Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Wladimir от 24 Июль, 2009, 12:07:09 pm

Название: Гражданская позиция атеиста.
Отправлено: Wladimir от 24 Июль, 2009, 12:07:09 pm
Наблюдая за гражданской позицией окружающих меня атеистов,к сожалению замечаю ее пассивный характер.Интересно это только в сибири или везде по России?
Название:
Отправлено: Solo от 24 Июль, 2009, 14:20:39 pm
Атеисты вообще народ не агрессивный. Мирный народ они ... Это я только за пулемёты и тем самым, вроде как на стороне верующих ...
А, вы что предлагаете?
Название:
Отправлено: Wladimir от 25 Июль, 2009, 14:18:30 pm
Цитата: "Solo"
Атеисты вообще народ не агрессивный. Мирный народ они ... Это я только за пулемёты и тем самым, вроде как на стороне верующих ...
 
Какие пулеметы?У самой эрудированной части человечества(атеистов),слово должно быть страшнее атомной бомбы...
Цитировать
А, вы что предлагаете?  

Активно,методами не запрещенными законом защищать свои права и свободы и помогать в этом ближнему...
Название:
Отправлено: Anonymous от 25 Июль, 2009, 17:15:13 pm
Цитата: "Wladimir"
У самой эрудированной части человечества(атеистов),слово должно быть страшнее атомной бомбы...
Ага, это если у эрудированной. Но практика показывает, что большинтсво атеистов - это сопливые пэтэушники.  :lol:

Цитировать
Активно,методами не запрещенными законом защищать свои права и свободы и помогать в этом ближнему...

А какие ваши права и свободы нарушаются?  :shock:
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 25 Июль, 2009, 17:36:10 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Wladimir"
У самой эрудированной части человечества(атеистов),слово должно быть страшнее атомной бомбы...
Ага, это если у эрудированной. Но практика показывает, что большинтсво атеистов - это сопливые пэтэушники.  :lol:

Наоборот. Практика показывает, что атеисты библию знают лучше верующих.
Название:
Отправлено: Satch от 25 Июль, 2009, 18:42:54 pm
Цитата: "Малыш"
Ага, это если у эрудированной. Но практика показывает, что большинтсво атеистов - это сопливые пэтэушники

Чья практика, Ваша? Такое ощущение, что Вы только и ходите по училищам и ищите атеистов.  И что за штампы такие - мол если пэтэушник, то сразу идиот? Многие пэтэушники поумней Вас будут.
Название:
Отправлено: Wladimir от 26 Июль, 2009, 10:06:23 am
А какие ваши права и свободы нарушаются?  :shock:[/quote]
Трудовые права работников нарушаются практически всеми работодателями,да и свобода слова практически отсутствует...
Название:
Отправлено: Anonymous от 26 Июль, 2009, 16:14:44 pm
Цитата: "Четыре головы"
Наоборот. Практика показывает, что атеисты библию знают лучше верующих.

 :lol:  :lol:  :lol:
99,9% атеистов Библию никогда в жизни не читали. Судят о ней только по атеистическим статейкам и дешевым брошюркам.
Название:
Отправлено: Anonymous от 26 Июль, 2009, 16:16:00 pm
Цитата: "Wladimir"
Трудовые права работников нарушаются практически всеми работодателями,да и свобода слова практически отсутствует...

Речь шла о нарушении прав атеистов. Какие права атеистов нарушены?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 26 Июль, 2009, 18:07:28 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Четыре головы"
Наоборот. Практика показывает, что атеисты библию знают лучше верующих.
:lol:  :lol:  :lol:
99,9% атеистов Библию никогда в жизни не читали. Судят о ней только по атеистическим статейкам и дешевым брошюркам.
Да что вы говорите!!!! Вы хотите сказать профессор Дулуман не читал Библию? Ярославский не читал, Лео Таксиль?
Вы думаете я не читал?
Веруны любят бездоказательные, лживые утверждения высказывать. Хлебом не корми.

Цитировать
Речь шла о нарушении прав атеистов. Какие права атеистов нарушены?

То что вы храмов понастроили тут.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 26 Июль, 2009, 18:09:28 pm
Наоборот скорее всего. Убеждённые атеисты, библию как правило читали. Как и убеждённые веруны.
Не читали библию как правило равнодушные к религии. В том числе и называющие себя верующими.
Название:
Отправлено: Satch от 26 Июль, 2009, 19:04:44 pm
Цитата: "Четыре головы"
Наоборот скорее всего. Убеждённые атеисты, библию как правило читали. Как и убеждённые веруны.
Не читали библию как правило равнодушные к религии. В том числе и называющие себя верующими.

Да, вот это ближе к истине. Про 99 процентов Малыш приврал. Гореть ему на сковородке))
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 26 Июль, 2009, 19:42:07 pm
Цитата: "Satch"
Да, вот это ближе к истине. Про 99 процентов Малыш приврал. Гореть ему на сковородке))

Да православный бог ему давно уже сковородку разогрел в аду. Малыш же наверное русский? а лютеранин! Предатель веры православной! Как избежит он осуждения в геенну?
Название:
Отправлено: Wladimir от 27 Июль, 2009, 01:19:30 am
Цитата: "Малыш"
Речь шла о нарушении прав атеистов. Какие права атеистов нарушены?

 Не знал,что атеисты в особом почете у работодателей и им разрешается "резать правду - матку"безнаказанно...
Название:
Отправлено: Anonymous от 27 Июль, 2009, 08:24:05 am
Цитата: "Четыре головы"
Да что вы говорите!!!! Вы хотите сказать профессор Дулуман не читал Библию? Ярославский не читал, Лео Таксиль?
Эти, вероятно, читали. Но это исключение.

Цитировать
Вы думаете я не читал?
Думаю, нет.

Цитировать
Веруны любят бездоказательные, лживые утверждения высказывать. Хлебом не корми.
Вы только что сделали лживое и бездоказательное утверждение.  :lol:

Цитировать
Цитировать
Речь шла о нарушении прав атеистов. Какие права атеистов нарушены?
То что вы храмов понастроили тут.

Мдя...
Название:
Отправлено: Solo от 27 Июль, 2009, 09:29:05 am
Цитировать
Мдя ...

А, что "мдя" Малышь? Если бы вы их на Марсе строили, ещё бы куда не шло, а то изгадили страну и считаете это даром Божьим?
Вы не допускаете мысли, что ваши храмы, это оскорбление чувств нормальных людей? Это как настроить публичных домов и опиумных курилень ... Вам, это в вашу "божественную" голову не приходило?
Название:
Отправлено: Ysbryd от 27 Июль, 2009, 09:36:20 am
Цитата: "Малыш"
Ага, это если у эрудированной. Но практика показывает, что большинтсво атеистов - это сопливые пэтэушники.  :lol:
Смейтесь, смейтесь. Я тоже очень смеялся, когда Вы математику обозвали "чистой абстракцией, несуществующей в природе":
Цитата: "Малыш"
Математика не является естественной наукой, математика - это чистейшая абстракция, в природе не существующая.
Вот уж где эрудиция!
Цитата: "Малыш"
А какие ваши права и свободы нарушаются?  :shock:
А, например, вот эти:
Цитировать
Президент поддержал введение основ религиозной культуры в российских школах. Как говорят в Минобрнауки, школьники будут учить на выбор основы православия, ислама, буддизма либо иудаизма, историю религии в целом или светскую этику. Эксперты говорят, что таким образом РПЦ добилась завуалированного введения основ православной культуры.

Ссылка на безобразие:http://gazeta.ru/social/2009/07/21/3225529.shtml
Нарушение статей 13 и 14 конституции РФ. И это вам уже не добровольный факультатив.  :evil:
Название:
Отправлено: Wladimir от 27 Июль, 2009, 13:06:32 pm
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Малыш"
А какие ваши права и свободы нарушаются?  :shock:
А, например, вот эти:
Цитировать
Президент поддержал введение основ религиозной культуры в российских школах. Как говорят в Минобрнауки, школьники будут учить на выбор основы православия, ислама, буддизма либо иудаизма, историю религии в целом или светскую этику. Эксперты говорят, что таким образом РПЦ добилась завуалированного введения основ православной культуры.
Ссылка на безобразие:http://gazeta.ru/social/2009/07/21/3225529.shtml
Нарушение статей 13 и 14 конституции РФ. И это вам уже не добровольный факультатив.  :evil:

Ну Вы крутой, на самого президента "наехали".А, что тогда Вы делаете с мелкими чиновниками?Наверняка при виде Вас они встают и отдают честь.Да,есть еще атеисты-герои в русских селеньях... :)
Название:
Отправлено: Алeкс от 27 Июль, 2009, 13:12:12 pm
Цитата: "Wladimir"
Ну Вы крутой, на самого президента "наехали".А, что тогда Вы делаете с мелкими чиновниками?Наверняка при виде Вас они встают и отдают честь.Да,есть еще атеисты-герои в русских селеньях... :)
Сраная та страна, где граждане обязаны быть согласны с президентом (генсеком, фюрером или как его там называют). Сраные те граждане, которые считают сие в порядке вещей.
Название:
Отправлено: Wladimir от 27 Июль, 2009, 13:35:32 pm
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Wladimir"
Ну Вы крутой, на самого президента "наехали".А, что тогда Вы делаете с мелкими чиновниками?Наверняка при виде Вас они встают и отдают честь.Да,есть еще атеисты-герои в русских селеньях... :)
Сраная та страна, где граждане обязаны быть согласны с президентом (генсеком, фюрером или как его там называют). Сраные те граждане, которые считают сие в порядке вещей.

Да,атеисты они в основном такие...Стоять в неприличной позе перед начальством, для них довольно комфортно...
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 27 Июль, 2009, 13:36:17 pm
Цитировать
Эти, вероятно, читали. Но это исключение.
Да что вы говорите. А Гольбах, Фейербах, Иосиф Виссарионович? Любой образованный атеист - библию читал.
А вот если взять тех, кто называет себя верующими - то процент нечитавших библию будет не меньше.

Цитировать
Цитата:
Вы думаете я не читал?


Думаю, нет.
Думать вы можете, что угодно. А вот выдавать свою "думалку" за факт - это и есть "безосновательное утверждение".
Цитировать
Веруны любят бездоказательные, лживые утверждения высказывать. Хлебом не корми.


Вы только что сделали лживое и бездоказательное утверждение.
Нет, голупчик. Я не сделал "лживое бездоказательное утверждение". Доказательства правоты моего утверждения - см. выше. Так как веруны действительно делают "бездоказательные утверждения". Особенно юзер "Малыш" на атеистическом форуме. Бездоказательное утверждение Малыша вот оно:
Цитата: "Малыш"
99,9% атеистов Библию никогда в жизни не читали.
Или ещё:
Цитировать
Но практика показывает, что большинтсво атеистов - это сопливые пэтэушники.


Чёртовы лжецы эти веруны! Будте вы прокляты...

Ps простите не сдержался.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 27 Июль, 2009, 13:41:25 pm
Цитата: "Wladimir"
Да,атеисты они в основном такие...Стоять в неприличной позе перед начальством, для них довольно комфортно...

Ещё один боголюбивый муж нашёлся. Перед Иисусом перед своим в такую позу встань.
Название:
Отправлено: Wladimir от 27 Июль, 2009, 13:52:25 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Wladimir"
Да,атеисты они в основном такие...Стоять в неприличной позе перед начальством, для них довольно комфортно...
Ещё один боголюбивый муж нашёлся. Перед Иисусом перед своим в такую позу встань.

Смешно постоянно слышать  о Боге(которого нет) от атеистов ...
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 27 Июль, 2009, 13:59:22 pm
Wladimir
Цитировать
Смешно постоянно слышать  о Боге(которого нет) от атеистов ...

Это Вам от невежества Вашего смешно. Боги - это продукция сумеречного сознания верующих, а атеисты, как "люди в белых халатах", изучают разные стадии заболевания  этого самого сознания. Так что для атеистов в порядке вещей говорить о "боге", когда они обсуждают эпикриз своих верующих пациентов.
Название:
Отправлено: farmazon от 27 Июль, 2009, 14:01:24 pm
Цитата: "Wladimir"
Стоять в неприличной позе перед начальством, для них довольно комфортно...

(http://content.foto.mail.ru/bk/atheistic/1/i-25.jpg)
Название:
Отправлено: Anonymous от 27 Июль, 2009, 14:02:46 pm
Цитата: "Ysbryd"
Смейтесь, смейтесь. Я тоже очень смеялся, когда Вы математику обозвали "чистой абстракцией, несуществующей в природе":
Цитата: "Малыш"
Математика не является естественной наукой, математика - это чистейшая абстракция, в природе не существующая.
Вот уж где эрудиция!
А что, беретесь опровергнуть это мое утверждение?  :shock:  :lol:  :lol:

Цитировать
А, например, вот эти:
Все права соблюдены. Вы в своей школе можете изучать светскую этику. Если где-то что-то нарушают, обращайтесь в суд.  :wink:


Цитировать
Ссылка на безобразие:http://gazeta.ru/social/2009/07/21/3225529.shtml
Нарушение статей 13 и 14 конституции РФ. И это вам уже не добровольный факультатив.  :evil:

Повторю, мне не трудно. Вы можете выбрать для изучения светскую этику.
13-я статья вообще здесь ни к чему, она об идеологии. А с 14-й все нормально. Россия по-прежнему светское государство и никая религия не является государственной. Если считаете, что я не прав, покажите мне соответствующий закон РФ об установлении какой-либо государственной религии.  :wink:
Название:
Отправлено: Wladimir от 27 Июль, 2009, 14:17:45 pm
Цитата: "Вопрошающий"
Wladimir
Цитировать
Смешно постоянно слышать  о Боге(которого нет) от атеистов ...
Это Вам от невежества Вашего смешно. Боги - это продукция сумеречного сознания  верующих, а атеисты, как "люди в белых халатах", изучают разные стадии заболевания  этого самого сознания. Так что для атеистов в порядке вещей говорить о "боге", когда они обсуждают эпикриз своих верующих пациентов.

Вы,название темы прочитать забыли,да и после сумерек больные ничего не помнят доктор Вы наш - ламер...
Название:
Отправлено: Anonymous от 27 Июль, 2009, 14:26:17 pm
Цитата: "Четыре головы"
Любой образованный атеист - библию читал.
Докажите. Мой опыт говорит об обратном.  :wink:
 
Цитировать
А вот если взять тех, кто называет себя верующими - то процент нечитавших библию будет не меньше.
С этим не спорю. Но ведь Библия вовсе не является необходимой для веры.

Цитировать
Думать вы можете, что угодно. А вот выдавать свою "думалку" за факт - это и есть "безосновательное утверждение".
У Вас как с русским языком, образованный атеист?
Думать и утверждать как факт - это разные вещи.  Я написал: думаю.   :wink:

Цитировать
Нет, голупчик.
Да, голупчик.  :lol:

Цитировать
Я не сделал "лживое бездоказательное утверждение".
Сделали.

Цитировать
Бездоказательное утверждение Малыша вот оно:
Цитата: "Малыш"
99,9% атеистов Библию никогда в жизни не читали.
Или ещё:
Цитировать
Но практика показывает, что большинтсво атеистов - это сопливые пэтэушники.
Это мое мнение. Оно основано на общении со считающими себя атеистами. И я готов его обосновать прямо сейчас.
По данным ВЦИОМ в России лишь 6% населения относят себя к атеистам. Пусть не 6, а 10%, я щедрый. Из них:
- 1,6% верит в черта
- 14,7% - верит в приметы
- 13,2% - в некую сверхъестественную силу
- 2,8% - в загробную жизнь
- 3,4% - в колдовство и магию
- 2,4% - в переселение душ (2,4%)
http://statistika.ru/naselen/2007/12/05 ... _9686.html (http://statistika.ru/naselen/2007/12/05/naselen_9686.html)

Ну и кто это по Вашему? Высоколобые ученые?  :lol:
Так сколько же в России людей на самом деле являющихся атеистами? Ибо все эти проценты, верящие в чертей и колдовство, строго говоря, нельзя назвать атеистами.
Сколько процентов из оставшихся настоящих атеистов имеют хотя бы высшее образование? И сколько из имеющих таковое образование в самом деле читали Библию?
Если все это учесть, то и получается та исчезающе малая цифра, которую я "озвучил".  :wink:


Цитировать
Чёртовы лжецы эти веруны! Будте вы прокляты...

Ps простите не сдержался.

Прощаю. Но предупреждаю: проклятие на верующего оборачивается на голову проклинающего. Будьте острожны, это Ваша голова.  :wink:
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 27 Июль, 2009, 14:36:04 pm
Бедный Малыш перепутал просто нерелигиозных людей с атеистами.

Цитировать
Но предупреждаю: проклятие на верующего оборачивается на голову проклинающего. Будьте острожны, это Ваша голова.

У меня их много.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 27 Июль, 2009, 14:51:41 pm
Цитата: "Малыш"
А что, беретесь опровергнуть это мое утверждение?  :shock:  :lol:  :lol:
Малыш! ЁПРСТ, Вы издеваетесь? Я Вам уже отвечал на этот вопрос:
Цитировать
Таки я Вам скажу, что математика - это не "абстракция, не существующая в природе", а описание в чистом виде всех законов и процессов во вселенной. Это основа всех естественных наук. Любая физическая формула восходит к эталонной математической........Все методы математического моделирования восходят к чистой математике, описанию эталонных абстрактных систем. Так что, знаем мы или не знаем всех математических законов, но все мы используем их и, конечно, им подчиняемся. Но обычно принято более конкретно говорить, что всё подчиняется законам физики. Тогда как сама физика полностью подчинена математики.
О чём Вам ещё рассказать?
Цитата: "Малыш"
Все права соблюдены. Вы в своей школе можете изучать светскую этику. Если где-то что-то нарушают, обращайтесь в суд.  :wink:

Ваша наивность поражает. Иллюзия выбора между содержанием дисциплины ДНВ создана в целях протащить в школы православную идеологию. Это понятно и ежу. Никто не будет организовывать отдельные уроки для иноверцев (кроме национальных республик) и атеистов (повсеместно). Это же страшный геморрой для организации учебного процесса. Всем придётся дружно православие изучать. И уже не факультативно. Скотство это...
Название:
Отправлено: Anonymous от 27 Июль, 2009, 15:05:06 pm
Цитата: "Ysbryd"
Малыш! ЁПРСТ, Вы издеваетесь? Я Вам уже отвечал на этот вопрос:
Издеваюсь, да. А как с вами иначе?  :lol:

Цитировать
Таки я Вам скажу, что математика - это не "абстракция, не существующая в природе", а описание в чистом виде всех законов и процессов во вселенной.
Математика, прежде всего, это арифметика, которая занимается изучением чисел, отношений между ними и правил действий над числами. Числа в природе не существуют. Это выдумка человека.
Математическая система отражает вовсе не "все законы и процессы", а лишь абстрактные человеческие схемы, призванные для того, чтобы понять (отобразить) "законы и процессы".
Если не понимаете разницы, я помочь бессилен.  :lol:

Цитировать
О чём Вам ещё рассказать?
Расскажите о себе.  :wink:

Цитировать
Скотство это...

Скотство - это когда советские атеисты людей за веру расстреливали и на каторгу посылали. Скотство - это когда атеизм навязывали по всей стране в приказном порядке.
Вот тогда не было даже формального выбора. Вообще никакого выбора не было.
Атеист у власти - преступник по определению.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 27 Июль, 2009, 15:24:02 pm
Цитата: "Wladimir"
Да,атеисты они в основном такие...Стоять в неприличной позе перед начальством, для них довольно комфортно...

Раком у храмов комфортно стоять как раз верующим. И farmazon тут нашёл очень наглядный пример акта любви к богу.
Название:
Отправлено: Wladimir от 27 Июль, 2009, 15:45:50 pm
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Wladimir"
Да,атеисты они в основном такие...Стоять в неприличной позе перед начальством, для них довольно комфортно...
Раком у храмов комфортно стоять как раз верующим. И farmazon тут нашёл очень наглядный пример акта любви к богу.

И что это сегодня атеистов глючит Бог им везде мерещится,соскучились что-ли?
Название:
Отправлено: Ysbryd от 27 Июль, 2009, 16:08:26 pm
Цитата: "Малыш"
Математика, прежде всего, это арифметика, которая занимается изучением чисел, отношений между ними и правил действий над числами.
Ну, хотя бы Вы знаете, что такое арифметика. Это уже хорошо. :lol:
Цитата: "Малыш"
Числа в природе не существуют. Это выдумка человека.
А вот это не хорошо. Все объекты нашего мира исчисляемы вне зависимости от того, может ли их сосчитать человек или нет. Числа существуют в природе. Человек на своём языке учится их называть, проводить с ними операции. Но эти числа уже есть в объективной реальности. Если что-либо существует - оно исчисляемо.
Цитата: "Малыш"
Математическая система отражает вовсе не "все законы и процессы", а лишь абстрактные человеческие схемы, призванные для того, чтобы понять (отобразить) "законы и процессы".
Математическая система описывает не просто абстрактные, а эталонные процессы в их "чистом" виде. В "оформленном" состоянии они встречаются в физике, химии, биологии, любой естественной науке. Поэтому, математика является стержнем всех естественных наук, которые без неё не возможны, т.к. являются несамостоятельными.
Цитата: "Малыш"
Расскажите о себе.  :wink:
Спрашивайте! Что Вас интересует? :wink:
Цитата: "Малыш"
Скотство - это когда советские атеисты людей за веру расстреливали и на каторгу посылали.
Совершенно верно. Скоты!!!
Цитата: "Малыш"
Скотство - это когда атеизм навязывали по всей стране в приказном порядке.
Это тоже зря, надо было ограничиться просвещением народа. Религиозный маразм отпал бы и так сам собой. Сейчас бы может уже все атеистами были.
Цитата: "Малыш"
Атеист у власти - преступник по определению.

А, ну ясно. Для Вас же коммунизм с атеизмом тождественные понятия. Сколько вам (верующим) здесь не объясняли, что это разные вещи, как о стену горохом. Вы немцев тоже фашистами считаете?
Название:
Отправлено: Anonymous от 27 Июль, 2009, 16:23:44 pm
Цитата: "Ysbryd"
Числа существуют в природе.
Ну, покажите хоть одно "природное" число.  :lol:

Цитировать
Цитата: "Малыш"
Расскажите о себе.  :wink:
Спрашивайте! Что Вас интересует? :wink:
Если честно, ничего.  :(
Но, может, Вы как-то заинтересуете своими историями. Можно что-нибудь из жизни природных чисел.  :lol:

Цитировать
Это тоже зря, надо было ограничиться просвещением народа. Религиозный маразм отпал бы и так сам собой. Сейчас бы может уже все атеистами были.
Смешной Вы, этакий атеист-идеалист!  :lol:

Цитировать
А, ну ясно. Для Вас же коммунизм с атеизмом тождественные понятия. Сколько вам (верующим) здесь не объясняли, что это разные вещи, как о стену горохом.

А я уже вам здесь сто раз объяснял: атеист не обязательно коммунист, но советский коммунист - это обязательно атеист. Хотя бы чисто декларативно (тайком детишек крестили).
Мы уже видели страну торжествующего атеизма. Даже Гитлер был милосерднее к своему собственному народу.
Название:
Отправлено: Anonymous от 27 Июль, 2009, 16:26:28 pm
Цитата: "Четыре головы"
Бедный Малыш перепутал просто нерелигиозных людей с атеистами.

Да, бедный. Ибо приходится говорить с Вами.  :lol:
Там, если Вы не заметили (в статье), речь идет не о нерелигиозных, а о неверующих.  Разницу объяснять? :wink:
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 27 Июль, 2009, 16:54:56 pm
Wladimir
Цитировать
Вы,название темы прочитать забыли,да и после сумерек больные ничего не помнят доктор Вы наш - ламер...

Вот видите, пациент, у Вас весьма тревожное состояние - Вы слёзно жалуетесь на память, хотя проблемы Ваши связаны не с памятью - проблемы Ваши связаны с общим функционированием коры головного мозга. Если религиозная доктрина поражает головной мозг, то ничего хорошего ожидать не приходится.
"Одним мозгом думать и верить?"(с)
Название:
Отправлено: Ysbryd от 27 Июль, 2009, 16:56:08 pm
Цитата: "Малыш"
Ну, покажите хоть одно "природное" число.  :lol:
Всё хи-хи, да ха-ха. В окно посмотрите. Или вообще вокруг себя. Все объекты окружающей действительности исчисляемы. Всё имеет число. Всё существующее имеет число. Задумайтесь. Есть, конечно, явления, которым численные значения присваиваются условно. Температура, например. Но, всё равно, изменения этих явлений, процессов, подчинены физическим (математическим) законам, которые невозможно нарушить, т.к. так устроен мир.
Цитата: "Малыш"
Мы уже видели страну торжествующего атеизма.

Ну да. Самое время взглянуть на страну торжествующего идиотизма в православном обличии. Типа, "отомстим атеистам по-полной!" "Наша очередь!" Шиш вам... :evil:
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 27 Июль, 2009, 17:28:41 pm
Цитировать
Скотство - это когда советские атеисты людей за веру расстреливали и на каторгу посылали.

Это всё брехня. Именно "за веру" атеисты НИКОГДА не убивали верующих. (за исключением разве что единичных случаев).
А вот верующие атеистов - сколько угодно.
Название:
Отправлено: Wladimir от 28 Июль, 2009, 00:36:28 am
Цитата: "Вопрошающий"
Wladimir
Цитировать
Вы,название темы прочитать забыли,да и после сумерек больные ничего не помнят доктор Вы наш - ламер...
Вот видите, пациент, у Вас весьма тревожное состояние - Вы слёзно жалуетесь на память, хотя проблемы Ваши связаны не с памятью - проблемы Ваши связаны с общим функционированием коры головного мозга. Если религиозная доктрина поражает головной мозг, то ничего хорошего ожидать не приходится.
"Одним мозгом думать и верить?"(с)

Вы,похоже доктором стать хотите?Будете хорошо учится - станете,а пока Ваши игры в докторов на уровне детсада...
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 28 Июль, 2009, 07:07:22 am
Wladimir
Цитировать
Вы,похоже доктором стать хотите?Будете хорошо учится - станете,а пока Ваши игры в докторов на уровне детсада...

Видите, пациент, Вы теперь сокрушаетесь о своём низком образовательном уровне. Но, увы, не о том плачете - вся проблема в метастазах религиозной доктрины, которые поразили Ваш мозг. Без операционного вмешательства состояние Ваше будет только ухудшаться.
Название:
Отправлено: Wladimir от 28 Июль, 2009, 08:35:52 am
Цитата: "Вопрошающий"
Wladimir
Цитировать
Вы,похоже доктором стать хотите?Будете хорошо учится - станете,а пока Ваши игры в докторов на уровне детсада...
Видите, пациент, Вы теперь сокрушаетесь о своём низком образовательном уровне. Но, увы, не о том плачете - вся проблема в метастазах религиозной доктрины, которые поразили Ваш мозг. Без операционного вмешательства состояние Ваше будет только ухудшаться.

Да,"доктор" похоже я займусь Вашей рекламой.Человечество много потеряет, потеряв такого специалиста. :)
Название:
Отправлено: Anonymous от 28 Июль, 2009, 08:42:46 am
Цитата: "Ysbryd"
Всё имеет число. Всё существующее имеет число.
Бред. Нет никаких чисел в природе. Не существует двух деревьев. Существует дерево и еще дерево. Два дерева - это уже абстракция, придуманная для нашего удобства. Действительно, очень удобно. Математика вообще вещь великая, она позволила нам многое представить себе, понять, познать. Но это не отменяет того факта, что сама по себе математика в природе не существует. Это система, придуманная людьми и используемая людьми для собственного удобства.

Цитировать
Самое время взглянуть на страну торжествующего идиотизма в православном обличии. Типа, "отомстим атеистам по-полной!" "Наша очередь!" Шиш вам... :evil:

Эта страна, конечно, тоже не идеальна. Но в отличии от той - атеистическо-советской, в этой Вы можете свободно излагать свое мнение, свободно и открыто ругать правительство, верующих, Церковь, вообще что угодно.  И Вам за это ничего не будет. :wink:
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 28 Июль, 2009, 08:44:23 am
Цитата: "Вопрошающий"
Wladimir
Цитировать
Вы,похоже доктором стать хотите?Будете хорошо учится - станете,а пока Ваши игры в докторов на уровне детсада...
Видите, пациент, Вы теперь сокрушаетесь о своём низком образовательном уровне. Но, увы, не о том плачете - вся проблема в метастазах религиозной доктрины, которые поразили Ваш мозг. Без операционного вмешательства состояние Ваше будет только ухудшаться.

Увы, коллега. Религиозная вера - неизлечимая болезнь.
Название:
Отправлено: Anonymous от 28 Июль, 2009, 08:45:28 am
Цитата: "Четыре головы"
Это всё брехня. Именно "за веру" атеисты НИКОГДА не убивали верующих. (за исключением разве что единичных случаев).
Вы имеете в виду формулировку приговора?  :wink:
 
Цитировать
А вот верующие атеистов - сколько угодно.

Ну, хотя бы один пример наказания атеиста за атеизм.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 28 Июль, 2009, 08:50:11 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Четыре головы"
Это всё брехня. Именно "за веру" атеисты НИКОГДА не убивали верующих. (за исключением разве что единичных случаев).
Вы имеете в виду формулировку приговора?  :wink:
Я всё имею ввиду. Конкретно "за веру" верующих атеисты не убивали (кроме единичных случаев возможно). По политическим мотивам - да.

Цитировать
Ну, хотя бы один пример наказания атеиста за атеизм.

Джулио Чезаре Ванини. Слыхали?
Название:
Отправлено: Wladimir от 28 Июль, 2009, 09:08:38 am
Цитата: "Четыре головы"

Цитировать
Ну, хотя бы один пример наказания атеиста за атеизм.
Джулио Чезаре Ванини. Слыхали?
 
С каких пор пантеисты стали атеистами?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 28 Июль, 2009, 09:10:35 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Четыре головы"

Цитировать
Ну, хотя бы один пример наказания атеиста за атеизм.
Джулио Чезаре Ванини. Слыхали?
 
С каких пор пантеисты стали атеистами?

Обвинили то его "В богохульстве и неверии".
Название:
Отправлено: Wladimir от 28 Июль, 2009, 09:44:57 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Четыре головы"

Цитировать
Ну, хотя бы один пример наказания атеиста за атеизм.
Джулио Чезаре Ванини. Слыхали?
 
С каких пор пантеисты стали атеистами?
Обвинили то его "В богохульстве и неверии".

А, Вы приговор читали?
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 28 Июль, 2009, 09:48:09 am
Wladimir
Цитировать
Да,"доктор" похоже я займусь Вашей рекламой.Человечество много потеряет, потеряв такого специалиста.

Состояние пациента продолжает ухудшаться - у него появились навязчивые идеи, пациент бредит, наблюдается лёгкое подёргивание конечностей.
Название:
Отправлено: Wladimir от 28 Июль, 2009, 10:45:59 am
Цитата: "Вопрошающий"
Wladimir
Цитировать
Да,"доктор" похоже я займусь Вашей рекламой.Человечество много потеряет, потеряв такого специалиста.

Состояние пациента продолжает ухудшаться - у него появились навязчивые идеи, пациент бредит, наблюдается лёгкое подёргивание конечностей.

"Доктор",повешайте халат доктора на место и бегом в палату,а не то 4куб аминазина внутримышечно. :)
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 28 Июль, 2009, 12:00:44 pm
Цитата: "Wladimir"
А, Вы приговор читали?

http://philosophers.narod.ru/renaissance/vanini.htm
Название:
Отправлено: Wladimir от 28 Июль, 2009, 13:08:33 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Wladimir"
А, Вы приговор читали?
http://philosophers.narod.ru/renaissance/vanini.htm

Шикарный источник... :)
Название:
Отправлено: Петро от 28 Июль, 2009, 13:19:24 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Wladimir"
А, Вы приговор читали?
http://philosophers.narod.ru/renaissance/vanini.htm
Шикарный источник... :)
А что, домен неправильный?
Название:
Отправлено: Ysbryd от 28 Июль, 2009, 13:37:39 pm
Цитата: "Малыш"
Бред. Нет никаких чисел в природе. Не существует двух деревьев.
После слова "бред" надо было двоеточие поставить. :lol:
Существует дерево. И ещё одно дерево. И ещё много деревьев. А много - это сколько? Неизвестно. На заре развития человечества люди считать ещё не умеют. Но прийти домой в пещеру и объяснить сородичам, что ты видел 3-х мамонтов как-то надо. Неандерталец пыжится, пытается на палочках, камешках, пальцах отобразить количество зверей, реально существующее, даже без его способности к счёту. И только позднее, уже вид homo sapiens, действительно придумывает слова, а не сами числа, для обозначения того или иного количества чего бы то ни было. Когда от стада гну отбивается одно животное, в стаде становится меньше особей на одну голову. Это объективный процесс вычетания, имеет о нём понятие человек или нет. Когда человек научился называть эти процессы (вычетание, сложение, дифференцирование и т.д.) он ничего не придумывал. Он посредствам математики лишь научился отражать естественные процессы, происходящие в объективном мире. В оформленном виде математика предстаёт перед нами во всех естественных науках, являясь их основой. А Вы говорите, в природе не существует.
Вы когда дорогу переходите в месте, где нет светофора, в Вашей ЦНС происходит не что иное, как процесс дифференцирования. Вы мысленно оцениваете скорость машины и свою, и делаете вывод, успеете Вы перейти дорогу или нет. И этот процесс происходит вне зависимости от Ваших математических знаний. :wink:
В общем, Малыш, в любом случае, математика отражает реальную картину мира и естественнонаучное познание без неё невозможно.
Цитата: "Малыш"
Эта страна, конечно, тоже не идеальна. Но в отличии от той - атеистическо-советской, в этой Вы можете свободно излагать свое мнение, свободно и открыто ругать правительство, верующих, Церковь, вообще что угодно. И Вам за это ничего не будет.  :wink:

Ну это пока ничего не будет. А что дальше будет неизвестно. Вон, православной общественности выставка не понравилась, так организаторов осудили и быстро упрятали на многая лета. Про "Запрещённое искусство" слыхали?
Название:
Отправлено: Anonymous от 28 Июль, 2009, 13:50:29 pm
Цитата: "Четыре головы"
Джулио Чезаре Ванини. Слыхали?
Нет, не слыхал. Где можно ознакомиться с формулировкой приговора этому человеку?

Цитата: "Четыре головы"
http://philosophers.narod.ru/renaissance/vanini.htm

Я просил приговор.  :lol:
Название:
Отправлено: Anonymous от 28 Июль, 2009, 14:14:10 pm
Цитата: "Ysbryd"
В общем, Малыш, в любом случае, математика отражает реальную картину мира и естественнонаучное познание без неё невозможно.
Ну и стоило столько писать, чтобы прийти к такому выводу?  :lol:
Я Вам сразу сказал, что математика - это здорово. Но эта система не природная, она есть плод человеческого разума. И в природе не существует. Все Ваши примеры - это примеры того, что происходит в голове человека: как МЫ думаем, как НАМ удобнее считать. Но это не может, естественно, доказывать хоть какую-то "природность" математики.
Вообще, мне надоело мусолить об этом. Разумному человеку понятно.  :wink:

Цитировать
Ну это пока ничего не будет. А что дальше будет неизвестно.
А раз неизвестно, то нечего об этом и говорить.

Цитировать
Вон, православной общественности выставка не понравилась, так организаторов осудили и быстро упрятали на многая лета. Про "" слыхали?

Слыхал. Никого никуда там не "упрятали на многие лета". Все на свободе и отделались штрафами.
А нефиг нарушать закон о разжигании религиозной вражды (ст. 282 УК РФ).
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 28 Июль, 2009, 16:49:30 pm
Цитировать
Я просил приговор.  :lol:

Т.е по вашему там ложь написали? И в атеизме и безбожии его не обвиняли?
А в чём же тогда по-вашему?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 28 Июль, 2009, 16:53:15 pm
Цитировать
А нефиг нарушать закон о разжигании религиозной вражды

Кто бы говорил. Уж хрюсы только и делают, что оскорбляют другие религии. Кришна - синий демон, Аллах Мухамеда - дьявол, языческие боги - бесы, Будда - лжеучитель, евреи - дети дьявола, католики - мерзкие еретики и т.д.
А как их религию заденут - так вой поднимают!
Название:
Отправлено: Петро от 28 Июль, 2009, 17:18:39 pm
Цитата: "Четыре головы"

А как их религию заденут - так вой поднимают!
отож.
свое г-но не пахнет!
Название:
Отправлено: Ysbryd от 28 Июль, 2009, 18:10:46 pm
Цитата: "Малыш"
Все Ваши примеры - это примеры того, что происходит в голове человека: как МЫ думаем, как НАМ удобнее считать.
Это происходит не в голове человека, а вообще в природе. Т.е. происходят количественные изменения, которые описываются математически. Я пытаюсь донести до Вас, что естественные науки - это оформленная математика, они все на ней основаны. А значит, её можно считать основой всей материалистической картины мира. Нельзя математику абстрагировать от всего природного.
Ладно, что-то мы тут и впрямь нафлудили уже...
Цитата: "Малыш"
А раз неизвестно, то нечего об этом и говорить.
А не подумаешь заранее, так потом поздно будет. Если сейчас закрыть глаза на проникновение РПЦ в школы, потом, действительно, как в одной из соседних веток сказали, на работу без справки о причастии не устроишься.
Цитата: "Малыш"
А нефиг нарушать закон о разжигании религиозной вражды
Да кто там что разжигал? Православные господа сами припёрлись, оскорбились и понеслись по судам:
Цитировать
Надо сказать, что организаторы выставки попытались максимально обезопасить себя от упреков в оскорблении чувств верующих. Экспозиция была выстроена по принципу своеобразного пип-шоу – все работы закрыли фальшстенами, и увидеть их можно было только фрагментарно, через маленькие дырочки. При этом посетителей предупредили о характере работ и не рекомендовали осмотр лицам, не достигшим 16 лет, а фотографировать картины запрещалось.

Однако православные активисты на выставку все же пришли, работы художников посмотрели и оскорбились.

Цитировать
По словам Сергеева, посмотреть на возмутившую верующих выставку сходила его супруга, она не только оскорбилась сама, но и сфотографировала несколько экспонатов, чтобы поделиться впечатлениями с мужем. Сергеев фотографии увидел, «тоже оскорбился», а также, добавил он, испытал ненависть к евреям и армянам. Почему работы современных художников заставили православного активиста ненавидеть представителей именно этих национальностей, он не пояснил.

Ну не маразм?
Название:
Отправлено: Anonymous от 29 Июль, 2009, 05:19:55 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Я просил приговор.  :lol:
Т.е по вашему там ложь написали? И в атеизме и безбожии его не обвиняли?
А в чём же тогда по-вашему?

Я не знаю. Дайте ссылку на приговор и вместе посмотрим.  :wink:
Название:
Отправлено: Anonymous от 29 Июль, 2009, 05:23:34 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
А нефиг нарушать закон о разжигании религиозной вражды
Кто бы говорил. Уж хрюсы только и делают, что оскорбляют другие религии. Кришна - синий демон, Аллах Мухамеда - дьявол, языческие боги - бесы, Будда - лжеучитель, евреи - дети дьявола, католики - мерзкие еретики и т.д.
А как их религию заденут - так вой поднимают!

Вы как всегда голословны. Приведите примеры, когда христиане ОФИЦИАЛЬНО делают такие заявления.
Вас ведь тоже никто не наказывает, когда Вы здесь в каждом посте оскорбляете христиан, верно? Но если Вы попробуете сделать это открыто и публично, то это будет разжигание вражды и нарушение УК РФ.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 29 Июль, 2009, 05:31:54 am
Цитировать
Приведите примеры, когда христиане ОФИЦИАЛЬНО делают такие заявления.

Что значит ОФИЦИАЛЬНО? В постановлениях соборов что ли? Я про официальность не говорил.
Название:
Отправлено: Anonymous от 29 Июль, 2009, 05:37:53 am
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Малыш"
Все Ваши примеры - это примеры того, что происходит в голове человека: как МЫ думаем, как НАМ удобнее считать.
Это происходит не в голове человека, а вообще в природе. Т.е. происходят количественные изменения, которые описываются математически.
Блин... В природе нет понятия количества, это понятие человеческое, придуманное людьми для своего удобства.
Впрочем, Вы, видимо, этого не понимаете. Оставим глупый разговор.

Цитировать
Если сейчас закрыть глаза на проникновение РПЦ в школы, потом, действительно, как в одной из соседних веток сказали, на работу без справки о причастии не устроишься.
Не будет этого, другое время сейчас. Да и если посмотреть реально на то время, когда в России еще действовало такое положение, то и тогда никто атеистов не гнал и не вешал. Почитайте писателей 19-го века, только ленивый не критиковал православие. Ну и? Никто этих критиков не вешал и в тюрьму не сажал. Прекрасно жили и свободно печатались.

Цитировать
Да кто там что разжигал? Православные господа сами припёрлись, оскорбились и понеслись по судам:
Цитировать
Надо сказать, что организаторы выставки попытались максимально обезопасить себя от упреков в оскорблении чувств верующих. Экспозиция была выстроена по принципу своеобразного пип-шоу – все работы закрыли фальшстенами, и увидеть их можно было только фрагментарно, через маленькие дырочки. При этом посетителей предупредили о характере работ и не рекомендовали осмотр лицам, не достигшим 16 лет, а фотографировать картины запрещалось.

Послушайте, я много лет проработал в коммерции. Это просто рекламный ход для разжигания интереса к выставке. Если бы эта выставка просто открылась, без всяких таинственных предупреждений, запретов до 16-ти лет и т.д., ее никто бы и не заметил. Сотни выставок работают ежедневно, многие ли о них знают? Но устроители позаботились о том, чтобы их выставка казалось интересной и скандальной. Ведь скандальность - это главное условие популярности.
Я не согласен с действиями православных, на их месте я бы просто игнорировал хамов. Это было бы наиболее действенным, ведь они искали скандала и дешевой популярности. И здесь православные сыграли им на руку. Ну, дали им штрафы, зато теперь они герои, правозащитники слюной захлебываются в их защиту! А проигнорировали бы их, никто бы об этой выставке и не слышал сегодня. :lol:
У меня вообще есть подозрение, что этот скандал устроен специально, по договоренности в пиар-целях.  :wink:
Название:
Отправлено: Anonymous от 29 Июль, 2009, 05:43:13 am
Цитата: "Четыре головы"
Что значит ОФИЦИАЛЬНО? В постановлениях соборов что ли? Я про официальность не говорил.

Да зачем постановления соборов? Например, покажите мне подобные завления на официальных сайтах Церквей, в официальных печатных изданиях, ТВ-передачах и т.д.
А то, что говорят люди от своего имени и является их личным мнением. При чем здесь Церковь?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 29 Июль, 2009, 05:53:42 am
Цитировать
А то, что говорят люди от своего имени и является их личным мнением.
Цитировать
Например, покажите мне подобные завления на официальных сайтах Церквей, в официальных печатных изданиях, ТВ-передачах и т.д.

Что значит в официальных? Вон в книге "сектоведение" Дворкина есть оскорбления - Кришна у него "синий демон". Нилуса прочитайте как он там Китай обосрал грубо и их культуру. Ещё брошюрка без указания автора но по "благословению епископа", там Аллах мусульман назван дьяволом.

А вы мне "официально/не официально". Какая разница?
Почему же обижаетесь, когда атеисты вашу веру "хулят"?
Название:
Отправлено: Solo от 29 Июль, 2009, 06:47:51 am
Цитировать
оскорбляете христиан, верно? Но если Вы попробуете сделать это открыто и публично, то это будет разжигание вражды и нарушение УК РФ.

Ерунду вы говорите, уважаемый Малыш ... У вас отношение к УК, как к Библии - верчу как хочу ...
----------
Отредактировано модератором
Название:
Отправлено: Петро от 29 Июль, 2009, 06:53:28 am
Цитата: "Малыш"
Блин... В природе нет понятия количества, это понятие человеческое, придуманное людьми для своего удобства.
Блин, Малыш! Да в природе вообще нет никаких понятий. Все понятия возникают в человекческом мозгу в процессе познавательной деятельности, в результате обобщения и абстракции. Но в природе есть не "понятие" количества, а просто количество, как атрибут материи.
Цитата: "Малыш"
Послушайте, я много лет проработал в коммерции.
Да Вы из нее и не уходили. Просто товар поменялся.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 29 Июль, 2009, 07:23:58 am
Уж кто кто, а Диоклетиан хорошо понимал, что христианство - лживая религия.
Название:
Отправлено: Anonymous от 29 Июль, 2009, 09:14:54 am
Цитата: "Четыре головы"
А вы мне "официально/не официально". Какая разница?

Ну как Вам объяснить, если Вам пофигу мои объяснения? Я попытался, но Вам же это по барабану.  :lol:
Название:
Отправлено: Anonymous от 29 Июль, 2009, 09:22:11 am
Цитата: "Петро"
Блин, Малыш! Да в природе вообще нет никаких понятий. Все понятия возникают в человекческом мозгу в процессе познавательной деятельности, в результате обобщения и абстракции.
Наконец то! О чем я сказал с самого начала: математика - это чистая абстракция, в природе не существующая. Стоило столько спорить... :wink:

Цитировать
Но в природе есть не "понятие" количества, а просто количество, как атрибут материи.

Нет никакого количества в природе. Количество - это чисто абстрактное понятие. В природе просто есть то, что там есть.  :lol:
Название:
Отправлено: Петро от 29 Июль, 2009, 10:05:46 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
Блин, Малыш! Да в природе вообще нет никаких понятий. Все понятия возникают в человекческом мозгу в процессе познавательной деятельности, в результате обобщения и абстракции.
Наконец то! О чем я сказал с самого начала: математика - это чистая абстракция, в природе не существующая. Стоило столько спорить... :wink: :
Конечно, стоило!
Разумеется, "в природе" Вы не найдете теоремы Пифагора, вырубленной в камне.  или начертанной в пространстве светом звезд. Однако, все без исключения математические объекты и отношения между ними являются идеальным отображением реальных, материальных сущностей и отношений между ними. В этом смысле математика "существует в природе"
Цитата: "Малыш"


Цитировать
Но в природе есть не "понятие" количества, а просто количество, как атрибут материи.
Нет никакого количества в природе. Количество - это чисто абстрактное понятие. В природе просто есть то, что там есть.  :lol:
если бы в природе не было "количества", то и понятия такого мы не смогли бы использовать. Знать, "что есть", недостаточно. Нужно знать, "сколько есть".
Название:
Отправлено: Anonymous от 29 Июль, 2009, 10:50:58 am
Цитата: "Петро"
все без исключения математические объекты и отношения между ними являются идеальным отображением реальных, материальных сущностей и отношений между ними.

Вот именно - идеальным. И существующим лишь в нашем воображении.
Название:
Отправлено: Петро от 29 Июль, 2009, 11:21:38 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
все без исключения математические объекты и отношения между ними являются идеальным отображением реальных, материальных сущностей и отношений между ними.
Вот именно - идеальным. И существующим лишь в нашем воображении.
Идеальное- есть отражение материального
Название:
Отправлено: Ysbryd от 29 Июль, 2009, 16:14:54 pm
Цитата: "Малыш"
Блин... В природе нет понятия количества, это понятие человеческое, придуманное людьми для своего удобства.
Впрочем, Вы, видимо, этого не понимаете.
Если я с Вами не согласен, это не значит, что я не понимаю Вашу точку зрения. А по-Вашему выходит, что человек сам себе придумал какие-то математические операции, которые в реальной действительности не существуют. И сидит он и играется: там сложит, сям вычтит, проинтегрирует чего-то. А как же тогда математика используется для удобства человека, если она реальных процессов не отражает? Смысл в ней тогда? Нет, Малыш, количественные изменения происходят в природе объективно, вне зависимости от способности человека их понимать и описывать. А вот понимание и описание их с помощью математики - есть естественно-научный подход. Приведите мне пример математической операции, которая не отражала бы реально существующий процесс.
Цитата: "Малыш"
Не будет этого, другое время сейчас.
Нет, ну атеистов, конечно, на кол сажать не будут, но пропагандировать идеи, что атеистическое мировозрение "неправильное", скорее всего будут. А вот самим атеистам и вообще неправославным придётся туго. На их стороне никого, а на стороне РПЦ - государство. РПЦ - это по сути всего лишь рычаг влияния на общественность. Жаль только, что в современном мире, в XXI веке, ещё востребованы и используются подобные варварские методы во взаимоотношениях власти и общества. И гражданская позиция атеиста должна заключаться в отстаивании правовых отношений внутри государства и не допускать возникновение "прослойки" между обществом и властью, состоящей из суровых бородатых дядей, которые постоянно лезут в сферы, где они ни хрена не компитентны. Уже и до экономики добрались. Кто ж ещё от кризиса спасёт, как не церковь?! :evil:
Цитата: "Малыш"
Это просто рекламный ход для разжигания интереса к выставке.

Может быть. Но поведение активистов православных организаций в ходе процесса было крайне недостойным.
И вообще, это таких "личностей", которые портрет Мадонны осиновым колом протыкают, у нас на ОПК воспитывать собираются?
Название:
Отправлено: Anonymous от 29 Июль, 2009, 16:41:40 pm
Цитата: "Ysbryd"
А как же тогда математика используется для удобства человека, если она реальных процессов не отражает?
А кто сказал, что не отражает? Отражает. Но сама математика не является природной, она продукт человеческого разума.
Фотография отражает реальность? - Отражает. Но ведь фото на деревьях не растут.  :lol:

Цитировать
но пропагандировать идеи, что атеистическое мировозрение "неправильное", скорее всего будут.
Так оно неправильное, чего уж это скрывать?  :lol:
Пропагандируйте и Вы свои идеи, по закону имеете право.

Цитировать
А вот самим атеистам и вообще неправославным придётся туго. На их стороне никого, а на стороне РПЦ - государство.
Да бросьте Вы жути нагонять!  :lol:
Государство не на стороне РПЦ, оно РПЦ использует. Не видит это только слепой. И всегда использовало, во все времена.
Думаю, это при атеистическом государстве верующим туго (как показала история).


Цитировать
РПЦ - это по сути всего лишь рычаг влияния на общественность. Жаль только, что в современном мире, в XXI веке, ещё востребованы и используются подобные варварские методы во взаимоотношениях власти и общества.
В чем же здесь варварство?  Вам больше по душе советский атеистический ГУЛАГ?

Цитировать
поведение активистов православных организаций в ходе процесса было крайне недостойным.
Может быть, все люди грешны. Но более себя недостойно вели те, кто всю эту кашу заварил, - организаторы выставки.

Цитировать
И вообще, это таких "личностей", которые портрет Мадонны осиновым колом протыкают, у нас на ОПК воспитывать собираются?

Думаю, ОПК как раз для того, чтобы таких личностей не возникало. Ибо все это от религиозной безграмотности. Народ у нас в основном не знает даже собственной религии, приверженцем которой себя объявляет.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 29 Июль, 2009, 17:34:16 pm
Цитата: "Малыш"
Государство не на стороне РПЦ, оно РПЦ использует. Не видит это только слепой.
Так я об этом и говорю. Кстати, православная общественность этого как раз и не замечает. Они, похоже, думают, что государство прислушивается к мнению церкви, что мнение попов очень необходимо в государственных делах. :lol:  А правительство всеми силами пытается это показать. Только заходит оно в этом деле уж очень далеко. :evil:
Цитата: "Малыш"
Может быть, все люди грешны. Но более себя недостойно вели те, кто всю эту кашу заварил, - организаторы выставки.

Ну здрасьте... Чего это они себя недостойно вели? Что-то цензурой на религиозной почве попахивает. Кстати, Вы, наверно, в курсе, что по поводу показа по ТВ фильма "Код да Винчи", "союз православных граждан" очень сильно негодовал. Кричали, подобное низзя показывать! А Вы говорите, я страху нагоняю. Ещё попЫ будут решать, что кому можно смотреть, а что нет. А ведь такое реально может быть. В Белоруссии уже патриархия телевидение блюдёт. Вы можете сказать, что это мелочь, но я считаю, что это нарушение прав человека. А о этих самых правах ещё Алексий высказывался. Что они, якобы, государству не выгодны, а выгодна "православная нравственность". Всё это не нормально. При советской власти тоже было много маразма, но это не повод впадать в очередной.
Название:
Отправлено: Wladimir от 30 Июль, 2009, 07:54:45 am
Похоже,что ругать религию не понимая ее функции единственная функция атеиста как гражданина. :)
Название:
Отправлено: Yuki от 30 Июль, 2009, 08:32:38 am
Цитата: "Wladimir"
Похоже,что ругать религию не понимая ее функции единственная функция атеиста как гражданина. :)
А кто вам сказал, что функцию религии атеисты не понимают? Костыли - очень полезная вещь, но некоторые люди здоровы и в костылях не нуждаются.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 30 Июль, 2009, 08:46:18 am
Цитата: "Wladimir"
Похоже,что ругать религию не понимая ее функции единственная функция атеиста как гражданина. :)

Единственная функция хрисьянства - лгать и клеветать!
Лживая религия, вся из лжи сделана целиком.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 30 Июль, 2009, 09:02:30 am
Цитата: "Четыре головы"
Единственная функция хрисьянства - лгать и клеветать!
Лживая религия, вся из лжи сделана целиком.
А что, бывает религия не лживая?
Название:
Отправлено: Anonymous от 30 Июль, 2009, 09:19:14 am
Цитата: "Ysbryd"
Ну здрасьте... Чего это они себя недостойно вели?
А Вы почитайте определение суда - светского, не церковного - и узнаете чем.  :wink:

Цитировать
Кстати, Вы, наверно, в курсе, что по поводу показа по ТВ фильма "Код да Винчи", "союз православных граждан" очень сильно негодовал. Кричали, подобное низзя показывать! А Вы говорите, я страху нагоняю.

Ну и? Мало атеисты кричат по поводу ОПК, вплоть до писем президенту? Почему-то для Вас это нормально, когда атеисты высказывают свое несогласие. А вот если это делают православные, то - всё: мракобесие и шовинизм. Какая то однобокая у Вас демократия получается, не замечаете?  :lol:
К тому же это союз православных граждан не является организацией РПЦ, поэтому официально РПЦ никакого отношения к этим выступлениям не имеет. А многие в РПЦ и не одобряют эти выступления.
Название:
Отправлено: Anonymous от 30 Июль, 2009, 09:21:16 am
Цитата: "Yuki"
Костыли - очень полезная вещь, но некоторые люди здоровы и в костылях не нуждаются.
- сказал одноногий и пополз прочь.  :lol:
Название:
Отправлено: Ivan от 30 Июль, 2009, 09:43:39 am
Лучше быть одноногим, чем безголовым!
Название:
Отправлено: Yuki от 30 Июль, 2009, 09:55:51 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Yuki"
Костыли - очень полезная вещь, но некоторые люди здоровы и в костылях не нуждаются.
- сказал одноногий и пополз прочь.  :lol:
Великолепный пример самокритики. Ценю.
Название:
Отправлено: Wladimir от 30 Июль, 2009, 11:31:48 am
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Wladimir"
Похоже,что ругать религию не понимая ее функции единственная функция атеиста как гражданина. :)
А кто вам сказал, что функцию религии атеисты не понимают? Костыли - очень полезная вещь, но некоторые люди здоровы и в костылях не нуждаются.

По-Вашему это единственная функция?
Название:
Отправлено: Yuki от 30 Июль, 2009, 11:44:10 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Wladimir"
Похоже,что ругать религию не понимая ее функции единственная функция атеиста как гражданина. :)
А кто вам сказал, что функцию религии атеисты не понимают? Костыли - очень полезная вещь, но некоторые люди здоровы и в костылях не нуждаются.
По-Вашему это единственная функция?
Да.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 30 Июль, 2009, 17:21:46 pm
Цитата: "Ivan"
Лучше быть одноногим, чем безголовым!

Точно сказал, земляк.
Название:
Отправлено: Solo от 30 Июль, 2009, 20:59:18 pm
Цитировать
По-Вашему это единственная функция?

Wladimir, раздача, при чём платная костылей, это единственная функция религии. Я думаю, что если убрать из вашей религии всю её коммерческую составляющую, лишить финансов, то ничего от вашей религии не останется. Ну, а зачем для веры деньги? Чем больше денег - тем больше вера. Возьмите попа какого-нибудь на "мазде", ну вот к чему ему это, бренное и тленное?! ... Пройдитесь гвоздём по девайсу и он вам всё сразу объяснит и вы поймёте, что духовное, это ничто в сравнении с материальным.
А предложите попу этому скорую встречу с любящим его отцом! Вас непременно привлекут за угрозу смертью и религиозную нетерпимость ...
Короче, Владимир, ... торговля костылями очень выгодна, когда есть свобода делать людей калеками.
Название:
Отправлено: Wladimir от 31 Июль, 2009, 02:22:15 am
Yuki
Основные функции религии.
Мировоззренческая — религия, по утверждениям верующих, наполняет их жизни неким особым значением и смыслом.
Компенсаторная, или утешительная, психотерапевтическая, также связана с её мировоззренческой функцией и обрядовой частью: суть её состоит в возможности религии возмещать, компенсировать человеку его зависимость от природных и социальных катаклизмов, удалять ощущения собственного бессилия, тяжёлые переживания личных неудач, обид и тяжести бытия, страх перед смертью.
Коммуникативная — общение верующих между собой, «общение» с богами, ангелами (духами), душами умерших, святыми, которые выступают как идеальные посредники в обыденной бытовой жизни и в общении между людьми. Общение осуществляется, в том числе, и в обрядовой деятельности.
Регулятивная — осознание индивидом содержания определённых ценностных установок и нравственных норм, которые вырабатываются в каждой религиозной традиции и выступают своеобразной программой поведения людей.
Интегративная — позволяет людям осознавать себя как единую религиозную общность, скреплённую общими ценностями и целями, даёт человеку возможность самоопределиться в общественной системе, в которой имеются такие же взгляды, ценности и верования.
Политическая — лидеры различных общностей и государств используют религию для оправдания своих действий, сплочения либо разделения людей по религиозной принадлежности в политических целях.
Культурная — религия содействует распространению культуры группы-носителя (письменность, иконопись, музыка, этикет, мораль, философия и т. п.)
Дезинтегрирующая — религия может быть использована для разъединения людей, для разжигания вражды и даже войн между разными религиями и вероисповеданиями, а также внутри самой религиозной группы. Дезинтегрирующее свойство религии как правило распространяется деструктивными последователями, нарушающими основные заповеди своей религии.

Чем Вам не нравится - культурная?
Название:
Отправлено: Solo от 31 Июль, 2009, 11:06:30 am
Красиво вы всё расписали Владимир ... Иногда вот думаешь, что бы почитать за обедом? А вот тебе, раз, и статейка про религию!
Цитировать
Основные функции религии.

 .. ну, я бы не сказал функции, это всё отдельные свойства ...
Бульбу жарят, бульбу варят, бульбу просто так х... едят ...
Основная функция религии - раздача костылей. Раздача костылей и увеличение численности инвалидов в них нуждающихся. ... Чёрт побери ...
Название:
Отправлено: Antediluvian от 31 Июль, 2009, 11:27:09 am
Цитата: "Solo"
Возьмите попа какого-нибудь на "мазде", ну вот к чему ему это, бренное и тленное?!
Вот-вот, впридачу зроблено нечестивыми язычниками-япошками.  :lol:
Название:
Отправлено: Yuki от 31 Июль, 2009, 13:27:29 pm
Цитата: "Wladimir"
Основные функции религии.
Мировоззренческая —
Компенсаторная, или утешительная, психотерапевтическая
Коммуникативная —
Регулятивная —
Интегративная —
Политическая —.
Культурная —
Дезинтегрирующая —
Чем Вам не нравится - культурная?
Уважаемый, я понимаю, что религия очень хочет эти самые функции выполнять, чисто по привычке. А вот способна ли?
Что и как можно регулировать, основываясь на правилах тысячелетней давности?
Как сочетается функция компенсаторная и политическая? Это, типа, когда сначала устроят голод и геноцид, а потом говорят, что твои дети в раю и им там хорошо?
Или, например, коммуникативная и дезинтегрирующая? Начать священную войну, всех перебить и общаться только с ангелами?
Культурная функция, полагаю, заключается в том, чтобы выгнать из помещения музей и устроить молитвенный дом. То-то у нас культура так и брызжет!
Посмотрите правде в глаза, уважаемый: прошло то время, когда религия была единственной силой, способной выполнять все эти функции, пусть и с многочисленными издержками. Современное общество созрело для того, чтобы использовать другие, более совершенные механизмы саморегуляции, общения, управления, психотерапии. Да и культура теперь слишком сложна, она больше не вписывается в церковные рамки.
Вот и получается, что из всех функций за религией остается только эрзац для отсталых. Ну, или та симуляция, которой попы и бизнесмены занимаются перед телеэкраном.
Что за «культурный плод» может вырасти на столь уродливом дереве?
Название:
Отправлено: Wladimir от 31 Июль, 2009, 13:29:50 pm
Цитата: "Solo"
Красиво вы всё расписали Владимир ... Иногда вот думаешь, что бы почитать за обедом? А вот тебе, раз, и статейка про религию!
Цитировать
Основные функции религии.
.. ну, я бы не сказал функции, это всё отдельные свойства ...

Это была цитата(забыл обозначить)с википедии.
 Так что про свойства не стоит придумывать...
Название:
Отправлено: Wladimir от 31 Июль, 2009, 13:42:28 pm
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Wladimir"
Основные функции религии.
Мировоззренческая —
Компенсаторная, или утешительная, психотерапевтическая
Коммуникативная —
Регулятивная —
Интегративная —
Политическая —.
Культурная —
Дезинтегрирующая —
Чем Вам не нравится - культурная?
Культурная функция, полагаю, заключается в том, чтобы выгнать из помещения музей и устроить молитвенный дом.
На основании чего полагаете богатой фантазии?
Цитировать
Что и как можно регулировать, основываясь на правилах тысячелетней давности?  

Вы хотите предложить эти?

САМООРГАНИЗАЦИЯ - ГЛОБАЛЬНЫЕ СТРАТЕГИИ ОФОРМЛЕНИЯ БУДУЩЕГО
Вернер Эбелинг
Заветы для оформления будущего с точки зрения теории самоорганизации

Первый Завет: Каждый человек обязан придерживаться экологически допустимого среднего уровня потребления ценной энергии и производства энтропии. Превышение экологически допустимого среднего уровня является "смертным грехом". Он должен быть обложен обществом прогрессивно увеличивающимися высокими штрафными выплатами.
Второй завет: Каждый человек обязан сохранять и защищать окружающую среду. Всякая экологически неприемлемая нагрузка на окружающую среду является угрожающим человеческому существованию "смертным грехом" и равным образом должна быть обложена обществом высокими сборами и штрафами.
Третий завет: Каждый человек обязан в качестве высочайшего приоритета рассматривать обеспечение качества жизни будущих поколений. Рост народонаселения мира и производимого им оборота энергии и сырья должны быть ограничены на добровольной основе до энергетически и экономически возможного и экологически допустимого.
Четвертый завет: каждый человек обязан, осознавая ограниченность термодинамических потоков, содействовать поддержанию разнообразия во всех отношениях, начиная с разнообразия биологических видов и кончая разнообразием в этнической, языковой, социальной, духовной и культурной областях. Эгоистическая экспансия и ограничение разнообразия должно подвергаться штрафам со стороны общества.
Пятый завет: Каждый человек обязан способствовать проявлению креативности, стремлению к инновациям и поиску новых решений во всех отношениях. Отсутствие толерантности, которое ограничивает креативность других, является "грехом". Общественные правила и экономические механизмы, которые ограничивают стремление к инновациям в обществе, должны быть заменены позитивными механизмами.

Предложения синергетических стратегий

Перспективные стратегии для оформления и конструирования "желаемого будущего" требуют:

ограниченной самоорганизации и контролируемой нестабильности,
разнообразия видов и форм движения, стилей жизни и образов мышления,
самоограничения в термодинамических и экологических тратах,
креативности, способности к инновациям и толерантности,
принятия во внимание интересов будущих поколений.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 11 Август, 2009, 08:23:00 am
В настоящий момент гражданская позиция атеиста в том, чтобы поддерживать светскость государства. Даже верующие согласятся (если хорошенько подумают), что лучше светское государство чем государственная религия. В первом случае все имеют право исповедовать свою религию или не исповедовать никакой, во втором случае дискриминация неизбежна (вплоть до погромов по религиозному признаку).
Название:
Отправлено: Antediluvian от 11 Август, 2009, 10:25:04 am
Цитата: "Дориан Грей"
В настоящий момент гражданская позиция атеиста в том, чтобы поддерживать светскость государства.

+ 100.
Название:
Отправлено: Wladimir от 12 Август, 2009, 04:30:42 am
Цитата: "Дориан Грей"
В настоящий момент гражданская позиция атеиста в том, чтобы поддерживать светскость государства. Даже верующие согласятся (если хорошенько подумают), что лучше светское государство чем государственная религия. В первом случае все имеют право исповедовать свою религию или не исповедовать никакой, во втором случае дискриминация неизбежна (вплоть до погромов по религиозному признаку).

Вы,хотите сказать,что в настоящий момент вышеуказанная позиция является приоритетной по объективным причинам?
Название:
Отправлено: Евгений П. от 17 Август, 2009, 07:15:22 am
А мне кажется, что атеизм в некотором роде тоже религия. Вера во всемогущество человека.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 17 Август, 2009, 07:22:29 am
Цитата: "Евгений П."
А мне кажется, что атеизм в некотором роде тоже религия. Вера во всемогущество человека.

Атеизм не верит во всемогущество человека.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 21 Август, 2009, 09:20:20 am
Цитата: "Евгений П."
А мне кажется, что атеизм в некотором роде тоже религия. Вера во всемогущество человека.
Кажется - креститесь. Или отсутствие колбасы - это тоже в некотором роде сорт колбасы? По Бройлеру примерно так и выходит.  :D
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 25 Октябрь, 2009, 05:03:24 am
Цитата: "Wladimir"
Вы,хотите сказать,что в настоящий момент вышеуказанная позиция является приоритетной по объективным причинам?
Именно так.
Название: Re: Гражданская позиция атеиста.
Отправлено: nrisimhacaitanya от 02 Август, 2012, 14:38:39 pm
Цитата: "Wladimir"
Наблюдая за гражданской позицией окружающих меня атеистов,к сожалению замечаю ее пассивный характер.Интересно это только в сибири или везде по России?

ну и хорошо. уже слишком много крови было из-за атеизма в СССР, или в той же Германии (Гитлер по сути тоже атеист)
Название: Re: Гражданская позиция атеиста.
Отправлено: Владимир Владимирович от 02 Август, 2012, 15:53:25 pm
Это ж надо таким дураком родиться - с кармой кришнаита.  Откуда такие вылазят?  Нет, не из Индии.  Из какой-нибудь Вологодщины.  И сам себя произвел в брахманы (что самое смешное в этой истории о превращении Вани Иванова в Кришната nrisimhacaitanya).
Название: Re: Гражданская позиция атеиста.
Отправлено: nrisimhacaitanya от 02 Август, 2012, 18:09:13 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Это ж надо таким дураком родиться - с кармой кришнаита.  Откуда такие вылазят?  Нет, не из Индии.  Из какой-нибудь Вологодщины.  И сам себя произвел в брахманы (что самое смешное в этой истории о превращении Вани Иванова в Кришната nrisimhacaitanya).

меняю тактику -

ДАЖЕ ЕСЛИ БОЛЬШОЙ АТЕИСТ УСЛЫШИТ ШРИ ЧАЙТАНЬЮ МАНГАЛУ - ОН НЕМЕДЛЕННО СТАНОВИТСЯ ВЕЛИКИМ ПРЕДАННЫМ

http://vedabase.net/cc/adi/8/38/en2 (http://vedabase.net/cc/adi/8/38/en2)
'caitanya-mangala' sune yadi pasandi, yavana

seha maha-vaisnava haya tataksana

SYNONYMS

caitanya-mangala -- the book named Caitanya-mangala; sune -- anyone hears; yadi -- if; pasandi -- great atheist; yavana -- a nonbeliever in the Vedic culture; seha -- he also; maha-vaisnava -- great devotee; haya -- becomes; tataksana -- immediately.

TRANSLATION

If even a great atheist hears Sri Caitanya-mangala, he immediately becomes a great devotee.
Название: Re:
Отправлено: Wladimir от 03 Август, 2012, 06:48:18 am
Цитата: "Дориан Грей"
Цитата: "Wladimir"
Вы,хотите сказать,что в настоящий момент вышеуказанная позиция является приоритетной по объективным причинам?
Именно так.
Ну а аргументов как всегда не будет?
Название: Re: Гражданская позиция атеиста.
Отправлено: Wladimir от 03 Август, 2012, 06:50:29 am
Цитата: "nrisimhacaitanya"
Цитата: "Wladimir"
Наблюдая за гражданской позицией окружающих меня атеистов,к сожалению замечаю ее пассивный характер.Интересно это только в сибири или везде по России?

ну и хорошо. уже слишком много крови было из-за атеизма в СССР, или в той же Германии (Гитлер по сути тоже атеист)
Ничего хорошего когда в стране полный бардак.Граждаская позиция это не обязательно вооруженное противостояние.
Название: Re: Гражданская позиция атеиста.
Отправлено: antirex от 03 Август, 2012, 11:40:36 am
Цитата: "nrisimhacaitanya"
[

ДАЖЕ ЕСЛИ БОЛЬШОЙ АТЕИСТ УСЛЫШИТ ШРИ ЧАЙТАНЬЮ МАНГАЛУ - ОН НЕМЕДЛЕННО СТАНОВИТСЯ ВЕЛИКИМ ПРЕДАННЫМ

Ели не умрёт от смеха.