Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Максим86 от 16 Июль, 2009, 20:59:47 pm
-
Всем привет, это моё первое сообщение на этом форуме и хотел бы выразить благодарность, как за саму идею создания подобного детища, так и за волю к реализации. Знакомство с сайтом проходило около двух дней пока шла регистрация и почитать о чём здесь пишут довелось. За свои 23 полных года вопросов и суждений по теме, накопилось прямо скажем достаточно. Теперь конкретней.
Во-первых я глубоко убеждён, что некоторым людям, вера в бога просто необходима, будь то душевно больные, сломленные жизнью и отчаявшиеся люди. Ну не буду я объяснять десятилетней девочке, которая потеряла родителей, которую изнасиловали и над которой издеваются в школе, что бога не существует. Если она благодаря только такой вере находит в себе силы жить дальше - мой ответ пусть верит. Или будь то мать потерявшая сына. Не надо никого разубеждать и доносить до каждого, что бога не существует, иначе вы можете совершить зло.
В конце концов, как сказали умные - Если долго спорить с дураком, со стороны вас могут перепутать.
Вопрос первый:
Как вы относитесь к понятию - ложь во имя спасения ?
Во-вторых, что касается политики. Уж так повелось, что рассматривая атеизм, его больше относят к левому берегу, нежели к правому. На мой взгляд ложное суждение. Полно материала в капиталистических странах по этой теме. Начиная от кинематографа и заканчивая обычными людьми. Кстати, если поверить на слово, то по последним данным атеистов больше всего в Швеции - 47% от всего населения этой страны. Но не об этом речь. Абсолютно согласен, что религия придумана, как инструмент отвлечения умов народа от его реального быта. Только с одной оговоркой - как один из инструментов. Сюда ещё можно добавить такие прекрасные вещи, как музыка, спорт и иже с ними исскуства. А почему нет ? Все вещи которые развлекают, отвлекают от социальной среды обитания. Мозг он же не резиновый. Запомнил название песни, узнал кто победил на чемпионате мира ? Молодец, а ведь ты мог заполнить свой мозг чем то более важным. Например о том, почему в нашей стране гордятся тем, что сейчас строят больше детдомов для сирот, нежели в СССР. И ведь не дано понять невежам, что самих сирот было в СССР меньше, потомоу и строили детдомов меньше. Вообщем вопрос второй:
Что можно сказать о таком явлении, как атеизм с политической точки зрения ?
В- третих. Был бы очень признателен, если дадите почитать материал на тему из чего рождаются мысли. Как биологически так и любыми другими путями. Куда это всё девается.
Для начала думаю хватит, конструктивная критика приветствуется.
-
Ну не буду я объяснять десятилетней девочке, которая потеряла родителей, которую изнасиловали и над которой издеваются в школе, что бога не существует. Если она благодаря только такой вере находит в себе силы жить дальше - мой ответ пусть верит.
Да, пусть верит, что есть такой мега Вуайерист, которому захотелось посмотреть, как её изнасилуют.
-
Кто-нибудь мне ответит, почему атеизм не воспринимают на чувственном уровне...
-
В принципе вам уже ответили, но мысль у вас просто "замечательная":
Ну не буду я объяснять десятилетней девочке, которая потеряла родителей, которую изнасиловали и над которой издеваются в школе, что бога не существует.
Действительно, ... объясните ей, что он существует!
Во-первых я глубоко убеждён, что некоторым людям, вера в бога просто необходима.
Вот именно от неё и появляются, - как вы пишите дальше, - "будь то душевно больные, сломленные жизнью и отчаявшиеся люди."
Как вы относитесь к понятию - ложь во имя спасения ?
Спасения кого, извините? ... А, вообще, (пока Дориан Грей находится в отпуске) ... скажу, что это полная херня! Могу повторить конечно, но ругаться вообще не хорошо ... Это всё из серии "сдохнуть, что бы спастись", или "встать раком, что бы почувствовать себя свободным" ... Никакая ложь, пока вы себя уважаете и уважаете других не способна ни кого спасти. В общем, херня православная ...
Во-вторых, что касается политики. Уж так повелось, что рассматривая атеизм, его больше относят к левому берегу, нежели к правому. На мой взгляд ложное суждение.
Ни в каком месте не ложное. Что бы быть "левым" надо верить в человека, а "правым" в человека порабощённого, а с этим религия справляется хорошо.
Например о том, почему в нашей стране гордятся тем, что сейчас строят больше детдомов для сирот, нежели в СССР.
Я не то что бы запутался в вас, ... но дома, о которых вы упомянули, горят больше, но вот что бы их строили?! ... Это что-то из нового завета, ... совсем, я бы сказал, нового ...
Был бы очень признателен, если дадите почитать материал на тему из чего рождаются мысли.
... хорошо наверное, что Дориан Грей в отпуске ... Мысли рождаются когда кто-нибудь трахает моск ... Ну, в общем, процесс этот ни чем от любого рождения не отличается ...
С уважением, Solo.
-
Хотя мы с вами и в одной лодке, уважение я к своим вопросам не увидел абсолютно. Атеизм хорош тем, что в нём полно разных людей. Остаётся их только дождаться.
-
Максим. Я честно говоря не понял ничего почти конкретного.
Считаю , что ложь во имя спасения-это тут плохо.
Наоборот-человек, веря в Бога , которого нет - в итоге будет обманут.
И это жестоко в итоге.То есть-лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
-
Максим. Я честно говоря не понял ничего почти конкретного.
Считаю , что ложь во имя спасения-это тут плохо.
Наоборот-человек, веря в Бога , которого нет - в итоге будет обманут.
И это жестоко в итоге.То есть-лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Так это всё понятно, вопрос в том то и заключался. Во всех ли случаях лучше. Ну бывает там жена промолчит на измену мужа и семью сохранит. Ведь смысл человека не жизнь прожить поняв, что бога не существует. В чём то наверное более великом и простом кроется смысл ? Быть может не всегда нужно жить честно перед окружающими, чтобы оставаться честным перед самим собой.
-
Как раз обманывать мужа или жену, или обманываться в существовании Бога-это самообман, а не только окружающих. Как же ты честен будешь с собой, если веришь в Бога, без аргументов.
Смысл жизни-в получении от неё удовольствия.
По мне так как раз смысл жизни-в том , чтобы заслужить рай-вечное удовольствие.
Вот тебе более простое и великое.
-
Как раз обманывать мужа или жену, или обманываться в существовании Бога-это самообман, а не только окружающих. Как же ты честен будешь с собой, если веришь в Бога, без аргументов.
Смысл жизни-в получении от неё удовольствия.
По мне так как раз смысл жизни-в том , чтобы заслужить рай-вечное удовольствие.
Вот тебе более простое и великое.
Что значит верить во что то без аргументов. Откуда вообще тогда такое понятие, как аксиома. В бога я не верю.
-
Ну если человек верит в Бога только ради веры, без доказательств бытия Бога, это доверие глупое. И самообман.
Вера в Бога настоящая-это знание.А знание должно быть построено на аргументах, доказательствах. Скажем апостолы поверили в Иисуса Христа только тогда, когда Он обратил воду в вино в Кане Галилейской.
Значит они верили зная, аргуменированно. А не доверяя.
-
Ну если человек верит в Бога только ради веры, без доказательств бытия Бога, это доверие глупое. И самообман.
Вера в Бога настоящая-это знание.А знание должно быть построено на аргументах, доказательствах. Скажем апостолы поверили в Иисуса Христа только тогда, когда Он обратил воду в вино в Кане Галилейской.
Значит они верили зная, аргуменированно. А не доверяя.
Знания понятие относительное, для одного знание, для другого не знания. Следовательно и бог для каждого свой. Вообще разговор конечно не на одну страницу.
-
Ну ведь мы говорим о личном знании конкретно для самого человека.
Вера как знание-она личная для каждого. Потому что по опыту вера без личного духовного опыта не может быть крепкой, то есть будут колебания в знании.
Просто с людьмы происходят бывает случаи, которые лично их потрясают до глубины души, а другим непонятно. А вот тому, с кем произошло-очевидно, что духовный мир вмешался.
Например история была с солдатом, которому пуля попала на войне в сердце, но застряла в Библии карманной.
-
Просто с людьмы происходят бывает случаи, которые лично их потрясают до глубины души, а другим непонятно. А вот тому, с кем произошло-очевидно, что духовный мир вмешался.
Например история была с солдатом, которому пуля попала на войне в сердце, но застряла в Библии карманной.
А кто-то подскользнулся на банановой кожуре, ударился головой и умер. Тоже вмешательство духовного мира? Может, в банане черт сидел?
-
Странные пошли нонче верующие - в бога не верят!
"- А пёсик не кусается?
- Нет, что вы!
... Я, не кусаюсь!? - подумал Шарик." (где-то так)
-
Например история была с солдатом, которому пуля попала на войне в сердце, но застряла в Библии карманной.
А в чём чудо-то? В том, что пуля застряла в толстой книге? Или, в том, что она в неё попала?
В первом случае легко проверить - выстрелить из такого же оружия с того же расстояния и посмотреть - пробьёт или не пробьёт.
Во втором - опросить раненых, посмотреть у убитых: сколько из них держало при себе библию? :lol:
-
Хотя мы с вами и в одной лодке, уважение я к своим вопросам не увидел абсолютно.
Извините, мнение конечно частное, но в одной лодке с вами я не то что плыть куда-то но и .... не буду .... Хотя в лодках это и не принято.
Что касается того, что вы не увидели ... Так это просто вы сами не увидели. Вы сами не туда смотрите. Лично в моём посте, просто сквозит всяческим уважением к замаскированным хрюсам .... В чём и подписуюся ...
история была с солдатом, которому пуля попала на войне в сердце, но застряла в Библии карманной.
Интересная история доказывающая бога! А как относится к историям, когда пуля попадала в жопу и люди оставались живы?
-
Например история была с солдатом, которому пуля попала на войне в сердце, но застряла в Библии карманной.
Случай обыденный. А еще бывало в ВОВ, пуля застревала в дисковом магазине от ППШ, которые некоторые бойцы носили на груди в самодельных разгрузочных жилетах.
Так что по вашей логике вы должны поклоняться не только Христу, а так же магазинам от ППШ, бляхам ремней, ватникам(в которых пули от MP-38/40 застревали) и.т.д...а еще миномётным плитам и станкам от пулемёта системы Максима, которые бойцы РККА переносили на спине и щитки станков часто защищали от поражения осколками.
-
В первом случае легко проверить - выстрелить из такого же оружия с того же расстояния и посмотреть - пробьёт или не пробьёт.
Есть такая забавная передача (на "Дискавери", кажется), называется "Разрушители мифов" ("MythBusters"). Как-то смотрел выпуск, где как раз развенчивали миф о Библиях, останавливающих пули. Ребята расстреляли несколько Библий из разных видов оружия - только пуля от "мелкашки" застряла, остальные пробивали навылет (даже пистолетные, не говоря о винтовочных). :D
-
Что-то вспомнил кадр из фильма "операция Ы". Там шурик шпагой в бутылку портвейна попал...
-
Интересен был бы выбор у христиана, если бы в начале боя ему предложили один броник натуральный, а другой просто сшит из библейских историй .... Вот бы посмотреть на решение.
-
Развили вы тему :) Кстати говоря, в какомто африканском государстве на его флаге изображён автомат калашников. Наверно потому что только с божь... с помощью калашникова им удалось установить там политический строй.
-
Интересен был бы выбор у христиана, если бы в начале боя ему предложили один броник натуральный, а другой просто сшит из библейских историй .... Вот бы посмотреть на решение.
Наверное одел бы оба, со словами: "На бога надейся, а сам не плошай"))