Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Doomer10 от 13 Июнь, 2009, 11:11:49 am
-
И что делать???
http://evrazia.org/article/924 (http://evrazia.org/article/924)
Избрание нового Патриарха, начало государственного лицензирования духовных семинарий, плавное введение в школьную программу «Основ православной культуры», участие главы Русской Православной Церкви (РПЦ) в работе президиума Госсовета – все это вызвало шквал экспертных высказываний на тему «Не слишком ли много Церкви?» Эксперты повторяют как мантру расхожий штамп о том, что Церковь у нас отделена от государства и не должна вмешиваться в политику и экономику. Появилась информация о том, что Министерство экономического развития, возглавляемое Эльвирой Набиуллиной, готовит законопроект о передаче религиозных объектов в собственность религиозным организациям.
В условиях, когда стране нужна национальная идея, а ее поиски так до сих пор и не дали результатов, Церковь могла бы стать объединяющим началом и выполнять функцию по объединению общества. А для того, чтобы выполнять такую функцию, Церкви нужны довольно большие финансовые возможности. Однако, недоброжелатели уже говорят о том, что, получив таковые, РПЦ станет закрытой, непрозрачной корпорацией, которая на духовности делает деньги.
Традиционно в России РПЦ всегда была намного больше, чем религиозный институт, призванный служить инструментом спасения души отдельных индивидов. Она сформировала идентичность русского народа и всей русской государственности. На разных этапах русской истории Церковь выполняла эту миссию по-разному, занимала разное место в формировании нашей идентичности – национальной, этнической, культурной, государственной. Но она всегда влияла на эту идентичность. Единственным периодом, когда произошел отход от этой нормы, стала советская эпоха, когда государство было жестко и полностью секуляризировано.
Следует отметить, что если секуляризация западных христианских обществ дала в результате различные формы капитализма, наследуя протестантскую, западнохристианскую модель, то радикальная секуляризация русского общества породила совсем иную, социалистическо-коммунистическую модель, которую мы вполне закономерно и правомочно можем рассматривать как форму секуляризации именно православно-общинного понимания основных социальных, политических и культурных ценностей. То есть даже в советский, атеистический и антихристианский период следы влияния русского православного самосознания через секулярные, парадоксальные, может быть, еретические формы, все равно присутствовали.
Статус русского православия как государствообразующей и обществообразующей инстанции сейчас возвращается. Поэтому теоретически Церковь должна заниматься всем: государство должно подстраивать свою деятельность под модель православия, православие должно принимать активное участие в социальной жизни, экономической и политической жизни, диктуя некие политические требования к партиям, лидерам, чиновникам и так далее.
Нельзя считать нормальным положение вещей, при котором Церковь у нас отделена от государства. Это скопировано с западной модели. Все заимствованное нами на Западе рано или поздно выходит нам боком, как это всегда было в русской истории. Кто решил, что Церковь в России должна быть отделена от государства, какие силы этому содействовали и на каком этапе – сейчас уже никто и не помнит. Кто сейчас всерьез говорит об эпохе Ельцина? Факт отдельного существования Церкви и государства, который не особенно дорог нашему народу, ничего хорошего за собой не влечет и представляет собой лишь некий след довольно случайного исторического периода. А народ спросили – должна быть Церковь отделена от государства или нет? Опасения относительно того, что Церковь будет активно участвовать в общественной жизни, – все это абсолютно искусственные, ложные страхи.
Церковь всегда играла фундаментальную роль в русской истории, все больше играет ее теперь, с избранием нового Патриарха, и будет дальше играть еще больше. С этим надо смириться. Кто не хочет с этим смириться – пусть выходит на демонстрации или уезжает из страны. Россия – православная страна, традиционные религии и конфессии блестяще уживаются здесь с православием, на всех крупных совместных собраниях представители этих религий и конфессий полностью поддерживают инициативы РПЦ. Все только ждут не дождутся, когда будет снята доминация атеистических императивов, оставшихся частично от советского периода, частично – от копирования западных образцов.
Другое дело, что русскому православию необходимо учитывать интересы других традиционных религий и конфессий. Иерархи РПЦ с этим вполне успешно справляются, устанавливая братские отношения с ними. Таким образом, тезис о разделении Церкви и государства стремительно утрачивает свою легитимность. Но должно пройти определенное время, пока все это осознают. Этот аргумент висит в воздухе. Пока никто не требует моментального объединения Церкви и государства, но рано или поздно это произойдет.
Раз у нас политика постепенно склоняется в фактический монархизм, то роль Церкви по определению должна расти. Мы сейчас очень правильно движемся, и бояться Церкви нам нечего.
Участие Церкви во всех формах экономической жизни можно только приветствовать. Иосифлянство – это та линия в русской истории, которая настаивала на максимальном участии Церкви в хозяйственной жизни страны, чему противостоял Нил Сорский. Доктрина нестяжателей сформировалась под воздействием греческого монашества, находившегося в тот период времени под турками и не имевшего возможности участвовать в социально-политической жизни греческого общества, пребывавшего в колонизированном состоянии. Переносить этот опыт отчаяния на русскую почву абсолютно неадекватно, потому что Русь в тот момент (конец XV века) была полноценно православной страной, Третьим Римом. Перенеся на русскую почву эсхатологические настроения афонского монашества, нестяжатели попытались проецировать на русскую сакральную государственность нормативы турецкого, поствизантийского православного монашества.
В то же время иосифляне говорили, что в рамках Святой Руси Церковь должна заниматься абсолютно всем – начиная от спасения души и заканчивая социальной и даже экономической деятельностью. Тем более что социальная деятельность тех хозяйств, которые устраивались вокруг монастырей, была направлена в значительной степени на выкуп холопов, освобождение крестьян, создание крестьянских нормативов милосердия и помощи по отношению к обездоленным. Церковные хозяйства давали не только колоссальный экономический, но и значительный нравственный эффект, ибо люди, которые попадали в сферу их влияния, волей-неволей воспринимали ту благодать, что идет от Церкви как таковой.
Поэтому сегодня максимальное расширение влияния РПЦ на все формы экономической деятельности можно только приветствовать. Именно Церковь в наших сегодняшних условиях должна участвовать в освоении природных ресурсов, определенным образом влиять на модель бюджета, который мы должны тратить на оборону. В принципе неплохо было бы национализировать, воцерковить природные ресурсы, поскольку содержит их земля Божья, а Церковь занимается отношениями людей с Богом. Они должны принадлежать народу и Церкви, но уж никак не олигархам, которые захватили контроль над ними.
Даже если наша Церковь сегодня не способна полноценно администрировать добычу, то в любом случае она гораздо более морально, психологически и исторически готова к этому, чем банда олигархов. Исторический провал 1990-х под видом либерализма привел к контролю над большими сегментами нашей экономики самых страшных, зловредных и чудовищных людей. К социализму уже возврата нет, а вот к православным формам, к православному обществу, православной экономике – не поворот, а путь вперед, и сделать это можно довольно быстро. Дав зеленый свет усилению влияния Церкви в экономической сфере, государство поступит правильно. Церкви надо вернуть максимальное количество собственности, какое только возможно, как и другим традиционным конфессиям. Эти процессы можно увязать: мечети – мусульманам, церкви – православным, капища – язычникам.
Все должно быть возвращено – и земли, и здания. В перспективе вообще можно отдать всю землю в Москве Церкви, ибо Москва – Третий Рим. Пусть землей управляют священники, нежели лужковские чиновники – в этом будет гораздо больше справедливости. Вся собственность, власть над имуществом должна быть передана Церкви от олигархов и коррумпированных чиновников.
У человека в Церкви всегда есть дополнительное измерение, он лично думает о том, что ему придется давать отчет перед Богом за все сделанное. О чем думает олигарх? Олигарх не думает об этом, никаких признаков, глядя на сияющие лица куршевельских обитателей, не видно, в них нет никакого, даже отдаленного подозрения о собственной смерти, у них нет ужаса перед Страшным судом, перед чертями, которые уже крадутся по их душу. Поэтому они и вытворяют весь тот беспредел над страной, который мы видим.
Если курс на дальнейшее усиление влияния Церкви в экономике и обществе будет продолжен – это и будет единственным способом избежать социальной революции, вызванной кризисным экономическим обвалом. Этого ждут от Путина и Медведева. Потому что раз у нас политика постепенно склоняется в фактический монархизм, то роль Церкви по определению должна расти. Мы сейчас очень правильно движемся, и бояться Церкви нам нечего.
[/quote]
-
Статейку маргинала Дугина уже обсуждали: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6014
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Статейку маргинала Дугина уже обсуждали: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6014<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Вам, мягко говоря, померещилось... Там даже близко нет никакого обсуждения статьи (http://from.rbcmail.ru/smiles/icq/1.gif)<td width='2'></table>
-
Вам, мягко говоря, померещилось... Там даже близко нет никакого обсуждения статьи
Собственно, там и обсуждать нечего, достаточно ознакомиться с основными фактами биографии автора.
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Вам, мягко говоря, померещилось... Там даже близко нет никакого обсуждения статьи<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Собственно, там и обсуждать нечего, достаточно ознакомиться с основными фактами биографии автора.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Да, к чёрту автора с его биографией. Не он так кто-то другой с этим полезет, а всё потому, что:<td width='2'></table><table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>стране нужна национальная идея, а ее поиски так до сих пор и не дали результатов<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> У так называемых атеистов вообще никаких идей нет, они даже свою идентичность не в состоянии как следует идейно поставить, а уж про то чтобы парировать какой-то другой идеей то, что предложено Дугиным, про это я вообще молчу... Если Вы так и будете разыгрывать нехочух - мол не хотим религию, не хотим дугиных, не хотим ещё чего-то там... Вы в конце концов упрётесь в то, что всё это у Вас будет и с избытком благодаря Вашей аидейности. Время наконец понять, что же Вы хотите и выкристаллизовать это в цельную идею, а не в убогое движение нехочухинцев какое есть на данный момент.<td width='2'></table>
-
У так называемых атеистов вообще никаких идей нет, они даже свою идентичность не в состоянии как следует идейно поставить, а уж про то чтобы парировать какой-то другой идеей то, что предложено Дугиным, про это я вообще молчу...
Клин клином выбивать? Это мы уже проходили.
Если Вы так и будете разыгрывать нехочух - мол не хотим религию, не хотим дугиных, не хотим ещё чего-то там... Вы в конце концов упрётесь в то, что всё это у Вас будет и с избытком благодаря Вашей аидейности. Время наконец понять, что же Вы хотите и выкристаллизовать это в цельную идею, а не в убогое движение нехочухинцев какое есть на данный момент.
Время возвышенных идей прошло. Идеи нужны Вам, поскольку Вы носитесь со своим ницшеанством, как курица с яйцом. Для нормального существования человека и общества будет достаточно, если человек непредвзято, без религиозных и идеологических шор посмотрит на собственную природу и перестанет видеть в ней богов и демонов.
-
Если Вы так и будете разыгрывать нехочух - мол не хотим религию, не хотим дугиных, не хотим ещё чего-то там... Вы в конце концов упрётесь в то, что всё это у Вас будет и с избытком благодаря Вашей аидейности.
Время возвышенных идей прошло. Идеи нужны Вам, поскольку Вы носитесь со своим ницшеанством, как курица с яйцом. Для нормального существования человека и общества будет достаточно, если человек непредвзято, без религиозных и идеологических шор посмотрит на собственную природу и перестанет видеть в ней богов и демонов.
Бесполезно, PI-H, они, кроме как критиковать, больше ни на что не способны. Поэтому, как Вы верно сказали, им придется жить в том обществе, которое построят те, кому что-то надо и кто хочет и может этого добиваться. А "дагоры" в лучшем случае способны лишь на эмиграцию и обливание помоями издалека. А в худшем - будут подпевать победителям. Активной позиции и осознанной программы действий от них не дождешся. Этот ведь сейчас они такие смелые, когда им ничего за это не грозит. :wink:
-
Бесполезно, PI-H, они, кроме как критиковать, больше ни на что не способны. Поэтому, как Вы верно сказали, им придется жить в том обществе, которое построят те, кому что-то надо и кто хочет и может этого добиваться. А "дагоры" в лучшем случае способны лишь на эмиграцию и обливание помоями издалека. А в худшем - будут подпевать победителям. Активной позиции и осознанной программы действий от них не дождешся. Этот ведь сейчас они такие смелые, когда им ничего за это не грозит. :wink:
Ого, союз протестанта с поклонником Ницше - это что-то! :D
Малыш, строить не вам в любом случае, и вы знаете это, поэтому и исходите здесь пеной. А свою позицию я уже высказывал неоднократно.
-
Этот ведь сейчас они такие смелые, когда им ничего за это не грозит. :wink:
Мне только показалось или тут прозвучало желание вернуть те времена, когда "за это грозит"?
-
Этот ведь сейчас они такие смелые, когда им ничего за это не грозит. :wink:
Мне только показалось или тут прозвучало желание вернуть те времена, когда "за это грозит"?
Креститесь, когда кажется. Я еще в 70-е годы прошлого века против вашей поганой коммунистической идеи боролся, развешивая листовки по городу с критикой режима. Тогда нам было чего опасаться, но мы не боялись. А сегодняшним "критикам" бояться нечего, потому и смелые такие. Сегодня очень просто быть "смелым". :wink:
-
Малыш, строить не вам в любом случае, и вы знаете это, поэтому и исходите здесь пеной.
Строить как раз таким как я: тем, кто знает чего он хочет, а не только чего не хочет. :lol:
Атеизм - это пустышка, полностью построенная на отрицаниии и ничего, кроме этого, не имеющая. Сколь бы не пыжились сторонники созданий всяких атеистических союзов. Все это чушь собачья, на отрицании ничего не построишь, а больше у вас и нет ничего.
А что касается поклонника Ницше... я лишь согласен с ним в этом конкретном вопросе.
-
Товарищам нужна не идея, а уздечка. Еще лучше – хомут или ярмо, причем, не для себя, а для тех, других. Не мыслят они себя без борьбы бобра с козлом. Скоро уже от народа никого не останется, а они все рвутся. Их победа, я полагаю, выразится в самом большом монументе на кладбище.
Скажите, ЗАЧЕМ нужны все эти ваши идеи? Путем неукоснительного следования «идейности» еще ни одного нормального общества построено не было. Одного этого наблюдаемого факта достаточно, чтобы парировать любой бред.
P.S. Что касается Дугина. В приведенном отрывке высказано как раз то, что убьет Россию до конца. ИМХО автор написал это для того, чтобы ужаснуть обывателя и сделать героями Путина с Медведевым на основании уже того, что они не отдали всю землю в Москве церкви.
-
Малыш, строить не вам в любом случае, и вы знаете это, поэтому и исходите здесь пеной
Строить как раз таким как я: тем, кто знает чего он хочет, а не только чего не хочет. :lol:
Строй. Один. Без посторонней помощи и не за чужой счет.
-
Я еще в 70-е годы прошлого века против вашей поганой коммунистической идеи боролся, развешивая листовки по городу с критикой режима.
Малыш
, так это вы лишили людей бесплатного образования и медицины?! ... Из-за вас значит Россия вымирает по миллиону в год!
Вы продолжатели дела Гебельса, кормитесь теперь из волосатой руки режима. Толстеете, наливаетесь кровью. Раньше вы в темноте крались по тёмным закоулкам нашей Родины и вам было чего боятся и вы боялись, а теперь вы вопите с амвонов о "приходе Антихриста" ... Так вы уже здесь!
А в худшем - будут подпевать победителям.
Малыш, это дело православия. Вы всегда выживали везде и пели то что вам заказывали.
-
Я еще в 70-е годы прошлого века
Нифига себе "Малыш"! :shock:
-
Малыш, строить не вам в любом случае, и вы знаете это, поэтому и исходите здесь пеной
Строить как раз таким как я: тем, кто знает чего он хочет, а не только чего не хочет. :lol:
Строй. Один. Без посторонней помощи и не за чужой счет.
А это уже решать буду я: с чьей помощью и за чей счет. Поскольку я знаю чего хочу. А вы нет. Поскольку у меня есть идея. А у вас нет. Значит, будете жить и работать в той стране, которую построю я.
Ну или свалите в ту страну, которую построили другие со своей (опять же - не вашей) идеей.
Нравится вам это или нет. Согласны вы с этим или нет. Ваше мнение вообще не имеет никакого значения.
Почему? - Потому что вы - никто, без идеи и без веры. Ноль. :wink: :lol:
-
Поскольку у меня есть идея. А у вас нет.
А у меня волшебные очки, завидуйте жучки и паучки ... (с)
-
А это уже решать буду я: с чьей помощью и за чей счет. Поскольку я знаю чего хочу. А вы нет. Поскольку у меня есть идея. А у вас нет. Значит, будете жить и работать в той стране, которую построю я.
Вынужден вас разочаровать. Как только вы начнете строить что бы то ни было за чужой счет, идея отрицания начнет замечательно работать. И даже если вам что-то такое удастся выстроить, вас постигнет участь энергично оплевываемых вами коммунистов.
И потомки тех, кого вы с позором изгоните, будут очередной раз РЖАТЬ над «этой страной» и тыкать палкой в ваш труп. Аттракцион такой будет для иностранных туристов: «Навестите мавзолей».
Нравится вам это или нет. Согласны вы с этим или нет. Ваше мнение вообще не имеет никакого значения.
Почему? - Потому что вы - никто, без идеи и без веры. Ноль. :wink: :lol:
Дело не в том, что «нравится», а в том, что большинство «пламенных идей» нежизнеспособны. Они высасывают из общества ресурсы, убивают мысль, умерщвляют людей, а на выходе дают свободную территорию, которую заселяют более примитивные и менее идейные народы.
Опыт ХХ века показал – поднимающую голову идеологию надо давить, как последнюю гадину. Для того чтобы это сделать, нет никакой необходимости ВЕРИТЬ, достаточно ЗНАТЬ. Собственно, оттого все секты так лезут в школы: знание и здравый смысл – вот что мешает вашим «национальным идеям» укорениться.
В частности, то, что наваял Дугин – панегирик для России, и всем вменяемым людям это понятно.
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> У так называемых атеистов вообще никаких идей нет, они даже свою идентичность не в состоянии как следует идейно поставить, а уж про то чтобы парировать какой-то другой идеей то, что предложено Дугиным, про это я вообще молчу...<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Клин клином выбивать? Это мы уже проходили.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Да к дьяволу клинья... Миром правят не люди, а идеи. От атеистов идеи нет, от верующих есть... Я, положим, это за идею не считаю, но таких, кто считает это за идею предостаточно... Вы сдаёте мир религии, а Ваше ворчание на религию нужно Вам лишь для успокоения совести, по крайней мере для успокоения того, что от неё осталось...<td width='2'></table><table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Если Вы так и будете разыгрывать нехочух - мол не хотим религию, не хотим дугиных, не хотим ещё чего-то там... Вы в конце концов упрётесь в то, что всё это у Вас будет и с избытком благодаря Вашей аидейности. Время наконец понять, что же Вы хотите и выкристаллизовать это в цельную идею, а не в убогое движение нехочухинцев какое есть на данный момент.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Время возвышенных идей прошло.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Кто бы сомневался, что возвышенное на сегодняшний день достойно презрения:
Пренебрежение причинами, следствиями и действительностью.
– Те несчастные случайности, которые постигают общину, бури, неурожаи, засухи, наводят всех членов ее на подозрение, что совершено нарушение каких-нибудь обычаев, или что должны быть придуманы новые обряды, при помощи которых можно было бы успокоить демонскую силу. Таким образом, эти сомнения и подозрения оставляли в стороне истинные естественные причины и предполагали причины демонические. Отсюда вышла и продолжалась наследственная извращенность человеческого интеллекта; рядом с этим для этой извращенности был еще другой источник: настоящим, естественным следствиям действия верили гораздо меньше, чем сверхъестественным – так называемым наказаниям и милостям богов. Например, обычаи требуют определенных омовений в определенное время: и совершают омовения не затем, чтобы сделаться чистыми, а потому, что существует такой обычай; стараются избежать не естественных последствий нечистоты, а гнева богов за нарушение обычая омовения. Под влиянием суеверного страха начинают подозревать, что омовение нечистоты имеет еще какое-то гораздо большее значение, теряют в конце концов всякий смысл действительности и начинают считать омовение символом. Так, в эпоху «нравственности обычаев» человек упускал, из виду сначала причины, потом следствия и, наконец, действительность, и связывал все свои чувства с воображаемым миром: с так называемым высшим миром. Следы этого мы видим и теперь еще: где чувство человека возвышается, там всегда на сцене воображаемый мир. Печально: но приходится заподозрить все высшие чувства, - так тесно связаны они с безумием и бессмыслицей. Не таковы они в сущности, и не могут навсегда оставаться таковыми: из всех медленных очищений очищение высших чувств – самое медленное.<tr><td width='2'><td align='right'>Ницше © «Утренняя заря, или мысль о моральных предрассудках» <td width='2'></table><table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Идеи нужны Вам, поскольку Вы носитесь со своим ницшеанством<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> То что я предлагаю у Ницше нет. Ницше прописал человечеству добротную дозу нигилизма, он то самое зеркало, в которое человек может посмотреть и увидеть собственную природу. Да он так и не пошёл дальше нигилизма... Но он мог бы сделать и больше, однако та дрянь на основе ртути, которой его лечили не оставила ему на это шанса. Но даже то, что он сделал просто не мыслимо. Именно поэтому его философия вызывает столько кривотолков, потому как за ним бояться, кое-что призанть... признать то зеркало, о котором вы говорите... И большинство довольствуется тем, что чернит его, а не себя... практически также как Вы черните религию... Дабы скрыть, придать забвению то, что Вы сами ещё более черны...
Я же... лишь предлагаю стать человеком и при этом объясняю что там как и почему, то бишь я не предлагаю лишь... символ...<td width='2'></table>
-
А это уже решать буду я: с чьей помощью и за чей счет. Поскольку я знаю чего хочу. А вы нет. Поскольку у меня есть идея. А у вас нет. Значит, будете жить и работать в той стране, которую построю я.
И подпись - Адольф Гитлер :twisted:
-
А это уже решать буду я: с чьей помощью и за чей счет. Поскольку я знаю чего хочу. А вы нет.
"Я решаю, кто является арийцем, а кто нет"(С)А.Гитлер
Поскольку у меня есть идея. А у вас нет. Значит, будете жить и работать в той стране, которую построю я.
Сударь, спуститесь на землю, вы свой ресурс отработали уже. У русского отдела ЦРУ сейчас другие кадры на попечении. Да и не для того вас оно пествовало во времена вашей "борьбы с погаными коммуняками" , что бы вы что-то строили. Я теперь отчётливо убедился что башки у вас нет, её вам заменяет копипаста из библии и речей паханов церковных. Когда вы пытаетесь думать самостоятельно - выходит смешно.
Ну или свалите в ту страну, которую построили другие со своей (опять же - не вашей) идеей.
Или подложим бомбу под вашу кафедру и алтарь :-)
Нравится вам это или нет. Согласны вы с этим или нет. Ваше мнение вообще не имеет никакого значения.
Ваше мнение впрочем тоже. Поп запоёт и вы двинитесь безмозглой массой куда крестом тыкнут. Как там у Маршака было:
-Для чего же голова?
-Чтоб носить стальную каску
Или газовую маску.
И не думать ничего-
Фюрер мыслит за него".
Почему? - Потому что вы - никто, без идеи и без веры.Ноль.
Продолжайте в том же духе, доктор уже пишет историю болезни...
-
От атеистов идеи нет, от верующих есть...
Да, что же так, с плеча то? ... У коммунистов, например, есть идея, а вот у верующих её нет. Идея, это что-то большее, чем кусочки личного спасения, поэтому идеи у них быть не может.
Ницше прописал человечеству добротную дозу нигилизма
Ницше прописал человечеству добротную дозу веры в человека. Никакого нигилизма.
-
Креститесь, когда кажется.
Спасибо, я это уже проходил.
Я еще в 70-е годы прошлого века против вашей поганой коммунистической идеи боролся, развешивая листовки по городу с критикой режима.
О-о, да Вы, оказывается, Че Гевара наоборот. :lol:
Тогда нам было чего опасаться, но мы не боялись.
Вы - это Малыш и Новодворская на пару?
А сегодняшним "критикам" бояться нечего, потому и смелые такие.
Понятно. Всё же Вам очень хочется, чтобы христиан боялись. А их не боятся. Абыдно.
Атеизм - это пустышка, полностью построенная на отрицаниии и ничего, кроме этого, не имеющая.
Чушь. Дело в том, что не бывает атеизм сам по себе - он всегда (ну, кроме разве что отморозков) совмещён с созидательной идеей. Лично у меня это социализм и коммунизм, у кого-то может быть что-то ещё, в данном случае не об этом речь. Если провести аналогию между мировоззрением и агрикультурой, то атеизм - это что-то вроде прополки сорняков и протравки насекомых. Сами по себе эти мероприятия урожая не дают, но очень ему способствуют, т.к. оберегают культуру от вредителей.
А это уже решать буду я: с чьей помощью и за чей счет. Поскольку я знаю чего хочу. А вы нет.
А Вы рот-то не разевайте - за всех отвечать. А то щёки треснут.
-
Я еще в 70-е годы прошлого века
Нифига себе "Малыш"! :shock:
Дисидент наверное. Такие при любой власти дурдомом кончают. Хотя скорее всего свистит художественно.
Хотя что то в этом есть. Надо у Малыша проконсультироваться насчет конспирации :lol: . "Молодая гвардия" прямо! Не стех ли пор кличка осталась. :lol:
-
Да, приходится констатировать, что нормально говорить, в общем, не с кем. Никто за буквами не видит слов, за словами смысла.
Никто не связал мой пост о том, что я буду всё решать, поскольку и меня есть идея, с постами Пи-аш. А я ведь просто развил их до логичного конца. Просто более реально прописал то, что он хотел сказать. Прописал вам всем, так сказать, последствия вашей позиции, которая заключается в голом отрицании. Так приходится думать, ибо на просьбы Пи-аш объяснить что-то никто ничего из себя выдавить не смог. :lol:
Ну, кроме краснопузых. Которые здесь, в основном, молодежь, не жившая в эпоху коммунизма и не понимающая, что их то и будут расстреливать в первую очередь. "Революция пожирает своих детей". (с)
И с Новодворской мне не по пути. Во-первых, потому, что она хитрая задница, абсолютно безыдейная и безнравственная, просто таким образом зарабатывающая себе на жизнь. Ибо другого просто не умеет. А во-вторых, я уже навоевался. - "Кто в юности не был радикалом - подлец, кто в зрелости не стал консерватором - дурак". (с)
А идеи по-прежнему правят миром. Так всегда было, так всегда будет. :wink:
-
Ну, кроме краснопузых. Которые здесь, в основном, молодежь, не жившая в эпоху коммунизма и не понимающая, что их то и будут расстреливать в первую очередь. "Революция пожирает своих детей". (с)
Ну вот и свершилось - Малыш фактически признал, что опасается восстановления социализма. Это добрый знак. :D
И с Новодворской мне не по пути. Во-первых, потому, что она хитрая задница, абсолютно безыдейная и безнравственная, просто таким образом зарабатывающая себе на жизнь. Ибо другого просто не умеет.
"Другого" - это кадилом махать? Да не беда, научится, если демократия прикажет.
-
-Для чего же голова?
-Чтоб носить стальную каску
Или газовую маску.
И не думать ничего-
Фюрер мыслит за него".
-Для чего же голова?
-Чтоб носить стальную каску
Или газовую маску.
И не думать ничего-
Сталин мыслит за него".
Зачем думать, когда партия думает за нас?
Аналогично в христианстве. Зачем думать? Всё уже за нас Св. Отцы додумали и священники. Как батюшка скажет, так и будет.
"Представте себе,
Представте себе,
Материя вторична,
А церковь прикажет, так всё наоборот".
Потому что вы - никто, без идеи и без веры.
Какие в попу идеи? У вас все идеи давно в догматах прописаны! А за отступление хоть на йоту от этих идей, Яхве бросит вас в ад.
В христианстве нет и не может быть никаких новых идей. Все ваши идеи 2000 летней давности. И ничего нового. Христианство это старая вонючая лужа. Которая скоро пересохнет. Никакие ручьи в неё не могут впадать. Заросший пруд.
-
Ну вот и свершилось - Малыш фактически признал, что опасается восстановления социализма.
Нет, не опасаюсь. Не будет никакого восстановления. Ни социализма, ни национал-социализма.
Хотя не уверен, что то, что будет, будет лучше. :(
-
"Через сто лет после моей смерти Библию можно будет увидеть только в музее". (Вольтер)
"Через десять лет мы покажем вам по телевизору последнего верующего в СССР". (Хрущев)
"Христианство это старая вонючая лужа. Которая скоро пересохнет". (Четыре головы)
Кто следующий? :lol:
-
А идеи по-прежнему правят миром. Так всегда было, так всегда будет.
Только пока люди в них верят. Пока ставят идеи выше себя. Но это не навсегда. В человеке есть всё для того, чтобы жить в мире с собой и обществом. Нужно лишь знать свою природу и не искать в ней богов и демонов.
-
Никто не связал мой пост о том, что я буду всё решать, поскольку и меня есть идея, с постами Пи-аш.
А с чего вы взяли что у атеистов идеи нет? Из пальца высосали? Яхве после 5-ой бутылки нашептал?
Прописал вам всем, так сказать, последствия вашей позиции, которая заключается в голом отрицании.
Оп-ля. Это вы уже от нашего имени шпарите?
Вопрошу у опчества: люди, у вашего неверия в богов основания есть или вы голословно отрицаете? Или имеет место случай так называемого вранья и Малыш приписывает не соотвествующее действительности?
И с Новодворской мне не по пути. Во-первых, потому, что она хитрая задница, абсолютно безыдейная и безнравственная, просто таким образом зарабатывающая себе на жизнь.
А вы лучше? Вы тут четким текстом отсигналили опчеству, что мол, кто не согласен с вами пущай валят в бантустан. От воплей Новодворской это не особо отличается. А вы не боитесь, что в бантустан отправят именно вас? Так сказать ввиду не соотвествия ваших бредовых идей основному курсу?
-
Вопрошу у опчества: люди, у вашего неверия в богов основания есть или вы голословно отрицаете? Или имеет место случай так называемого вранья и Малыш приписывает не соотвествующее действительности?
Если коротко, то отсутствие оснований верить само по себе есть основание для неверия.
Если чуть длиннее - ненаблюдаемость бога и несоответствие "священных писаний" наблюдаемым фактам позволяет говорить о том, что описываемый в них бог в действительности не существует.
-
Из статейки с заглавного поста:
В принципе неплохо было бы национализировать, воцерковить природные ресурсы, поскольку содержит их земля Божья, а Церковь занимается отношениями людей с Богом. Они должны принадлежать народу и Церкви, но уж никак не олигархам, которые захватили контроль над ними.
Вот такой заезженный демагогический приёмчик. Известно, что большинство россиян олигархов не уважает. Что главное? Правильно, создать иллюзию дихотомии, что автор и делает, правда неуклюже: "Ну не олигархам же ресурсы оставить? Значит, церкви!"
Вообще вся статья на таком уровне. Действительно - нет слов!
-
Да к дьяволу клинья... Миром правят не люди, а идеи. От атеистов идеи нет, от верующих есть... Я, положим, это за идею не считаю, но таких, кто считает это за идею предостаточно... Вы сдаёте мир религии, а Ваше ворчание на религию нужно Вам лишь для успокоения совести, по крайней мере для успокоения того, что от неё осталось...
Надеюсь, все понимают, что эта ИДЕЯ, которая так пагубно повлияла на Малыша – ничем не проверенная гипотеза. Есть как минимум несколько альтернативных теорий, начиная с той, что историю делают личности, и кончая тем, что идеи – только отражение происходящих в обществе объективных процессов. Лично я придерживаюсь последней версии: интеллектуальный спрос рождает интеллектуальное предложение, которое удовлетворяет спрос в том виде, в каком он существует, а не в том, в каком философ хотел бы его удовлетворить. Варианты с интеллектуальной рекламой (см. Новодворская) работают кратковременно и в обществе не приживаются.
Вспомним того же Ницше. Какие бы интересные идеи он не высказывал, их быстренько доработали по месту напильником, и получилось ницшеанство. Собственно, философ был поводом, а национал-социализм – исторической потребностью.
-
Фанатичные религии - очень живучии.
Однако верующих всё меньше и меньше с каждым столетием.
-
Фанатичные религии - очень живучии.
Однако верующих всё меньше и меньше с каждым столетием.
Природа не терпит пустоты. И Вам на орехи перепадёт, и мы не отмщённые не останемся... :roll:
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> От атеистов идеи нет, от верующих есть...<td width='2'></table>
Да, что же так, с плеча то? ... У коммунистов, например, есть идея, а вот у верующих её нет.
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Вопрос не в том, что Вы считаете, а то что считает большинство. К религии относятся почтительно даже на государственном уровне, а коммунизм своё отыграл, он уже на пенсии как и большинство его сторонников.<td width='2'></table><table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Ницше прописал человечеству добротную дозу нигилизма<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Ницше прописал человечеству добротную дозу веры в человека.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> А какие у Вас к этому претензии? Вам бредит мысль о том, что человек к чему-то может стремиться? Что нужно как Вы, обосноваться в своём болоте на манер Вашего атеистического, и оквакивать из него другие болота при этом нахваливая своё?<td width='2'></table><table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Никакого нигилизма.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Никакого нигилизма!? С чего Вы взяли, что что-то там знаете у Ницше? Те кто его читает и не принимает обычно высказывает нечто подобное «Неужели ему(Ницше) ничего не нравится в этой жизни??», а Вы говорите, что нет у него нигилизма!?... (http://from.rbcmail.ru/smiles/icq/5.gif)<td width='2'></table>
-
Чёрт побери, ®)) PI-H ((®! ... Я то думал вы умный, но просто завёрнутый на своей исключительности. А, вы оказывается просто смешной! ...
Умник хоть пьёт горькую и это его оправдывает, но у вас и того не получится.
Вопрос не в том, что Вы считаете, а то что считает большинство.
А, из какой сырости вы решили, что есть какой-то вопрос? ... По-крайней мере я вопроса не ставил о том кто и что считает.
Давайте, ®)) PI-H ((®, меньше бла-бла-бла, хватит переливать из пустого в порожнее! Давайте ваше вечное, хоть что-нибудь!
К религии относятся почтительно даже на государственном уровне
Это для вас "почтительно". Для вас такое отношение, это "почтительно".
А мне например претит, когда кто-либо ставит мне условия. Вашей церкви кинули кость и налили полную миску баланды, и отсюда вы делаете вывод, что к вам относятся почтительно! Холуи вы и любой пинок под жопу вам для вас как награда за труды ...
Смешной, смешной ®)) PI-H ((® ... "Почтительно"!! О-о!
"На государственном уровне" ... Пипец!!!
Вы какую, говорите, травку юзаете?
Ну, ничё, пошли дальше по экскриментам!
А какие у Вас к этому претензии?
Нет, на алкоголика вы не тянете ... Чёрт побери, хотел вам помочь.
Где вы ... нашли в моем посте претензии к Ницше?
Вы дарагой ®)) PI-H ((® каким местом к монитору стоите, жопой что ли вы читаете буквы?! ...
Чёрт с вами ...
С чего Вы взяли, что что-то там знаете у Ницше?
Да бросте юродствовать, хоть вам это и идёт!
С чего я взял чего и где что-то там? Вы чем вообще думаете, тем же чем и читаете? ...
Смешной, ®)) PI-H ((® ... Вы просто смешной, как клоун, хоть и не профи вы в этом, это видно. Но, так раздуваться до размеров больше себя самого любимого, это редкое явление. Гордитесь этим в век уважающего вас правительства! : )))))))
P.S. А теперь вы повоете, о том, что к религии не имеете никакого отношения? Ведь, вы такой хитрый и "мудрый" : )))
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Фанатичные религии - очень живучии.
Однако верующих всё меньше и меньше с каждым столетием.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Да!?... Подсчитайте и прослезитесь...
В России верующих становится все больше, а атеистов - меньше. Круглый стол "Религия в современном обществе"
Аналитические обозрения (ссылка) (http://http)
Уже можно найти вот такие клубы:
Деловой клуб верующих предпринимателей (ссылка) (http://www.godspirit.ru/club.htm)
И даже доходит до того, что:
ГАНГСТЕРЫ СТАНОВЯТСЯ ВЕРУЮЩИМИ (ссылка) (http://www.moles.ee/99/Apr/10/10-1.html)
И Вы всё верите, что верующих становится меньше!?...
Вот Вам ещё статья на дессерт:
Почему Россия становится одной из самых верующих стран мира (ссылка) (http://www.rg.ru/2005/04/05/vera.html)
А Вы всё тут развлекаете себя кваканьем о том, что у атеизма есть идея... Если бы у него была идея, всего вот этого не было бы...<td width='2'></table>
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Я то думал<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Вы-то думали!?... Шутить изволите?... (http://from.rbcmail.ru/smiles/icq/5.gif)<td width='2'></table>
-
Малыш, строить не вам в любом случае, и вы знаете это, поэтому и исходите здесь пеной
Строить как раз таким как я: тем, кто знает чего он хочет, а не только чего не хочет. :lol:
Строй. Один. Без посторонней помощи и не за чужой счет.
А это уже решать буду я: с чьей помощью и за чей счет. Поскольку я знаю чего хочу. А вы нет. Поскольку у меня есть идея. А у вас нет. Значит, будете жить и работать в той стране, которую построю я.
Ну или свалите в ту страну, которую построили другие со своей (опять же - не вашей) идеей.
Нравится вам это или нет. Согласны вы с этим или нет. Ваше мнение вообще не имеет никакого значения.
Почему? - Потому что вы - никто, без идеи и без веры. Ноль. :wink: :lol:
Поосторожнее с идеями, а то примеров понимаете ли много в истории разных там Гитлеров и т. д. ...... А все идеи и веры различные...
-
И большинство довольствуется тем, что чернит его, а не себя... практически также как Вы черните религию... Дабы скрыть, придать забвению то, что Вы сами ещё более черны...
Я же... лишь предлагаю стать человеком и при этом объясняю что там как и почему, то бишь я не предлагаю лишь... символ...
Недавно читал Ф. Ницше "Генеология морали" и в первую очередь заметил, как он чернит именно религию и ее попытки поработить человека!
-
Фанатичные религии - очень живучии.
Однако верующих всё меньше и меньше с каждым столетием.
Природа не терпит пустоты. И Вам на орехи перепадёт, и мы не отмщённые не останемся... :roll:
Надо сделать ссылку на этот пост. Как на пример логики истинного христианина. А то как права качать, так они верх моральности, а как отвлекутся чуть-чуть, так и лезет звериная натура.
-
This post no longer is necessary. Deleted.
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Фанатичные религии - очень живучии.
Однако верующих всё меньше и меньше с каждым столетием.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Да!?... Подсчитайте и прослезитесь...
В России верующих становится все больше, а атеистов - меньше. Круглый стол "Религия в современном обществе"
Аналитические обозрения (ссылка) (http://http)
Уже можно найти вот такие клубы:
Деловой клуб верующих предпринимателей (ссылка) (http://www.godspirit.ru/club.htm)
И даже доходит до того, что:
ГАНГСТЕРЫ СТАНОВЯТСЯ ВЕРУЮЩИМИ (ссылка) (http://www.moles.ee/99/Apr/10/10-1.html)
И Вы всё верите, что верующих становится меньше!?...
Вот Вам ещё статья на дессерт:
Почему Россия становится одной из самых верующих стран мира (ссылка) (http://www.rg.ru/2005/04/05/vera.html)
А Вы всё тут развлекаете себя кваканьем о том, что у атеизма есть идея... Если бы у него была идея, всего вот этого не было бы...<td width='2'></table>
Про Россию и страны постсоветского пространства - это локальный пример индуктивного характера. Помыслите глобальнее. Например в древности никто не сомневался в существовании различных богов. А с развитием цивилизации и науки становится все меньше приверженцев определенных религий, а все больше агностиков, скептиков и атеистов. Основная же масса населения вообще особо не обременяет себя вопросом веры и иногда ходит в храмы по традиции или на всякий случай!
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Помыслите глобальнее.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Да это-то можно, но живём-то мы не глобально, а очень даже локально и если ждать, как Вы, пока всё образуется само собой можно потерять всё раньше чем оно пойдёт на поправку.
Человечество пребывает на пути демократического развития. Демократия это то, что Ницше называет объестествленным христианством. Так что ничего удивительного, что сейчас происходит переход от тщательно завуалированной формы христианства к его явной форме.
А вот что говорят отцы о том, что творится в России:
о. ВЛАДИМИР: Мы сейчас переживаем, наверное, тоже в некотором смысле смутное время. Померкли некогда значимые коммунистические идеалы, которыми жила не только Россия, но и весь советский народ, и люди растерялись. Люди верили в идеалы светлого будущего, но, к сожалению, мы к этому светлому будущему так и не пришли. Люди потеряли веру в коммунистические идеи, но еще не обрели иную веру. И эта духовная смута в народе продолжается, и нам, безусловно, нужно консолидировать все духовные усилия, чтобы снова объединить людей.
И, наверное, объединить на основе Церкви. Ведь несмотря на то, что у нас существуют три официальные религиозные конфессии, призванные государством и властью, - магометанство, иудаизм и православие, - православная церковь в нашей стране доминирует. Поэтому хотелось бы, чтобы народ сплотился вокруг нее. Я очень люблю повторять слова Федора Михайловича Достоевского, что русский человек - понятие не национальное, а идеологическое. Русский человек - значит православный человек.
Я встречал на своем веку многих политиков, людей очень искренних в своих убеждениях и желании блага России. Но удивительно: так как они не объединены некоей духовной идеей, они враждуют друг с другом. Это странное явление! Каждый из них хочет добра, а в результате сеют зло. Я думал, почему же так получается. Да потому, что, с одной стороны, действует многопартийная система, а, с другой, - люди не объединены главным стержнем - стержнем религиозным.
А Вы говорите через 100 лет всё будет лучше, да при имеющемся раскладе мы не проживём столько до того самого долгожданного «лучше»...<td width='2'></table>
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Да к дьяволу клинья... Миром правят не люди, а идеи. От атеистов идеи нет, от верующих есть... Я, положим, это за идею не считаю, но таких, кто считает это за идею предостаточно... Вы сдаёте мир религии, а Ваше ворчание на религию нужно Вам лишь для успокоения совести, по крайней мере для успокоения того, что от неё осталось...<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Надеюсь, все понимают, что эта ИДЕЯ, которая так пагубно повлияла на Малыша – ничем не проверенная гипотеза. Есть как минимум несколько альтернативных теорий, начиная с той, что историю делают личности, и кончая тем, что идеи – только отражение происходящих в обществе объективных процессов.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Ну и к чему этот спектр теорий, когда всё это по сути детали одного и того же?
У идеи должен быть носитель. У кого-то идея зарождается в самую первую очередь. Вот эти личности являются главным носителем такой идеи, они те, кто так сказать делают историю, они главные идейные вдохновители... И если они справляются со своей работой вдохновителя идея меняет мир и делает историю.
Другая сторона идейной медали заключается в том, что идея, собственно, как и любая другая мысль причиняется человеку. Не существует голых мыслей возникших из чистого вакуума, всякая мысль есть ответ на то или иное воздействие реальности на человека. Потому-то идея действительно является отражением проходящих в обществе процессов.<td width='2'></table><table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>интеллектуальный спрос рождает интеллектуальное предложение, которое удовлетворяет спрос в том виде, в каком он существует, а не в том, в каком философ хотел бы его удовлетворить.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> На счёт же философов...
Сожмем существо вопроса в краткие формулы: философский дух должен был поначалу всегда облачаться и окукливаться в установленные ранее типы созерцательного человека, как-то: жреца, кудесника, вещуна, религиозного человека вообще, дабы хоть с грехом пополам оказаться возможным: аскетический идеал долгое время служил философу формой проявления, условием существования – он вынужден был представлять этот идеал, чтобы мочь быть философом, он вынужден был верить в него же, чтобы мочь представлять его. Причудливо мироотрицающее, жизневраждебное, недоверчивое к чувствам, обесчувствленное положение вне игры философов, удержавшееся до последнего времени и тем самым почти прослывшее философской осанкой в себе, - оно есть прежде всего следствие чрезвычайных условий, в которых возникала и утверждалась философия вообще: ибо в течение длительного срока философия была бы просто невозможна на земле без аскетической власяницы и пострижения, без аскетического самонедоразумения. Выражаясь наглядно и зримо: аскетический священник представлял собою до последнего времени гадкую и мрачную форму личинки, под которой только и смела жить и ползти философия… Действительно ли это изменилось? Действительно ли пестрое и опасное крылатое насекомое, “дух”. Скрываемый в этой личинке, стало-таки напоследок расстригой, благодаря более солнечному, более теплому, более просветленному миру, и выпорхнуло на свет? Достаточно ли уже в наличии гордости, риска, отваги, самоуверенности, воли духа, воли к ответственности, свободы воли, чтобы отныне на земле действительно был бы возможен – “философ”?..<td width='2'><tr><td width='2'><td align='right'>Ницше © «К генеалогии морали» <td width='2'><tr><td width='2'><td align='justify'> Ответ - «нет», невозможен. И метафизика, за которую типичный философ, то и дело судорожно хватается, тому подтверждение. Именно по этому философ зачастую не в состоянии удовлетворить хоть какой-то там спрос, о котором Вы говорите... Удовлетворить так чтобы это стало частью жизни, а не чьего-то высокопарного разглагольствования...<td width='2'></table>
-
У идеи должен быть носитель. У кого-то идея зарождается в самую первую очередь. Вот эти личности являются главным носителем такой идеи, они те, кто так сказать делают историю, они главные идейные вдохновители... И если они справляются со своей работой вдохновителя идея меняет мир и делает историю.
Вы хотите сказать, к примеру, что матросы «Авроры» были носителями коммунистической идеи в той же мере, как и Ленин? Он им ее передал, как вирус, во всей ее полноте и сложности? И, если бы в царской России не было бы Первой Мировой, проблем с продовольствием и легитимностью власти, то одной этой идеи Ленина было бы достаточно, чтобы зажечь пожар революции?
Кажется, даже Ленин признавал необходимость революционной ситуации. То есть, с идеями все не так просто.
Не существует голых мыслей возникших из чистого вакуума, всякая мысль есть ответ на то или иное воздействие реальности на человека.
С этим я не спорю. Но имеет ли смысл выносить идею за пределы круговорота мир-человек-мир?
На счёт же философов...
Тут, смотря что понимать по философом. А то и – нет.
Взять так называемую «русскую философию». Практически не состоялась.
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> У идеи должен быть носитель. У кого-то идея зарождается в самую первую очередь. Вот эти личности являются главным носителем такой идеи, они те, кто так сказать делают историю, они главные идейные вдохновители... И если они справляются со своей работой вдохновителя идея меняет мир и делает историю.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Вы хотите сказать, к примеру, что матросы «Авроры» были носителями коммунистической идеи в той же мере, как и Ленин? Он им ее передал, как вирус, во всей ее полноте и сложности?<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> А с чего Вы решили, что такое должно иметь место? Каждый будет видеть идею по разрешающей способности его мозга и задача инициатора идеи в том чтобы в достаточно широком спектре мозговой разрешающей способности идея не претерпевала критических искажений.
Как я уже сказал идея рождается под воздействием реальности. Инициатор идеи это тот, кто первый прочувствовал это воздействие. Так вот задача инициатора идеи в том чтобы обратить внимание на идею, на воздействие, и связать одно с другим в умах тех кто обращает внимание на его идею. Таким вот образом внедряется не абы какая, а та которая принципиально необходима для множества людей находящихся под означенным воздействием реальности.<td width='2'></table>
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> У идеи должен быть носитель. У кого-то идея зарождается в самую первую очередь. Вот эти личности являются главным носителем такой идеи, они те, кто так сказать делают историю, они главные идейные вдохновители... И если они справляются со своей работой вдохновителя идея меняет мир и делает историю.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Вы хотите сказать, к примеру, что матросы «Авроры» были носителями коммунистической идеи в той же мере, как и Ленин? Он им ее передал, как вирус, во всей ее полноте и сложности?<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> А с чего Вы решили, что такое должно иметь место? Каждый будет видеть идею по разрешающей способности его мозга и задача инициатора идеи в том чтобы в достаточно широком спектре мозговой разрешающей способности идея не претерпевала критических искажений.
Как я уже сказал идея рождается под воздействием реальности. Инициатор идеи это тот, кто первый прочувствовал это воздействие. Так вот задача инициатора идеи в том чтобы обратить внимание на идею, на воздействие, и связать одно с другим в умах тех кто обращает внимание на его идею. Таким вот образом внедряется не абы какая, а та которая принципиально необходима для множества людей находящихся под означенным воздействием реальности.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Так что именно идея правит миром, а не личности, которые должны были бы в таком случае ходить за каждым и подтирать его идейные сопли.
А теперь возвращаемся к нашим баранам... Суть которых в том, что так называемые атеисты сдают мир религии своей аидейностью или проще говоря безидейностью. Место национальной идеи так и будет медленно, но верно зарастать религиозным бурьяном «....если Вы ничего не предпримите... Жить или умереть? Вам выбирать...» («Пила» © Джон Крамер)<td width='2'></table>
-
А теперь возвращаемся к нашим баранам... Суть которых в том, что так называемые атеисты сдают мир религии своей аидейностью или проще говоря безидейностью.
Нет, это от того, что повар в детском саду готовил безидейный компот ... Связь тут прямая и логика христианская.
®)) PI-H ((®
, вы упорно безумствуете, смешивая идейность с неприятием или отрицанием.
Пример для третьего класса: есть идейная обработка населения ОВ с самолётов. Вполне идейно развитая обработка.
У населения есть ОЗК, который никакой идеей не обладает и не может обладать по определению.
И, вот что для вас может быть равным открытию Америки - ОЗК противостоит ОВ даже без какой-либо идеи!
Коммунизм, это идея, это учение. Но, атеизм, учит лишь тому же, чему учит ОЗК, а именно не отравиться. Какая же тут к чёрту идея?
Вы хотите создать или хотите пропагандировать учение? Это другое дело, но для этого не надо обвинять повара в безидейном компоте.
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Пример для третьего класса: есть идейная обработка населения ОВ с самолётов. Вполне идейно развитая обработка.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Само по себе высыпать на голову кучу мукулатуры... это уже идейная обработка!?... Да Вы что охренели совсем!?... Идейную обработку произведёт то, что там написано... Но это не значит, что любая хрень, написанная там, произведёт идейную обработку...<td width='2'></table><table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>У населения есть ОЗК, который никакой идеей не обладает и не может обладать по определению.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> ОЗК? Общевойсковой защитный комплект? Идея его в том чтобы выполнять боевые задачи в условиях применения оружия массового поражения. На хрена мы вообще об этом говорим? Используйте полные предложения, выкладывайте свою мысль полностью, иначе мы тут долго можем разбирать, кто что имел ввиду.<td width='2'></table><table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>И, вот что для вас может быть равным открытию Америки - ОЗК противостоит ОВ даже без какой-либо идеи!<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Я Вам ещё раз повторяю, идея была в том чтобы обеспечить противостояние ОВ - Отравляющим веществам. Это всего лишь деталь, идея которой связана с выполнением определённой функции... Что Вам нужно высосать из этой детали и той функции, которую она призвана выполнить?<td width='2'></table><table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Коммунизм, это идея, это учение.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Может это и учение, но уж точно не идея... Время когда это было идеей ушло и оно теперь не в состоянии конкурировать даже с религиозным бурьяном...<td width='2'></table><table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Но, атеизм, учит лишь тому же, чему учит ОЗК, а именно не отравиться. Какая же тут к чёрту идея?<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Чушь. Атеизм верит в то, что его не отравит религия, но они допустили до себя демократию, это объестествлённое христианство, которое теперь из своих христианских, тщательно завуалированных форм проступает в людях уже в явном виде... Христианство ознаменовало восстание рабов в самой морали, сама мораль отравлена христианством... Это восстание до сих пор остаётся незамеченным, потому что оно было победоносным!... И на самом деле Вы уже сдали мир религии!... Если бы религия не была бы обителью умирающих, то религия уже давно бы правила этим миром! Медлительность религии даёт Вам шанс, но Вы плевать хотели на него...<td width='2'></table><table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Вы хотите создать или хотите пропагандировать учение?<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Всё что я хочу в сжатой форме вполне выражает тема «В преддверии Человека...». Моим предложением преодолевается, в том числе и, проблема с отравленной моралью, о которой я упомянул.<td width='2'></table>
-
®)) PI-H ((® писал(а):
А что вы в принципе предлагаете?
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>А что вы в принципе предлагаете?<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Об этом в самом конце моего предыдущего поста...<td width='2'></table>
-
А что вы в принципе предлагаете?
Об этом в самом конце моего предыдущего поста...
Нет конкретики. Одни обвинения в бездеятельности атеизма и вреде демократии.
-
Прямо квест какой-то! : ))
А что вы в принципе предлагаете?
Об этом в самом конце моего предыдущего поста...
Идём в самый конец предыдущего поста:
Всё что я хочу в сжатой форме вполне выражает тема «В преддверии Человека...».
Прям как Игорь Владимирович! ... Уважуха! ...
Идём в "сжатую форму "Предверия Человека" ...
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>А что вы в принципе предлагаете?<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Об этом в самом конце моего предыдущего поста...<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Нет конкретики. Одни обвинения в бездеятельности атеизма и вреде демократии.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Чувствуется Вы так и не добрались до самого конца того поста, попробуйте ещё раз... Я прям не знаю... Как будто отыскать самый конец поста для Вас задачка из высшей математики...<td width='2'></table>
-
Гм. Странно. Куда-то я вчера не туда запостил :D А отвечал я вот что:
Я думаю, что дело не в «безыдейности» как таковой. На самом деле, атеизм – единственная концепция, допускающая рациональное познание мира и преобразование человеком познанной реальности. Приведите мне другую концепцию, в которой все – по воле человека, как единственного актора, вообще наделенного волей. На самом деле затык в том, что идея «сделай сам» - не достаточно воодушевляющая для тех граждан, которые любят говорить «с нами бог!». То есть, атеизм не обещает обывателю, что его действия могут быть поддержаны каким-то сверхъестественным образом, стоит ему только покреститься, помолиться и присоединиться к делу божьему. Как будто то, что ты (якобы) выполняешь волю самого сильного парня во вселенной, делает тебя чем-то большим, чем ты есть. Тут-то на сцене и появляются вышеупомянутые бараны, способные, при должном настрое, затоптать льва.
НО! Конечный смысл такое поведение имеет лишь в том случае, если БОГ ЕСТЬ. А если ЕГО НЕТ, то, помимо эпической битвы со львом, жизнь баранов НИКАК не изменится. Потому что пряник, в смысле – награду за исполненную божественную волю, просто некому выдать. Именно этот легко наблюдаемый факт регулярно приводит к кризису религии.
Религия - идея с высокой мобилизационной способностью, не могущая обеспечить конечное наполнение, как минимум – в этом мире. Увы, исторический опыт легко забывается и его надо регулярно повторять.
ИМХО Воодушевление от религиозных идей сродни строительству пирамиды Мавроди. Людям, в общем-то, говорили, что это – лохотрон, но они просто не желали этого слушать. Потом деньги других людей тоже кончаются, и все возвращается на круги своя.
-
То есть, следуя терминологии Solo, помочь населению отстреляться по самолетам идея может, а вот предотвратить ситуацию, при которой население начнет выть «Почему же нас не завоевала Америка?!» - идея не в состоянии. Результатом реализации идеи становится не реализованная идея, а последствие суммы физических действий, совершенных в ходе упомянутой реализации. Плюс – психологический дискомфорт от понимания, что тебя наебали.
Атеизм в этом плане мало обещает (это некоторых разочаровывает), зато не обманывает.