... Хоть как-то ... Но, тут другой случай и скорее всего не излечимый. Городит "товарищ" что на язык попало и ещё ссылок просит ...
-
А что, разве вам кто-то предлагает умереть за идею свободы?
Как вы собираетесь за нее умирать?
Вы сейчас в рабстве?
Поднимем архивы. Ты сказал, что всех "не перевоспитавшихся" все-равно вместо вечной жизни спустят в канализацию, я возразил, что против такого принуждения и лицемерно либезить не собираюсь. Ты ответил что кому не нравится - могут уже покупать билеты в биореактор, но ты не понимаешь такого поведения. Действительно, где тут принуждение к рабству?
Не знаю. Вряд ли. А почему вас заинтересовали именно эти бактерии?
Если вряд-ли, значит все-таки эволюция :) А именно их я вспомнил потому, что человек "подобно богу" повторил видообразование и достиг похожих результатов.
А разве вы хотели бы видеть Бога по первому каналу?
К сожалению, это невозможно.
Ведь тогда получилось бы, что Бог навязал вам отказ от атеизма.
Великий поэт однажды описал, что могло бы произойти в этом случае:
...
Бог сегодня не желает посеять страх среди атеистов.
Следуя такой логике и учителя математики своими уроками сеят панику среди тех, кто верит, что дважды два равно пяти.
И вообще, не сходится - сначала чудеса, знамения, заповеди Моисею рассказал, потоп тот же устроил, а потом вообще сына послал. И тут - рраз - и не показывается под предлогом панику посеять среди атеистов :) Смешно.
Тому, кто вполне познал Бога, невозможно Его предать.
Так же точно, тому, кто пьет из чистого родника,
невозможно его оставить ради помойной лужи.
Лужу из чистого источника сделать запросто а прецедент с предальством Иуда олицетворяет. И Каин тоже. Так что аргумент не защитывается. Эгоисты всегда были и всегда будут. Даже если их полностью изъять из общества - они сразу же появятся.
Зря вы так считаете.
И в Библии есть примеры спасенных Им людей.
И в нашей жизни мы можем встретить таких.
Своим бессмысленным висением на кресте он никого не спас. Или тебе дышать легче, зная что он страдал? Это меня ты злым считал? :)
Ковчег и строился в расчете на спасение всех людей, которые только жили на Земле.
Но к сожалению, люди не пожелали войти в него. И детям своим не позволили.
Хотя Ной, наверняка, предлагал, звал, уговаривал.
Про расчеты вот не надо. Даже если каждой твари по паре пересчитать, таких ковчегов понадобиться штук тридцать. Это не считая запасов корма и пресной воды. Или все пассажиры в нем святым духом питались?
Что же касается "и детям своим не позволили" - так можно для сравнения привести спец.операцию. Ту, в которой террористов убивают вместе с заложниками. Вот так поступает наш "спаситель". Чего мучаться, давайте всех завалим да и дело с концом.
При чем здесь возбудители тифа и бешенства?
Никто их на ковчег не помещал.
но они же как-то после потопа выжили. А еще ты удивишься, но вирус имуннодефицита (СПИД) он только в человеке живет. Кто из Ноевого семейства не пользовался резинкой?
Сначала надо определить, что вы называете возмездием и зачем оно нужно.
Я вот тоже не пойму нафига было всех топить. И если не возмездие за грехи, для чего был нужен этот акт геноцида?
Бог знает, что те, у кого есть голова и сердце, не ошибутся.
И не подумают, что эта инквизиция - от Его имени.
А прекращать ее... какой смысл?
То есть все кого инквизиторы сожгли как и они сами были грешниками по-твоему получается? Впору второй потоп устраивать. Как минимум в европе.
Вспомним Каина. Ты считаешь, что не было смысла его останавливать? Братик-то безгрешным был.
Классная троица? Каин, Авраам и инквизиция. Сплошной клубок противоречий.
Грешные люди всегда убивали друг друга.
Религия - это только повод.
В атеистическом СССР тоже была своего рода инквизиция.
И методы порой были не менее жестокие, чем в средние века.
СССР был точно таким же религиозным государством. Только на месте Иисуса там Ленин, который жил, жив и будет жить. и за еретические взгляды точно также как и в христианстве сначала отлучали от церкви (исключали из партии), а самых настойчивых - отправляли в ад (в лагеря или к стенке).
Но какой бы не была причина, это не снимает вины
с того человека, который никак не помогает больному.
Ты же сам говорил, что тот ему жертвовал когда мог. А последнюю рубашку отдавать - это верующие только на словах горазды.
Опять вы ошибаетесь.
Это грешники причиняют страдания тем, кто живет по Божьему закону.
Даже если все время это повторять правдой это не станет. Я привел примеры, что все наоборот. Праведникам чума, холера, ад и погибель. Грешникам в лучшем случае пуля в висок.
-
2fcoder: Чтобы немного сократить пост, пока отвечаю выборочно.
А что, разве вам кто-то предлагает умереть за идею свободы?
Как вы собираетесь за нее умирать?
Вы сейчас в рабстве?
Поднимем архивы. Ты сказал, что всех "не перевоспитавшихся" все-равно вместо вечной жизни спустят в канализацию, я возразил, что против такого принуждения и лицемерно либезить не собираюсь. Ты ответил что кому не нравится - могут уже покупать билеты в биореактор, но ты не понимаешь такого поведения. Действительно, где тут принуждение к рабству?
Может, вы меня перепутали с кем-то или не поняли?
Я говорил иначе, - каждый человек сам определит свою участь.
Еще говорил, что в будущем мире грешник будет страдать, как наркоман при ломках.
Вы не спросили, что и почему, но сразу делаете неправильные выводы.
Давайте поясню.
После своего воскресения из мертвых, грешники вдруг поймут, что им плохо.
Отмечу несколько причин.
- Они вдруг поймут, что их будущее в тумане, возможно, они умрут.
Никто не дает им гарантии, что они будут жить сколько нибудь долго.
Бог сказал, что грешники вечно жить не будут, они обречены
Он никогда не ошибается в Своих пророчествах. - Они не найдут того, что доставляло им удовольствие в этой жизни.
Нет борьбы за существование. Нет цели и смысла жизни.
Не получается жить ради денег, ради власти, ...
Не будет в том мире ничего, к чему они так привыкли.
Они поймут, что им там не место. - При том, они увидят, что рядом кипит жизнь, все счастливы.
Но чем живут, зачем и для чего - непонятно.
Вам никогда не приходилось чувствовать себя лишним?
Жить без какой-либо перспективы, без надежды на лучшее будущее?
Попробуйте представить себе, что вас уволили навсегда. Вы живете на пособие...
Это не потому, что кто-то специально так им будет вредить.
Просто жизнь там иначе устроена. Они там не найдут ничего для себя.
По Божьему плану, праведники воскресают на 1000 лет раньше.
Они сформируют жизнь в том мире по-своему.
И только через 1000 лет воскреснут грешники.
Бог говорит, что это будет Суд над ними.
Каждый будет страдать от того греха, к которому привык. Как наркоман.
Вы говорили, что играть на арфе вас на долго не хватит...
Видимо, вы не представляете, чем там можно заниматься. Верно?
И это не случайно.
Вот например, Люцифер и его сторонники занимались "научной работой"
- создавали монстров на Земле, чтобы кому-то что-то доказать.
Но в конце концов, их лишили такой возможности.
Никому их монстры были не нужны. И стало очевидно, что от этого один вред.
И тогда у них начался кризис... причем настолько серьезный,
что они пошли на ложь и убийство, лишь бы получить "продолжение банкета".
(Эти события описаны в 3-й главе Бытия)
Но у грешников после воскресения и такой возможности не будет.
Уже никого обмануть не удастся...
Бог предупреждает, что грешники не смогут выжить в том мире.
Они не найдут в той жизни никакого смысла.
И если ничего не предпринимать ради них,
то грешники там сами собой вымрут как динозавры.
Не знаю. Вряд ли. А почему вас заинтересовали именно эти бактерии?
Если вряд-ли, значит все-таки эволюция :) А именно их я вспомнил потому, что человек "подобно богу" повторил видообразование и достиг похожих результатов.
Извините. Человек создал новый вид биомашин. Ну и что?
Именно так и появлялись все более сложные виды на Земле.
Их создавали искусственно. А при чем здесь эволюция?
Ковчег и строился в расчете на спасение всех людей, которые только жили на Земле.
Но к сожалению, люди не пожелали войти в него. И детям своим не позволили.
Хотя Ной, наверняка, предлагал, звал, уговаривал.
Про расчеты вот не надо. Даже если каждой твари по паре пересчитать, таких ковчегов понадобиться штук тридцать. Это не считая запасов корма и пресной воды. Или все пассажиры в нем святым духом питались?
В теме "Эволюция Технологий" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5574) подчеркивается один важный момент.
Подлинно живыми можно называть только высшие виды.
Имеющие сознание, свободу воли, с которыми человек может общаться.
Сколько их на Земле?
Тогда было не много. Речь шла только о наземных животных и птицах.
Причем, только о тех видах, что обитали в районе Едемского сада.
Это те, кого Бог провел пред Адамом за один день.
И у него еще время на Еву осталось.
А прочие в те времена были просто биомашины, жизни не имеющие.
Я думаю, что Потоп был локальный, а ковчег был полупустой.
Там оставалось навалом места и для людей.
При чем здесь возбудители тифа и бешенства?
Никто их на ковчег не помещал.
но они же как-то после потопа выжили. А еще ты удивишься, но вирус имуннодефицита (СПИД) он только в человеке живет.
Если даже и так, меня это совсем не удивляет.
И не удивлюсь, если многие подобные виды появились совсем недавно.
Эволюция в сторону общей деградации биосферы идет постоянно.
Усложнения нет, но появляются все новые виды паразитов...
При этом, высшие виды массово вымирают.
Сначала надо определить, что вы называете возмездием и зачем оно нужно.
Я вот тоже не пойму нафига было всех топить. И если не возмездие за грехи, для чего был нужен этот акт геноцида?
Странно. Я так подробно об этом говорил. Но вы ничего не поняли.
Еще раз прочитайте:
Как уже говорил, Потоп был попыткой спасения
от деградации и родителей и детей.
К сожалению, не было другого пути. А вы можете предложить?
Да, разуму грешников угрожает деградация, как и всей биосфере без Бога.
Не спешите с выводами. Что непонятно - спросите.
на остальные вопросы отвечу в следующем посте
-
Что же касается "и детям своим не позволили" - так можно для сравнения привести спец.операцию. Ту, в которой террористов убивают вместе с заложниками. Вот так поступает наш "спаситель". Чего мучаться, давайте всех завалим да и дело с концом.
Примерно так поступили те родители, которые и сами
не вошли в ковчег, и детей своих туда не пустили.
Уж ни хотите ли вы сказать, что Бог должен был
отнять детей у грешных родителей?
У вас есть дети?
Если да, то как вы отнесетесь к тому, что Бог сегодня
у вас их отнимет и приведет в Церковь?
Понимаете, ситуация сегодня точно такая же, как в те дни.
И грешные родители сегодня точно так же и сами не идут к Богу, и детей своих не пускают.
Итак, ваши рекомендации? Отнять детей?
Бог знает, что те, у кого есть голова и сердце, не ошибутся.
И не подумают, что эта инквизиция - от Его имени.
А прекращать ее... какой смысл?
То есть все кого инквизиторы сожгли как и они сами были грешниками по-твоему получается? Впору второй потоп устраивать. Как минимум в европе.
Бог то же самое говорит. События повторятся
но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ...и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого", (Матф.24:37-39)[/list]
Вспомним Каина. Ты считаешь, что не было смысла его останавливать? Братик-то безгрешным был.
Безгрешного не было ни одного.
Каина останавливать Богу смысла не было.
Если уж он брата ненавидел, то его ненависть
от защиты Божьей только бы возрастала.
И он бы постоянно искал способы отомстить...
Грешные люди всегда убивали друг друга.
Религия - это только повод.
В атеистическом СССР тоже была своего рода инквизиция.
И методы порой были не менее жестокие, чем в средние века.
СССР был точно таким же религиозным государством. Только на месте Иисуса там Ленин, который жил, жив и будет жить. и за еретические взгляды точно также как и в христианстве сначала отлучали от церкви (исключали из партии), а самых настойчивых - отправляли в ад (в лагеря или к стенке).
Именно это я и хотел сказать.
И ничего принципиально с тех пор не изменилось.
Проблема не в религии, а в деньгах и борьбе за власть.
Если сегодня чья-либо философия будет угрожать правящей
верхушке, с ней поступят как и раньше...
Но какой бы не была причина, это не снимает вины
с того человека, который никак не помогает больному.
Ты же сам говорил, что тот ему жертвовал когда мог. А последнюю рубашку отдавать - это верующие только на словах горазды.
Согласно притче возникает интересный вопрос.
В праве ли человек наслаждаться жизнью,
когда кто-то рядом страдает?[/list]
Кто считает, что вправе, тот однажды может
оказаться на месте того богача из притчи.
Он вдруг увидел себя со стороны... и понял, каково было Лазарю.
Я привел примеры, что все наоборот. Праведникам чума, холера, ад и погибель. Грешникам в лучшем случае пуля в висок.
Это что за пример такие? Может я чего пропустил?
А разве вы хотели бы видеть Бога по первому каналу?
К сожалению, это невозможно.
Ведь тогда получилось бы, что Бог навязал вам отказ от атеизма.
Великий поэт однажды описал, что могло бы произойти в этом случае:
...
Бог сегодня не желает посеять страх среди атеистов.
Следуя такой логике и учителя математики своими уроками сеят панику среди тех, кто верит, что дважды два равно пяти.
Никакой логики в ваших словах не вижу.
Пушкин описал пришествие Бога на Землю.
Вы обратили внимание, каккой будет реакция большей части мира?
Полагаю, он абсолютно прав в этом.
И вообще, не сходится - сначала чудеса, знамения, заповеди Моисею рассказал, потоп тот же устроил, а потом вообще сына послал. И тут - рраз - и не показывается под предлогом панику посеять среди атеистов :) Смешно.
Ничего смешного. Чудеса и знамения Он давал избранному народу.
И сегодня Он дает знамения тем, кого избрал для какого-то дела.
А всему миру чудес и знамений не будет.
Знамения получают только те, кто просит их у Него с верой.
А показывать знамения всем подряд - посеет панику.
Да и права людей это нарушало бы.
Кто пытается жить без Бога, того нельзя заставлять.
Пусть самостоятельно поймет, что Бог ему нужен.
Бог есть любовь. И нельзя научить любить через насилие.
Тому, кто вполне познал Бога, невозможно Его предать.
Так же точно, тому, кто пьет из чистого родника,
невозможно его оставить ради помойной лужи.
Лужу из чистого источника сделать запросто а прецедент с предальством Иуда олицетворяет. И Каин тоже. Так что аргумент не защитывается. Эгоисты всегда были и всегда будут. Даже если их полностью изъять из общества - они сразу же появятся.
Ошибаетесь. Источник чистой воды - у Бога.
Никому не дано его замутить.
И никто, познавший как благ Господь, не предаст Его.
Потому что, настоящая любовь - вечна.
Иуда и прочие просто не познали Бога.
Такие к вечной жизни не способны,
и если не родятся свыше, то погибнут навсегда.
И в Библии есть примеры спасенных Им людей.
И в нашей жизни мы можем встретить таких.
Своим бессмысленным висением на кресте он никого не спас. Или тебе дышать легче, зная что он страдал? Это меня ты злым считал? :)
Христианам становится дышать легче, когда они узнают,
что подлинная праведность - не выдумка.
И что Иисус по сей день жив.
Я бы хотел, чтобы Он вообще не умирал на кресте.
Но что было, то было.
вроде бы, на все ответил