Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: Дионисий от 03 Ноябрь, 2004, 09:10:21 am

Название: Гомосексатеизм
Отправлено: Дионисий от 03 Ноябрь, 2004, 09:10:21 am
Так, хватит, надоело!
Все темы на форуме посвящены одному.
Гомосексуалистам на постах в РПЦ.
Нет слов, это серьезная проблема, но я считаю неправильным обсуждать ее здесь. Это тема - внутренняя проблема церкви. Буду рад если православные и близкие им верующие присоединятся к моему байкоту этих тем и не станут выносить мусор из избы.
А если говорить о "православных" гомосексуалистах, то гораздо умнее звучит "верующий атеист". У меня все.
Название:
Отправлено: Anonymous от 03 Ноябрь, 2004, 10:13:43 am
Эта тема не является внутренней проблемой церкви. У церкви вообще нет такой проблемы, потому как гомосексуалист не может быть иереем церкви. Проблема эта внешняя, проблема общества, которому насаждают либеральные ценности "свободной" любви и извращений. Ну а извращенцы всех мастей, особенно гомосексуалисты, никогда не примирятся с тем, что в людском мире есть островок, где к ним относятся сугубо отрицательно. Вот и пытаются эти гомосексуалисты и гомосексуалофилы, либерасты и прочая нечисть, прикрываясь грязными одежками атеистического нейтралитета, всячески клеветать на людей того островка. Более того, клевета у таких людей считается ученым достижением и доблестью. Правильно Стас написал, что они еще и смакуют свою клевету.
Бойкот - это проявление слабости. Их не бойкотировать надо, а предавать публичной гражданской казни, как это делали в старые времена. То бишь на их же грязных форумах показывать, какие у них ничтожные и грязные душонки.
Название: Исправление
Отправлено: Коля от 03 Ноябрь, 2004, 10:26:01 am
Термин красивый, но лучше бы назвать его короче: гомосекатеизм (произведя от слова "гомосек")
;-)

Кстати, Дионисий, о Вашей подписи: наверно, не "прибудет", а "пребудет". Нет?
Название:
Отправлено: Коля от 03 Ноябрь, 2004, 11:02:30 am
Цитата: "Юродивый11245"
Эта тема не является внутренней проблемой церкви. У церкви вообще нет такой проблемы, потому как гомосексуалист не может быть иереем церкви.

Это утверждение непогрешимости всех, кто работает в системе церкви. Вряд ли оно обосновано.

Повторю свой пост из другой ветки.

В том-то и дело, что не может быть. При том сохраняет сан (или ему сохраняют). Вывод: в РПЦ есть не православные на высоких постах.

Люди, я, с одной стороны, не склонен верить журналюгам: это их работа — уметь красиво сказать на любую тему (работа церковников, впрочем, тоже заключается именно в этом). Но: насколько мне известно, нет положения о том, что все служители церкви непогрешимы. Значит, среди них могут (а по статистике и должны!) быть, в том числе и гомосексуалисты. Можно утверждать, что таковых намного меньше, чем среди простого населения (что сомнительно), но нельзя утверждать, что среди церковнослужителей их нет и быть не может. Равно как и то, что среди них не может быть и не бывает воров, совратителей, лгунов, сребролюбцев, честолюбцев и тех же клеветников.
Название:
Отправлено: Anonymous от 03 Ноябрь, 2004, 11:22:45 am
Цитата: "Коля №11250"
Цитата: "Юродивый11245"
Эта тема не является внутренней проблемой церкви. У церкви вообще нет такой проблемы, потому как гомосексуалист не может быть иереем церкви.
Это утверждение непогрешимости всех, кто работает в системе церкви. Вряд ли оно обосновано.

Повторю свой пост из другой ветки.

В том-то и дело, что не может быть. При том сохраняет сан (или ему сохраняют). Вывод: в РПЦ есть не православные на высоких постах.

Люди, я, с одной стороны, не склонен верить журналюгам: это их работа — уметь красиво сказать на любую тему (работа церковников, впрочем, тоже заключается именно в этом). Но: насколько мне известно, нет положения о том, что все служители церкви непогрешимы. Значит, среди них могут (а по статистике и должны!) быть, в том числе и гомосексуалисты. Можно утверждать, что таковых намного меньше, чем среди простого населения (что сомнительно), но нельзя утверждать, что среди церковнослужителей их нет и быть не может. Равно как и то, что среди них не может быть и не бывает воров, совратителей, лгунов, сребролюбцев, честолюбцев и тех же клеветников.


Нет, это не утверждение непогрешимости. Это о другом. Вор и преступник не могут быть пастырями, также, как слепой не может быть летчиком. Неужели это не понятно?! Если вдруг какой-либо человек столь низко пал (бес попутал), он не может оставаться пастырем. Сравните: в светском обществе преступник может нести условное наказание, оставаясь на прежней должности. В церкви такого условного наказания до исправления нет. Другое дело, клевета. Клевета на церковнослужителей на Руси имеет древнейшую историю. Вспомните повествование о епископе Рязанском и Муромском Василии, чудотворце, которого по козням бесовским обвинили в прелюбодеянии граждане Мурома. Это было в 13 веке. А сейчас какой век? Век растления и извращения всех понятий, когда добро не могут отличить от зла.
Название:
Отправлено: Stanislav от 03 Ноябрь, 2004, 13:57:36 pm
Вот реальные факты их жизни православной церкви
http://www.paki-i-paki.nm.ru/Ogl.htm (http://www.paki-i-paki.nm.ru/Ogl.htm)
сайт http://www.paki-i-paki.nm.ru/ (http://www.paki-i-paki.nm.ru/) создан православным верующим человеком
Название:
Отправлено: Anonymous от 03 Ноябрь, 2004, 15:05:42 pm
Цитата: "Stanislav №11256"
Вот реальные факты их жизни православной церкви
http://www.paki-i-paki.nm.ru/Ogl.htm (http://www.paki-i-paki.nm.ru/Ogl.htm)
сайт http://www.paki-i-paki.nm.ru/ (http://www.paki-i-paki.nm.ru/) создан православным верующим человеком



Каждый предпочитает чтение, соизмеримое со своим уровнем развития. Я вот читаю www.zavet.ru (http://www.zavet.ru) ; www.pravoslavie.ru; (http://www.pravoslavie.ru;) www.mospat.ru; (http://www.mospat.ru;) www.meparh.ru (http://www.meparh.ru), много других. И душе полезно, и уму. А уж фактов, причем действительно реальных, из жизни церкви там предостаточно.
Название: Re: Гомосексатеизм
Отправлено: 0110110010000011 от 03 Ноябрь, 2004, 15:46:29 pm
Цитата: "Дионисий №11240"
Это тема - внутренняя проблема церкви.
это действительно проблема церкви и действительно внутренняя..
однако, эта внутренняя проблема разьедает общественный стереотип о месте церкви, с нового ракурса выдавая её самозванную сущность  супротив библейским писаниям..

и чем шире эта и др. внутреннии проблемы будут раскрываться, тем скорей испустит последний вздох церковь и её история станет историей..

Цитировать
Буду рад если православные и близкие им верующие присоединятся к моему байкоту этих тем и не станут выносить мусор из избы

но мы-то вам не дадим похоронить тему.. и ваши реплики излишни.. да и возразить вам нечего..

я уже писал в другой ветке что знаю двух священников из санкт-птербурга, с которыми познакомился в москве в гей-клубе "3 обезьяны".. были они, разумеется, в гражданской одежде.. один из них у меня щупал через штаны прмо в зале танц-пола, а потом на диванчике всё пытался меня поцеловать.. затем я к нему в спб ездил по делу: он меня там кое с кем нужным знакомил, тоже пидором, кстати.. потом видел его облаченным в рясу..

а ещё этот самый церковник попроситл у меня взаймы пуловер - холодно было.. пуловер, видимо, ему очень оказался по-душе, поскольку возвращать он его не собирался, а когда я напомнил по телефону, он, сославшись на дела, исчез из доступа, зная что я скоро уезжаю в москву..

вот такой служитель бога.. я даже не злился.. снисходительное отвращение..

Цитата: "Уродиевый"
Их не бойкотировать надо, а предавать публичной гражданской казни, как это делали в старые времена. То бишь на их же грязных форумах показывать, какие у них ничтожные и грязные душонки.


вы даже не представляете как много в обществе гомосексуалистов как познавших себя (5%), так и латентных (ещё 5%)..
посему от  ваших чаяний отмахнёмся как от отрыжки пузатого   мужика..

а про грязные душонки - очень слабо, не цепляет..
Название:
Отправлено: Стас от 03 Ноябрь, 2004, 17:28:20 pm
Дионисию!

Да, Дионисий, понимаю тебя.   :x Неприятно видеть, как местные гомосексуалисты смакуют гомоэротические пасквили. Посмотрим на это и с другой стороны. Кто из нас, верующих, поднимал здесь подобную тему? Никто! Мусульманин Аматулла не в счет. Какой из этого напрашивается вывод? А простой до гениальности: у кого что болит, тот о том и ... пишет.
Им, называющим юродивых уродцами, невдомек, что именно первое в мире атеистическое государство стало пропагандировать растление и гомосексуализм. Да-да, именно пропагандировать всеми силами и средствами. Цель понятна: развалить Россию и уничтожить русский народ. И сделать так, как пишет злобствующий голубой со шрихкодовским ником: уничтожить христианство. Троцкистами была развернута целая кампания по разложению половой морали русского народа.  :x В это время основательно пошатнулся институт брака. Идеологи социализма сулили своим сторонникам массу радостей "свободной любви" и "полнокровное удовлетворение половых потребностей революционного класса". Была развернута целая программа по социализации женщин. Большевистские вожди Троцкий, Бухарин, Э. Склянский, Антонов-Овсеенко, Коллонтай и многие другие "продукты телегонии", чья интимная жизнь напоминала сплошную "собачью свадьбу", служили примером половой эмансипации.  :x Естественно, не отставали от них многие представители среднего и низшего звена большевистского актива, особенно чекисты всех уровней. В 1934 г. Сталин запретил гомосексуализм, узаконенный в первые годы революции, в 1936 г. ввел запрет на аборты и включил их в число социальных преступлений. При Сталине была запрещена проституция, а также такие непотребства, как некрофилия, зоофилия и пр., разрешенные Троцким. С возрождением морали стала возрождаться страна. Началось укрепление семьи, возвращались церкви, оживала вера. Был взят курс на национальное и духовное восстановление государства.

Так что зря шрихкодовский мальчик-гей надеется.   8) Тогда не получилось, не получится и теперь. Вот и бесятся атеисты, продолжают вопить о противопоставлении науки и религии. А ведь не зря вопят. Есть повод.  :roll: Та же устарелая и давно развенчанная теория старика Фрейда до сих пор имеет определенное чарующее действие на умы молодежи. Ну как же, Фрейд, психология, наука!  :twisted:  А ведь взгляды этого мерзкого старикашки являлись развитием идей каббалы в области психологии.  :lol: По учению каббалистов, наслаждение - не только основная категория жизни, но и ее цель. Энергия наслаждения является воплощением всего сущего. Эти же кощунственные с позиции христианства мысли Фрейд проводил и в своей теории психоанализа: человек живет по принципу наслаждения, стремится удовлетворить свои желания, прежде всего сексуальные; вся культура человечества - сублимация неудовлетворенности сексуального желания, человеческого "либидо". Если человек не удовлетворяет свое желание, то оно уходит в область бессознательного и начинает изнутри травмировать его. И далее Фрейд делает важный для содомитов вывод, являющийся развитием каббалы, - человек бисексуален изначально и любые его прихоти в области секса вполне естественны!  :lol:  :lol:  :lol: Все запреты в этой области являются религиозным (читайте христианским) предрассудком.  
 :lol:  :lol:  :lol: Каково, Дионисий! А ведь это вранье сейчас повторяют многие молодые люди. Спросите шрихкодовского мальчика-гея. Он распишется двумя руками под словами Фрейда.
 :wink: В то же время, возвышенная христианская этика любви все более вытесняется,  :x а ее место занимают представления о "свободе секса" и "праве" каждого человека потворствовать своим низменным желаниям.  Гиперсексуальность стала одной из неотъемлемых черт современной цивилизации. Похоть в человеке возбуждается со всех сторон: этому служит и вся реклама, в соблазнительности которой видится залог ее успеха, и бесчисленные фильмы, наполненные откровенно греховными сценами. Этой же цели служат и современные искусства, мода и парфюмерия; все более люди превращаются в плоть (ср.: Быт. 6, 3). Одним из страшных результатов сексуальной революции стало широчайшее распространение содомитства - тягчайшее преступление перед Богом и природой человека. Истреблением Гоморры и Содома Господь дал урок, чтобы жители земли не делали грехов содомских. Эти грехи так тяжки, что, оскорбляя самую природу и истребляя в самом основании богобоязненность, своей дерзкой гласностью вызывают неизбежное мщение с неба ( не случайно ли лейба-троцкий узаконил гомосексуализм, впервые в мире, дабы Бог покарал русский народ...). Предаваясь противоестественным грехам, люди оскверняли тем самым образ Божий, который есть в каждом человеке. Не случайно свт. Василий Великий говорит, что мужеложство есть хула на Духа Святого. По церковным правилам, мужеложникам и скотоложникам на 15 лет запрещено причащаться Св. Тайн (Славянская кормчая, Пр. 62- 63).
Не получилось в начале прошлого века в России, получилось во всем остальном мире. Сегодня содомитство стало образом жизни большей части Америки. После проведения сексуальной революции и широкой пропаганды доля содомитов достигла 25-30 % взрослого населения страны. А если добавить американцев, хоть один раз занимавшихся содомитством, то эта цифра достигнет не менее 40 % населения Америки. В США, Англии, Германии и других западных странах содомитство не только легализовано, но и имеет льготы. По законам этих стран содомиты имеют право заключать браки, брать на воспитание детей, преподавать в детских учреждениях и школах. Практически во всех странах содомиты являются членами правительств. Содомитские организации в разных странах мира издают свои газеты, журналы, имеют клубы и даже гостиницы для развлечений. Становятся модными содомитские свадьбы. Тысячи содомитов и содомиток заключают законные “однополые браки”, в некоторых штатах им предоставляется преимущество в усыновлении детей. Свои “праздники” содомиты отмечают в концертных залах, культурных центрах, библиотеках и музеях. Парады содомитов, по словам очевидцев, - это настоящее сатанинское сборище. И сегодня "такая мерзость совершается с полной безопасностью, и беззаконие стало законом. Никто уже не опасается и не страшится; никто не стыдится и не краснеет; но еще хвалятся этим позором, и целомудренные кажутся безумными, а обличающие - нездравомыслящими" (свт. Иоанн Златоуст).  :idea:  :idea:  :idea: Это ли не пророчество пророчеств?!.
Вот что нам несут разврат и все блудные мерзости. "Где блуд, невоздержанная и нечистая жизнь, там естественно рождается и пьянство, и бесчинство, и великая несправедливость, и лихоимство и множество зла", - говорит Иоанн Златоуст.  :idea: Странно, но никакие уроки истории, никакие человеческие трагедии как будто уже не способны остановить современное человечество. Словно провидя эти страшные времена, святитель Иоанн Златоуст плакал: "Так среди городов, как бы в великой пустыне, “мужие на мужех студ содевают" (Рим. 1, 27). Удивительно, как и теперь не ниспал еще другой огненный дождь, как еще не подверглись мы участи Содома, достойные наказания тем более тяжкого, что не вразумились и бедствиями Содома. Несмотря на то, что Церковь уже несколько тысяч лет взывает к людям всей вселенной, чтобы не дерзали на такую гнусность, они не только не воздерживаются от этого греха, но стали еще бесстыднее, как будто состязаясь с Богом и стараясь показать своими делами, что они тем более будут предаваться этим порокам, чем более Он будет угрожать им. Почему же не произошло ничего такого: грехи содомские совершаются, а содомских наказаний нет?  :?:  :?: Потому, что их ожидает другой огонь, более жестокий, и наказание бесконечное.  :evil: Бог непременно наложит на них крепкую руку, нанесет нестерпимый удар и подвергнет мучениям столь жестоким, что бедствия, постигшие Содом, в сравнении с ними покажутся игрушкой. Современная наука недавно открыла светскому миру явление телегонии - разрушительного последствия воздействия блуда на души и тела людей.  :idea: Церковь же хранит эти знания от начала.  :idea:  :!: Она же предлагает и методы преодоления последствий телегонии. Однако запущенная болезнь лечится великим трудом и большой кровью. Не зря заповедовал апостол: "Юношей увещевай быть целомудренными. Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью" (Тит. 2, 6, 15).  :idea:  :idea:  :idea: Сегодня мы совершенно забыли, что нерадение о детях больше всех грехов и доходит до самого верха нечестия. И Библия напоминает нам об этом. "Был у иудеев один священник, человек скромный и кроткий; имя ему Илий, - повествует свт. Иоанн Златоуст. - Этот Илий имел двух сыновей. Видя, что они предаются нечестию, он не удерживал их и не останавливал, или вернее - он удерживал и останавливал, но делал это не с надлежащим усердием. А проступки этих сыновей состояли в прелюбодеянии и чревоугодии. Слыша об их грехах, отец не наказывал их, а пытался словом и убеждением отклонить их от этого нечестия, и постоянно говорил им такие слова: "Нет, дети мои, нехороша молва, которую я слышу о вас, вы развращаете народ Господень; если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти" (1 Цар. 2, 24-25). :evil:

Так что наш бойкот, Дионисий, ежели эти люди уже преданы смерти вечной?!  :idea:  :!: Они сами себе уже давным-давно объявили бойкот. Нам ли добавлять к сему?! :oops:
Название:
Отправлено: taras от 03 Ноябрь, 2004, 19:51:38 pm
Цитата: "Стас №11262"
Дионисию!

Да, Дионисий, понимаю тебя.   :x Неприятно видеть, как местные гомосексуалисты смакуют гомоэротические пасквили.
Кто из местных форумчан называл себя гомиком?

Цитировать
Посмотрим на это и с другой стороны. Кто из нас, верующих, поднимал здесь подобную тему? Никто! Мусульманин Аматулла не в счет. Какой из этого напрашивается вывод? А простой до гениальности: у кого что болит, тот о том и ... пишет.
Почему это мусульманин не в счёт? Ещё как в счёт.
Цитировать
Им, называющим юродивых уродцами, невдомек, что именно первое в мире атеистическое государство стало пропагандировать растление и гомосексуализм. Да-да, именно пропагандировать всеми силами и средствами. Цель понятна: развалить Россию и уничтожить русский народ. И сделать так, как пишет злобствующий голубой со шрихкодовским ником: уничтожить христианство. Троцкистами была развернута целая кампания по разложению половой морали русского народа.  :x В это время основательно пошатнулся институт брака. Идеологи социализма сулили своим сторонникам массу радостей "свободной любви" и "полнокровное удовлетворение половых потребностей революционного класса". Была развернута целая программа по социализации женщин. Большевистские вожди Троцкий, Бухарин, Э. Склянский, Антонов-Овсеенко, Коллонтай и многие другие "продукты телегонии", чья интимная жизнь напоминала сплошную "собачью свадьбу", служили примером половой эмансипации.  :x Естественно, не отставали от них многие представители среднего и низшего звена большевистского актива, особенно чекисты всех уровней. В 1934 г.
Стас игнорирует что гомосексуализм и половые извращения существовали во все времена, во всех странах. Существовали они и в царской России до прихода большевиков. Но совершенно непонятно какое отношение троцкисты имеют к современным атеистам. Троцкстов уже нет. Они уже история. А вот РПЦ есть до сих пор, со всеми своими голубыми.

Цитировать
Сталин запретил гомосексуализм, узаконенный в первые годы революции, в 1936 г. ввел запрет на аборты и включил их в число социальных преступлений. При Сталине была запрещена проституция, а также такие непотребства, как некрофилия, зоофилия и пр., разрешенные Троцким. С возрождением морали стала возрождаться страна. Началось укрепление семьи, возвращались церкви, оживала вера. Был взят курс на национальное и духовное восстановление государства.
Вот видишь! Сталин был и атеистом, и большевиком, и тем не менее запретил половые извращения и аборты.

Насчет Фрейда согласен.
 
Цитировать
:lol:  :lol:  :lol: Каково, Дионисий! А ведь это вранье сейчас повторяют многие молодые люди. Спросите шрихкодовского мальчика-гея. Он распишется двумя руками под словами Фрейда.
 :wink: В то же время, возвышенная христианская этика любви все более вытесняется,  :x а ее место занимают представления о "свободе секса" и "праве" каждого человека потворствовать своим низменным желаниям.  Гиперсексуальность стала одной из неотъемлемых черт современной цивилизации. Похоть в человеке возбуждается со всех сторон: этому служит и вся реклама, в соблазнительности которой видится залог ее успеха, и бесчисленные фильмы, наполненные откровенно греховными сценами. Этой же цели служат и современные искусства, мода и парфюмерия; все более люди превращаются в плоть (ср.: Быт. 6, 3). Одним из страшных результатов сексуальной революции стало широчайшее распространение содомитства - тягчайшее преступление перед Богом и природой человека.
Стас. Я не голубой, но скажу в их защиту, что те голубые которые открыто говорят о своих взглядах поступают гораздо честнее чем те лицемерные попики, которые строят из себя святошь перед прихожанами, а потом стайно сношают послушников в кельях.  


Цитировать
Истреблением Гоморры и Содома Господь дал урок, чтобы жители земли не делали грехов содомских. Эти грехи так тяжки, что, оскорбляя самую природу и истребляя в самом основании богобоязненность, своей дерзкой гласностью вызывают неизбежное мщение с неба ( не случайно ли лейба-троцкий узаконил гомосексуализм, впервые в мире, дабы Бог покарал русский народ...). Предаваясь противоестественным грехам, люди оскверняли тем самым образ Божий, который есть в каждом человеке. Не случайно свт. Василий Великий говорит, что мужеложство есть хула на Духа Святого. По церковным правилам, мужеложникам и скотоложникам на 15 лет запрещено причащаться Св. Тайн (Славянская кормчая, Пр. 62- 63).
Ну а дальше у Стасика пошла классическая проповедь против голубых. Таким как Стасик вовсе не вдомёк, что гомосексуализм это не выбор, а ориентация. И что проповедями эту ориентацию не вышебешь. Гомосексуализм встречается не только у людей, но иногда и в животном мире.

Цитировать
Не получилось в начале прошлого века в России, получилось во всем остальном мире. Сегодня содомитство стало образом жизни большей части Америки. После проведения сексуальной революции и широкой пропаганды доля содомитов достигла 25-30 % взрослого населения страны. А если добавить американцев, хоть один раз занимавшихся содомитством, то эта цифра достигнет не менее 40 % населения Америки.

Стас не раз отождествлял гомосексуализм и атеизм, и привёл в пример Америку. Я живу в Америке. Тут атеистов от общего числа всех жителей всего 15-20%. Если те цифры которые привёл Стас верны, то где-то от 20 до 62.5 процентов голубых и лесбиянок в Америке составляют верующие.
Название:
Отправлено: Коля от 03 Ноябрь, 2004, 21:38:59 pm
Цитировать
Мусульманин Аматулла не в счет.

А с чего вы взяли, что Аматулла вообще мусульманин? Судя по имени ("амат" значит "рабыня") это должна быть мусульманка. :roll:
Название:
Отправлено: Stanislav от 04 Ноябрь, 2004, 08:31:34 am
0110110010000011
Цитировать
я уже писал в другой ветке что знаю двух священников из санкт-птербурга, с которыми познакомился в москве в гей-клубе "3 обезьяны"..

Ну, как ты мог, ты же атеист !
С попами!
Что других парней что ли нет ! :D

Интересный эпизод из Евангелия по теме
Марк 14
50 Тогда, оставив Его, все бежали.
51 Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.
52 Но он, оставив покрывало, НАГОЙ убежал от них.

Ночь.Мужики.
И голые юноши  :)
Но, вот нагрянула римская полиция :)
Название:
Отправлено: Стас от 04 Ноябрь, 2004, 10:42:24 am
Цитата: "taras №11264"
Кто из местных форумчан называл себя гомиком?

Тарас! Почитайте хотя бы эту тему как следует. И обрящете, как говорится.
Вы сами то, не бисексуал, случаем? Должны быть, если согласны с выводами Фрейда. :P
 
Цитировать
Почему это мусульманин не в счёт? Ещё как в счёт.


Потому что он (или она, неважно. По стилю, вроде как "он". Может, это вообще "оно", не знаю. 8) ) написал это с одной целью, что очевидно: полить грязью христианство, дабы атеисты стойными рядами шли в ислам. Грязный и наивный приёмчик-с...

Цитировать
Стас игнорирует что гомосексуализм и половые извращения существовали во все времена, во всех странах.


Неправда, в моем сообщении подобного игнора нет. Да, я не написал, что гомосексуализм известен с древнейших времен, помянув лишь Содом и Гоморру. Но, Тарас, это же не было моей целью, писать о чем-либо, лишь бы писать. Цель была другая: показать, что принес атеизм, будучи государственным, на государственном же уровне. Речь шла о том, что совок (вернее, троцкисты) УЗАКОНИЛИ гомосексуализм и прочие извращения на госуровне. Вот в чём соль, понимаете. Заодно на госуровне развернули кампанию по уничтожению христианства, христиан и храмов (около 100 000 храмов было разрушено по всей России, а это ведь и памятники архитектуры, великое наследие русской истории в камне. Ведь мало дошло до нас каких-либо иных строений, датируемых до 18 века. Потому что русские много строили из дерева. И правильно делали. Деревянные постройки полезнее для постоянного проживания, чем каменные.). Всё один к одному... . Также и аборты. Я не игнорирую факта, что аборты имели место задолго до рождения Владимира Ильича. Однако, именно Ленин, на государственном уровне, впервые в мире (sic!) узаконил детоубийство! Кто был Ленин? Атеист.

Цитировать
Но совершенно непонятно какое отношение троцкисты имеют к современным атеистам.

А я не писал о каких-либо отношениях. Я обратил внимание на то, что попытки уничтожить христианство уже были в русской истории. И делали это извращенцы, коих именовали троцкистами.

Ежели вас очень интересует всё же связь между троцкистами и нынешними атеистами, извольте, это отдельная тема. Желаете, я покажу вам связь во всей красе... .

Цитировать
Троцкстов уже нет. Они уже история.


Правильно, а историю надо знать, дабы видеть лучше то, что происходит сейчас. Потому как история повторяется, как спектакль в театре. Только актеры другие... .

Цитировать
А вот РПЦ есть до сих пор, со всеми своими голубыми.


Хе-хе, Тарас! Вы же, надеюсь, прочитали, что, например, обвинения в адрес епископа Гурия - чистейшая клевета. Это и суд доказал. Или клевета, по вашему, есть чистая правда? Что же есть правда у вас, если клевета для вас правда?

Цитировать
Вот видишь! Сталин был и атеистом, и большевиком, и тем не менее запретил половые извращения и аборты.

Вижу я другое, Тарас. Вижу, как "на все корки" за последние 15 лет разбирали Сталина, ругали последними словами. Кто? Либерасты всех мастей. Они же - атеисты. Или не так? Вот о Ленине почему-то почти ничего плохого они не пытались писать и говорить. А ведь именно он и Троцкий - главные извращенцы и бандиты. Вас не смущает очевидное противоречие?
Да, Сталин был большевиком-ленинцем. Но он понял, что разрушать прежние устои государства нельзя. А эти прежние устои, опоры : Православие, Патриотизм, Семья.

Цитировать
Стас. Я не голубой, но скажу в их защиту, что те голубые которые открыто говорят о своих взглядах поступают гораздо честнее чем те лицемерные попики, которые строят из себя святошь перед прихожанами, а потом стайно сношают послушников в кельях.  

Тарас, это расхожее суждение, и к честности никакого отношения не имеет. Это называется либерастической гласностью. Это и есть лицемерие, на самом деле: заявлять об извращении во всеуслышание, де факто извращение уравнивая с добродетелью. Вы не согласны? Поясню на простом примере, абстрактном. Допустим, ваш ребенок страдает энурезом (ночным недержанием мочи). Это болезнь и, таким образом, определенная физическая ущербность. Вы, дабы ребенка не травмировали морально в школе и во дворе, объясните ему, что рассказывать об этом всем и вся не следует. Это его личные проблемы, которые Вы, как отец, поможете ему решить, прибегнув к услугам врачей. В то же время, согласно либерастических принципов гласности, о данном физическом недостатке не следует молчать, а надобно рассказывать всем при каждой возможности. Ибо, что в этом плохого, если мальчик страдает недержанием мочи?.. . Плохого, действительно, в этом ничего нет, кроме как для здоровья ребенка. Ну зачем об этом всем сообщать, когда есть личные, глубоко интимные проблемы, о которых принято (согласно христианской морали) сообщать тому, кто может помочь (родителям, врачам, близким людям).
В то же время, народ мало-помалу просыпается от гипнотического воздействия либерастической гласности. Например, известного гомосексуалиста Бориса Моисеева, который "честно" всем вещает о своих извращенческих наклонностях, народ уже просто не хочет принимать в некоторых регионах. В Дагестан его не пустили. И это честно!

Понимаете, Тарас! Либеральная гласность, по большому счету, путь к стиранию грани между личностью и толпой. Не эта ли нивелировка личного 2000 лет назад в Иерусалиме послужила поводом для криков "Убей Его"?! Не это ли послужит закланию человечества в будущем?! Надеюсь, Вы смотрите фантастические фильмы (Матрица, ряд других), в которых роботы взяли власть над людьми, человечеством управляет мировое правительство (из Нью-Йорка  :) ) и пр. А ведь Вы знаете, что многое из фантастики стало в свое время реальностью. Я не пытаюсь вас пугать или вводить в заблуждение. Просто Вам должно быть известно, что человечеством неоднократно пытались манипулировать. Для чего? Для безмерной и безграничной власти, для удовлетворения гордыни. Не кажется ли Вам, что Апокалипсис Иоанна Богослова - лучше всякой фантастики (а главное, написан боговдохновенно много веков назад) передает то, к чему мы движемся.
Да, содомия и разврат стары как этот мир. Об этом и в Библии написано (впомните причину Потопа...). Но разве гноится и ширится рана, если на неё наложить повязку с целебной мазью? Нет! А что происходит с раной, если её не лечить, а показывать всем и говорить: вот, какая у меня рана, вот, смотрите, как я её всем показываю и честно об этом говорю? Человек рано или поздно умрет от этой раны. Также, глобально, и человечество истребится, рано или поздно, если не следовать библейскому: юноша, храни целомудрие!  

Цитировать
Таким как Стасик вовсе не вдомёк, что гомосексуализм это не выбор, а ориентация.


Юноша, Вы оперируете либерастическими штампами, как слепой, привыкший ходить с палочкой. Эти штампы - ваши поводыри. Они внедряются в массовое сознание путем лжи, подмен и мифологии. Я как-то здесь писал недавно про околонаучное мифотворчество. Не буду повторяться. Именно околонаучное мифотворчество и есть источник подобных штампов.
Смените координаты полета (ориентацию вашего мышления), Тарас. :)
Название:
Отправлено: 0110110010000011 от 04 Ноябрь, 2004, 11:20:30 am
стас, вы столь дремучи, что и не генерируете интерес полемизировать: ведь вам же не приходит в голову полемизировать с белочками и прочими братьями нашими меньшими, так и мне с вами..

вместо этого расстёгиваю перед вами ширинику, достаю и трясу,  гогически захлёбываясь..

Цитата: "Stanislav №11270"
Ну, как ты мог, ты же атеист !
С попами! Что других парней что ли нет !


станислав, это же талисман на всю жизнь: "я ебал попа".. и ему понравилось.. да так что аж у него самого встал покамест я был внутри.. а ещё он брал в рот, и я его не понуждал к этому.. он был так голоден, что сглотнул моё семя.. это двойное наслаждение..
Название:
Отправлено: Anonymous от 04 Ноябрь, 2004, 11:42:17 am
Дионисию!

По размышлению, вполне солидаризируюсь с Вами: присоединяюсь к бойкоту!! Призываю к этому и остальных верующих!

Нехай атеисты сами с собой эту тему обсуждают! :lol:
Название:
Отправлено: Стас от 04 Ноябрь, 2004, 11:56:10 am
Цитата: "Юродивый11274"
Дионисию!

По размышлению, вполне солидаризируюсь с Вами: присоединяюсь к бойкоту!! Призываю к этому и остальных верующих!

Нехай атеисты сами с собой эту тему обсуждают! :lol:


Присоединяюсь! Распоясавшиеся скинхеды, страдающие тяжкой наследственностью, нам не собеседники.
Название:
Отправлено: taras от 04 Ноябрь, 2004, 18:46:09 pm
Цитата: "Стас №11272"
Вы сами то, не бисексуал, случаем? Должны быть, если согласны с выводами Фрейда. :P
Вообще-то я имел ввиду что согласен с вашими выводами про Фрейда. Но тут надо уточнить.  Я согласен с вами наcчёт Фрейда не потому что он был "мерзким старикашкой", а потому что он заблуждался. Его психоанализ не имеет под собой научной основы. Он просто ошибался.
 
Цитировать
Потому что он (или она, неважно. По стилю, вроде как "он". Может, это вообще "оно", не знаю. 8) ) написал это с одной целью, что очевидно: полить грязью христианство, дабы атеисты стойными рядами шли в ислам. Грязный и наивный приёмчик-с...

За атестов не волнуйтесь. В ислам они не пойдут. Правда некоторые православные ислам принимают. Вот за них и волнуйтесь.

Цитировать
Неправда, в моем сообщении подобного игнора нет. Да, я не написал, что гомосексуализм известен с древнейших времен, помянув лишь Содом и Гоморру. Но, Тарас, это же не было моей целью, писать о чем-либо, лишь бы писать. Цель была другая: показать, что принес атеизм, будучи государственным, на государственном же уровне. Речь шла о том, что совок (вернее, троцкисты) УЗАКОНИЛИ гомосексуализм и прочие извращения на госуровне. Вот в чём соль, понимаете. Заодно на госуровне развернули кампанию по уничтожению христианства, христиан и храмов (около 100 000 храмов было разрушено по всей России, а это ведь и памятники архитектуры, великое наследие русской истории в камне. Ведь мало дошло до нас каких-либо иных строений, датируемых до 18 века. Потому что русские много строили из дерева. И правильно делали. Деревянные постройки полезнее для постоянного проживания, чем каменные.). Всё один к одному... . Также и аборты. Я не игнорирую факта, что аборты имели место задолго до рождения Владимира Ильича. Однако, именно Ленин, на государственном уровне, впервые в мире (sic!) узаконил детоубийство! Кто был Ленин? Атеист.


Вообще-то лично я сам подобную информацию про Ленина и Троцкого в серьёзных исторических изданиях нигде не видел. Мне только известно что госдепартамент США в 1920 г., когда к власти пришли большевики, распространил по всем газетам в Америке информацию что мол в России национализируют женщин и поедаются дети. Американское правительство в те далёкие годы вообще пыталось представить Россию как сборище маньяков и психопатов. Несколько лет позже правительстро США официально признало что ранние собщения о России в американских газетах были выдумкой и подделкой. Так что я склонен не доверять вам, и прошу указать ссылку на источники из которых вы почерпнули эту информацию о Троцком и Ленине.



Цитировать
А я не писал о каких-либо отношениях. Я обратил внимание на то, что попытки уничтожить христианство уже были в русской истории. И делали это извращенцы, коих именовали троцкистами.

Попытки уничтожить христианство были не только в России. Его пытались уничтожить и во Франции во время Французкой Революции, и в Италии пыталось свергнуть Римского Папу итальянское народное движение. Пытались свергнуть христанство и вдругих местах. Видимо сильно оно насолило человечеству раз его не любили во стольких местах.
Но что там большевики. Ещё до большевиков в православной церкви произошёл раскол. Патриарх Никон решил изменить обряды с тем что бы сойтись поближе с южными славянами. Этому решительно воспротивились старообрядцы. Их можно было понять. В те времена отход от устоявшихся обрядов был немыслем. Но Никон был настроен решительно, в результате началось массовое уничтожение старообрядцев, а они составляли чуть ли не половину населения страны.  Как итог этих преследований Россия лишилась половины своего населения. РПЦ работало не хуже большевиков.  

Цитировать
Ежели вас очень интересует всё же связь между троцкистами и нынешними атеистами, извольте, это отдельная тема. Желаете, я покажу вам связь во всей красе... .


Желаю. Расскажите, очень интересно будет послушать.



Цитировать
Хе-хе, Тарас! Вы же, надеюсь, прочитали, что, например, обвинения в адрес епископа Гурия - чистейшая клевета. Это и суд доказал. Или клевета, по вашему, есть чистая правда? Что же есть правда у вас, если клевета для вас правда?


Да полноте вам. Не будете же вы утверждать что в РПЦ совсем нет голубых. Это было бы наивно.


Цитировать
Вижу я другое, Тарас. Вижу, как "на все корки" за последние 15 лет разбирали Сталина, ругали последними словами. Кто? Либерасты всех мастей. Они же - атеисты. Или не так? Вот о Ленине почему-то почти ничего плохого они не пытались писать и говорить. А ведь именно он и Троцкий - главные извращенцы и бандиты. Вас не смущает очевидное противоречие?
Да, Сталин был большевиком-ленинцем. Но он понял, что разрушать прежние устои государства нельзя. А эти прежние устои, опоры : Православие, Патриотизм, Семья.

Насколько я помню, после развала СССР Ленина либералисты ругали тоже достаточно, как и всех коммунистов.



Цитировать
Тарас, это расхожее суждение, и к честности никакого отношения не имеет. Это называется либерастической гласностью. Это и есть лицемерие, на самом деле: заявлять об извращении во всеуслышание, де факто извращение уравнивая с добродетелью. Вы не согласны? Поясню на простом примере, абстрактном. Допустим, ваш ребенок страдает энурезом (ночным недержанием мочи). Это болезнь и, таким образом, определенная физическая ущербность. Вы, дабы ребенка не травмировали морально в школе и во дворе, объясните ему, что рассказывать об этом всем и вся не следует. Это его личные проблемы, которые Вы, как отец, поможете ему решить, прибегнув к услугам врачей. В то же время, согласно либерастических принципов гласности, о данном физическом недостатке не следует молчать, а надобно рассказывать всем при каждой возможности. Ибо, что в этом плохого, если мальчик страдает недержанием мочи?.. . Плохого, действительно, в этом ничего нет, кроме как для здоровья ребенка. Ну зачем об этом всем сообщать, когда есть личные, глубоко интимные проблемы, о которых принято (согласно христианской морали) сообщать тому, кто может помочь (родителям, врачам, близким людям).
В то же время, народ мало-помалу просыпается от гипнотического воздействия либерастической гласности. Например, известного гомосексуалиста Бориса Моисеева, который "честно" всем вещает о своих извращенческих наклонностях, народ уже просто не хочет принимать в некоторых регионах. В Дагестан его не пустили. И это честно!


Насколько я знаю принцип либеральной свободы гласит: хочу говорю открыто, а если не хочу то могу и помолчать. Никакого принуждения здесь нет. Мне кажется что принципы либеральной свободы лучше всего соответствуют принципам христианства. Либерализм, так же как и христианство даёт человеку право на свободу выбора. Если вам не нравиться разврат на ТВ, то не смотрите его. Если вам не нравяться аборты, то не делайте аборты в вашей семье. Но не забирайте у других право выбора. Если другие поступают не правильно, то пускай Бог их судит, а не вы. Вы же  хотите жить в обществе где нет разврата, нет абортов, нет атеистов, где все чистые православные. Но такое общество возможно только в том случае если бы начали прямо подавлять разврат на ТВ, истреблять голубых, и инакомыслящих. А это принесло бы своё зло, террор. Любой здравомыслящий теолог скажет что общество где есть свобода выбора, и где люди пользуясь этой свободой грешат - печально для Бога, но общество где у людей нет вообще свободы выбора идёт против воли Божьей, и ещё противней для Бога.
Название:
Отправлено: taras от 14 Ноябрь, 2004, 09:24:46 am
Блин, куда Стас подевался. А я ведь только с ним общаться начал. :(
Название: Небольшие уточнения
Отправлено: Коля от 14 Ноябрь, 2004, 10:21:03 am
   Небольшие уточнения:
Цитата: "taras №11282"
Я согласен с вами наcчёт Фрейда не потому что он был "мерзким старикашкой", а потому что он заблуждался. Его психоанализ не имеет под собой научной основы. Он просто ошибался.
   Фрейдизм действительно не имеет научной основы: его положения не воспроизводятся и не поддаются статистической проверке. Но это схема, которая позволяет "действовать", иногда с некоторым успехом.
Цитировать
Хе-хе, Тарас! Вы же, надеюсь, прочитали, что, например, обвинения в адрес епископа Гурия - чистейшая клевета. Это и суд доказал. Или клевета, по вашему, есть чистая правда? Что же есть правда у вас, если клевета для вас правда?

   Насколько я понял, суд этого не доказал. Суд не счёл доказанными обвинения, выдвинутые против него, а это не одно и то же. А после этого дела о клевете, закончившегося осуждением клеветника не было, если я правильно понял.
   Кажется, в некоторых странах есть судебная практика, когда при оправдании обвиняемого автоматически берётся под стражу за клевету то ли главный свидетель обвинения, то ли истец (кажется, где-то в Агаты Кристи есть такой сюжет), но не в России.
Название:
Отправлено: Anonymous от 06 Июль, 2005, 02:33:22 am
Стас, ты дурак или прикидываешься?
Судя по твоим постам, все беды от атеистов.

Вот была бы жизнь, если б у власти были одни
попы-фундаменталисты.
Тормозилось бы развитие науки, был бы просто тормоз прогресса!
Был бы тот же самый тоталитаризм, как в СССР.
Не так подумал - ересь! Не стем переспал - в лагеря! :lol:

зы. Просто, по меньшей мере, глупо вешать всех собак на атеистов.
Поищи лучше бревно у себя в глазу и в иудо-христианстве, прежде,
чем лезть на форум!
Название:
Отправлено: Anonymous от 29 Декабрь, 2005, 11:38:25 am
Человек не лежит лишь в плоскости религии, а является существом многомерным.
Можно привести следующий пример. Самый влиятельный богослов раннего христианства испытал в юности страстную дружбу к своему ровеснику и бывшему соученику, которой посвящены самые яркие и человечные страницы «Исповеди».
«Что же доставляло мне наслаждение, как не любить и быть любимым? Только душа моя, тянувшаяся к другой душе, не умела соблюсти меру, оставаясь на светском рубеже дружбы; туман поднимался из болота плотских желаний и бивший ключом возмужалости, затуманивал и помрачал сердце мое, и за мглою похоти уже не различался ясный свет привязанности» (И. II, 2, 9).
Подобные откровения встречаются и у Добролюбова, у Л.Толстого, Чернышевского…
Но если эти люди мирские смогли сублимировать свои влечения в искусстве, то Августин выразил себя в делах духовных.

Внезапная смерть друга повергла Августина в отчаяние: «Какой печалью омрачилось сердце мое! Куда бы я ни посмотрел, всюду была смерть. Родной город стал для меня камерой пыток, отцовский дом – обителью беспросветного горя; все, чем мы жили с ним сообща, без него превратилось в лютую муку. Повсюду искали его глаза мои, и его не было. Я возненавидел все, потому что нигде его нет, и никто уже не мог мне сказать: «Вот он придет», как говорили об отсутствующем, когда он был жив… Только плач был мне сладостен, и он наследовал другу моему в усладе моей» (И., IV 4, 9)
Однако боль утраты не убила привязанности к жизни. Как же могло случиться, что я, его второе «я», жив, когда он умер? Ведь «моя душа и его душа были одной душой в двух телах» (И., IV, 6, 11).
В позднейшем примечании Августин осудил этот крик души как «фривольную декламацию», ведь вся человеческая любовь должна быть отдана Богу.
Это тот самый Августин, которого Право-Славная Церковь особо почитает как Августина Блаженного, и с которым связаны наиболее жестокие преследования еретиков в IV – V веках, которых стали распинать на деревянных крестах за то, что они, к примеру, считали Бога «двуединым», а не как следует – «триединым». В борьбе с донатизмом и пелагианством – христианских течениями – он выступил как сторонник принуждения и даже насилия в делах веры, стал инициатором союза церкви и государства в преследовании тех, кто упорствовал в своих заблуждениях. Он оправдывал необходимость инквизиции, полагал, что лучше обречь еретиков на страдания на земле и применение к ним пыток и казней), чем на мучения после смерти. Так формировалась теория, обосновывающая принуждения инакомыслящих, свойственная не только западной церкви, но и Русской.

Вот какие люди формируют религиозное мировоззрение.
Спрашивается, отчего никому не мешающих гомосексуалистов относят к врагам общества, а тех, чьи убеждения ведут к подобным насилиям, причисляют к ликам святых.

Церковь всегда отличалась своей глупостью. Совсем недавно она настаивала на раздельнополом обучении в школе. Но это то, что способствует развитию гомосексуалзма. А теперь она, видите ли, озабочена "гомосексуализмом" в обществе. Полное невежество. Никому этот гомосексуализм не мешает, дайте людям жить в соответствии с их природными определениями. Большинство все равно остается гетеросексуальным.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 29 Декабрь, 2005, 12:38:41 pm
Цитата: "Anonymous"
Никому этот гомосексуализм не мешает, дайте людям жить в соответствии с их природными определениями. Большинство все равно остается гетеросексуальным.
Поддерживаю.
Название:
Отправлено: Atmel от 29 Декабрь, 2005, 13:06:41 pm
И я поддерживаю. С открытым забралом. У меня гораздо больше отвращения вызывает та мерзость, которую творят высокоидейные христиане, гвсесторонне лумясь над личностью под игом собственных иррациональных страхов, а не чьи-то сексуальные предпочтения.

В каждом случае, когда отвращение к какому-нить -секосуализму имеет место, надо обращать внимание на причины такого отвращения. Человеку, который не имеет проблем в сексуальной сфере, не свойственно исходить "отвращениями", он просто позволяет всем жить в соответствии с их обстоятельствами, если это не мешает жить ему самому. Не спешите все случаи гомофобии относить к внутриличностному конфликту на почве собственной латентной гомосексуальности - таких случае оочень много! Если человек зажат собственными сверхценными стандартами, раб своих гипертрофированных идеалов и страхов, то он тоже скорее всего будет злопыхательно "неравнодушен" к людям с нестандартной ориентацией.
В конце концов, среди гомосексуалов есть люди чрезвычайно одаренные, это Платон, Сократ, Александр Македонский, Чайковский... и этот перечень можно продолжать бесконечно. А вот является ли "правильность" сексуальных предпочтений каким нибудь решающим фактором для личностных оценок человека - это вопрос риторический. Лично меня нисколько не беспокоят гомосексуалисты, зато есть отвратительные гетеросексуальные мрази, которым я бы отказал в праве существовать на этой Земле. По крайней мере свободно и рядом со мной.
Каждый гомофоб может сделать такой же вывод, если не дай бог сложатся так обстоятельства тесного "общения" с такими гетеросексуалами.
Название:
Отправлено: KWAKS от 29 Декабрь, 2005, 14:10:01 pm
Цитата: "Atmel"
Лично меня нисколько не беспокоят гомосексуалисты,.


Но только до тех пор пока гомосеки не заинтерре совались Вами Лично ...
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 10 Январь, 2006, 12:11:34 pm
Проследив дискуссию по теме гомосексуальности в контексте атеизма и религии, прихожу к выводу о том, что в этом вопросе верующие и большинство атеистов придерживаются одного мнения: гомосексуальность порицается.
В большинстве своем люди по разным причинам предпочитают вообще не высказываться на тему сексуальных меньшинств. Например, автор топика открыто призвал к бойкоту этого вопроса. Псевдопричины, служащие прикрытием для нежелания говорить, могут быть самыми разными: от «политики страуса», когда проблему просто не хотят признавать существующей, до объявления этой темы «внутренней проблемой» какого-либо сообщества («проблемы церкви» - это лишь частный случай; можно сказать, что «гомосексуальный вопрос» – это внутренняя проблема гей-сообщества, к которой «мы» не имеем отношения). Особенно гротексно звучат реплики типа "...пока они не заинтересовались Вами лично", пронизанные, с одной стороны, самолюбованием, а с другой - неуверенностью в себе, в том, какова будет реакция, если такая заинтересованность все же возникнет.
Замалчивание верующими гей-темы понятно и объяснимо, недаром гомосексуальность именовалась «неназываемым грехом». Верующие – это по большей части люди с массой психологических проблем. По Фрейду, точка зрения которого мне близка, религиозность имеет свои психологические причины, коренящиеся в сфере сексуальности. Тогда упорное нежелание высказываться на эту тему и крайнее стеснение верующего понятно и объяснимо.
Забавно другое: атеисты, которые зачастую демонстративно стремятся выглядеть беспристрастными и смелыми в обсуждении ЛЮБОЙ темы, при затрагивании гомосексуального вопроса стыдливо стихают. Да, кстати, знаете ли вы, что в Госдуме группа депутатов воглаве с Г.Райковым внесла на рассмотрение законопроект, предполагающий восстановление уголовной ответственности за «противоестественный половой контакт между двумя совершеннолетними мужчинами»? Один этот факт говорит о том, кто нами управляет. Но смешно другое: законопроект не прошел, потому что по нему буквально не голосовали – голосованию почти все предпочли пойти покурить, пообедать, посмотреть футбол и т.д.
Но если проблему не замечать, это не будет означать, что ее нет. В России реально нарушаются права сексуальных меньшинств, как со стороны государства, так и со стороны церкви. Фактов полно. По-видимому, среди геев процент верующих меньше, чем среди гетеросексуального населения. С другой стороны, атеисты стремятся очиститься от вековых религиозных предрассудков, к которым, помимо всего прочего, относится и христианская (и в более широком смысле – религиозная) гомофобия. Поэтому задача атеизма – не замалчивать, а наоборот – форсировать дискуссии на эту тему. Да, вопрос очень непопулярен, но если ориентироваться на конъюнктуру, то чем тогда атеизм в своих методах отличается от религии?
Название:
Отправлено: Стас от 26 Январь, 2006, 09:57:18 am
Цитата: "Nail Lowe"
автор топика открыто призвал к бойкоту этого вопроса. Псевдопричины, служащие прикрытием для нежелания говорить, могут быть самыми разными


Да нет, автор не призывает как раз бойкотировать обсуждение проблем растления в обществе. Это важно и нужно делать, потому что российское общество чрезвычайно больно. Более того, ему навязывают лживые стереотипы о том, что гомосексуализм - это ориентация, а не порок. Автор даже не против смакования атеистами навязанной антиклерикальными СМИ темы "гомосексуализм в РПЦ". И правильно, кстати, делает. Почему бы, кстати, заодно атеистам не посмаковать тему: "Гомосексуализм в детском саду и в школе", "Гомосексуализм в атеистических кружках". Ведь это социальный вопрос, а не вопрос религиозных отношений. Сами то что, модератор Nail Lowe (Lowe - это кстати, если не ошибаюсь, известное рекламное агентство) стесняетесь обсужать тему гомосексуализма? Или не интересно? Ведь если заглянуть на форум гомосексуалов, там все интересы сводятся к "отсосу", "дам", "возьму". Такая вот, духовная ориентация. Пообсуждали бы, скольким готовы отсосать и скольким дать, если ... так любите Фрейда.  8)
Чего про позу страуса вспоминать в отношении других? Начните с себя. Ну а если вы не лесбиянка, то бишь, духовная ориентация у вас не такая, повосхищались бы для приличия высотами ихней духовной жизни. :x  
К тому же, огорчу атеистов: сколько бы не было среди православных верующих (а именно исключительно на РПЦ направлено острие "критики" атеистов, ибо таков заказ) людей, в прошлом гомосексуалистов, согласно православному учению, всякий раскаившийся в своем грехе на этом свете, прошедший таинство исповеди - прощен будет.
Еще огорчу атеистов: да, мы не считаем гомосексуализм ориентаций. Это порок , следствие глубочайшей духовной деградации человека. Да, возможно, что причиной такого порока стала тяжелая наследственность (пьянство, наркомания) одного из родителей. Ибо всякий грех приносит с собой еще семь грехов.
И, как бы не хотелось атеистам выглядеть просвещенными и наукообразными, не мы дремучи в вопросах извращений, а как раз те, кто во имя дурдемократического принципа политкорректности готов как попугай повторять: гомосексуализм - ориентация, потому что в природе наблюдаются отдельные случаи якобы гомосексуализма животных.  :lol:

И, наконец, что сказать то хотел. А сказать я хотел следующее. Верующие не будут с вами обсуждать проблемы, возникающие в приходах не по причине стеснительности. Как непристойно обсуждать на публике свою мать, так и верующему непристойно обсужадть на публике мать-церковь. Об этом и сказал автор темы, собственно.
Но а вам, мадам модератор, прежде чем бросаться словами о своей приверженности Фрейду или иному полузабытому исследователю, надо бы сначала научиться просто думать, потом думать о том, что могут думать и полагать другие. Ну и пытаться ставить себя на их место ( в их положение вникать, то бишь).

Успехов,

Стас
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 26 Январь, 2006, 11:38:07 am
Цитата: "Стас"
Да нет, автор не призывает как раз бойкотировать обсуждение проблем растления в обществе.
Автор вообще, насколько я понимаю, в заглавном посте не упоминал слово «растление». Это уже Ваши фантазии.
Цитата: "Стас"
Это важно и нужно делать, потому что российское общество чрезвычайно больно. Более того, ему навязывают лживые стереотипы о том, что гомосексуализм - это ориентация, а не порок. Автор даже не против смакования атеистами навязанной антиклерикальными СМИ темы "гомосексуализм в РПЦ". И правильно, кстати, делает. Почему бы, кстати, заодно атеистам не посмаковать тему: "Гомосексуализм в детском саду и в школе", "Гомосексуализм в атеистических кружках". Ведь это социальный вопрос, а не вопрос религиозных отношений. Сами то что, модератор Nail Lowe (Lowe - это кстати, если не ошибаюсь, известное рекламное агентство) стесняетесь обсужать тему гомосексуализма? Или не интересно?
Если они ткие уж лживые – почему бы Вам лично раз и навсегда не опровергнуть эти стереотипы? Опровержения вида «потому что так сказано в Библии» заранее не катят. :-)
Детская и подростковая сексуальность – табу только для Вас. Похоже, Вы все еще прибываете в стыдливой пуританской уверенности Викторианской эпохи, что дети – существа принципиально асексуальные. Спешу Вас разочаровать – это не так. Если Вы хотите обсудить этот вопрос с точки зрения современной сексологии – я весь к Вашим услугам. С удовольствием поддежу разговор!
Цитата: "Стас"
Сами то что, модератор Nail Lowe (Lowe - это кстати, если не ошибаюсь, известное рекламное агентство) стесняетесь обсужать тему гомосексуализма?
Знаете, кто Вы? Вы жестокий убийца. Вы подвергаете мою жизнь опасности – читая Ваши посты я могу умереть... от смеха, естественно! ))))))))))))))))))))))))))))))))
Да я наоборот постоянно говорю о том, что замалчивать тему нельзя. Вам накидать ссылок на мои посты про геев? ))))
Цитата: "Стас"
Ведь если заглянуть на форум гомосексуалов, там все интересы сводятся к "отсосу", "дам", "возьму". Такая вот, духовная ориентация. Пообсуждали бы, скольким готовы отсосать и скольким дать, если ... так любите Фрейда.  8)
Ну надо же людям с кем-то заниматься сексом! И если человек называет все своими именами, «духовная ориентация» (кстати, я не знаю, что это такое) тут не при чем. Люди приходят на форум, о котором Вы говорите, найти партнера. Какой же смысл говорить намеками, если все знают, что кому-то хочется дать, а кому-то отсосать?
Кстати, а чтоВы делали на этом форуме-то? Это мне напоминает старинный анекдот:
«Вызывает дед участкового и говорит: я не могу жить, мне постоянно мешают голые барышни в окнах женской бани напротив. Это невыносимо!!! Вот посмотрите сами!
Участковый смотрит: да где же? Не вижу!
А Вы на шкаф, на шкаф заберитесь!»
Цитата: "Стас"
Чего про позу страуса вспоминать в отношении других? Начните с себя. Ну а если вы не лесбиянка, то бишь, духовная ориентация у вас не такая, повосхищались бы для приличия высотами ихней духовной жизни. :x
Так а что я? Я какие-то тему замалчиваю? Призываю бойкотировать?
Кстати, я - мужчина. Еще один судит о половой принадлежности по аватаре. Если Вы еще не в курсе, я Вас просвещу: аватара – это произвольно выбранный рисунок, а не портрет юзера. Если судить по-Вашему, получается, что у Вас вообще лица нет? Или пола?
Цитата: "Стас"
Еще огорчу атеистов: да, мы не считаем гомосексуализм ориентаций. Это порок , следствие глубочайшей духовной деградации человека. Да, возможно, что причиной такого порока стала тяжелая наследственность (пьянство, наркомания) одного из родителей. Ибо всякий грех приносит с собой еще семь грехов.
Нет. Это невозможно, потому что статистической корелляции между сексуальной ориентацией и заболеваниями родителей не существует.
Кстати, Вы пытаетесь ввести поняте «порок» в научную концепцию сексуальности. Этого нельзя делать. В науке понятие «порок» смысла не имеет.
Цитата: "Стас"
И, как бы не хотелось атеистам выглядеть просвещенными и наукообразными, не мы дремучи в вопросах извращений, а как раз те, кто во имя дурдемократического принципа политкорректности готов как попугай повторять: гомосексуализм - ориентация, потому что в природе наблюдаются отдельные случаи якобы гомосексуализма животных.  :lol:
Ну если повторять экспериментально (статистически) установленный факт, то я готов это делать. А вот Вы как попугаи повторяете религиозный человеконенавистнический ничем не подтвержденный бред, и кто после этого дремуч?
Цитата: "Стас"
Но а вам, мадам модератор, прежде чем бросаться словами о своей приверженности Фрейду или иному полузабытому исследователю, надо бы сначала научиться просто думать, потом думать о том, что могут думать и полагать другие. Ну и пытаться ставить себя на их место ( в их положение вникать, то бишь).
:-D Да уж, кто-кто, а Фрейд полузабытый... Ну что тогда говорить об Эйнштейне, Дарвине, Марксе и Лавуазье...
Название:
Отправлено: Atmel от 26 Январь, 2006, 12:04:08 pm
Христианская церковь постоянно машет перед людьми своим фиговым листком, предлагая корчиться в стыдливых гримасах замалчивая все то, что естественным образом проявляется в человеке. Можно подумать, что человек - это то, что нарисовано на иконах. Все это вызывает серьезные последствия, в которых необходимо разбираться.

В первую очередь надлежит бросить взгляд в область того, что церковь противоречиво, с абсолютной некомпетентностью в причинно-следственных связях, объявляет священным и неприкосновенным. Если же такое "прикосновение" все же сделать, то обнаруживается много шокирующего.

Давайте посмотрим, что творится в средней семье, отринув привычки мышления.

"Оставив за пределами вариационного ряда явную патологию с прявлениями вагинизма, когда попытки полового акта вызывают у женщины боль и спазмы, можно обозначить следующие основные типы сексуального реагирования женщин.

1. Женщина, абсолютно удовлетворенная своими тремя детьми, домом и семейным укладом, живя во всех отношениях "душа в душу", с трудом переносит интимную близость. Кроме отвращения и досады, половые отношения ничего не вызывают, но поскольку мужу это необходимо, женщина их терпит.

2. Интимная близость женщине просто не нужна, она ей безразлична: не вызывая никакой физической радости, она в то же время и не тяготит ее. Поскольку мужу это доставляет радость, женщина испытывает отраженное удовлетворение, подобно человеку, подарившему другу очень нужную ему книгу, написанную на языке, которого сам он не понимает.

3. Женщине приятна увертюра к половому акту: ласковые слова, употребляемые при этом мужем, объятия и поцелуи. Однако она не может понять, почему все это заканчивается так неэстетично. В общем она приучила себя закрывать глаза на "мерзкие" стороны бытия, а за красивую часть интимности испытывает к мужу искреннюю благодарность и нежность.

4. Отношение женщины к половому акту зависит от времени, состояния и настроения. Перед началом или после менструации бывают периоды, в которые половой акт доставляет женщине глубокую радость и заканчивается оргазмом. В другое время, "не в тот период" и если "настроение сбито" служебными неприятностями или домашними раздорами, половой акт не заканчивается оргазмом и оставляет неопределенную, смутную неудовлетворенность.

5. Половой акт всегда приятен женщине и всегда оставляет радостное удовлетворение.

6. Не слишком распространенная, но встречающаяся (особенно часто на "вольной ярмарке" легких знакомств) разновидность мультиоргастичных женщин, способных испытать первый оргазм еще до начала сношения, при глубоком затяжном поцелуи. Начав половой акт, такая женщина от первых оргастических разрядок приходит во все большее возбуждение и не испытывает удовлетворения, пока не переживет серию от 3 - 4 до 6 - 8 оргазмов. Если прервать интимную близость до насыщения, то такие женщины испытывают дискомфорт и нередко приходят в ярость.

По данным авторитетных мировых статистик, к первым трем категориям относится от трети до 40% всех женщин. Если исключить добрачные отношения, при которых эта пропорция еще выше, то даже после начала регулярной половой жизни в браке первый оргазм, по наблюдениям А.М.Свядоща, 30% женщин испытывают только после рождения первого ребенка. ( Справочник сексопатологии. Под.ред.Васильченко, 1991г.)

А вот, что я прочитал, когда готовился к посвящению в "настоящие мужчины":

""Известно, что в отличие от мужчин, которых возбуждает зрелище обнаженного женского тела, женщинам вид половых органов мужчины может быть не только безразличным, но даже и неприятным. Это особенно свойственно девушкам, в связи с чем первые половые сношения с ними лучше всего проводить в темноте" (Сексология. Пред Е.Николаевой. Изд. Педагогика. 1990г.)"

И это пишет ЖЕНЩИНА! Уж ей то лучше знать "про это", ведь ей, как психологу и прежде всего как женщине, девочки и девушки доверяют все свои секреты, и она может видеть реальное положение вещей.


Всеми этими ханжескими настроениями мы обязаны все той же бесчеловечной концепции "греха", который нам настойчиво сплавляет христианство и иже с ним. В то время, как у многих  народов сексуальное воспитание, эротическая техника  яввляется неотъемлемым компонентом культуры, везде, где появлялось христианство всякая культура секса уничтожалась на корню. И хотя полностью уничтожить желание людей размножаться и получать от своего естества, подаренного им природой (или, если хотите, богом, но не тем, про которого толкуете Вы), то получаем всякие эвфемизмы и едва ли не врожденное ханжество, медленно разрушающего саму культуру.

То, что сегодня вышеописанные симптомы ханжества постепенно утихают, мы обязаны тому, что лицемерность, привнесенная и в атеистическую культуру христианской идеологией, уже не довлеет над нами. И любовь никуда от этого не делась. Люди по-прежнему ее ищут и находят - кому как повезет.
Пусть не все гладко, пусть есть проституция и продажность - это показатели переходного периода. Если мы будем уважать свои (и чужие!!!)  чувства, свое естество, то все будет в итоге нормально.

Мы очень жестоки по отношению к людям, третируя их своими гипертрофированными представлениями о норме. Я за собой это тоже подчас замечаю, и борюсь с этим. И это сопротивление своему  идеализму откликается более гармоничным существованием меня самого, потому что не нужно забывать, что жестокость к другим опирается в первую очередь всесторонней жестокостью к самому себе.
Название:
Отправлено: Стас от 30 Январь, 2006, 07:58:09 am
Цитата: "Atmel"
Христианская церковь постоянно машет перед людьми своим фиговым листком...
Мы очень жестоки по отношению к людям, третируя их своими гипертрофированными представлениями о норме. Я за собой это тоже подчас замечаю, и борюсь с этим. И это сопротивление своему  идеализму откликается более гармоничным существованием меня самого, потому что не нужно забывать, что жестокость к другим опирается в первую очередь всесторонней жестокостью к самому себе.


Ну, батенька, христианская церковь никому ничего не навязывает. Не хотите смотреть, нажмите кнопку переключения каналов. По-моему это демократично?
Ну и касательно понятия нормы. Вы, надо понимать, свои представления ставите на одну доску с общемировыми. Поясню, общемировые - это как раз то, что тысячелетиями  формировалось человечеством и нашло отражение в ряде древних книжек. А основе этих древних книжек еще и старинные написали, про гуманизьм. Так вот, возвращаясь к вашему сравнению вас со всем человечеством. Может, ваше родь, скромнее надо быть, а? 8)
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 30 Январь, 2006, 08:49:44 am
Цитата: "Стас"
Ну, батенька, христианская церковь никому ничего не навязывает. Не хотите смотреть, нажмите кнопку переключения каналов. По-моему это демократично?
Да ну? А несанкционированные пикеты против концертов Б.Моисеева, Земфиры, Сургановой тоже можно переключить кнопкой переключения каналов? Безграмотную и вредительскую акцию "Безопасного секса не бывает" - тоже? И разгром выставок? И неконституционное введение в школах "Основ православной культуры"? Где бы мне такую кнопочку раздобыть...
А впрочем, у людей вообще всегда остается выбор: не нравится эта жизнь - никто тебя на этом свете не держит.
Название:
Отправлено: Стас от 30 Январь, 2006, 09:43:23 am
Цитировать
Да ну?


 :shock: У вас нет телевизора?

Цитировать
А несанкционированные пикеты против концертов Б.Моисеева, Земфиры, Сургановой тоже можно переключить кнопкой переключения каналов?


Ключевое слово - несанкционированные? Или вы просто так его вставили, по ходу, дабы я не заметил и начал обсуждать личности Моисеева или кого иного?
А вот не буду я Моисеева обсуждать. Творчеством его не интересуюсь, имею пульт с кнопкой переключения каналов.
Насчет несанкционированности - не имею информации. У нас правовое государство. Так что если вопрос только за этим, то не вижу здесь атеистической проблемы как таковой.

Что касается митингов, то вас же туда не приглашают?
Я лично никогда не пойду на митинг "Молодой гвардии" (это ваши ребята, надо понимать). А уж вы постарайтесь не ходить на митинги мусульман и православных, направленных против Моисеева.

Цитировать
Безграмотную и вредительскую акцию "Безопасного секса не бывает" - тоже?

Огульно обвинять - неконструктивно.

Цитировать
И разгром выставок?


Вы же психолог. Знаете, что может человек сделать после оскорблений и издевательств, в состоянии аффекта.
Кстати, поясните, как психолог, почему при совке систематически ломали и взрывали церкви. Это была болезнь или фанатичное следование некой идеологии? Или  и то, и другое.
И, после 80 лет такой вот разгромной жизни, может ли постсоветикус как-то иначе себя чувствовать вот так сразу? Другими словами, кто приучил ломать, как не организаторы выставки. В свою очередь - потомки тех, кто приказывал ломать здания церквей и мечетей по всей стране.

Цитировать
И неконституционное введение в школах "Основ православной культуры"?


А неконституционное построение системы просвещения на основах атеизма? Катит? Всё нормалек?

Цитировать
Где бы мне такую кнопочку раздобыть...

Не ядерную, надеюсь. :wink:

Цитировать
А впрочем, у людей вообще всегда остается выбор: не нравится эта жизнь - никто тебя на этом свете не держит.


Макса Фрая любите читать?
Читайте Евангелие и захочется жить! :D
Название:
Отправлено: Юджин() от 30 Январь, 2006, 10:13:26 am
Цитировать
Кстати, поясните, как психолог, почему при совке систематически ломали и взрывали церкви
И, после 80 лет такой вот разгромной жизни, может ли...


Ай ай ай 80 лет систематически взрывали церкви. Ужос!!! Как же они уцелелеи то? А? Динамита не хватило?
Или период был таки по меньше? Кто вас трогал то в СССР? Было время, было сразу после революции. Дак ведь - Революция! Гражданская война, разруха и т.п. Хаос , озлобленность, люди совершали множество бессмысленных поступков. Как всегда и везде в период социальных кризисов. Но ведь успокоились, прижилсиь и церкви остались и люди туда кто действеительно хотел - те ходили. Что не так? И меня в дестве отец в храм приводил (конечно только посмотреть, так сказать в порядке просветительской деятельности) , но ведь не принципиально! И взрывов рядом не было и стены не рушились вот ведь парадокс! Наверное мы в каких то разных СССР жили, не иначе
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 30 Январь, 2006, 10:40:13 am
Цитата: "Стас"
:shock: У вас нет телевизора?
С некоторых пор нет. Новостей хватает из Интернета. А то, что меня действительно интересует, по ТВ не показывают.
Цитата: "Стас"
Ключевое слово - несанкционированные? Или вы просто так его вставили, по ходу, дабы я не заметил и начал обсуждать личности Моисеева или кого иного?
А вот не буду я Моисеева обсуждать. Творчеством его не интересуюсь, имею пульт с кнопкой переключения каналов.
Насчет несанкционированности - не имею информации. У нас правовое государство. Так что если вопрос только за этим, то не вижу здесь атеистической проблемы как таковой.
Господь с Вами, я не собирался обсуждать личность Б.Моисеева. Я этого не могу делать по той простой причине, что не знаю его лично.
Ключевое слово действительно "несанкционированные", и я нигде не говорил, что это проблема атеистическая. Это проблема социальная. Проблема терпимости и человечности, проблема отношения к искусству, наконец. И, конечно, правовая проблема. Суть-то состояла в том, что не всегда можно просто взять, да переключить то, что тебе не нравится. Церковь именно НАВЯЗЫВАЕТ свою систему миропонимания, и то, что Вам кажется, то это не так, вовсе не означает, что на самом деле все нормально.
Цитата: "Стас"
Что касается митингов, то вас же туда не приглашают?
Я лично никогда не пойду на митинг "Молодой гвардии" (это ваши ребята, надо понимать). А уж вы постарайтесь не ходить на митинги мусульман и православных, направленных против Моисеева
Не знаю, что такое "Молодая гвардия" - сказывается отсутствие телевизора.
На митинги никто не приглашает (и хорошо), но концерты внаглую срывают. Об этом я и говорю. А уж акции, организованные этой отрыжкой постсоветского религиозно-фашистского экстремизма - "Идущими вместе", - на которых пенсионеры-маразматики с безумными выпученными глазами крестятся на памятник Кириллу и Мефодию на Китай-городе, а потом рвут и сжигнают книги В.Сорокина - это вообще международный позор.
Цитата: "Стас"
Огульно обвинять - неконструктивно
Наконец-то Вы это поняли. Но я-то как раз обвиняю не огульно. Исследования результативности кампании, направленной против абортов, контрацепции и добрачно секса, проведенные в США, показывают, что в результате этой кампании сексуальная грамотность снизилась, а количество вензаболеваний и незапланированной беременности (следовательно, абортов) только возросло. Ссылок довольно много. Кроме того, об этом многократно говорил И.Кон.
Цитата: "Стас"
Вы же психолог. Знаете, что может человек сделать после оскорблений и издевательств, в состоянии аффекта.
Кстати, поясните, как психолог, почему при совке систематически ломали и взрывали церкви. Это была болезнь или фанатичное следование некой идеологии? Или  и то, и другое.
И, после 80 лет такой вот разгромной жизни, может ли постсоветикус как-то иначе себя чувствовать вот так сразу? Другими словами, кто приучил ломать, как не организаторы выставки. В свою очередь - потомки тех, кто приказывал ломать здания церквей и мечетей по всей стране
Я не психолог, в том смысле, что специального психологического образования у меня нет, но прекрасно знаю, что такое аффект. И знаю, что аффект - это чрезмерная, непосредственная  и НЕМЕДЛЕННАЯ реакция на внешнее воздействие. Кто кого оскорбил и кто над кем издевался НЕПОСРЕДСТВЕННО перед разгромом выставки, я не знаю. Получается, что организаторы выставки из центра А.Сахарова пришли к этим "православным братьям", оскорбляли и издевались над ними, намеренно вызывая у тех аффект (массовый, кстати).
Нет, уважаемый, никакой это не аффект, а запланированная акция фундаменталистской агрессии. Ровно того же порядка, какого были Сталинские акции прошлого века по разграблению и разрушению храмов. И Вы это прекрасно понимаете, но пытаетесь этих мракобесов выгораживать, потому что они вроде как "свои".
Советские безобразия - это не болезнь, а обыкновенная модель действия новой религии, которая должна завоевать паству. Марксизм-ленинизм был религией по всем параметрам, и ничем ни по структуре, ни по методам не отличался от средневекового христианства. Институт мессионеров заменили на "Воинствующих безбожников" и черные сотни, инквизицию - на НКВД, богов - на вождей, Библию - на ПСС Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина, церковь - на Институт марксизма-ленинизма и КПСС. Молодая новая религия всегда расправляется со старой теми же самыми средствами, которыми та, в свою очередь, расправлялась со своими предшественницами: огнем и мечём. Так было и с готскими племенами, и с инками, и со славянами.
Цитировать
А неконституционное построение системы просвещения на основах атеизма? Катит? Всё нормалек?
Кто-то говорил про огульные обвинения? Снова паранойя... Вы видели где-нибудь в каком-либо школьном курсе, чтобы детям говорили, что бога нет? Законы природы и общества одинаковы для всех, поэтому все должны их знать. То, что религия выдает за свои "законы" - это дело личной веры. Сейчас это решают родители, хотя я вообще против того, чтобы давить в этом вопросе на ребенка (а родители именно давят). Но переносить религиозное образование в школу - это полный бред.
Вам не нравится, что в школе обучают основам науки, а не богословия? Ну уж извините. Неуч не просто бесполезен - он опасен, потмоу что скотом легко манипулировать. К тому же, кажется, уже каждый знаети 14-ой статье Конституции.
Цитировать
Макса Фрая любите читать?
Читайте Евангелие и захочется жить! :D
Читывал я Евангелия, не беспокойтесь, читывал. Единственное, что достойно внимания - Откровение Иоанна Богослова, ибо является подробнейшим и, возможно, древнейшим, документом, фиксирующим характерный галлюцинаторный комплекс онейроида.
Название:
Отправлено: Atmel от 30 Январь, 2006, 12:27:59 pm
Цитата: "Стас"
Макса Фрая любите читать?
Читайте Евангелие и захочется жить! :D

Специально для Вас ALISA проанализировал Евангелия, что же Вы там не опровергаете ничего? Я соглашусь, что очень резко и не всегда справедливо. Но слов из песни (читай - Библии) не выкинешь. Цель христианства - поклонение "богу", человека же оно выставляет ничтожеством.
В Библии много противоречий, и когда нужно подкупить людей, начинают демонстрировать красивые лозунги из нее. Но когда же нужно отстоять свои корпоративные интересы, цитируются из нее совсем иные фразы.

Добрый и изначально светлый человек прикасаясь к подобным вещам, остается добрым, но злой и нетерпимый - еще более злым и нетерпимым. Библия ничего не решает в этом отношении, но при  этом проповедует концепцию т.н.  "первородного греха". Следствием этого и являются различные семейные дисгармонии на сексуальной почве. Надо признать, что православие по сравнению с западной церковью было более снисходительным к сексуальному вопросу, даже попам разрешило жениться. Однако это вовсе не заслуга самой религиозной конфессии, это заслуга того, что Русь сохраняла скрытую верность языческим традициям, что и проявилось в фактическом политеизме в виде неисчислимого сонма святых и богоматери. Аналогии, думаю, Вы знаете. Многочисленные православные праздники являются перевертышами языческих. Могу привести примеры. Надо?

Но, возвращая разговор ближе к теме, отметим, что в вопросе сексуальном концепцией "греха" пропахла (а точнее, провоняла) вся русская и др (пост)христианские культуры. Люди не относятся к сексу уважительно, поскольку этому их научило христианство. В одних случаях возникает глубокое ханжество, откликающееся и в других сферах личностного и общественного бытия, в других - промискуитет. Это зависит уже от характера человека.

Иногда в различных посланиях христианских идеологов и апостолов проскальзывают фразы типа "тело - храм души" и т.п. Но что они значат на фоне всей массы других, более акцентированных предложений, поносящих все телесное и воспитывающих отвращение к естеству и красоте! Это какой-то фашизм! Возникает впечатление, что все христианство создавали психически неуравновешенные люди, обремененные глубокими  психопатиями и психозами.

Сравните эту ситуацию с культурой Индии и Дальнего Востока. Разительная разница! (извините, тавтология). Кама-сутра, Дао Любви... Тантрические   практики божественного экстаза... У древних китайцев, к примеру, нет мата, а для обозначения половых органов применяются поэтические термины - " нефритовый стержень ", " нефритовые ворота " и пр. Тем людям, которые от рождения не в состоянии исполнять традиционные гендерные роли, нехристианская культура отводит свои социальные ниши (например, институт бердачей у североамериканских индейцев). Не заставляя таких людей  обязательно делать трудный для них выбор, местная культура позволяет им менять не только одежду, вид деятельности, имена и украшения, но и пол своих сексуальных партнеров. Папуасы-самбия принимают это состояние как факт и отводят таким людям соответствующую экологическую нишу. И т.д.

Христианство же их уничтожает морально, а иногда и физически. В 1513 году Франциско Бальбоа бросил 40 бердашей на растерзание собакам, - "прекрасный поступок благородного католика-испанца" (по оценке тогашнего историка) одобренный католическими кругами. В Перу  по наущению францисканских священников их массами СЖИГАЛИ.

Христианство вообще ненавидит человеческое естество.  Психоаналитикам хорошо известно, как сексуальная дисгармония реализуется не столько в положительной сублимации, сколько в психопатологиях. О каком христианском гуманизме можно говорить?
Название: Re: Небольшие уточнения
Отправлено: Atmel от 30 Январь, 2006, 19:03:38 pm
Цитата: "Коля"
   
    Фрейдизм действительно не имеет научной основы: его положения не воспроизводятся и не поддаются статистической проверке. Но это схема, которая позволяет "действовать", иногда с некоторым успехом.

Вообще-то, к своим выводам Фрейд пришел не просто фантазируя. И многие психоаналитические концепции и положения, в том числе нефрейдистские, нашли свое подтверждение в экперименте и лонгитюдных и антропологических исследованиях. Рекомендую, в частности, монографию  Джеральда Блюма "Психоаналитические теории личности", где такие данные приводятся.
Название:
Отправлено: Стас от 31 Январь, 2006, 10:23:46 am
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Стас"
Специально для Вас ALISA проанализировал Евангелия, что же Вы там не опровергаете ничего? Я соглашусь, что очень резко и не всегда справедливо. Но слов из песни (читай - Библии) не выкинешь. Цель христианства - поклонение "богу", человека же оно выставляет ничтожеством.


Спасибо за ваше время.
Если анализ некой Алисы выявил то, что христианство человека выставляет ничтожеством, могу одно только сказать: это вполне в духе общих заявлений атеистов.  :wink: Нравится заявлять, заявляйте.  :D Заявоприемник (форум) работает исправно.  :idea: Так что вперед: атеист такой-то заявляет : трам-там-там.  :lol: А атеист такой-то тоже заявляет: трам-тара-рам.  :lol:

Жесткий диск всё стерпит.  8) Ну а вам может полегче станет.  :wink:
Название:
Отправлено: Atmel от 31 Январь, 2006, 10:46:32 am
Цитата: "Стас"
Если анализ некой Алисы выявил то, что христианство человека выставляет ничтожеством, могу одно только сказать: это вполне в духе общих заявлений атеистов.  

А кроме Ваших словоблудий слабо вступить в конкретное обсуждение? Или боитесь? Или рассчитываете заговорить зубы фразами, типа "воскресение божие доказало, что человек больше чем он есть"?

Попробуем? И ALISA позовем. Но не в этой теме, ладно? Не будем делать пересортицу. Заруливайте в "Загадки Иисуса", "Что есть бог" и "Кто знает Библию достаточно хорошо". Вопросы там  заданы, отвечайте, плз.
Название:
Отправлено: Стас от 31 Январь, 2006, 12:47:08 pm
Амтелю:

Честный ответ примите?

Пжл:

1. Я не читал посты Алисы, даже после того, как вы мне про них написали. Не любопытно.
2. Меня интересуют больше социальные темы и люди как таковые.
3. Просто кидаться в какую-то драку мне не интересно. Есть много других форумов, где есть более интересные темы, чем здесь.
4. В общем-то, уверен, что здесь трудно найти что-нить новое, то, чего бы атеисты уже когда-то не писали.

Думаю, я даже слишком много наотвечал. Но это по старой дружбе. Впрочем, я вас совсем не помню и не знаю.
Название:
Отправлено: Atmel от 31 Январь, 2006, 14:10:19 pm
Цитата: "Стас"
Амтелю:

Честный ответ примите?
Только на такой и рассчитывал,  Ссас.

Цитата: "Стас"
Пжл:

1. Я не читал посты Алисы, даже после того, как вы мне про них написали. Не любопытно.
Зато настраивает на философские размышления. Много потеряли, уважаемый.

Цитата: "Стас"
Меня интересуют больше социальные темы и люди как таковые.

Удивительное совпадение - мне тоже!

Цитата: "Стас"
Думаю, я даже слишком много наотвечал.

Заметно. Правда все малосодержательно и не совсем по теме вопросов, ну да по дружбе сойдеть и так.

Цитата: "Стас"
Но это по старой дружбе. Впрочем, я вас совсем не помню и не знаю.
По теории вероятности маловероятно, что мы встречались. Так что дружба наша, скорее всего, новая.

 
Цитата: "Стас"
Есть много других форумов, где есть более интересные темы, чем здесь.

Сказки братьев во христе? Да, мне тоже они нравятся. Но у нас, все же, интереснее. Ведь у нас здесь и живые божьи  Мессии встречаются. И перевоплощенцы иных миров. Но все ж не забывайте нас. И дружба наша перерастет в поистине великую.
До встречи, Ссас  :D
Название:
Отправлено: KWAKS от 31 Январь, 2006, 14:37:34 pm
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Стас"
1. Я не читал посты Алисы, даже после того, как вы мне про них написали. Не любопытно.
Зато настраивает на философские размышления. Много потеряли, уважаемый. :D


Подтверждаю ! Очень много потеряли !