Форум атеистического сайта
		Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: Алeкс от 01 Июль, 2009, 05:54:47 am
		
			
			- 
				Только не надо про загадочность, сиськи и отсутствие члена.
 Это само по себе не избавляет от внимания военкоматов. Штангист Василий Алексеев имел сиськи больше, чем Памела Андерсон, но не мог участвовать в чемпионате мира среди женщин. Усекновение члена не даёт права выйти на пенсию в 55 лет (в 45 при горячем стаже).
 Имхо женщину женщиной делает паспорт. Но паспорт выдаётся на основании свидетельства о рождении, которое в свою очередь...
 Так вот, кто, когда и как делает женщину женщиной? Это помимо вопроса "что?".
- 
				Набор хромосом?
 Если обнаружат мужской набор хромосом у женщины на той же олимпиаде могут дисквалифицировать...
 
 И рожать она не может при таком наборе...
- 
				Набор хромосом?
 Если обнаружат мужской набор хромосом у женщины на той же олимпиаде могут дисквалифицировать...
 
 И рожать она не может при таком наборе...
 Спортом как женщина заниматься действительно не сможет. Но такие тесты и делают-то только спортсменкам. А как насчёт службы в армии (там, где это "привелегия" самцов), ранней пенсии и прочего подобного? Имхо не хромосомами оно определяется.
- 
				Может быть отвечу в стиле Steen, что женщину женщиной делает мужчина, но вопрос то понимаю не кто, а что ...
 А если Памела Андерсон не учавствует, то надо дать определение понятию Женщина. Для меня Беркова Лена не женщина, .. например. Для кого-то, кто-то ещё.
- 
				А  к  чему  это  всё?  Азазелева  пропаганда  работает?
 
 
 Паспорт  тоже  ничего  не  делает,  я  как-то  по  молодости   работала  на  почте  и  своими  глазами  видела  МУЖЧИНУ,  с  паспортом  на  женское  имя.  Ну,  то  есть,  русская  такая  фамилия,  имя,  отчество  и  всё  -  типично  такое  женское....   И  фото  -  его.  В  графу  "пол"  я  в  шоке  не  поглядела,  побежала  к  начальнику  отделения,  не  могла  же  я  ему  почту  выдать  по  таким  ...  сомнительным  документам.  И  начальница  мне  подтвердилм,  что  такой  вот  ...  казус.  Что  это  было?  До  сих  пор  не  знаю.
- 
				  такой  вот  ...  казус.  Что  это  было?  До  сих  пор  не  знаю. Возможно, паспортистка ошиблась - бывает. А дяденька был лох - не пошёл сразу с заявлением заменить паспорт, потом вот мается. И дети его маяться будут...
- 
				А  к  чему  это  всё?  Азазелева  пропаганда  работает? Нет, просто интересно.Паспорт  тоже  ничего  не  делает... Тогда что?
- 
				Алекс, а не могли бы вы для начала объяснить, что такое женщина? В смысле, какой вы её представляете, что бы было легче определиться что её такой делает? Психологический аспект объекта. 
 
 Имхо женщину женщиной делает паспорт. Но паспорт выдаётся на основании свидетельства о рождении, которое в свою очередь...
 Так вот, кто, когда и как делает женщину женщиной? Это помимо вопроса "что?".
 
 По вашему имхо, получается что делает её паспортистка, о чём и сказала Steen ... Про хромосомы уже сказали.
 Но, вы видимо имеете ввиду не девочку-подростка, а именно женщину?
 Что вас в хромосомах не устраивает? : )) Впрочем, у хромосом какое-то завидное чутьё на численность популяций. Нет что бы ошибиться и выдать только мальчиков в какой-то год! Или же господин-товарищ случай и хаос "составляют план" по рождению и определению.
- 
				«Имхо женщину женщиной делает паспорт. Но паспорт выдаётся на основании свидетельства о рождении, которое в свою очередь» 
 
 Всё верно, пол прописанный в свидетельстве о рождении называется «акушерский пол», т.е. пол установлен врачом  по родовспоможению на основе характерных для пола признаках.
 Правда, в некоторых случаях это не всегда можно четко отделить ибо иногда рожаются в той или иной степени гермафродиты.
 Вроде были случаи, когда человек пол сменил, а документы еще нет а его в армию призывают ибо в паспорте указан его пол, а значит его пол есть юридический факт.
- 
				Получается, женщину женщиной делают три фактора:
 1.Биологический - собственно биологические половые признаки.
 2.Социальный - наличие паспорта и вообще юридического признания женского пола.
 3.Нравственный - когда по совокупности поведенческих критериев говорят: "Вот это - настоящая женщина!". Или: "Да это ж разве женщина..."
 А вот если эти факторы не совпадают, тогда и начинаются проблемы с "идентификацией". Поэтому, прежде всего надо по биологическому определителю смотреть. А то если по юридическому, так у нас в стране не только баба в мужика превратится, но и мёртвый воскреснет. За нравственный молчу, там вообще всё относительно.
- 
				Плита и половые органы. Женщина должна работать. После работы она должна готовить пищу, чтоб муж её ел. Также она должна содержать дом в идеальном порядке. Она не должна перечить мужу – она должна ему повиноваться. Вот что делает женщину женщиной.
			
- 
				Поэтому, прежде всего надо по биологическому определителю смотреть. А то если по юридическому, так у нас в стране не только баба в мужика превратится, но и мёртвый воскреснет. За нравственный молчу, там вообще всё относительно. Тем не менее ни разу не слышал, чтобы при оформлении пенсии предъявляли первичные половые признаки.
- 
				Потому как их УЖЕ определили при рождении (акушерский пол)
 Ну, можно вести, говорят же Папу римского проверяют на мужской пол.
 Вот инвалиды проходят переосвидетельствование.
 
 Если в стране будет возмолжна массовая смена пола, вот тогда могут и ввести периодические освидетельствование пола.
 Что бы нельзя было купить справку что относишься к привилегированному полу и пользоваться привилегиями неограниченно  (а лишь до следующей проверки как с инвалидностью) !
- 
				Набор хромосом?
 Если обнаружат мужской набор хромосом у женщины на той же олимпиаде могут дисквалифицировать...
 
 И рожать она не может при таком наборе...
 
 Не скажу, что я придираюсь к ответу. Я с ним совершенно согласен.
 Мне просто надо уточнить. А к кому относить людей с непарным набором хромосом.
 XYY(мужчина), XXY(женщина), XXX(женщина)... Такие вроде бы есть
- 
				Романтичность .
			
- 
				Способность (потенциальная) выносить и родить ребенка.
			
- 
				Способность (потенциальная) выносить и родить ребенка. То есть климакс или стерилизация делают женщину мужчиной?
- 
				Способность (потенциальная) выносить и родить ребенка. То есть климакс или стерилизация делают женщину мужчиной?
 Нет.
- 
				Всё  в  конце  концов  веенётся  к  набору  хромосом.  Они  определяют  всё  остальное.
 Ну,  если  не  считать  социального  мифа  "НАСТОЯЩАЯ  ЖЕНЩИНА".  Точнее,  комплекса  таковых  мифов,  иногда  взаимоисключающих.
- 
				Всё  в  конце  концов  веенётся  к  набору  хромосом.  Они  определяют  всё  остальное.
 Ну,  если  не  считать  социального  мифа  "НАСТОЯЩАЯ  ЖЕНЩИНА".  Точнее,  комплекса  таковых  мифов,  иногда  взаимоисключающих.
 Насколько знаю, при выдаче документов в обычном случае хромосомный анализ не проводится.
- 
				Ну вот, недавний случай, мужчина по паспорту, родил ребенка. 
 Кто он женщина или мужчина?
 Особенно интересно, кем его считал акушер. :D
 
 http://www.kp.ru/daily/24124/345955/ (http://www.kp.ru/daily/24124/345955/)
 
 Для начала он(а) поменял(а) имя и  документы. Затем начал(а) делать операции для физического перевоплощения в мужчину. Бити дважды в неделю принимал тестостерон (мужской гормон), из-за чего у него отросла борода и погрубел голос. Затем хирург удалил Томасу молочные железы.
 
 До репродуктивных органов очередь еще не дошла, поэтому все женские органы (матка и яичники) остались при нем. И очень кстати. Ведь вскоре выяснилось, что любовь его жизни 46-летняя Нэнси не в состоянии зачать ребенка из-за эндометриоза.
 
- 
				Я думаю биологический пол,  определяет биологическая роль:
 
 Может рожать детей - женщина
 Не может рожать детей, но может оплодотворять женщин  - мужчина
 Родилась женщиной, пришила член,  отрезала сиськи, детей рожать уже не может - женщина транссексуал
 Родился мужчиной, отрезал член,  пришил сиськи, вставил вагину, детей рожать  не может - мужчина транссексуал
 
 Психологический пол, определяет кем себя ощущает человек.
 Например мне нравятся женщины, если я сменю пол, пройду курс гормоно терапии  я не думаю, что от этого мне начнут нравится мужчины.    Т.е даже став транссексуалом психологически, я останусь мужчиной. Но я не собираюсь менять пол, пол меняют как раз люди у которых биологический пол несоответствует психологическому.
- 
				2 Василий
 Право выхода на пенсию в 55 бесплодие не отнимает.
- 
				2 Василий
 Право выхода на пенсию в 55 бесплодие не отнимает.
 
 
 По законодательству  пол определяет, что   в паспорте написано.  Но это не так, а законодательство не совершенно.