Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: viktor_ch от 05 Июнь, 2009, 04:32:42 am
-
Для начала представлюсь.
Я, Виктор Шмаков, полковник милиции в отставке, эксперт-криминалист со стажем с 1970 года.
Указание этих моментов моей биографии сделано по той причине, что они некоторым образом связаны с моим вопросом.
Для начала приведу фрагмент из одной из моих книг, называется она "Экология общества".
-------------------------------
Не соблюдение заповедей Божьих, а лицемерие, пустосвятство привиты повсеместно.
Осужденный на пожизненное заключение за убийство семьи из нескольких человек, у себя в камере ставит на полочку иконку и говорит приходящему в тюрьму духовнику: "У каждого человека должна оставаться надежда".
Это он-то говорит, который убивал из-за денег свои жертвы на глазах друг у друга – детей на глазах у родителей, НЕ ОСТАВЛЯЯ НИКОМУ НИКАКОЙ НАДЕЖДЫ.
И ведь он-то теперь Господу более всего и мил – согрешил, но и покаялся.
Перед попом "покаялся" и им от лица Господа теперь прощён!
А несколько месяцев назад, когда на суде он мог ПОКАЯТЬСЯ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ, перед родственниками убитых, вёл себя нагло, улыбался, от признания своей вины отказывался.
-----------------------------------
Пример с этим убийцей – это реальный случай, за ним более десятка жертв, в раскрытие этих преступлений ваш покорный слуга внёс очень немалый вклад.
Звать этого убийцу Роман З-ский.
Убивал, в основном, водителей-дальнобойщиков, трупы сжигал рядом с машиной.
Организованная им банда разграбляла фуру с товаром, реализовывала его.
А одним из первых его преступлений, ещё в молодые его годы, было убийство семьи из четырёх человек.
Муж шил шапки, жена их продавала – это было начало кооперативного движения в конце 80-х.
Жили по тем меркам зажиточно.
Роман с подельником пришли к ним в дом, потребовали деньги.
Денег в том момент, видимо, не было.
Тогда эти нелюди привязали к стульям родителей и на их глазах стали мучить и убивать их малолетних детей.
Ничего не сумев получить, они убили всех четверых.
Через несколько лет подельник Романа был убит в какой-то пьяной бандитской разборке.
Роман же продолжал убивать, ездил по всей стране – Подмосковье, Урал, Казахстан.
Его преступления, совершаемые в течение 10-ти лет, удалось раскрыть лишь в конце 90-х.
Далее приведу фрагмент из моей книги "1/3 против 70%"
----------------------
Создатели религий и церковники придумали очень хитрую и прибыльную для себя уловку – покаяние грешника перед Богом, то бишь – перед церковью, отпущение ему грехов, конечно, церковью же.
В "народной теологии" появился из этого такой постулат – "не согрешишь – не покаешься, не покаешься – не спасёшься".
А вот в Писаниях:
"Сказываю Вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Евангелие от Луки 15:7),
"Там, где стоит кающийся, праведники стоять недостойны" (Талмуд),
"Кто бы не совершал плохие деяния и насилие над собой (грехи) и попросил у Аллаха прощения грехов, Аллах простит ему грехи, ибо Он Прощающий, Милостивый" (Коран).
И не говорится вроде бы в Писаниях о том, за какие грехи нельзя от Бога прощение получить, а если по-простому – откупиться.
О семи смертных грехах это ведь позднее сказано, в каноническом тексте этого нет, и они "прощаются".
От любого греха у Бога откупиться можно. "В чём грех, в том и покаяние" (пословица).
Что, на деньги ли только благонравных прихожан это храмостроительство идёт?
"Не нужны нам праведники, нужны угодники" (пословица) – вот так народ изложил "моральную концепцию" религии.
---------------------------------
А теперь хочу спросить по вопросу отпущения грехов, по вопросу Рая и Ада.
Получается так, что Роман, убивший более 10-ти человек, в том числе и двух малолетних детей мучительной казнью, который "раскаялся", попадёт в Рай.
А я, всю жизнь проработавший добросовестно, преднамеренно зла никому не причинявший, способствовавший раскрытию многих убийств, то есть поимке преступников и предотвращению многих жертв, но в религиозных богов не верующий, попаду в Ад.
Прошу дать мне чёткое разъяснение – кто по религии куда должен попасть?
-
В особенности интересно было бы послушать Умника и Малыша.
Боюсь только, что "четких разъяснений" нам придется долго ждать.
-
Вы, я вижу, здесь хорошо ориентируетесь.
А нельзя ли кого, из людей сведущих, персонально пригласить?
Уж очень для меня вопрос животрепещущий – всё-таки 61 год, пора и о загробном мире подумывать, место присматривать, кого надо, чтобы умилостивить.
А то обидно – Роман и ему подобные в Раю будут нежиться, а я у чертей в Аду.
-
А теперь хочу спросить по вопросу отпущения грехов, по вопросу Рая и Ада.
Да тут всё ясно.
В Бразилии один урод в течение нескольких лет насиловал малолетнюю падчерицу, к 9-и годам она от него забеременела. В связи с угрозой здоровью, врачи сделали ей аборт. Католическая церковь отреагировала соответствующе: девочка, её мать и медперсонал, проводивший операцию, были тут же отлучены от церкви. А насильник - нет. РПЦшники бразильских коллег поддержали.
-
В особенности интересно было бы послушать Умника и Малыша.
Боюсь только, что "четких разъяснений" нам придется долго ждать.
Действительно - просим! И Бройлера с собой прихватите.
-
А насильник - нет. РПЦшники бразильских коллег поддержали.
Это, конечно, жизненный пример.
Но мне хотелось бы получить от защитников религии чёткие и однозначные ответы на следующие вопросы:
1. Загробный мир только из двух разделов состоит – из Рая и Ада?
2. Правильно ли я понимаю, что в Рай попадают только уверовавшие в религиозного бога? Это первое условие. Следующее условие – это люди безгрешные, или грешники, но перед богом успевшие покаяться.
3. А все остальные, то есть неверующие, автоматом попадают в Ад?
-
Интересно, а почему вы задаете такой вопрос на атеистическом сайте?
-
Интересно, а почему вы задаете такой вопрос на атеистическом сайте?
Я так понимаю, что вы меня на религиозный сайт посылаете.
Заглядывал я на их форумы, правда, очень мало и редко, у Якова Кротова даже сообщения оставлял.
Так он всё, что ему не по нраву, вычищает.
У них ведь, подобные моим вопросы, называют "проявлением агрессивной сущности атеиста"
А на АTЕISM, я знаю, спорщики из защитников религии заходят.
И даже, может, более активные, чем на религиозных сайтах.
Так что, подожду разговора здесь.
-
А в Библии пытались найти ответ?
-
А в Библии пытались найти ответ?
У меня Библия - настольная книга.
Сейсас вот посмотрел - 1220 страниц.
А вдруг, что пропущу.
Вы, я предполагаю, знаете ответы на мои вопросы, прошу вас мне помочь.
-
Когда - то (когда я был атеистом) меня волновал такой же вопрос. Точнее не волновал, а я его задавал надокучливым христианам как в докозательство не справедливости. Я это преподносил в более яркой форме.
Предположим живет человек А он всю жизнь из 6 - ти ствольного пулемета растреливает людей, сотнями. Но прям перед смертью чистосердечно каятся, по настоящему. Он попадает в Рай.
Второй человек Б (вот я) живет хорошей, доброй жизнью. Букашки не обидит, но не верит в Бога. Он попадает в ад.
Мне отвечали да и я не понимал и не хотел понимать этого.
Проблема понимания в том что человек Б не может прожить святой жизнью.
С самого рождения, посмотрите на детей. Я помню как первый раз соврал матери в 4-е года и т.д. И за этот грех уже предназначена смерть тоесть ад.
Может это трудно понять не пережив покаяния.
-
Проблема понимания в том что человек Б не может прожить святой жизнью.
С самого рождения, посмотрите на детей. Я помню как первый раз соврал матери в 4-е года и т.д. И за этот грех уже предназначена смерть тоесть ад.
Может это трудно понять не пережив покаяния.
Интересное "понимание проблемы".
Да, человек не может прожить без греха – и честным не всегда бывает, и обидеть, хотя бы словом, может, да и украсть, "что плохо лежит" способен (не в квартиру чужую залезть, а например, с работы что-то прихватить).
За такие грехи, по-вашему, "предназначен Ад".
А совершив за них покаяние, я всё же в Рай попаду.
Так ведь и Роман, раскаявшись в своих зверских убийствах, прощён будет.
И встретимся мы с ним в Раю, и возляжем мы рядом "яки агнец со львом".
Я вас правильно понял?
-
Проблема понимания в том что человек Б не может прожить святой жизнью.
С самого рождения, посмотрите на детей. Я помню как первый раз соврал матери в 4-е года и т.д. И за этот грех уже предназначена смерть тоесть ад.
Может это трудно понять не пережив покаяния.
На самом деле Вы начали врать матери не в 4 года, а раньше. Просто не помните. А раз не помните, но и покаятся не сможете. Стало быть, гореть Вам в аду... 8)
-
Интересное "понимание проблемы".
Совет, если интересуетесь мнением верующих, спрашивайте какой они веры! Иначе запутаетесь, верней, они Вас запутают! :D
-
Да. Правильно.
Грех есть грех.
Согрешил в одном - грешен во всем.
Как можно поставить черту где маленький грех и за который ад не пологается, а где уже пологается.
Вот убил. Все понятно.
А украл? 1000 это мало или уже достаточно для ада? Тогда украл 0,5 копейки то ет ниче мало, в ад не пологается.
Главное сердце человека. Раскаялся ли ты? Принял решение так больше не поступать? И почему?
Если Роман действительно уже другой человек. Если сердце его чисто. Ладно этих людей уже нет, но Роман есть он может быть спасен. Бог его любит и хочет что бы все спаслись.
-
Совет, если интересуетесь мнением верующих, спрашивайте какой они веры! Иначе запутаетесь, верней, они Вас запутают! :D
Так во всех ведь одно и то же:
"Сказываю Вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Евангелие от Луки 15:7),
"Там, где стоит кающийся, праведники стоять недостойны" (Талмуд),
"Кто бы не совершал плохие деяния и насилие над собой (грехи) и попросил у Аллаха прощения грехов, Аллах простит ему грехи, ибо Он Прощающий, Милостивый" (Коран).
-
Главное сердце человека. Раскаялся ли ты? Принял решение так больше не поступать? И почему?
Если Роман действительно уже другой человек. Если сердце его чисто. Ладно этих людей уже нет, но Роман есть он может быть спасен. Бог его любит и хочет что бы все спаслись.
Что значит ладно? Бог любит Романа, и дает ему возможность покаиться, но бог почему-то не любит тех людей которых он убил, потому как не дал им покаиться. Бог любит Романа, но не любит людей на глазах у которых убивают собственных детей. Дети то небось тоже врали, значит после мученической смерти пойдут в ад, а убийца Роман люб господу, пойдет в рай.
Не вижу я всеобъемлющей любви господа, в этой истории. Не вижу.
Вижу любовь к раскаившимся убийцам. А к детям и родителям - не вижу.
-
Так во всех ведь одно и то же:
Нет, не во всех. У мормонов - три посмертных мира. Алла придет, расскажет.
-
Так во всех ведь одно и то же:
Ну почему же? У язычников принципиально другой подход.
-
Не вижу я всеобъемлющей любви господа, в этой истории. Не вижу.
Э-э, как же мне один поп-то сказал... а, во: "У Вас просто ещё не раскрылись глаза для духовного вИдения". Правда здорово?
-
Главное сердце человека. Раскаялся ли ты? Принял решение так больше не поступать? И почему?
Если Роман действительно уже другой человек. Если сердце его чисто. Ладно этих людей уже нет, но Роман есть он может быть спасен. Бог его любит и хочет что бы все спаслись.
Принял решение так больше не поступать? И почему?
Это я вместе со своими коллегами принял за него решение – так ему больше не поступать – в тюрьму его посадили, ещё многие жизни спасли.
Если Роман действительно уже другой человек.
Да, теперь он тоже агнец, поскольку в тюрьме сидит, убивать больше не может
Если сердце его чисто.
И сердце у него теперь чисто – у Бога прощение получил.
Ладно этих людей уже нет, но Роман есть он может быть спасен.
Что теперь о безвинно убиенных-то жалеть?
Романа от Ада спасть нужно.
Бог его любит и хочет что бы все спаслись.
Бог всех любит – и Романа, грехи ему простит, и жертвы его невинные тоже ведь, наверное, в Рай попадут, поскольку не могли они по его вине успеть перед смертью в грехах покаяться.
Вот они и будут как агнцы рядом со своим убийцей в Раю возлежать.
А я уж ладно, к чертям в Ад пойду.
-
А я уж ладно, к чертям в Ад пойду.
в раю климат получше- зато в аду компания поприличнее.
-
Так всё-таки, у меня, значит, только два варианта:
1. Уверовать, покаяться за свои мелкие грешки, и в Рай вместе с убийцем Романом.
2. Или в Ад, но подальше от него.
Хорошо "духовное учение"...
-
Так всё-таки, у меня, значит, только два варианта:
1. Уверовать, покаяться за свои мелкие грешки, и в Рай вместе с убийцем Романом.
2. Или в Ад, но подальше от него.
Хорошо "духовное учение"...
Хрюсы хотят, чтобы Вы Романа простили, признали равным себе и вообще никого бы не судили, а во всем полагались на волю божию. Если Роман кого и убил- то исключительно по божьему попущению. Значит, убитые сами во всем виноваты- грешили много, а если они не грешили- значит их родители грешили.. Вобщем, эта бодяга затянется надолго..
-
Правильные вы слова говорите, Петро.
Посадили Ромку, а за что? За то что он выполнял волю Бога!
Кто посадил? Антихристы, ей богу!
Всё в воле божьей, на всё Воля Его и даже птица не рухнет с дуба ...
А, Роман сейчас чалится на нарах, Отца Небесного призывает вразумить иродово семя, его праведника и слугу Божьего осквернившее.
Вот, Petr радует, истину изрекает о религиозном сволочизме ...
Проблема понимания в том что человек Б не может прожить святой жизнью.
"Б", естественно в рай не попадёт, потому-что не мог убить букашку. А вот, "А" попадёт, у него пулемёт есть для попадания. Какой Бог устоит против такого "аргумента"!
-
Виктору Шмакову (он же viktor_ch).
Вы как милиционер должны понимать, что закон один для всех. Нравится он кому-то или нет. Духовный закон гласит: прощение невозможно без покаяния.
Кстати, только вчера прошел сюжет об очередных "оборотнях в погонах", которые ветеранов грабили, а потом сами и "расследовали", уничтожая при этом улики. Но ведь наверняка они и много настоящих злодеев поймали, послужив при этом обществу. Они ведь не вчерашние сержанты, а капитаны милиции. Так где они будут: в раю (столько ведь бандитов поймали!) или в аду (сами такие же бандиты по факту)?
Вот и все в жизни так: вперемежку. Вы же пытаетесь делить мир на черное и белое. Так не бывает. Вы, значит, весь белый и пушистый? - Ок. Верю на слово. Но судить Вас будет Тот, кто читает в сердце.
Относительно того, кто будет в раю, а кто в аду - это только Бог знает. Ни один священник никому гарантий не выдает.
И зачем Вам беспокоиться о том, что будет с тем убийцей и где он окажется? Каждый за себя даст ответ Богу. Он ответит за себя, а Вы - за себя.
Вашу же проблему я вижу в том, что Вы сами хотите решать, кто чего достоин. Но даже в Вашей милицейской практике решали все же не Вы, а те, кто имел на это право. А именно - судьи. И наверняка Вы были не согласны со многими приговорами. Возможно, считали, что мало (или много) дали. Но разве Ваше мнение влияло на приговор? Так и здесь...
-
Каждый за себя даст ответ Богу..
Ну, это в корне меняет дело! Товарищи атеисты, мы несомненно прорвемся в Рай! Прощай Малыш, нам с тобой не по пути! :D
-
Никуда Малыш не прорвётся ... Ему откажут по причине того, что он был модератором на атеистическом сайте!! : )))
-
Совет, если интересуетесь мнением верующих, спрашивайте какой они веры! Иначе запутаетесь, верней, они Вас запутают! :D
Так во всех ведь одно и то же:
"Сказываю Вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Евангелие от Луки 15:7),
"Там, где стоит кающийся, праведники стоять недостойны" (Талмуд),
"Кто бы не совершал плохие деяния и насилие над собой (грехи) и попросил у Аллаха прощения грехов, Аллах простит ему грехи, ибо Он Прощающий, Милостивый" (Коран).
Виктор, в Новом Завете также написано, что убийцы и воры в Царство Небесное не попадут, и неважно верующие они или неверующие, раскаились они или не раскаились.
Если на небесах порадуются за тех, кто кающиеся - это ещё не значит, что их за всё простят или что они не получат наказание. Я так верю, во всяком случае. Я верю, что Роман и его команда никогда не попадут в Царство Небесное, даже после покаяния.
-
Так во всех ведь одно и то же:
Нет, не во всех. У мормонов - три посмертных мира. Алла придет, расскажет.
Нет, не хочу нагружать Виктора. Только вас немного поправлю, четыре, а не три.
-
в Новом Завете также написано, что убийцы и воры в Царство Небесное не попадут, и неважно верующие они или неверующие, раскаились они или не раскаились.
Если на небесах порадуются за тех, кто кающиеся – это ещё не значит, что их за всё простят или что они не получат наказание. Я так верю, во всяком случае. Я верю, что Роман и его команда никогда не попадут в Царство Небесное, даже после покаяния.
Уважаемая Alla.
Ваш ответ меня несколько обнадёжил – не попадёт Роман в Рай, недостоин этот нелюдь счастья в загробном мире.
Но ведь вы же оговорку делаете, что в это вы лишь верите.
Но он же вот тоже верит, но в обратное, что попадёт.
Так ведь мало того, это и в религии, видимо, всё же так и прописано, поскольку её защитники это подтверждают.
А не могли бы вы некоторыми богословскими исследованиями заняться, привести цитаты из Писаний.
Это я вам без какой-то форумной подковырки говорю.
И к вам, и к другим участникам дискуссии обращаюсь с просьбой – давайте переведём её в рабочее обсуждения того, что Малыш называет Законом, давайте с этим законом, с Текстом работать.
Вы как милиционер должны понимать, что закон один для всех. Нравится он кому-то или нет. Духовный закон гласит: прощение невозможно без покаяния.
С единстовм закона для всех согласен.
Только хотелось бы знать, что это за закон, кто его принял, и кто утвердил.
Если вы о религиозном законе, так он не для меня – я считаю религию ложью.
Для атеистов положение об отпущении грехов – это не закон, а мошеннический приём церковников для торговли этим отпущением.
Кстати, об единстве закона для всех.
Их, законов, то есть религий много, то есть, для приверженцев одной религии одни законы, для другой – другие.
А вы говорите – ЕДИН.
Но судить Вас будет Тот, кто читает в сердце.
Это кто?
Этот тот Бог, которого нам несколько тысяч лет назад библейские сказочники придумали?
Так это ведь ваш Бог, это вы в него верите.
Вы знаете, я ведь тоже верующий, и я верю в Бога.
Мой Бог – Разум.
Так вот он говорит обратное тому, что утверждает ваш Бог.
Причём с моим Богом можно спорить, что-то обсуждать, находить в чём-то изъяны, искать пути решения проблем.
А с вашим Богом спорить нельзя, максимум, что можно делать, так это трактовать писания, герменевтикой заниматься. Но это тема отдельная, возможно, мы к ней как-нибудь потом вернёмся.
Кстати, только вчера прошел сюжет об очередных "оборотнях в погонах", которые ветеранов грабили, а потом сами и "расследовали", уничтожая при этом улики. Но ведь наверняка они и много настоящих злодеев поймали, послужив при этом обществу. Они ведь не вчерашние сержанты, а капитаны милиции. Так где они будут: в раю (столько ведь бандитов поймали!) или в аду (сами такие же бандиты по факту)?
Я и не сомневался в том, что защитники религии не преминут использовать тот факт, что я в милиции всю жизнь проработал.
Интересно, мол, и кто же это нам тут вопросы о Боге задаёт?..
Только этот ваш пример никакого разъяснения к поставленным мною вопросам не добавляет.
Несмотря на некоторую иронию в моих сообщениях, я ставлю вопрос серьёзно:
Полезным ли для общества является "духовное учение", в котором предусмотрено прощение даже такого нелюдя, как Роман?
-
Виктор, в Новом Завете также написано, что убийцы и воры в Царство Небесное не попадут, и неважно верующие они или неверующие, раскаились они или не раскаились.
Так-так, уже интересно. А для чего же сказочка про разбойника на кресте написана? Или его Христос по блату в рай определил?
-
Виктор, в Новом Завете также написано, что убийцы и воры в Царство Небесное не попадут, и неважно верующие они или неверующие, раскаились они или не раскаились.
Так-так, уже интересно. А для чего же сказочка про разбойника на кресте написана? Или его Христос по блату в рай определил?
Петро, в сказочке про разбойника, разбойник спросил Иисуса о Царстве Небесном, А Иисус ему ответил, что "сегодня" они в РАЙ попадут, не в Царство Небесное, а в РАЙ. Это разные места. Между смертью Иисуса и его воскресением, Иисус к Отцу(в Царство Небесное) не попал. Помните, Он сказал Марии не прикосаться к Нему, так как к Отцу Он ещё не вознёсся. А где же он тогда был с разбойником? В раю или духовном мире, где все умершие ждут своего воскресения. Там есть духовные тюрьмы, в которых вот такие вот разбойники несут наказания за свои злодеяния.
-
Петро, в сказочке про разбойника, разбойник спросил Иисуса о Царстве Небесном, А Иисус ему ответил, что "сегодня" они в РАЙ попадут, не в Царство Небесное, а в РАЙ. Это разные места. .
А верующие-то, дураки, все в рай стремятся.. А оно вона как!
-
Уважаемая Alla.
Ваш ответ меня несколько обнадёжил – не попадёт Роман в Рай, недостоин этот нелюдь счастья в загробном мире.
Но ведь вы же оговорку делаете, что в это вы лишь верите.
Но он же вот тоже верит, но в обратное, что попадёт.
Так ведь мало того, это и в религии, видимо, всё же так и прописано, поскольку её защитники это подтверждают.
А не могли бы вы некоторыми богословскими исследованиями заняться, привести цитаты из Писаний.
Это я вам без какой-то форумной подковырки говорю.
И к вам, и к другим участникам дискуссии обращаюсь с просьбой –
Виктор, покаяние - это не только одно признание или осознание, что я сделала что-то плохо. Покаяние - это также решение, что всё плохое больше совершать не буду. Покаяние - это также ИСПРАВЛЕНИЕ злых поступков(грехов). Вор должен вернуть украденное и больше никогда этого не делать, обманщик должен признаться во лжи и больше никогда этого не делать, клеветник должен вернуть доброе имя тому, кого оклеветал и больше не клеветать. Это и есть ПОКАЯНИЕ, которое приносит ПРОЩЕНИЕ. А теперь скажите мне, пожалуйста, как человек, осознавший свои злодеяния может за 5 минут до смерти не только вернуть украденное или вернуть чьё-то доброе имя и САМОЕ ГЛАВНОЕ исправиться, не делая этих грехов, когда искушение опять возвращается украсть или солгать? Времени на это уже нет, УПЛЫЛО. И ещё, КАК убийца может ВЕРНУТь жизнь своим жертвам? Никак. Поэтому у него никогда не будет полного покаяния, поэтому он никогда не попадёт в Царство Небесное. Роман так уж точно. :)
-
Виктор, понимаете в чем дело... Если Вы отвергаете Бога, то какой смысл что-то спрашивать у верующих? Они же для Вас априори не правы. Обсуждайте эти вопросы с атеистами, они ведь с Вами полностью согласны. К нам то зачем обращаетесь, ведь все, что мы говорим и во что верим - это сказка и безумие? Не понимаю смысла этой темы. Очередная попытка показать превосходство атеистического мировоззрения над христианским? Так это старо как мир. :wink:
С единстовм закона для всех согласен.
Только хотелось бы знать, что это за закон, кто его принял, и кто утвердил.
Вы же всё знаете. Просто отказывается с этим соглашаться.
Если вы о религиозном законе, так он не для меня – я считаю религию ложью.
Ну и какие проблемы? Зачем Вы пытаетесь что-то выяснить у тех, кто во лжи? :lol:
Для атеистов положение об отпущении грехов – это не закон, а мошеннический приём церковников для торговли этим отпущением.
1. Мы отпущением грехов не торгуем.
2. Вор может быть не согласен с УК, может вообще отвергать УК и провозглашать его ложью. Что это меняет? Судить то его все равно будут по этому закону. Причем, совершенно при этом не учитывая тот факт, что он с ним не согласен, не верит в него или отвергает. :lol:
Кстати, об единстве закона для всех.
Их, законов, то есть религий много, то есть, для приверженцев одной религии одни законы, для другой – другие.
А вы говорите – ЕДИН.
А это тоже не имеет значения. См. выше.
Но судить Вас будет Тот, кто читает в сердце.
Это кто?
Угадайте с трех раз! :lol:
Этот тот Бог, которого нам несколько тысяч лет назад библейские сказочники придумали?
Так это ведь ваш Бог, это вы в него верите.
См. выше о неверии вора в УК. :wink:
Вы знаете, я ведь тоже верующий, и я верю в Бога.
Мой Бог – Разум.
Какой именно? Конкретно в какой разум Вы верите? В свой собственный? Или, может, в разум Петро или Solo? В разум клиентов психиатрических клиник? В какой?
Может, в некий абстрактный разум, не привязанный к конкретному носителю? Но тогда, господин полковник, Вы религиозный человек. :lol:
Так вот он говорит обратное тому, что утверждает ваш Бог.
Ага, значит, все же в свой собственный. А каковы гарнтии его (Вашего разума) адекватности и способности понимания сути вещей? Тому же, например, вору его разум подсказывает абсурдность УК и внушает право украсть.
Причём с моим Богом можно спорить, что-то обсуждать, находить в чём-то изъяны, искать пути решения проблем.
Я тоже с собой порой спорю. :wink:
А с вашим Богом спорить нельзя
Почему нельзя? Кто сказал? :shock:
Спорьте на здоровье! Более того, по сути сейчас Вы этим именно и заняты под видом дискуссии с верующими.
Удачи Вам в этом деле не желаю, ибо спорить с Богом можно, но бессмысленно.
Я и не сомневался в том, что защитники религии не преминут использовать тот факт, что я в милиции всю жизнь проработал.
А как Вы хотели? Вы же этот факт прямо таки выпятили в первых же строках! :lol:
Только этот ваш пример никакого разъяснения к поставленным мною вопросам не добавляет.
Он и не несет такой задачи. Это всего лишь пример, иллюстрирующий абсурдность Вашего деления мира на черное и белое (в данном случае - на сыщиков и воров).
Несмотря на некоторую иронию в моих сообщениях, я ставлю вопрос серьёзно:
Полезным ли для общества является "духовное учение", в котором предусмотрено прощение даже такого нелюдя, как Роман?
В ответ хотелось бы спросить: а почему Вас это волнует? Этот человек наказан по закону РФ, он как и положено отбывает наказание за это преступление. Вы считаете, что мало ему дали? Так это Вы с судом нашим спорьте, а не со мной. Суд посчитал, что этого наказания за его преступления достаточно. Вы желаете, чтобы его наказание длилось вечно?
Так это Ваша проблема. Не слишком ли Вы кровожадны в этом вопросе?
Я лично считаю, что этот человек безусловный преступник. Но этот преступник уже отбывает наказание за свое преступление.
У нас есть правительство и Дума, которые принимают и исполняют законы, которые по сути ведут к гибели неизмеримо большего количества населения. Но их не судят и в тюрьму не сажают. Более того, они с экранов ТВ поучают всех, как надо жить на нищенскую пенсию, которую платят пенсионерам. Вы в курсе, что депутат Госдумы после четырех лет своего там заседания получает от 70-ти до 120-ти тысяч рублей пожизненной пенсии ежемесячно? Я в курсе, ибо моя супруга работает в Пенсионном фонде.
Вот чем Вы лучше бы озадачивали Вашего бога - разум, нежели проблемами вечности преступника, УЖЕ наказанного и отбывающего свое наказание.
И последнее. За ответами на вопрос почему так мало дали этому Роману, а не четвертовали его на Красной площади прилюдно, обращайтесь не к верующим. А к гуманистам, правозащитникам и т.д., которые по большей части атеисты. :wink:
-
Виктор, в Новом Завете также написано, что убийцы и воры в Царство Небесное не попадут, и неважно верующие они или неверующие, раскаились они или не раскаились.
Так-так, уже интересно. А для чего же сказочка про разбойника на кресте написана? Или его Христос по блату в рай определил?
Петро, зачем Вы это у allы спрашиваете? Мормоны считают, что Библия неправильно переведена. А как правильно, естественно, только они знают. Для них Библия - это Книга Мормона. Вот она по ней и судит.
Мнение allы никоим образом не отражает мнение христианства. И по ее ответам нельзя судить о христианстве. :wink:
-
он никогда не попадёт в Царство Небесное. Роман так уж точно. :)
Может быть, всё же предоставите Богу решать эти вопросы?
Впрочем, извините, это я так... :wink:
-
У одного – один перевод, у другого – другой, а в итоге бог сам все будет решать по-своему. Если он есть, конечно. Ну и фиг лишь тогда?
Я всегда считал, что религия запутывает картину мира, причем, без всякого на то основания. Единственное, чему она способствует – удержанию в повиновении жертв, чтобы они и дальше покорно принимали убийства. «Синдром заложника», возведенный в философский принцип. В Средневековой Европе, которая с нынешней точки зрения сама была похожа на ад, это еще имело какой-то терапевтический смысл. Сейчас это только мешает пониманию истинной причины убийства и действенной профилактике.
-
Если Вы отвергаете Бога, то какой смысл что-то спрашивать у верующих?
И т.д.
На все ваши подобные потуги в этом сообщении поёрничать, я отвечать не собираюсь.
Скажу лишь, что никто, в том числе и вы, не ответил на вопрос:
"Полезным ли для общества является "духовное учение", в котором предусмотрено прощение даже такого нелюдя, как Роман?"
-
На все ваши подобные потуги в этом сообщении поёрничать, я отвечать не собираюсь.
Дорогой мой полковник, ёрничать я еще даже не начинал. Пока ещё отвечал практически серьезно.
Но ответить Вам, похоже, просто нечего. Или любим только других осуждать? :wink:
Скажу лишь, что никто, в том числе и вы, не ответил на вопрос:
"Полезным ли для общества является "духовное учение", в котором предусмотрено прощение даже такого нелюдя, как Роман?"
А Вам нужен этот ответ? Вы ведь уже всё для себя решили. И тему разместили вовсе не для того, чтобы ответ услышать, а для того, чтобы осудить христианство. Для того, чтобы вместе с другими атеистами еще раз осудить этих гадов-христиан. Верно? Положа руку на сердце?
Это и является истинной причиной того, что Вы разместили свой вопрос на атеистическом сайте. А вовсе не та чушь, которую Вы написали, когда Вас спросили об этом.
И именно поэтому я Вам написал: лучше о себе подумайте. Тот преступник по имени Роман уже отбывает наказание, определенное ему судом за то, что он совершил. :wink:
-
И тему разместили вовсе не для того, чтобы ответ услышать, а для того, чтобы осудить христианство.
Да, тему я разместил для того, чтобы поговорить о вреде рилигиозной идеи для общества.
Я считаю именно так.
И вопрос, который я дважды здесь написал, и на который мне никто не ответил, это часть этого разговора.
-
Да, тему я разместил для того, чтобы поговорить о вреде рилигиозной идеи для общества.
Ну а зачем же тогда душой кривить, полковник? С этого бы и начали. А то: хочу чтобы мне христиане ответили... Не нужен Вам наш ответ.
Я считаю именно так.
Ну и считайте, кто Вам мешает? :lol:
И вопрос, который я дважды здесь написал, и на который мне никто не ответил, это часть этого разговора.
Вам ответили подробно. Я ответил. Не устраивает ответ? Хорошо, отвечу проще, одним словом: да. Вас устроит такой ответ? :wink:
-
Полезным ли для общества является "духовное учение", в котором предусмотрено прощение даже такого нелюдя, как Роман?
viktor_ch, а что такое - прощение? ... Что мешает простить человека, но, как раньше было - применить высшую меры социальной защиты? Защита социума, общества, никак не связана с местью.
Роман, это довольно сложное явление. Если судить, просто, человека по отдельному эпизоду в его жизни ... Ну, а если он исправится? Предположить сложно, но можно. Да и Роман ли виноват в случившемся?
Может быть я проходил мимо него и не улыбнулся. Может быть органы "правопорядка" настолько потеряли совесть, что перестали вообще заботиться о жизни граждан и хрен положили на хулигана Рому ... Может быть весь народ уйдя в приватизацию и кормление воров-чиновников кинул Ромку на путь исправления общества?
Оно конечно понятно - пулю в лоб и песенке конец. Ответственность с себя долой, а Рома козёл!
Если кончить всех, кто виноват в случившемся с Ромой, думаю в России на пару миллионов человек станет меньше ...
Вот тут-то религия и помогает не сойти с ума и не взяться за оружие ...
То есть сделать всех овцами в своей пастве ... Работай, жри, трахайся.
Но, например, сказать, что наши "доблестные" в этом отношении лучше попов-кровососов я не возьмусь ...
-
Если Вы отвергаете Бога, то какой смысл что-то спрашивать у верующих?
И т.д.
На все ваши подобные потуги в этом сообщении поёрничать, я отвечать не собираюсь.
Скажу лишь, что никто, в том числе и вы, не ответил на вопрос:
"Полезным ли для общества является "духовное учение", в котором предусмотрено прощение даже такого нелюдя, как Роман?"
Отвечаю-Конечно же, НЕТ.
-
Полезным ли для общества является "духовное учение", в котором предусмотрено прощение даже такого нелюдя, как Роман?"
отвечу проще, одним словом: да. Вас устроит такой ответ? :wink:
Естественно, что с ответом я не согласен.
Но по причине той категоричности, с которой вы его дали, не вижу смысла в нашем дальнейшем разговоре.
-
Естественно, что с ответом я не согласен.
Но по причине той категоричности, с которой вы его дали, не вижу смысла в нашем дальнейшем разговоре.
Странный Вы человек. Я ответил развернуто, Вам не понравилось. Ответил коротко - опять не так.
Скажите, Вас устраивают только те ответы, которые Вам нравятся? :lol:
Впрочем, не хотите говорить, дело Ваше. Это ведь Вы задавали вопросы и хотели услышать ответы... :wink:
-
А в Библии пытались найти ответ?
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк.16,16)
-
Это ведь Вы задавали вопросы и хотели услышать ответы... :wink:
Из всех ответов, по сути дела единственным по теме был только один этот ваш: "Да!".
Как ответ я его принял.
На этом разговор считаю законченным.
Храни вас Господь!
-
Petr
«он всю жизнь из 6 - ти ствольного пулемета растреливает людей, сотнями. Но прям перед смертью чистосердечно каятся, по настоящему. Он попадает в Рай.»
Если это были враги божьи- то в Ад.
-
Для начала представлюсь.
Не соблюдение заповедей Божьих, а лицемерие, пустосвятство привиты повсеместно.
Осужденный на пожизненное заключение за убийство семьи из нескольких человек, у себя в камере ставит на полочку иконку и говорит приходящему в тюрьму духовнику: "У каждого человека должна оставаться надежда".
Это он-то говорит, который убивал из-за денег свои жертвы на глазах друг у друга – детей на глазах у родителей, НЕ ОСТАВЛЯЯ НИКОМУ НИКАКОЙ НАДЕЖДЫ.
И ведь он-то теперь Господу более всего и мил – согрешил, но и покаялся.
Перед попом "покаялся" и им от лица Господа теперь прощён!
А несколько месяцев назад, когда на суде он мог ПОКАЯТЬСЯ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ, перед родственниками убитых, вёл себя нагло, улыбался, от признания своей вины отказывался.
Ну вот, именно, из-за этой уловки, среди христианской паствы так много старух.
Они конечно не убийцы. Их грехи не такие явные, но зато гораздо более продолжительны. Так вот, под конец жизни старуха начинает пугаться, а вдруг есть Рай и Ад, и быстренько приобщается к церкви.
Ну вот потому самые рьяный церковные послушники - это бабки орущие матом на каждого, кто дерзнул курнуть в 500 метрах от церкви, женщин забыших платочек и на прочих людей.
Покаянье покаяньем, но сознание человека не меняется...
-
viktor_ch:
Но мне хотелось бы получить от защитников религии чёткие и однозначные ответы на следующие вопросы:
1. Загробный мир только из двух разделов состоит – из Рая и Ада?
2. Правильно ли я понимаю, что в Рай попадают только уверовавшие в религиозного бога? Это первое условие. Следующее условие – это люди безгрешные, или грешники, но перед богом успевшие покаяться.
3. А все остальные, то есть неверующие, автоматом попадают в Ад?
Ну, не так однозначно. Есть же разные религии. В буддизме, например, рай - небытие, а ад - новое воплощение.
А в язычестве (славянском, например), рай - это сад, где живут души нерождённых младенцев. А родившиеся и потом умершие люди любого возраста попадают не в рай или ад, а в царство мёртвых. О нём известно очень мало, а точно известно только то, что нет ничего страшнее, чем туда не попасть. Ну, и жизнь там, по всей видимости, примерно такая, как здесь. Во всяком случае, полагалось брать с собой утварь, инструменты, оружие, порой даже слуг, жён и детей. Ну, чтобы со всеми, так сказать, удобствами….
Кстати сказать, господин Шмаков, право у нас вполне себе языческое, поэтому у Вас такие непонятки с христианством. Вы же всю жизнь прожили по языческому праву, где возмездие - обязанность! То есть, не по-христиански совсем! Как христиане живут в странах с такими грешными законами - совершенно непонятно. И зачем они вообще такие законы принимают? Отменили бы УК одним махом, сколько денег сэкономили бы!
Есть и ещё одна точка зрения на вопрос рая:
«Если в рай после смерти меня поведут без тебя,
я закрою глаза, чтобы светлого рая не видеть.
Ведь в раю без тебя мне придётся сгорать как в аду.
Нет, Аллах не захочет меня так жестоко обидеть!» (С)
Это одна из самых слабых сторон христианства и прочих авраамистских учений: разве можно быть счастливым даже в раю, если те, кого ты любишь - не с тобой? Малыш, в своей увлечённости идеей справедливости, всё время упускает из виду, что человек - всего лишь человек.
viktor_ch:
Полезным ли для общества является "духовное учение", в котором предусмотрено прощение даже такого нелюдя, как Роман?
Безусловно вредным является для общества и каждого его члена в отдельности любое учение, выносящее цель и смысл жизни - за её рамки.
Ursula:
Бог любит Романа, и дает ему возможность покаяться, но бог почему-то не любит тех людей которых он убил, потому как не дал им покаяться. Бог любит Романа, но не любит людей на глазах у которых убивают собственных детей. Дети то небось тоже врали, значит после мученической смерти пойдут в ад, а убийца Роман люб господу, пойдет в рай.
Не вижу я всеобъемлющей любви господа, в этой истории. Не вижу.
Вижу любовь к раскаявшимся убийцам. А к детям и родителям - не вижу.
Во-ооо-от! А ещё спрашивают: зачем бог создал человека?! Да понятно же всё: он готовится к войне с другим миром, где правит другой бог. И рай - это такой лагерь подготовки, куда попадают, главным образом раскаявшиеся убийцы, воры, лжецы и прочее отребье. Они - убийцы, следовательно, это дело умеют, и даже любят. И они - раскаялись, то есть от страха перед богом готовы были отказаться от любимого дела и признать его плохим. Такой сильный и всепоглощающий страх - легко переходит в особый вид любви «любовь к тирану». Такая любовь - это преданность сверх рамок здравого смысла. Очень было распространено в сталинский времена. Теперь попробуем установить, что же из себя должен представлять тот ДРУГОЙ бог, с которым готовится война ТАКИМИ СИЛАМИ. Глядишь, и разберёмся в одном из интереснейших противоречий авраамистских религий: противоречии между всеблагостью бога и странными правилами выдачи пропусков в рай….
Малыш: Но судить Вас будет Тот, кто читает в сердце.
Психоаналитик? :wink:
Малыш, чем больше человек «читает в сердце» другого человека, тем меньше у него желания судить. Говорят даже: «понять – значит простить» (хотя зря говорят, по-моему). Вы считаете, что бог устроен принципиально иначе?
Малыш: Вашу же проблему я вижу в том, что Вы сами хотите решать, кто чего достоин.
Вот именно, дорогой! Мы хотим решать САМИ. А Вы хотите ничего не решать, но НАДЕЯТЬСЯ, что решение будет в Вашу пользу. В этом и есть разница позиций.
FENIX_V: Ну вот, именно, из-за этой уловки, среди христианской паствы так много старух.
Они конечно не убийцы. Их грехи не такие явные, но зато гораздо более продолжительны. Так вот, под конец жизни старуха начинает пугаться, а вдруг есть Рай и Ад, и быстренько приобщается к церкви.
У нас в доме жил дед Федот. Любил летом сидеть на лавочке у подъезда. Когда мимо него бабульки стайкой направлялись в церковь, неизменно жизнерадостно орал: «Что, бабоньки, аль много нагрешили?» :D
-
Вот именно, дорогой! Мы хотим решать САМИ. А Вы хотите ничего не решать, но НАДЕЯТЬСЯ, что решение будет в Вашу пользу. В этом и есть разница позиций.
:!: :!: :!:
У нас в доме жил дед Федот. Любил летом сидеть на лавочке у подъезда. Когда мимо него бабульки стайкой направлялись в церковь, неизменно жизнерадостно орал: «Что, бабоньки, аль много нагрешили?» :D
:!: :!: :!:
-
Victor_Ch, попробую вам ответить как защитник религии.
В христианстве нельзя вот так просто покаяться и всё. Это скорее суеверие бабок при церкви.
Тема покаяния широко раскрыта, например, у Достоевского. Если что попроще и понятнее - есть хороший фильм "Остров" Павла Лунгина. Там как раз о том покаянии, которое принимается богом. Истинное покаяние это ужасные муки и страдания, сопоставимые со злом, которое сотворил грех.
Кроме того вам тут хорошо сказали: в вопросах ответа за грехи разбираться небесной канцелярии, а не вам. Вам, как христианину, следует подумать о собственных деяниях. Преступления описываемого вами бандита разберут наверху без вашего участия...
Это вот что касается христианского ответа.
Есть любопытные альтернативные версии. Например, ад - это когда человек после смерти воплотится или, так сказать, "переживет" жизни тех, кого обидел и "прочувствует" их страдания... Забавный был бы Ад.
У писателя-агностика Святослава Логинова есть художественная книга "Свет в окошке", в которой он фантазирует, что вместо рая и ада нас ожидает непонятный мир, где люди живут в прямом смысле за счет воспоминаний еще не умерших людей. И не важно, кто ты, плохой или хороший - ты будешь существовать на том свете, пока тебя помнят здесь.
-
Спасибо за ваш ответ. Откровенно говоря, я потерял интерес к обсуждению здесь этой темы, вступать далее в разговоры не предполагал. Но вам я должен ответить.
Вы поминаете Достоевского. Да, в "Преступлении и наказании" тему покаяния он очень хорошо раскрыл. Но именно покаяния, покаяния перед людьми, а не перед Богом.
"Он вдруг вспомнил слова Сони: "Поди на перекрёсток, поклонись к народу, поцелуй землю, потому что ты и перед ней согрешил, и скажи всему миру вслух: "Я убийца!" Он весь задрожал, припомнив это. < > ...Всё разом в нём размягчилось, и хлынули слёзы. Как стоял, так и упал он на землю..."
Нет у Родиона Раскольникова нужды в церковном отпущении грехов. Не в церковь он пошёл, не на тайной исповеди в грехах "покаяться", а публично признаться в совершённом преступлении.
"Раскольников отвел рукой воду и тихо, с расстановками, но внятно, проговорил:
– Это я убил тогда старуху-чиновницу и сестру ее Лизавету топором и ограбил.
Илья Петрович раскрыл рот. Со всех сторон сбежались.
Раскольников повторил своё показание".
Это и было именно ПОКАЯНИЕ, покаяние перед людьми, перед своей совестью, не для того, чтобы в загробном мире в рай попасть, а для того, чтобы оставшуюся свою жизнь на земле, достойно прожить.
И в поминаемом вами фильме "Остров" герой, хотя и служит в монастыре, в божьем и церковном отпущении грехов не нуждается, он сам себя судит, своей совестью, и только совесть его может ему грехи отпустить, если это покаяние искреннее, своей дальнейшей жизнь заслуженное.
Институт церковного покаяния – это одна из подлейших, мошеннических уловок церкви, и одна из наиболее вредных для общества.
-
Такие люди обычно не каятся. Это всего лишь поверхностное "покаяние", из страха перед наказанием. Дали пожизненно, расчитывать больше не на что. Вот и хватается за соломинку: "вдруг есть бог и он его простит?". Если его выпустить из тюрьмы - он снова начнёт убивать.
Так быстро человек не может перемениться внутренне. Как говорится: "если человек идиот то это на долго". Потому и "каются" такие преступпники только после того, как их поймают.
-
Насколько религия и церковь могут исправлять людей и общество, можно же прямо-таки исследование провести. Для такого, очень нужного эксперимента есть хорошая база. У нас тюрьмы переполнены – сажать некуда. Так вот, моё предложение следующее. Поскольку наши власти теперь сплошь верующие, пусть они этой вере найдут самое, что ни на есть, практическое применение. Примут закон, по которому любой преступник будет выпущен на волю, если поработавший с ним священник скажет, что да, он в Бога уверовал, в грехах покаялся, у него теперь совесть чиста, он под Божье поручительство может быть выпущен на волю. И чтобы была чёткая статистика – сколько у нас находится в местах заключения, со сколькими священники поработали, сколько, по их мнению, можно выпустить и сколько выпустили. А потом, допустим, раз в полгода строгий статистический отчёт о судьбе всех выпущенных по "Божьей амнистии". Вот тогда и посмотрим, как их вера исправляет.
-
victor_ch, зачем всё это? вы обижены на бога за то, что тюрьмы переполнены?
Лучше бы наши власти приняли закон о смертной казни. А потом провели статистический анализ, что лучше мотивирует преступников от поспешных действий: божья кара или электрический стул :D
Но если вы уж заговорили о религии, как об инструменте исправления преступников, то промывку мозгов можно делать и в религиозном контексте. Грамотно подойдя к этому, можно запугать практически кого угодно религиозными обещаниями страшного суда.
-
victor_ch, зачем всё это? вы обижены на бога за то, что тюрьмы переполнены?
Ну, и к чему вы это сказали?
Чтобы от разговора увести?
Съёрничали...
Вы начали разговор со мной с темы о покаянии, Достоевского в пример привели, фильм "Остров".
Я вам ответил в противовес вашему пониманию этих произведений.
А вы ухватились за другое моё сообщение, которое является ответом совсем другому участнику нашего разговора.
К прежнему разговору не вернулись, в полемику не вступили.
Надо понимать так, что молчание – знак согласия?..
Что вы можете сказать в защиту покаяния перед Богом, которое от его лица поп принимает, и грехи берётся отпускать на основании "показаний" лишь преступника, не заслушав потерпевшую сторону?
Это что ещё за самозванство такое, попирание всех законов – и юридических, и общечеловеческих?
Вот ведь какая подлость со стороны церкви и создателей религий – придумать Бога, и от его имени нас прощать, миловать, или грешными объявлять за неверие в Него, а то так и просто грешными за первородный наш грех.
-
Надо понимать так, что молчание – знак согласия?..
Я в самом деле с вами согласен. То, что творится именем бога и собственно то, что должно творится вещи зачастую диаметрально противоположные.
Я как и вы госслужащий, только занимаюсь отловом преступников экономических, и я могу провести свою аналогию вашей ситуации.
Что вы можете сказать в защиту покаяния перед Богом, которое от его лица поп принимает, и грехи берётся отпускать на основании "показаний" лишь преступника, не заслушав потерпевшую сторону?
Это что ещё за самозванство такое, попирание всех законов – и юридических, и общечеловеческих?
Ничего не могу сказать, так как я очень не люблю клириков. Однако ради поддержания дискуссии могу ввести контраргумент: в человеческих законах точно также выигрывает не тот, кто прав, а у кого больше денег.
И еще, как говорят юристы: знание законов освобождает от ответственности. Почему этот принцип не должен работать на небесах? :D
-
в человеческих законах точно также выигрывает не тот, кто прав, а у кого больше денег.
Это аргумент против недостатков в обществе, но никак не в защиту религиозного "права".
-
А вам не кажется абсурдным понятие "религиозное право"?
Тут уже вступает силу доказательство отсутствия Бога. Если, мол, существует некоторый нерушимый закон, установленный богом, такой , что бог сам его не может нарушить, значит бог не всемогущ и, собственно, не есть Бог.
Считаю, что любые юридические понятия в религии - дело бестолковое. И совершенно согласен, что одна из "функций" церкви - создавать вот это самое "право". И это было бы смешно, если б не было страшно.
-
А вам не кажется абсурдным понятие "религиозное право"?
Понятие "религиозное право", конечно же, абсурдно.
Но тем не менее - оно есть.
Например, в определении "состава преступления" - первородный грех, непонятно что это такое, но нам его в вину вменили.
Право на "амнистию", на отпущение грехов церковники сами себе присвоили.
И т.д.
На сайте у вас побывал, понравилось.
Я вам письмо написал, отправил.