Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: kichrot от 04 Июнь, 2009, 16:26:22 pm
-
Существуют верующие которые утверждают о своем личном опыте общения с богом в той или иной форме. Например:
Делаю вывод что у вас не было личной встречи и отношений с Господом.
Уважаемый Petr. Опишите пожалуйста свою встречу и какие у Вас сложились отношения с Господом.
Особенно интересуют отношения.
Это хороший вопрос.
Мне кажеться это не возможно описать. Но точно могу сказать что встреча состоялась когда я первый сделал шаг на сближение.
Господь сверхестественно, как ответ на молитву, изменил мое сердце, мою суть, абсолютно изменилась моя жизнь. И меняет и будет менять.
Отношения складываются замечательно. В взаимной любви.
Личные отношения с Богом это довольно интимная часть, но скажу то они складываются через праведную жизнь и молитву.
Как, к этому относятся клирики и остальные верующие христиане которых не постигла подобная благодать?
Вот одно из интересных мнений озвученных на одном из православных сайтов:
Человек начинает слышать чужие мысли (допустим, я твой друг, я помогу тебе, я люблю тебя, я передам тебе особые знания). Могут быть и "космические истории" внеземного Разума, и даже обман, когда демон притворяется, будто это Ангел-хранитель, или же голос Бога. Делается это для того, чтобы войти в доверие, демон знает, где ваше слабое место. Делается ставка на самолюбие - я выбрал тебя, потому что ты лучше других, они хуже тебя. Бес манипулирует вами, как хочет, чтобы вы поверили ему, и захотели с ним общаться. Если вы что заподозрите, у него сразу найдутся отговорки, чтобы вы успокоились, и слепо доверились ему. Затем "Друг" и "Наставник" начнёт вас учить, и направлять - по пути сатаны.
http://bogistina.info/iszeleniye/iscelenie.shtml (http://bogistina.info/iszeleniye/iscelenie.shtml)
Так с кем вы общаетесь друзья христиане????
-
Это уже к психиатру можно сразу отправляться.
-
Мы постоянно говорим, что мы знаем какую-то истину, а как мы её знаем, мы не можем объяснить.
Пожалуйста, говорите за себя. Я могу объяснить как: путем сверхъестественного откровения.
А уж верить этому моему объяснению или нет - это личное дело каждого. Но ведь и опровергнуть его невозможно. :lol:
Почему нет смысла спорить с атеистами о Библии?
Примерно, по той же причине, по которой бесполезно объяснять слепому красоту летнего заката на берегу моря или глухому шорох прибоя и пение соловья. Другими словами, причина в отсутствии у атеиста возможности понимания.
Для того, чтобы понимать Писание, надо иметь "орган" понимания - Святой Дух. В атеисте Он отсутствует по определению. Да что там атеисты! Вот, например, ходили ученики-апостолы с Христом три (три с половиной) года. Учил Он их в том числе и на примере Священного Писания. - Бесполезно. Ничего не понимали. Как говорится, смотрели и не видели.
Но потом они получают от Христа некий дар. И что же происходит? Евангелист Иоанн пишет, что после воскресения Иисус явился апостолам и:
"... дунул, и говорит им: примите Духа Святаго". (Иоан.20:22)
А Лука, описывая явление Христа ученикам, добавляет очень важное для этой темы:
"Тогда (Иисус) отверз им ум к уразумению Писаний". (Лук.24:45)
Можно предположить, что возможность правильного понимания Священного Писания появилась у учеников только после получения дара Святого Духа. А это предположение превращается в уверенность, если мы прочитаем то, что говорит на эту тему (о понимании атеистами духовного) апостол Павел (современный перевод с греческого):
"Человек, в котором не обитает Божий Дух, не принимает того, что Божий Дух говорит ему, он считает это глупостью и не может понять, потому что об этом можно судить только духовно". (1Кор. 2:14)
Итак, духовно может судить только духовный. А духовный в христианском понимании - это тот, кто имеет Духа Святого. Библия - это Книга духовная. И даже апостолы не могли в ней разобраться до тех пор, пока не получили Духа, отверзшего их ум к пониманию Священного Писания.
Что уж спрашивать с атеистов? :lol:
Вывод. Что толку спорить с атеистами о Библии, если они все равно не могут понять того, что там написано? :wink:
Вот еще пример одного веруна, которого постигла благодать божественного откровения. А может быть дьявола?
-
Евангелист Иоанн пишет, что после воскресения Иисус явился апостолам и:
"... дунул, и говорит им: примите Духа Святаго". (Иоан.20:22)
Растафарианцы, блин...
-
Это уже к психиатру можно сразу отправляться.
Ничего не к психиатру! ... Бога что ли нет?! ...
Помню, сижу как-то на крыльце, ковыряю в носу, а мимо идёт ... Он!!! Идёт и с ухмылкой так, говорит: во истину ибо! чуда ждёте, а бензин то у вас павло! ...
Так и пошёл дальше ...
Но, скорее всего попы денег мне на постройку храма не дадут ...
-
Вообще интересный вопрос: откуда верующий узнаёт, что откровение было дано именно свыше, а не сниже или сбоку? Приходилось слышать аргументы наподобие "только бог мог вот так" или "дьявол не мог вот эдак". Т.е получается всё тот же порочный круг - верующий априори "знает", что и как могут бог и дьявол.
-
Вообще интересный вопрос: откуда верующий узнаёт, что откровение было дано именно свыше, а не сниже или сбоку? Приходилось слышать аргументы наподобие "только бог мог вот так" или "дьявол не мог вот эдак". Т.е получается всё тот же порочный круг - верующий априори "знает", что и как могут бог и дьявол.
Вообще-то у них есть более четкие критерии. Они говорят, что если человек становится лучше, добрее и т.д., значит откровение было от Бога. Ну, а если чел спивается, пускается во все тяжкие - значит бес попутал.
Естественно, это тоже во многом субъективная оценка. Не говоря уже о том, что правильный ответ в задаче может быть получен и подгонкой.
-
Вообще-то у них есть более четкие критерии. Они говорят, что если человек становится лучше, добрее и т.д., значит откровение было от Бога.
Хе-хе, а может это сатана так его науськал, чтобы ему проще было нарулить последователей? Поди проверь...
-
Так с кем вы общаетесь друзья христиане????
Я, как православный христианин, придерживаюсь точки зрения св.отцев. Которые, могли видеть и различать духов. Вам это может показаться смешным, но именно православные святые отцы предупреждают о возможной прелести,т.е. обмане лукавым демоном.
Ни одна друга конфессия не предупреждает об этом. Это значит что сердце не очищенное покаянием не способно зреть Бога, а вот бесов сколько угодно. Потому общение грешника, на прямую с Богом невозможно, хотя Бог слышит, но не являет себя, а являет свои дела, вот разглядеть, когда по молитве исполняется, то или иное дело вполне возможное даже для атеиста, если он естественно захочет увидеть, но...
-
Ни одна друга конфессия не предупреждает об этом.
Да Вы что? Разве католическая "демонология" не предупреждает о возможностях обольщения демонами, закосившими под ангелов? А как же, например, такой шедевр литературы, как Malleus Maleficarum? Там практически весь первый раздел посвящён тому, как дьявол при посредничестве ведьм и попустительстве бога творит чудеса, чтобы сбивать с панталыку детей христовых. Вообще очень, очень увлекательная книга.
-
Мне кажется, что критериями добра и зла религии не обходятся в оценке принадлежности проявлений. Будь хоть трижды добр, но если не финансируешь "нас", то непременно Сатана и Ад.
Лично учавствовал в беседе баптиста с православным. Они пели песни и умильно обнимались славя Христа. Когда баптист пошёл мыть руки, православный объяснил мне что тот идёт в ад. После того как православный покинул мастерскую, баптист объяснил мне, что хоть православный и славный человек, но, в Рай он не попадёт.
Думаю, что если бы Бп. покупал свечки у Пр., то у него были бы шансы на "спасение", так же и Пр. мог бы вносить десятину Бп. и обеспечил бы себе Рай.
-
Мне кажется, что критериями добра и зла религии не обходятся в оценке принадлежности проявлений. Будь хоть трижды добр, но если не финансируешь "нас", то непременно Сатана и Ад.
Лично учавствовал в беседе баптиста с православным. Они пели песни и умильно обнимались славя Христа. Когда баптист пошёл мыть руки, православный объяснил мне что тот идёт в ад. После того как православный покинул мастерскую, баптист объяснил мне, что хоть православный и славный человек, но, в Рай он не попадёт.
Думаю, что если бы Бп. покупал свечки у Пр., то у него были бы шансы на "спасение", так же и Пр. мог бы вносить десятину Бп. и обеспечил бы себе Рай.
Ухты,митрополит московский Филарет примерно говорил следующее, "не знаю спасутся ли другие, но я точно знаю, что не спасусь без Православия ".
Так, что не стоит делать вывод по одному, далеко не православному верующему. Истинное Православие не осуждает,это дело Бога.
-
Вообще интересный вопрос: откуда верующий узнаёт, что откровение было дано именно свыше, а не сниже или сбоку?
Читайте святых отцев. "Слово о смети" Игнатия Брянчанинова. Там подробно дано описание как различить духов.
Но прежде чем различать, нужно очистить сердце покаянием, а это долгий, узкий путь. Атеисту просто не понятный.
-
общение грешника, на прямую с Богом невозможно
Насколько я знаю христианскую доктрину, то безгрешных людей не было, нет и не будет. Даже на младенцев возложен первородный грех. В связи с этим встают вопросы и напрашиваются выводы:
1) Назовите тех кто общался с богом? Были ли они грешны? Если были, то значит Вы врете или с ними общался дьявол.
2) В библии бог общается преимущественно с заядлыми грешниками, Христос вообще напрямую указывает, что богу общаться с грешником важнее чем с праведниками. Или ваши святые отцы Библию не читали или они вместе с Вами врут.
3) Как православные клирики относятся к православным верующим которые утверждают, что они общаются напрямую с богом? Как они определяют, что человек прельщен дьяволом, а не богом? Не боятса ли ошибится?
4) Как бог относится к священнику, который не верит, что его прихожанин имел беседу с богом и обвинил его в сношении с дьяволом?
Можно еще задавать вопросы, но ответьте хотя бы на эти.
-
Читайте святых отцев.
Может, всё-таки отцевов?
Кстати, Liberia, церковь по понятным причинам это умалчивает, но вам вообще-то известно, что предлагаемый вами Игнатий Брянчанинов, на этот момент чалится в Аду? ... И, именно за тот "труд" который вы назвали втом числе, да и вообще, за многое "хорошее" ...
Не знаете? А вот поинтересуйиесь у гражданина Гундяева! Если он это будет опровергать, то тем самым подтвердит, что церковь этот факт скрывает от общественности.
Вот такие вот дела, уважаемый, Liberia
-
Истинное Православие не осуждает
Liberia, я вас правильно понял, что Истинного Православия нет в природе? ... Просто, чего-чего, но, разного рода осуждения именно от Православия предостаточно.
-
общение грешника, на прямую с Богом невозможно
Насколько я знаю христианскую доктрину, то безгрешных людей не было, нет и не будет.
Но это действительно так в православии, как говорит Liberia:
Первая эйфория проходит и оказывается, что человек, чувствоваший всё вышеописанное, вдруг понимает (с помощью служетелей культа , конечно ) что он вовсе не так уж близок к богу, как казалось в начале.
Так начинается фаза "унылого зомби" или "грешного раба".
Вдруг выясняется, что он "грешник", что он ещё очень далёк от бога. Очень далёк. Настолько далёк, что, разумеется, не может общаться с богом напрямую и что-либо просить лично. Ту же свечку, он ставит не самому богу , а некоторому святому, который уже в свою очередь может (если захочет, он ведь не обязан!), "походотайствовать " перед богом. Да и со святым-то напрямую не пообщаешься. Прежде надо пообщаться с попом, выполнить очень много его указаний и потратить некоторе количество денег, прежде чем святой вообще станет тебя слушать.
Заметьте, что это осознание приходит не сразу. Если вы "веруете" недолго, то ещё может быть не достигали этого уровня осознания религии.
http://www.ateism.ru/articles/deteisation2.htm
Бог может лишь дать знамение, знак. Общаться с ним в прямом смысле этого слова нельзя.
-
общение грешника, на прямую с Богом невозможно
Насколько я знаю христианскую доктрину, то безгрешных людей не было, нет и не будет. Даже на младенцев возложен первородный грех. В связи с этим встают вопросы и напрашиваются выводы:
1) Назовите тех кто общался с богом? Были ли они грешны? Если были, то значит Вы врете или с ними общался дьявол.
2) В библии бог общается преимущественно с заядлыми грешниками, Христос вообще напрямую указывает, что богу общаться с грешником важнее чем с праведниками. Или ваши святые отцы Библию не читали или они вместе с Вами врут.
3) Как православные клирики относятся к православным верующим которые утверждают, что они общаются напрямую с богом? Как они определяют, что человек прельщен дьяволом, а не богом? Не боятса ли ошибится?
4) Как бог относится к священнику, который не верит, что его прихожанин имел беседу с богом и обвинил его в сношении с дьяволом?
Можно еще задавать вопросы, но ответьте хотя бы на эти.
Игнатий Брянчанинов пишет, что и грешнику может явится Бог
, но не умея различать духов, страстномстрастному
лучше не принимать Его по своему недостоинству, а лучше спросить совета у бестрастного, принимать Бога или нет.
"Случалось, что, по особенному смотрению Божию, святые духи являлись людям порочной жизни, и даже идолопоклонникам. Этим людям не принесло никакой пользы явление им святых Ангелов; да оно и устраивалось не для их личностей, и потому не служило признаком их достоинства. Священное Писание повествует, что в то время, когда патриарх Иаков ушел тайно из Месопотамии от тестя своего Лавана, идолопоклонника, и Лаван пустился в погоню за зятем, прииде Бог (здесь надо разуметь Ангела Божия: посланный назван именем Пославшего) к Лавану Сирину нощию во сне, и рече ему: блюди себе, да не како возглаголеши Иакову зла51. Идолопоклоннику Лавану явился Бог не для Лавана, а для того, чтобы доставить спасение Иакову. Идолопоклонник остался идолопоклонником, не смотря на то, что видел Бога лицом к лицу, и беседовал с Ним. Чувственное видение не принесло никакой пользы, потому что ему не предшествовало познание. Увидев истинного Бога, идолопоклонник не престает признавать богами идолов своих; он говорит о них: вскую украл еси боги моя? – Идолопоклонник, лжепророк и волхв Валаам видел явно на пути святого Ангела, и беседовал с ним; по внушению этого Ангела произнес истинное пророчество, пророчество Боговдохновенное об израильском народе, но это не принесло ему никакой пользы: он пребыл в своем нечестии, дерзнул действовать враждебно определению Божию, и подвергся казни с врагами Божьими. – Саул, царь израильский, явно не отступивший от Бога, но часто преступавший повеления Божии, что вменено ему в отступление54, довершил свои беззакония сообщением с волшебницею. Он знал, что волшебство есть тяжкий грех, ибо предал смерти всех волшебников в земле израильской; но, увлекшись своим поведением, решился на поступок, явно богопротивный. Желая узнать, какой исход будет иметь сражение, в которое он намеревался вступить с филистимлянами, Саул просил волшебницу, чтобы она вызвала из ада душу почившего пророка Самуила для совещания с ним. Волшебница исполнила это. Явившийся на призыв ее из подземных темниц, пророк предсказал царю поражение и смерть в битве. Саул, вместо того, чтобы погрузиться в покаяние, впал в отчаяние; явление пророка и предузнание будущего, вместо пользы, принесли ему величайший вред. Войско язычников сириян, вступившее в землю израильскую, внезапно увидело полк святых Ангелов и предалось бегству. Святые Ангелы и почившие праведники подобными явлениями нередко останавливали варваров и разбойников от нападения на жилища угодников Божьих. Да не мнят о себе что-либо увидевшие чувственно духов, даже святых Ангелов: это видение одно, само по себе, нисколько не служить свидетельством о достоинстве видевших: к нему способны не только порочные человеки, но и самые бессловесные животные.
Святые Отцы предпочитали всякое духовное видение видению чувственному. Великий наставник иноков, святой Исаак Сирский, сказал: "Сподобившийся увидеть себя, выше сподобившегося видеть Ангелов: ибо последний входит в общение очами телесными, а первый – очами душевными"
Другими словами дьявол чаще входит через дистантные органы , глаза, уши, телесные чувства, а Бог входит через дух, сердце.
"""""3) Как православные клирики относятся к православным верующим которые утверждают, что они общаются напрямую с богом? Как они определяют, что человек прельщен дьяволом, а не богом? Не боятса ли ошибится?"""""
Ни каждый клирик, примет такое, по слову отцев, что лучше не принять, лишь только бесстрастный клирик может распознать Божие явление, или демонское. Но читайте выше.
""""4) Как бог относится к священнику, который не верит, что его прихожанин имел беседу с богом и обвинил его в сношении с дьяволом?''''''
Нормально Бог сам сказал через ап.Павла." Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:13-16)(2Кор.11:15)
-
Истинное Православие не осуждает
Liberia, я вас правильно понял, что Истинного Православия нет в природе? ... Просто, чего-чего, но, разного рода осуждения именно от Православия предостаточно.
Не искушайтесь подменой понятий. Православие это та Истина, что принес нам Бог, а люди увы грешны по падшей своей природе.
Вы же не станете утверждать, что Бог не Истина?
-
общение грешника, на прямую с Богом невозможно
Насколько я знаю христианскую доктрину, то безгрешных людей не было, нет и не будет. Даже на младенцев возложен первородный грех. В связи с этим встают вопросы и напрашиваются выводы:
1) Назовите тех кто общался с богом? Были ли они грешны? Если были, то значит Вы врете или с ними общался дьявол.
Ну, под грешником я подразумевал, людей со страстями.Бесстрстные
это уже святые,очистившиеся покаянием и молитвой, но они по своему смирению называют себя грешниками.
Во всяком случае православные, а не католики, те прямо зовут себя святыми.
Святость может определить лишь Бог, Церковь(тело Бога на земле)
-
Вы же не станете утверждать, что Бог не Истина?
Я, не стану!? ... :shock: .. Я не стану ... Я не скажу, что Бог не Истина ... Я скажу, что Бог (в библейском понимании), это ложь, мстительность, злоба, предательство и вся та мерзость, которую только можно найти в эталоне Мерзости ... А, то что он не Истина, этого я сказать не могу ...
-
Вы же не станете утверждать, что Бог не Истина?
Я, не стану!? ... :shock: .. Я не стану ... Я не скажу, что Бог не Истина ... Я скажу, что Бог (в библейском понимании), это ложь, мстительность, злоба, предательство и вся та мерзость, которую только можно найти в эталоне Мерзости ... А, то что он не Истина, этого я сказать не могу ...
У Вас не верное представление о Боге, :( Бог есть любовь и истина.
А все что Вы написали это об сатане, противнке Бога. :)
-
Читайте святых отцев.
Может, всё-таки отцевов?
Кстати, Liberia, церковь по понятным причинам это умалчивает, но вам вообще-то известно, что предлагаемый вами Игнатий Брянчанинов, на этот момент чалится в Аду? ... И, именно за тот "труд" который вы назвали втом числе, да и вообще, за многое "хорошее" ...
О, да сатана обманщик, наврал он Вам, не верьте ему лукавому. :)
-
У Вас не верное представление о Боге, :( Бог есть любовь и истина.
А все что Вы написали это об сатане, противнке Бога. :)
Т.е. и всемирный потоп, и уничтожение Содома с Гоморрой устроил сатана?
-
Не искушайтесь подменой понятий. Православие это та Истина, что принес нам Бог, а люди увы грешны по падшей своей природе.
А что конкретно принёс нам Бог?
10 заповедей? Но они были известны ещё до прихода Христа. Как иудеям так и египтянам.
Вы же не станете утверждать, что Бог не Истина?
Истина это абстрактное понятие, приписываемое различным высказываниям формальной логики. Бог - это личность и притом не одна, а как утверждают христиане сразу три, а не значение.
Зачем путать понятия? Истина - технический термин. По вашему и Бог это технический термин?
-
Liberia, вы не пугайтесь ... Я не злой : ) Я только пидорасов не люблю и христинского Бога с его детьми ... Ну, вот есть же люди, которые не любят пауков и даже паучат, хотя те ещё крошки-детишки ...
Ну, или крыс с крысятами ... Но, к крысам и паукам я испытываю искреннее уважение.
-
У Вас не верное представление о Боге, :( Бог есть любовь и истина.
А все что Вы написали это об сатане, противнке Бога. :)
Т.е. и всемирный потоп, и уничтожение Содома с Гоморрой устроил сатана?
По попущению Господнему. За грехи Бог карает и по ныне, хотя долго терпит, ждет покаяния.
-
Не искушайтесь подменой понятий. Православие это та Истина, что принес нам Бог, а люди увы грешны по падшей своей природе.
А что конкретно принёс нам Бог?
10 заповедей? Но они были известны ещё до прихода Христа. Как иудеям так и египтянам.
Себя в жертву за нас. А вместе с этим Духа Святого и любовь.
Вы же не станете утверждать, что Бог не Истина?
Истина это абстрактное понятие, приписываемое различным высказываниям формальной логики. Бог - это личность и притом не одна, а как утверждают христиане сразу три, а не значение.
Зачем путать понятия? Истина - технический термин. По вашему и Бог это технический термин?[/quote]
Истина в духовном плане не относится к формальной логике.
" Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым."
(1Кор.3:18)
Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:13-18)
-
Liberia, у вас Евангелие со смайликами? : )))
-
Истина в духовном плане не относится к формальной логике.
Тогда придумаёте другое слово. Зачем вносить путаницу в понятия?
Что это вы постоянно несете абсурд и морочите людям голову?
Например сказано "Я есть путь, истина и жизнь". Путь по определению это длина траектории. Истина уже сказал. А жизнь - способ существования белковых тел. Спрашивается - как вы это в голове своей всё связываете?
Себя в жертву за нас. А вместе с этим Духа Святого и любовь.
Брррр....
Вы когда это говорите, мне кажется... впрочем промолчу...
Для меня ваш ответ звучит примерно также, как если бы на вопрос "Куда лучше пойти в цирк или кино". Некто бы ответил:"так как я 20 лет назад отдыхал в гаграх, то лучше пойдём в кино". Т.е. совершенно бесмысленный ответ. Никак не связанный с вопросом.
Причём тут я и жертва? Причём тут вообще православие с такой концепцией, и что в ней такого, что вы считаете, что это выше всех остальных религий? В подвиге, что Христа распяли? Но в истории были смерти гораздо более страшные. Например смерть на колу.
В том, что он принёс Духа Святого? Так это:
а)Не выражается не в чём
б)Как же Бог не мог его дать с самого начала? Он что не мог чего то?
Он не всемогущ?
" Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым."
(1Кор.3:18)
Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:13-18)
Много слов, мало конкретики. Да, зависть, допустим, это плохо. Но чтобы это понять, мне ваша вера совершенна не нужна. Чтобы понять, что из гордости может развивиться маниакально-депресивный психоз, мне не нужно ходить к вам в церковь. И совершенно не нужно верить в Бога. Что же дало ваше православие, о котором вы говорите, что оно истинна в высшей инстанции?
-
Вот, что интересно, господа христиане. Ведь вполне может быть так, что человек имел так называемый опыт общения и с Богом и с бесом, например, в один день. Как же тогда можно отличить, чей "голос" Божий, а чей принадлежит бесу.
Приведу такой вот пример (аналогия случая с Иаковым). Предположим, что мне послышался голос: "Убей своего сына для того, чтобы показать, что ты верен мне, своему Господу." Ну и как же тогда я смогу определить, кто мне это сказал, если бес по мнению верующих может прикинуться Богом? Ведь подобные указания могут поступить как от Бога, так и от беса.
И, кстати, если мне не изменяет память, то Иаков после "указаний свыше" сразу же приступил их осуществлению, особо не раздумывая.
И вот какого лешего, так сказать, вы, верующие ходите в церковь и молите Бога, если признаете, что с каждым из вас может беседовать и бес, прикинувшись Богом.
-
Приведу такой вот пример (аналогия случая с Иаковым). Предположим, что мне послышался голос: "Убей своего сына для того, чтобы показать, что ты верен мне, своему Господу."
Абраша это был, а не Яша. 8)
-
Истина в духовном плане не относится к формальной логике.
Тогда придумаёте другое слово. Зачем вносить путаницу в понятия?
Что это вы постоянно несете абсурд и морочите людям голову?
Например сказано "Я есть путь, истина и жизнь". Путь по определению это длина траектории. Истина уже сказал. А жизнь - способ существования белковых тел. Спрашивается - как вы это в голове своей всё связываете?
Это слово уже есть, и это слово Бог.
Себя в жертву за нас. А вместе с этим Духа Святого и любовь.
Брррр....
Вы когда это говорите, мне кажется... впрочем промолчу...
Для меня ваш ответ звучит примерно также, как если бы на вопрос "Куда лучше пойти в цирк или кино". Некто бы ответил:"так как я 20 лет назад отдыхал в гаграх, то лучше пойдём в кино". Т.е. совершенно бесмысленный ответ. Никак не связанный с вопросом.
Причём тут я и жертва? Причём тут вообще православие с такой концепцией, и что в ней такого, что вы считаете, что это выше всех остальных религий? В подвиге, что Христа распяли? Но в истории были смерти гораздо более страшные. Например смерть на колу.
В том, что он принёс Духа Святого? Так это:
а)Не выражается не в чём
б)Как же Бог не мог его дать с самого начала? Он что не мог чего то?
Он не всемогущ?
Жертва Бога может быть лишь Бог. Христос это Бог. Он распялся за нас и избавил нас от тлена смерти. Смерть есть жизнь без Бога,Его любви. Вечная жизнь ни есть биохимическиие процессы, а жизнь рядом с Богом, и обожениие плоти, когда она полностью поменяет свой состав и станет безсмертной. Вера, это есть понимание этих тайн, через принятие Божественых смыслов.
Б) Бог как Совершенство,сделал человека совершенным, дал человеку свободу воли и дал заповеди, человек нарушл Его волю пал
и лишился Духа Святого.
" Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым."
(1Кор.3:18)
Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:13-18)
Много слов, мало конкретики. Да, зависть, допустим, это плохо. Но чтобы это понять, мне ваша вера совершенна не нужна. Чтобы понять, что из гордости может развивиться маниакально-депресивный психоз, мне не нужно ходить к вам в церковь. И совершенно не нужно верить в Бога. Что же дало ваше православие, о котором вы говорите, что оно истинна в высшей инстанции?
Вера не есть только этическая сторона, это еще принятие, признание того, что мир этот создан и имеется у него конкретный Автор. Творец признается верующим за Абсолют, Совершенство, который правит всем, и верующий жаждет воссоеденится с этим Абсолютом, посредством исполнения некоторых Божественных условий, законов.Православие учит этому воссоединению, правильной вере и разуменю Божественных законов, а также осуществляет очищение человека от греха, посредством покаяния,а этот процесс очищения сопровождается этическим возростанием, человек обретает божественные черты, как то , любовь, незлобие, радость, смирение, кротость, разумение Божественых истин.
Вот что говорит святой Серафим Саровский
Вот я, убогий Серафим, растолкую вам теперь, в чем действительно эта цель состоит.
Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего. Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает.
Вот почему сказано: бдите и молитесь, да не внидите в напасть, то есть да не лишитеся Духа Божия, ибо бдение и молитва приносит нам благодать Его. Конечно, всякая добродетель, творимая ради Христа, дает благодать Духа Святого, но более всего дает молитва, потому что она всегда в руках наших, как орудие для стяжания благодати Духа... На нее всякому и всегда есть возможность...
-
Вот что говорит святой Серафим Саровский
Вот я, убогий Серафим, растолкую вам теперь, в чем действительно эта цель состоит.
Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего. Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает.
Вот почему сказано: бдите и молитесь, да не внидите в напасть, то есть да не лишитеся Духа Божия, ибо бдение и молитва приносит нам благодать Его. Конечно, всякая добродетель, творимая ради Христа, дает благодать Духа Святого, но более всего дает молитва, потому что она всегда в руках наших, как орудие для стяжания благодати Духа... На нее всякому и всегда есть возможность...
Стяжание... мзда... Вы же просто так, из человеколюбия, ничего не делаете. Всякое доброе дело для вас имеет значение лишь постольку, поскольку вы рассчитываете получить за него вознаграждение.
Сохраню-ка я эту цитатку Саровского, уж больно откровенна. При случае ткнуть в глаза тем верунам, которые утверждают, будто цель их жизни - в служении Богу и прославлении его же.
-
Вот ведь насколько непоследовательны веруны. То бог с грешниками не общается, то общается. И все они хотят за бога решать.
общение грешника, на прямую с Богом невозможно
Игнатий Брянчанинов пишет, что и грешнику может явится Бог, но не умея различать духов, страстномстрастному
лучше не принимать Его по своему недостоинству, а лучше спросить совета у бестрастного, принимать Бога или нет.
Мне за Господа бога даже обидно, какое непочтение и принебрежение волей его. Я со своим начальником и то лучше обращаюсь. :lol: :lol: :lol:
Представляю, решил бог пообщаться с грешником, а он болезный бежит к другому беспристрастному дебилу спросить: "А можно?" А ему беспристрастный идиот отвечает: "Не дорос еще, соплив еще! Совратишь еще бога нашего! Он ведь неразумный сам не может решить с кем можно говорить, а с кем нельзя!" А Богу бестрастный валюнтарист назидательно глаголет: "Ты что оглашенный не помнишь, что незабвенный Игнатий Брянчанинов наказал - с грешниками не общаться! Куды прешь зараза, геть на место! И смотри там не балуй!"
"Случалось, что, по особенному смотрению Божию, святые духи являлись людям порочной жизни, и даже идолопоклонникам. Этим людям не принесло никакой пользы явление им святых Ангелов; да оно и устраивалось не для их личностей, и потому не служило признаком их достоинства.
Вот ведь Бог - не слушается Игнатия Брянчанинова, так и тянет его неразумного пообщаться с кем не надобно, совсем от рук отбился. Тратит дар свой святой, на непотребные дела, почем зря!
Ой не могу! Ну насмешили! Животик надорвал! :lol: :lol: :lol:
-
Т.е. и всемирный потоп, и уничтожение Содома с Гоморрой устроил сатана?
По попущению Господнему. За грехи Бог карает и по ныне, хотя долго терпит, ждет покаяния.
А в библии утверждается обратное:
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Кто врёт?
-
Стяжание... мзда... Вы же просто так, из человеколюбия, ничего не делаете. Всякое доброе дело для вас имеет значение лишь постольку, поскольку вы рассчитываете получить за него вознаграждение.
Сохраню-ка я эту цитатку Саровского, уж больно откровенна. При случае ткнуть в глаза тем верунам, которые утверждают, будто цель их жизни - в служении Богу и прославлении его же.
“””Всякое доброе дело для вас имеет значение лишь постольку, поскольку вы рассчитываете получить за него вознаграждение.””
Вы удивлены? Значит, вы не прочитали в Евангелие :
“ Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40)”
Первая заповедь и наибольшая возлюбить Бога, а потом через эту любовь человеку дается умение правильно любить ближнего своего. А не наоборот. Вас смущает, что христиане больше должны любить Бога, так что же Вы тогда знаете о христианстве? Если для христианина Бог есть любовь, то стяжав Бога Духа Святого человек начинает любить другого человека как Бог. Сораспявшись Христу христианин облекается во Христа, становится как Христос по духу своему.
Удивлю Вас еще больше словами святителя Игнатия Бянчанинова.
“Что можешь быть прекраснее, насладительнее любви к ближнему?
Любить — блаженство; ненавидеть — мука.
Весь закон и пророки сосредоточиваются в любви к Богу и ближнему .
Любовь к ближнему есть стезя, ведущая в любовь к Богу: потому что Христос благоволил таинственно облечься в каждого ближнего нашего, а во Христе — Бог .
Не подумай, возлюбленнейший брат, чтоб заповедь любви к ближнему была так близка к нашему падшему сердцу: заповедь — духовна, а нашим сердцем овладели плоть и кровь; заповедь — новая, а сердце наше — ветхое.
Естественная любовь наша повреждена падением; ее нужно умертвить — повелевает это Христос — и почерпнуть из Евангелия святую любовь к ближнему, любовь во Христе.
Свойства нового человека должны быть все новые; никакое ветхое свойство нейдет ему.
Не имеет цены пред Евангелием любовь от движения крови и чувствовании плотских.
И какую может она иметь цену, когда при разгорячении крови дает клятву положить душу за Господа, а чрез несколько часов, при охлаждении крови, дает клятву, что не знает Его? .
Евангелие отвергает любовь зависящую от движения крови, от чувств плотского сердца. Оно говорит: Не мните яко приидох воврещи мир на землю: не пршдох воврещи мир, но меч. Приидох бо разлучити человека на отца своего и дщерь на матерь свою, и невесту на свекровь свою. И врази человеку домашнии его . Падение подчинило сердце владычеству крови, и, посредством крови, владычеству миродержителя. Евангелие освобождает сердце из этого плена, из этого насилия, приводить под руководство Святого Духа.
Святой Дух научает любить ближнего свято. Любовь, возженная, питаемая Святым Духом — огнь. Этим огнем погашается огнь любви естественной, плотской, поврежденной грехопадением .
"Говорящий, что можно иметь ту и другую любовь, обольщает сам себя", сказал святой Иоанн Лествичник . “
Предоставляю это Вам для лучшего понимания христианства, что любовь, которую знаете, Вы, Бог велел истребить из наших сердец и воспитать в себе новую истинную любовь, любовь через Бога. Эта новая любовь выше и лучше прежней любви, а ей надо научится. И еще Бог есть цель для христианина, достичь которого можно лишь посредством новой любви к Нему и ближнему. А что же должен ставить на первое место православный христианин, по Вашему мнению, если не эту Божественную любовь?
Понимаю, что Вы хотели сказать своим сообщением, сам когда-то был неверующим, типа, христиане лицемеры любят не просто так, даром, а из выгоды. Но тогда ответьте мне на вопрос, Вы согласны с тезисом, что Бог для христианина превыше всего? Жду Вашего ответа, от него и будем исходить далее в нашей дискуссии. Да и от темы мы отошли.
-
А в библии утверждается обратное:
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Кто врёт?
Если Вы знаток Библи, то ответьте мне, кто позволил сатане коснуться Иова, в книге Иова? Сатана действует по своей воле, а Бог попускает для вразумления или испытания людей касаться их сатане.
-
Сораспявшись Христу христианин облекается во Христа
Liberia, а вы с такими знакомы лично или опять цитатами засыплете?
-
Сораспявшись Христу христианин облекается во Христа
Liberia, а вы с такими знакомы лично или опять цитатами засыплете?
Каждый христианин при крещении сораспинается Христу, но увы многие сходят с креста.
Вам ненравятся цитати? В цитатах святых заключен Божественный смысл, я не виноват, что Вам он не понятен. Я употребляю цитаты , чтобы атеисты понимали, что есть Православная вера. Без них(цитат), дискуссия превращается в пустой трёп. Это не приемлемо.
-
Но тогда ответьте мне на вопрос, Вы согласны с тезисом, что Бог для христианина превыше всего?
Не согласен. Для христианина превыше всего - спасение души. А спасение невозможно без покаяния. А покаяние невозможно без греха. И тут есть два варианта: либо продолжать грешить и каяться, либо выискивать грехи в себе, как блох. Процесс этот бесконечен, поскольку уже мысль греховная является грехом.
-
Но тогда ответьте мне на вопрос, Вы согласны с тезисом, что Бог для христианина превыше всего?
Не согласен. Для христианина превыше всего - спасение души. А спасение невозможно без покаяния. А покаяние невозможно без греха. И тут есть два варианта: либо продолжать грешить и каяться, либо выискивать грехи в себе, как блох. Процесс этот бесконечен, поскольку уже мысль греховная является грехом.
Вот когда мы с Вами раставили точки над "I", давайте вместе поразмышлем. Вы не внимательно видимо прочитали приведеные мной слова Христа из Евангелие. А там ясно написано, что главнейшая заповедь это возлюбить Бога всем сердцем, всей душею.
Заметьте ни частью, ни половинкой, ни 3/4. ВСЕМ сердцем.
Это значит, что нарушивший эту заповедь, не постигнет Бога.
Идем дальше. Спасение души возможно только через Христа, а значит нарушивший эту заповедь не любит Христа Бога и будет отвержен Им.
Спасение души дело серьезное и трудоемкое. "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."
(Матф.7:21)
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,"
(Матф.11:12)
Дальше. Грех есть грязь духовная, от которой моются покаянием.
Человек действительно немощен по своей падшей природе и не может длительно противостоять всевозможным бесовским искушениям, поэтому падает, как Вы правильно заметили даже в помыслах, но Бог милостив и прощает, если человек ИСКРЕННЕ покается, не просто придет на исповедь, а принесет себя, свое сокрушенное сердце.
"Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно, Бог не уничижит." Псалом 50.
Если человек умышленно грешит, в надежде покаятся после, то таким людям Бог попускает внезапную смерть.
-
Если человек умышленно грешит, в надежде покаятся после, то таким людям Бог попускает внезапную смерть.
Жестко, по-божески. Уважаю.
А как насчет слабохарактерных людей, вроде алкоголиков? Которые раскаиваются совершенно искренне и так же искренне обещают завязать, а на следующий день опять - в зюзю?
-
Класный у вас крест!!! ... Захетел залез на него, захотел слез, прям как в парке атракционов!
Liberia
Каждый христианин при крещении сораспинается Христу
Надо бы спросить у младенцев новорожденных, как они "сораспинаются"!
Кажется мне, Liberia, что цитаты хороши, когда есть собственные мысли.
Я употребляю цитаты , чтобы атеисты понимали, что есть Православная вера.
Уверяю вас, атеисты прекрасно понимают, что есть православная вера.
-
Грех есть грязь духовная, от которой моются покаянием.
Человек действительно немощен по своей падшей природе и не может длительно противостоять всевозможным бесовским искушениям, поэтому падает, как Вы правильно заметили даже в помыслах, но Бог милостив и прощает, если человек ИСКРЕННЕ покается, не просто придет на исповедь, а принесет себя, свое сокрушенное сердце.
А что важнее - отчистить себя от греха или творить добро людям? Саровский ясно дает понять, что первое. Вот и выходит, что набожный человек больше внимания уделяет себе, постоянно занимаясь самокопанием.
-
Если человек умышленно грешит, в надежде покаятся после, то таким людям Бог попускает внезапную смерть.
Жестко, по-божески. Уважаю.
А как насчет слабохарактерных людей, вроде алкоголиков? Которые раскаиваются совершенно искренне и так же искренне обещают завязать, а на следующий день опять - в зюзю?
В словах святого Евангелия есть ответ на Ваш вопрос.
" Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."
(1Кор.6:9-11)
-
Класный у вас крест!!! ... Захетел залез на него, захотел слез, прям как в парке атракционов!
С креста не сходят с него снимают. Но многие предают Христа и бросают свой крест.
Liberia
Каждый христианин при крещении сораспинается Христу
Надо бы спросить у младенцев новорожденных, как они "сораспинаются"! Через родителей и крестных родителей, которые решают судьбу своего ребенка сами по своей воле.
Кажется мне, Liberia, что цитаты хороши, когда есть собственные мысли.
" Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?"
(Матф.16:24-26)
Я употребляю цитаты , чтобы атеисты понимали, что есть Православная вера.
Уверяю вас, атеисты прекрасно понимают, что есть православная вера.
Тогда почему они не православные?
-
Грех есть грязь духовная, от которой моются покаянием.
Человек действительно немощен по своей падшей природе и не может длительно противостоять всевозможным бесовским искушениям, поэтому падает, как Вы правильно заметили даже в помыслах, но Бог милостив и прощает, если человек ИСКРЕННЕ покается, не просто придет на исповедь, а принесет себя, свое сокрушенное сердце.
А что важнее - отчистить себя от греха или творить добро людям? Саровский ясно дает понять, что первое. Вот и выходит, что набожный человек больше внимания уделяет себе, постоянно занимаясь самокопанием.
Важно любить Бога ВСЕМ сердцем, а Бог тогда полюбит и тебя.
Стяжать Дух Святой, как учит прподобный Серафим и есть полюбить Бога всем сердцем, а Бог дает в процессе такого стяжания человеку новую(не плотскую), жертвенную, Божественную любовь к ближнему.
-
Это слово уже есть, и это слово Бог.
Какое слово есть?Вы задали вопрос "Вы же не станете утверждать, что Бог не Истина?". Исходя из такой формы вопроса, можно сделать вывод, что Вы считаете, что отрицать это - крайний абсурд. И любой приличный (или даже не приличный) человек не может с этим не согласиться так как это совершенно очевидно. Я же высказал своё недоумение на такую постановку вопроса и попытался разьяснить в чём она состоит. Обращаю Ваше внимание, что если бы Вы ставили вопрос так:"Вы же не станете утверждать, что Бог может поступать не по истине (т.е. ложно)" - то притензий к вашему вопросу у меня бы не возникло. Но вы не говорите про поступки или про мысли Бога. Вы говорите про то, что Бог есть истина сама по себе, как таковая. А это уже попахивает абсурдом, или точнее христианской верой (что почти одно и тоже т.к. "верую ибо абсурдно"). Меня это совершенно не устраивает. Или объясните, или признайте, что сказали чушь.
Жертва Бога может быть лишь Бог.
Я разве спрашивал у Вас, что может быть жертвой Богу?
Поймите одну простую вещь. Вот живу я, хожу на работу, гуляю с друзьями, общаюсь по интернету. Вроде всё нормально. Тут мне говорят -"Когда то давно, кто-то за тебя умер. И поэтому ты должен... "
Знаете как это для меня звучит? Как например в отчёте начальству о проделанной за месяц инженерной работе, кто -то вдруг напишет -"надо не забыть на следующей недели носки постирать". Что это?
Причём тут твои носки и конструкторская работа? Какое относшение оно имеет к тому, чем ты занят на работе? И в чём такая прям важность того, что ты должен как то это ставить в контекст своей трудовой деятельности? Ну постираешь и постираешь. Зачем это начальству та? А вот представьте, что потом вы дальше напишите - "а так как я постираю носки. То вы должны уйти со своей должности, подарить мне акции. И стать под моё руководство. И это для вас должно быть смыслом жизни". Что скажет вам начальник на это? Он скажет - что ты просто ненормальный. Придумал какую-то вещь, и пытаешься раздуть её на пустом месте да небесным масштабов.
Не показав на актуальность проблемы, не убедив, что это проблема как-то связана с насущными делами, не убедив, что она вообще радостна, чтобы ей хотябы в мыслях услаждаться, и тем более, что она такова, что должна стать во главу угла и стать всем смыслом твоей жизни. Ты просто как вор - лезешь к другим, мороча им голову всяким абсурдом и навязывая комплекс неполноценности. Превращая нормальных людей в идиотов, часто со слащаво- умильно-идиотским вырожением лица.
Христос это Бог.
Ой ли? Все знают ваше мировоззрение. Оно состоит в аксиоматизировании абсурда. Вы же учите, что христос был и Бог и человек. Но при этом человек не есть Бог. Из противоречия следует всё, что угодно, в том числе и ложь. Поэтому оставьте пустопорожние потуги. Вам уже никто не верит.
Он распялся за нас и избавил нас от тлена смерти.
Ну распялся и распялся. Мне та какое дело? Если он действительно Бог, то какие вообще проблемы? Разве Бог не благ сам по себе? Если Благ, то не должно ли это быть как бы само по себе? Чего так орать долго (уже 2000 лет) на сей счёт? И зачем вообще распинаться? Разве нельзя победить зло одним, что называется "щелчком пальца"?
К чему приходить на землю?
Смерть есть жизнь без Бога,Его любви.
Да, если Бог есть, то очевидно, что раз он может всё, то тебе без его любви не прожить. Ясно, что вместо любви он мог бы явить ненависть и тогда тебе пришлось бы туго. Но не кажется ли Вам аморальным такая ситуация, что Бог создал мир так, что моя жизнь зависит всецело от него? Я хочу жить так, как я хочу жить. А тут мне приходится выбирать или с богом или нет. С Богом вроде как хорошо, а без Бога плохо. Естественно, что мне хочется чтобы мне жилось по лучше. Но при этом мне может не хочется жить в раю с Богом, но так как в аду на много хуже, то мне волей не волей приходится выбирать Бога. Т.е. получается, что я всё равно не счастлив - хоть с Богом хоть без. Так какой мне смысл от веры в него?
P.s.
На остальное писать комментарий сегодня уже нет сил.
-
Если человек умышленно грешит, в надежде покаятся после, то таким людям Бог попускает внезапную смерть.
Жестко, по-божески. Уважаю.
А как насчет слабохарактерных людей, вроде алкоголиков? Которые раскаиваются совершенно искренне и так же искренне обещают завязать, а на следующий день опять - в зюзю?
В словах святого Евангелия есть ответ на Ваш вопрос.
" Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."
(1Кор.6:9-11)
Не увидел ответа. Про пьяниц, что ли? Ну не надо так буквально воспринимать мой вопрос. Я спрашивал про слабохарактерных людей. Или вот скажем приговорили матерого убийцу к смертной казни, а он исповедовался, причастился и все что полагается сделал. И, может, даже раскаялся вполне чистосердечно. Ну, на смерть же все-таки идти. Простит его Бог? А теперь проведем мысленный эксперимент: объявим ему амнистию и выпустим на свободу. А он грабитель, по-другому жить не умеет. Ясное дело, опять начнет убивать и грабить. Что вы на это скажете?
-
Тогда почему они не православные?
Потому-что они не могут врать, воровать и насиловать, потому-что у них есть совесть. Потому-что быть рабами мерзко, а более мерзко быть рабами в обмен бочку варенья и корзину печенья.
-
Грех есть грязь духовная, от которой моются покаянием.
Человек действительно немощен по своей падшей природе и не может длительно противостоять всевозможным бесовским искушениям, поэтому падает, как Вы правильно заметили даже в помыслах, но Бог милостив и прощает, если человек ИСКРЕННЕ покается, не просто придет на исповедь, а принесет себя, свое сокрушенное сердце.
А что важнее - отчистить себя от греха или творить добро людям? Саровский ясно дает понять, что первое. Вот и выходит, что набожный человек больше внимания уделяет себе, постоянно занимаясь самокопанием.
Важно любить Бога ВСЕМ сердцем, а Бог тогда полюбит и тебя.
Стяжать Дух Святой, как учит прподобный Серафим и есть полюбить Бога всем сердцем, а Бог дает в процессе такого стяжания человеку новую(не плотскую), жертвенную, Божественную любовь к ближнему.
Дык вы же не ответили на вопрос. Как со всем этим соотносится осознание своей греховности? Можно ли "стяжать Духа Святаго", не осознав свою греховность? Можно ли очиститься совсем от греха, если даже самые святые ваши старцы считали себя грешниками? А если нельзя, то, выходит, процесс этот бесконечен, и очищающийся будет до конца жизни сконцентрирован лишь на себе и своих грехах! Вздыхать только будет сокрушенно-лицемерно, что Бог-де не дал ему жертвенной любви к ближнему, а сам ничего для ближнего делать не станет, вместо этого устремляя свою любовь к мифическому существу!
-
Это слово уже есть, и это слово Бог.
Какое слово есть?Вы задали вопрос "Вы же не станете утверждать, что Бог не Истина?". Исходя из такой формы вопроса, можно сделать вывод, что Вы считаете, что отрицать это - крайний абсурд. И любой приличный (или даже не приличный) человек не может с этим не согласиться так как это совершенно очевидно. Я же высказал своё недоумение на такую постановку вопроса и попытался разьяснить в чём она состоит. Обращаю Ваше внимание, что если бы Вы ставили вопрос так:"Вы же не станете утверждать, что Бог может поступать не по истине (т.е. ложно)" - то притензий к вашему вопросу у меня бы не возникло. Но вы не говорите про поступки или про мысли Бога. Вы говорите про то, что Бог есть истина сама по себе, как таковая. А это уже попахивает абсурдом, или точнее христианской верой (что почти одно и тоже т.к. "верую ибо абсурдно"). Меня это совершенно не устраивает. Или объясните, или признайте, что сказали чушь.
Божественную Истину могут понять только совершенные,ясно одно эта истина намного превосходит , ту что представил себе падший человек, и выдает за истину.
Жертва Бога может быть лишь Бог.
Я разве спрашивал у Вас, что может быть жертвой Богу?
Поймите одну простую вещь. Вот живу я, хожу на работу, гуляю с друзьями, общаюсь по интернету. Вроде всё нормально. Тут мне говорят -"Когда то давно, кто-то за тебя умер. И поэтому ты должен... "
Знаете как это для меня звучит? Как например в отчёте начальству о проделанной за месяц инженерной работе, кто -то вдруг напишет -"надо не забыть на следующей недели носки постирать". Что это?
Бог есть и был всегда не зависимо от того что о нем думают атеисты и незнающие, что есть Бог. Не знание закона не освобождает от ответственности. Хотя Бог и послабляет таким наказание, но те кто слышал Евангелие и не исполнили, понесут ответственность по полной программе. Так сообщает нам Евангелие.
Превращая нормальных людей в идиотов, часто со слащаво- умильно-идиотским вырожением лица.
Вы не можите согласиться стем тезисом что Бог есть, христиане с тем тезисом, что Бога нет. Бесполезный треп.
Христос это Бог.
Вам уже никто не верит.
Никто это сильно сказано, докажите что никто.
Он распялся за нас и избавил нас от тлена смерти.
Ну распялся и распялся. Мне та какое дело? Если он действительно Бог, то какие вообще проблемы? Разве Бог не благ сам по себе? Если Благ, то не должно ли это быть как бы само по себе? Чего так орать долго (уже 2000 лет) на сей счёт? И зачем вообще распинаться? Разве нельзя победить зло одним, что называется "щелчком пальца"?
К чему приходить на землю?
Бог возлюбил свое творение, человека и отдал Сына своего Единородного за нас.
Бог пришел и распялся, а не щелкнул пальцам, потому, что не лишил человека свободы воли, верить или не верить в Него.
Почему именно такой жертвой, чтобы видели Его крайнее смирение и кротость,умер как раб и воскрес как Бог.
Смерть есть жизнь без Бога,Его любви.
Так какой мне смысл от веры в него?
Смысл спастись и жить вечно с Богом в Его любви.
-
Смысл спастись и жить вечно с Богом в Его любви.
Я, правильно прочитал: хочешь быть мерзавцем - будь им!
-
Так какой мне смысл от веры в него?
Смысл спастись и жить вечно с Богом в Его любви.
Это сюда (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5976)...
-
Не увидел ответа. Про пьяниц, что ли? Ну не надо так буквально воспринимать мой вопрос. Я спрашивал про слабохарактерных людей. Или вот скажем приговорили матерого убийцу к смертной казни, а он исповедовался, причастился и все что полагается сделал. И, может, даже раскаялся вполне чистосердечно. Ну, на смерть же все-таки идти. Простит его Бог? А теперь проведем мысленный эксперимент: объявим ему амнистию и выпустим на свободу. А он грабитель, по-другому жить не умеет. Ясное дело, опять начнет убивать и грабить. Что вы на это скажете?
Слабохарактерностью в Царство Божие не войдеш. Сил не хватит. Но Богу возможно все, испросив сил побороть грех пъянства и покаявшись и очистившись, Бог дает силы и поддержку как духовную так и телесную или Вы не слышали, что люди по молитвам исцелялись.
Господь способен простить любой грех,даже смертный,кроме хулы на Духа святого(самоубийства ). Да убийца тварь Божия как и все мы, и он убивал под влиянием бсов. Если он избавится от бесов и возлюбит Бога ВСЕМ сердцем Бог простит ему, но не простит того кто выучит наизуть все Евангелие, будет делать всем добро,даже ходить в Церковь и петь там псалмы, но при этом будет отрицать Бога. Это факт. Вспомните Иуду он был апостолом, но предал Бога. Никого не убил кроме себя, а просто предал. Отказался от Него.
Пока вы не поймете что Бог, наш Господин, вы будете вне Бога и Он будет попускать вам множество разных страданий от сатаны, чтобы ва поняли от кого идут все эти напасти и покаялись. Такова вера Православная. Так учит Евангелие и святые отцы.
-
Пока вы не поймете что Бог, наш Господин, вы будете вне Бога и Он будет попускать вам множество разных страданий от сатаны, чтобы ва поняли от кого идут все эти напасти и покаялись. Такова вера Православная. Так учит Евангелие и святые отцы.
А другие религии - ислам, индуизм, буддизм. Что по Вашему будет с их адептами? Они так же как и Вы верят в Бога.
-
Грех есть грязь духовная, от которой моются покаянием.
Человек действительно немощен по своей падшей природе и не может длительно противостоять всевозможным бесовским искушениям, поэтому падает, как Вы правильно заметили даже в помыслах, но Бог милостив и прощает, если человек ИСКРЕННЕ покается, не просто придет на исповедь, а принесет себя, свое сокрушенное сердце.
А что важнее - отчистить себя от греха или творить добро людям? Саровский ясно дает понять, что первое. Вот и выходит, что набожный человек больше внимания уделяет себе, постоянно занимаясь самокопанием.
Важно любить Бога ВСЕМ сердцем, а Бог тогда полюбит и тебя.
Стяжать Дух Святой, как учит прподобный Серафим и есть полюбить Бога всем сердцем, а Бог дает в процессе такого стяжания человеку новую(не плотскую), жертвенную, Божественную любовь к ближнему.
Дык вы же не ответили на вопрос. Как со всем этим соотносится осознание своей греховности? Можно ли "стяжать Духа Святаго", не осознав свою греховность? Можно ли очиститься совсем от греха, если даже самые святые ваши старцы считали себя грешниками? А если нельзя, то, выходит, процесс этот бесконечен, и очищающийся будет до конца жизни сконцентрирован лишь на себе и своих грехах! Вздыхать только будет сокрушенно-лицемерно, что Бог-де не дал ему жертвенной любви к ближнему, а сам ничего для ближнего делать не станет, вместо этого устремляя свою любовь к мифическому существу!
Покаяние важный фактор в достижени Царства Небесного, поэтому не очистившись от греха, не возможно в полной мере стяжать Духа Святого, только если Бог Сам по своему человеколюбию не даст Вам Его, что бы вы с Его помощью узрели грехи свои, такая благодать Духа Святого дается человеку при крещении.
Можно очистится, святые очищались, и получали дары от Бога, могли чудотворствовать, исцелять, и даже воскрешать. Но по своему смирению, они считали себя до последних земных дней грешниками, хотя и не были таковыми. Это и есть сокрушенный дух и сердце.
а сам ничего для ближнего делать не станет, вместо этого устремляя свою любовь к мифическому существу!
Это Ваши домыслы. Православные христиане так не считают.
-
или Вы не слышали, что люди по молитвам исцелялись.
Да нет, что вы! ... У нас поликлинику закрыли, потому-что рядом храм построили. Все туда! Так и сыпят ... Слева направо: молитвы терапевтические, хирургические, ухо-горло-нос, оккультист, тьфу! окулист конечно, зубник следом. Больные зубы пломбируются или сами выпадают, но вот протезирование платное, надо свечку покупать. А если свечку купить и ещё на храм дать, то импланты появляются. Зубная икона имплантами мироточит и зубной эмалью по средам с 8 до 14-ти.
И вы, Liberia, после этого скажете, что Бога нет?
-
...
Вы так и не ответили, кто из вас двоих больше обманывает :lol: .
-
или Вы не слышали, что люди по молитвам исцелялись.
Да нет, что вы! ... У нас поликлинику закрыли, потому-что рядом храм построили. Все туда! Так и сыпят ... Слева направо: молитвы терапевтические, хирургические, ухо-горло-нос, оккультист, тьфу! окулист конечно, зубник следом. Больные зубы пломбируются или сами выпадают, но вот протезирование платное, надо свечку покупать. А если свечку купить и ещё на храм дать, то импланты появляются. Зубная икона имплантами мироточит и зубной эмалью по средам с 8 до 14-ти.
И вы, Liberia, после этого скажете, что Бога нет?
Скажу больше... Ныне покойный патриарх Алексий 2ой, чет молитвой не лечился, а поехал в больницу, и не в какую нибудь Российскую с условно провославными лекарями, а аж в Швецию поехал, поправить пошатнувшееся здоровьеце.
-
...
Вы так и не ответили, кто из вас двоих больше обманывает :lol: .
Я смотрю, что Liberia вообще не любит отвечать на неудобные вопросы.
-
Читайте святых отцев.
Читал-с.
"Слово о смети" Игнатия Брянчанинова. Там подробно дано описание как различить духов.
И этого "отеца" читал-с.
Но прежде чем различать, нужно очистить сердце покаянием, а это долгий, узкий путь. Атеисту просто не понятный.
Опаньки - вот она, суть. Чтобы различать, нужно выполнить всего одно условие, но оно такое, что правильность его выполнения проверить в принципе невозможно. Замечательная наука - богословие. :lol:
Другими словами дьявол чаще входит через дистантные органы, глаза, уши,
Сейчас ощупал и осмотрел себя очень внимательно. Глаза и уши на месте, дистантных органов не обнаружено. Может, христиане - это побочная ветвь эволюции приматов?
-
На сайте "12 уроков Православия"
Нашел статью:
КАК НАУЧИТЬСЯ РАСПОЗНАВАТЬ ХИТРОСПЛЕТЕНИЯ СТРАСТЕЙ И КОЗНИ ЛУКАВЫХ ДУХОВ http://www.12urokovpravoslavia.ru/urok5 ... /h22-t.htm (http://www.12urokovpravoslavia.ru/urok5/urok5/lazar1/h22-t.htm)
Статья длинная, но самый конец ее помещаю:
Такие и многие подобные разоблачения демонских козней часто узнаем из писаний свв. отцов Церкви. Вот почему так важно изучение и знание святоотеческой аскетической науки, конечно же - для самого прямого практического пользования ею в нашей жизни. Значит, как глубоко заблуждаются те, кто считает, что изучение отцов, жизнь по их руководствам уже не подходит для нашего времени. Но мы без этого знания более жалки, чем слепой, оказавшийся в густом лесу без проводника. Другое дело, что правильно применить это учение не так просто. Опять же необходима большая осторожность и рассудительность. Святые отцы в своих советах и наставлениях часто как будто противоречат друг другу, говорят и советуют разное, даже противоположное, но это не так. Точно определить и указать путь каждому человеку общими советами невозможно: путь духовной жизни каждого очень индивидуален; но святые отцы определяют нам одни направления, очерчивают границы безопасной местности, указывают пропасти и трясины. Иногда - громкими призывами то к одному направлению, то к иному - они как бы ограждают нам безопасный коридор, предохраняя нас как от одной крайности, так и от другой. Выбор же самого пути, также разных способов этого путешествия остается за каждым идущим - по его особенностям и способностям. Но без этого отцовского опыта мы непременно заплутаем!
Много слов и лабуды, а вывод один: на вопрос как распознать сущность духа, ответ единственный и не повторимый: "Х..й его знает! Спасайся кто как может!"
Хотя нет есть в самом конце единственно стоящая и на удивление атеистическая мысль:
"Никто так не опасен для нас, как мы сами!"
Поискал еще и нашел образчик средства по распознаванию духов:
Молитвенное распознавание духов
из книги: Эль Мория "Чела и Путь.
Ключи к духовному совершенствованию
в эпоху Водолея"
Продиктовано Элизабет Клэр Профет
Это век испытывания духов. Поэтому, как говорил Иоанн: "Испытывайте духов, от Бога ли они". Как испытывать духов? Благословенные, бросайте вызов именем Господа каждому голосу, приходящему к вам изнутри и извне:
"Во имя Бога живого, моего собственного Я ЕСМЬ Присутствия и пламенем Иисуса Христа я бросаю вызов каждому голосу, что говорит изнутри или извне. И говорю: я требую явить ваш свет! Я призываю пламя Святого Духа поглотить в вас все, что меньше совершенства Божьего. Я призываю Элохим и всевидящее око Бога раскрыть правду, раскрыть ложь и сорвать со смертного сознания покровы смертности. Да заменит его здесь и сейчас бессмертное пламя Богореальности".
"Во имя Христа я призываю Элохим Астрею окружить причину и сердцевину каждого духа обмана, обманувшегося и обманывающего. Я призываю Архангела Михаила освободить меня, отсечь мечом голубой молнии всякую сущность, обитающую на астральном плане, всех обитателей бездны. Я призываю Мать Марию и ее целомудренное сознание заступиться за меня во имя Иисуса Христа, дабы моя душа и четыре нижних тела могли оставаться чашей чистоты, принимающей лишь слово Бога Всемогущего и его верных эмиссаров. Да свершится это во имя Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ! И пусть воинства Господни выйдут на защиту Слова, воплощенного в душах всего человечества".
http://www.sunson2005.narod.ru/molitvi1 ... wanie.html (http://www.sunson2005.narod.ru/molitvi14raspoznawanie.html)
Дорогие христиане пользуйтесь на здоровье! А то как бы не ошибиться. :D
-
Помещаю для христиан и сомневающихся документ который иллюстрирует истинную картину и последствия общения со Святым духом:
Акт судебно-психиатрической экспертизы Центра социальной и судебной психиатрии им.Сербского №641 от 13 июля 1993 по поводу состояния Аверина Николая Николаевича, 1961 г.р.
Двоюродный брат испытуемого страдает шизофренией, неоднократно лечился у психиатров. Подэкспертный в развитии от сверстников не отставал, перенес детские инфекции без осложнений. По характеру формировался спокойным, послушным, отзывчивым. Боялся темноты, одиночества, иногда ночью казалось, что за дверью кто-то стоит, хочет его похитить. Часто повторялся один и тот же сон: маленькие люди, которые его похищают. В школу поступил своевременно, учился удовлетворительно, интереса к учебе не проявлял. В классе всегда был спокойным, дисциплинированным, ответственным. Когда ему было 10 лет, во время службы в армии погиб его сосед. Тяжело переживал случившееся, стал задумываться о смерти, появился страх умереть, представлял, что с человеком случается после смерти. Однажды ночью увидел светлый полупрозрачный человеческий силуэт, чувствовал на себе его взгляд, при этом испытывал сильный страх. Понял, что к нему приходил "дух" умершего соседа. В подростковом возрасте стал задумываться о смысле жизни, добре и зле, о бесконечности вселенной, о вмешательстве высших сил в судьбу человека, иногда видел как бы из космоса маленькую Землю. Этим размышлениям посвящал почти все время, иногда не мог от них избавиться, они "раскручивались" против его воли. В этот период стал замкнутым, малообщительным, не поддерживал отношений со знакомыми. После окончания 8 классов поступил в культпросветучилище, имел хорошие отметки по специальным предметам. В 1980 г. был призван в армию, службу проходил в Афганистане в пограничных войсках. За время службы ранений и травм не имел, что относил за счет вмешательства "высших сил", считал, что Бог "охраняет его". После демобилизации внезапно стал религиозным, "фанатиком веры", исполнял все обряды, однако Библию и Евангелие прочитать до конца не смог.
Уезжал в Калугу, проповедовал на улицах христианство, называл себя Иисусом Христом. Согласно показаниям родственников испытуемого, в этот период он "стал очень нервным", плохо спал, боялся ходить по улицам, казалось, что его могут убить (показания отца, л.д.300, сведения из акта №425 от 14.05.91 г.). Несколько раз он устраивался на работу, однако подолгу нигде не удерживался. В 1988 г. внезапно услышал резкий свист, стал против своей воли притоптывать. Появилось ощущение, что за ним наблюдает "некий мудрец", который знает все его мысли, от которого ничего нельзя скрыть. Внезапно появилась мысль: "Мы - роботы". В ответ услышал в голове "мыслеголос": "Ты - робот". Внутренним взором увидел светящуюся проекцию своего тела, чувствовал, как по телу передвигаются атомы. Внутренний "голос" приказал ему удариться головой о стену, он выполнил приказ, так как не мог противиться ему. Затем увидел на стене светящийся треугольник, в голове появилось изображение летающей тарелки с сидящими внутри "железными людьми", разговаривал с ними о СПИДе, катастрофах на Земле. Инопланетяне сообщили ему, что это "кара Божья".
С тех пор слышал голос постоянно, считал, что это голос Бога. Голос смешил его, показывал людей в смешных позах... Голос вмешивался в его мысли, чувства, вызывал слезы, печаль, либо радость и смех, "показывал" ему сны. Издевался над ним, оскорблял, комментировал его мысли и действия. Чтобы избавиться от этого "голоса" испытуемый хотел покончить с собой, наносил самопорезы. "Голос" объявил его братом Сатаны, объявил, что при рождении в его тело вселился дух Дьявола. В 1989 г. испытуемый в Москве на курсах киномехаников, обратился в медицинский центр для лечения воинов-афганцев и был направлен в Московскую психиатрическую больницу №4 им.Ганнушкина. При беседе с врачами был тревожен, подавлен, говорил о своей связи с Богом, рассказал, что в него "вселился бес", который "испугавшись лечения" на некоторое время покинул его. Спустя 2 недели он был выписан по просьбе родственников с диагнозом: "Шизофрения параноидная непрерывнотекущая" (и/б не представлена, ссылка на и/б №385 от 12.05.91 г.). В 1991 г. Аверин был привлечен к уголовной ответственности за попытку изнасилования, по этому делу он был амбулаторно освидетельствован в Калужской Областной психиатрической больнице №1. При беседе с врачами он жаловался на свист в голове, голос, который не давал ему спать. Он то смеялся, то тревожно оглядывался. Иногда внезапно начинал сквернословить, кричать. Было дано заключение, что Аверин страдает шизофренией, в отношении содеянного невменяем, ему рекомендовалось лечение в психиатрической больнице с обычным наблюдением.
С 21.08.91 г. по 8.02.92 г. находился на принудительном лечении в Калужской областной психиатрической больнице №1 с диагнозом: "Шизофрения". Во время пребывания в больнице продуктивной симптоматики у него не выявлялось, однако он был убежден, что необычные ощущения и переживания действительно были вызваны вмешательством Бога. Иногда говорил, что Бог оберегает его, подсказывает ему, что делать, дает понять, что все видит. В отделении он был упорядочен, вежлив с персоналом, участвовал в больничной самодеятельности (и/б №2719). После выписки испытуемый оформил разрешение на предпринимательскую деятельность, однако ничем конкретным не занялся. Читал литературу о естественных явлениях, неоднократно посещал экстрасенсов и галалок, считал, что у него "черная аура", свойственная аду.
По словам свидетеля, испытуемый говорил окружающим, что ему очень тяжело из-за этого голоса, он не хочет жить, что-то с собой сделает. Стал нелюдимым, замкнутым, по словам брата стал на сторону сатаны, ругал Бога нецензурными словами. Заявлял, что он - брат сатаны, будет вместе с ним в астральном мире, ненавидел Бога (л.д. 275). Согласно показания отца, он продал иконы, порвал Библию, изрубил ее (л.д.300). По словам его матери, он "обозлился на Бога", так как прошел Афганистан без единой царапины, а теперь ему голоса с неба угрожают, не дают покоя. Не мог простить Богу то, что он его наказал. Говорил, что при жизни с Богом не справиться, а на том свете с ним поквитается (л.д.303).
Как видно из материалов уголовного дела 18.04.93 г. около 6 часов в монастыре Оптина Пустынь Аверин Н.Н. нанес троим священнослужителям: инокам Трофиму и Ферапонту и иеромонаху Василию сделанным им мечом с выгравированными цифрами 666 ранения, от которых потерпевшие скончались. В ходе следствия испытуемый давал подробные показания, свою вину признавал, сообщил, что слышал голос Бога, который издевался над ним, заставлял делать то, что он не хотел. Тогда понял, что Бог - зло, что сам он - сатана. Он заявил, что всей своей жизнью готовился к этому убийству, так как хотел этим достать Бога на земле. Испытуемый заявил, что он - воин сатаны в войне Бога и сатаны за души, то, что он совершил нельзя считать уголовным преступлением, как не может считаться уголовным преступлением убийство противника на войне (л.д. 362-367). При настоящем обследовании в Центре им. В.П.Сербского патологии со стороны внутренних органов и нервной системы не выявлено.
ПСИХИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ
Испытуемый формально ориентирован, цель экспертизы понимает правильно. Настроение приподнятое, охотно беседует, держится несколько высокомерно, высказывает недоумение по поводу направления его на судебно-психиатрическое освидетельствование, так как считает себя психически здоровым человеком. Жалоб не предъявляет, многословно, непоследовательно рассказывает о своих переживаниях. Говорит, что помнит себя еще не родившимся в астральном мире "как взгляд", который "невозможно выдержать". Считает, что в него вселился дух сатаны, он является его братом из "круга властелинов ада". Пространно, иногда теряет нить беседы, со склонностью к бесплодному рассуждательству, описывает мир вселенской борьбы Бога и Сатаны, в котором он существует, заявляет, что не боится смерти. О содеянном говорит равнодушно, без эмоциональной окраски, считает, что выполнил свою миссию.
Хочет быть признанным вменяемым, "чтобы его не считали сумасшедшим". Подчеркивает, что совершил убийства обдуманно, готовился к ним, не сожалеет о них, Рассказывает, что голос все время пытается поговорить с ним об этом, но он "не идет ни на какие переговоры". За несколько дней до комиссии заявил, что о "голосах" все придумал, "просто решил на всякий случай иметь диагноз", пытается объяснить правонарушение тем, что "монахи считали нашу жизнь скотской", при этом не к месту улыбается, начинает рассуждать о том, что "как властелин ада не будет испытывать никаких мук" из-за содеянного. Мышление непоследовательное, с соскальзываниями, тенденциями к резонерству и абстрактности. Эмоциональные реакции неадекватные парадоксальные. Критика к своему состоянию и содеянному отсутствует. При экспериментально-психологическом исследовании также выявлены выраженные нарушения мыслительной деятельности в виде разноплановости, соскальзывания по субъективным и отдаленным основаниям, неадекватности и выхолощенности ассоциаций, склонности к абстрактным и усложненным высказываниям, спонтанному продуцированию неадекватных маловероятных предметов, слиянию субъективного и объективного смысла в суждениях. Выявляется неадекватный характер восприятия и эмоционального отношения к практическим ситуациям, искаженные представления о своих возможностях без критического отношения к своим действиям, склонность к реакциям недовольства, раздражения и категорическим суждениям.
На основании изложенного комиссия приходит к заключению, что Аверин Н.Н. страдает хроническим психическим заболеванием в форме шизофрении. Об этом свидетельствуют данные анамнеза и медицинской документации о наличии у него в детстве кратковременных психотических состояний на фоне неврозоподобных расстройств. Инициальный период заболевания можно отнести к подростковому возрасту. Он характеризовался явлениями метафизической интоксикации, имевший в то время навязчивый, с оттенком насильственности характер и появления в последующем сверхценного увлечения религией. Манифестацию заболевания можно примерно отнести к 1989 г. с возникновением у испытуемого вербальных псевдогаллюцинаций, рече-двигательных и сенсорных автоматизмов, в связи с чем в 1989 г. ему был выставлен диагноз шизофрении. В последующем клиническая картина заболевания усложнилась отражающими содержание псевдогаллюцинаций бредовыми расстройствами, у испытуемого развился фантастический антогонистический бред с идеями величия и особой миссии (он - брат сатаны, властелин ада).
Инкриминируемое ему деяние он совершил по бредовым мотивам. Данный диагноз подтверждается и результатами настоящего обследования, выявившего у Аверина Н.Н. вербальный псевдогаллюциноз и галлюцинаторный фантастический антогонистический бред с идеями вселенской борьбы Бога и Сатаны, добра и зла и активным участием в ней подэкспертного в качестве "брата сатаны", "властелина ада", что позволяет расценить в целом психотическое состояние, как парафренный этап шизофрении. У подэкпертного выявляются все виды психических автоматизмов: сенсорные (сделанность и чуждость ощущений), моторные (насильственные движения и речь) и идеаторные (слуховые псевдогаллюцинации, открытость мыслей, "сделанность" эмоций, чувство овладения им со стороны "высших сил"). В психическом состоянии Аверина Н.Н. также определяются и типичные для шизофрении негативные расстройства в виде эмоциональной неадекватности, холодности, нарушения мышления в виде его аморфности, непродуктивности, а также отсутствие критики к своему состоянию и содеянному.
Поэтому, как страдающего хроническим психическим заболеванием, Аверина Н.Н. в отношении инкриминируемого ему деяния, совершенного в период указанного психического заболевания, лишавшего его возможности отдавать себе отчет в своих действиях и руководить ими, следует считать НЕВМЕНЯЕМЫМ.
По своему психическому состоянию в настоящее время Аверин Н.Н. также не может отдавать себе отчет в своих действиях и руководить ими и, как представляющий особую социальную опасность, в связи с актуальностью бредовых идей, диссимулятивными тенденциями, глубиной личностных изменений, отсутствием критики к своему состоянию и тяжестью инкриминируемого ему деяния, он нуждается в направлении на принудительное лечение в психиатрическую больницу со строгим наблюдением.
http://warrax.net/Satan/xians/experts/averin.htm (http://warrax.net/Satan/xians/experts/averin.htm)
Совет верующим:
Если к тебе пришел Господь бог, то значит тебе пора сходить проверится! Пока не поздно!
+ к этому авторитетное мнение :D :
Это уже к психиатру можно сразу отправляться.
-
А другие религии - ислам, индуизм, буддизм. Что по Вашему будет с их адептами? Они так же как и Вы верят в Бога.
Бог хочет всем спастись.У них тоже есть возможность достичь спасения, если будет то, угодно Ему.Вера православная прямой путь к Богу,без уходов в сторону и петляний.
-
Бог хочет всем спастись.У них тоже есть возможность достичь спасения, если будет то, угодно Ему.Вера православная прямой путь к Богу,без уходов в сторону и петляний.
Муслим может сказать об исламе и православии ровно обратное. Кто из двух прав? :D
-
Вера православная прямой путь к Богу,без уходов в сторону и петляний.
А разрешите полюбопытствовать: какая вера православная прямой путь к богу: русская, греческая, болгарская, румынская, сербская, грузинская? Список можно продолжать. Ибо скажу я Вам, общего между ними ой как мало.
-
...
Вы так и не ответили, кто из вас двоих больше обманывает :lol: .
Читайте мои предидущие сообщения внимательно, там есть ответ,на Ваши вопросы.
-
А разрешите полюбопытствовать: какая вера православная прямой путь к богу: русская, греческая, болгарская, румынская, сербская, грузинская? Список можно продолжать. Ибо скажу я Вам, общего между ними ой как мало.
Общность канонической Православной Церкви не в ритуалах,здесь может быть различие, а в догматике. В соблюдении основных апостольских и соборных правил и Символа веры.
-
а в догматике. В соблюдении основных апостольских и соборных правил
Liberia, при чём тут апостольские правила? Кто их соблюдает то?!
А, соборное правило от "Стоглава Православной церкви" вообще говорит, что вы все проклятый народец! Сатанисты не меньше. Вы не креститесь двумя перстами, а патриархи православия вас за это же и прокляли.
Вы, девушка учитесь читать и понимать Слово Божие!
Апостол Пётр в основании вашей церкви, а от него Иисус отрёкся перед Богом, потому что сам Пётр отрёкся от Христа Иисуса Сына Божьего Царя Иудейского, потомка царя Давида, перед людьми! ...
Все вы Liberia, прокляты и идёте в Ад. И даже не идёте, а бежите на перегонки, успевая ставить подножки коллегам.
И церковь ваша проклята Богом Отцом и Сыном и Святым Духом и Святое Писание неизменное и истинное об этом прямо говорит.
Так что ваша проповедь, это и есть сатанизм и богохульство.
Речь ваша - яд, а на языке сидит аспид хренов, он и глаголет против Бога вашими устами.
Вот так вот, уважаемая Liberia.
Такая вот фигня.
-
а в догматике. В соблюдении основных апостольских и соборных правил
Liberia, при чём тут апостольские правила? Кто их соблюдает то?!
А, соборное правило от "Стоглава Православной церкви" вообще говорит, что вы все проклятый народец! Сатанисты не меньше. Вы не креститесь двумя перстами, а патриархи православия вас за это же и прокляли.
Вы, девушка учитесь читать и понимать Слово Божие!
Апостол Пётр в основании вашей церкви, а от него Иисус отрёкся перед Богом, потому что сам Пётр отрёкся от Христа Иисуса Сына Божьего Царя Иудейского, потомка царя Давида, перед людьми! ...
Все вы Liberia, прокляты и идёте в Ад. И даже не идёте, а бежите на перегонки, успевая ставить подножки коллегам.
И церковь ваша проклята Богом Отцом и Сыном и Святым Духом и Святое Писание неизменное и истинное об этом прямо говорит.
Так что ваша проповедь, это и есть сатанизм и богохульство.
Речь ваша - яд, а на языке сидит аспид хренов, он и глаголет против Бога вашими устами.
Вот так вот, уважаемая Liberia.
Такая вот фигня.
Во первых Либерия древнее мужское имя.
Во вторых, я писал о соблюдении ОСНОВНЫХ правил касающихся ДОГМАТИКИ.
В третьих я писал о канонических поместных Православных Церквях, старообрядческие, раскольнические церкви не находятся в каноническом общении с Ними.
В четвертых, только Господь нам всем Судия.
В пятых. Дай Вам, Бог здоровья, за теплые слова, в наш адрес.
-
А разрешите полюбопытствовать: какая вера православная прямой путь к богу: русская, греческая, болгарская, румынская, сербская, грузинская? Список можно продолжать. Ибо скажу я Вам, общего между ними ой как мало.
Общность канонической Православной Церкви не в ритуалах,здесь может быть различие, а в догматике. В соблюдении основных апостольских и соборных правил и Символа веры.
Что Вы за бред сейчас написали. Основные апостольские правила ближе всех к тем сектам, которые обирают своих прихожан и требуют отречься от всех родных и ценностей - вспомним историю об Анании и Сапфире. А Никео-Константинопольский (Никео-Цареградский) веры используется в богослужении православной, Римско-католической (с позднейшей правкой), древневосточных Церквей, а также большинства протестантских Церквей, то есть никак не может претендовать на каноничность Православия.
И уж никак нельзя забывать про "дрязги" между этими, по-Вашему, едиными церквями. После 1991 года, несмотря на численный рост и возрастание влияния внутри России, геополитические позиции Московского Патриархата, в церковно-политической орбите которого после Второй мировой войны находилось большинство поместных Церквей коммунистического блока, а также отчасти Антиохийский Патриархат, неуклонно ослабевают, что было продемонстрировано 9 октября 2007 года в Равенне на заседании Смешанной комиссии по православно-католическому диалогу, когда вследствие своего демарша Московский Патриархат оказался в полной изоляции: все прочие поместные Церкви поддержали линию Константинопольской Церкви. Митрополит Пергамский Иоанн (Зизиулас), представитель Константинопольского Патриархата и сопредседатель Смешанной комиссии, подчеркнул, что в итоге Московский Патриархат оказался «в изоляции, ибо ни одна другая православная Церковь не последовала его примеру». Ослабление влияния Московского Патриархата происходит также и на территории бывшего СССР (без Грузии), которую он считает своей «канонической территорией».
-
Помещаю для христиан и сомневающихся документ который иллюстрирует истинную картину и последствия общения со Святым духом:
Кого зарезал этот человек?Православных монахов.
Чьи указания он исполнял? Сатаны.
Так при чем тут Святой Дух, уважаемый?
-
Бог хочет всем спастись.У них тоже есть возможность достичь спасения, если будет то, угодно Ему.Вера православная прямой путь к Богу,без уходов в сторону и петляний.
Муслим может сказать об исламе и православии ровно обратное. Кто из двух прав? :D
А я могу сказать третье: прямой путь к спасению - вырастить сына, построить дом, посадить дерево... и научить сына тому же....
-
Помещаю для христиан и сомневающихся документ который иллюстрирует истинную картину и последствия общения со Святым духом:
Кого зарезал этот человек?Православных монахов.
Чьи указания он исполнял? Сатаны.
Так при чем тут Святой Дух, уважаемый?
Насколько я знаю психиатры занимаются больными.
Но условно предположим, что этим человеком действительно руководил ДУХ. И Вы только на основании того, что этот человек под руководством ДУХа убил двух монахов и на основании слов самого человека делаете вывод, что этот ДУХ Сатана?
Вы, что знаете промысел Божий? Вы, что знаете кому в действительности служили эти монахи? Или в Церкви скверны мало?
Вы что отказываете Господу Богу в свободе воли и выборе способов управления человеческими судьбами?
Да Вам сам апостол Павел написал:
Гл. 9
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
Вы, что готовы спорить с Богом?
Вы, что готовы осудить его за наказание двух монахов, шелудивых псов погрязших в ереси и грехе?
Или Вы готовы осудить Господа избравшего своим орудием праведным этого доброго человека?
Покайтесь перед Богом пока не поздно!
-
А разрешите полюбопытствовать: какая вера православная прямой путь к богу: русская, греческая, болгарская, румынская, сербская, грузинская? Список можно продолжать. Ибо скажу я Вам, общего между ними ой как мало.
Общность канонической Православной Церкви не в ритуалах,здесь может быть различие, а в догматике. В соблюдении основных апостольских и соборных правил и Символа веры.
Что Вы за бред сейчас написали. Основные апостольские правила ближе всех к тем сектам, которые обирают своих прихожан и требуют отречься от всех родных и ценностей - вспомним историю об Анании и Сапфире. А Никео-Константинопольский (Никео-Цареградский) веры используется в богослужении православной, Римско-католической (с позднейшей правкой), древневосточных Церквей, а также большинства протестантских Церквей, то есть никак не может претендовать на каноничность Православия.
И уж никак нельзя забывать про "дрязги" между этими, по-Вашему, едиными церквями. После 1991 года, несмотря на численный рост и возрастание влияния внутри России, геополитические позиции Московского Патриархата, в церковно-политической орбите которого после Второй мировой войны находилось большинство поместных Церквей коммунистического блока, а также отчасти Антиохийский Патриархат, неуклонно ослабевают, что было продемонстрировано 9 октября 2007 года в Равенне на заседании Смешанной комиссии по православно-католическому диалогу, когда вследствие своего демарша Московский Патриархат оказался в полной изоляции: все прочие поместные Церкви поддержали линию Константинопольской Церкви. Митрополит Пергамский Иоанн (Зизиулас), представитель Константинопольского Патриархата и сопредседатель Смешанной комиссии, подчеркнул, что в итоге Московский Патриархат оказался «в изоляции, ибо ни одна другая православная Церковь не последовала его примеру». Ослабление влияния Московского Патриархата происходит также и на территории бывшего СССР (без Грузии), которую он считает своей «канонической территорией».
Уважаемый, Георгий,то, что произошло на приснопамятном заседании, есть конфликт более политический, где вмешались силы папского епископата, как провокация, чтобы внести смуту в Православную Церковь. Но Слава Богу, ни к догматике, ни к вероучетельству этот конфликт отношения не имеет. А ослабление влияния на территори бывших республик МП, происходит не по вине МП, а по политике прозападных правительств. Вспомните Украину и так званый самозванный Киевский Патриархат, разве это не пример вмешательства государства в Церковь?
-
Уважаемый, Георгий,то, что произошло на приснопамятном заседании, есть конфликт более политический, где вмешались силы папского епископата, как провокация, чтобы внести смуту в Православную Церковь. Но Слава Богу, ни к догматике, ни к вероучетельству этот конфликт отношения не имеет. А ослабление влияния на территори бывших республик МП, происходит не по вине МП, а по политике прозападных правительств. Вспомните Украину и так званый самозванный Киевский Патриархат, разве это не пример вмешательства государства в Церковь?
Во-первых, не думаю, что папскому епископату была бы какая-нибудь нужда вносить смуту в православную церковь. Не такие уж там дураки сидят и прекрасно понимают, что опасность от православия им - минимальная, а вот протестанты наступают - только держись. Поэтому они (католики) и пытаются предложить (православным) гешефты.
Что касается догматики - русско-православные признали изменения 2,3,7,8,11 членов Никейско-Цареградского символа веры (реформа Никона). Таким образом, вот Вам различие по Символу Веры между русско-православной и иными православными церквями. Тут можно придти к выводу, что правы были староверы - они были готовы «за единый аз» (то есть за одну букву «а» — союз, исключённый из второго члена) пойти на страдание и смерть.
Кроме того РПЦ МП поддерживает несколько православных церквей, которые вообще поддерживают не Никейский, а Апостольский символ веры - т.н. Православные церкви Западного обряда. И после этого недовольны тем, что украинцы признают Унию.
Насчет вмешательства государства - а разве признание Константином христианства не было вмешательством государства в дела церкви? А разве Владимир К. Солнышко не вмешался в дела церкви, насильно окрестив Русь? Разве патриарх Никон, будучи гос. чиновником, не вмешивался в дела церкви? Так что смешно читать, что политика в таких делах менее важна, чем догматы. Догматы выводятся как раз из политики. Иногда из геополитики, иногда из экономической политики, но всегда из политики.
-
Помещаю для христиан и сомневающихся документ который иллюстрирует истинную картину и последствия общения со Святым духом:
Кого зарезал этот человек?Православных монахов.
Чьи указания он исполнял? Сатаны.
Так при чем тут Святой Дух, уважаемый?
Насколько я знаю психиатры занимаются больными.
Но условно предположим, что этим человеком действительно руководил ДУХ. И Вы только на основании того, что этот человек под руководством ДУХа убил двух монахов и на основании слов самого человека делаете вывод, что этот ДУХ Сатана?
Убил не двух, а трех отца Василия, отца Ферапонта, и отца Трофима. Вечная память им.
Каковы дела этого несчастного человека видны всем, дела противные Богу.
Дай, Бог ему искренее покаяние.
А убиеные монахи приняли мученический венец, и обрели через это мученичество Царство Небесное.
И в этом тоже промысл Божий.
" Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7-9)"
Вы, что знаете промысел Божий? Вы, что знаете кому в действительности служили эти монахи? Или в Церкви скверны мало?
Вы что отказываете Господу Богу в свободе воли и выборе способов управления человеческими судьбами?
Да Вам сам апостол Павел написал:
Гл. 9
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
Вы, что готовы спорить с Богом?
Вы, что готовы осудить его за наказание двух монахов, шелудивых псов погрязших в ереси и грехе?
Или Вы готовы осудить Господа избравшего своим орудием праведным этого доброго человека?
Покайтесь перед Богом пока не поздно!
А Вы уже все знаете и промысле и о Суде?
Ну, что же, дай Бог Вам истинного разумения.
Если вы все знаете о Святой Его воле, то "Не судите, да не судимы будете"
(Матф.7:1)
-
Чёрт его знает, Liberia, я думал это женское имя. Надеюсь вы не обиделись, уважаемый сэр? : )
Кстати, о монахах ... Что интересно и поучительно, так это то, что ни в какое царство эти монахи не попали, а гребуться в аду, потому-что всю жизнь свою они не работали и других обманывали ... Жалко этих монахов? Нет, не жалко. А, жалко мне, того парня с саблей, что не в ту келью он полез бедолага!
Естественно он исполнял Волю Бога, потому как всё в воле Бога и даже птица не упадёт с ветки ... Такая вот фигня.
Каковы дела этого несчастного человека видны всем, дела противные Богу.
Противные? Его тошнит что ли? ...
Уж сколько Боженька народу замочил, так наверняка ему этот паренёк симпатичен и дела его приятны Богу!
А убиеные монахи приняли мученический венец,
Да уж, жарят их на сковородке не по-детски ... Если Бог их осудил при жизни, то и после смерти ещё соли им на хвосты насыплет.
И в этом тоже промысл Божий.
Хорошенький бизнес, не убавить, не прибавить ...
А Вы уже все знаете и промысле и о Суде?
Я, да! Спрашивайте.
"Не судите, да не судимы будете"
Вот и не судите! А, то "мученический венец", "царство небесное" ...
В третьих я писал о канонических поместных Православных Церквях, старообрядческие, раскольнические церкви не находятся в каноническом общении с Ними.
Да Богу то настрать на ваших раскольников, как и на каноны! ... Проклята ваша церквушка самим Евангелием Святым Словом Божьим Во имя Отца и Сына .... Что вам не ясно? На вашей церкви лежит древнее проклятие и так далее ... Вы дети сатаны и инцеста противники Бога Живаго : ))) и Живаго который доктор ...
Вы Liberia, кверх ногами что ли Библию Завет от Господа Вашего читаете? Может справа на лево?
Вам, там, написали, что, Пёрт, отрёкся, Иисус, отрёкся ...
А, вы тут рассуждаете о мученичестве мракобесов ... Это ужасно! ...
Каяться вам уже бесполезно ...
В четвертых, только Господь нам всем Судия.
Это вам, детям инцеста и дьявола.
В пятых. Дай Вам, Бог здоровья, за теплые слова, в наш адрес.
Приходите чаще, у меня ещё есть ...
-
Читайте мои предидущие сообщения внимательно, там есть ответ,на Ваши вопросы.
У меня был один вопрос, от ответа на который Вы всеми возможными способами увиливаете. Если забыли, повторю: в библии написано, что всемирный потоп устроил бог, а по вашим словам - сатана. Так какой же из этих вариантов лживый, Ваш или библейский?
-
Чёрт его знает, Liberia, я думал это женское имя.
А я вообще думал, что это страна в западной Африке. :D
В третьих я писал о канонических поместных Православных Церквях, старообрядческие, раскольнические церкви не находятся в каноническом общении с Ними.
Что мне нравится в этих вот "капонических наместных", так это когда надо - ссылаться на авторитет Александра Невского, Дмитрия Донского, Сергия Радонежского, Кузьмы Минина и князя Пожарского, забывая о том, что они вообще-то были старообрядцы. А как только речь заходит о современных старообрядцах, "помещики" тут же корчатся - фи, сектанты, не хотим дружить... Ну так и нефиг к славе того же Александра Невского примазываться, как это недавно прилюдно делал гр-н Гундяев. :evil:
-
ни в какое царство эти монахи не попали, а гребуться в аду
Дай Бог, чтобы и мне этот ад стал Раем, как и для них. А Вам, котик, по заслугаммм... :lol:
-
Дай Бог, чтобы и мне этот ад стал Раем, как и для них.
Да, будет вам Умник, ад и раем и второй родиной, не сомневайтесь в этом, если пить не бросите ...
-
Ученые объяснили, откуда взялись божественные видения
ЛОНДОН, 22 сентября. Британские исследователи выяснили, почему некоторые люди утверждают, что видели Бога. В ходе эксперимента, было опрошено свыше 1000 участников, которые якобы утверждали, что им являлся Бог. Результаты опросов показали, что свыше 30% опрошенных, встречались с Богом в кабинете зубного врача.
Ученые объясняют факт появления Бога в кабинете зубного стрессовой ситуацией. Ведь порой, некоторые так боятся идти к зубному, что теряют сознание, зайдя в кабинет. Боязнь оказаться в кресле зубного врача сравнима разве что с боязнью смерти.
Во время стрессовой ситуации, активизируются затылочные доли головного мозга отвечающие за воображение, которые и позволяют увидеть то, что желает человек.
http://news.mail.ru/society/2914857/ (http://news.mail.ru/society/2914857/)