Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Anonymous от 28 Июнь, 2009, 13:30:54 pm
-
(Из книги П. Калиновского ")Переход, последняя болезнь, смерть и после".)
Все новое, радикально новое, такое, которое может заставить нас пересмотреть наше мировоззрение, всегда принимается медленно и с трудом. Новое рождает не только недоверие, но и враждебность. Люди привыкли к чему-то; привычное знакомо и безопасно, и его хранят. Защищаясь от нового, сознание, прежде всего, не пускает его в себя. Новое не замечают или, заметив, проходят мимо и больше не вспоминают. Очень легко смотреть и не видеть или даже видеть, но не замечать. Это человеческое свойство хорошо известно.
Человеческое мышление очень консервативно и много ленивее, чем мы обычно считаем. Есть хорошая книга - "Искусство мышления", написанная А. Димнэ. Автор полагает, что только один человек из десяти способен на отвлеченное мышление. Большинство людей живут изо дня в день каждодневными заботами - как быть сытым, как прокормить семью, и тому подобным. Думают еще о развлечениях и, если остается свободное время, думают о том, как убить его. Одним людям некогда думать, другие боятся думать. И так люди живут до того времени, когда придет смерть и думать будет поздно. К новому, если оно идет вразрез с общепринятым, относятся с подозрением. Особенно трудно принимается абстрактное. Димнэ пишет, что человеку с не очень высокоразвитым интеллектом бывает трудно осознать что-либо абстрактное, он верит только непосредственным восприятиям своих органов чувств и дальше этого не ищет, забывая, что ими познается далеко не все существующее в природе.
Описаны два типа людей, которые особенно невосприимчивы и враждебны ко всему новому. Одни отличаются большой самоуверенностью при малом знании. С серьезной наукой они не знакомы. "Я это уже знаю", а знают они только материальное и даже это только поверхностно. Другие боятся думать самостоятельно, они не смеют уходить от хорошо знакомого, каждодневного, материального. Есть люди, которые ни за что не поверят в какие-либо, даже самые очевидные проявления жизни духа.
Критики жизни вне тела начали с того, что объяснили все сообщения об этом фантазией, а труды ученых - желанием вызвать сенсацию и заработать. Однако с появлением все новых данных о жизни души эти обвинения пришлось оставить, так как для всех становилось очевидным, что "что-то" во всех этих сообщениях все-таки есть. Таким образом, спустя некоторое время наличие самого феномена было признано, но тогда стали искать ему какие-нибудь, но непременно материалистические объяснения. Известно, что некоторые виды грибов, содержат мескалин - вещество, способное вызывать фантастические видения, иногда похожие на описанные выше. Объясняли этим, не подумав о том, что, вероятно, мало кто из умирающих от острой сердечной недостаточности или во время серьезной хирургической операции ел перед этим ядовитые грибы.
Объясняли накоплением в крови избытка углекислоты (гиперкарбия), но при проверке этого не оказалось. Объясняли недостатком кислорода в крови - недостатка тоже не оказалось, а во время операции усилиями наркотизаторов в крови больных был скорее избыток, чем недостаток кислорода. Объясняли действием наркотиков и разных лекарств, хотя большинство лиц, имевших эти странные видения, никаких наркотиков не получали. После приема некоторых наркотиков иногда действительно бывают разные видения, однако они другого типа, чем восприятия души вне тела. О таком действии наркотиков высказывают интересное мнение. Если мы что-либо видим, то это скорее свидетельствует о существовании этого "чего-то", чем о его отсутствии. Если мы не видим предмета простым глазом, но видим его в бинокль, это вовсе не значит, что этот предмет создан биноклем, а на самом деле его нет. Есть способы или средства бинокль, наркотики, - которые усиливают наши способности восприятия, но не создают ничего фактически нового, не существовавшего раньше. И может быть, приняв какой-либо наркотик, человек способен воспринимать немного больше, чем в нормальном, невозбужденном состоянии. Видения потустороннего мира объясняли отравлением, действием эндорфина, уремией, нарушением сознания при заболеваниях мозга, печени, почек... Список придуманных объяснений можно продолжать без конца.
Были попытки объяснить все виденное бредовым состоянием, однако все имевшие их свидетельствовали о реальности восприятий, и вряд ли пережитый бред может изменить характер человека и его образ жизни, заставить его переменить профессию и после этого служить людям десятки лет.
Выступили на сцену и ученые-психологи, психиатры, невропатологи. Для объяснения были притянуты: галлюцинации, конфабуляции, "deja vu", "это были просто сны", деперсонализация, проекция подсознательного в сознание, разные подсознательные реакции, переход в сознание забытых переживаний, сознательные и подсознательные представления о смерти, выраженные в форме зрительных образов, подсознательные фабрикации (картины, рожденные в подсознании и вышедшие наружу в сознании). Объясняли темпоральной эпилепсией и разными другими заболеваниями нервной системы.
Давались любые объяснения, лишь бы не душа, не личность, лишь бы не духовное.
Обсуждать и критиковать все эти объяснения нет смысла. Эти теории не наука, а предвзятые мнения, украшенные и замаскированные научной терминологией; это не поиски истины, а упрямая пропаганда определенных теорий.
-
Малыш, ну и к чему вы эту бредятину притащили с помойки? Я даже не о предмете а о качестве его.
Все новое, радикально новое, такое, которое может заставить нас пересмотреть наше мировоззрение, всегда принимается медленно и с трудом
Роды мысли были несомненно мучительными и по аналогии с кесаревым сечением сделали трепанацию.
Охренеть какая мысль, - подумали психиатры ...
Что там у вас ещё ...
Критики жизни вне тела начали с того, что объяснили все сообщения об этом фантазией, а труды ученых - желанием вызвать сенсацию и заработать.
Какие ещё "труды учёных"? Это те, которые в рясах и заставляют просвирки жрать? Ну, ссылки то где на этих учёных?!
Давались любые объяснения, лишь бы не душа, не личность, лишь бы не духовное.
Так дайте объяснение, что это душа, Малыш! Какого хрена вы такой весь умненький, бормочите чушь, а подтвердить её словами не можете, а делами не хотите?
Малыш, докажите что ваша душа бессмертна, а если не можете не городите ерунду и хрень буйнопомешанного!
Покажите, что есть жизнь после смерти, прыгайте с крыши, жрите яд (вам кстати он повредить не может, если вы верующий), кладитесь под поезд, а потом отпишите нам, как там и что, что туда с собой надо брать и как там кормют ...
Хрена ж вы чушь какую-то вытащили из чужой шляпы и радостно ей размахиваете ... :twisted:
-
(Из книги П. Калиновского ")Переход, последняя болезнь, смерть и после".)
Человеческое мышление очень консервативно и много ленивее, чем мы обычно считаем.
Из поста Малыша
Человеческое мышление много консервативнее и ленивее, чем принято думать.
"Ваня! Ваня! зазвенело на меже ..."(С) М.Булгаков "Адам и Ева".
- Где землистые лица крестьян обрабатывали землю ....
- Мордами они что ли пахали!? ...
Малыш, ... кхе ... вы, уважаемый, либо плагиатор, либо жулик, либо вы христианин, ... а, скорее всё вместе и в одной ипостаси ...
Особенно трудно принимается абстрактное. Димнэ пишет, что человеку с не очень высокоразвитым интеллектом бывает трудно осознать что-либо абстрактное,
Вы это ази-юзбридам подбросьте, а то они там жопу продвигают как эталон вечности, но аргументов им не хватает .. Как были педики, так педиками и остались ... А тут видите вон мол "абстрактное"!! .. А те кто не "абстрактное", те "с не очень высокоразвитым интеллектом" ..
Короче, юсбриды и азики вас оценят и похвалят!!! :evil:
-
(Из книги П. Калиновского ")Переход, последняя болезнь, смерть и после".)Все новое, радикально новое, такое, которое может заставить нас пересмотреть наше мировоззрение, всегда принимается медленно и с трудом. Новое рождает не только недоверие, но и враждебность.
Такие пассажи особенно забавно читать в начале 21 века. Любопытно, какого года издания данный «труд».
Выступили на сцену и ученые-психологи, психиатры, невропатологи. Для объяснения были притянуты: галлюцинации, конфабуляции, "deja vu", "это были просто сны", деперсонализация, проекция подсознательного в сознание, разные подсознательные реакции, переход в сознание забытых переживаний, сознательные и подсознательные представления о смерти, выраженные в форме зрительных образов, подсознательные фабрикации (картины, рожденные в подсознании и вышедшие наружу в сознании). Объясняли темпоральной эпилепсией и разными другими заболеваниями нервной системы.
Интересно, а чем автора не устраивают эти объяснения? Или все дело в том, что данный текст
это не поиски истины, а упрямая пропаганда определенных теорий.
??
-
Все новое, радикально новое, такое, которое может заставить нас пересмотреть наше мировоззрение, всегда принимается медленно и с трудом. Новое рождает не только недоверие, но и враждебность. Люди привыкли к чему-то; привычное знакомо и безопасно, и его хранят. Защищаясь от нового, сознание, прежде всего, не пускает его в себя. Новое не замечают или, заметив, проходят мимо и больше не вспоминают. Очень легко смотреть и не видеть или даже видеть, но не замечать. Это человеческое свойство хорошо известно.
Описаны два типа людей, которые особенно невосприимчивы и враждебны ко всему новому. Они отличаются большой самоуверенностью при малом знании. С серьезной наукой они не знакомы.
Вау - самокритика... или может бревно в глазу?.. :?
-
Большинство людей живут изо дня в день каждодневными заботами - как быть сытым, как прокормить семью, и тому подобным. Думают еще о развлечениях и, если остается свободное время, думают о том, как убить его. Одним людям некогда думать, другие боятся думать. И так люди живут до того времени, когда придет смерть и думать будет поздно.
И о чём же нужно думать вместо решения насущных проблем?
К новому, если оно идет вразрез с общепринятым, относятся с подозрением.
Что тут нового-то? Сказки про загробную жизнь стары как мир. Человек осознаёт свою смертность, боится и придумывает себе всю эту фигню для успокоения.
Есть люди, которые ни за что не поверят в какие-либо, даже самые очевидные проявления жизни духа.
Нет таких очевидных проявлений, поэтому здравомыслящие люди не верят в эти байки.
Однако с появлением все новых данных о жизни души эти обвинения пришлось оставить, так как для всех становилось очевидным, что "что-то" во всех этих сообщениях все-таки есть.
Охренеть. Малыш, ну сколько можно мусировать тему с разбором глюков больных людей? Ну была у них клиническая смерть. У Вас в справочнике теиста читал, что за несколько секунд остановки сердца, человек может прожить целую жизнь, только в другом временном пространстве. Ну предположем. Но причём здесь Христос, библия, рай, ад и т.д.?
Видения потустороннего мира объясняли отравлением, действием эндорфина, уремией, нарушением сознания при заболеваниях мозга, печени, почек... Список придуманных объяснений можно продолжать без конца.
А чего это вдруг они придуманы? Всё выше приведённое может вызывать глюки. А вот при чём здесь мир духов?
Давались любые объяснения, лишь бы не душа, не личность, лишь бы не духовное.
Вполне логичные объяснения. Почему духовное нужно считать более логичным?
-
Вы это ази-юзбридам подбросьте,
Всё пиздишь сучонок? Ну-ну... Я смотрю, моё присутствие на форуме прямо покою тебе не даёт. А мне это даже льстит. Я тебе ночами ещё не снюсь? Надо будет аватарку себе поставить, чтоб у тебя зрительный образ сформировался. А твой пост что-то опять "не туда". Здесь опять-таки не гомосятину обсуждают. Но у тебя всё не туда и не в те дырки. Хотя, я забыл, ты же латентный пидор. Значит, удовлетворяешь себя сам с помощью подручных продолговатых предметов. А потом, пощекотав сам себе простату лезешь на форум обвинять в своей ущербности Ysbryd-а с Азазелем. Ладно, скот, хватит с тебя на сегодня.
PS: Прошу прощения у всех присутствующих на ветке и у Малыша, как её автора за нелицеприятный пост не по теме. Не смог удержаться, чтобы не поскубаться с мерзавцем.
-
Что это было??? ... :shock:
И Малыш куда-то пропал ...
-
Что тут нового-то? Сказки про загробную жизнь стары как мир. Человек осознаёт свою смертность, боится и придумывает себе всю эту фигню для успокоения.
Это лишь удобное объяснения для Вас. Вы выбрали для себя мировоззрение, в которое не вписываются эти факты, поэтому Вам необходимо их опровергнуть.
А новое здесь то, что за последние десятилетия было проведено сотни исследований достоверности рассказов людей, переживших клиническую смерть. Человек, который по всем показаниям был мертв, рассказывает, что в это время происходило вокруг него, о чем говорили, что делали. Да и не только вокруг, но и в других помещениях. Есть сотни свидетельских показаний, подтверждающих эти рассказы.
Вроде бы надо поверить, ведь факты же! Ан нет! Не вписывается в материалистическое мировоззрение... :lol:
Нет таких очевидных проявлений, поэтому здравомыслящие люди не верят в эти байки.
Да есть. И полнО! Вы просто не верите в это. Вы не верите во вполне очевидные факты. :wink:
К примеру, Вы верите в то, что частица может одновременно волной. На каком основании? Вы сами это видили? Ведь нет же, правда? Но ученые сказали и это вполне вписывается в рамки Вашего мировоззрения. Поэтому Вы верите. Здесь практически тоже самое. Есть сотни зафиусированных свидетельств, подтвержденных по всем правилам. Но Вы не верите. Почему? Для меня ответ очевиден: это не вписывается в рамки материализма. :lol:
Охренеть. Малыш, ну сколько можно мусировать тему с разбором глюков больных людей?
Во-первых, это Вы считаете, что это глюки. Почему? Кто доказал, что это глюки? Это всего лишь удобное для Вас объяснение.
Во-вторых, почему больные? Могли быть и вполне здоровые, но умершие в результате аварии, например.
Но причём здесь Христос, библия, рай, ад и т.д.?
Не понял. Это Вы к чему приплели? Я разве об этом что-то в этой теме говорил? Вы здесь все точно помешанные на неприятии религии. Начинаете опровергать даже если слова об этом не сказано. :lol:
А чего это вдруг они придуманы? Всё выше приведённое может вызывать глюки.
Да какие уж глюки, если свидетели подтверждают эти рассказы. :wink:
А вот при чём здесь мир духов?
А при том, что это не глюки, а факты. Из которых следует как минимум возможность внетелесного существования. Можно это называть так, как Вам удобнее. :lol:
Вполне логичные объяснения. Почему духовное нужно считать более логичным?
Потому что по-другому это объяснить невозможно. Если человек, смерть которого была зафиксирована в определенный промежуток времени, рассказывает, что именно Вы делали и говорили именно в этот промежуток времени, да еще и находясь в совершенно другом помещении, нежели труп, то... конечно Вы можете объяснить это глюком! :lol:
-
Вы выбрали для себя мировоззрение, в которое не вписываются эти факты, поэтому Вам необходимо их опровергнуть.
Фактов нет, они нигде не опубликованы в серьёзных журналах, а есть лишь досужие домыслы вроде "одна бабка надвое сказала...". Это действительно трудно опровергнуть. Вы это прекрасно понимаете и ловко пользуетесь.
А новое здесь то, что за последние десятилетия было проведено сотни исследований достоверности рассказов людей, переживших клиническую смерть. Человек, который по всем показаниям был мертв, рассказывает, что в это время происходило вокруг него, о чем говорили, что делали. Да и не только вокруг, но и в других помещениях.
А вы задайтесь простыми вопросами: Эти люди были вполне здоровы и физически и психически? Никому из них, попавших в тяжкое состояние в реанимацию, не кололи анестезирующих препаратов, обезболивающих средств типа морфия, не давали успокоительных таблеток димедрола, реланиума да и посильнее чего-либо импортного и т.д.? Не секрет, что многие лекарства оказывают побочные негативные эффекты на работу мозга. Поэтому все подобные "показания" есть не что иное, как галлюцинации пациентов. И большинство больных сами это прекрасно понимают. Но уж очень хочется служителям церкви поэксплуатировать эту золотую жилу себе на благо, притянуть за уши показания бедолаг, побывавших в состоянии клинической смерти и вернувшихся, якобы, с того света, для доказательства существования бестелесной души и загробной жизни. Нет, материалистическое мировоззрение этим бредом не расшатаете. Пузо хоть у всех попов и большое, да кишка тонка.
К примеру, Вы верите в то, что частица может одновременно волной. На каком основании? Вы сами это видили? Ведь нет же, правда?
Опять бесконечная песня об одном и том же! Ученые и атеисты не верят, а знают и доверяют знающим специалистам, которые продемонстрировали всем эти факты экспериментально. Ну так и вы, верующие, покажите нам вашего пресловутого бога или его трусливо сныкавшегося где-то в небесах сынишку Христа со святым духом, или сразу всю троицу, зараз. Вот тогда мы посмотрим, пощупаем и определим факт наличия доказательства существования богова. Ещё и тест надо им всем пройти на отсутствие лжесвидетельства. Однако фактических свойств и половых признаков то вашего бога, кроме того что он всемогущ, всеведущ и всеблаг, вы, церковники не знаете - не положено-с. Так что вполне можете и опростоволоситься, как уже неоднократно случалось в истории, с лжепророками и лжеспасителями.
Но причём здесь Христос, библия, рай, ад и т.д.?
Я разве об этом что-то в этой теме говорил? Вы здесь все точно помешанные на неприятии религии. Начинаете опровергать даже если слова об этом не сказано. :lol:
Вы заговорили о существовании внетелесной души и потустороннего мира, а это неотъемлемая составляющая христианской религии, как и все прочие библейские бредни. Так что не надо пучить невинные слова и притворяться удивленным. Вы ждали этой реакции, поскольку, как видно, помешаны :x на религии.
-
Вы выбрали для себя мировоззрение, в которое не вписываются эти факты, поэтому Вам необходимо их опровергнуть.
Фактов нет, они нигде не опубликованы в серьёзных журналах, а есть лишь досужие домыслы вроде "одна бабка надвое сказала...". Это действительно трудно опровергнуть. Вы это прекрасно понимаете и ловко пользуетесь.
Кстати, таки да. В свое время, я специально искал материалы по пограничным состояниям. Больше всего мне понравилась вот эта ссылка, коротко и по делу, с библиографией:
http://n-t.ru/tp/mr/ts.htm (http://n-t.ru/tp/mr/ts.htm)
В общем и целом, следует помнить, что:
А) выживает лишь незначительное количество людей, переживших клиническую смерть (достоверно зафиксированную медиками) где-то около 9%
Б) еще меньше пациентов полностью восстанавливаются (т.е. здоровы) около 6%
В) сенсационные «исследования» часто строятся на опросе тех, кто вообще не умирал (нет достоверного доказательства смерти)
Г) симптомы «жизни после смерти» могут наблюдаться и даже искусственно симулироваться в отсутствии (гарантированном отсутствии) всякой смерти.
И, казалось бы, причем тут бог?
-
Фактов нет
Вы идиот? :lol:
Я Вам говорю о тысячах задокументированных фактов.
Не публикуют их материалисты в своих журналах и от этого они перестают автоматичнески быть фактами?
И они мне еще будут утверждать, что атеизм - это не вера! Эта, наверное, самая слепая вера в мире. Ибо наиболее слеп тот, кто не хочет видеть. :wink:
А вы задайтесь простыми вопросами: Эти люди были вполне здоровы и физически и психически?
А Вы читаете, что я пишу? Специально отбирались для проверок только те люди, которые были психически здоровы.
Никому из них, попавших в тяжкое состояние в реанимацию, не кололи анестезирующих препаратов, обезболивающих средств типа морфия, не давали успокоительных таблеток димедрола, реланиума да и посильнее чего-либо импортного и т.д.?
И что? Каким образом это объясняет хоть что-то? Каким образом, например, это объясняет, что человек, факт клинической смерти которого зарегистрирован, в это время видит и может персказать все, что Вы делаете и говорите вообще в другом помещении? Димедрол так на него подействовал? :lol:
Но уж очень хочется служителям церкви поэксплуатировать эту золотую жилу себе на благо, притянуть за уши показания бедолаг, побывавших в состоянии клинической смерти и вернувшихся, якобы, с того света, для доказательства существования бестелесной души и загробной жизни.
Да причем здесь служители Церкви? Речь идет о трудах медиков, докторов наук, профессоров. :lol:
Нет, материалистическое мировоззрение этим бредом не расшатаете.
О,да! Я знаю, что религия материализм-атеизм основана на искренней вере своих адептов! :lol:
Опять бесконечная песня об одном и том же! Ученые и атеисты не верят, а знают и доверяют знающим специалистам, которые продемонстрировали всем эти факты экспериментально.
Опять бесконечная песня об одном и том же! Я же Вам как раз и говорю о фактах, которые подтверждены экспериментально.
Проверьте, убедитесь! Но Вы априори все это отвергаете. Вы даже не хотите ничего проверять. Догматизм Вашего мышления ничем не прошибешь. :lol:
Ну так и вы, верующие, покажите нам вашего пресловутого бога или его трусливо сныкавшегося где-то в небесах сынишку Христа со святым духом, или сразу всю троицу, зараз.
Вот скажите, при чем Вы тут это наплели? О Боге слова не было сказано. Подобные высказывания к месту и не к месту (чаще - не к месту) очень наглядно подтверждают, что Вам нафиг не нужны никакие факты. Вы против Бога боретесь, возможно, даже не осознавая этого. Обычный факт одержимости бесами. :(
Вы заговорили о существовании внетелесной души и потустороннего мира, а это неотъемлемая составляющая христианской религии
Не только. Это, например, неотъемлемая составляющая буддизма, где Бога как личности вообще нет. :wink:
Вы ждали этой реакции, поскольку, как видно, помешаны :x на религии.
Да судя по Вашей реакции, это Вы помешаны на религии под название "атеизм". А скорее всего, как я уже сказал - одержимы бесами. Это многое объясняет. :wink:
-
И, казалось бы, причем тут бог?
Я не знаю. Я этого слова вообще в своем заглавном посте не упоминал.
Думаю, при том, что все атеисты по сути своей являются богоборцами, поэтому вы все сразу скатываетесь на ругань Бога и религии. Видимо, по этому доминирующему признаку и попадают атеисты на этот форум. :lol:
-
А) выживает лишь незначительное количество людей, переживших клиническую смерть (достоверно зафиксированную медиками) где-то около 9%
А в количественном эквиваленте не пробовали рассматривать? :wink:
К 1980 году было известно более 25000 случаев возвращения к жизни недавно умерших. В настоящее время их много больше. Восприятия людей во время пребывания "на той стороне" записаны, систематизированы и многие из них проверены.
Доктор Михаил Сабом - профессор медицинского факультета в университете Эмори в Соединенных Штатах Америки. Он специалист-кардиолог, член Американского общества кардиологов и имеет большой практический опыт реанимации (оживления). Его книга на английском языке "Воспоминания о смерти" с подзаголовком "Медицинское исследование" вышла в 1981 году. Доктор Сабом подтвердил то, о чем писали другие, но главное в его книге не это. Он провел ряд исследований, сопоставляя рассказы своих пациентов, переживших временную смерть, с тем, что фактически происходило в то время, когда они находились "по ту сторону", и что было доступно объективной проверке. Результаты его трудов подтвердили вышеописанные наблюдения других ученых. После смерти тела жизнь продолжается. Сомневаться в этом могут только те, кто не знаком с последними достижениями медицинской науки, изучающей смерть.
Доктор Сабом пишет, как он пришел к изучению этого вопроса. Он работал в больнице на ночных дежурствах со срочными вызовами к умирающим. В это время его взгляды на смерть было очень простыми. Он пишет: " Если бы меня спросили, что я думаю о смерти, я ответил бы, что, когда приходит смерть, человек умирает, и это все". Он строго отделял науку от религии и видел смысл религии в моральных предписаниях и утешении умирающих. Он был человеком неверующим, признавая только науку, и в своей работе доверял только точным лабораторным и техническим данным. Конечно, иногда наталкивался на что-либо необъяснимое, но тогда считал, что позже наука объяснит и это.
С книгой Муди "Жизнь после жизни" он познакомился в 1976 году и описанным там случаям сначала не придал особого значения. Книжный рынок тогда, как и теперь, был наводнен самой дикой фантастикой. Книгу Муди легко было принять за интересную выдумку, однако Сабом заинтересовался и начал расспрашивать своих пациентов. Их рассказы подтвердили описанное Муди, и доктор Сабом был поражен искренностью людей, прошедших через временную смерть, и одинаковостью их переживаний.
Его больные, испытавшие состояние временной смерти, обычно никому до него о пережитом не рассказывали, друг друга не знали, и тем не менее все их рассказы говорили об одном и том же. Так, например, эти люди рассказывали, что, выйдя из тела, они могли свободно перемещаться, куда им угодно, и могли видеть и слышать происходившее в других комнатах и коридорах больницы, на улице и так далее. Они могли делать это в то время, когда их тело лежало бездыханным на операционном столе. Они могли видеть со стороны свое собственное тело и все, что с ним делали врачи и сестры, старавшиеся вернуть его к жизни.
Доктор Сабом решил проверить эти удивительные сообщения, посмотрев на них со стороны глазами объективного исследователя. Он проверял, совпадают ли рассказы больных с тем, что в это время происходило на самом деле. Действительно ли применялись те медицинские аппараты и методы оживления, которые описывали люди, бывшие в это время мертвыми, действительно ли в других комнатах, отдаленных от той, в которой находился умерший, происходило то, что последний видел и описывал.
Доктор Сабом собрал и опубликовал 166 случаев. Все они проверены им лично. Он сверял рассказы больных с историями болезни, расспрашивал тех людей, которых видели и слышали его пациенты, возвращенные к жизни, опять-таки сверяя показания тех и других. Так, например, он проверял, действительно ли описанные люди находились в комнате для ожидающих и в какое именно время. Он составлял точные протоколы с учетом места, времени, участников, произнесенных слов и так далее. Для своих наблюдений он отбирал только психически здоровых и уравновешенных людей.
Такая проверка полностью подтвердила существование изучаемого феномена. Подтвердилось, что после смерти тела существование личности продолжается. Какая-то часть человека остается жить, она видит, слышит, думает и чувствует, как и раньше.
В то время когда тело было мертвым, люди видели не только включенные аппараты, но и стрелки их манометров в том положении, которое они принимали в действительности, он детально и точно описывали машины и приборы, которых они раньше не видели и о существовании которых не знали. Они слышали разговоры врачей и сестер; наблюдая сверху, они видели их прически и головные уборы, видели, что происходило за стенами комнаты, в которой лежало их тело, и так далее. Все эти сообщения получили достоверное подтверждение.
Переход, последняя болезнь, смерть и после (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/Kalinovsky_Perehod_01g-all.shtml)
-
Я читал, что некоторые из тех, кто непосредственно после реанимации отрицали ощущения коридора, выхода из тела и т.п., при повторном опросе через несколько лет заявили, что они испытывали такие ощущения.
-
Я читал, что некоторые из тех, кто непосредственно после реанимации отрицали ощущения коридора, выхода из тела и т.п., при повторном опросе через несколько лет заявили, что они испытывали такие ощущения.
Вы думаете, Малыша это беспокоит?
Самое смешное, что никто не обосновал, являются ли все эти эффекты ЖИЗНЬЮ после смерти. Вы представьте себе, что вся ваша «жизнь» заключается в способности видеть свет и запомнить пару слов. Можно было бы попытаться обсудить доводы сторонников или аргументы противников, а смысл?
это не поиски истины, а упрямая пропаганда определенных теорий.
Самую, на мой взгляд, конструктивную ссылку я привел.
-
Я читал, что некоторые из тех, кто непосредственно после реанимации отрицали ощущения коридора, выхода из тела и т.п., при повторном опросе через несколько лет заявили, что они испытывали такие ощущения.
Это Вы сами себя пытаетесь убедить? :lol:
А я вот слышал рассказ человека, который говорил о том, что сразу после такого опыта ни в чем не сомневался, но потом сам себя постепенно убедил в том, что "это все померещилось". :wink:
Вот, что пишут, такие необъективные с вашей точки зрения авторы, описывающие этот феномен:
Для того чтобы глубже понять суть и смысл того нового, что сейчас меняет наше миропонимание. нужно время, однако возникает несколько вопросов, о которых хочется подумать сейчас и получить хоть какой-то ответ.. Прежде всего - все ли прошедшие через временную смерть имели описанные восприятия или только часть из них. Все ли свидетельствовали о продолжении жизни после смерти тела? Вопрос этот близко касается каждого из нас. Буду ли я жить после смерти тела, или мое существование может кончиться без следа? Мы знаем, что феномен продолжения жизни после смерти тела существует, но для всех ли?
Ученые-медики не смогли дать ответа на этот вопрос. К 1980 году было собрано свыше 25000 случаев возвращения к жизни недавно умерших. Доктор Кюблер-Росс сообщает, что на ее материале только 10% из опрошенных имели ясные воспоминания о пережитом. Другие авторы говорят о 25, 40 и больше процентов. Фред Скунмэйкер, глава сердечно-сосудистого отделения больницы в Дэнвере, штат Колорадо, США, собрал данные о 2300 пациентах, находившихся на грани смерти или переживших клиническую смерть. 1400 из них имели вышеописанные восприятия. Доктор Карлис Озис разослал вопросник врачам и сестрам и получил много ответов. Из 3800 больных, умиравших при полном сознании. более одной трети, находясь на грани смерти, видели разные бестелесные фигуры или, выйдя из тела, имели те или иные восприятия. Доктор Озис отмечает, что верующие имели видения чаще, чем неверующие. Все свидетельствуют, что восприятия были однозначными и совпадали с теми, которые были описаны выше. Пятилетние дети и 75-летние старики видели и чувствовали одно и то же. Чем дольше они находились вне своего тела, тем ярче и сильнее были их переживания.
Значит, далеко не все люди, бывшие близкими к смерти, свидетельствовали о потусторонней жизни, большинство говорили только о пустоте, о потере сознания.
Означает ли это, что только некоторые из нас, а не все будут иметь потустороннюю жизнь? Объективная наука ответить на этот вопрос еще не может. О потусторонних восприятиях говорят не все.
Переход, последняя болезнь, смерть и после. (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/Kalinovsky_Perehod_8g-all.shtml)
-
К примеру, Вы верите в то, что частица может одновременно волной. На каком основании? Вы сами это видили? Ведь нет же, правда? Но ученые сказали и это вполне вписывается в рамки Вашего мировоззрения. Поэтому Вы верите.
Учёные не просто сказали. В учебниках физики подробно описано явление корпускулярно-волнового дуализма. А явление интерференции и дифракции ещё в школе можно наблюдать на лабораторных занятиях. На основании открытий в области квантовой механики были созданы различные приборы и аппараты. Вот это, называется, факты. А рассказы "свидетелей" это никакие не факты.
Есть сотни зафиусированных свидетельств, подтвержденных по всем правилам. Но Вы не верите. Почему? Для меня ответ очевиден: это не вписывается в рамки материализма.
Зафиксированы СВИДЕТЕЛЬСТВА, а не сами ЯВЛЕНИЯ. Вот поэтому наука и не спешит с признанием таких сомнительных "фактов".
Во-первых, это Вы считаете, что это глюки. Почему? Кто доказал, что это глюки? Это всего лишь удобное для Вас объяснение.
Во-вторых, почему больные? Могли быть и вполне здоровые, но умершие в результате аварии, например.
Цитата:
При травмах мозга могут возникать галлюцинации, при кислородном голодании во время клинической смерти тоже. Для краткости - глюки. А человек, получивший травму, причём серьёзную, явно уже не здоров...
Да какие уж глюки, если свидетели подтверждают эти рассказы.
Ну вот опять, свидетели подтверждают... Историю про чупакабру рассказать? Там знаете сколько свидетелей подтверждают существование зверушки? А про лох-несское чудище слыхали?
-
Самую, на мой взгляд, конструктивную ссылку я привел.
Так ведь это на Ваш взгляд. Ваш взгляд - это что - критерий какой-то? :lol:
-
Учёные не просто сказали. В учебниках физики подробно описано явление корпускулярно-волнового дуализма.
Ну и? Вы же все равно не сами это видели, а доверяете свидетелям, описывающим свой опыт увиденного, верно? Но Вы им верите. А этим - не верите. Почему? Ответ очевиден - потому что Вы в это просто не верите.
А рассказы "свидетелей" это никакие не факты.
В таком случае, ни один суд никого не смог бы осудить на основании показаний свидетелей. :lol:
А как иначе Вы предлагаете доказывать нематериальные факты? И здесь ответ очевиден: Вы просто заранее для себя решили, что никаких таких фактов быть не может, ибо все есть лишь материя и ее проявления. Это является символом вашей веры. Слепой веры. :wink:
Зафиксированы СВИДЕТЕЛЬСТВА, а не сами ЯВЛЕНИЯ.
А в чем разница? Вот смотрите. Есть фиксация факта смерти. Есть фиксация факта совершения определенных действий и произнесения определенных слов определенными людьми в момент клинической сперти пациента, которые находилсь как в помещении реанимационной, так и в других местах.
Человек, лежащий на столе в операционной, факт клинической смерти которого зафиксирован, ясно и четко описывает эти действия и слова после возвращения к жизни.
И ладно бы это был один, или два, или двадцать два случая. Тогда еще как-то можно говорить о случайных совпадениях. Но это тысячи описанных случаев.
В чем же здесь сомнительность? :wink:
При травмах мозга могут возникать галлюцинации, при кислородном голодании во время клинической смерти тоже. Для краткости - глюки. А человек, получивший травму, причём серьёзную, явно уже не здоров...
Повторю вопрос: как это объясняет то, что эти люди описывают реально происходившие в момент их смерти события? Они видели глюки о реально происходивших событиях? :lol: :lol: :lol:
Неужели Вы сами не ощущаете, что за всеми Вашими отрицаниями реально просто кричит всего-лишь одна фраза: Я не верю! Не может быть! :wink:
-
Учёные не просто сказали. В учебниках физики подробно описано явление корпускулярно-волнового дуализма.
Ну и? Вы же все равно не сами это видели, а доверяете свидетелям, описывающим свой опыт увиденного, верно? Но Вы им верите.
Когда я обучался в ВУЗе, я проделал своими руками немалое число физических опытов. Из чего я сделал вывод, что написанное в книжках по физике- это не чей-то досужий вымысел, а нечто проверенное практикой. И даже если я сам какого-то опыта и не делал, я знаю, что смогу его проделать, если будет нужно. Или придти в лабораторию, и попросить, чтобы мне его показали. А этим - не верите.
И, кстати, говорить "верить/не верить" применительно, скажем, к корпускулярно-волновому дуализму- это глупость и нонсенс. Акт веры есть акт эмоциональный, а не рациональный. А в эмоциональном плане, вообще-то, подавляющему большинству глубоко фиолетово, есть названный дуализм, или его нету вовсе. Однако факты говорят нам, что он есть. Значит, так и запишем.. При чем тут вера? Почему? Ответ очевиден - потому что Вы в это просто не верите.
Не поэтому. А потому, что Вы "это" не смогли продемонстрировать. Вы еще спросите, и чего это я в Деда Мороза не верю?
А рассказы "свидетелей" это никакие не факты.
В таком случае, ни один суд никого не смог бы осудить на основании показаний свидетелей. :lol:
На основании показаний таких свидетелей- и впрямь, ни один правосудный суд приговора бы не вынес. А как иначе Вы предлагаете доказывать нематериальные факты? И здесь ответ очевиден: Вы просто заранее для себя решили, что никаких таких фактов быть не может, ибо все есть лишь материя и ее проявления. Это является символом вашей веры. Слепой веры. :wink:
Зафиксированы СВИДЕТЕЛЬСТВА, а не сами ЯВЛЕНИЯ.
А в чем разница? Вот смотрите. Есть фиксация факта смерти. Есть фиксация факта совершения определенных действий и произнесения определенных слов определенными людьми в момент клинической сперти пациента, которые находилсь как в помещении реанимационной, так и в других местах.
Человек, лежащий на столе в операционной, факт клинической смерти которого зафиксирован, ясно и четко описывает эти действия и слова после возвращения к жизни.
И ладно бы это был один, или два, или двадцать два случая. Тогда еще как-то можно говорить о случайных совпадениях. Но это тысячи описанных случаев.
В чем же здесь сомнительность? :wink:
Сомнительность здесь во всем. И в достоверности свидетельств. И в корректности интерпретации. И в научной недобросовестности исследователей. И в том, что независимые исследователи не подтверждают. При травмах мозга могут возникать галлюцинации, при кислородном голодании во время клинической смерти тоже. Для краткости - глюки. А человек, получивший травму, причём серьёзную, явно уже не здоров...
Повторю вопрос: как это объясняет то, что эти люди описывают реально происходившие в момент их смерти события? Они видели глюки о реально происходивших событиях? :lol: :lol: :lol:
Не факт. Это всего лишь слова, не имеющие серьезного подтверждения. Наука так не делается.
-
Малыш, я на себе лично испытал ощущение "выхода из тела", когда первый раз вошел в аутогенное состояние. Это достигается элементарно, при помощи полного расслабления скелетной мускулатуры. Того же эффекта можно достичь при погружении в ванну с насыщенным солевым раствором. Мозг перестает получать сигналы от тела, и возникают всякие необычные ощущения. Никакой мистики.
-
Очень хорошо пишет об ученых Алексис Каррел в книге на английском языке "Человек - это неизвестное".
"В конце концов, ученые - это только люди... они охотно верят, что факты, которые не могут быть объяснены теориями настоящего времени, не существуют. В настоящее время (он писал в 1930 - 1935 гг. Прим. авт.) те ученые, которые занимались исключительно физическими, химическими и физико-химическими аспектами физиологических процессов, все еще смотрят на телепатию и другие метафизические феномены как на иллюзию. Очевидные факты, если они выглядят неортодоксально, не признаются".
Новое большое явление часто труднее всего принять специалистам затронутой области; им трудно признать ошибочность того, во что они твердо верили и чему учили всех остальных. Они могут долго не признавать даже очевидное, задерживая развитие науки.
Можно привести несколько примеров. До XIX века люди не верили, что существуют метеориты, хотя видели их следы на земле, а иногда видели и сами метеориты. Слепо верили тогдашней науке, которая объясняла людям, что "камни не могут падать с неба, потому что там камней нет". Насколько логичнее их были древние, объяснявшие метеориты гневом какого-нибудь божества. Они давали неверные объяснения, но признавали факты; некоторые мыслители нашего времени отрицают и сами факты.
В прошлом ученые-техники высмеивали телефон Эдисона, биологи и врачи высмеивали Пастера, а астрономы - Кеплера и Галилея. Отрицали, высмеивали, замалчивали. И в наше время точно так же сперва отрицали и высмеивали, а теперь стараются замолчать факт существования жизни вне тела.
Каррел заканчивает свои рассуждения о поклонении людей теории следующими словами: "Таким образом, нам нужно вернуться к прямым, непосредственным наблюдениям над нами самими во всех аспектах, ничего не отбрасывая и просто описывая то, что мы познаем". Продолжая, он пишет, что "все мистические феномены тоже доступны исследованию, хотя и не прямому".
Суть любой науки не столько в теориях, сколько в нахождении новых фактов, в их освоении и в накоплении знаний. Время от времени, когда обнаруживается что-то новое, идущее вразрез с господствовавшими теориями, эти устаревшие теории приходится пересматривать и перестраивать, а иногда и вовсе отбрасывать. Это и происходит сейчас с той частью медицинской науки, которая изучает смерть человеческого организма.
Для прогресса науки нужны и теории, но они имеют только подсобное значение и меняются по мере надобности.
Переход, последняя болезнь, смерть и после (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/Kalinovsky_Perehod_10g-all.shtml)
-
Как формируется атеизм и материализм?
Детское обучение ведется так, что все, что может зародить мысли о Боге или о душе, исключается из школьных программ. Детям со школьной скамьи, а иногда и в детском саду внушают, что верить нужно науке, а не христианскому учению. О философах и ученых, веривших в Бога и почему веривших, школьнику не скажут. Ньютона представят как ученого, разрешившего религиозные догмы, а его труды о Боге не упомянут. Теорию Дарвина упростят до глупости и преподнесут как опровержение Библии. И так далее.
Выйдя из школьного возраста, человек подвергается постоянной и непрерывной обработке; почти все доступные ему источники знания и информации бьют в одну точку, внушая теории бездуховного материализма.
А потом с улыбкой заявляют, в частности, на этом форуме: у нас образование не атеистическое, оно у нас светское. Вся беда как раз в том, что в данном и конкретном случае "светское" - это синоним "атеистическое". Я уже писал об этом, но повторю: "светское образование в России закончилось после 1917-го года. До 1917-го действительно было светское и духовное. После - только духовное и атеистическое, скромно называемое "светским". :wink:
-
В каждой области науки существует основная парадигма и конкурирующие направления. Ученые разных направлений зачастую ожесточенно спорят друг с другом. Случается, что основная парадигма начинает испытывать кризис, и происходит переворот, научная революция.
Но все эти альтернативщики, которых вы цитируете, на ученых никак не тянут. Они не составляют конкуренцию науке. Они не владеют корректными методами исследования. Они придумывают термины на ходу, не объясняя их значения, они используют крайне туманные формулировки (это я сейчас не конкретно про Калиновского, а вообще). Основная их цель - любыми способами привлечь внимание читателя. И ради этой цели они часто пытаются очернить всю науку, подорвать к ней доверие, и ради этого сочиняются самые разнообразные теории заговора, тенденциозно подбираются факты и т.д.
-
Когда я обучался в ВУЗе, я проделал своими руками немалое число физических опытов. Из чего я сделал вывод, что написанное в книжках по физике- это не чей-то досужий вымысел, а нечто проверенное практикой.
Так Вам же мы с Бройлером годами советуем: ну, пожалуйста, проделайте "своими руками" христианский опыт и убедитесь!
Но Вы ведь даже не собираетесь делать это. Тем не менее с упорством, достойным лучшего применения рассуждаете об отсутствии опытов, фактов и т.д. :lol:
И даже если я сам какого-то опыта и не делал, я знаю, что смогу его проделать, если будет нужно. Или придти в лабораторию, и попросить, чтобы мне его показали.
То есть Вы в это просто верите.
Однако факты говорят нам, что он есть. Значит, так и запишем.. При чем тут вера?
Одни факты говорят о том, что частица - это волна, другие о том, что внетелесное существование есть. Одним Вы верите, другим - нет. Вот при этом здесь вера. :lol:
Почему? Ответ очевиден - потому что Вы в это просто не верите.
Не поэтому. А потому, что Вы "это" не смогли продемонстрировать.
Ага, ну-ка прямо здесь и сейчас продемонстрируйте мне опыты по корпускулярно-волновому дуализму! Давайте быстрее! Не можете прямо здесь и сейчас? Так, может, это все сказки?
Сомнительность здесь во всем. И в достоверности свидетельств. И в корректности интерпретации. И в научной недобросовестности исследователей. И в том, что независимые исследователи не подтверждают.
Так и я об этом. Вы подозреваете недостоверность свидетельств, некорректность интерпретации, недобросовестность исследований - АПРИОРИ! При этом даже не собираясь проверять так ли это на самом деле.
Если это не предвзятый подход, то я тогда и не знаю, что вообще есть предвзятость. :lol:
Не факт. Это всего лишь слова, не имеющие серьезного подтверждения. Наука так не делается.
А как делается наука? Процитирую еще раз, может дойдет:
Доктор Сабом решил проверить эти удивительные сообщения, посмотрев на них со стороны глазами объективного исследователя. Он проверял, совпадают ли рассказы больных с тем, что в это время происходило на самом деле. Действительно ли применялись те медицинские аппараты и методы оживления, которые описывали люди, бывшие в это время мертвыми, действительно ли в других комнатах, отдаленных от той, в которой находился умерший, происходило то, что последний видел и описывал.
Доктор Сабом собрал и опубликовал 166 случаев. Все они проверены им лично. Он сверял рассказы больных с историями болезни, расспрашивал тех людей, которых видели и слышали его пациенты, возвращенные к жизни, опять-таки сверяя показания тех и других. Так, например, он проверял, действительно ли описанные люди находились в комнате для ожидающих и в какое именно время. Он составлял точные протоколы с учетом места, времени, участников, произнесенных слов и так далее. Для своих наблюдений он отбирал только психически здоровых и уравновешенных людей.
Такая проверка полностью подтвердила существование изучаемого феномена.
Основание не доверять этому НА САМОМ ДЕЛЕ у Вас лишь одно: Вы материалист и в нематериальное НЕ ВЕРИТЕ.
Это опять к вопросу о том, при чем здесь вера. :wink:
-
Как формируется атеизм и материализм?
Детское обучение ведется так, что все, что может зародить мысли о Боге или о душе, исключается из школьных программ.
Не так. Никакие факты не исключаются из рассмотрения - исключаются только готовые выводы. А бог - это готовый вывод, поэтому нечего ему в науке делать.
Так Вам же мы с Бройлером годами советуем: ну, пожалуйста, проделайте "своими руками" христианский опыт и убедитесь!
Ну я делал "своими руками" христианские опыты. Лет восемь делал, потом забил на них - фигня это, а не опыты.
-
Малыш, я на себе лично испытал ощущение "выхода из тела", когда первый раз вошел в аутогенное состояние. Это достигается элементарно, при помощи полного расслабления скелетной мускулатуры. Того же эффекта можно достичь при погружении в ванну с насыщенным солевым раствором. Мозг перестает получать сигналы от тела, и возникают всякие необычные ощущения. Никакой мистики.
Блин, Дагон, Вы специально тупите?
Вы при это "выходе из тела" наблюдали, что происходит в соседнем доме так, чтобы люди могли это подтвердить?
Я Вам говорю о сотнях конкретных, запротоколированных случаев. А Вы мне про солевой раствор. Умершие тоже кайфовали в соляном растворе? Или, может, у Вас во время аутогенной тренировки была зафиксирована смерть? :lol:
Когда Вы прекратите съезжать с конкретных вопросов и переносить обсуждение в другую плоскость? Никогда? :wink:
-
Но все эти альтернативщики, которых вы цитируете, на ученых никак не тянут.
Да, конечно, они ведь больше не веруют в материалистическо-атеистические догмы. Значит - не ученые. :lol:
Они не составляют конкуренцию науке.
Угу, а наука - это только то, что подтверждает материалистическо-атеистическое мировоззрние. Все, что хотя бы предполагает нечто иное - не наука. Я знаю - это практически официальный "Символ веры" атеиста-материалиста. :lol:
Они не владеют корректными методами исследования.
Ага. И в чем же некорректность их исследований? В том, что они изначально не ставят своей целью любыми способами доказать величие и истинность материализма? :lol:
Блин, как же вам всем мозги запудрили, ужас! Вы не в состоянии смотреть дальше установленных рамок...
Они придумывают термины на ходу, не объясняя их значения
Например?
они используют крайне туманные формулировки
Например?
(это я сейчас не конкретно про Калиновского, а вообще).
Нет уж, давайте конкретно.
Основная их цель - любыми способами привлечь внимание читателя.
Вы телепат? Читаете их мысли? :lol:
И ради этой цели они часто пытаются очернить всю науку, подорвать к ней доверие, и ради этого сочиняются самые разнообразные теории заговора, тенденциозно подбираются факты и т.д.
Нет, они лишь стараются разрушить материалистические догмы. К науке эти догмы не имеют отношения, они ее тормозят.
-
Ну я делал "своими руками" христианские опыты. Лет восемь делал, потом забил на них - фигня это, а не опыты.
Вот я Вам сейчас приведу довод, который мне приводят постоянно атеисты: да Вы специально это пишете, на самом деле не было у Вас никакого опыта. :lol:
-
Вот я Вам сейчас приведу довод, который мне приводят постоянно атеисты: да Вы специально это пишете, на самом деле не было у Вас никакого опыта. :lol:
Это по какому же поводу атеисты Вас так обижают? Какого опыта у Вас, якобы, не было?
-
Вы при это "выходе из тела" наблюдали, что происходит в соседнем доме так, чтобы люди могли это подтвердить?
Я Вам говорю о сотнях конкретных, запротоколированных случаев. А Вы мне про солевой раствор. Умершие тоже кайфовали в соляном растворе? Или, может, у Вас во время аутогенной тренировки была зафиксирована смерть?
Я не наблюдал, что происходит в соседнем доме. И ваши свидетели не наблюдали. А вот временная потеря чувствительности у них вполне могла быть.
-
Ну и? Вы же все равно не сами это видели, а доверяете свидетелям, описывающим свой опыт увиденного, верно?
Абсолютно не верно. Я всё сам видил на лабораторных занятиях. А ещё всё это математически описывается.
Но Вы им верите. А этим - не верите. Почему? Ответ очевиден - потому что Вы в это просто не верите.
В науке не бывает "верю - не верю". Всё доказывается. И теоретически, и применением на практике полученных знаний.
А как иначе Вы предлагаете доказывать нематериальные факты?
Никак не предлагаю. Вы правильно сказали, всё является проявлением материи. И волновые процессы тоже сюда относятся.
А в чем разница? Вот смотрите.
Смотрю. А кем эти факты фиксировались? Учёными? Что-то я сомневаюсь. И почему исследований никаких не проводится по этому вопросу? Неужели все так боятся встречи с миром духов? Что-то тоже очень сомнительно. Это же на нобелевскую премию тянет. Думаю, дело в том, что исследовать просто нечего. Вызвать у человека клиническую смерть искусственно в присутствии учёных мужей, а потом спросить: "ну и чё там было-то?", опасно. Математическую модель этого процесса тоже не построишь. Какие претензии к науке? Жизнь после смерти невозможно доказать научно. А вот её отсутствие очень даже легко доказывается :wink:
Неужели Вы сами не ощущаете, что за всеми Вашими отрицаниями реально просто кричит всего-лишь одна фраза: Я не верю! Не может быть!
Именно так. Научного подтверждения наличия загробной жизни нет, а значит, можно только тупо верить.
-
Я не наблюдал, что происходит в соседнем доме. И ваши свидетели не наблюдали. А вот временная потеря чувствительности у них вполне могла быть.
Таким образом, Вы просто априори, без проверки, отметаете все свидетельства. Вот и вся Ваша "научность". :lol:
-
Блин, как же вам всем мозги запудрили, ужас! Вы не в состоянии смотреть дальше установленных рамок...
Малыш, ну смешно вы выглядите с вашим Калиновским. Вы просто мало читали научных текстов. Их отличают не "материалистические догмы", а в первую очередь трезвый, взвешенный подход. Любой человек, имеющий хоть какой-то опыт чтения таких текстов, умеет отличать науку от шарлатанства. Персонажи наподобие Калиновского давят на эмоции, и это видно невооруженным взглядом.
-
Но все эти альтернативщики, которых вы цитируете, на ученых никак не тянут.
Да, конечно, они ведь больше не веруют в материалистическо-атеистические догмы. Значит - не ученые.
Неверно. Ты можешь верить хоть в черта лысого, но изволь оставить свою веру за порогом лаборатории. В науке категория веры/неверия не канают. А только доказательства.
-
Как формируется атеизм и материализм?
Детское обучение ведется так, что все, что может зародить мысли о Боге или о душе, исключается из школьных программ. Детям со школьной скамьи, а иногда и в детском саду внушают, что верить нужно науке, а не христианскому учению.
А говорили – бог ни при чем, озорник! Стоило в теме появиться не цитатам отсутствующих авторов, а вашим собственным словам, как тут же появилось христианство.
Скажите, а почему в школах нельзя внушать, что верит надо исламу? Или буддизму – тоже очень авторитетное учение.
Выйдя из школьного возраста, человек подвергается постоянной и непрерывной обработке; почти все доступные ему источники знания и информации бьют в одну точку, внушая теории бездуховного материализма.
И это повод задуматься, почему других источников знания маловато будет.
Так Вам же мы с Бройлером годами советуем: ну, пожалуйста, проделайте "своими руками" христианский опыт и убедитесь!
А вот это, кстати, интересный оборот.
То есть, имеется наука, целиком построенная на общедоступном опыте, фактически, система (взаимосвязанная система) знаний, последовательно исключающая противоречия с реальностью. На основе этой системы знаний построена вся искусственная среда, окружающая современного горожанина. Вообще – вся. В основе системы неявно лежит постулат о материальности наблюдаемого мира.
Приходит группа заинтересованных товарищей (чьи успехи за 1000 лет можно считать весьма условными) и объявляет: «Мы имеет доказательства существования нематериального!! Верьте нам, как вы верите выводам системы, многократно проверенной на практике. Ибо наши свидетельства, собранные на основании интервью (!) суть тоже самое, что и основополагающие опыты системы, изменивший мир!»
Мне одному кажется, что в постановке вопроса что-то не так?
И потом, Малыш, что вы суетитесь? Есть жизнь после смерти, нет жизни после смерти, существование бога (любого бога) это никак не доказывает.
-
Таким образом, Вы просто априори, без проверки, отметаете все свидетельства.
Малыш, да какие к чертям свидетельства? Ваши свидетельства лишь свидетельства подельников напёрсточников: я выиграл! и я выиграл! и я вчера выиграл!
-
Малыш, ну смешно вы выглядите с вашим Калиновским. Вы просто мало читали научных текстов. Их отличают не "материалистические догмы", а в первую очередь трезвый, взвешенный подход.
Ну я же Вам лично вот сейчас предлагаю сверить тексты ваши и наши по этой проблеме. Вы приведите ваши наблюдения: где, как, когда, кем и что делалось. Я привожу аналогичные наши. И сверим, и посмотрим чем же все-таки "истинно научные" тексты отличаются от "не научных". Я Вам могу сказать заранее чем: только выводом. Все остальное: замеры, наблюдения, опросы и т.д. - абсолютно идентичны и сделаны по одним правилам. Других просто нет.
Поэтому, все это лишь очередной миф - вся ваша беспристрастная научность. Для Вас главный и основной критерий - это объяснения в рамках принятых вами материалистических догм. Не более.
Поэтому Вы можете сколь угодно здесь брызгать слюной по поводу "научности наших" и "не научности ваших" - это все не более чем полемический прием, за которым - ноль, абсолютно ничего не стоит. :lol: :lol: :lol:
-
Скажите, а почему в школах нельзя внушать, что верит надо исламу? Или буддизму – тоже очень авторитетное учение.
Почему нельзя? Где я такое писал?
И это повод задуматься, почему других источников знания маловато будет.
У власти сейчас материалисты. К тому же, для меня это не новость. Все это предсказано за века. :wink:
Мне одному кажется, что в постановке вопроса что-то не так?
Нет, думаю, все атеисты Вам рукоплещут. :wink:
Но в постановке вопроса все не так. Цивилизация постороена не на материализме, а на христианских ценностях и идеалах. Ученые, "сделавшие" современную наукой такой, какая она есть, были христианами. А многие и сейчас ими являются (или не христианами, но верующими в Бога). Вообще наука в современном ее виде вышла из средневековых монастырей. Коперник, Мендель, Оккам вообще были священниками и монахами.
Наука есть всего лишь метод приручения для собственных нужд окружающего нас мира. Метод - и не более того. И этот метод прекрасно работает. Он никак не исключает ни сверхъественного вообще, ни конкретных религиозных верований в частности. Он работает только с "низшим" миром. Обычный прикладной метод, ограниченный своими рамками.
Потом метод стал богом для многих людей. Они вдруг решили, что если могут сделать паравоз, то и Бога нет. "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога" (Библия)
На определенном уровне развития человечества эта теория (материализм) вполне работала и, казалось, что больше ничего и не надо. Но знания умножаются, они уже не вмещаются в материалистическое мировоззрение. А ведь целые поколения воспитаны на таком именно взгляде на мир, и сейчас еще так учат в университетах. Не так то просто отринуть все, что тебе десятилетиями вдалбливалось в голову. Для многих это вообще дело принципа.
И зря некоторые атеисты говорят, что, дескать, если бы были серьезные доказательства, то наука бы их, конечно, приняла. Да, приняла бы, но в том только случае, если бы это были доказательства одной материалистической теории вместо другой материалистической теории. Здесь, пусть со скрипом, с завываниями оппонентов, но теория новая утвердилась бы. Совсем другое дело, когда речь идет не просто о замене одной мат. теории на другую мат. теорию, а о смене целого мировоззрения! Здесь уже совсем другие "механизмы" задействованы. Это ведь надо все в себе ломать. Все, во что верил, на чем строил жизнь. И - наоборот - принимать многое, над чем посмеивался, прикалывался, называл глупым и не научным. Э-э, нет! Здесь должно просто вымереть поколение материалистов, они просто костьми лягут ради собственной веры. Вера - вообще штука гораздо более серьезная. За свою материалистическую веру атеист на костер, может, согласится пойти. Это ведь не баран чихнул - это идея! :lol:
И потом, Малыш, что вы суетитесь? Есть жизнь после смерти, нет жизни после смерти, существование бога (любого бога) это никак не доказывает.
По большому счету - да. Но это очень большой аргумент в пользу идеи Бога. Поэтому - не я - Вы так суетитесь. :lol: :lol: :lol:
-
Почему нельзя? Где я такое писал?
Так и запишем: Малыш предлагал изучать в российских школах пляски кришнаитов.
У власти сейчас материалисты. К тому же, для меня это не новость. Все это предсказано за века. :wink:
Как это вы 2000 год-то пережили, бедняга.
Но в постановке вопроса все не так. Цивилизация постороена не на материализме, а на христианских ценностях и идеалах.
Тогда откуда эти песни про всемирный материализм?
Ученые, "сделавшие" современную наукой такой, какая она есть, были христианами.
Угу. Особенно, родившиеся в СССР. Такие из себя криптохристиане.
Вообще наука в современном ее виде вышла из средневековых монастырей. Коперник, Мендель, Оккам вообще были священниками и монахами.
Ключевое слово – «вышла».
Наука есть всего лишь метод приручения для собственных нужд окружающего нас мира. Метод - и не более того. И этот метод прекрасно работает.
Как скромно. Назовите-ка мне другой метод, который бы «работал».
Он никак не исключает ни сверхъественного вообще, ни конкретных религиозных верований в частности.
Да, он только требует обосновать их.
На определенном уровне развития человечества эта теория (материализм) вполне работала и, казалось, что больше ничего и не надо.
Ну, так и христианство, было время, работало. Но мы-то не во времена Савонаролы живем!
Но знания умножаются, они уже не вмещаются в материалистическое мировоззрение.
А вот этот вопрос я пытаюсь вытянуть из всех своих оппонентов. В чем заключаются те знания (знания, понимаете?) которые получены помимо науки и не вписываются в материалистическое мировоззрение. Отдельные не объяснимые факты всегда были и всегда будут, а вот чтобы ненаучное знание...
Не так то просто отринуть все, что тебе десятилетиями вдалбливалось в голову.
А зачем?
Совсем другое дело, когда речь идет не просто о замене одной мат. теории на другую мат. теорию, а о смене целого мировоззрения!
Можно подумать, люди в первый раз меняют мировоззрения. Взять хотя бы ХХ век.
Это ведь надо все в себе ломать.
А зачем?
И - наоборот - принимать многое, над чем посмеивался, прикалывался, называл глупым и не научным.
А если оно действительно – глупое?
За свою материалистическую веру атеист на костер, может, согласится пойти. Это ведь не баран чихнул - это идея! :lol:
Вы таки будете смеяться, но - нет, не пойду. Мне мое мировоззрение отнюдь не мешает манипулировать темными религиозными людьми с целью получения социальной выгоды. Опыт показывает, что на костер, как правило, отправляют еретиков и «ведьм».
Как говорится, познакомьтесь с воинами ислама.
По большому счету - да. Но это очень большой аргумент в пользу идеи Бога. Поэтому - не я - Вы так суетитесь. :lol: :lol: :lol:
Ох уж мне это ваше самомнение...
Вот подумайте: в этой теме обсуждаются показания (интервью) ЖИВЫХ людей, которые временно (!) другими людьми(!) считались мертвыми. Ну, или почти мертвыми. Эти люди никуда не исчезали.
А теперь пойдите и докажите, что остановки сердца достаточно, чтобы душа отделилась от тела и пошла погулять. И только потом говорите, что описанные впечатления – это впечатления души. Потому что сами эти впечатления (какова бы ни была их природа) при наличии тела, доказательствами нематериальности сознания НИКАК не являются. То есть, вообще ни разу не доказательства.
Но адептов это ничуть не смущает.
Отдельный интерес представляла бы ссылка на работу Питера Фенвика (книгу или статью, в которой он – соавтор), пусть на английском. Но тоже – увы.
-
У власти сейчас материалисты.
Как не стыдно лгать? :evil:
-
Ну я же Вам лично вот сейчас предлагаю сверить тексты ваши и наши по этой проблеме. Вы приведите ваши наблюдения: где, как, когда, кем и что делалось. Я привожу аналогичные наши. И сверим, и посмотрим чем же все-таки "истинно научные" тексты отличаются от "не научных".
Почитал немного. Первая глава - типичная проповедь. Малыш, я на грош не поверю проповедникам. У любого здравомыслящего человека к ним иммунитет. Они же врут как дышат, взять хотя бы попа Богдана с "форума верующих людей", который заявил, что детский сомнамбулизм приводит к шизофрении, если не ходить в церковь.
Ну написал бы в конце свои выводы, нет, ему надо с самого начала обработать читателя. И волынка все та же - падение духовности... идеалы... подумайте о смерти... Все это просто тошнотворно.
Ну, а что касается фактов - нет ничего, только истории типа "один раненый солдат во Вьетнаме...", "одна женщина стала тонуть..." и т.д. Ну, и ссылки на все тех же Кублер-Росс, Моуди и Сабома.
-
Цивилизация постороена не на материализме, а на христианских ценностях и идеалах.
Очень интересное заявление. Цивилизация какая? Общемировая? И вся, стало быть, на христианских "ценностях" построена... Да без материализма не было бы никакого цивилизованного общества. Христианская религия всегда тормозила науку и прогресс. А какой основе для цивилизации может идти речь?
Ученые, "сделавшие" современную наукой такой, какая она есть, были христианами.
В те времена, когда учёные были христианами, вернее считали себя таковыми, но в мракобесие не впадали, а то тогда бы они не были уже учёными, сама наука ещё не была развита на столько, чтобы послать весь религиозный бред подальше. Но сейчас сомневаюсь, что Вам удастся найти верующих деятелей естественной науки (гуманитарные не будем рассматривать, их объектом мироустройство не является). Ну, может, только отдельные личности, которые элементарно "прогнулись" под РПЦ. Но это уже особый разговор.
А многие и сейчас ими являются (или не христианами, но верующими в Бога).
Вот-вот. Я Вам, помните, ссылочку на материал про Ижевский госуниверситет приводил? Там целый факультет (филологический) в православном мракобесии погряз. Это всё идеология, которую у нас снова ставят выше интелектуального и личностного развития общества. На территории МГУ, вон, церквушку сколотили. Все, блин, верующие такие сразу стали. Но всё это политика. На столько ли эти учёные верующие, как пытаются показать, не известно. Но вот то, что они предатели науки - это точно.
Наука есть всего лишь метод приручения для собственных нужд окружающего нас мира.
Обычный прикладной метод, ограниченный своими рамками.
Есть прикладные науки, ограниченные, как Вы сказали, областью их применения, а есть фундаментальные, по закону которых мы живём и существует весь наш мир и вся вселенная. Это в более узком смысле физика и в гораздо более широком - математика, объединяющая и описывающая все естественные процессы и все законы. И всё вокруг человека и внутри него самого подчинено этим законам. И ни какой религии. А про природу и причины религиозных сказок Вам уже не раз говорили.
Потом метод стал богом для многих людей. Они вдруг решили, что если могут сделать паравоз, то и Бога нет.
И правильно решили. Человек понял суть вещей и перестал креститься при ударах грома в грозу. И пуританская Великобритания быстро начала строить паровозы, автомобили и т.д. и всё больше и больше секуляризировалась. А с ростом уровня жизни (благодаря науки и только ей) во всех развитых странах религии уже давно дали пинка и она, чтобы не сгинуть совсем, вынуждена теперь прогибаться под науку и либиральные ценности. Хотя и там, до сих пор, раздаются призывы к возрождению мракобешенства. Дураков везде хватает.
Но знания умножаются, они уже не вмещаются в материалистическое мировоззрение.
Тю на Вас. Это чего вдруг они не вмещаются? Таких проблем перед наукой пока нет и, скорее всего, никогда не будет. Разве что, количество знаний выросло на столько, что людям всё труднее вместить всю эту информацию в своих собственных головах. Но это тоже уже другой вопрос. И заметьте, все эти знания - материалистические, с духовным никогда не пересекающиеся. Потому, что пересекаться реально не с чем.
И потом, Малыш, если даже когда-нибудь человек и станет бессмертным, то тоже только благодаря науке. Но это будет очень не скоро.
-
Почему нельзя? Где я такое писал?
Так и запишем: Малыш предлагал изучать в российских школах пляски кришнаитов.
Видно, что написал я, и что Вы приписываете мне. А так - можете "записывать" что угодно. :lol:
Тогда откуда эти песни про всемирный материализм?
Так Вы, материалисты, все заслуги себе приписываете, искажая историю.
Угу. Особенно, родившиеся в СССР. Такие из себя криптохристиане.
А что, они сделали науку? Или просто работали в уже сложившемся "научном здании"? :wink:
Как скромно. Назовите-ка мне другой метод, который бы «работал».
А смысл? Вы ведь все равно не согласитесь.
Он никак не исключает ни сверхъественного вообще, ни конкретных религиозных верований в частности.
Да, он только требует обосновать их.
Метод ничего не может требовать. Требуют люди. А люди имеют мировоззрение. Многие - разное. И имеющим одно мировоззрение бесполезно обосновывать истинность другого. Если бы они эту истинность видели, то не придерживались того мировоззрения, которого придерживаются.
Если бы, скажем, легко и очевидно можно было показать истинность материалистического мировоззрения, то не было бы верующих. Ведь все бы видели очевидное. :lol:
Ну, так и христианство, было время, работало. Но мы-то не во времена Савонаролы живем!
Так ведь работает! :wink:
Но знания умножаются, они уже не вмещаются в материалистическое мировоззрение.
А вот этот вопрос я пытаюсь вытянуть из всех своих оппонентов. В чем заключаются те знания (знания, понимаете?) которые получены помимо науки и не вписываются в материалистическое мировоззрение.
А где это я писал о знаниях, полученных "помимо науки"? Я писал вообще не о науке, а о материалистическом мировоззрении. Оно никакого отношения к науке не имеет. :lol:
Отдельные не объяснимые факты всегда были и всегда будут, а вот чтобы ненаучное знание...
Не научное знание есть во всех религиях. Но "не научное" не = "неверное. Так же как и "научное" не является синонимом "верное". Мало что-ли было научных теорий, оказавшихмя неверными? :wink:
Не так то просто отринуть все, что тебе десятилетиями вдалбливалось в голову.
А зачем?
Действительно, зачем это Вам? Вам и в своем заблуждении вполне комфортно. С сожалением вынужден Вас предупредить: до поры, до времени... :(
Можно подумать, люди в первый раз меняют мировоззрения. Взять хотя бы ХХ век.
Да, и всегда этот процесс происходит очень сложно и, я бы сказал, болезненно.
А зачем?
А затем.
А если оно действительно – глупое?
А если нет? :wink:
Вы таки будете смеяться, но - нет, не пойду.
Вы не пойдете, найдутся другие.
Опыт показывает, что на костер, как правило, отправляют еретиков и «ведьм».
Опыт показывает, что атеисты-материалисты-гуманисты отправляют верующих в ГУЛАГ, на расстрел и гильотину сотнями тысяч... Любая инквизиция лишь нервно курит в сторонке, не в силах соперничать. :lol:
Как говорится, познакомьтесь с воинами ислама.
Да мы знакомы с гуманистами фрацузкой революции, с атеистами-материалистами русской революции и сталинских времен. Не дай Бог еще такое знакомство заиметь.
Ох уж мне это ваше самомнение...
Да конечно... :lol: Это ведь Вы начали. :wink:
Вот подумайте: в этой теме обсуждаются показания (интервью) ЖИВЫХ людей, которые временно (!) другими людьми(!) считались мертвыми.
Что значит считались? Они по объективным показаниям приборов были мертвы. И если бы не усилия реанематоров, такими бы и остались.
А теперь пойдите и докажите, что остановки сердца достаточно, чтобы душа отделилась от тела и пошла погулять. И только потом говорите, что описанные впечатления – это впечатления души. Потому что сами эти впечатления (какова бы ни была их природа) при наличии тела, доказательствами нематериальности сознания НИКАК не являются. То есть, вообще ни разу не доказательства.
Да как же так? Вы хотите сказать, что если сознание человека гуляет в другом месте, а где-то лежит его мертвое тело, то это вполне материальный феномен и вполне вписывается в рамки материализма? :lol:
Но адептов это ничуть не смущает.
Как и вас не смущают многочисленные свидетельства и зафиксированные факты. Мировоззрение - великая вешь! :lol:
-
Отдельный интерес представляла бы ссылка на работу Питера Фенвика (книгу или статью, в которой он – соавтор), пусть на английском. Но тоже – увы.
Доктор Питер Фенвик — член научного общества Королевского психиатрического колледжа и нейро-психиатр с мировым именем, специалист в области исследования проблем пограничного состояния разума/ мозга и сознания. Он ведущий в Великобритании клиницист в области ОСП и президент Международной ассоциации ОСП. Вместе со своей женой Элизабет, также ученым из Кембриджа, доктор Фенвик всесторонне исследовал аргументы скептиков и психологов-материалистов о том, что ОСП вызываются физиологическими эффектами умирающего мозга (Fenwick 1996). Аргументы психологов против ОСП проистекают из их очень ограниченного представления о функционировании мозга. Некоторые психологи не обладают необходимой глубиной научного и практического профессионального знания, каким обладают нейропси-хиатры, такие как Питер Фенвик, чтобы адекватно оценить физиологию ОСП. Профессиональное обучение психологов включает в себя только начальную подготовку в области физиологии. Изучение содержания пяти стандартных университетских учебников по психологии показывает, что вопросам функционирования мозга посвящено менее 5% всего курса психологии. Обучение психологии не предполагает изучения предмета хирургии, не говоря уже о ее узкоспециализированной области — хирургии головного мозга человека. Разумеется, обладая, как доктор Фенвик, необходимыми знаниями, можно точно ответить, действительно ли ОСП обусловлены процессами, происходящими в умирающем мозге. Доктор Фенвик заявляет, что психологи пишут абсолютный вздор, когда касаются областей знания вне их технической компетенции, вопросов, которые они не понимают и которые не являются частью их каждодневной работы.
Его критика уничтожает скептиков.
Они абсолютно ничего не знают... Люди, которые каждодневно не сталкиваются с этим, говорят столько ерунды об ОСП. Я совершенно уверен в том, что такие случаи не вызваны кислородным голоданием, эндорфинами или чем-то подобным. И конечно, это никак не объясняет трансцендентальный характер многих случаев, когда люди испытывают бесконечное чувство потери. (Fenwick 1995: 47) Как нейропсихиатр, он постоянно консультирует людей, которые находятся в замешательстве, дезориентированы и имеют мозговые нарушения. Доктор Фенвик подчеркивает: Совершенно ясно, что любая дезориентация функции мозга приводит к дезориентации восприятия и ухудшению памяти. Как правило, люди с сильно поврежденным или дезориентированным мозгом не могут четко и последовательно воспроизвести в памяти происшедшие события. (Fenwick 1995: 47) Ученый также опровергает аргумент в пользу эндорфинов: Что касается эндорфинов, то мы все время преувеличиваем эффект их воздействия, потому что тысячам людей дают морфий каждый день. Морфий, конечно, успокаивает, но не позволяет четко и последовательно воспроизвести текущие события. (Fenwick 1995: 47) Чтобы их точка зрения принималась всерьез, консерваторам-скептикам придется ответить на следующие вопросы.
• Если ОСП — эффект умирающего мозга, они должны проявляться у каждого умирающего человека. Почему же не все, кто находится в состоянии клинической смерти и у кого умирает мозг, испытывают ОСП?
• Если ОСП — «исполнение желания», почему не каждый случай ОСП является положительным? Почему же в некоторых случаях, по данным Фил-лиса Этуотера (Phyllis Atwater 1994), ОСП носят нейтральный и/или сугубо отрицательный характер?
• Если ОСП вызваны выбросом эндорфинов, какое объективное свидетельство доказывает, что выброс эндорфинов обязательно вызывает в сознании упорядоченную картину жизни ?
• Какое объективное свидетельство доказывает, что выброс эндорфинов приводит к исчезновению ощущения времени и его связи с внутренним «я»?
• Почему почти все, кто испытывал ОСП, переживают потрясение, связанное с духовным очищением, и выбирают более совершенный жизненный путь?
• Почему большинство испытуемых связывают свою недавно приобретенную внутреннюю мотивацию с сильным потрясением, пережитым при выходе души из тела?
• Какое объективное доказательство представлено, чтобы показать, что понимание роли лимбической системы и височной доли головного мозга может объяснить ощущение знания, глубокого понимания и дежавю, а также статистически значимого усиления экстрасенсорных ощущений, которые сопровождают ОСП?
• Как скептики объясняют необыкновенное сходство ОСП и ВТО?
Элизабет Фенвик (Elizabeth Fenwick), соавтор книги «Истина в свете. Исследование более 300 случаев ОСП» (The Truth in the Light. An investigation of over 300 Near-Death Experiences, 1995), начиная свои исследования, считала, что все можно объяснить в научных терминах. Но впоследствии она сделала следующий вывод. В то время как можно найти научное объяснение для отдельных элементов ОСП, невозможно объяснить все явление в целом. Необходимо оценить его в совокупности, а скептики... просто не делают этого. Объяснения с позиции физики здесь недостаточно... Скептики совершенно не понимают, до какой степени ОСП не просто набор беспорядочных случайных ощущений, а стройная цепочка ярких, важных событий. (Fenwick 1995: 47) Эта точка зрения подкреплена исследованием ОСП, проведенным в Голландии врачом-кардиологом Уильямом Ван Ломмелем (William van Lommel) и его командой, которая изучила 345 случаев ОСП у пациентов, которые умерли бы, если бы их не спасли. Десять процентов случаев имели очень много общего с ОСП, и еще восемь процентов имели менее выраженное сходство с ОСП. Эти пациенты сравнивались с контрольной группой, идентичной по степени серьезности заболевания, но не испытавших ОСП. И вот мнение доктора Ван Ломмеля.
Наше самое поразительное открытие состояло в том, что ОСП не имеют физического медицинского происхождения. Как-никак, 100 процентов пациентов перенесли кислородное голодание, 100 процентов получали морфий, 100 процентов перенесли тяжелый стресс, и совершенно очевидно, что не это было причиной того, что 18 процентов испытали ОСП, а 82 процента — нет. Если бы ОСП возникали вследствие любой из этих причин, то их пережил бы каждый пациент. (Van Lommel 1995)
http://andreyex.narod.ru/osp.htm (http://andreyex.narod.ru/osp.htm)
-
Есть прикладные науки, ограниченные, как Вы сказали, областью их применения, а есть фундаментальные, по закону которых мы живём и существует весь наш мир и вся вселенная.
Вы бредите? Наука что, придумала и установила эти законы? Или она лишь открыла уже существующие?
И вообще, Вы хотя бы отдаете себе отчет в том, что "научный закон" - это по сути своей всего лишь описание процесса, которое удалось сделать? :lol:
Это в более узком смысле физика и в гораздо более широком - математика, объединяющая и описывающая все естественные процессы и все законы.
Математика не является естественной наукой, математика - это чистейшая абстракция, в природе не существующая.
И потом, Малыш, если даже когда-нибудь человек и станет бессмертным, то тоже только благодаря науке.
Думаю, скоро атеисты начнут молиться науке... Да по сути вы уже обожествили метод. :lol:
-
Британские королевские психиатры отжигают:
Ученые впервые всерьез заинтересовались таким явлением, как изгнание демонов, после того как по телевидению и в печати появилась серия новых материалов на сенсационную тему. Стали известны новые захватывающие истории. Британский психиатр Алан Сандерсон рассказал о 50-летнем служащем Питере Джонсоне, который всю жизнь был образцовым гражданином, упорно трудился на благо семьи, обожал садоводство и любил свою жену Джоан. А затем он пожаловался на ощущение, что в его теле находится какое-то чужое существо.
Сначала он пытался игнорировать повторявшиеся раз за разом кошмары. Но у него начались невыносимые головные боли, иногда на него внезапно накатывал тяжелый сон, начинавшийся без всяких предупреждающих признаков. Потом добавились галлюцинации. Питеру казалось, что он сходит с ума. У него возникали резкие перепады температуры, он буквально разваливался на части. Несколько раз его клали в госпиталь, но не находили никаких болезней. Совершенно случайно Джонсону посчастливилось попасть на прием к Алану Сандерсону. Понаблюдав за пациентом, тот понял, что Питер страдает от вселения в него демона, а значит, помочь бедолаге можно только одним способом - изгнав из него дьявола.
Когда Питер с помощью Сандерсона вошел в состояние гипноза, демоническое создание полностью завладело его телом и стало говорить его голосом.
Демон сообщил Алану, что его зовут Аскинра. Он рассказывал, что вселился в Питера еще в пору его предыдущей жизни. Потом душа мальчика реинкарнировалась в Питера, и в наш современный мир вместе с ней влетел и демон. Дух оказался разговорчивым. Он сообщил, что пришел из «темного пламени», чтобы вызывать в своих жертвах боль и мучения. «Если я уничтожу Питера Джонсона, то тем самым освобожу себя», - объяснил дух.
Сандерсон, уважаемый член Британского королевского общества психиатров, уверен, что вторжение демонических духов в жизнь людей - реальное явление, причем одно из самых страшных.
- Я нисколько не сомневаюсь в реальности мира духов, - говорит Сандерсон. - Чаще всего в нас вселяются души умерших людей. Но есть еще духи животных и сатанинские духи.
По мнению ученого, они могут вторгаться в нас во время целенаправленных ритуалов черной магии.
Сегодня в США в ста медицинских школах изучают основы спиритической медицины, воздействие силы молитв на здоровье и дают начальные познания в технике изгнания демонов. Даже в Великобритании психиатры все чаще направляют своих пациентов на ритуалы изгнания дьявола.
Нейропсихолог профессор Питер Фенвик из Университета Лондона говорит, что пациенты, прошедшие правильно проведенный сеанс изгнания, чувствуют себя значительно лучше. Медики уже не стесняются, как раньше, обращаться за помощью к местному священнику. В противном случае люди могут впустую провести долгие годы в психиатрических больницах, где их никогда не вылечат.
Многие пациенты всю жизнь были абсолютно нормальными людьми, прежде чем внезапно потеряли над собой контроль и лишились разума. Как правило, они пытались развлекаться, играя в черную магию и упражняясь в оккультизме.
Сандерсон на страницах британской «Дейли мейл» заявил, что такие несчастья происходят гораздо чаще, чем кажется. Иногда человеку достаточно однажды обратиться к духам, чтобы они пришли в наш мир. После изгнания демонов даже самые безнадежные пациенты поправляются на удивление быстро. Иногда они засыпают и потом не помнят, что с ними произошло. А психиатры помогают людям свыкнуться с тем, что с ними случилось.
Иногда Сандерсон пытается вести переговоры с духами, убеждая их мирно покинуть человека, и его прием срабатывает. Таким образом ему удалось освободить Питера Джонсона от духа Аскинры, после чего тот мгновенно пришел в себя. Сандерсон составил список рекомендаций, как избежать демонического психоза. Для профилактики он советует избавиться от отрицательных эмоций, злобы, ненависти, отказаться от оккультизма, злоупотребления спиртным, наркотическими веществами и вести умеренный образ жизни.
http://www.chas-daily.com/win/2005/03/29/mg008.html?r=37&printer=1&
-
Вы бредите?
Да вроде нет... :shock:
Наука что, придумала и установила эти законы?
Хто такое сказал?! Шо, я? Вы слышали когда-нибудь, как говорят, что то и вон то явление происходит "по закону физики". Но ведь не имеется же ввиду, что этот закон придуман физикой.
Вы хотя бы отдаете себе отчет в том, что "научный закон" - это по сути своей всего лишь описание процесса, которое удалось сделать?
А что Вы так преуменьшаете описание процесса? Это не всего лишь, это очень много. А потом открытые законы ещё и на практике применяются. И Вы каждый день используете плоды науки и достижения материализма. А всё пытаетесь уменьшить их значение.
Математика не является естественной наукой, математика - это чистейшая абстракция, в природе не существующая.
Вот это да! Малыш, а Вы, оказывается, отжигать-то мастер! Таки я Вам скажу, что математика - это не "абстракция, не существующая в природе", а описание в чистом виде всех законов и процессов во вселенной. Это основа всех естественных наук. Любая физическая формула восходит к эталонной математической. Вы знаете, как пишутся диссертации по естественно-научным специальностям? Делается математическое описание процесса, явления, системы. Все методы математического моделирования восходят к чистой математике, описанию эталонных абстрактных систем. Так что, знаем мы или не знаем всех математических законов, но все мы используем их и, конечно, им подчиняемся. Но обычно принято более конкретно говорить, что всё подчиняется законам физики. Тогда как сама физика полностью подчинена математики.
Думаю, скоро атеисты начнут молиться науке... Да по сути вы уже обожествили метод.
Очень смешно. Я лично знаю пример, когда наука спасла человеку жизнь. Медицина спасла. Те самые бездуховные и циничные врачи. А также знаком с противоположной ситуацией, когда люди "велись" на то, что молитва делает невозможное. И что же? Они теперь в "лучшем мире"...
-
Британские королевские психиатры отжигают:
Дагор! Какой ужас! Уже и на Европу мракобешенство наступает... Что уж о нас говорить. :( Может, у них уровень жизни снизился в связи с увеличением числа мигрантов :roll:
-
Если бы, скажем, легко и очевидно можно было показать истинность материалистического мировоззрения, то не было бы верующих. Ведь все бы видели очевидное.
До сих пор есть люди, которые верят в плоскую Землю. Значит то, что Земля - шар не очевидно?
-
http://andreyex.narod.ru/osp.htm
Ну, вот, опять! Я просил РАБОТУ самого Питера Фенвика, а не на то, как ее толкуют ответственные товарищи. Нельзя же до такой степени увлекаться жульничеством, что начинать верить перепевам своих же сторонников.
Видно, что написал я, и что Вы приписываете мне. А так - можете "записывать" что угодно. :lol:
Что же делать, если у вас что ни ответ – ни да, ни нет?
Но я напомню эту фразу, когда вы в очередной раз начнете рассуждать про заговор атеистов.
Так Вы, материалисты, все заслуги себе приписываете, искажая историю.
Однако. А это кто писал?
Цивилизация постороена не на материализме, а на христианских ценностях и идеалах. Ученые, "сделавшие" современную наукой такой, какая она есть, были христианами.
Вы между своими заявлениями хотя бы перерыв в страницу сделали, не так странно читать было бы.
А что, они сделали науку? Или просто работали в уже сложившемся "научном здании"? :wink:
По мне, товарищ Ландау таки делал науку. Или вы полагаете, что со времен Ньютона вообще ничего не происходило?
А смысл? Вы ведь все равно не согласитесь.
Ну, почему же! Я вам три назову: метод чесания пятки, метод чесания колена и метод чесания ... Соответственно метод чесания колена дает исчерпывающее знание о чесании колена и т.д.
Метод ничего не может требовать. Требуют люди. А люди имеют мировоззрение. Многие - разное. И имеющим одно мировоззрение бесполезно обосновывать истинность другого.
Вы так говорите, словно помимо мировоззрения не существует гигантского объема объективного знания. Вы еще скажите, что носителем любого мировоззрения научное знание постигается без искажений.
Если бы, скажем, легко и очевидно можно было показать истинность материалистического мировоззрения, то не было бы верующих. Ведь все бы видели очевидное. :lol:
Стоп. Вы всерьез верите, что люди живут, руководствуясь разумом? Никогда такого не было и (по моему глубокому убеждению) никогда не будет. Религия – дань звериной натуре человека, по иронии, отчаянно отрицающая эту самую натуру. Вот вы, например, наверняка знаете, что доказать отсутствие чего-либо (скажем, бога) вообще, всегда и везде – невозможно, но притом в каждой конкретной ситуации, после разбора действующих сил, места для бога не останется. Тогда как для доказательства наличия бога было бы достаточно отчетливого результата в пресловутом эксперименте «молитва о здоровье».
Так ведь работает! :wink:
Не играйте в Warhammer на ночь глядя.
А где это я писал о знаниях, полученных "помимо науки"? Я писал вообще не о науке, а о материалистическом мировоззрении. Оно никакого отношения к науке не имеет. :lol:
Замечательно. Тогда вы, конечно же, сможете привести мне массу нематериалистических научных открытий.
Вы там определитесь себе, на каком основании вы вообще делаете вывод о засилье материализма. Можно подумать, что кроме ученых вообще кто-то в состоянии понять этот самый материализм.
Не научное знание есть во всех религиях. Но "не научное" не = "неверное. Так же как и "научное" не является синонимом "верное". Мало что-ли было научных теорий, оказавшихмя неверными? :wink:
Скажем так: научное знание – единственное знание, которое поднимает вопрос о критерии своей правильности.
Скажите, а при таком количестве мертвых религий, как вы делаете вывод, что верная религия НЕ мертва? Религий много и они что, верны все до единой одновременно?
Действительно, зачем это Вам? Вам и в своем заблуждении вполне комфортно. С сожалением вынужден Вас предупредить: до поры, до времени... :(
А что, если я не заблуждаюсь? Вот представьте себе: жили вы жили, верили в свое спасение, а потом... умерли. Вообще.
А если оно действительно – глупое?
А если нет? :wink:
А если – да? Хватит ли у вас мужества посмотреть правде в глаза?
Вы не пойдете, найдутся другие.
То есть, для вас принципиально именно кого-то сжечь? Экий вы кровожадный.
Опыт показывает, что атеисты-материалисты-гуманисты отправляют верующих в ГУЛАГ, на расстрел и гильотину сотнями тысяч... Любая инквизиция лишь нервно курит в сторонке, не в силах соперничать. :lol:
Ох, перестаньте! Сколько раз уже здесь приводили статистику, а все опять откуда-то лезут эти сотни тысяч христиан. Так прямо и вижу: Бухарин, Рыков и Ягода, с крестиками и при нимбах.
Ацтекская империя насчитывала 25 миллионов жителей, уважаемый, не считая прочих обитателей обоих континентов. Христолюбивые европейцы не оставили там камня на камне. В смысле, только камни и оставили. А вам Ягоду жалко.
Да мы знакомы с гуманистами фрацузкой революции, с атеистами-материалистами русской революции и сталинских времен. Не дай Бог еще такое знакомство заиметь.
Хорошо говорить о том, кого нет. А я вам предлагаю подумать о тех, кто есть.
Что значит считались? Они по объективным показаниям приборов были мертвы. И если бы не усилия реанематоров, такими бы и остались.
Боюсь, для вас это станет сюрпризом, но в разных странах используются разные критерии «клинической смерти» (а мы говорим именно о ней). То есть, понятие «клинической смерти» является договорным. Усилия реаниматоров направлены на стимуляцию жизненных сил организма, которые остаются в нем даже тогда, когда сердца в грудной клетке вообще нет. Когда все доступные процедуры не приносят успеха, врачи констатируют просто смерть, реанимацию прекращают, а труп отправляют в морг. Вы знаете много интервью от зомби?
Так что объективным доказательством смерти является как раз тот факт, что больной «не ожил». Нужен говорящий труп, а в вашей собственной мифологии только один гражданин смог реанимировать трехдневный труп и врачом он не был.
Попытка приписать слова живого человека чему-то неживому на основании того, что у человека были проблемы со здоровьем, это пример классической научной недобросовестности. Реальным доказательством существования независимого от тела духа был бы спиритический сеанс, но их настолько регулярно разоблачали, что нынешние «адепты души» уже не рискуют о них упоминать, потому что такой сеанс можно ОРГАНИЗОВАТЬ и на него можно ПРИЙТИ. А про «свет в туннеле» можно только интервьюировать. Еще одним вариантом было бы «переселение души», но у европейцев оно не популярно.
Да как же так? Вы хотите сказать, что если сознание человека гуляет в другом месте, а где-то лежит его мертвое тело, то это вполне материальный феномен и вполне вписывается в рамки материализма? :lol:
Повторяю – человек НЕ мертв, более того, он даже клинически мог не умирать. В рамки материализма отлично вписывается зеркальный светильник над столом, в котором пациент видит, что с ним делают. Веки-то им не зашивают, а мозг жив, значит, активен, а на что способен активный мозг достоверно неизвестно никому. По поводу же собственно «прогулок» я и просил у вас ссылку на Фенвика, но у вас ее нет. Этот чел как раз собирался клеить картинки с обратной стороны светильника. Если в его методике не найдут ошибок, а результат будет положительным, то нобелевка у него в кармане.
Как и вас не смущают многочисленные свидетельства и зафиксированные факты. Мировоззрение - великая вешь! :lol:
Есть свидетельства о прилете инопланетян. Есть свидетельства о существовании Несси и снежного человека. Свидетельства о зеленых чертях, психотронном оружии, морской деве, еврейском заговоре и т.д. и т.п. Почему вы считаете, что эти многочисленные свидетельства должны как-то отразиться на моем мировоззрении? А зафиксированных фактов (как я объяснил выше) в деле-то и нет.
-
Британские королевские психиатры отжигают:
Дагор! Какой ужас! Уже и на Европу мракобешенство наступает... Что уж о нас говорить. :( Может, у них уровень жизни снизился в связи с увеличением числа мигрантов :roll:
Оно не наступает, оно оттуда никогда и не уходило. Просто сейчас на этом официально разрешили зарабатывать, благо на нормальное лечение там деньги есть не у каждого, а врачам нужны деньги и пофиг лечение.
Сами посудите
http://medportal.ru/mednovosti/news/200 ... fordshire/ (http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/03/18/staffordshire/)
-
«Доктор Питер Фенвик — член научного общества Королевского психиатрического колледжа и нейро-психиатр с мировым именем, специалист в области исследования проблем пограничного состояния разума/ мозга и сознания. Он ведущий в Великобритании клиницист в области ОСП и президент Международной ассоциации ОСП»
«Его критика уничтожает скептиков.
Они абсолютно ничего не знают...»
Хорошо что у него есть своё мнение
-
Малыш: А в чем разница? Вот смотрите. Есть фиксация факта смерти. Есть фиксация факта совершения определенных действий и произнесения определенных слов определенными людьми в момент клинической смерти пациента, которые находились как в помещении реанимационной, так и в других местах.
Человек, лежащий на столе в операционной, факт клинической смерти которого зафиксирован, ясно и четко описывает эти действия и слова после возвращения к жизни.
И ладно бы это был один, или два, или двадцать два случая. Тогда еще как-то можно говорить о случайных совпадениях. Но это тысячи описанных случаев.
В чем же здесь сомнительность?
А вот в чём. При «фиксации факта СМЕРТИ» - никто не будет проводить реанимацию! Фиксируется факт остановки сердца. Это не смерть, Малыш! Структура и функции организма не нарушены кардинально, имеется лишь некоторый «перерыв» в функционировании сердечной мышцы, причём, небольшой такой перерывчик, несколько минут. Почки, например, продолжают функционировать. Желудок и кишечник тоже. Да что там говорить, ногти и волосы продолжают расти у совершенно, бесспорно, однозначно мёртвых организмов! То есть часть клеток продолжает нормально функционировать, когда организм как система уже не существует.
Дальше. Нас, собственно, интересует мозг. Так вот, при остановке сердца, мозг, естественно, испытывает некоторые затруднения, часть клеток безвозвратно погибает. (Ну, это не смертельно, после любой попойки или хорошего удара по репе часть клеток мозга погибает). А потом начинается собственно РЕАНИМАЦИЯ. То есть, обратите внимание, Малыш, кровоснабжение пытаются искусственно восстановить, как с помощью лекарств, так и вообще всеми имеющимися в распоряжении медицины средствами. Если это не удаётся, то врачи со смесью досады и облегчения КОНСТАТИРУЮТ смерть, и передают больного в ведение архангелов. Что происходит в данном случае, нас сейчас не интересует. А все случаи, о которых говорится в Вашей макулатуре, это случаи УДАЧНОЙ РЕАНИМАЦИИ. То есть, кровоснабжение удаётся восстановить в некоторые весьма сжатые сроки. И, представьте себе, мы имеем функционирующий организм, с либо функционирующим сердцем, либо его бездействие как-то компенсируется, например, путём прямого или непрямого массажа. То есть, мы имеем функционирующий организм с функционирующим мозгом! Притом, данный организм на жаргоне врачей называется КЛИНИЧЕСКИ МЁРТВЫМ. Так называется, понимаете? Организм, это не механические часы, про которые можно однозначно сказать, идут они или стоят. Переход от жизни к смерти - это не тонкая грань, а толстый такой процесс, многофазный и довольно длительный.
Дальше. Человек лежит в операционной, его откачивают, мозг функционирует, как Вы уже поняли, хоть и не в полную силу. И он - СЛЫШИТ! А, если глаза открыты - то и ВИДИТ. Но, главное - слышит. Если Вам случалось «отходить от наркоза», Вы знаете, что первым «отходит» слух. Причём звуки слышатся очень чётко, так как иные сигналы (помехи) отсутствуют. Теперь попробуйте мне объяснить, почему факт, что человек ПОМНИТ, что происходило в операционной, следует отнести к сверхъестественным явлениям? А тем более - факт, что он чего-то там испытывает! Он же - ЖИВОЙ!
Заметьте, я не говорю о том, что лежащий на операционном столе человек - в сознании. Он может не осознавать происходящего, но почему Вы решили, что это помешает ему услышать, увидеть и запомнить? Вон жаба всю жизнь без сознания, по причине отсутствия оного, но той конкретной, которая живёт у меня на огороде под скамейкой, этот факт совершенно не мешает твёрдо помнить, где именно располагается грядка с клубникой, на которой живут такие вкусные жирные слизняки, видеть их, и даже - есть. В бессознательном состоянии!
Достоверно установленных фактов, что «клинически мёртвые» описывают то, что происходило «в других местах», думаю, не тысячи, а единицы. Часть из них объясняется именно обострённым слухом пациента (соседнее помещение) плюс последующая реконструкция событий (которая может быть вполне бессознательной). А часть - просто совпадения. Ведь, Вы сами понимаете, что случаи, когда пациент описывал, как его мама варит в кухне айвовое варенье, а проверка выясняет, что в данный момент мама ехала на свидание к любовнику, или сидела в парикмахерской, или на толчке страдала диареей, в данную макулатуру не вошли!
Правильно Вам сказали, свои многозначительные выводы Вы делаете из показаний живых людей только на том основании, что другие люди какое-то время условно называли их мёртвыми. Да ещё, если учесть, что те, ДРУГИЕ, отлично понимали всю условность деления организмов на живых и мёртвых при условии сохранения функций всех органов, кроме одного сердца …. Друг мой, человек довольно долго может вообще без этого органа жить – на полностью искусственном кровоснабжении! И никто его не считает МЁРТВЫМ.
А по большому счёту, представьте себе, что некто уехал, и через некоторое время появилась информация, что он умер. Потом этот некто возвращается жив-здоров, и начинает рассказывать о том, как хорош город Истанбул. Следует ли считать его рассказы - описаниями рая?
Малыш: Так Вам же мы с Бройлером годами советуем: ну, пожалуйста, проделайте "своими руками" христианский опыт и убедитесь! Но Вы ведь даже не собираетесь делать это. Тем не менее с упорством, достойным лучшего применения рассуждаете об отсутствии опытов, фактов и т.д.
Малыш, едрёна вошь, Вы можете хоть раз чётко сказать, ЧТО ИМЕННО НУЖНО ДЕЛАТЬ, чтобы убедиться? Уверовать? Было. Не помогло. То есть, какое-то время я считала, что помогает, а потом дьявол меня соблазнил (не в этом смысле), и я стала СЧИТАТЬ, чтобы убедиться, что помогает. То есть, я просто вела подробнейший дневник, а потом сделала выборку за полтора года. Редко помогает. Я же писала, единственное объективное действие - лёгкое седативное. Чаще - не помогает. Сам факт того, что я начала ПРОВЕРЯТЬ говорит о том, что статистически степень «действия» была ничтожна, а внушению я поддаюсь плохо. Ну, то есть, поддаюсь, но жить под гипнозом не способна. А тем более - под самогипнозом. Неинтересно мне. Мне здесь интересно, в реальной действительности. Даже сейчас. А уж «молодая я была такая затейница»!
Малыш: У власти сейчас материалисты.
У власти всегда были материалисты. И всегда будут. Это - свойство власти. То есть, в свободное от власти время они вольны заниматься хоть чем, но во власти обязаны оставаться реалистами и материалистами. Как учёные. Только учёные меньше рискуют. Потому что, переставая быть материалистами, они просто перестают быть учёными. А когда человек перестаёт быть правителем - это опаснее. Корона снимается чаще всего вместе с головой.
Малыш: Наука есть всего лишь метод приручения для собственных нужд окружающего нас мира. Метод - и не более того. И этот метод прекрасно работает. Он никак не исключает ни сверхъественного вообще, ни конкретных религиозных верований в частности. Он работает только с "низшим" миром. Обычный прикладной метод, ограниченный своими рамками.
……………………………………………..
За свою материалистическую веру атеист на костер, может, согласится пойти. Это ведь не баран чихнул - это идея!
Так метод или идея, Малыш? 8)
Да ладно, хрен с ним, в конце концов, работающий метод стоит неработающей идеи! :twisted:
-
«Доктор Питер Фенвик — член научного общества Королевского психиатрического колледжа и нейро-психиатр с мировым именем, специалист в области исследования проблем пограничного состояния разума/ мозга и сознания. Он ведущий в Великобритании клиницист в области ОСП и президент Международной ассоциации ОСП»
«Его критика уничтожает скептиков.
Они абсолютно ничего не знают...»
Хорошо что у него есть своё мнение
Суть в том, что он анонсировал вполне осмысленные опыты по подтверждению "гуляния души" в 25 клиниках Великобритании, работа должна была начаться в 2007 году и продлиться год. Ссылку на какие-либо результаты, изложенные лично П.Фенвиком найти мне не удалось. Зато масса "духолюбов" ссылается на него, как на него, как на своего ярого сторонника и автора работы, давшей положительные результаты и законченной в 2004 (!) году. Пример – ссылка Малыша. Вопросы человек задавал правильные, но нашел ли он на них ответы, или сдулся?
-
Суть в том, что он анонсировал вполне осмысленные опыты по подтверждению "гуляния души" в 25 клиниках Великобритании, работа должна была начаться в 2007 году и продлиться год. Ссылку на какие-либо результаты, изложенные лично П.Фенвиком найти мне не удалось. Зато масса "духолюбов" ссылается на него, как на него, как на своего ярого сторонника и автора работы, давшей положительные результаты и законченной в 2004 (!) году. Пример – ссылка Малыша. Вопросы человек задавал правильные, но нашел ли он на них ответы, или сдулся?
Я же писал про него, он бесов изгоняет:
Нейропсихолог профессор Питер Фенвик из Университета Лондона говорит, что пациенты, прошедшие правильно проведенный сеанс изгнания, чувствуют себя значительно лучше. Медики уже не стесняются, как раньше, обращаться за помощью к местному священнику. В противном случае люди могут впустую провести долгие годы в психиатрических больницах, где их никогда не вылечат.
Так что духолюбы ссылаются на него как на своего сторонника совершенно правильно.
-
Фактов нет
Вы идиот? :lol:
Я Вам говорю о тысячах задокументированных фактов.
Не стану опускаться ниже вашего уровня, но вынужден задать встречный вопрос: а вы разве не идиот? То, что задокументировано где-то как-то пусть хоть и сто тысяч раз, однако научным фактом может никогда и не являться. Кому-то что-то померещилось, пошли слухи, а "беззубые старухи их разносят по домам" ((с) В.С.Высоцкий). Или в вашей пресловутой библии по разумению христиан сплошь одни достоверные факты. Но для науки это не факты и хотьба человека (или некоего бога) по воде без каких-либо технических приспособлений "аки посуху" является сумасшедшим бредом. Вы вроде бы должны это знать ещё со школьной скамьи.
И они мне еще будут утверждать, что атеизм - это не вера! Эта, наверное, самая слепая вера в мире. Ибо наиболее слеп тот, кто не хочет видеть. :wink:
Не все атеисты так утверждают. Есть и такие, кто, зная что бога нет, тем не менее верят в могущество человеческого разума, в возможность дальнейшей эволюции человека. Что он рано или поздно освободится от последних рудиментов религиозности своего двухпалатного мозга (см. например, Джулиан Джейнс "Сознание и голоса разума" http://lib.rus.ec/b/111252/read (http://lib.rus.ec/b/111252/read)).
Да причем здесь служители Церкви? Речь идет о трудах медиков, докторов наук, профессоров. :lol:
Вы не даёте ссылки на труды в серьёзных журналах. Там материалы проходят рецензию и получают несколько отзывов прежде чем их опубликуют. А это у вас так, какая-то детская фантастика. И потом, в среде ученых тоже встречаются проходимцы и теоплуты - не слишком верующие люди, но всегда готовые поэксплуатировать идею бога на благо своего кармана и для пиара.
-
У власти всегда были материалисты. И всегда будут. Это - свойство власти.
Не всегда. У власти нет такого "свойства". Намного чаще у власти находились сущие идеалисты, которые могли быть даже атеистами. :shock:
-
Мне кажется, что Стин, вообще никогда не ошибается ... Мне даже начинает казаться, что это и не человек вовсе ... : ))
-
Британские королевские психиатры отжигают:
Медики уже не стесняются, как раньше, обращаться за помощью к местному священнику. В противном случае люди могут впустую провести долгие годы в психиатрических больницах, где их никогда не вылечат.
Ужос... :shock: