Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Doomer10 от 06 Июль, 2009, 13:55:37 pm
-
Что делать если мне либо моему братику станут преподавать в школе ОПК?
-
Что делать если мне либо моему братику станут преподавать в школе ОПК?
Ничего не делать.
-
Вроде как свобода вероисповедания ... Никакой обязаловки, иначе нарушение конституции и слов пса президента.
-
Интересно, а с какого класса могут ОПК ввести? Если с первого класса, то это чистое зомбирование. Если и начинать, то с класса 7-го хотя бы.
-
А, нахрена его вообще начинать? ...
-
Что делать если мне либо моему братику станут преподавать в школе ОПК?
Если как факультатив, то можете не ходить,
если как обязательный предмет, то ходить надо, как и на любой другой.
Курс ОПК это, как и многие другие предметы, напр. история, просто сообщение некоторой информации. С ней вы можете не соглашаться, но знать её придётся, примерно как и верующие люди спокойно изучают биологию, хотя эволюционизм считают ложью.
Курс ОПК никакой из статей Конституции не нарушает. Вот если от вас станут требовать участия в православных обрядах, если приведут в храм не просто посмотреть, а станут заставлять покупать свечи, креститься да кланяться, тогда смело можете обращаться в суды: в этом случае Конститция нарушена будет, как писал Соло, статья о свободе вероисповедания.
-
Нет уж, Broiler, если вы хотите учить устройство мира или основы нравственности по Библии, то пожелайте этого своим детям ... И раз свобода вероисповедания, то почему не Коран? А у бурят Бурян?
Надо будет всё учить как "просто сообщение некоторой информации"?
А может лучше марксизм или основы атеизма?
Вы помните , каким сильным и порядочным было наше государство, когда изучали Маркса? ...
А потом пришло Православие ... Проституция, коррупция и сестра их - Православие ... Вы этого хотите?
-
Интересно, а с какого класса могут ОПК ввести?
...................
В некоторых школах его уже ввели года два назад. Вот там и поинтересуйтесь.
А, нахрена его вообще начинать? ...
Ну напр. для того, чтоб атеисты хоть чуть узнали о том, против чего они борются. Чтоб хоть стали основываться на реальных знаниях, а не на атеистических мифах о религии.
-
А, нахрена его вообще начинать? ...
Ну напр. для того, чтоб атеисты хоть чуть узнали о том, против чего они борются. Чтоб хоть стали основываться на реальных знаниях, а не на атеистических мифах о религии.
"Мифы" атеистов о религии как раз и строятся на тех "реальных" знаниях, о которых вы тут трындите. И правильно вам сказали умные люди, раз Библию и православие, так и Коран или Книгу Мормона. Что, этого вам не хочется? Не хотите, чтобы ваших детей учили о Книге Мормона и о том, какое это слово Божье?
-
..............
Надо будет всё учить как "просто сообщение некоторой информации"?
...........
А как же!
А если вы против, то почему я не вижу вашего всплеска эмоций по поводу наличия в школьной программе изложения древнегреческого язычества, хотя и в рафинированном виде?
..............
А потом пришло Православие ... Проституция, коррупция и сестра их - Православие ... Вы этого хотите?
Ой. опять вы за своё, буд-то при ваших братьях по разуму ни проституции ("секса у нас нет") ни коррупции не было. "Мы не рабы, рабы не мы", гордо твердили в школах, а теперь вспоминаем: кто строил Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, а так же многие другие "стройки века"?
-
Если как факультатив, то можете не ходить,
Верно.
если как обязательный предмет, то ходить надо, как и на любой другой.
В этом случае надо узнать на каком основании ОПК преподается как обязательный предмет ибо его нет в списке обязательных предметов. Это такой же произвол как и ввести в обязаловку бальные танцы и требовать сдавать по ним экзамен.
Курс ОПК это, как и многие другие предметы, напр. история, просто сообщение некоторой информации.
В том то и дело, что информация общего плана о православии сообщается на уроках истории, обществознания и даже литературы. А попыткак введения ОПК это насаждение именно религиозной точки зрения. Я был на уроке ОПК - имею полное представление.
Курс ОПК никакой из статей Конституции не нарушает.
Нарушает. Это религиозный (хотя и закамуфлированный) предмет. Как я уже выше говорил - информацию о религии дают в школе. Проблема в другом - с каждым годом сокращают часы в школе.
-
Фрагмент урока: «Учитель: Как вы понимаете слово „благоверный“?
Дети: Благоверный — это тот, кто исповедует благую, правильную, истинную веру.
У.: Какая вера здесь имеется в виду?
Д.: Православная» (с.115).
О Великой Отечественной войне: То, что во время войны Господь был на нашей стороне, доказывает Его чудесная помощь... (с. 139).
«У.: Вы сказали, что человек на войне может измениться и в лучшую сторону. Что вы имели в виду?
Д.: Перед лицом смерти человек может уверовать в Бога» (с.142).
В книге для учителя «Основы православной культуры» (1 кл.) под ред. В. Дорофеева[36] в одной из первых глав заявляется: Мы говорили, что весь наш мир и человек сотворены Богом. Что Бог – невидим. Что с Богом можно говорить – молиться. Что Он для всех нас любящий Отец Небесный.
-
Советую походить на эти занятия. Может, понравится.
-
Советую походить на эти занятия. Может, понравится.
Не понравится - я атеист. А что МНЕ делать если ОПК у нас в школе введут, причём ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ?
-
Советую походить на эти занятия. Может, понравится.
Не понравится - я атеист. А что МНЕ делать если ОПК у нас в школе введут, причём ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ?
Накатать телегу в ГУНО. В суд обращаться. Представить доказательства, что по содержанию ОПК есть дисциплина религиозная. Записи, конспекты. И быть готовому к долгим тяжбам.
-
Ещё надо помнить, что вы не один и мы не одни. Тут уж как у Высоцкого: "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Иначе хрюсы сделают из нас стадо, что бы из детей получать мясо.
-
Не понравится - я атеист. А что МНЕ делать если ОПК у нас в школе введут, причём ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ?
Главное, это понимание того, что этот предмет не имеет никакого отношения к науке и служит лишь целям идеологическим. Поэтому, можно писать по нему контрольные, сдавать экзамены, но важно помнить, что всё о чём говорится на этих занятиях - бред сивой кобылы. История религий - это одно, а фальсификация объективной картины мира, что и являют собой ОПК, это способ управляемого воздействия на сознание молодёжи. Просто, время сейчас такое. Но хорошо, что Вы понимаете суть происходящего. Не воспринимайте серьёзно то, что вам будут (если будут, может всё-таки пронесёт) втирать на этих занятиях, но и аттестат себе лучше не портить! :P Так что, придётся учить эту фигню ради оценок. Ну, зато может в лагере атеистов народу прибавится.
А обязательным ОПК является пока только в некоторых субъектах РФ. Например, в Белгородской области. О том, как у них это происходит, можно прочитать здесь:http://scepsis.ru/library/id_2481.html
-
Советую походить на эти занятия. Может, понравится.
Не понравится - я атеист. А что МНЕ делать если ОПК у нас в школе введут, причём ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ?
Такой молодой и уже, как ты себя называешь, атеист? И почему ОПК должны ввести обязательным? Те, кто составляет программу, все-таки не идиоты, знают, что в наших школах учатся представители самых разных конфессий.
-
И почему ОПК должны ввести обязательным? Те, кто составляет программу, все-таки не идиоты, знают, что в наших школах учатся представители самых разных конфессий.
Если бы они не были идиотами, то вместо ОПК могли бы ввести предмет "основы религиозных вероучений" допустим. И на этих уроках рассказывалось бы о религиях встречающихся в РФ. И только в виде факультатива.
-
Такой молодой и уже, как ты себя называешь, атеист?
А что, верующими рождаются, что ли?
-
Что делать если мне либо моему братику станут преподавать в школе ОПК?
Ходи! У нас был факультатив православия (живу в Литве, учился в русской школе) по инициативе завуча. Так это было весело :) Спорили с батюжкой до посинения. И про телевизор в коробке созданный при перетрахивании и другие "аргументы" слышали. Ты сам знаешь, что всерьёз воспринимать это нельзя, но ходить надо. Помоги понять это и друзьям. Подготовь вопросы для батюжки, тут тебе помогут. Мы, например, очень смеялись, когда спросили о динозаврах и поп убеждал нас, что их и не было, фальсификации мол, или они жили одновременно с людьми. Не помню точно. А классуха наша - биологичка была и обитали мы, естественно, в кабинете биологии, где висели плакаты о развитии жизни, человека и т.п. Да и другие училки старой закалки, физичка например, интересно этот наш факультатив откомментировала. Эххх хорошее было время :)
-
А что, верующими рождаются, что ли?
Просто время безбожников уже давно прошло.
-
А что, верующими рождаются, что ли?
Просто время безбожников уже давно прошло.
Когда это их запретили? Может, я пропустил чего?
-
А что, верующими рождаются, что ли?
Просто время безбожников уже давно прошло.
Когда это их запретили? Может, я пропустил чего?
Да ещё многие, почти три человека считают Ксению Сабчак эталоном женственности. А, у некоторых на голове ведро с панорамным изображением массового религиозного помешательства ...
-
Просто время безбожников уже давно прошло.
С чего это Вы взяли? Факты конкретные есть?
-
А что, верующими рождаются, что ли?
Просто время безбожников уже давно прошло.
Когда это их запретили? Может, я пропустил чего?
Никто не запрещал. Вот быть верующим--долгое время запрещали. А вера в Бога заложена в душе человека.
-
А вера в Бога заложена в душе человека.
Я думаю, что это не вера в Бога, а нечто иное, а именно эмпатия и интуитивная модель сознания. У многих людей этот вид мышления развит лучше логического, поэтому они пытаются распространить его на Вселенную, т.е. увидеть в ней субъекта, причём похожего на человека. И такого рода иллюзии восприятия могут возникать у подавляющего большинства людей.
-
Как бы не так! Американский ученый Дин Хаммер недавно установил, что, помимо классических чувств, имеющих свои органы (зрение, слух и прочие), в головном мозгу человека имеются еще два участка, отвечающие за интуицию и связь со сверхъестественным (т. е. с Богом). Последний, согласно исследованиям, активен у верующих и бездействует у неверующих. А неверующие еще имеют наглость утверждать, что верующие не думают своими мозгами.
-
в головном мозгу человека имеются еще два участка, отвечающие за интуицию и связь со сверхъестественным (т. е. с Богом). Последний, согласно исследованиям, активен у верующих и бездействует у неверующих.
То что вы считаете участком мозга для связи с Богом, не более чем остаточное от рабовладельчества перерождаемое в проституцию с паталогией в сторону жадности и обмана.
Короче, там где у человека совесть, у христианина развилось то, о чём вы упоминаете.
-
По-Вашему, все верующие--тупые, жадные и зациклены только на выгоде?
-
Американский ученый Дин Хаммер недавно установил,
А за 11 лет до того он открыл "ген гомосксуальности"
-
Американский ученый Дин Хаммер недавно установил, что, помимо классических чувств, имеющих свои органы (зрение, слух и прочие), в головном мозгу человека имеются еще два участка, отвечающие за интуицию и связь со сверхъестественным (т. е. с Богом). Последний, согласно исследованиям, активен у верующих и бездействует у неверующих. А неверующие еще имеют наглость утверждать, что верующие не думают своими мозгами.
Не надо смешивать термины "думать" и "чувствовать". Можно что-то там "почувствовать", а потом додумать для себя, что-же это я "почувствовал". Чувствовать - еще не означает знать. И как Вы объясните работу этого "участка мозга" у адептов разных религий? На разных богов настроен что ли?
-
помимо классических чувств, имеющих свои органы (зрение, слух и прочие), в головном мозгу человека имеются еще два участка, отвечающие за интуицию и связь со сверхъестественным (т. е. с Богом).
Интуиция - понятие растяжимое. Если имеется в виду участки мозга, ответственные за социальную интуицию, то это вполне сходится с тем, что я и предполагал: верующие используют инструмент не по назначению и "натравливают" эмпатию и интуитивную модель сознания на неодушевлённые предметы. И это не так уж и сложно проверить опросами: если это так, то должна быть отрицательная корреляция между религиозностью (особенно предполагающей богов-личностей) и аутистическими чертами личности.
А вот про связь со сверхъестественным не вполне ясно. Что именно это за участок мозга и что ощущает человек при его активации? И может быть, это не общение с Богом или богами, а всего лишь изменённое состояние сознания?
-
Американский ученый Дин Хаммер недавно установил, что, помимо классических чувств, имеющих свои органы (зрение, слух и прочие), в головном мозгу человека имеются еще два участка, отвечающие за интуицию и связь со сверхъестественным (т. е. с Богом). Последний, согласно исследованиям, активен у верующих и бездействует у неверующих.
Потрясающе. Не хотите ли вы сказать, что ученые наблюдали сверхъестественное (т.е. Бога) в условиях эксперимента?
-
И как Вы объясните работу этого "участка мозга" у адептов разных религий? На разных богов настроен что ли?
Бог на самом деле один, просто у разных людей называется по-разному.
-
Бог на самом деле один, просто у разных людей называется по-разному.
Белая горячка тоже одна, но у разных людей проявляется по-разному. Кто-то чертиков видит, кто-то крокодильчиков.
-
И как Вы объясните работу этого "участка мозга" у адептов разных религий? На разных богов настроен что ли?
Бог на самом деле один, просто у разных людей называется по-разному.
Некоторые не согласятся, что бог - один у всех религий.
Православные например, бьют себя пяткой в грудь, и кричат, что только ИХ бог - правильный бог. А боги других религий - дьяволы. А Кришна например, это вообще не бог а "синий демон".
-
Некоторые не согласятся, что бог - один у всех религий.
Православные например, бьют себя пяткой в грудь, и кричат, что только ИХ бог - правильный бог. А боги других религий - дьяволы. А Кришна например, это вообще не бог а "синий демон".
Ну таких православных уже мало. "Предстоятель" РПЦ МП Кирилл на межрелигиозных шабашах с кем только не братался, даже идола водружал в Ванкувере.
А вот для настоящих православных ситуация действительно такая:
Кришна-синий демон.
Шива-шестирукий чёрт.
Аллах-бес, который сидел в каменном столбе.
Языческий боги все-демоны.
Отец иудеев-дьявол
Ариман-бес
-
Кришна-синий демон.
Шива-шестирукий чёрт.
Аллах-бес, который сидел в каменном столбе.
Языческий боги все-демоны.
Отец иудеев-дьявол
Ариман-бес
еще забыли, что Яхве- демон пустыни.
-
Бог на самом деле один, просто у разных людей называется по-разному.
Белая горячка тоже одна, но у разных людей проявляется по-разному. Кто-то чертиков видит, кто-то крокодильчиков.
Насчет белой горячки мне прекрасно известно. А Бог--это совсем другое дело. Вы просто Его не знаете.
-
Насчет белой горячки мне прекрасно известно. А Бог--это совсем другое дело. Вы просто Его не знаете.
точно, обычной водкой тут не ограничишься: чтобы его узнать, галлюциноген посильнее требуется
-
Тьфу. ну я же сказал--Вы просто Его не знаете. И Вам доказывать--все равно что доказывать глухому от рождения человеку, что музыка существует. А он тоже может свалить на галлюциногены.
-
Конечно. А какие основания верить? И смысл??
-
Бог на самом деле один, просто у разных людей называется по-разному.
Белая горячка тоже одна, но у разных людей проявляется по-разному. Кто-то чертиков видит, кто-то крокодильчиков.
Насчет белой горячки мне прекрасно известно. А Бог--это совсем другое дело. Вы просто Его не знаете.
А вы знаете? Откуда?
Ваши примеры с тапочками и найденными деньгами ничего не доказывают.
-
Конечно. А какие основания верить? И смысл??
Который раз говорю--Вы просто не знаете. Но все равно сбрасывать со счетов не надо--вот я вот не знаю точные науки--алгебру, физику, химию. Но я ни в коем случае не утверждаю, что они не имеют смысла--миллионы людей успешно специализируются на них.
-
Что делать если мне либо моему братику станут преподавать в школе ОПК?
dimakarp1996
Во-первых, какой регион?
Во-вторых, вы просто опасаетесь ввода уроков ОПК в связи с общей тенденцией по стране или уже есть прямая угроза (например, соответствующее решение директора школы, районного отдела образования и т. д.)?
Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы.
В любом случае, если уроки ещё не ввели, но опасность есть
Прежде всего нужно чётко понять: один в поле не воин и чтобы дать отпор мракобесам нужно подготовиться заранее. Вам нужно прежде всего найти сторонников в своей школе, а ещё лучше в своём классе. Неверующие среди сверстников вашего возраста в любом случае уже должны быть. Конечно, они не дошли ещё до такого уровня сознательности, чтобы просить помощи на этом форуме, но если они есть - ваша задача убедить их в опасности нового предмета, убедить их в том, что только на них вся надежда и только от ваших общих совместных коллективных действий зависит, сможете ли вы уберечь ваших товарищей от христоза головного мозга.
В общем, нужно найти ещё хотя бы 2-х человек, готовых за свои убеждения идти "до конца". Это был подготовительный этап.
Если уроки всё-таки ввели, прежде всего из наиболее сознательных ваших товарищей нужно создать (если желающих много - избрать) стачечный комитет (стачком/забастком) школы. Он станет ядром борьбы против ОПК, вокруг которого будут группироваться сторонники и сомневающиеся. Как минимум из 3 человек - если найдётся ещё больше - то это просто здорово! Основной целью стачкома является отмена преподования уроков ОПК/ДНК/ДНВ в вашей школе. На собрании стачкома нужно уточнить, сколько противников ОПК в школе (?), конкретно в вашем классе (?), сколько человек примерно могут вас поддержать подписями(?), сколько готовы поддержать вас в ваших действиях. Ещё лучше - если вы сумеете найти противников ОПК среди учитилей - это значит, что в случае чего руководству школы будет проблематично с вами бороться, т. к. там будут "ваши" люди, которые за вас заступятся.
Помните, что если вы выступите малой группой и не заручитесь поддержкой скольки-нибудь сторонников - школа вас просто раздавит и не заметит. А вот, если за вами будет уже некоторая группа (хотя бы человек 10-15), которые вас поддерживают пусть морально - это уже достаточно для того, чтобы относительно безопасно заявить о себе.
То есть ещё раз подчеркну, пока у вас нет активных сторонников, пока вас мало - создание стачкома/забасткома школы нельзя афишировать! В классах, в которых собираются вводить ОПК - проводите собрания, активно разъсняйте сверстникам всю опасность и реакционную сущность данного предмета, распространяйте по школе листовки с разъяснением всех пагубных последствий введения ОПК (с этим мы можем помочь -> обращайтесь), короче говоря развёртывайте деятельность по поиску сторонников, по убеждению сомневающихся в том, что "отсидеться" не получиться, в том, что нужны самые активные действия.
Как только вы наберёте хотя бы 10 активных противников ОПК по школе вы уже можете открыто заявить о своём существовании администрации школы. На собрании стачкома школы составьте письменное обращение на имя директора школы с чёткими, ясными требованиями, например так:
Мы, забастовочный комитет школы №хххх г. N, требуем немедленной отмены обязательного преподавания уроков ОПК во всех классах, т. к. оно является открытым нарушением Конституции РФ и закона об образовании (и далеее идёт перечисление список статей...). В случае невыполнения требований оставляем за собой право объявить забастовку и бойкотировать данные уроки, как антиконституционные
Подписи под обращением сначала проставляют председатель и члены забасткома. А затем собираете подписи со всех ваших сторонников, даже самых пассивных (главное набрать как можно больше подписей). Направляете эту бумагу руководству школы.
Если вашу бумагу оставляют без внимания переходите к активному выступлению. Формы такой борьбы с ОПК зависят от того, сколько человек на такое готовы.
Смело объявляйте активный бойкот уроков ОПК, если в его необходимости удалось убедить хотя бы треть класса. Массовый прогул "закона божьего" быстро заставит руководство школы удовлетворить ваши требования или, как минимум, начать со стачкомом переговоры. С мнением группы учащихся им уже придётся считаться, поскольку такой бойкот создаст проблемы руководству школы со стороны РОНО.
Если на активные действия так и не удалось сагитировать больше 3-4 человек, то на бойкот лучше не идти, т. к. в несколькими несогласными расправиться можно будет тихо и незаметно и, главное, очень просто (неаттестация и отчисление). В этом случае, можно попробовать школьный вариант "итальянской забастовки". Однако этот способ потребует от её инициаторов хорошей подкованности в теории научного атеизма и диалектического материализма.
Смысл такой формы протеста заключается в формальном посещении уроков ОПК и фактическом их срыве. В течение урока нужно просто не давать учителю вести религиозную пропаганду, постоянно поднимать руку, спорить, задавать неудобные вопросы по библии и православию вообще, аргументированно громить религию, не оставляя от неё камня на камне - в общем не оставлять учителю никакой возможности нормально вести православное зомбирование детей. Если занятия ведёт православный поп, можно ещё и похулиганить малость, как это делал Павка Корчагин из бессмертного романа "Как закалялась сталь". :)
Помимо всего прочего, ваша ожесточённая борьба будет вдохновлять других ваших товарищей, вызовет восхищение и уверенность в своих силах даже у тех, кто не задумывался особо о религии. Тем самым вы можете завоевать на свою сторону поддержку класса и/или школы, а значит, в случае, если администрация школы попробует применить против вас репрессии - за вас заступится ваш класс и/или школа, и попытка от вас избавиться провалится.
Однако, какую бы вы форму борьбы не выбрали - не думайте, что руководство школы легко пойдёт на уступки. Скорее будет поначалу всё будет наоборот. Ведь ваш протест станет им как кость в горле и директорат сделает всё возможное, чтобы раздавить вас. В ход пойдёт всё: вызов родителей, психологическое давление, угрозы, шантаж ("не аттестуем", "оставим на второй год", "отчислим" и т. д. и т. п.). Стачком должен быть психологически готов выдержать этот удар, и не уступить им ни одного совершенно законного требования выгнать попов из школ. В ответ на угрозы вы должны противопоставить вашу стойкость и солидарность; ткните их носом в то место конституции, где записано про светское государство и поясните, что именно они нарушают закон, а не вы.
Если же их угрозы всё-таки превратятся в реальные действия по устранению "очага антиклерикального протеста" в школе, то смело обращайтесь в суд - светские законы на вашей стороне.
В любом случае, помните: по одиночке протестовать бессмысленно (особенно, если вы не отличник и не претендент на медаль), только коллективная и организованная борьба учащихся способна принести победу в схватке с этими рясоносными выродками!
В своей борьбе вы всегда можете рассчитывать на моральную, материальную и организационную помощь СВБ РФ. Обращайтесь!
-
Е-мое! Уважаемые форумчане, неужели не понимаете, что вас разыгрывают и что 1996 в нике dimakarp вовсе не год рождения? Пройдитесь по его постам и поймете, что на самом деле это взрослый человек.
-
Е-мое! Уважаемые форумчане, неужели не понимаете, что вас разыгрывают и что 1996 в нике dimakarp вовсе не год рождения?
А с чего вы взяли, что это год рождения? Может это год, когда данный человек закончил школу, демобилизовался из армии, первый раз в жизни поковырял в носу и.т.д. Какая разница?
-
...оно является открытым нарушением Конституции РФ и закона об образовании (и далеее идёт перечисление список статей...)
Конституция Российской Федерации
12 декабря 1993 г
.…
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О свободе совести и о религиозных объединениях
(с изменениями на 21 марта 2002 года)
ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
…
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
…
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
Статья 4. Государство и религиозные объединения
…
2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
…
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
…
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
ГЛАВА IV. НАДЗОР И КОНТРОЛЬ ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О СВОБОДЕ СОВЕСТИ, СВОБОДЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
Статья 26. Ответственность за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях
Нарушение законодательства Российской Федерации о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях влечет за собой уголовную, административную и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
ЗАКОН
ОБ ОБРАЗОВАНИИ 10 июля 1992 года
Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
…
Статья 2. Принципы государственной политики в области образования
…
4) светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях;
…
Глава III. УПРАВЛЕНИЕ СИСТЕМОЙ ОБРАЗОВАНИЯ
…
3. Образовательное учреждение несет в установленном законодательством Российской Федерации порядке ответственность за:
…
4) нарушение прав и свобод обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения;
-
Дима, не стОит раскрывать на форуме сведения о себе. Тут разные люди бывают, может выйти не совсем хорошо. Будь поосторожнее впредь, ладно?
-
Заказать что-ли могут? На chess-online тоже сомневались в моём возрасте.
-
Заказать что-ли могут? На chess-online тоже сомневались в моём возрасте.
ну уж сразу заказать.. пакость какую-нибудь устроить, на бабки развести, например..
-
В 13 лет человек просто не может рассуждать как уже определившийся в жизни человек. А то, что якобы детское--всего лишь неудачный камуфляж.
-
Фотографию выложить что-ли? Или принести копию свидетельства о рождении? Да и зачем мне притворяться?
slotos.ru я на 1 картинке слева. Тогда мне, правда, было 9 лет а не 13.
-
Фотографию выложить что-ли?
Не стоит чего то доказывать.
Чифирист сам, непонятно какого возраста...
-
Религии не место в школе. Не хватало еще детям голову религиозной чушью забивать.
Куда полезнее ввести предмет- "Основы научного атеизма"
Только атеистическое общество способно наиболее эффективно развиваться.
-
Для Чифирист : даже если я приду к Вам лично с копией свидетельства о рождении, карточкой медстрахования и скажу вам адрес, вы напишете, что я взрослый и я попросил мальчишку со двора принести поддельное свидетельство о рождении(номер вам, как и указанные мной ссылки, проверять влом), поддельную либо спёртую и переделанную(сменена фамилия, например) карточку медстрахования(Вы же ничему не верите) и написал несуществующий адрес(адрес Вам тоже проверять влом).
Угадал? 8)
-
Фотографию выложить что-ли? Или принести копию свидетельства о рождении? Да и зачем мне притворяться?
slotos.ru я на 1 картинке слева. Тогда мне, правда, было 9 лет а не 13.
Я тебе таких фотографий и даже свидетельств могу столько достать, что если тебя ими утыкать--на ежа похож будешь.
-
Фотографию выложить что-ли?
Не стоит чего то доказывать.
Чифирист сам, непонятно какого возраста...
Вот мне скрывать нечего--мне 23.
-
Только атеистическое общество способно наиболее эффективно развиваться.
Ага, блин... Разбазарили страну...
-
Для Чифирист : даже если я приду к Вам лично с копией свидетельства о рождении, карточкой медстрахования и скажу вам адрес, вы напишете, что я взрослый и я попросил мальчишку со двора принести поддельное свидетельство о рождении(номер вам, как и указанные мной ссылки, проверять влом), поддельную либо спёртую и переделанную(сменена фамилия, например) карточку медстрахования(Вы же ничему не верите) и написал несуществующий адрес(адрес Вам тоже проверять влом).
Угадал? 8)
Вы, безбожники, сами хоть чему-то верите? А еще удивляетесь... А если я приду к тебе и скажу, что у меня дома замироточила икона--поверишь мне? Такое, кстати, бывает.
-
Религии не место в школе. Не хватало еще детям голову религиозной чушью забивать.
Я работаю в училище и на переменах и обзорах событий рассказываю ребятам о Боге и Его чудесах. Всего второй год работаю, а уже открыл глаза нескольким десяткам пацанов, многих из которых администрация училища изначально объявила пропащими. Но--те, кого мне удалось уговорить, благодарны мне безмерно, и не понимают, как они раньше жили. Многие бросили курить, пить. Говорят: какая глупость--безбожие!
-
Только атеистическое общество способно наиболее эффективно развиваться.
М-м-м... А как же развивались неатеистические общества? На определенной стадии исторического развития общества повальная религиозность - норма. Мало того - норма, способстующая развитию. Вы же не будете от 8-милетнего ребенка требовать рассуждений на уровне 45-тилетнего взрослого.
-
Всего второй год работаю, а уже открыл глаза нескольким десяткам пацанов, многих из которых администрация училища изначально объявила пропащими. Но--те, кого мне удалось уговорить, благодарны мне безмерно, и не понимают, как они раньше жили.
Ключевое слово - уговорить! :) Прям даже любопытно, как Вы это делали. Может выложите конспектик Ваших проповедей?
Многие бросили курить, пить. Говорят: какая глупость--безбожие!
А многим хватает своих мозгов, чтобы вести здоровый образ жизни, без помощи религии. Хотя, если кого-то от пьянства может удержать только вера, то пусть уж лучше верит, чем спивается.
-
Я работаю в училище и на переменах и обзорах событий рассказываю ребятам о Боге и Его чудесах.
Ладно, хоть в личных беседах, а не на занятиях. Хотя при таких результатах:
Всего второй год работаю, а уже открыл глаза нескольким десяткам пацанов,..
имеет смысл подумать о Вашей дисквалификации как преподавателя. Все-таки Вы не в семинарии преподаете, а в СВЕТСКОМ училище. Я, кстати, своим ученикам ни на что "глаза не открывал", а просто давал им знания, в том числе и в частных беседах.
...многих из которых администрация училища изначально объявила пропащими.
Мало ли, что думает администрация. У меня самые хулиганистые были самыми интересными.
Многие бросили курить, пить.
У меня двое бросили курить без всяких богов, чудес и прочей чертовщины. Просто я каждому из них объяснил психологические причины курения, характерные для их возраста, и медицинские последствия. При том, что я тогда был, как и сейчас остаюсь, курильщиком. И в ангелочки не претендую.
Говорят: какая глупость--безбожие!
А мои при встрече на подобные темы ничего не говорят. Для них, если кто и верит, их вера не является навязчивым бредом, по поводу которого надо себя постоянно кулаком в грудь бить. Вобщем, нормальные люди.
-
Только атеистическое общество способно наиболее эффективно развиваться.
Ага, блин... Разбазарили страну...
Вы, уважаемый, про него: http://www.ng.ru/politics/1999-12-31/1_eltsin.html (http://www.ng.ru/politics/1999-12-31/1_eltsin.html) ?
-
Вы, безбожники, сами хоть чему-то верите?
Никак нет, товарищ самый старший прапорщик! :D
А еще удивляетесь... А если я приду к тебе и скажу, что у меня дома замироточила икона--поверишь мне?
Никак нет, товарищ самый старший прапорщик! :D
Такое, кстати, бывает.
Так точно, товарищ самый старший прапорщик! Берёшь пульверизатор, заправляешь маслицем... :D
-
Так точно, товарищ самый старший прапорщик! Берёшь пульверизатор, заправляешь маслицем... :D
А исчо можна дордочки просверлить. :oops:
-
Ключевое слово - уговорить! :) Прям даже любопытно, как Вы это делали. Может выложите конспектик Ваших проповедей?
Это примеры, взятые из жизни, православной литературы, телепередач, интересные моменты из мира науки.
-
Религии не место в школе. Не хватало еще детям голову религиозной чушью забивать.
Я . Всего второй год работаю, а уже открыл глаза нескольким десяткам пацанов, многих из которых администрация училища изначально объявила пропащими. Говорят: какая глупость--безбожие!
Лучше бы , Вы открыли им глаза на мир науки , искусства , спорта , чтобы они реально принесли пользу обществу.
Сегодня говорят какая глупость безбожие , завтра скажут какая глупость наука.
-
Вы, безбожники, сами хоть чему-то верите?
Никак нет, товарищ самый старший прапорщик! :D
Даже тому, что Вы родились именно в тот день, который указан у Вас в паспорте?
-
Всего второй год работаю, а уже открыл глаза нескольким десяткам пацанов,..
имеет смысл подумать о Вашей дисквалификации как преподавателя. Все-таки Вы не в семинарии преподаете, а в СВЕТСКОМ училище.
Как преподаватель я им объясняю то, что должен объяснять в соответствии со своими служебными обязанностями. А о Боге и о Его чудесах я (как и многие другие мастера и преподаватели у нас) веду беседы как человек, то бишь в свободное от практики время (как уже говорил, на переменах, обзорах событий).
-
А если я приду к тебе и скажу, что у меня дома замироточила икона--поверишь мне?
Никак нет, товарищ самый старший прапорщик! :D
Такое, кстати, бывает.
Так точно, товарищ самый старший прапорщик! Берёшь пульверизатор, заправляешь маслицем... :D
И все-таки, как быть с иконами, мироточащими дома у людей? Понятно, для вас это не свидетельство, но у этого-то человека сомнений нет!
-
Лучше бы , Вы открыли им глаза на мир науки , искусства , спорта , чтобы они реально принесли пользу обществу.
Сегодня говорят какая глупость безбожие , завтра скажут какая глупость наука.
А Вы думаете, не открываю? Я им рассказываю о многом, что может быть для них интересно. И они, несмотря на свои 15-20 лет, уже понимают, что наука--великая вещь и с безбожием не имеет ничего общего.
-
Только атеистическое общество способно наиболее эффективно развиваться.
Ага, блин... Разбазарили страну...
Вы, уважаемый, про него: http://www.ng.ru/politics/1999-12-31/1_eltsin.html (http://www.ng.ru/politics/1999-12-31/1_eltsin.html) ?
Между прочим, когда страна начала разваливаться, Ельцина как политика еще не знали.
-
)
Вы, безбожники, сами хоть чему-то верите? А еще удивляетесь... А если я приду к тебе и скажу, что у меня дома замироточила икона--поверишь мне? Такое, кстати, бывает.[/quote]
Я безбожник опираюсь на знание , а не веру. И на счет икон , знаете , что писал один священник в сенат , после того , как его высек Петр 1 , за фальсификацию мироточения иконы "царь сек розгами , до тех пор , пока из меня не пошла грязь зловонная"
Нет ни одного факта подтвержденного наукой , что это не обман.
-
А многим хватает своих мозгов, чтобы вести здоровый образ жизни, без помощи религии. Хотя, если кого-то от пьянства может удержать только вера, то пусть уж лучше верит, чем спивается.
Лично я только благодаря Богу завязал с вредными привычками и вообще живу на этом свете. И не потому, что "Бога боюся"--просто Бог--неотъемлемая часть жизни верующего.
-
Нет ни одного факта подтвержденного наукой , что это не обман.
Поросто в нашей жизни есть много субъективного.
-
А безбожники считают правильной теорию самозарождения жизни. А это все произошло только потому, что Высший Разум составил миллиарды процессов в должном порядке, малейшее отклонение от которого--и ничего не было бы.
-
Если вы плакали прижавшись к иконе, то икона тоже заплачет.
Как ни странно.
...
Всего лишь.
В этом нет ничего сложного. :D :lol:
-
Нет ни одного факта подтвержденного наукой , что это не обман.
Поросто в нашей жизни есть много субъективного.
Мироточение икон объективный процесс , вот его интерпретация может быть субъективной.
-
А безбожники считают правильной теорию самозарождения жизни. А это все произошло только потому, что Высший Разум составил миллиарды процессов в должном порядке, малейшее отклонение от которого--и ничего не было бы.
Почему вы считаете , что все обязательно должен создавать кто-то разумный ?
-
Почему вы считаете , что все обязательно должен создавать кто-то разумный ?
...составил миллиарды процессов в должном порядке, малейшее отклонение от которого--и ничего не было бы.
-
Почему вы считаете , что все обязательно должен создавать кто-то разумный ?
...составил миллиарды процессов в должном порядке, малейшее отклонение от которого--и ничего не было бы.
Это вам бог в личной беседе сказал , что появление жизни на земле , процесс не случайный ?
-
Почему вы считаете , что все обязательно должен создавать кто-то разумный ?
...составил миллиарды процессов в должном порядке, малейшее отклонение от которого--и ничего не было бы.
Чифирист, возьмите игральную кость, подбросьте её сто раз, записывая выпадающие значения. А потом задумайтесь: ведь случись хоть одно единственное отклонение в любом броске, то этой замечательной комбинации не было бы. Не иначе, сам боженька направлял Вашу руку.
-
Почему вы считаете , что все обязательно должен создавать кто-то разумный ?
...составил миллиарды процессов в должном порядке, малейшее отклонение от которого--и ничего не было бы.
Это вам Бог в личной беседе сказал , что появление жизни на земле , процесс не случайный ?
Это и так видно.
-
Почему вы считаете , что все обязательно должен создавать кто-то разумный ?
...составил миллиарды процессов в должном порядке, малейшее отклонение от которого--и ничего не было бы.
Чифирист, возьмите игральную кость, подбросьте её сто раз, записывая выпадающие значения. А потом задумайтесь: ведь случись хоть одно единственное отклонение в любом броске, то этой замечательной комбинации не было бы. Не иначе, сам боженька направлял Вашу руку.
А Вы можете подбросить миллион раз и чтобы выпадало одно и то же число?
-
Про мой возраст. Хорошо, допустим, я взрослый.
Что я должен сделать, чтобы подделать все те доказательства?
Не так уж и много.
....
Всего лишь.
В этом нет ничего сложного. :D :lol:
А может, ты назвался именем своего знакомого--в виртуальном общении свою собственную фамилию вряд ли кто назовет. Имя--ладно, фамилию (просто, без имени)--ладно, но имя и фамилию вместе--лично я бы побоялся нарваться на знакомых.
ok. Значит, давайте я отошлю вам код, Вы спросите код по любому из указанных адресов(скажите, про какой). И я отвечу(мои родители тоже могут, если я им скажу код). ОК?
-
Да не надо. Мне, в принципе, по барабану, кому сколько здесь лет.
-
Почему вы считаете , что все обязательно должен создавать кто-то разумный ?
...составил миллиарды процессов в должном порядке, малейшее отклонение от которого--и ничего не было бы.
Чифирист, возьмите игральную кость, подбросьте её сто раз, записывая выпадающие значения. А потом задумайтесь: ведь случись хоть одно единственное отклонение в любом броске, то этой замечательной комбинации не было бы. Не иначе, сам боженька направлял Вашу руку.
А Вы можете подбросить миллион раз и чтобы выпадало одно и то же число?
А теперь покажите-ка, где это в эволюционном процессе "миллион раз выпадает одно и то же число"? Нет изменчивости - нет эволюции. Срочно в школу. :D
-
А теперь покажите-ка, где это в эволюционном процессе "миллион раз выпадает одно и то же число"? Нет изменчивости - нет эволюции. Срочно в школу. :D
Да не. Тут товарищ просто не догоняет, что если бы условия, в которых зарождалась жизнь, были несколько иными, то жизнь всё равно бы возникла - просто она была бы несколько иной.
-
Только атеистическое общество способно наиболее эффективно развиваться.
Ага, блин... Разбазарили страну...
Вы, уважаемый, про него: http://www.ng.ru/politics/1999-12-31/1_eltsin.html (http://www.ng.ru/politics/1999-12-31/1_eltsin.html) ?
Между прочим, когда страна начала разваливаться, Ельцина как политика еще не знали.
Идите в википедию и учите биографию сего выдающегося деятеля и моего земляка.
-
А теперь покажите-ка, где это в эволюционном процессе "миллион раз выпадает одно и то же число"? Нет изменчивости - нет эволюции. Срочно в школу. :D
Я про то, что в нашем мире многое устроено так, что сразу ясно, что это делалось по плану и целенаправленно, то бишь малейшее отклонение--и нас бы не было.
-
Идите в википедию и учите биографию сего выдающегося деятеля и моего земляка.
Может, еще скажете, что он был безбожником?
-
Идите в википедию и учите биографию сего выдающегося деятеля и моего земляка.
Может, еще скажете, что он был безбожником?
Еще раз повторю - идите в википедию и смотрите, когда Ваш верующий вступил на путь политика, как принимал участие в разбазаривании страны, богатсво которой скопили безбожники.
-
Перемещаю посты Петро и KOLYA из темы "Почему мы здесь иногда сердимся":
KOLYA писал:
ОПК в школе
Сложный вопрос.
Мне кажется, что в школах нужен такой обязательный предмет, как "история религий"
Нужно преподавать и Греко-Римскую мифологию и Конфуцианство, и Ислам и т.д.,
и роль религий в создании современных государств.
(даже роль религии в создании Америки)
Это поможет лучше понимать других людей и другие страны.
Моя жена преподает математику в одной из лучших школ Москвы.
(она окончила МГУ, Православная, но в школе о религии разговоров не ведет,
понимает, что все без толку)
Сейчас дети озабочены карьерой,
один ученик даже честно заявляет, что хочет стать президентом.
Только кто и как учить будет?
А для детей пример – их родители и главное - отец.
"Можно привести лошадь к водопою, но не заставить ее пить"
Сколько не обучай ребенка из мусульманской семьи Православию или Буддизму,
он все равно станет мусульманином.
-
Петро писал:
Уважаемый Петро
ОПК в школе
Сложный вопрос.
Мне кажется, что в школах нужен такой обязательный предмет, как "история религий"
Нужно преподавать и Греко-Римскую мифологию и Конфуцианство, и Ислам и т.д.,
и роль религий в создании современных государств.
(даже роль религии в создании Америки)
Это поможет лучше понимать других людей и другие страны.
Полностью согласен
Моя жена преподает математику в одной из лучших школ Москвы.
(она окончила МГУ, Православная, но в школе о религии разговоров не ведет,
понимает, что все без толку)
Сейчас дети озабочены карьерой,
один ученик даже честно заявляет, что хочет стать президентом.
Только кто и как учить будет?
Воскресные школы- и только тех, кто хочет этого
А для детей пример – их родители и главное - отец.
"Можно привести лошадь к водопою, но не заставить ее пить"
Сколько не обучай ребенка из мусульманской семьи Православию или Буддизму,
он все равно станет мусульманином.
Мало того, это еще и вызовет ненужную социальную напряженность.
-
KOLYA писал:
Уважаемый Петро
Не только ненужную социальную напряженность,
может быть, это даже слабо сказано.
Воскресные школы - это для тех,
кто хочет углубленно изучать Христианство,
а поверхностное, ознакомительное, как и про другие вероучения
можно и в школе.
В школе есть предметы - всемирная история и история России,
а историю России нельзя понять без истории и влияния Православия
(плохого или хорошего, пусть, по-вашему, только плохого).
В те времена не было безрелигиозных народов.
Если не Православие, то католицизм, протестантизм или ислам.
Кто пытался завоевать Русь? Вы думаете, языческая Русь устояла бы?
Мы с женой очень спокойно относимся ко всякой дури,
которая преподается в школе.
Если там будут преподавать Коран в обязательном порядке -
пусть заставляют изучать.
(я прочитал Коран два раза, очень хорошая книга)
Вот если будут заставлять жить по Корану,
тогда мы будем выступать против, и стоять насмерть.
Я хочу, чтобы мои дети учились, и учились хорошо,
а религия, идеология, атеизм -
это они выберут сами в зрелом возрасте.
Мы можем воздействовать на них
только личным примером, любовью (агапэ).
Если не получится, то мы плохие родители,
а обвинять других мы не будем.
(сваливать с больной головы на здоровую)
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
-
В те времена не было безрелигиозных народов.
Если не Православие, то католицизм, протестантизм или ислам.
Кто пытался завоевать Русь? Вы думаете, языческая Русь устояла бы?
А почему нет? Монголы-язычники завоевали же! Может, будь Русь языческой- она могла бы успешнее противостоять монголам-язычникам. Мы с женой очень спокойно относимся ко всякой дури,
которая преподается в школе.
Если там будут преподавать Коран в обязательном порядке -
пусть заставляют изучать.
(я прочитал Коран два раза, очень хорошая книга)
Да ни один школьник не осилит ни Корана, ни Библии в оригинале! Ясно же, что буде предлагаться пересказ, "Закон Божий" в каком-либо варианте. То есть материал, вообще не имеющий никакой ценности, а только вредный. Вот если будут заставлять жить по Корану,
тогда мы будем выступать против, и стоять насмерть.
Поздно будет! Я хочу, чтобы мои дети учились, и учились хорошо,
а религия, идеология, атеизм -
это они выберут сами в зрелом возрасте.
Мы можем воздействовать на них
только личным примером, любовью (агапэ).
Если не получится, то мы плохие родители,
а обвинять других мы не будем.
(сваливать с больной головы на здоровую)
Нет возражений..
-
Уважаемый Петро
Монголы-язычники завоевали же! Может, будь Русь языческой-
она могла бы успешнее противостоять монголам-язычникам
противостоять монголам-язычникам - наверное да.
Но Мамай уже принял ислам.
И Православный Дмитрий Донской противостоял исламу.
----
Да ни один школьник не осилит ни Корана, ни Библию в оригинале!
К сожалению и я не могу читать в оригинале.
---
Ясно же, что будет предлагаться пересказ, ...
"Свято место пусто не бывает"
Введут сексуальное образование или что-нибудь еще похуже.
---
Поздно будет!
У Вас есть предложения?
Как Вам статистика рождаемости у нас и в западной Европе?
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
-
Уважаемый Петро
Монголы-язычники завоевали же! Может, будь Русь языческой-
она могла бы успешнее противостоять монголам-язычникам
противостоять монголам-язычникам - наверное да.
Но Мамай уже принял ислам. И Православный Дмитрий Донской противостоял исламу.
Итак, что же мы имеем? Язычник Бату-хан покорил православную Русь, а монотеист Мамай потерпел поражение от монотеиста Д.Донского.
----
Да ни один школьник не осилит ни Корана, ни Библию в оригинале!
К сожалению и я не могу читать в оригинале.
---
Да и перевод школьники не осилят. Только пересказ.
Ясно же, что будет предлагаться пересказ, ...
"Свято место пусто не бывает"
Введут сексуальное образование или что-нибудь еще похуже.
---
Что плохого в сексуальном образовании? Разве лучше сексуальная безграмотность?
Поздно будет!
У Вас есть предложения?
Как Вам статистика рождаемости у нас и в западной Европе?
А что делать? Так было всегда- благополучные страны уступают в рождаемости отсталым.
-
Еще раз повторю - идите в википедию и смотрите, когда Ваш верующий вступил на путь политика, как принимал участие в разбазаривании страны, богатсво которой скопили безбожники.
Скопили? Ни хера! Все благосостояние нашей страны осталось в 1913-м.
-
Это когда 3/4 населения страны были неграмотны, половина младенцев умирало после рождения, а народ голодал?
-
Скопили? Ни хера! Все благосостояние нашей страны осталось в 1913-м.
:) Ага. И кто же распоряжался запасом в 13-м году?
-
Это когда 3/4 населения страны были неграмотны, половина младенцев умирало после рождения, а народ голодал?
Тогда так везде было.
-
Скопили? Ни хера! Все благосостояние нашей страны осталось в 1913-м.
:) Ага. И кто же распоряжался запасом в 13-м году?
Тогда царь у власти стоял.
-
Скопили? Ни хера! Все благосостояние нашей страны осталось в 1913-м.
:) Ага. И кто же распоряжался запасом в 13-м году?
Тогда царь у власти стоял.
"Специалисты уверены, что слишком маленький размер золотого запаса России не соответствует статусу великой державы. Для сравнения: в 1915 г. в закромах царской России хранилось 1,3 тыс. т золота. На момент смерти Сталина в 1953 г. СССР накопил свыше 2,5 тыс. т «желтого металла». Последующие правители страны активно черпали из «сталинских сбережений». Тем не менее в 1980-е гг. золотой запас СССР, хоть и сильно сократился по сравнению с 1953 г., колебался в пределах 600–850 тонн.
Но в 1991 г. правительство Михаила Горбачева, пытавшееся залатать дыры в трещавшей по швам экономике, начало массовую распродажу советского золота мировым банкам, запасы сократились до 480 тонн. В следующем году удар по «золотым закромам родины» нанесло уже правительство Ельцина – в 1992 г. у России осталось только 290 т этого металла.
Одновременно резко «рухнула» добыча золота, в 1995 г. сократившаяся до 130 т в год, а в 1998 г. – до 100 тонн. Но это – только по официальным данным. В действительности же отрасль процветала как никогда. В начале 1990-х гг. крупные советские золотодобывающие объединения распались на пять сотен частных товариществ, артелей и акционерных обществ. Пятнадцать процентов из них перешло в руки иностранного капитала. Официально эти артели добывали ровно столько золота, сколько разрешалось по лицензии, а все «намытое» сдавали Гохрану. На деле же «разность» между советскими 300 т в год и «ельцинскими» 100 т оседала на черном рынке."
Вот Вам умничка Ельцин. Ну и 13 год сравнить можете со Сталинскими временами.
Кстати, на момент захвата банков большевиками - золотого запаса осталось примерно 800-850 тонн.
-
Это когда 3/4 населения страны были неграмотны, половина младенцев умирало после рождения, а народ голодал?
Тогда так везде было.
1. На душу населения на образование государство тратило в 6 раз меньше нормальных стран.
2. Да, Россия была не самой отсталой страной. Но то, что доходы населения были в 3 раза ниже, чем в Германии, а доходы крестьян в 5 раз ниже, чем в Англии - nuff said.
-
Это когда 3/4 населения страны были неграмотны, половина младенцев умирало после рождения, а народ голодал?
Тогда так везде было.
Это в смысле, в наиболее отсталых регионах Азии, Африки и Латинской Америки? Да, там так было. Но там - это ещё не везде.
-
Скопили? Ни хера! Все благосостояние нашей страны осталось в 1913-м.
:) Ага. И кто же распоряжался запасом в 13-м году?
Тогда царь у власти стоял.
"Специалисты уверены, что слишком маленький размер золотого запаса России не соответствует статусу великой державы. Для сравнения: в 1915 г. в закромах царской России хранилось 1,3 тыс. т золота. На момент смерти Сталина в 1953 г. СССР накопил свыше 2,5 тыс. т «желтого металла». Последующие правители страны активно черпали из «сталинских сбережений». Тем не менее в 1980-е гг. золотой запас СССР, хоть и сильно сократился по сравнению с 1953 г., колебался в пределах 600–850 тонн.
Но в 1991 г. правительство Михаила Горбачева, пытавшееся залатать дыры в трещавшей по швам экономике, начало массовую распродажу советского золота мировым банкам, запасы сократились до 480 тонн. В следующем году удар по «золотым закромам родины» нанесло уже правительство Ельцина – в 1992 г. у России осталось только 290 т этого металла.
Одновременно резко «рухнула» добыча золота, в 1995 г. сократившаяся до 130 т в год, а в 1998 г. – до 100 тонн. Но это – только по официальным данным. В действительности же отрасль процветала как никогда. В начале 1990-х гг. крупные советские золотодобывающие объединения распались на пять сотен частных товариществ, артелей и акционерных обществ. Пятнадцать процентов из них перешло в руки иностранного капитала. Официально эти артели добывали ровно столько золота, сколько разрешалось по лицензии, а все «намытое» сдавали Гохрану. На деле же «разность» между советскими 300 т в год и «ельцинскими» 100 т оседала на черном рынке."
Вот Вам умничка Ельцин. Ну и 13 год сравнить можете со Сталинскими временами.
Кстати, на момент захвата банков большевиками - золотого запаса осталось примерно 800-850 тонн.
А что, этого золота много было у народа?
-
1. На душу населения на образование государство тратило в 6 раз меньше нормальных стран.
2. Да, Россия была не самой отсталой страной. Но то, что доходы населения были в 3 раза ниже, чем в Германии, а доходы крестьян в 5 раз ниже, чем в Англии - nuff said.
В нашей стране так было всегда.
-
А что, этого золота много было у народа?
А в чем тогда Вы измеряете благосостояние страны?
-
Если в стране тихо, спокойно--значит, благополучно.
-
А что, этого золота много было у народа?
Скажите мне, Чифирист, вот лично Вам зачем нужно много золота? Я замечу - речь идёт о государственном золотом запасе, сюда не входят золотые серёжки, брошки, кулончики и медальончики. Даже толстенные кресты на выях попов и "новых русских" сюда не входят.
-
Это в смысле, в наиболее отсталых регионах Азии, Африки и Латинской Америки? Да, там так было. Но там - это ещё не везде.
И че?
Да ничё. Я просто так сказал...
-
А что, этого золота много было у народа?
Скажите мне, Чифирист, вот лично Вам зачем нужно много золота? Я замечу - речь идёт о государственном золотом запасе, сюда не входят золотые серёжки, брошки, кулончики и медальончики. Даже толстенные кресты на выях попов и "новых русских" сюда не входят.
Лично в моей семье, окромя двух обручальных колец (моего и жены) золотых запасов не наблюдается. Просто потому, что нам это не надо. У нас и в быту все такое--современное, но достаточно демократичного вида.
-
А что, этого золота много было у народа?
Скажите мне, Чифирист, вот лично Вам зачем нужно много золота? Я замечу - речь идёт о государственном золотом запасе, сюда не входят золотые серёжки, брошки, кулончики и медальончики. Даже толстенные кресты на выях попов и "новых русских" сюда не входят.
А че, золото--решающий фактор? Вон Белоруссия--живет скромно, аграрно-хозяйственная страна, и все сыты, все довольны.
-
А что, этого золота много было у народа?
А в чем тогда Вы измеряете благосостояние страны?
(http://cs110.vkontakte.ru/u678528/1910873/x_938559bf.jpg)
-
А че, золото--решающий фактор? Вон Белоруссия--живет скромно, аграрно-хозяйственная страна, и все сыты, все довольны.
Юркий, как обмылок. Вы же сами начали с того, что у народа золота было не много. А когда я спросил, зачем его у народа должно быть много, Вы начинаете писать, что это и неважно совсем. Тогда зачем было вообще на эту тему высказываться?
-
Сейчас в России всё-таки получше.
Погуглил:
Из воспоминаний В. Н. Фигнер [3].
"Скоро я очутилась в Студенцах [4], громадном селе бывших удельных крестьян. В моем ведении были две волости; система оказания медицинской помощи в Самарском уезде была разъездная: фельдшер в течение месяца должен был посетить все селения своего участка; в моем их имелось 12. В первый раз в жизни я очутилась лицом к лицу с деревенской жизнью, наедине с народом, вдали от родных, знакомых и друзей, вдали от интеллигентных людей. Признаюсь, я почувствовала себя одинокой, слабой, бессильной в этом крестьянском море. Кроме того, я не знала, как и подступить к простому человеку.
До сих пор я не видала вблизи всей неприглядной обстановки крестьянства, я знала о бедности и нищете народа скорее теоретически, по книгам, журнальным статьям, статистическим материалам.
Я принялась, прежде всего, за свои официальные обязанности. Восемнадцать дней из тридцати мне приходилось быть вне дома, в разъездах по деревням и селам, и эти дни давали мне возможность окунуться в бездну народной нищеты и горя. Я останавливалась обыкновенно в избе, называемой въезжей, куда тотчас же стекались больные, оповещенные подворно десятским или старостой. 30-40 пациентов моментально наполняли избу; тут были старые и молодые, большое число женщин, еще больше детей всякого возраста, которые оглашали воздух всевозможными криками и писком. Грязные, истощенные... на больных нельзя было смотреть равнодушно; болезни все застарелые: у взрослых на каждом шагу - ревматизмы, головные боли, тянущиеся 10-15 лет; почти все страдали накожными болезнями, - в редкой деревне были бани, в громадном большинстве случаев они заменялись мытьем в русской печке; неисправимые катары желудка и кишок, грудные хрипы, слышные на много шагов, сифилис, не щадящий никакого возраста, струпья, язвы без конца, и все это при такой невообразимой грязи жилища и одежды, при пище, столь нездоровой и скудной, что останавливаешься в отупении над вопросом: есть ли это жизнь животного или человека? Часто слезы текли у меня градом в микстуры и капли, которые я приготовляла для этих несчастных; их жизнь, казалось мне, немногим отличается от жизни сорока миллионов париев Индии, так мастерски описанной Жакольо.
Я терпеливо раздавала до вечера порошки и мази, наполняя ими жалкие черепки кухонной посуды, а шкалики и косушки - отварами и настойками; по три-четыре раза толковала об употреблении лекарства, и когда работа кончалась, бросалась на кучу соломы, брошенной на пол для постели; тогда мной овладевало отчаяние: где же конец этой нищете, поистине ужасающей; что за лицемерие все эти лекарства среди такой обстановки; возможна ли при таких условиях даже мысль о протесте; не ирония ли говорить народу, совершенно подавленному своими физическими бедствиями, о сопротивлении, о борьбе? Не находится ли этот народ уже в периоде своего полного вырождения; не одно ли отчаяние может еще нарушить это бесконечное терпение и пассивность?
Три месяца изо дня в день я видела одну и ту же картину.
Для того, чтобы проникнуться положением народа до глубины души, недостаточно изредка заглянуть в крестьянскую избу, посмотреть из любопытства на его пищу, бросить беглый взгляд на его одежду, недостаточно видеть мужика на работе и даже при его появлении у доктора, в больнице. Для того, чтобы понять весь ужас его положения, всю массу его страданий, надо быть или рабочим, чтобы на своей шкуре испытать его жизнь, или фельдшером, человеком, который видит крестьянина у себя дома, видит его и в холодную зиму, и в весеннюю бескормицу, и в летнюю страдную пору, видит его каждый день и каждый час, наблюдает его во время эпидемий и в обыкновенное время, постоянно видит его лохмотья, ту грязь, которою он окружен, и собственными глазами может проследить бесконечную вереницу его всевозможных болезней. Только тогда эти впечатления, мало помалу наслаиваясь, могут дать истинное представление о том, в каком состоянии находится наш народ.
Эти три месяца были для меня тяжелым испытанием по тем ужасным впечатлениям, которые я вынесла из знакомства с материальной стороной народного быта; в душу же народа мне не удалось заглянуть - для пропаганды я рта не раскрывала.
Я поступила в земство, как фельдшерица. В очень скором времени против меня составилась целая лига, во главе которой стояли предводитель дворянства и исправник, а в хвосте - урядник, волостной писарь и т. п. Про меня распространяли всевозможные слухи: и то, что я беспаспортная, тогда как я жила по собственному виду, и то, что диплом у меня фальшивый, и пр. Когда крестьяне не хотели итти на невыгодную сделку с помещиком, говорили, что виновата я; когда волостной сход уменьшал жалованье писарю, утверждали, что виновата в этом опять-таки я.
Производились негласные и гласные дознания; приезжал исправник; некоторые крестьяне были арестованы; при допросе фигурировало мое имя; было два доноса губернатору, и только благодаря хлопотам, которые принял на себя председатель земской управы, я была оставлена в покое. Вокруг меня образовалась полицейско-шпионская атмосфера: меня стали бояться. Крестьяне обходили задворками, чтоб притти ко мне в дом....
Вот эти-то обстоятельства и привели меня к вопросу: что я могу делать при данных условиях? Скажу откровенно: я поселилась в деревне в таком возрасте, когда грубых ошибок, в смысле нетактичности, я не могла делать; в том возрасте, когда люди делаются более терпимыми, более внимательными к чужим взглядам. Я хотела изучить почву, узнать, что думает сам крестьянин, чего он желает. Я видела, что против меня нет никаких фактов, что меня преследуют собственно за дух, за направление: подозревали, что не может быть, чтоб человек, не лишенный образования, поселился в деревне без каких-нибудь самых ужасных целей.
...Если за эти два года я ничего не сделала для революции, то этому я должна положить конец. И я решила, что более не возвращусь к крестьянству: я останусь в городе и буду вместе с другими действовать с другого конца: нападая на правительство, будем расшатывать его и добиваться свободы, которая даст возможность широко воздействовать на массы
-
А что, этого золота много было у народа?
А в чем тогда Вы измеряете благосостояние страны?
(http://cs110.vkontakte.ru/u678528/1910873/x_938559bf.jpg)
Вы, безбожники, никогда не будете довольны Церковью. Много золота--воруют, мало--дела у них идут плохо (т.е. плохо работают).
-
Сейчас в России всё-таки получше.
Погуглил:
Из воспоминаний В. Н. Фигнер [3].
"Скоро я очутилась в Студенцах [4], громадном селе бывших удельных крестьян. В моем ведении были две волости; система оказания медицинской помощи в Самарском уезде была разъездная: фельдшер в течение месяца должен был посетить все селения своего участка; в моем их имелось 12. В первый раз в жизни я очутилась лицом к лицу с деревенской жизнью, наедине с народом, вдали от родных, знакомых и друзей, вдали от интеллигентных людей. Признаюсь, я почувствовала себя одинокой, слабой, бессильной в этом крестьянском море. Кроме того, я не знала, как и подступить к простому человеку.
До сих пор я не видала вблизи всей неприглядной обстановки крестьянства, я знала о бедности и нищете народа скорее теоретически, по книгам, журнальным статьям, статистическим материалам.
Я принялась, прежде всего, за свои официальные обязанности. Восемнадцать дней из тридцати мне приходилось быть вне дома, в разъездах по деревням и селам, и эти дни давали мне возможность окунуться в бездну народной нищеты и горя. Я останавливалась обыкновенно в избе, называемой въезжей, куда тотчас же стекались больные, оповещенные подворно десятским или старостой. 30-40 пациентов моментально наполняли избу; тут были старые и молодые, большое число женщин, еще больше детей всякого возраста, которые оглашали воздух всевозможными криками и писком. Грязные, истощенные... на больных нельзя было смотреть равнодушно; болезни все застарелые: у взрослых на каждом шагу - ревматизмы, головные боли, тянущиеся 10-15 лет; почти все страдали накожными болезнями, - в редкой деревне были бани, в громадном большинстве случаев они заменялись мытьем в русской печке; неисправимые катары желудка и кишок, грудные хрипы, слышные на много шагов, сифилис, не щадящий никакого возраста, струпья, язвы без конца, и все это при такой невообразимой грязи жилища и одежды, при пище, столь нездоровой и скудной, что останавливаешься в отупении над вопросом: есть ли это жизнь животного или человека? Часто слезы текли у меня градом в микстуры и капли, которые я приготовляла для этих несчастных; их жизнь, казалось мне, немногим отличается от жизни сорока миллионов париев Индии, так мастерски описанной Жакольо.
Я терпеливо раздавала до вечера порошки и мази, наполняя ими жалкие черепки кухонной посуды, а шкалики и косушки - отварами и настойками; по три-четыре раза толковала об употреблении лекарства, и когда работа кончалась, бросалась на кучу соломы, брошенной на пол для постели; тогда мной овладевало отчаяние: где же конец этой нищете, поистине ужасающей; что за лицемерие все эти лекарства среди такой обстановки; возможна ли при таких условиях даже мысль о протесте; не ирония ли говорить народу, совершенно подавленному своими физическими бедствиями, о сопротивлении, о борьбе? Не находится ли этот народ уже в периоде своего полного вырождения; не одно ли отчаяние может еще нарушить это бесконечное терпение и пассивность?
Три месяца изо дня в день я видела одну и ту же картину.
Для того, чтобы проникнуться положением народа до глубины души, недостаточно изредка заглянуть в крестьянскую избу, посмотреть из любопытства на его пищу, бросить беглый взгляд на его одежду, недостаточно видеть мужика на работе и даже при его появлении у доктора, в больнице. Для того, чтобы понять весь ужас его положения, всю массу его страданий, надо быть или рабочим, чтобы на своей шкуре испытать его жизнь, или фельдшером, человеком, который видит крестьянина у себя дома, видит его и в холодную зиму, и в весеннюю бескормицу, и в летнюю страдную пору, видит его каждый день и каждый час, наблюдает его во время эпидемий и в обыкновенное время, постоянно видит его лохмотья, ту грязь, которою он окружен, и собственными глазами может проследить бесконечную вереницу его всевозможных болезней. Только тогда эти впечатления, мало помалу наслаиваясь, могут дать истинное представление о том, в каком состоянии находится наш народ.
Эти три месяца были для меня тяжелым испытанием по тем ужасным впечатлениям, которые я вынесла из знакомства с материальной стороной народного быта; в душу же народа мне не удалось заглянуть - для пропаганды я рта не раскрывала.
Я поступила в земство, как фельдшерица. В очень скором времени против меня составилась целая лига, во главе которой стояли предводитель дворянства и исправник, а в хвосте - урядник, волостной писарь и т. п. Про меня распространяли всевозможные слухи: и то, что я беспаспортная, тогда как я жила по собственному виду, и то, что диплом у меня фальшивый, и пр. Когда крестьяне не хотели итти на невыгодную сделку с помещиком, говорили, что виновата я; когда волостной сход уменьшал жалованье писарю, утверждали, что виновата в этом опять-таки я.
Производились негласные и гласные дознания; приезжал исправник; некоторые крестьяне были арестованы; при допросе фигурировало мое имя; было два доноса губернатору, и только благодаря хлопотам, которые принял на себя председатель земской управы, я была оставлена в покое. Вокруг меня образовалась полицейско-шпионская атмосфера: меня стали бояться. Крестьяне обходили задворками, чтоб притти ко мне в дом....
Вот эти-то обстоятельства и привели меня к вопросу: что я могу делать при данных условиях? Скажу откровенно: я поселилась в деревне в таком возрасте, когда грубых ошибок, в смысле нетактичности, я не могла делать; в том возрасте, когда люди делаются более терпимыми, более внимательными к чужим взглядам. Я хотела изучить почву, узнать, что думает сам крестьянин, чего он желает. Я видела, что против меня нет никаких фактов, что меня преследуют собственно за дух, за направление: подозревали, что не может быть, чтоб человек, не лишенный образования, поселился в деревне без каких-нибудь самых ужасных целей.
...Если за эти два года я ничего не сделала для революции, то этому я должна положить конец. И я решила, что более не возвращусь к крестьянству: я останусь в городе и буду вместе с другими действовать с другого конца: нападая на правительство, будем расшатывать его и добиваться свободы, которая даст возможность широко воздействовать на массы
Я же говорю--тогда так везде было.
-
Вы, безбожники, никогда не будете довольны Церковью. Много золота--воруют, мало--дела у них идут плохо (т.е. плохо работают).
Вы не правы. Чем меньше золота стекалось бы к церковникам, тем было бы лучше, но, к сожалению, ситуация прямо противоположная.
-
Сейчас в России всё-таки получше.
Погуглил:
Из воспоминаний В. Н. Фигнер [3].
"Скоро я очутилась в Студенцах [4], громадном селе бывших удельных крестьян. В моем ведении были две волости; система оказания медицинской помощи в Самарском уезде была разъездная: фельдшер в течение месяца должен был посетить все селения своего участка; в моем их имелось 12. В первый раз в жизни я очутилась лицом к лицу с деревенской жизнью, наедине с народом, вдали от родных, знакомых и друзей, вдали от интеллигентных людей. Признаюсь, я почувствовала себя одинокой, слабой, бессильной в этом крестьянском море. Кроме того, я не знала, как и подступить к простому человеку.
До сих пор я не видала вблизи всей неприглядной обстановки крестьянства, я знала о бедности и нищете народа скорее теоретически, по книгам, журнальным статьям, статистическим материалам.
Я принялась, прежде всего, за свои официальные обязанности. Восемнадцать дней из тридцати мне приходилось быть вне дома, в разъездах по деревням и селам, и эти дни давали мне возможность окунуться в бездну народной нищеты и горя. Я останавливалась обыкновенно в избе, называемой въезжей, куда тотчас же стекались больные, оповещенные подворно десятским или старостой. 30-40 пациентов моментально наполняли избу; тут были старые и молодые, большое число женщин, еще больше детей всякого возраста, которые оглашали воздух всевозможными криками и писком. Грязные, истощенные... на больных нельзя было смотреть равнодушно; болезни все застарелые: у взрослых на каждом шагу - ревматизмы, головные боли, тянущиеся 10-15 лет; почти все страдали накожными болезнями, - в редкой деревне были бани, в громадном большинстве случаев они заменялись мытьем в русской печке; неисправимые катары желудка и кишок, грудные хрипы, слышные на много шагов, сифилис, не щадящий никакого возраста, струпья, язвы без конца, и все это при такой невообразимой грязи жилища и одежды, при пище, столь нездоровой и скудной, что останавливаешься в отупении над вопросом: есть ли это жизнь животного или человека? Часто слезы текли у меня градом в микстуры и капли, которые я приготовляла для этих несчастных; их жизнь, казалось мне, немногим отличается от жизни сорока миллионов париев Индии, так мастерски описанной Жакольо.
Я терпеливо раздавала до вечера порошки и мази, наполняя ими жалкие черепки кухонной посуды, а шкалики и косушки - отварами и настойками; по три-четыре раза толковала об употреблении лекарства, и когда работа кончалась, бросалась на кучу соломы, брошенной на пол для постели; тогда мной овладевало отчаяние: где же конец этой нищете, поистине ужасающей; что за лицемерие все эти лекарства среди такой обстановки; возможна ли при таких условиях даже мысль о протесте; не ирония ли говорить народу, совершенно подавленному своими физическими бедствиями, о сопротивлении, о борьбе? Не находится ли этот народ уже в периоде своего полного вырождения; не одно ли отчаяние может еще нарушить это бесконечное терпение и пассивность?
Три месяца изо дня в день я видела одну и ту же картину.
Для того, чтобы проникнуться положением народа до глубины души, недостаточно изредка заглянуть в крестьянскую избу, посмотреть из любопытства на его пищу, бросить беглый взгляд на его одежду, недостаточно видеть мужика на работе и даже при его появлении у доктора, в больнице. Для того, чтобы понять весь ужас его положения, всю массу его страданий, надо быть или рабочим, чтобы на своей шкуре испытать его жизнь, или фельдшером, человеком, который видит крестьянина у себя дома, видит его и в холодную зиму, и в весеннюю бескормицу, и в летнюю страдную пору, видит его каждый день и каждый час, наблюдает его во время эпидемий и в обыкновенное время, постоянно видит его лохмотья, ту грязь, которою он окружен, и собственными глазами может проследить бесконечную вереницу его всевозможных болезней. Только тогда эти впечатления, мало помалу наслаиваясь, могут дать истинное представление о том, в каком состоянии находится наш народ.
Эти три месяца были для меня тяжелым испытанием по тем ужасным впечатлениям, которые я вынесла из знакомства с материальной стороной народного быта; в душу же народа мне не удалось заглянуть - для пропаганды я рта не раскрывала.
Я поступила в земство, как фельдшерица. В очень скором времени против меня составилась целая лига, во главе которой стояли предводитель дворянства и исправник, а в хвосте - урядник, волостной писарь и т. п. Про меня распространяли всевозможные слухи: и то, что я беспаспортная, тогда как я жила по собственному виду, и то, что диплом у меня фальшивый, и пр. Когда крестьяне не хотели итти на невыгодную сделку с помещиком, говорили, что виновата я; когда волостной сход уменьшал жалованье писарю, утверждали, что виновата в этом опять-таки я.
Производились негласные и гласные дознания; приезжал исправник; некоторые крестьяне были арестованы; при допросе фигурировало мое имя; было два доноса губернатору, и только благодаря хлопотам, которые принял на себя председатель земской управы, я была оставлена в покое. Вокруг меня образовалась полицейско-шпионская атмосфера: меня стали бояться. Крестьяне обходили задворками, чтоб притти ко мне в дом....
Вот эти-то обстоятельства и привели меня к вопросу: что я могу делать при данных условиях? Скажу откровенно: я поселилась в деревне в таком возрасте, когда грубых ошибок, в смысле нетактичности, я не могла делать; в том возрасте, когда люди делаются более терпимыми, более внимательными к чужим взглядам. Я хотела изучить почву, узнать, что думает сам крестьянин, чего он желает. Я видела, что против меня нет никаких фактов, что меня преследуют собственно за дух, за направление: подозревали, что не может быть, чтоб человек, не лишенный образования, поселился в деревне без каких-нибудь самых ужасных целей.
...Если за эти два года я ничего не сделала для революции, то этому я должна положить конец. И я решила, что более не возвращусь к крестьянству: я останусь в городе и буду вместе с другими действовать с другого конца: нападая на правительство, будем расшатывать его и добиваться свободы, которая даст возможность широко воздействовать на массы
Я же говорю--тогда так везде было.
Вы либо неумный, либо не хотите проиграть спор. Я написал, что долход на душу населения был в 3 раза ниже чем в Германии и в 5 раз ниже чем в Англии. Могу ещё написать, во сколько раз доход в Российской империи был ниже чем в США. Но вам самим будет страшно.
Только не говорите мне, что так на Руси всегда повелось. Это сказка про белого бычка какая-то...
-
Если в стране тихо, спокойно--значит, благополучно.
Срочно переселяйтесь к отсталым племенам, живущим на уровне каменного века! Там так тихо и спокойно...
-
Извините господа что вмешиваюсь, но тема про ОПК!!!
-
Если в стране тихо, спокойно--значит, благополучно.
Т.е. экономический кризис 1900 года, кровавое воскресенье 1905 (это все до 1913 г. было) это тихо-спокойно? Мда. Чифирист, Вы специально юродствуете, или Вы по жизни такой?
-
Вы, безбожники, никогда не будете довольны Церковью. Много золота--воруют, мало--дела у них идут плохо (т.е. плохо работают).
Вы не правы. Чем меньше золота стекалось бы к церковникам, тем было бы лучше, но, к сожалению, ситуация прямо противоположная.
И что было бы лучше, не подскажете?
-
Я написал, что доход на душу населения был в 3 раза ниже чем в Германии и в 5 раз ниже чем в Англии. Могу ещё написать, во сколько раз доход в Российской империи был выше чем в США. Но вам самим будет страшно.
Только не говорите мне, что так на Руси всегда повелось. Это сказка про белого бычка какая-то...
А когда это в нашей стране жили лучше, чем в Германии и США? (в материальном плане)
-
Если в стране тихо, спокойно--значит, благополучно.
Срочно переселяйтесь к отсталым племенам, живущим на уровне каменного века! Там так тихо и спокойно...
А мне и здесь хорошо--правда, прохладно, но я еще 5 лет назад после относительно жаркой Твери достаточно быстро акклиматизировался.
-
Извините господа что вмешиваюсь, но тема про ОПК!!!
Не Вы открывали тему, не Вам и вмешиваться!
-
Если в стране тихо, спокойно--значит, благополучно.
Т.е. экономический кризис 1900 года, кровавое воскресенье 1905 (это все до 1913 г. было) это тихо-спокойно? Мда. Чифирист, Вы специально юродствуете, или Вы по жизни такой?
А как же Швейцария? Переборола все и теперь живет, не тужит.
-
Извините господа что вмешиваюсь, но тема про ОПК!!!
Не Вы открывали тему, не Вам и вмешиваться!
Модераторы и существуют для того, чтобы вмешиваться, когда в теме бардак. Вот как сейчас. Разве Вам это неизвестно?
-
А, модератор? Простите, не заметил.
-
А, модератор? Простите, не заметил.
Харли, забаньте его на недельку для повышения внимательности!
-
А, модератор? Простите, не заметил.
Харли, забаньте его на недельку для повышения внимательности!
Модераторы не могут банить пользователей. Только администраторы.
-
А, модератор? Простите, не заметил.
Харли, забаньте его на недельку для повышения внимательности!
Модераторы не могут банить пользователей. Только администраторы.
Жаль, жаль..
-
И что было бы лучше, не подскажете?
например, чтобы государство вместо очередной подачки попам пустило эти средства на социальные нужды
-
Я написал, что доход на душу населения был в 3 раза ниже чем в Германии и в 5 раз ниже чем в Англии. Могу ещё написать, во сколько раз доход в Российской империи был ниже чем в США. Но вам самим будет страшно.
Только не говорите мне, что так на Руси всегда повелось. Это сказка про белого бычка какая-то...
А когда это в нашей стране жили лучше, чем в Германии и США? (в материальном плане)
1. Никогда.
2. Я хотел этим сказать, что ТАК не везде было.
3. Так на Руси всегда повелось - это не аргумент. Можно сказать, что Нигерия богатая а на все аргументы отвечать: - там так всегда повелось. Но Нигерия от этого богаче не станет.
4. http://actualhistory.ru/polemics-niki-ubozhestvo (http://actualhistory.ru/polemics-niki-ubozhestvo)
Вот вам на закуску.
-
Если в стране тихо, спокойно--значит, благополучно.
Т.е. экономический кризис 1900 года, кровавое воскресенье 1905 (это все до 1913 г. было) это тихо-спокойно? Мда. Чифирист, Вы специально юродствуете, или Вы по жизни такой?
А как же Швейцария? Переборола все и теперь живет, не тужит.
Чифирист, давайте уже смотреть обширнее на жизнь. Вы же преподаватель и у Вас должна быть аналитическая точка зрения.
Почему там тихо-спокойно? Да и спокойно ли там вообще?
-
И что было бы лучше, не подскажете?
например, чтобы государство вместо очередной подачки попам пустило эти средства на социальные нужды
вот нашим чинушам, действительно, надо быть повнимательней и брать пример с западных коллег--вон Америка--создавалась с нуля, а там со всеми сферами полный порядок.
-
Почему там тихо-спокойно? Да и спокойно ли там вообще?
Как очень удачно заметил один из моих бывших одногруппников в училище--"Европа как холодильник--все аккуратно, по полочкам, но что-то все равно воняет". Да все просто потому, что в нашем мире ничего не может быть идеальным.
-
Я написал, что доход на душу населения был в 3 раза ниже чем в Германии и в 5 раз ниже чем в Англии. Могу ещё написать, во сколько раз доход в Российской империи был ниже чем в США. Но вам самим будет страшно.
Только не говорите мне, что так на Руси всегда повелось. Это сказка про белого бычка какая-то...
А когда это в нашей стране жили лучше, чем в Германии и США? (в материальном плане)
Никогда.
Ну раз никогда, то при чем тут Николай Второй?
-
Я написал, что доход на душу населения был в 3 раза ниже чем в Германии и в 5 раз ниже чем в Англии. Могу ещё написать, во сколько раз доход в Российской империи был ниже чем в США. Но вам самим будет страшно.
Только не говорите мне, что так на Руси всегда повелось. Это сказка про белого бычка какая-то...
А когда это в нашей стране жили лучше, чем в Германии и США? (в материальном плане)
Никогда.
Ну раз никогда, то при чем тут Николай Второй?
А зачем вы называли страну при Николае 2 богатой?
Все богатства нашей страны остались в 1913 году
Я показал, что это не так.
-
Почему там тихо-спокойно? Да и спокойно ли там вообще?
Как очень удачно заметил один из моих бывших одногруппников в училище--"Европа как холодильник--все аккуратно, по полочкам, но что-то все равно воняет". Да все просто потому, что в нашем мире ничего не может быть идеальным.
Не надо ссылаться на своих учеников. Вы заявили, что в Швейцарии тихо-споконо. Ответьте на вопрос - почему там тихо и спокойно, и что такое тихо и спокойно.
-
А Вы можете подбросить миллион раз и чтобы выпадало одно и то же число?
Легко.Нужно просто взять достаточно большое число кубиков(математики скажут точнее),бросить их,отобрать все,выдавшие нужное число,бросить отобранные,отобрать и так миллион раз.
Так работает и природа.
Надеюсь,Чифирист,Вы не дурите ученикам головы "ничтожно малой вероятностью самозарождения жизни"?Может и благодатный огонь называете чудом?
-
А Вы можете подбросить миллион раз и чтобы выпадало одно и то же число?
Легко.Нужно просто взять достаточно большое число кубиков(математики скажут точнее),бросить их,отобрать все,выдавшие нужное число,бросить отобранные,отобрать и так миллион раз.
................
Но таким образом вы нарушаете условие задачи, ибо подбрасываете не миллион раз, а в миллионной степени, ведь убранные кубики тоже надо учитывать.
..............
Так работает и природа.
................
Природа так работать не может, ибо у неё нет глаз, чтоб увидеть ненужные кубики, а так же нет рук, чтобы их убрать, нет сознания, чтобы осознать какие кубики неправильные, ну и ещё не силы воли, чтоб на это подвигнуться. В природе совсем другие законы.
...........
Надеюсь,Чифирист,Вы не дурите ученикам головы "ничтожно малой вероятностью самозарождения жизни"?Может и благодатный огонь называете чудом?
Так вы же сами согласны, что эта вероятность мала, но тешите себя иллюзией, что миллиарды лет вам помогут. Но ведь это бред: вероятность выпадения одной из сторон идеальной монеты равна 1/2, какова вероятность выпадения решки в 101 бросок, если в предыдущие 100 выпадал только орёл? Ответ: та же 1/2, ни больше ни меньше.
Т.е. ваши сроки не решают проблемы возникновения живни, ибо не увеличивают её вероятность.
Разумеется благодатный огонь это чудо. А вы полагаете, что патриархи туда с зажигалками заходят все 1,5 тыс лет? Или что там тайник есть никому неизвестный, где огниво хранится? А как тогда быть со случаем, когда православных отстранили от входа в Кувуклию? Вошёл туда армянский священник, но зажигалку (ну без опыта же человек был) отняли, а тайник не нашёл (православные жмоты тайны не раскрыли), поэтому ничего у него не вышло. А православный патриарх стоял снаружи и лил слёзы, потом с отчаяния кааак треснет лбом по мраморной колонне, такие искры полетели, что у всех свечи зажглись, в колонне трещина, ну а толоконному патриаршему лбу хоть бы хны.
Так что ли?.
И мироточение есть чудо, и исцеления тоже, ну и кефалонских змей никто не отменял.
-
Так вы же сами согласны, что эта вероятность мала, но тешите себя иллюзией, что миллиарды лет вам помогут. Но ведь это бред: вероятность выпадения одной из сторон идеальной монеты равна 1/2, какова вероятность выпадения решки в 101 бросок, если в предыдущие 100 выпадал только орёл? Ответ: та же 1/2, ни больше ни меньше.
Вам про распределённость процессов по площади уже сказали буквально "на пальцах".
Т.е. ваши сроки не решают проблемы возникновения живни, ибо не увеличивают её вероятность.
Сударь, учите уже, наконец, матстатистику или идите лечиться. Прочли первую страницу поди "Классическое определение вероятности" и вас понесло? Сочувствую.
Разумеется благодатный огонь это чудо. А вы полагаете, что патриархи туда с зажигалками заходят все 1,5 тыс лет?
Когда на камеру и при комиссии покажут процесс, тогда и можно будет говорить. Ведь достаточно один год не устраивать толпу "а-ля автобус" и разместить аппаратуру и комиссию. Зафиксировать факт приборами и тысячи "сирых и убогих" кинутся расшибать лбы об алтарь. Организация, поднаторевшая в торговле алкоголем и табаком, должна выгоду сего понимать.
А православный патриарх стоял снаружи и лил слёзы, потом с отчаяния кааак треснет лбом по мраморной колонне, такие искры полетели, что у всех свечи зажглись, в колонне трещина, ну а толоконному патриаршему лбу хоть бы хны
Так что ли?.
Просто у него зажигалку не отобрали :-)
И мироточение есть чудо, и исцеления тоже, ну и кефалонских змей никто не отменял.
Ага, а в цирке фокусник оперирует технологией сжатия пространства и в его шляпе действительно умещаются 15 кроликов :-)[/quote]
-
А православный патриарх стоял снаружи и лил слёзы, потом с отчаяния кааак треснет лбом по мраморной колонне, такие искры полетели, что у всех свечи зажглись, в колонне трещина, ну а толоконному патриаршему лбу хоть бы хны.
А монеты копытом из земли ваш патриарх умеет выбивать? :lol:
Вошёл туда армянский священник, но зажигалку (ну без опыта же человек был) отняли, а тайник не нашёл (православные жмоты тайны не раскрыли), поэтому ничего у него не вышло.
Конечно! Армяне же туда раньше не заходили. Вот он и не знал как чудо делать. Не научили его православные.
-
Благодатный огонь перестал снисходить, когда константинопольским патриархом стал в 20-х годах масон-новостильник, в те же годы и остальные поместные церкви были захвачены масонами,также и иерусалимская, в России происходили такие же процессы верротступничества, так как большевики пресовали патриарха Тихона.
С тех пор всякие патриархи иерусалимские дурят народ, и носят зажигалки в кармане, и вот наконец патриарх Феофан проболтался.
-
Разумеется благодатный огонь это чудо. А вы полагаете, что патриархи туда с зажигалками заходят все 1,5 тыс лет? Или что там тайник есть никому неизвестный, где огниво хранится?
А если для ради эксперимента один раз на праздник здание оцепить и никого туда вообще не впустить, но поставить телекамеры, то появится ли благодатный огонь? Если появится, то впустить. Как вы полагаете?
И мироточение есть чудо, и исцеления тоже, ну и кефалонских змей никто не отменял.
А если исподтишка не смазывать и не капать на иконы маслом, и проветривать душные церковные помещения от излишней влажности, то будут ли иконы мироточить? Кстати, ещё Петр Первый приказал попам мироточение прекратить. Тогда, вроде, испугались царя и помогло.
А про змея, пожалуйста поподробнее...
-
И мироточение есть чудо...
Интересно если миро с икон подвергнуть химическому анализу и сравнить с тем, что варят сами попы, каков будет результат экспертизы? http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6285 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6285)
-
Природа так работать не может, ибо у неё нет глаз, чтоб увидеть ненужные кубики, а так же нет рук, чтобы их убрать, нет сознания, чтобы осознать какие кубики неправильные, ну и ещё не силы воли, чтоб на это подвигнуться.
Вы правы, нет у неё ни глаз, ни рук, ни воли. Ей это всё заменяет естественный отбор.
Т.е. ваши сроки не решают проблемы возникновения живни, ибо не увеличивают её вероятность.
Да какая там ещё вероятность? Или Вы, как Чифирист, считаете, что атомы - это бисеринки, которые надо нанизать на ниточки в определённом порядке?
-
Надо составить бы список неудобных вопросов для поповских дураков-учителей ОПК и список ответов на их басни.Так же неплохо было бы придумать разные богохульные шуточки и стишки.Такое анти-ОПК.Современные школьники,в большинстве своём,с радостью возьмутся за третирование мракобесов.
-
Вам про распределённость процессов по площади уже сказали буквально "на пальцах".
.........
Ой, ну давайте поставим в разных уголках Планеты тыщу монетобросальщиков. Как и насколько по вашему повлияет это на вероятность выпадения решки?
...........
Сударь, учите уже, наконец, матстатистику или идите лечиться. Прочли первую страницу поди "Классическое определение вероятности" и вас понесло? Сочувствую.
.........
Неужели матстатистика учит, что миллиарда три лет назад монеты по другому падали, если б были?
...........
Когда на камеру и при комиссии покажут процесс, тогда и можно будет говорить.
.........
1. Тогда и говорить уже будет не о чем, всем всё станет ясно без лишних слов.
2. Хотя атеисты сразу станут сомневаться в честности комиссии и в техническом состоянии аппаратуры.
...........
Ведь достаточно один год не устраивать толпу "а-ля автобус"
.........
А вы полагаете. что людей туда насильно сгоняют?
...........
тысячи "сирых и убогих" кинутся расшибать лбы об алтарь.
.........
"Сирые и убогие" и безо всяких приборов в храмы ходят.
Вот только к алтарю их пускают лишь при Крещении, да и то только мужеск пол.
...........
Организация, поднаторевшая в торговле алкоголем и табаком, должна выгоду сего понимать.
.........
Гы. 15 лет работаю в сфере торговли спиртным и табаком, но ещё ни разу не видел продукцию, ввезённую патриархией. Вот американские водку и спирт "МакКормик" продавали, ввезённые Хоккейной Федерацией (однако про неё вы почему-то ни гу-гу, очевидно, в ваших головах спирт и спорт вполне уживаются).Этот факт навевает соображения о "некотором" преувеличении нравственных "преступлений" РПЦ.
Может адресами поделитесь, где православную водку и православные сигареты продавали? А объём ввезённого нельзя ли озвучить?
...........
Просто у него зажигалку не отобрали :-)
.........
Да не, она была в потаённом месте. Но не при людях же тайны раскрывать.
...........
Ага, а в цирке фокусник оперирует технологией сжатия пространства и в его шляпе действительно умещаются 15 кроликов :-)
Не, всё гораздо хуже: у него кролики в подпространстве спрятаны, а там места, как Педров в Бразилии или гуталина у дяди Матроскина..... ну а шляпа это всего лишь дверь туда.
Хотя некоторые обходятся надпространством, а кое-кто даже вбокпространством не брезгует.
А монеты копытом из земли ваш патриарх умеет выбивать? :lol:
.........
1. А причём тут наш патриарх?
2. Вы о свирели мечтаете?
3. Ну если вы можете своим рыльным пятачком трюфели из земли выковыривать, тогда может быть и так.
Благодатный огонь перестал снисходить, когда константинопольским патриархом стал в 20-х годах масон-новостильник,
.................
С тех пор всякие патриархи иерусалимские дурят народ, и носят зажигалки в кармане, и вот наконец патриарх Феофан проболтался.
Это вы так лжёте, чтоб атеисты перестали думать о своих приборах и комиссиях?
Ну и где тот конец, на котором проболтался Феофан? Ссылку не подарите? Купить не могу, с деньгами туго.
Интересно если миро с икон подвергнуть химическому анализу и сравнить с тем, что варят сами попы, каков будет результат экспертизы?
Вам кто-то мешает? Или проблемы с мироточивыми иконами? Тогда вам в Бачурино (http://www.pravoslavie.ru/guest/32416.htm), это всего-то 5 км от МКАДа.
Вы правы, нет у неё ни глаз, ни рук, ни воли. Ей это всё заменяет естественный отбор.
.........
Странно, вот у меня есть и глаза и руки, да вот только естесственным отбором деньги в моём кармане собираться не хотят, даже искусственный слабо помогает.
............
Да какая там ещё вероятность?
.........
Как это какая? Абнакнавенная, комбинаторная.
...........
Или Вы, как Чифирист, считаете, что атомы - это бисеринки, которые надо нанизать на ниточки в определённом порядке?
.
А вы полагаете, что можно в любом?
А если я те же самые буквы, которыми набрал этот пост, расположу в случайном порядке, вы хоть что-то сможете понять? Хотя вы и так вряд ли сможете.....так что для вас действительно всёравно.
Надо составить бы список неудобных вопросов для поповских дураков-учителей ОПК и список ответов на их басни.Так же неплохо было бы придумать разные богохульные шуточки и стишки.Такое анти-ОПК.Современные школьники,в большинстве своём,с радостью возьмутся за третирование мракобесов.
А ещё можно собрав компанию единомышленников ходить по воскресным утрам в храмы и громко там петь матерные частушки, мешая богослужению.
Всё, что вы предлагаете, уже было. Достаточно обратиться ко временам советов, там все эти вопросы есть в предостаточном кол-ве. Да и на все ваши "неудобные" вопросы давно уже даны ответы. А атеисты до сих пор их повторяют из года в год, как мантры.
Кстати, список неудобных вопросов для эволюционистов составить не желаете?
А если для ради эксперимента один раз на праздник здание оцепить и никого туда вообще не впустить, но поставить телекамеры, то появится ли благодатный огонь? Если появится, то впустить. Как вы полагаете?
.........
1. Про оцепить и обыскать.
Как вы полагаете, мусульмане любят православие? А 500 лет назад они его ещё сильней любили? Это в их интересах было тщательно обыскивать патриахов, так что, я полагаю, делалось это очень хорошо.
2. Если туда никого не впустить, то, я полагаю, и чуда не будет. По крайней мере там. Огонь может зажечься в этом случае вне Кувуклии.
Прецедент уже был, правда там впустили, но не того. И я этот случай только что упомянул.
Хотите знать больше? Тогда вам сюда. (http://www.holyfire.org/)
.......
А если исподтишка не смазывать и не капать на иконы маслом,
.........
Пробовали, далеко не всегда помогает, только в исключительных случаях.
.......
и проветривать душные церковные помещения от излишней влажности,
.........
Очень интересно. А вы хоть раз были в этих самых церковных помещениях? С чего это им быть особенно душными? И откуда, по вашему, там может взяться повышенная влажность? Да и даже если там влажно и душно постоянно, то это не повод для конденсации, которая происходит только при резкой перемене условий. Пример: берёте очки и держите их в комнате хоть до Второго Пришествия, никакой конденсации на них не будет. А внесите те же самые очки с мороза в ту же самую комнату, конденсат тут как тут.
.......
то будут ли иконы мироточить?
.........
А куда они денутся то?
Вот вам с википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5):
Материальная природа явления
Существует несколько точек зрения на рациональное объяснение возникновения мироточения:
1. мошенничество священнослужителей;
Да, бывает, но далеко не атк часто, как вам хотелось бы. Тем более. что с этим сама церковь борется.
2. естественный процесс образования влаги в специфических условиях;
Очень глубокомысленное и, главное, научное объяснение.
Я всегда в ответ на данное "объяснение" рекомендую атеистам попробовать повторить этот опыт в домашних условиях, создав те "специфические условия". Ещё ни один не отписался по результатам.
Да, и ещё, что это за условия, хотелось бы узнать?
3. следы от елея, которым помазывают верующих на полиелее (после помазания человек, поцеловав икону, оставляет на ней капли масла), а также попадание на иконы масла от лампад, висящих перед ними.
На этот бред я неоднократно уже отвечал, повторю ещё раз:
1. на полиелее всё происходит ровно наоброт: сначала целуют икону, а потом помазываются;
2. никаких капель там нет, два еле заметных влажных следа, причём масло довольно быстро впитывается в кожу;
3. иконы целуют губами, а помазывается лоб;
4. практически все иконы сейчас за стеклом, т.е. прикладываются к стеклу, а мироточит сама икона. Каким образом это масло просачивается сквозь стекло наука ещё не объяснила;
5. при мироточении оно истекает не с произвольного места а из вполне определённых, в подавляющем большинстве случаев из изображений глаз и ран. Как масло может узнавать эти места, тоже наукой не объяснено.
В Торонто в 1996 году началось массовое паломничество к иконе Богородицы, объявленной мироточивой. Джо Никелл из Общества скептиков (США) по приглашению газеты «Toronto Sun» произвёл визуальный осмотр иконы и сделал вывод что маслянистые пятна на её поверхности возникли от лампадного масла из лампы, висевшей перед ней.
Просто ясновидящий: визуально определить совпадение составов масел. Однако ничего не сообщается о наличии масляных пятен на окладе иконы, на стене, на которой она висит, и на полу под ней. Если бы действительно масло вылетало из лапмы (там по ссылке написано, что масляные лампы "плюются" маслом), то врядли оно летело так строго целенаправленно.
.......
Кстати, ещё Петр Первый приказал попам мироточение прекратить. Тогда, вроде, испугались царя и помогло.
.........
Да, вам всегда чего-то не хватает. В данном случае Петра, а то вон как эти иконы размироточились..
Про Петра с той же википедии:
В истории Русской церкви известен случай публичного разоблачения искусственного мироточения, сделанный императором Петром Первым:
............
Данная история получила легендарное продолжение в виде предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью».
Вам выделенное мною слово ни о чём не говорит?
.......
А про змея, пожалуйста поподробнее...
Да хоть сто порций, как у нас говорят. Просю (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%97%D0%BC%D0%B5%D0%B8+%D0%B2+%D0%9A%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8&clid=40316&lr=213&stpar2=%2Fh1%2Ftm9%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0), раз сами гуглить не в состоянии.
Вот цитата по одной из этих ссылок, из туристического описания:
Самым красивым и известным пляжем Кефалонии и одним из самых красивых в Европе единодушно называют МИРТОС с белым песком и мелкой галькой. Путеводители его называют раем на земле. В 2006 г. журнал Форбс выделил Миртос среди европейских пляжей как один из самых чистых и красивых в Европе. Фотография этого пляжа стала визитной карточкой острова. С красотой Миртоса соперничают и другие пляжи: МАКРИС ЯЛОС, СПАРТЬЯ, ЛУРДА, СКАЛА, ПОРОС, КАТЕЛЬОС, АНДИСАМОС, КСИ с мелким красным песком, ПЕТАНИ.
Но вернемся к чудесам. К еще одному таинственному явлению относятся и так называемые «змейки Богородицы», появляющиеся в день Успения Пресвятой Богородицы (15 августа). Змеи с черным крестом на голове приползают в этот день в храм Успения Пресвятой Богородицы в деревне Маркопуло к чудотворной иконе Панагия Фидуса – но не жалят. Их можно взять в руки – в это время они безвредны. Это происходит каждый год, но в XX в. два раза змей не было, и это оказалось дурным предзнаменованием. В первый раз – напали немцы, а во второй – случилось страшное землетрясение 1953 г.
Про землетрясение помнят и говорят по сей день. Оно было настолько сильным, что разрушенными оказались большинство строений, кроме деревни Фискардо. Погибло более 500 человек. К счастью, к острову причалили израильские, американские и английские корабли, они оказали первую помощь. Привезли лекарства, пищу, воду. Поскольку дома были разрушены, многие жители покинули Кефалонию и уехали в Америку, Африку, Австралию.
Сегодняшняя Кефалония, кроме Фискардо, отстроена заново по очень строгим правилам – все строения, особенно школы, больницы и гостиницы, сейсмоустойчивые. Разрешение на строительство получить очень сложно. Кроме того, новые здания сохраняют стиль старой Кефалонии. Отели, в основном, небольшие, также есть виллы и комнаты внаем.
-
Вы правы, нет у неё ни глаз, ни рук, ни воли. Ей это всё заменяет естественный отбор.
.........
Странно, вот у меня есть и глаза и руки, да вот только естесственным отбором деньги в моём кармане собираться не хотят, даже искусственный слабо помогает.
Ну, кое у кого собираются. Вы не приспособлены к условиям рынка. "Наглее надо быть" (с) Чубайс. А если серьёзно - какой тут нафиг может быть естественный отбор? Деньги что, обладают изменчивостью, могут воспроизводить себе подобных, конкурируют за ресурсы? Вроде нет. Ни при чём они здесь.
Как это какая? Абнакнавенная, комбинаторная.
При чём она тут?
...........
Или Вы, как Чифирист, считаете, что атомы - это бисеринки, которые надо нанизать на ниточки в определённом порядке?
.
А вы полагаете, что можно в любом?
А если я те же самые буквы, которыми набрал этот пост, расположу в случайном порядке, вы хоть что-то сможете понять? Хотя вы и так вряд ли сможете.....так что для вас действительно всёравно.
Ну вот, как я и предполагал: атомы в вашем понимании - это буковки, из которых наборщик составляет текст. Недалеко ушли от Чифириста с его фенечками. Вообще-то если химические свойства элементов позволяют образовать то или иное моединение и сами эти элементы имеются в наличии, то соединение образуется. Без всяких теорий вероятностей. Но если Вам так близко это слово, то с вероятностью, равной 1.
Покажу на упрощённом до примитивизма примере: в склянке (комнатная температура, нормальное атмосферное давление) есть 4*10^12 атомов натрия, 2*10^12 двухатомных молекул хлора и 6*10^12 атомов аргона. Вычислите вероятность а) образования в этой склянке хлорида натрия и б) образования в этой склянке хлорида аргона. :lol:
-
1. А причём тут наш патриарх?
Так он лбом искры вышибает из стены. Научили бы его лучше деньги копытом вышибать, пользы было бы людям.
3. Ну если вы можете своим рыльным пятачком трюфели из земли выковыривать, тогда может быть и так.
Так я и искры не умею лбом вышибать. А ваш патриарх умеет. Так что бы ему не научиться золото вышибать? Или чудо меленка. За член его крутят верующие, а из святейшей жопы блин да пирог, блин да пирог! Голодных бы накормили! Искрами сыт не будешь.
1. мошенничество священнослужителей;
Да, бывает, но далеко не так часто, как вам хотелось бы.
Тот кто однажды попался на обмане, в дальнейшем доверия не заслуживает.
Разоблачать ВСЕ фокусы не требуется. Для этого сил и времени не хватит.
-
...........
Деньги что, обладают изменчивостью,
..........
В том смысле, о котором я, конечно обладают: одна купюра или монета постоянно принадлежит то одному, то другому.
...........
могут воспроизводить себе подобных,
..........
Ещё как могут. Даже пословица есть: деньги к деньгам липнут и без денег денег не сделать.
...........
конкурируют за ресурсы?
..........
И это тоже, вы про аукционы слышали?
...........
Ну вот, как я и предполагал: атомы в вашем понимании - это буковки, из которых наборщик составляет текст.
..........
Именно так, только не атомы, а аминокислоты, недаром набор генов именуют кодом, аминокислоты буквами, а группы из трёх аминокислот словами.
...........
Вообще-то если химические свойства элементов позволяют образовать то или иное моединение и сами эти элементы имеются в наличии, то соединение образуется. Без всяких теорий вероятностей. Но если Вам так близко это слово, то с вероятностью, равной 1.
..........
Так я ж разве против?
Но ведь речь "немного" о другом, поэтому ваш пример:
...........
Покажу на упрощённом до примитивизма примере: в склянке (комнатная температура, нормальное атмосферное давление) есть 4*10^12 атомов натрия, 2*10^12 двухатомных молекул хлора и 6*10^12 атомов аргона. Вычислите вероятность а) образования в этой склянке хлорида натрия и б) образования в этой склянке хлорида аргона. :lol:
не по теме. Вот пример в рифму:
в склянке (в нормальных улсовиях) находится смесь 4*10^12+1 молекул этилена (СН2=СН2) и 4*10^12 молекул 2,3-дифторбутадиена-1,3 (CH2=CF-CF=CН2). Какова вероятность того, что после реакции полимеризации в получившейся макромолекуле упомянутые виды молекул будут строго чередоваться? Я думаю, что исчезающе мала.
Так я и искры не умею лбом вышибать. А ваш патриарх умеет.
..........
Объясняю для особо умных, внимательных и сообразительных: Благодатный огонь "добывается" в Иерусалиме, который находится под константинопольским патриархом. Повторяю вопрос: причём тут наш?
.........
Тот кто однажды попался на обмане, в дальнейшем доверия не заслуживает.
Разоблачать ВСЕ фокусы не требуется. Для этого сил и времени не хватит.
Когда вы пишите теорию, у вас всё правильно. Я тоже считаю так же, как и вы.
А вот когда дело доходит до практики, у вас начинаются сбои в програме, ибо данная поговорка относится к конкретному человеку, а не к всему сословию или профессии или нации и т.д.. А вы делаете именно так: один поп попался на обмане, значит ни одному попу верить больше нельзя. Вы полагаете, что ни один атеист никогда не попадался? Тогда почему вы себе верите?
-
Благодатный огонь "добывается" в Иерусалиме, который находится под константинопольским патриархом. Повторяю вопрос: причём тут наш?
Ваш единоверец, православный.
Был бы это кришнаит, был бы "не ваш".
А вы делаете именно так: один поп попался на обмане, значит ни одному попу верить больше нельзя.
Ну а что, я должен всех проверять?
Мне достаточно того, что факты обмана со стороны церковников имеют место быть. Остальным церковникам в таком случае тоже нет доверия.
Вы верите - ваше право. Лично я не доверяю ни на копейку этому сословию. Ищите дураков дальше.
Если кто-то увидел разоблачение хотя бы одного фокуса Коперфильда, будет ли он верить в чудесность остальных его фокусов? Вряд ли.
Один человек или группа большого значения не имеет. Если я например увидел разоблачение фокуса с "летанием по сцене" у одного фокусника, то если этот фокус потом будет повторять другой фокусник, будет ли тут изумление или вера в чудо у меня? А у вас? Не думаю.
Хотя по вашей логике, если первый творит поддельные чудеса, то это не значит, что и второй это делает.
-
Вы полагаете, что ни один атеист никогда не попадался?
Конечно. Ни один атеист никогда не попадался на совершении поддельных чедес.
Наши чудеса реальны. Гагарин в космос полетел реально, и аппараты на Венеру реально сели. Вашим библейским чудотворцам такое и не снилось.
-
Конечно. Ни один атеист никогда не попадался на совершении поддельных чедес.
Наши чудеса реальны. Гагарин в космос полетел реально, и аппараты на Венеру реально сели. Вашим библейским чудотворцам такое и не снилось.
А кто там говорил, что про Луну пиндосы нагнали? :D
-
На самом деле с благодатным огнём всё сложнее, и есть история его древняя, другое дело что сейчас еретики всякие зажигалки используют, а еретики пасомые верят.
-
Данная история получила легендарное продолжение в виде предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью».
Вот именно: легендарное продолжение заключалась в том, что Петр I пообещал, что у попов задницы кровью заплачут. А факт разоблачения подделки миротечения под сомнение не ставился.
-
...........
Деньги что, обладают изменчивостью,
..........
В том смысле, о котором я, конечно обладают: одна купюра или монета постоянно принадлежит то одному, то другому.
М-дя, и где изменчивость? У неё водяные знаки самопроизвольно проявляются и исчезают?
...........
могут воспроизводить себе подобных,
..........
Ещё как могут. Даже пословица есть: деньги к деньгам липнут и без денег денег не сделать.
Липнут или всё же производят?
...........
конкурируют за ресурсы?
..........
И это тоже, вы про аукционы слышали?
Слышал. А то, что на них конкурируют деньги, а не участники торгов, слышу впервые.
...........
Ну вот, как я и предполагал: атомы в вашем понимании - это буковки, из которых наборщик составляет текст.
..........
Именно так, только не атомы, а аминокислоты, недаром набор генов именуют кодом, аминокислоты буквами, а группы из трёх аминокислот словами.
Очень хорошо. А продукты распада алкоголя в крови называют следами. Поэтому их очень удобно представлять в виде отпечатков крошечных ножек...
Вот пример в рифму:
в склянке (в нормальных улсовиях) находится смесь 4*10^12+1 молекул этилена (СН2=СН2) и 4*10^12 молекул 2,3-дифторбутадиена-1,3 (CH2=CF-CF=CН2). Какова вероятность того, что после реакции полимеризации в получившейся макромолекуле упомянутые виды молекул будут строго чередоваться? Я думаю, что исчезающе мала.
Возьмите побольше склянок, меняйте условия и в них будут получаться самые разные соединения. Если свойства элементов позволяют создать ту или иную модекулу, то и она образуется с необходимостью. Ну не используют в химии (креаци не считаются) вероятностные механизмы, поскольку свойства элементов уже давно и хорошо известны.
-
Бройлеру.
А куда пропал отец Умник вы не в курсе?
-
Неужели матстатистика учит, что миллиарда три лет назад монеты по другому падали, если б были?
Вопрос был в другом:Может ли игральная кость показать "6" миллион раз?Предполагался ответ:Не может,следовательно,и жизнь не могла возникнуть сама собой.
Вам показали,что очень даже может.Поэтому морочить головы ученикам такими примерами-явное вредительство.
...........
Когда на камеру и при комиссии покажут процесс, тогда и можно будет говорить.
.........
1. Тогда и говорить уже будет не о чем, всем всё станет ясно без лишних слов.
2. Хотя атеисты сразу станут сомневаться в честности комиссии и в техническом состоянии аппаратуры.
Самое смешное,что так проверили возраст туринской плащаницы и:
1.Уже и говорить нечего,всем всё стало ясно без лишних слов.
2.Хотя большая часть верунов,во главе с директором ФСБ, сразу стали сомневаться в честности комиссии и в техническом состоянии аппаратуры.
А вы полагаете. что людей туда насильно сгоняют?
В этом и заключается главное и единственное чудо-в ХХI веке толпы образованных людей ломятся,как дикари,в какой-то сомнительный храм поглазеть на какое-то сомнительное "чудо".
"Сирые и убогие" и безо всяких приборов в храмы ходят.
Вот только к алтарю их пускают лишь при Крещении, да и то только мужеск пол.
Это лишь дань моде,стоит прийти к власти безбожнику,как в храмах остануться одни малограмотные старухи.
Да не, она была в потаённом месте. Но не при людях же тайны раскрывать.
Надо бы проверить его задний проход,вдруг там прячет,всё-таки монах,как и Никон,и Гундяев...
Интересно если миро с икон подвергнуть химическому анализу и сравнить с тем, что варят сами попы, каков будет результат экспертизы?
Вам кто-то мешает? Или проблемы с мироточивыми иконами? Тогда вам в Бачурино (http://www.pravoslavie.ru/guest/32416.htm), это всего-то 5 км от МКАДа.
Ещё Михайло Ломоносов установил,что материя не и счезает и не поя вляется из ничего,а Вам всё неймётся,впрочем,Вы всё равно обвините во всём жидомасонов.
А ещё можно собрав компанию единомышленников ходить по воскресным утрам в храмы и громко там петь матерные частушки, мешая богослужению.
Всё, что вы предлагаете, уже было. Достаточно обратиться ко временам советов, там все эти вопросы есть в предостаточном кол-ве. Да и на все ваши "неудобные" вопросы давно уже даны ответы. А атеисты до сих пор их повторяют из года в год, как мантры.
Кстати, список неудобных вопросов для эволюционистов составить не желаете?
Это разные вещи.Ходят тупоумные старухи в церковь и пусть себе ходят.А эти гаврилы в рясах лезут в светскую школу.Ответы какие-то неубедительные,раз повторяются.А вот дарвинисты,действительно дали ответы на все басни верунов.
-
Вопрос был в другом:Может ли игральная кость показать "6" миллион раз?Предполагался ответ:Не может,следовательно,и жизнь не могла возникнуть сама собой.
.........
Такой ответ не предполагается.
Может, но вероятность такого исчезающе мала. А как говорил Козьма Прутков: "То, что вероятно, происходит редко, маловероятное же не происходит вообще".
............
Вам показали,что очень даже может.
.........
Не видел... Когда такой опыт проводился? А он воспроизводим?
............
Самое смешное,что так проверили возраст туринской плащаницы и:
1.Уже и говорить нечего,всем всё стало ясно без лишних слов.
2.Хотя большая часть верунов,во главе с директором ФСБ, сразу стали сомневаться в честности комиссии и в техническом состоянии аппаратуры.
.........
Ну как это "не о чем"? Тут как раз есть о чём, ибо использованный метод справедлив лишь для изолированных систем, Плащаницу же как минимум один раз в веке 16-том варили в масле более 10-ти часов.
Кстати, там определили 12-ый век, не могли бы вы объяснить негативность изображения? Фотографию вроде немного позже изобрели, а нарисовать негатив с позитива никакой гениальный художник и сейчас не может, а тогда до этого ещё додуматься надо было (а потом забыть на 700 лет). Да и если это творение некоего художника, то где другое его работы в той же манере?
............
В этом и заключается главное и единственное чудо-в ХХI веке толпы образованных людей ломятся,как дикари,в какой-то сомнительный храм поглазеть на какое-то сомнительное "чудо".
.........
Это не чудо, а объективный закон природы: как телу нужна материальная пища, так же душе нужна пища духовная. Советы лишили людей духовной пищи, вот они и оголодали за 70 лет. А когда заперты сняли, то голодный народ кинулся есть что попало, разбираться что полезно, а что яд, уже разучились, вот и пошли в разные секты. причём кто? Как раз вчерашние атеисты, ибо верующим это ни к чему.
............
Это лишь дань моде,стоит прийти к власти безбожнику,как в храмах остануться одни малограмотные старухи.
.........
Вы так думаеет? А история вас ничему не учит?
Да и вашего условия мало, я полагаю, что оно и сейчас выполняется, а надо, чтоб этот властный безбожник ещё решил на религию наезжать.
Уверяю вас, такого больше не случится, ибо это во-первых уже опробовано, во-вторых это не даёт нужного результата. Гораздо эффективней разрушать церковь изнутри, чем ща ваши и заняты, но для этого гонения противопоказаны.
............
Надо бы проверить его задний проход,вдруг там прячет,всё-таки монах,как и Никон,и Гундяев...
.........
Вы, как видно, большой специалист по задницам и прятанию? Или просто опыт имеется?
............
Ещё Михайло Ломоносов установил,что материя не и счезает и не поя вляется из ничего,а Вам всё неймётся,
.........
Он всю материю проверил? Он во всех условиях проверил?
Загляните в ядерную физику, там масса превращается в энергию и обратно, однако масса это неотъемлемая характеристика материи, а энергия материей не явялется.
............
впрочем,Вы всё равно обвините во всём жидомасонов.
.........
Ну они-то тут причём?
............
А эти гаврилы в рясах лезут в светскую школу.
.........
Значит, когда ваши после 17-то лезли туда за монополией это нормально, а когда ща наши пытаются выйти на равноправие, на паритет, то вы возмущаетесь.
............
Ответы какие-то неубедительные,раз повторяются.
.........
Ну что вы, эти ответы повторяются по совсем простой причине: они даются на повторяющиеся вопросы, а впоросы повторяются потому, что у атеистов память отсутствует, равно как и способность понимать.
Вы напр. хоть что-то пробовали объяснить атеисту? Абсолютно бесполезно. Вот свежий пример: атеисты раз за разом пишут, что Бог проклял Адама и Еву, им отвечают, что не было такого, что слово "проклят" было сказано змею и Каину, а не Адаму и Еве, да и есть "некоторая" разница между "проклят" и "проклинаю".
............
А вот дарвинисты,действительно дали ответы на все басни верунов.
Не встречал. Не продемонстрируете ли пару примеров?
Неужели эволюция стала теорией? Очередную липовую Люси отрыли?
-
Вопрос был в другом:Может ли игральная кость показать "6" миллион раз?Предполагался ответ:Не может,следовательно,и жизнь не могла возникнуть сама собой.
.........
Такой ответ не предполагается.
Может, но вероятность такого исчезающе мала. А как говорил Козьма Прутков: "То, что вероятно, происходит редко, маловероятное же не происходит вообще".
Одно и то же.
............
Вам показали,что очень даже может.
.........
Не видел... Когда такой опыт проводился? А он воспроизводим?
Вам дали методику,можете проверить.А нормальному человеку и так ясно,что при большом количестве костей "6" может выпасть хоть сколько раз.Так же ясно,что жизнь зародилась не мгновенно,а в результате длительной эволюции соединений углерода на основе дарвиновского отбора.Признать,что жизнь возникла случайно ничуть не лучше,чем признать бога.
............
Самое смешное,что так проверили возраст туринской плащаницы и:
1.Уже и говорить нечего,всем всё стало ясно без лишних слов.
2.Хотя большая часть верунов,во главе с директором ФСБ, сразу стали сомневаться в честности комиссии и в техническом состоянии аппаратуры.
.........
Ну как это "не о чем"? Тут как раз есть о чём, ибо использованный метод справедлив лишь для изолированных систем, Плащаницу же как минимум один раз в веке 16-том варили в масле более 10-ти часов.
Кстати, там определили 12-ый век, не могли бы вы объяснить негативность изображения? Фотографию вроде немного позже изобрели, а нарисовать негатив с позитива никакой гениальный художник и сейчас не может, а тогда до этого ещё додуматься надо было (а потом забыть на 700 лет). Да и если это творение некоего художника, то где другое его работы в той же манере?
Масло могло повлиять на результат,но не на тысячу лет.А насчёт негатива-это просто картинка выцвела,раньше там был нарисован нормальный рисунок.
............
В этом и заключается главное и единственное чудо-в ХХI веке толпы образованных людей ломятся,как дикари,в какой-то сомнительный храм поглазеть на какое-то сомнительное "чудо".
.........
Это не чудо, а объективный закон природы: как телу нужна материальная пища, так же душе нужна пища духовная. Советы лишили людей духовной пищи, вот они и оголодали за 70 лет. А когда заперты сняли, то голодный народ кинулся есть что попало, разбираться что полезно, а что яд, уже разучились, вот и пошли в разные секты. причём кто? Как раз вчерашние атеисты, ибо верующим это ни к чему.
Это,к сожалению,так.Но ещё перестали вести антирелигиозную научную пропаганду.
............
Это лишь дань моде,стоит прийти к власти безбожнику,как в храмах остануться одни малограмотные старухи.
.........
Вы так думаеет? А история вас ничему не учит?
Да и вашего условия мало, я полагаю, что оно и сейчас выполняется, а надо, чтоб этот властный безбожник ещё решил на религию наезжать.
Что ж он стоит тогда в церквях подсвечником?Перестанет стоять-исчезнут чиновники и молодёжь из церквей.
Уверяю вас, такого больше не случится, ибо это во-первых уже опробовано, во-вторых это не даёт нужного результата. Гораздо эффективней разрушать церковь изнутри, чем ща ваши и заняты, но для этого гонения противопоказаны.
Что-то не вижу результатов вредительства в церкви,а вот ваши науку позорят весьма эффективно.
............
Надо бы проверить его задний проход,вдруг там прячет,всё-таки монах,как и Никон,и Гундяев...
.........
Вы, как видно, большой специалист по задницам и прятанию? Или просто опыт имеется?
С чего вы взяли?Я-то не монах.
............
Ещё Михайло Ломоносов установил,что материя не и счезает и не поя вляется из ничего,а Вам всё неймётся,
.........
Он всю материю проверил? Он во всех условиях проверил?
Загляните в ядерную физику, там масса превращается в энергию и обратно, однако масса это неотъемлемая характеристика материи, а энергия материей не явялется.
Это что же,мироточение-явление ядерной физики?А физики-то не знают!А получать масло из ничего-это ж можно победить голод!
............
впрочем,Вы всё равно обвините во всём жидомасонов.
.........
Ну они-то тут причём?
Это вы спросите у ваших,они во всём их винят.
............
А эти гаврилы в рясах лезут в светскую школу.
.........
Значит, когда ваши после 17-то лезли туда за монополией это нормально, а когда ща наши пытаются выйти на равноправие, на паритет, то вы возмущаетесь.
В школе должны изучать науки,а они все сплошь атеистичны.
............
Ответы какие-то неубедительные,раз повторяются.
.........
Ну что вы, эти ответы повторяются по совсем простой причине: они даются на повторяющиеся вопросы, а впоросы повторяются потому, что у атеистов память отсутствует, равно как и способность понимать.
Вы напр. хоть что-то пробовали объяснить атеисту? Абсолютно бесполезно. Вот свежий пример: атеисты раз за разом пишут, что Бог проклял Адама и Еву, им отвечают, что не было такого, что слово "проклят" было сказано змею и Каину, а не Адаму и Еве, да и есть "некоторая" разница между "проклят" и "проклинаю".
Ответьте-ка,быстро,почему,если бог есть, хорошие живут плохо,а плохие хорошо?Ответы вроде "Такова воля божья" или "Неисповедимы пути господни" не принимаются.
............
А вот дарвинисты,действительно дали ответы на все басни верунов.
Не встречал. Не продемонстрируете ли пару примеров?
Неужели эволюция стала теорией? Очередную липовую Люси отрыли?
Надо читать книжки.Или вот,есть статья П.Волкова "Ложь креационизма",там все претензии ваших рассмотрены весьма подробно.Люси и другие окаменелости не подделки, в отличие от всех чудес христианства,впрочем,вы можете этого не признавать,от вашего неприятия наука не изменится.
-
Вот что сказал Феофил,Патриарх Иерусалимский,он-то и проносит зажигалку в кувуклию: "Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру".
-
Это разные вещи.Ходят тупоумные старухи в церковь и пусть себе ходят.
А о чём, собственно, с вами спорить, СА-м, если вы так выражаетесь о всех престарелых, которые ходят в церковь? Где непредвзятость, или у вас детская травма связана с ними?
Сначала жалейте старух, какие бы они ни были, а уже потом будьте светским гуманистом-сатанатомом. Впрочем, это всего лишь рекомендации.
-
Я написал, что доход на душу населения был в 3 раза ниже чем в Германии и в 5 раз ниже чем в Англии. Могу ещё написать, во сколько раз доход в Российской империи был ниже чем в США. Но вам самим будет страшно.
Только не говорите мне, что так на Руси всегда повелось. Это сказка про белого бычка какая-то...
А когда это в нашей стране жили лучше, чем в Германии и США? (в материальном плане)
Никогда.
Ну раз никогда, то при чем тут Николай Второй?
А зачем вы называли страну при Николае 2 богатой?
Все богатства нашей страны остались в 1913 году
Я показал, что это не так.
Ну если ты говоришь, что наша страна никогда не была богатой, зачем тогда вообще было данный нюанс затрагивать?
-
Почему там тихо-спокойно? Да и спокойно ли там вообще?
Как очень удачно заметил один из моих бывших одногруппников в училище--"Европа как холодильник--все аккуратно, по полочкам, но что-то все равно воняет". Да все просто потому, что в нашем мире ничего не может быть идеальным.
Не надо ссылаться на своих учеников. Вы заявили, что в Швейцарии тихо-споконо. Ответьте на вопрос - почему там тихо и спокойно, и что такое тихо и спокойно.
Ни с кем не воюют, живут в целом благополучно. Или у Вас другие понятия о благополучии?
-
А Вы можете подбросить миллион раз и чтобы выпадало одно и то же число?
Легко.Нужно просто взять достаточно большое число кубиков(математики скажут точнее),бросить их,отобрать все,выдавшие нужное число,бросить отобранные,отобрать и так миллион раз.
Так работает и природа.
Надеюсь,Чифирист,Вы не дурите ученикам головы "ничтожно малой вероятностью самозарождения жизни"?Может и благодатный огонь называете чудом?
Она не просто ничтожно мала--чтобы хоть что-то появилось, нужны тысячи процессов, каждый из которых, в свою очередь, также очень сложен. Представляете? Что-то не так--и нас бы не было.
-
Природа так работать не может, ибо у неё нет глаз, чтоб увидеть ненужные кубики, а так же нет рук, чтобы их убрать, нет сознания, чтобы осознать какие кубики неправильные, ну и ещё не силы воли, чтоб на это подвигнуться.
Вы правы, нет у неё ни глаз, ни рук, ни воли. Ей это всё заменяет естественный отбор.
То есть как Вы видите--естественный отбор? Это, если я не забыл, про то, что те, у кого появились, скажем, глаза, имели больше шансов выжить, чем те, у кого они не разработались. Так, что ли?
-
Т.е. ваши сроки не решают проблемы возникновения живни, ибо не увеличивают её вероятность.
Да какая там ещё вероятность? Или Вы, как Чифирист, считаете, что атомы - это бисеринки, которые надо нанизать на ниточки в определённом порядке?[/quote]Да, Вы опять все понимаете буквально... Вообще-то так оно и есть, но я имел в виду цвет фенечки, КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ, ЕСЛИ ПЛЕСТИ С ЗАВЯЗАННЫМИ ГЛАЗАМИ.
-
Вы полагаете, что ни один атеист никогда не попадался?
Конечно. Ни один атеист никогда не попадался на совершении поддельных чедес.
Наши чудеса реальны. Гагарин в космос полетел реально, и аппараты на Венеру реально сели. Вашим библейским чудотворцам такое и не снилось.
А ученые могут сделать живого, мыслящего человека в лабораторных условиях?
-
. . . Ни один атеист никогда не попадался на совершении поддельных чедес.
Наши чудеса реальны. ... Вашим библейским чудотворцам такое и не снилось.
А ученые могут сделать живого, мыслящего человека в лабораторных условиях?
Тов. Чифирист . А чтО реально доказывает "ученая невозможность" -
сделать живого, мыслящего человека в лабораторных условиях ?
Ведь совсем недавно в истории человечества были "времена" , когда напр. ..
ученые не могли сделать в лабораторных условиях - искусственный алмаз . .
когда и дальновидение (телевидение) и дальношлышание (телефон) -
бытовали только в народных сказках . .
когда обыватели не представляли себе - даже самодвижущуюся повозку !
(без конской упряжки , то есть) . И т.д. и пр. :oops:
Как сами видите - "времена" эти уже прошли , а библейские чудотворцы . . .
всё продолжают и продолжают : попадаться на совершении поддельных чедес. ... :twisted:
-
Вы полагаете, что ни один атеист никогда не попадался?
Конечно. Ни один атеист никогда не попадался на совершении поддельных чедес.
Наши чудеса реальны. Гагарин в космос полетел реально, и аппараты на Венеру реально сели. Вашим библейским чудотворцам такое и не снилось.
А ученые могут сделать живого, мыслящего человека в лабораторных условиях?
Смогут - на основе генной инженерии или из зародыша саморазвивающегося искусственного интеллекта.
В своё время такие же как вы скептики задавали похожий вопрос - а может ли летать рожденный ползать? Однако ж полетели...
-
Сначала жалейте старух, какие бы они ни были, а уже потом будьте светским гуманистом-сатанатомом. Впрочем, это всего лишь рекомендации.
Ну да, старушки то пусть ходят, однако церковникам этого мало - им школьников воспитывать охота. 8)
-
Сначала жалейте старух, .., а уже потом будьте светским гуманистом-сатанатомом. ...
Ну да, .. церковникам этого мало - им школьников воспитывать охота. 8)
рАНО ИЛИ пОЗДНО - школьники и школьницы ..
превратятся в стариков и старух ..
И КУДА ИМ - ТОГДА ? ааа . . . :twisted:
-
рАНО ИЛИ пОЗДНО - школьники и школьницы ..
превратятся в стариков и старух ..
И КУДА ИМ - ТОГДА ? ааа . . . :twisted:
Вот об этом и речь :lol:
-
Да какая там ещё вероятность? Или Вы, как Чифирист, считаете, что атомы - это бисеринки, которые надо нанизать на ниточки в определённом порядке?
Да, Вы опять все понимаете буквально... Вообще-то так оно и есть,
Да, конечно. Именно так и есть. Химики берут атомы пинцетом и нанизывают на ниточки, строя молекулы. Зач0т ещё и по химии. :D
-
А о чём, собственно, с вами спорить, СА-м, если вы так выражаетесь о всех престарелых, которые ходят в церковь? Где непредвзятость, или у вас детская травма связана с ними?
Сначала жалейте старух, какие бы они ни были, а уже потом будьте светским гуманистом-сатанатомом. Впрочем, это всего лишь рекомендации.
Умные в церковь не ходят,это факт.Детской травмы у меня нет,но моя вторая тёща была из таких,она меня страшно раздражала своей ограниченностью и религиозностью.Старух жалею,ходить в церковь не запрещаю.
-
Да, конечно. Именно так и есть. Химики берут атомы пинцетом и нанизывают на ниточки, строя молекулы. Зач0т ещё и по химии. :D
Вы не поверите, но в школе я видел, как моя препод по химии ИМЕННО ЭТО И ДЕЛАЛА! Перед всем классом! :shock:
-
Умные в церковь не ходят,это факт.Детской травмы у меня нет,но моя вторая тёща была из таких,она меня страшно раздражала своей ограниченностью и религиозностью.Старух жалею,ходить в церковь не запрещаю.
Впрочем, мы забываем, что иногда воздействие тещи равносильно детской травме. Отсюда и черпает силы ваш так называемый "факт". Да пребудет с вами Самоанализ, ув. Сатанатом.
-
Да, конечно. Именно так и есть. Химики берут атомы пинцетом и нанизывают на ниточки, строя молекулы. Зач0т ещё и по химии. :D
Вы не поверите, но в школе я видел, как моя препод по химии ИМЕННО ЭТО И ДЕЛАЛА! Перед всем классом! :shock:
Я, конечно, не поверю, пока Вы мне подробно не расскажете, какой у неё был пинцет, на что она нанизывала атомы и как весь класс это разглядел. :D
-
Я не могу восстановить в памяти то дивное действо молекулотворчества, но единственное, что я помню - то, что то были какие-то молекулы "пластмассы". :shock:
-
.. - школьники и школьницы ..
превратятся в стариков и старух ..
И КУДА ИМ - ТОГДА ? ааа . . . :twisted:
Вот об этом и речь :lol:
_________________
В бесконечной Вселенной богу нет места!
Зато богу - полно места в головах у подавляющего большинства народонаселения ! ! !
(и в головах у школьников и школьниц .. и у стариков и старух .. в том числе) .
-
Я написал, что доход на душу населения был в 3 раза ниже чем в Германии и в 5 раз ниже чем в Англии. Могу ещё написать, во сколько раз доход в Российской империи был ниже чем в США. Но вам самим будет страшно.
Только не говорите мне, что так на Руси всегда повелось. Это сказка про белого бычка какая-то...
А когда это в нашей стране жили лучше, чем в Германии и США? (в материальном плане)
Никогда.
Ну раз никогда, то при чем тут Николай Второй?
А зачем вы называли страну при Николае 2 богатой?
Все богатства нашей страны остались в 1913 году
Я показал, что это не так.
Ну если ты говоришь, что наша страна никогда не была богатой, зачем тогда вообще было данный нюанс затрагивать?
Но ТОГДА Россия была ещё беднее. Причём гораздо беднее. А этот нюанс затронули именно Вы.
-
Это когда 3/4 населения страны были неграмотны, половина младенцев умирало после рождения, а народ голодал?
Ладно, я преувеличил: умирала не половина младенцев, а всего лишь 298 из 1000(всё равно в нормальных странах их умирало в 3 раза меньше), не то что сейчас, когда умирает целых 15 из 1000.
Грамотными были не 25%, а целых 41%(правда, многие читали, не понимая смысла прочитанного, сложение и вычитание(про умножение и деление я не говорю)не знали 3 из 4, а людей с высшим или со средним образованием было не больше 5-10%.
А вот жили тогда 28 лет. http://lj.rossia.org/users/wg/74245.html (http://lj.rossia.org/users/wg/74245.html)
А вот как они проводили свои 28 лет.
http://users.livejournal.com/_lord_/1331098.html (http://users.livejournal.com/_lord_/1331098.html)
-
Поясняю: я сдаю экстерном за 9 класс по истории.
-
Она не просто ничтожно мала--чтобы хоть что-то появилось, нужны тысячи процессов, каждый из которых, в свою очередь, также очень сложен. Представляете? Что-то не так--и нас бы не было.
Если что-то не так-новая "попытка".Ещё раз не "получилось"-опять и так пока не появится жизнь.
Про естественный отбор на предбиологическом уровне организации материи.Допустим,плавает целая куча коацерватов в первичном бульоне,плавают они и самовоспроизводятся,"размножаются",вдруг,например, вышло солнышко из-за туч,озонового слоя ещё нет,все разрушились,"погибли",а небольшая группа оказалась более устойчива.Понятно?
-
Впрочем, мы забываем, что иногда воздействие тещи равносильно детской травме. Отсюда и черпает силы ваш так называемый "факт". Да пребудет с вами Самоанализ, ув. Сатанатом.
На меня тёща не воздействовала,она меня уважала,просто раздражала своей тупостью,а её преклонный возраст разрушал все надежды на то,что он поумнеет.А факт черпает силы из того,что я,мои коллеги и друзья,хоть и старые,а в церковь не ходим,в чудеса не верим.Доценты и профессора по всякому умнее церковных старух.
А у Вас,ув.Фома Нелепый,наверное,мама ходит в церковь?Это я занялся психоанализом.
-
Я не могу восстановить в памяти то дивное действо молекулотворчества, но единственное, что я помню - то, что то были какие-то молекулы "пластмассы". :shock:
Аминь. :?
-
. . . Ни один атеист никогда не попадался на совершении поддельных чедес.
Наши чудеса реальны. ... Вашим библейским чудотворцам такое и не снилось.
А ученые могут сделать живого, мыслящего человека в лабораторных условиях?
Тов. Чифирист . А чтО реально доказывает "ученая невозможность" -
сделать живого, мыслящего человека в лабораторных условиях ?
Ведь совсем недавно в истории человечества были "времена" , когда напр. ..
ученые не могли сделать в лабораторных условиях - искусственный алмаз . .
когда и дальновидение (телевидение) и дальношлышание (телефон) -
бытовали только в народных сказках . .
когда обыватели не представляли себе - даже самодвижущуюся повозку !
(без конской упряжки , то есть) . И т.д. и пр. :oops:
Как сами видите - "времена" эти уже прошли , а библейские чудотворцы . . .
всё продолжают и продолжают : попадаться на совершении поддельных чедес. ... :twisted:
А как Вы смотрите на чудеса, происшедшие с обычными штатскими людьми?
-
Вы полагаете, что ни один атеист никогда не попадался?
Конечно. Ни один атеист никогда не попадался на совершении поддельных чедес.
Наши чудеса реальны. Гагарин в космос полетел реально, и аппараты на Венеру реально сели. Вашим библейским чудотворцам такое и не снилось.
А ученые могут сделать живого, мыслящего человека в лабораторных условиях?
Смогут - на основе генной инженерии или из зародыша саморазвивающегося искусственного интеллекта.
В своё время такие же как вы скептики задавали похожий вопрос - а может ли летать рожденный ползать? Однако ж полетели...
А почему сейчас не делают?
-
Это когда 3/4 населения страны были неграмотны, половина младенцев умирало после рождения, а народ голодал?
Ладно, я преувеличил: умирала не половина младенцев, а всего лишь 298 из 1000(всё равно в нормальных странах их умирало в 3 раза меньше), не то что сейчас, когда умирает целых 15 из 1000.
Грамотными были не 25%, а целых 41%(правда, многие читали, не понимая смысла прочитанного, сложение и вычитание(про умножение и деление я не говорю)не знали 3 из 4, а людей с высшим или со средним образованием было не больше 5-10%.
А вот жили тогда 28 лет. http://lj.rossia.org/users/wg/74245.html (http://lj.rossia.org/users/wg/74245.html)
А вот как они проводили свои 28 лет.
http://users.livejournal.com/_lord_/1331098.html (http://users.livejournal.com/_lord_/1331098.html)
Когда-то и в Англии было так.
-
Ну да, старушки то пусть ходят, однако церковникам этого мало - им школьников воспитывать охота. 8)
Ну Вы-то школу, надо полагать, давно закончили, а значит, Вас это сейчас касаться не должно никаким боком.
-
Да какая там ещё вероятность? Или Вы, как Чифирист, считаете, что атомы - это бисеринки, которые надо нанизать на ниточки в определённом порядке?
Да, Вы опять все понимаете буквально... Вообще-то так оно и есть,
Да, конечно. Именно так и есть. Химики берут атомы пинцетом и нанизывают на ниточки, строя молекулы. Зач0т ещё и по химии. :D
Вы думаете, что если я буду знать химию, то в Бога верить перестану? Ни фига! Верующий верует всегда, а то, что все можно объяснить с материальной точки зрения--это естественно.
-
Вы думаете, что если я буду знать химию, то в Бога верить перестану? Ни фига!
Дык это... ради бога, как говорится. :D
-
Смогут - на основе генной инженерии или из зародыша саморазвивающегося искусственного интеллекта.
В своё время такие же как вы скептики задавали похожий вопрос - а может ли летать рожденный ползать? Однако ж полетели...
А почему сейчас не делают?
Ровно по той же причине, почему в 17 веке не летали на самолетах, не смотрели телевизор и не общались по телефону.
-
Так работает и природа.
Надеюсь,Чифирист,Вы не дурите ученикам головы "ничтожно малой вероятностью самозарождения жизни"?Может и благодатный огонь называете чудом?
Она не просто ничтожно мала--чтобы хоть что-то появилось, нужны тысячи процессов, каждый из которых, в свою очередь, также очень сложен. Представляете? Что-то не так--и нас бы не было.
Чифирист - Очередной раз Вы пишите бред.
Что бы появилось что-то - оно и появляется. Ребенок рисует каритнку - необходимо, чтоб сам ребенок появился, чтоб у него развили моторику, изготовили и дали карандаш и листок. Здесь даже не тысячи процессов - однако никто не говорит, что это бог. Все вполне реально и есть в действительной реальности.
Чтоб появилась жизнь - то здесь необходимо определиться, что мы подразумеваем под жизнью.
Вот например вирус - это живое или нет?
-
Впрочем, мы забываем, что иногда воздействие тещи равносильно детской травме. Отсюда и черпает силы ваш так называемый "факт".
Чифирист. Внимательно вчитайтесь в слова Вашего коллеги.
-
Почему там тихо-спокойно? Да и спокойно ли там вообще?
Как очень удачно заметил один из моих бывших одногруппников в училище--"Европа как холодильник--все аккуратно, по полочкам, но что-то все равно воняет". Да все просто потому, что в нашем мире ничего не может быть идеальным.
Не надо ссылаться на своих учеников. Вы заявили, что в Швейцарии тихо-споконо. Ответьте на вопрос - почему там тихо и спокойно, и что такое тихо и спокойно.
Ни с кем не воюют, живут в целом благополучно. Или у Вас другие понятия о благополучии?
Ну дак и мы ни с кем не воюем, живем в целом благополучно. Или что подразумевается под Вашими словами?
-
А ученые могут сделать живого, мыслящего человека в лабораторных условиях?
Смогут - на основе генной инженерии или из зародыша саморазвивающегося искусственного интеллекта.
В своё время такие же как вы скептики задавали похожий вопрос - а может ли летать рожденный ползать? Однако ж полетели...
А почему сейчас не делают?
Если где-нибудь появляется много денег,значит где-то в другом месте их стало меньше.Сейчас все деньги в церкви,в научных институтах почти разруха.
И ещё,кто по-вашему поднимет визг,если учёные начнут эксперименты с человеческим геномом?
-
Смогут - на основе генной инженерии или из зародыша саморазвивающегося искусственного интеллекта.
В своё время такие же как вы скептики задавали похожий вопрос - а может ли летать рожденный ползать? Однако ж полетели...
А почему сейчас не делают?
Ровно по той же причине, почему в 17 веке не летали на самолетах, не смотрели телевизор и не общались по телефону.
А зрение и слух неразумная материя дала живым существам еще раньше. Кто же все-таки умнее?
-
И ещё,кто по-вашему поднимет визг,если учёные начнут эксперименты с человеческим геномом?
Лично я поднимать не буду.
-
Ну дак и мы ни с кем не воюем, живем в целом благополучно.
Ну и слава Богу.
-
И ещё,кто по-вашему поднимет визг,если учёные начнут эксперименты с человеческим геномом?
Лично я поднимать не буду.
Вы лично может и не поднимете,а вот РПЦ точно забьётся в истерике.
-
Смогут - на основе генной инженерии или из зародыша саморазвивающегося искусственного интеллекта.
В своё время такие же как вы скептики задавали похожий вопрос - а может ли летать рожденный ползать? Однако ж полетели...
А почему сейчас не делают?
Ровно по той же причине, почему в 17 веке не летали на самолетах, не смотрели телевизор и не общались по телефону.
А зрение и слух неразумная материя дала живым существам еще раньше. Кто же все-таки умнее?
Получается не бог, а неразумная материя. Так?
-
Ну дак и мы ни с кем не воюем, живем в целом благополучно.
Ну и слава Богу.
Соответственно Ваше предыдущее утверждение было не правильным. Так?
-
А зрение и слух неразумная материя дала живым существам еще раньше. Кто же все-таки умнее?
Получается не Бог, а неразумная материя. Так?
По вашей логике получается как раз это.
-
И ещё,кто по-вашему поднимет визг,если учёные начнут эксперименты с человеческим геномом?
Лично я поднимать не буду.
Вы лично может и не поднимете,а вот РПЦ точно забьётся в истерике.
C чего бы это? К Вашему сведению, среди священства немало ученых, которые прекрасно знают, что с научной точки зрения объяснить можно все. И тем не менее их вера не слабеет.
-
C чего бы это? К Вашему сведению, среди священства немало ученых, которые прекрасно знают, что с научной точки зрения объяснить можно все. И тем не менее их вера не слабеет.
Если это не бред вашей больной души,то назовите,пожалуйста,хотя бы троих православных священников-"учёных" и их научные заслуги.
-
К Вашему сведению, среди священства немало ученых, которые прекрасно знают, что с научной точки зрения объяснить можно все. И тем не менее их вера не слабеет.
Это не ученые, а теологи, туфтологи или неоаферисты от лженауки, которые с псевдонаучной точки зрения действительно могут объяснить практически все билейские чудеса и не только ... в придачу. :lol:
-
А вообще-то было бы замечательно, если бы в РПЦ нашлись люди, которые бы ратовали за постороение православной астрономической обсерватории при ХХС на церковные деньги ! Ну,по примеру хотя бы Ватикана. Вот тогда был бы конкретный вклад "кирпича" в здание науки, а не словоблудие. :?
-
А зрение и слух неразумная материя дала живым существам еще раньше. Кто же все-таки умнее?
Получается не Бог, а неразумная материя. Так?
По вашей логике получается как раз это.
Наша логика - это стандартная формальная логика. А Ваша?
-
C чего бы это? К Вашему сведению, среди священства немало ученых, которые прекрасно знают, что с научной точки зрения объяснить можно все. И тем не менее их вера не слабеет.
Если это не бред вашей больной души,то назовите,пожалуйста,хотя бы троих православных священников-"учёных" и их научные заслуги.
Ну, назвать с большой уверенностью могу архиепископа Луку (он был врачом). И почему Вы думаете, что священник не может быть ученым, врачом, писателем? Запросто!
-
C чего бы это? К Вашему сведению, среди священства немало ученых, которые прекрасно знают, что с научной точки зрения объяснить можно все. И тем не менее их вера не слабеет.
Если это не бред вашей больной души,то назовите,пожалуйста,хотя бы троих православных священников-"учёных" и их научные заслуги.
Ну, назвать с большой уверенностью могу архиепископа Луку (он был врачом). И почему Вы думаете, что священник не может быть ученым, врачом, писателем? Запросто!
Нет уж,назовите,пожалуйста,наших современников,Вы же утверждаете,что их сейчас немало.А учёный мог быть священником только раньше,в метафизический период естествознания.
-
Ну, назвать с большой уверенностью могу архиепископа Луку (он был врачом). И почему Вы думаете, что священник не может быть ученым, врачом, писателем? Запросто!
Медицина - наука прикладная, и врач .в принципе не занимается выяснением вопросов, откуда взялся тот или иной орган: развился в ходе эволюции или бог его таким сделал. Вообще-то и тут - смотря какая специальность врача, но Лука был хирургом. И что характерно, оперировал-то он, пользуясь своими знаниями хирургии, а не писаний-преданий.
-
Как говорится, без комментариев:
В РПЦ выступают за создание системы непрерывного духовного образования, которое обеспечивало бы знаниями о религии людей всех возрастных категорий. По словам главы Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина, "система духовного образования должна быть непрерывной и выстраиваться от детского сада до вуза и даже далее, развиваться на поствузовском уровне в виде различных тематических курсов и лекториев для взрослых". Об этом представитель он заявил сегодня в Москве на конференции Московского государственного лингвистического университета, посвященной духовному образованию. Как полагает Чаплин, такая система духовного образования "от самого юного возраста вплоть до пенсии" является нормой для любого "стабильного развитого общества", с уважением относящегося к собственной духовной традиции, как стран Запада, так и многих исламских государств.
Священник убежден, что по-настоящему сильными и процветающими могут считаться "страны, которые борются за свою духовную религиозную традицию, в которых нет религиозного вакуума, которые заботятся о подготовке религиозных лидеров и собственного народа", а вовсе не государства, обладающие значительными финансами, природными ресурсами или обширной территорией.
"Сегодня в наших странах подготовка религиозных лидеров должна стать задачей для общества и государства. Массовому религиозному образованию общества необходимо, по крайней мере, не препятствовать, но также и всячески помогать", - сказал представитель патриархата.
Он также выступил за интеграцию системы духовного образования между странами СНГ, обмен опытом между представителями духовенства и религиозными образовательными институтами в данных государствах. "У нас общая история, высокая степень близости в понимании места религии в обществе, и у нас должно быть и общее будущее", - заявил Чаплин.
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3667&Itemid=1
-
Как полагает Чаплин, такая система духовного образования "от самого юного возраста вплоть до пенсии" является нормой для любого "стабильного развитого общества", с уважением относящегося к собственной духовной традиции, как стран Запада, так и многих исламских государств.
Кто-нибудь может привести примеры стран с подобной системой духовного образования? Чтобы прям от детского сада и до пенсии.
-
Кто-нибудь может привести примеры стран с подобной системой духовного образования? Чтобы прям от детского сада и до пенсии.
как стран Запада, так и многих исламских государств
Запад здесь для красного словца, а исламские страны - да, есть такие
-
Мда,понимают попики,что если не насаждать мракобесие насильно,то им придётся голодать.Значит плохи дела у православия!
-
Мда,понимают попики,что если не насаждать мракобесие насильно,то им придётся голодать.Значит плохи дела у православия!
Плохи-то плохи, но как бы у нас они хуже не стали. Если в след за школой подключат детские сады, то будущее страшно даже представить.
-
Я не понимаю излишней озабоченности. Ну нам по истории учитель в своё время втирал, что все чеченцы сволочи по натуре. Причём приводил различные доводы. Ну послушали забыли. Нам было всё равно. Нынешнему поколению уж и подавно.
-
Кто-нибудь может привести примеры стран с подобной системой духовного образования? Чтобы прям от детского сада и до пенсии.
СССР, КНР, КНДР, США. Достаточно?
-
Кто-нибудь может привести примеры стран с подобной системой духовного образования? Чтобы прям от детского сада и до пенсии.
СССР, КНР, КНДР, США. Достаточно?
При чем тут СССР? А про штаты если можно поподробней: как на пенсии с людьми занимаются их религиозным образованием?
-
СССР, КНР, КНДР, США. Достаточно?
Бройлер, Вы что, хотите, чтобы наша страна стала такой, как те что Вы перечислили? Хорошего же будущего хотят православные для России...
-
А вот Кириллка-то наш вдруг засуетился. Оказывается, мерзавец обеспокоен, что кроме православного маразма, детям могут ещё и атеизм преподавать:
Владимир Михайлович Гундяев, называющий себя патриархом Московским и всея Руси Кириллом, выступая в среду на ежегодном епархиальном собрании города Москвы, заявил, что под видом основ светской этики школьникам будут преподавать атеизм. Однако, как считает предстоятель РПЦ, многие родители этого не понимают. По словам патриарха, очень многие родители убеждены в том, что светская этика в школе – это то же самое, что основы этикета, культурного поведения человека в современном мире. «Поэтому они и голосуют за светскую этику, не понимая, что они голосуют за атеизм», – сказал патриарх.
По его мнению, каждый священник обязан объяснить прихожанам суть основ духовного воспитания в школе и важность родительского выбора. «Тем, кто в своем выборе колеблется, пастыри должны ясно казать: вы выбираете будущее и направление жизненного пути вашего ребенка», – сказал патриарх Кирилл.
Предстоятель РПЦ также заявил, что от выбора родителей зависит, будет ли их ребенок «жить только по законам сиюминутной житейской выгоды или твердо станет на почве собственной традиции».
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3697&Itemid=1
Вот Вам и свобода выбора. Сейчас, скорее всего, минобр вместе с депутатами устроят встречу с РПЦшниками и начнут их разубеждать: "Что Вы, что Вы, светское, совсем не значит атеистическое!" :evil:
-
Ну, назвать с большой уверенностью могу архиепископа Луку (он был врачом). И почему Вы думаете, что священник не может быть ученым, врачом, писателем? Запросто!
Медицина - наука прикладная, и врач .в принципе не занимается выяснением вопросов, откуда взялся тот или иной орган: развился в ходе эволюции или бог его таким сделал. Вообще-то и тут - смотря какая специальность врача, но Лука был хирургом. И что характерно, оперировал-то он, пользуясь своими знаниями хирургии, а не писаний-преданий.
Просто вы почему-то полагаете, что верующие не способны на умственный и сложный труд.
-
Сейчас, скорее всего, минобр вместе с депутатами устроят встречу с РПЦшниками и начнут их разубеждать: "Что Вы, что Вы, светское, совсем не значит атеистическое!" :evil:
Извините, что вступаю в разговор, но не может быть, чтобы Патриарх выступал против светской этики--этот предмет рассчитан на всех, независимо от вероисповедания. Кстати, предложила его как раз церковь.
-
Извините, что вступаю в разговор, но не может быть, чтобы Патриарх выступал против светской этики--этот предмет рассчитан на всех, независимо от вероисповедания. Кстати, предложила его как раз церковь.
А по-Вашему, патриарх такого не говорил, и его оклеветали? Ведь в цитате приведены его слова. А предложила светскую этику РПЦ ещё при Алексии, чтобы уменьшить сопротивление. Эта самая этика должна была быть всего лишь прикрытием. Но по данным опросов, к примеру в Ставропольском крае, народ больше выбирает не закон божий, а именно светскую этику. Вот в РПЦ и забеспокоились. Не такой результат им нужен.
-
Просто вы почему-то полагаете, что верующие не способны на умственный и сложный труд.
Да мы не предполагаем. Просто е сть такое слово "эмпирический". Вот эмпирическим, так сказать, путём это как-то само собой получается, что не способны.
-
предложила светскую этику РПЦ ещё при Алексии, чтобы уменьшить сопротивление. Эта самая этика должна была быть всего лишь прикрытием. Но по данным опросов, к примеру в Ставропольском крае, народ больше выбирает не закон Божий, а именно светскую этику. Вот в РПЦ и забеспокоились. Не такой результат им нужен.
Просто светскую этику выбирают все, а закон Божий--только глубоко верующие.
-
Просто светскую этику выбирают все, а закон Божий--только глубоко верующие.
Так и я про то же. А церковь это очень не устраивает. РПЦ может действовать только путём навязывания своей точки зрения, при этом не должно быть никакой альтернативы. Её и не будет. Светская этика просуществует очень не долго, в её светском смысле.
-
Чифиру
"Просто вы почему-то полагаете, что верующие не способны на умственный и сложный труд."
Ты чего обижаешься? Перечитай, там про вас ничего такого.
"Просто светскую этику выбирают все, а закон Божий--только глубоко верующие."
Математику, физику, и.т.д Не должны выбирать. Они для всех и я бы добавил астрономию и биологию с эволюцией. А вот "законов божьих" не один, их много. И тогда должно быть право выбора. Даже если в школе один мальчик кришнаит - дай ему педагога и все.
-
Просто светскую этику выбирают все, а закон Божий--только глубоко верующие.
Так и я про то же. А церковь это очень не устраивает. РПЦ может действовать только путём навязывания своей точки зрения, при этом не должно быть никакой альтернативы. Её и не будет.
Ничего она не навязывает. Она рекомендует.
-
Светская этика просуществует очень не долго, в её светском смысле.
Как это--недолго? Вы думаете, что на светской этике будут насаждать безбожие? Никак нет. Это будет преподавание уроков нравственности, которые нужны всем, независимо от вероисповедания.
-
Математику, физику, и.т.д Не должны выбирать. Они для всех и я бы добавил астрономию и биологию с эволюцией.
Я думаю, что надо бы провести реформу системы образования и то, что до 6 класса включительно--оставить как прежде, а с 7--обязательными сделать только русский и ОБЖ. И еще 1-2 предмета на выбор, сами подумайте, если алгебра с физикой кому-то не по душе и он в них ни в зуб ногой ни в рот ботинком, но он показывает видимые успехи, допустим, в биологии, то на хрена мучить его тем, к чему у него и душа не лежит, и в голове заместо знаний сплошная каша? На сколько лучше загрузить его той же биологией, в которой он соображает, а математику с физикой отдать на откуп другим, ведь такие, естественно, тоже найдутся.
-
Я думаю, что надо бы провести реформу системы образования и то, что до 6 класса включительно--оставить как прежде, а с 7--обязательными сделать только русский и ОБЖ. И еще 1-2 предмета на выбор, сами подумайте, если алгебра с физикой кому-то не по душе и он в них ни в зуб ногой ни в рот ботинком, но он показывает видимые успехи, допустим, в биологии, то на хрена мучить его тем, к чему у него и душа не лежит, и в голове вместо знаний сплошная каша? На сколько лучше загрузить его той же биологией, в которой он соображает, а математику с физикой отдать на откуп другим, ведь такие, естественно, тоже найдутся.
Ну надо же - и ни слова про ОПК! От Вас - не ожидал. Браво, Чифирист, Вы делаете успехи.
Ну вот, хоть на одного верующего весна благотворно подействовала. :D
-
А другие что, про ОПК? Они тоже отошли от темы.
-
в татарии будет ОИК, теряете земли.
-
в татарии будет ОИК, теряете земли.
Откуда дровишки? Что-то я о таком не слыхал!
-
Ничего она не навязывает. Она рекомендует.
В каком месте она рекомендует? РПЦ против преподавания атеистической этики, так как считают атеизм безнравственным, злом, и пытаются навязать это родителям. Вы понимаете, что получается? "Если вы хотите, чтобы ваш ребёнок вырос достойным членом общества, а не отморозком, он должен изучать православие".
Предстоятель РПЦ также заявил, что от выбора родителей зависит, будет ли их ребенок «жить только по законам сиюминутной житейской выгоды или твердо станет на почве собственной традиции».
Твёрдо он станет на почве искусственно поддерживаемых церковью предрассудков.
Как это--недолго? Вы думаете, что на светской этике будут насаждать безбожие? Никак нет. Это будет преподавание уроков нравственности, которые нужны всем, независимо от вероисповедания.
Я не думаю так. Такого, к сожалению, не будет. А должно быть. Раз преподаётся религия, то должна быть и альтернатива - атеизм. Хотя, религия, конечно, вообще не должна преподаваться, но раз уж мы влезли в это дело. Я здесь имею ввиду нравственность - религиозную и атеистическую. Или Вы считаете, что на светской этике тоже должны православную мораль продвигать? А не жирно будет?
На самом деле, отличие светской этики от ОПК будет, ИМХО, в том, что СЭ будет представлять собой "введение в ОПК". Некое ОПК light, для тех, кому сложно сразу привыкнуть к мракобесию.
-
Петро
http://www.regnum.ru/news/1239698.html (http://www.regnum.ru/news/1239698.html)
-
Я тут посмотрела учебник Кураева по ОПК. У меня буквально волосы зашевелились, когда я читала. Это очень смахивает на закон божий. Может еще что-то изменят конечно. Вообщем прав был Гинзбург.
-
В каком месте она рекомендует? РПЦ против преподавания атеистической этики, так как считают атеизм безнравственным, злом, и пытаются навязать это родителям. Вы понимаете, что получается? "Если вы хотите, чтобы ваш ребёнок вырос достойным членом общества, а не отморозком, он должен изучать православие".
Тут есть доля истины.Потому что отрицание веры в Бога предоставляет обширное поле для зла.В любом случае, есть или нет Бог.
-
Паша
Тут есть доля истины.Потому что отрицание веры в Бога предоставляет обширное поле для зла.
Не понятно. Бог ведь все равно не вмешивается.
В любом случае, есть или нет Бог.
Действительно не вмешивается.
-
Ничего она не навязывает. Она рекомендует.
В каком месте она рекомендует? РПЦ против преподавания атеистической этики, так как считают атеизм безнравственным, злом, и пытаются навязать это родителям.
РПЦ предлагает светскую этику, которая, повторюсь, для всех--и православных, и всех остальных.
-
Предстоятель РПЦ также заявил, что от выбора родителей зависит, будет ли их ребенок «жить только по законам сиюминутной житейской выгоды или твердо станет на почве собственной традиции».
Твёрдо он станет на почве искусственно поддерживаемых церковью предрассудков.
Церковь как раз осуждает предрассудки.
-
Как это--недолго? Вы думаете, что на светской этике будут насаждать безбожие? Никак нет. Это будет преподавание уроков нравственности, которые нужны всем, независимо от вероисповедания.
Я не думаю так. Такого, к сожалению, не будет. А должно быть. Раз преподаётся религия, то должна быть и альтернатива - атеизм.
Это процветало при совках и ни к чему хорошему не привело.
-
На самом деле, отличие светской этики от ОПК будет, ИМХО, в том, что СЭ будет представлять собой "введение в ОПК". Некое ОПК light, для тех, кому сложно сразу привыкнуть к мракобесию.
Думаете, что если это--предложение РПЦ, то сразу нарушение ваших прав? Никак нет. Это--как раз альтернативный вариант, который к тому же универсален для представителей всех вероисповеданий.
-
РПЦ предлагает светскую этику, которая, повторюсь, для всех--и православных, и всех остальных.
Фигвам - Гундяев однозначно выступил против светской этики.
-
Конечно, подпись комментировать здесь вроде как не принято, но если в тему...
Сегодня в обязательном порядке нужно включать изучение основ веры в наше школьное образование при соблюдении добровольности (Гундяев в интервью газете "Известия").
То есть ОПК должен быть, но--посещение данного факультатива--личное, добровольное дело каждого.
-
Вот цитата из учебника по ОПК Кураева. Или правильней закона божьего.
Итак, верующий человек знает, что за доброе отношение к
людям он может быть вознагражден от Бога.
Раз уж он хочет помощи от Бога — то и сам должен по-
стараться исполнить Его заповеди, призывающие к добрым
делам. Хочешь, чтобы Бог послал тебе ангела? — Сам стань
ангелом для кого–то.
Как можно такую лицемерную мораль в школе преподавать? :cry:
-
Звиняйте, если кто-то уже цитировал, но недавно "рогом напоролся" на "Экспертный доклад протоиерея Всеволода Чаплина, заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, представленный на рабочей группе «Церковь, государство и общество» Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2008 г. «Состояние и актуальные вопросы церковно-государственных и церковно-общественных отношений»"
интересный отрывок:
В то же время верующих детей и их родителей вряд ли способны устроить некие «общие» курсы обо всех религиях и мировоззрениях, периодически предлагаемые отдельными чиновниками, педагогами и общественными деятелями. Опыт разработки таких курсов показывает, что они по определению не могут затронуть главного для верующих вопроса — вопроса об истине, без освещения которого изучение знаний о религии будет коренным образом противоречить мировоззрению христианина, мусульманина, любого другого последовательно религиозного человека.
Попытки представить «объективными» и «беспристрастными» скептический взгляд на религию, учение об их равной истинности или одинаковой ложности, представления о том, что все религии придуманы людьми и что они эволюционировали от примитивных к более развитым, — принципиально несовместимы с мировоззрением православного христианина. Думаю, что эти попытки вряд ли могут быть поддержаны и верующими других традиционных религий. Бесспорно, современный человек, живущий в поликультурном мире, должен иметь базовые знания об истории, культуре, традициях тех религий, с последователями которых он сталкивается в повседневной жизни. Однако изложить такие знания вполне можно в рамках общих курсов истории, обществознания, культурологии.
Ого, святейшества хотят догматизировать информацию подаваемую своим квазигуманитарным предметом? Во всех гуманитарных науках есть множество теорий и оппонентов, а тут - и оппонентов быть не есть и Высшая Истина глаголется... Похоже, скоро в обход ФЗ начнут проводить в классах обряды, типа, это часть учебного процесса - наглядная реконструкция/ демонстрация внутрицерковной службы. А что, круто - разворачивает батюшко плакат, а там плащаница кака - целуйте дети. Створы доски разворачивает, а там - триптих канонический... и т.д.
В ФЗ "О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ" есть такой момент
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
Отсюда получается, что родители, в младенчестве или несознательном детстве крестившие дитё, не то что "не учли", а во многом отняли у него возможность реализовать право на свободу совести и вероисповедания. Ведь для того, чтобы как-то "отмыться" от христианства, человек должен совершить аморальный, а зачастую и противозаконный поступок (тогда его предадут анафеме, но это ж надо особо отличиться). Тут надо как с алкоголем сделать возрастной ценз - не делать членом религиозного объединения до 14 или более лет. Ребенка или подростка лишают возможности самоопределения в религиозном плане или отказа от такового. В светском обществе такое попустительство недопустимо.
-
каждый баран в их пастве - потенциальный клиент, как минимум, свадьба и похороны должны принести требы соответствующие. Свечи, иконки, заупокойные, во здравие, на открытие бизнеса, крещения .... (десятину то отменили, жаль).
-
Отсюда получается, что родители, в младенчестве или несознательном детстве крестившие дитё, не то что "не учли", а во многом отняли у него возможность реализовать право на свободу совести и вероисповедания.
Конечно. Когда крестят маленьких детей или младенцев, они вообще как правило не понимают, что и зачем с ними делают. Меня например, крестили лет в 7 или 8 и никаких положительных эмоций я не помню. Было непонятно зачем это все нужно.
-
Интересно было почитать, что об этом думают сами педагоги, которым преподавать.
http://pedsovet.org/content/view/7041/265/ (http://pedsovet.org/content/view/7041/265/)
-
Что делать если мне либо моему братику станут преподавать в школе ОПК?
Если как факультатив, то можете не ходить,
если как обязательный предмет, то ходить надо, как и на любой другой.
Курс ОПК это, как и многие другие предметы, напр. история, просто сообщение некоторой информации. С ней вы можете не соглашаться, но знать её придётся, примерно как и верующие люди спокойно изучают биологию, хотя эволюционизм считают ложью.
Курс ОПК никакой из статей Конституции не нарушает. Вот если от вас станут требовать участия в православных обрядах, если приведут в храм не просто посмотреть, а станут заставлять покупать свечи, креститься да кланяться, тогда смело можете обращаться в суды: в этом случае Конститция нарушена будет, как писал Соло, статья о свободе вероисповедания.
Это, естественно, факультатив. А как же? Наша страна многоконфессиональная.
-
если как обязательный предмет, то ходить надо, как и на любой другой.
В этом случае надо узнать на каком основании ОПК преподается как обязательный предмет ибо его нет в списке обязательных предметов. Это такой же произвол как и ввести в обязаловку бальные танцы и требовать сдавать по ним экзамен.
Интересно, почему физика с химией тогда обязательны? Кто-то их терпеть не может.
-
Интересно, почему физика с химией тогда обязательны? Кто-то их терпеть не может
Ну хотя бы по тому, что в отличии от ОПК они помогут в будущем случайно не сунуть руку в кислоту и не делать других глупостей противоречащих законам природы. Так сказать это дает понимание окружаещего мира... Хотя я сам гуманитарий и физику с химией тоже не особо любил...
А что дает школьнику ОПК? Кроме знания религии, которая ему генетически чужда
-
Интересно, почему физика с химией тогда обязательны? Кто-то их терпеть не может
Ну хотя бы по тому, что в отличии от ОПК они помогут в будущем случайно не сунуть руку в кислоту и не делать других глупостей противоречащих законам природы.
А что дает школьнику ОПК? Кроме знания религии, которая ему генетически чужда
Я этих глупостей и так не делаю. Хотя физика с химией мне генетически чужды.
-
Я этих глупостей и так не делаю. Хотя физика с химией мне генетически чужды
Я же просто утрирую. Я вам к тому это говорю, что с физикой и химией мы в той или иной форме сталкиваемся каждый день. А вот с ОПК рядовой гражданин нашей страны может столкнутся только намеренно. Или когда его будут отпевать, но боюсь ему будет тогда уже глубоко плевать... И зачем тогда это надо? Для общего развития? Согласен! Тогда можно оставить как факультатив. Я не против, пусть ходят те, кому это интересно.
-
Я этих глупостей и так не делаю. Хотя физика с химией мне генетически чужды.
То есть Ваши предки с данными предметами тоже не дружили? :)
-
И.., почему физика с химией тогда обязательны? Кто-то их терпеть не может
Ну хотя бы по тому, что в отличии от ОПК они помогут в будущем случайно не сунуть руку в кислоту и .. законам природы. Так сказать
это дает понимание окружаещего мира... Хотя я сам гуманитарий ...
А что дает школьнику ОПК? Кроме знания ..
\
И.., потому физика с химией тогда обязательны, что в отличии от ОПК ..
прямо на уроке можно короткое замыкание устроить -
сунуть руку в кислоту - наХудой Конец !
А вот не были б эти уроки обязательными .. как в детстве приказали : сунуть !
гвоздь в розетку НЕЛЬЗЯ ! сунуть руку в кислоту - и т.д. и пр. тоже НЕЛЬЗЯ !
Так бы ни разу никуда руку и не сунул бы ..
если б уроки физика с химией -
не были бы обязательными ..
-
Я этих глупостей и так не делаю. Хотя физика с химией мне генетически чужды.
То есть Ваши предки с данными предметами тоже не дружили? :)
Мои предки дружили. Просто я утрирую (хотя хотелось бы даже учетверить).
-
как в детстве приказали : сунуть !
гвоздь в розетку НЕЛЬЗЯ ! сунуть руку в кислоту - и т.д. и пр. тоже НЕЛЬЗЯ !
Кстати, про это.
Про то, что гвоздь в розетку совать опасно--я знал уже в два годика.
Электриком стал в 19 лет.
И в 22, уже будучи мастером производственного обучения, услышал от одного из своих учащихся рассказ:
Когда мне было пять годиков, я вертелся на кухне, где хлопотали мои мама и бабушка. Поднял шпильку с пола, и вижу--розетка. Засунул один конец шпильки в одну дырочку--ничего. Тогда решил сунуть в обе дырки--разрогатил ее пошире, чтоб влезла, и--тык!
Из розетки ка-а-ак фыркнет! Бабушка страшно ругалась!
Ох, как мы ржали!
-
как в детстве приказали : сунуть !
гвоздь в розетку .. руку в кислоту - и т.д. и пр. .. !
Кстати, про это.
Про то, ..--я знал уже в два годика.
Электриком стал в 19 лет.
И в 22, уже будучи мастером .., услышал .. рассказ:
Когда мне было пять годиков, я вертелся .. с пола, и вижу--розетка. Засунул один конец ..--ничего. Тогда решил сунуть в обе дырки--.., и--тык!
Из розетки ка-а-ак фыркнет! Бабушка
страшно ругалась!
Ох, как мы ржали!
\
Во, какие нынче акселераты !
Ни розетки, ни даже Бабушки -
никто и не подумает убояться ! ! !
-
Не знаю, насколько это реально, но наводит на размышления о "православной" стране.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/716694-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/716694-echo/)
Около 60% детей и их родителей выбрало нейтральные или явно атеистические курсы. Если убрать явно мусульманские регионы, где ислам очень силён, и взять только Центральную Россию , то поражение религиозного опиума будет более очевиден.
Хочется спросить христанутых. Где православная страна? И стоит ли распоряжаться умами других, если вас поддерживают менее 28%?
-
Хочется спросить христанутых. Где православная страна? И стоит ли распоряжаться умами других, если вас поддерживают менее 28%?
Дык им же кажется, если по телеку президент и премьер рядом с патриархом крестятся, то значит и вся страна православная, имхо.
-
Ну, если один и тот же продукт все время активно рекламировать...то количество сторонников этого продукта, быть может, еще увеличится?:)
-
Не знаю, насколько это реально, но наводит на размышления о "православной" стране.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/716694-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/716694-echo/)
Около 60% детей и их родителей выбрало нейтральные или явно атеистические курсы. Если убрать явно мусульманские регионы, где ислам очень силён, и взять только Центральную Россию , то поражение религиозного опиума будет более очевиден.
Хочется спросить христанутых. Где православная страна? И стоит ли распоряжаться умами других, если вас поддерживают менее 28%?
Хм. Я тут другое заметил. Вернее, не заметил, чтобы с начала этого учебного года кто-то где-то заикался про ОПК. Облажались что-ли конкретно? Может, уже пора немного тихо порадоваться? Или, наоборот, мракобесие по-тихому штурмует школы...
-
Ну вот хотят со следующего года везде ввести. И тишина.
-
Насколько мне известно, то вводится курс религиозной культуры и светской этики. На выбор. Курс религиозной культуры разбит на четыре модуля: основы православия, основы ислама, основы буддизма и еще чего-то там. Данные курсы в дальнейшем обещают превратиться в полноценный урок, в учебный предмет федерального базисного плана. Однако выбор этого курса - дело добровольное. Если наш народ критичен и разумен, то выберет светскую этику.
На мой взгляд, данное нововведение - дело плохое. Мало того, что в школу впихивают религию как совокупность антинаучного бреда, так еще и закладывают основу для межрелигиозной розни в школах. В нашей многонациональной, многоконфессиональной стране подобные опыты неприемлемы.