Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Petr от 23 Май, 2009, 11:40:01 am
-
Согласитесь что если бы все люди на земле искренне исполняли заповеди то жизнь была бы куда лучше.
Нужны ли деньги? Или ключи от квартиры. Армия . Милиция. Тюрмы.
-
Если бы все люди на земле искренне исполняли заповеди, человечества уже давно бы не существовало.
-
Если бы все люди на земле искренне исполняли заповеди, человечества уже давно бы не существовало.
Почему?
-
"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."
Если бы все мужчины земли выполняли эту заповедь Иисуса, то боюсь было бы так, как пишет Алекс.
Кстати вcпомните еще про скопцов. "Чик, и ты уже на небесах"
Если все отрежут себе причиндалы, кто плодиться будет? :)
-
Возьмём такую заповедь:
Помни день субботний, чтобы проводить его свято: шесть дней работай и делай в продолжении их все дела твои, а день седьмой — день покоя (суббота) посвящай Господу Богу твоему.
Ну, что технологии непрерывного цикла убиты ей в зародыше, это понятно.
Дальнего транспорта нет - парусник за 6 дней далеко не уплывёт, а в субботу без управления утонет с очень высокой вероятностью.
Но это мелочи. По субботам эпидемии никто не локализует, трупы с улиц никто не убирает, пожары никто не тушит, аварии никто не устраняет. Рано или поздно что-то из этого или подобного уничтожит любой населённый пункт.
ЗЫ. Любая догма ведёт к тому же самому.
-
Возьмём такую заповедь:Помни день субботний, чтобы проводить его свято: шесть дней работай и делай в продолжении их все дела твои, а день седьмой — день покоя (суббота) посвящай Господу Богу твоему.
Ну, что технологии непрерывного цикла убиты ей в зародыше, это понятно.
Дальнего транспорта нет - парусник за 6 дней далеко не уплывёт, а в субботу без управления утонет с очень высокой вероятностью.
Но это мелочи. По субботам эпидемии никто не локализует, трупы с улиц никто не убирает, пожары никто не тушит, аварии никто не устраняет. Рано или поздно что-то из этого или подобного уничтожит любой населённый пункт.
ЗЫ. Любая догма ведёт к тому же самому.
В Евангелии ещё есть и такие слова Господа: "...имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Насколько же человек лучше овцы! И так можно в субботы делать добро». .. "Насколько же человек лучше овцы!!!
Так что делать ли дела в субботу? Или в Воскресение по нашему?
-
В Евангелии ещё есть и такие слова Господа: "...имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Насколько же человек лучше овцы! И так можно в субботы делать добро». .. "Насколько же человек лучше овцы!!!
Так что делать ли дела в субботу? Или в Воскресение по нашему?
Умник, речь шла об искреннем исполнении заповедей. А с Иисусом согласен - все эти заповеди полная фигня.
-
В Евангелии ещё есть и такие слова Господа: "...имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Насколько же человек лучше овцы! И так можно в субботы делать добро». .. "Насколько же человек лучше овцы!!!
Так что делать ли дела в субботу? Или в Воскресение по нашему?
Умник, речь шла об искреннем исполнении заповедей. А с Иисусом согласен - все эти заповеди полная фигня.
Алекс, а вы откуда знаете, что фигня? Сами так решили? Тогда можно не обращать внимания. Mало ли что разные алексы говорят.
А Умник правильно ответил. Не человек для субботы, а суббота ДЛЯ человека. Если Иисус - Бог Сын то Он и решает, что можно делать в субботу, а чего нельзя. Если есть работа, которую нужно делать в субботу ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, то нарушением это не будет. Всё то, что невозможно остановить, т.е. требует постоянной работы на благо человека -это не нарушение. А вот фарисеи делали обратное. А вы говорите - фигня. Значит вы не согласны с Иисусом, что нужно лечить больных в субботу или спасать кого-то в субботу? Или делать что-то чего нельзя остановить - предприятия, которые должны работать 24/7?
-
Получается что можно нарушить заповедь?
А если и одну эту то и все остальные?
Как так суботу чти но в этом случае не чти... Не убивай, но в этом случае можно... Так можно и до первых двух добраться...
-
Алла, г-н Умник процитировал слова г-на Иисуса, смысл которых - "заповедь для человека, а не человек для заповеди". А я с ними обоими согласился. Главное - человек (люди), а боги и заповеди - фигня. Что тут противоречит приведенным словам г-на Иисуса?
-
Алла, г-н Умник процитировал слова г-на Иисуса, смысл которых - "заповедь для человека, а не человек для заповеди". А я с ними обоими согласился. Главное - человек (люди), а боги и заповеди - фигня. Что тут противоречит приведенным словам г-на Иисуса?
Теперь всё понятно: Вы ничем не попротиворечили.
-
Согласитесь что если бы все люди на земле искренне исполняли заповеди то жизнь была бы куда лучше.
Нужны ли деньги? Или ключи от квартиры. Армия . Милиция. Тюрмы.
Согласитесь, если бы все люди на земле искренне исполняли законодательство, то жизнь была бы куда лучше. Нужны ли деньги? Или ключи от квартиры. Армия . Милиция. Тюрьмы. :)
Заповеди - это закрепление норм морали, сложившихся в обществе, это просто первое примитивное законодательство. Они написаны людьми и не имеют никакого отношения к богу.
"Как один атеист целый год соблюдал все библейские заветы, и что из этого вышло"
http://chtochto.ru/node/82 (http://chtochto.ru/node/82)
:lol:
-
Согласитесь, если бы все люди на земле искренне исполняли законодательство, то жизнь была бы куда лучше. Нужны ли деньги? Или ключи от квартиры. Армия . Милиция. Тюрьмы. :)
Заповеди - это закрепление норм морали, сложившихся в обществе, это просто первое примитивное законодательство. Они написаны людьми и не имеют никакого отношения к богу.
"Как один атеист целый год соблюдал все библейские заветы, и что из этого вышло"
http://chtochto.ru/node/82 (http://chtochto.ru/node/82)
:lol:
А люби ближнего как самого себя. Или не возжелай жены и т.д соседа. Согласен без веры в Бога соблюдение даже примитивных норм морали не возможно (в обществе в целом).
А этот атеист соблюдал заповеди из Старого Завета данные евреям.
Не думаю что он искренне соблюдал все, так как он атеист.
А что из этого вышло - это был его самый лучший год в жизни. Это он сам говорит.
-
Согласен без веры в Бога соблюдение даже примитивных норм морали не возможно (в обществе в целом).
Что за глупость?
Принцип "Поступай так, как хочешь, чтобы другие поступали по отношению к тебе"- универсален, и не нуждается в религиозных подпорках.
-
Принцип "Поступай так, как хочешь, чтобы другие поступали по отношению к тебе"- универсален, и не нуждается в религиозных подпорках.
Кстати, не очень удачная формулировка. Логичнее в отрицательной форме: "Не делай другим того, чего не желаешь себе". Так был сформулирован этот принцип, например, у Конфуция.
-
ССЫЛКИ ПО SE:
Всего разного рода запретов и указаний оказалось порядка семисот, и абсолютно все A.J. Jacobs собирался выполнять.
Заповедей всего десять. Остальные "заповеди" к времени Евангелия не относятся.
-
Согласен без веры в Бога соблюдение даже примитивных норм морали не возможно (в обществе в целом).
Что за глупость?
Принцип "Поступай так, как хочешь, чтобы другие поступали по отношению к тебе"- универсален, и не нуждается в религиозных подпорках.
Как на счет садо-мазохистов. :)
-
Как на счет садо-мазохистов. :)
Они неплохо себя чувствуют в своей среде.
-
Заповедей всего десять. Остальные "заповеди" к времени Евангелия не относятся.
Вообще-то заповеди Моисея тоже ко времени Евангелий не относятся.
-
Заповедей всего десять. Остальные "заповеди" к времени Евангелия не относятся.
Вообще-то заповеди Моисея тоже ко времени Евангелий не относятся.
Вообще-то слушать надо Заповеди Блаженства. Их только девять. А ветхозаветные только прилагаются. Которые можно и не исполнять. Например: "Чти день субботний".
-
Заповедей всего десять. Остальные "заповеди" к времени Евангелия не относятся.
Вообще-то заповеди Моисея тоже ко времени Евангелий не относятся.
Вообще-то слушать надо Заповеди Блаженства. Их только девять.
Так все-таки- девять или десять? Нельзя в таком важном вопросе допускать разночтения и путаницу!
-
Заповедей всего десять. Остальные "заповеди" к времени Евангелия не относятся.
Вообще-то заповеди Моисея тоже ко времени Евангелий не относятся.
Вообще-то слушать надо Заповеди Блаженства. Их только девять.
Так все-таки- девять или десять? Нельзя в таком важном вопросе допускать разночтения и путаницу!
Девять Заповедей Блаженства из Евангелия и 10 Ветхозаветных. Все нужны!!
-
Девять Заповедей Блаженства из Евангелия и 10 Ветхозаветных. Все нужны!!
То есть уже девятнадцать получается? А двумя постами выше ты писал, что ветхозаветные соблюдать не обязательно. Короче, "свидетель путается в показаниях"(С)
Я понял, что нихрена ты не знаешь. Помнишь притчу про слепца, ведущего слепцов? Так вот, это про тебя.
-
Девять Заповедей Блаженства из Евангелия и 10 Ветхозаветных. Все нужны!!
То есть уже девятнадцать получается? А двумя постами выше ты писал, что ветхозаветные соблюдать не обязательно. Короче, "свидетель путается в показаниях"(С)
Я понял, что нихрена ты не знаешь. Помнишь притчу про слепца, ведущего слепцов? Так вот, это про тебя.
Ты сдурел! :evil: Если Заповеди Блаженства говорят о смирениии, о том же говорит и заповедь Ветхозаветная: не убий.
Ветхозаветные Заповеди Закона Моисея, согласно апостолу Павлу, имеют великое значение «до пришествия веры» в Спасителя Иисуса Христа. «Закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя» (Гал 3,24-25). Всякий закон имеет принудительное действие. Моисеев Закон отражает волю Божию, которая тоже принудительно должна исполняться. Когда человек, заново рожденный в таинстве святого крещения и освященный Святым Духом, может вслед за апостолом Павлом сказать о себе: «уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал 2,20), то он исполняет волю Божию не принудительно, как раб или наемный работник, но как любящий сын. Иначе говоря, такой человек следует воле Божией не по долгу, а по любви. Писания Нового Завета обобщают волю Божию одной заповедью, заповедью любви. «Любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя» (13,8-9). Нет, заповеди Ветхого Завета не изменились и не отменились. Иисус Христос Сам говорит: «Не мните, яко приидох разорити Закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити. Аминь бо глаголю вам: дондеже прейдет небо и земля, иота едина, или едина черта не прейдет от Закона, дондеже вся будут» (Мф 5,17-18), то есть пока стоит эта земля, на ней будет действовать Закон, как и вообще всякие законы. А как иначе? Этот мир есть мир зла, и законы в нем необходимы. Но тому, кто уже здесь, за земле, в царстве зла, живет Иисусом Христом и Святым Духом, – тот и пожинает «плод Духа». «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал 5,22-23). Вы уверены, что любовь безраздельно владеет вами? Вы постоянно чувствуете в себе радость и мир? Тогда вы – святой человек, и никакого закона вам не надо. Если же вы в этом не уверены, то Закон вам все еще нужен. Конечно, не весь Закон со всеми его ритуальными установлениями. Но, как минимум, его этические предписания, выраженные 10-ю заповедями, нелишне помнить, следовать им и при этом устремляться к тому, чтобы превзойти их в исполнении заповеди любви.
Сравни: Десять Заповедей Божиих
(Исход (20:2-17), Второзаконие (5: 6-21).
1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой - суббота - есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого.
и девять Заповедей Блаженства:
1 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
8 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
-
Вот уж полная херь! Эти 9 заповедей не имеют однозначного понятного смысла, а потому - павлозаповеди.
-
Сравни: Десять Заповедей Божиих
(Исход (20:2-17), Второзаконие (5: 6-21).
1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой - суббота - есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого.
и девять Заповедей Блаженства:
1 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
8 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Не ты ли чуть выше говорил, что ветхозаветные заповеди необязательны?
А ветхозаветные только прилагаются. Которые можно и не исполнять
Итак, по-твоему выходит, что убивать-можно; воровать- можно; ну и так далее.
И в самом деле- "когда слепой ведет слепца- оба окажутся в яме"(С)
Нахрен нужен такой "пастырь"! Гнать тебя в шею из церкви, чтобы народ не смущал.
-
Вот уж полная херь! Эти 9 заповедей не имеют однозначного понятного смысла, а потому - павлозаповеди.
Алекс! Вам ли вкладывать в смысл Заповедей полное отречение от них+откровенную хулу на Бога. Правильно говорил Коля: не мечи бисер перед свиньями, да не обратятся и не сожрут тебя самого. Грех мой, что я распинаюсь перед Вами, а Вы анекдоты травите на эти же темы и православных травите. Ведь вас-то мы никаким х... не задеваем, отчего же и вам не научиться культуре общения?!
-
Умник, так Вы четко скажите какие заповеди нужно соблюдать, а какие не обязательно.
-
Не ты ли чуть выше говорил, что ветхозаветные заповеди необязательны?
Петро, ты знаешь, как соблюдать День Воскресения? Надо ли исполнять эту заповедь, если горит урожай в воскресение, или у бедной немощной старушки-соседке некому огород вскопать? Или если начальство заставляет работать в воскресение, когда положено в этот день быть в церкви и молитвенных подвигах? Много людей ты видел, чтобы соблюдали день этот? Я не говорю про некоторых по-настоящему православных. Вот так разберись и с другими заповедями. На все эти заповеди есть пояснения в Новом Завете. Но ты не хочешь изучать ни тот ни другой. А резолюции Умнику ставишь! Кто ты? От мира сего.
-
Петро, ты знаешь, как соблюдать День Воскресения? Надо ли исполнять эту заповедь, если горит урожай в воскресение, или у бедной немощной старушки-соседке некому огород вскопать? Или если начальство заставляет работать в воскресение, когда положено в этот день быть в церкви и молитвенных подвигах?
Значит все заповеди можно нарушать по собственному усмотрению?
-
Se:
Умник, так Вы четко скажите какие заповеди нужно соблюдать, а какие не обязательно.
Я уже привёл пример. Соблюдать надо непунктуально, а по совести. Иногда стоит того, чтобы иную заповедь на время забыть. Например - вторую, когда явный кумир у нас незаметный простой человек, способный прийти на помощь в любую минуту. Да и слово кумир давно обросло множеством значений. Зачастую превратно толкующих это слово. Например, если я поклоняюсь образу Христа на иконе, это не значит, что я поклоняюсь краске, литографии, или деревяшке... ведь и тут можно сказать, что икона для меня кумир! Хотя вовсе не икона, а ИЗОБРАЖЕНИЕ, ОБРАЗ. Ну и т.д.
-
Соблюдать надо непунктуально, а по совести. Иногда стоит того, чтобы иную заповедь на время забыть.
Ну вот видите как. Главное совесть, мораль, нравственность, а заповеди совсем не нужны и даже иногда мешают ))
-
Петро, ты знаешь, как соблюдать День Воскресения? Надо ли исполнять эту заповедь, если горит урожай в воскресение, или у бедной немощной старушки-соседке некому огород вскопать? Или если начальство заставляет работать в воскресение, когда положено в этот день быть в церкви и молитвенных подвигах?
Значит все заповеди можно нарушать по собственному усмотрению?
По совести своей! Я же сказал! Именно по своей, а не по чужой. Совесть дурного не подскажет и на каждый момент жизни есть своя собственная наработка, вполне согласная с совестью и Заповедью.
-
Не ты ли чуть выше говорил, что ветхозаветные заповеди необязательны?
Петро, ты знаешь, как соблюдать День Воскресения? Надо ли исполнять эту заповедь, если горит урожай в воскресение, или у бедной немощной старушки-соседке некому огород вскопать? Или если начальство заставляет работать в воскресение, когда положено в этот день быть в церкви и молитвенных подвигах? Много людей ты видел, чтобы соблюдали день этот? Я не говорю про некоторых по-настоящему православных. Вот так разберись и с другими заповедями. На все эти заповеди есть пояснения в Новом Завете. Но ты не хочешь изучать ни тот ни другой. А резолюции Умнику ставишь! Кто ты? От мира сего.
и ты еще меня стыдить хочешь! сам все перепутал- то соблюдай, это не соблюдай, а вот это соблюдай, но не всегда.. да что же это за заповеди такие, что без бутылки не разберешься? христиане, берите пример с воинского устава- там все четко прописано, что и когда нужно делать- а что не делать ни под каким видом.
-
Соблюдать надо непунктуально, а по совести. Иногда стоит того, чтобы иную заповедь на время забыть.
Ну вот видите как. Главное совесть, мораль, нравственность, а заповеди совсем не нужны и даже иногда мешают ))
Когда надо сделать что-то приятное и полезное, не часто приходят на ум заповеди. Только потом осознаёшь, что где-то что-то нарушил. Некоторые заповеди надо помнить строго. Например: не прелюбодействуй. Но если есть жена, эта заповедь отменяется. Большой популярностью в простом народе заповедь не "укради". И это правильно, как и в отношении заповеди "не убей". На них строится юриспруденция множества государств. Далее будем рассматривать, или сами догадаетесь?
-
Петя, умоляю, только без пьянки, а то заповедь нарушишь. Да не одну!! :wink:
-
На них строится юриспруденция множества государств.
С чего вы решили, что именно на них? Если что-то подобно, то это не значит что одно строится на основе другого.
-
На них строится юриспруденция множества государств.
С чего вы решили, что именно на них? Если что-то подобно, то это не значит что одно строится на основе другого.
Они краеугольны, эти заповеди и соблазн нарушить их очень велик у многих.
-
Алекс! Вам ли вкладывать в смысл Заповедей полное отречение от них+откровенную хулу на Бога. Правильно говорил Коля: не мечи бисер перед свиньями, да не обратятся и не сожрут тебя самого. Грех мой, что я распинаюсь перед Вами, а Вы анекдоты травите на эти же темы и православных травите. Ведь вас-то мы никаким х... не задеваем, отчего же и вам не научиться культуре общения?!
Умник, Вы не согласны, что заповеди блаженства неоднозначны и могут быть непонятными?
-
Петя, умоляю, только без пьянки, а то заповедь нарушишь. Да не одну!! :wink:
Ну вот ты опять все спутал! Ничего нет в заповедях про пьянку.
(Чем ты и пользуешься, кстате..)
-
Алeкс:
Умник, Вы не согласны, что заповеди блаженства неоднозначны и могут быть непонятными?
Вполне последовательны. Они непонятны только новичкам. Всё просто!
-
Согласитесь что если бы все люди на земле искренне исполняли заповеди то жизнь была бы куда лучше.
Ну, как видно из обсуждения, каждый человек трактует заповедь исходя из своих моральных установок, а затем решает как ее исполнять (и исполнять ли вообще). Так что если бы все люди на Земле искренне исполняли бы все заповеди, то жизнь была бы такая же, какая она есть сейчас. Потому что сначала моральные установки человека, а потом уж заповеди, и потому, что то, что искренне для одного человека может показаться совсем не искренне для другого.
Простой пример. Иаков имел намерение убить своего сына. Это что? Иаков имел намерение нарушить заповедь "не убий"?
-
Не мораль, а совесть. Мораль - это кодекс чести и свод правил, а не нравственность, отдельного человека, или целого сообщества. А заповеди учить надо, ибо они святы, во- вторых - даны Богом. В третьих - ими же руководствуются в создании инструментов власти, поощрения и наказания. Заповеди - ориентир для тех, кто начинает только жить, полезны для тех, кто замыслил не доброе, дают ответ тем, кто в жизненном тупике и пр., и пр. и пр.
-
Согласитесь что если бы все люди на земле искренне исполняли заповеди то жизнь была бы куда лучше.
Ну, как видно из обсуждения, каждый человек трактует заповедь исходя из своих моральных установок, а затем решает как ее исполнять (и исполнять ли вообще). Так что если бы все люди на Земле искренне исполняли бы все заповеди, то жизнь была бы такая же, какая она есть сейчас. Потому что сначала моральные установки человека, а потом уж заповеди, и потому, что то, что искренне для одного человека может показаться совсем не искренне для другого.
Простой пример. Иаков имел намерение убить своего сына. Это что? Иаков имел намерение нарушить заповедь "не убий"?
Во время Иакова заповедей не было. Они были даны Моисею.
-
Во время Иакова заповедей не было. Они были даны Моисею.
О как! Как же люди жили во времена Иакова- без заповедей? Откуда же они знали, что убивать- нехорошо? Что отца с матерью почитать нужно? А может, в те времена и не нужно было ничего этого? Убивай, кого хошь- никто и слова не скажет?
-
Принцип "Поступай так, как хочешь, чтобы другие поступали по отношению к тебе"- универсален, и не нуждается в религиозных подпорках.
Кстати, не очень удачная формулировка. Логичнее в отрицательной форме: "Не делай другим того, чего не желаешь себе". Так был сформулирован этот принцип, например, у Конфуция.
Мне нравится первый вариант. Он несет в себе положительный заряд, положительную психологическую установку.
Сравните: Выхода нет - выход рядом.
А еще больше мне нравится даргинское понятие ламус: Помогай тем, кто помогает тебе. Про негатив умалчивается.
-
Во время Иакова заповедей не было. Они были даны Моисею.
О как! Как же люди жили во времена Иакова- без заповедей? Откуда же они знали, что убивать- нехорошо? Что отца с матерью почитать нужно? А может, в те времена и не нужно было ничего этого? Убивай, кого хошь- никто и слова не скажет?
Да. Тяжелые были времена. Прям как сейчас.
-
Да. Тяжелые были времена. Прям как сейчас.
А вот вопрос: А праведники в те времена встречались?
-
Алeкс: Умник, Вы не согласны, что заповеди блаженства неоднозначны и могут быть непонятными?
Вполне последовательны. Они непонятны только новичкам. Всё просто!
Рассмотрим парочку. Буду рад комментариям адепта.2 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Наша Таня громко плачет,
Уронила в речку мячик. Таня блаженная.
Тише, Танечка, не плачь,
Не утонет в речке мяч! Таня, ты непременно утешишься и перестанешь быть блаженной.5 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Все остальные, нищие там, кроткие и прочие миротворцы помилованы не будут (если они не милостивые), но это не помешает им остаться несколько раз блаженными.
-
Соблюдать надо непунктуально, а по совести. Иногда стоит того, чтобы иную заповедь на время забыть.
Ну вот видите как. Главное совесть, мораль, нравственность, а заповеди совсем не нужны и даже иногда мешают ))
Умник, ну что вы такое говорите? Что значит "иногда стоит того, чтобы иную заповедь на время забыть"? Приведите хоть один пример, где ради чего-то можно забыть одну из заповедей? Надеюсь, вы это только здесь говорите, а не вашим прихожанам. Если вы поможете человеку в субботу, то это не значит, что вы что-то нарушаете или на время забываете. Помочь человеку в субботу - просто напросто та работа, которую не только можно, но и нужно делать. В субботу можно работать. Пример работ, которые не являются нарушением субботы:1. пойти в церковь, 2.читать Писания, 3.навестить вдову или одинокого, 4. помочь нуждающему в чём-то и т.д и т.п.
Когда надо сделать что-то приятное и полезное, не часто приходят на ум заповеди. Только потом осознаёшь, что где-то что-то нарушил.
Умник, делать что-то приятное или полезное никогда не было нарушением какой-либо заповеди. И ещё, когда человек нарушает какую-либо забоведь, то он знает это в самый момент нарушения, а не осознаёт потом. "ПОТОМ", он может только узнать от кого-то, что что-то нарушил. Но нарушение по незнанию - никакое не нарушение.
Некоторые заповеди надо помнить строго.
Умник, ВСЕ заповеди нужно помнить строго. Не занимайтесь отсебятиной.
Например: не прелюбодействуй. Но если есть жена, эта заповедь отменяется.
Если есть жена, ничего нигде не отменяется, так как "с женой" не может быть никакого прелюбодеяния. То, что муж делает с женой - одна из ЗАПОВЕДЕЙ- ПЛОДИТЕСь И РАЗМНОЖАЙТЕСь. И очень даже не плохая заповедь, скажу я вам, очень даже не плохая. :)
Tак какие заповеди можно забыть иногда, а какие нет? И главное, кто это определил?
-
Я вот тут подумал... В создании современных законов принимают участие юристы, лингвисты и прочие специалисты... для того чтобы избежать двоякого толкования текста закона. Неужели Бог не мог дать текст так, чтобы ни у кого не было возможности двоякого толкования? Вот если бы Библия была бы таким удивтельным исключением из законов, то авторитет её был бы высочайшим. А так... по мне что законы Ману, что законы Хамураппи, что Русская Правда или какое нибудь табу, что Библия... одинаково инетересны ТОЛЬКО в исторческом смысле.
-
Мне нравится первый вариант. Он несет в себе положительный заряд, положительную психологическую установку.
Эх, Dargo, эта самая положительная установка легко и непринуждённо превращается в формулу "причиняй добро", и многими верующими именно так интерпретируется. Кажется, Steen уже писала о том, что делать добро - оно, конечно, хорошо, но предварительно лучше всё-таки выяснить, хотят ли люди именно этого добра и именно в таком количестве. Поэтому я всё же считаю, что формула "не делай зла (понапрасну)" более корректна.
-
Я вот тут подумал... В создании современных законов принимают участие юристы, лингвисты и прочие специалисты... для того чтобы избежать двоякого толкования текста закона. Неужели Бог не мог ...
Напомнило анекдот про сову: "Что вы ко мне со всякой фигнёй пристаёте - я же стратег!" :D
-
Я вот тут подумал... В создании современных законов принимают участие юристы, лингвисты и прочие специалисты... для того чтобы избежать двоякого толкования текста закона. Неужели Бог не мог дать текст так, чтобы ни у кого не было возможности двоякого толкования? Вот если бы Библия была бы таким удивтельным исключением из законов, то авторитет её был бы высочайшим. А так... по мне что законы Ману, что законы Хамураппи, что Русская Правда или какое нибудь табу, что Библия... одинаково инетересны ТОЛЬКО в исторческом смысле.
Рендалл, согласна с Вами. Каждый должен заниматься своим делом. И вот согласно Библии, в создании и толковании законов Бога должны принимать участие Его пророки. Только им, согласно Библии, Бог давал такие полномочия. Какой бы текст Бог ни дал, ВСЕГДА будет не только двоякое, но и N-якое толкование. Со мной иногда случалось, скажу что-то человеку, а потом мои слова перетолкуeт по своему (я и близко ничего такого не имела в виду). Приходилось объяснять-ТОЛКОВАТь. Вот и ПРОРОКИ должны это делать. Точно также юридические законы, я могу их почитать, а потом так понять/растолковать, что никто и не узнает. А вот для того, чтобы этого не произошло, мне нужны юристы. Чтобы не было разных толкований писаний, Бог даёт пророков. Поэтому, для того,чтобы я сама не занималась толкованием Писаний, МНЕ нужны пророки.
-
Эх, Dargo, эта самая положительная установка легко и непринуждённо превращается в формулу "причиняй добро", и многими верующими именно так интерпретируется. Кажется, Steen уже писала о том, что делать добро - оно, конечно, хорошо, но предварительно лучше всё-таки выяснить, хотят ли люди именно этого добра и именно в таком количестве. Поэтому я всё же считаю, что формула "не делай зла (понапрасну)" более корректна.
Все очень просто: если человеку не нужно твое добро, то он не ответит тебе добром же. В лучшем случае не ответит.
Так что, универсальнее - ламус: помогай тем, кто помогает тебе.
В другой формулировке - взаимность в добрых делах.
-
И вот согласно Библии, в создании и толковании законов Бога должны принимать участие Его пророки. Только им, согласно Библии, Бог давал такие полномочия. Какой бы текст Бог ни дал, ВСЕГДА будет не только двоякое, но и N-якое толкование.
Алла, исходя из вашей логики пророки должны возникать постоянно или должность какая-нибудь типа далай-ламы. Но тогда Библия по сути не нужна, ведь в каждом случае толковать её может только один человек, который напрямую общается с Богом. А всякие священники вообще не нужны. Вы много пророков то знаете? Причём не забудьте, что вам нужны критерии оценки истинности для этих пророков.
-
Алла, исходя из вашей логики пророки должны возникать постоянно или должность какая-нибудь типа далай-ламы.
Рендалл, именно это я и хочу сказать. Как юристы должны возникать всегда, точно также и пророки должны возникать всегда. Тем более, что ни один библейский пророк никогда и никому не сказал, что будут времена, когда людям не нужны будут пророки.
Но тогда Библия по сути не нужна, ведь в каждом случае толковать её может только один человек, который напрямую общается с Богом.
В принципе, Вы правы. Лучше иметь живого пророка и не иметь Библию, чем иметь Библию и не иметь того, кто знает, как её толковать. Лучше изучать законы с помощью юриста, чем самому.
А всякие священники вообще не нужны.
Священники нужны. Но для других целей. Только священник пророк может ТОЛКОВАТь писания или писать писания. Тот, кто издаёт законы(законодательство) хорошо толкует/понимает законы. Tот, кто пишет писания(пророк) хорошо толкует писания.
Вы много пророков то знаете?
Помимо библейских? Да, знаю. Начну с Пророка Иосифа Смита. Закончю Пророком сейчас - Томас С. Монсон. Список пророков-президентов Церкви прикладывать не буду, так как Вам это не нужно.
Причём не забудьте, что вам нужны критерии оценки истинности для этих пророков.
Да, критерии нужны. И они есть.
Пророки заявляют, что видели или слышали Бога. Пророки заявляют, что то, чему они учат -откровения, а не их собственное понимание. А когда они ведают свои собственные мысли, то они так и говорят,что это не откровение, а их мнение или их совет. Пророки ПИШУТ писания. Таким образом, получая НОВЫЕ откровения, они добавляют к канону(к старому). Пророки пророчествуют, пророки делают чудеса. И заметьте - это не мои мысли, а это видно из Библии. Пророки также проверяются на делах. Можно сказать, я пророк, но если человек лжёт, то его со временем, при его жизни "раскусят". Истинные пророки часто умирали не у себя дома в постели, а их убивали за то, чему они учили, их преследовали и в тюрьмы сажали.
Всё дело в другом, верят ли люди пророкам или нет? Всегда найдутся и те и другие. Не все верили Ною, поэтому только 8 человек в ковчеге оказались.
А писания, кстати, нужны. Так как их можно читать. Ведь нет же возможности каждому человеку в любой момент говорить с пророком. А вот то, что пророк говорит можно читать и перечитывать. И потомки с помощью писаний могут знать, чему учили предыдущие пророки. Но при этом у потомков тоже должен быть пророк их времени, который как умный юрист разбирается в законах.
-
Я вот тут подумал... В создании современных законов принимают участие юристы, лингвисты и прочие специалисты... для того чтобы избежать двоякого толкования текста закона. Неужели Бог не мог дать текст так, чтобы ни у кого не было возможности двоякого толкования? Вот если бы Библия была бы таким удивтельным исключением из законов, то авторитет её был бы высочайшим. А так... по мне что законы Ману, что законы Хамураппи, что Русская Правда или какое нибудь табу, что Библия... одинаково инетересны ТОЛЬКО в исторческом смысле.
Что-то в этом есть. По мне, Библия это родовая книга иудейского рода. В частности Ветхий завет. Возможно. Каждое поколение, в этой книге оставляли какие-то более важные события жизни, наставления, мудрые мысли своим потомкам. С этой точки зрения, можно относится к ней (книге) как исторической. В основном эта информация относится непосредственно к конкретному роду. Почему ее изучают другие? Потому, что не додумались или не смогли сохранить, подобные писания для своих потомков. И никто не мешает, хотя бы сейчас, начать писать подобную книгу. В этом есть свой резон. Никто не сможет потомкам рассказать о современной истории луче, чем вы сами…
-
Я вот тут подумал... В создании современных законов принимают участие юристы, лингвисты и прочие специалисты... для того чтобы избежать двоякого толкования текста закона. Неужели Бог не мог дать текст так, чтобы ни у кого не было возможности двоякого толкования? Вот если бы Библия была бы таким удивтельным исключением из законов, то авторитет её был бы высочайшим. А так... по мне что законы Ману, что законы Хамураппи, что Русская Правда или какое нибудь табу, что Библия... одинаково инетересны ТОЛЬКО в исторческом смысле.
Что-то в этом есть. По мне, Библия это родовая книга иудейского рода. В частности Ветхий завет. Возможно. Каждое поколение, в этой книге оставляли какие-то более важные события жизни, наставления, мудрые мысли своим потомкам. С этой точки зрения, можно относится к ней (книге) как исторической. В основном эта информация относится непосредственно к конкретному роду. Почему ее изучают другие? Потому, что не додумались или не смогли сохранить, подобные писания для своих потомков. И никто не мешает, хотя бы сейчас, начать писать подобную книгу. В этом есть свой резон. Никто не сможет потомкам рассказать о современной истории луче, чем вы сами…
Хена, а разве сейчас нет книг, описывающих события сегоднешнего дня? Ведь во времена Моисея или Иисаии не было одной КНИГИ БИБЛИИ. А были разные книги, как и сейчас. Просто их потом иудеи объединили в одну, когда решили, что больше им пророки не нужны.
-
Принцип "Поступай так, как хочешь, чтобы другие поступали по отношению к тебе"- универсален...
- и все приятные дамы, имеющие по нескольку поклонников, навеки остаются старыми девами. Этот принцип вряд ли применим к спортивным соревнованиям, карьерному росту, да мало ли ситуаций, когда человек стремится быть лидером.
Приведите хоть один пример, где ради чего-то можно забыть одну из заповедей?
- заповедь "не убивай" солдату во время войны можно помнить, но соблюдать?
-
Хена, а разве сейчас нет книг, описывающих события сегоднешнего дня?
Даже события сегодняшнего дня каждый видит по своему. А если они будут описаны рукой вашего деда, прадеда, прапрадеда, и только для вас, какому источнику будете доверять больше? Обычные исторические книги будут переписываться в зависимости от политической обстановки, заказов тех или иных полит.груп. Достаточно посмотреть, как переснимаются такие фильмы как «Место встречи изменить нельзя», а вы видели, что сотворили с фильмом «Тимур и его команда»? Без слез это смотреть нельзя. Тимур стал скаутом и создал команду предпринимателей, а Квакин! – пионером! Надо же было кому-то так перевернуть все с ног на голову.
… решили, что больше им пророки не нужны.
В Библии много есть серьезных знаний, этого я не отрицаю. Не зря она такая живучая. Людские души стремятся к познанию истины и видимо что-то находят…Истина, как правило, проста и банальна, поэтому и читать ее (Библию) надо другими глазами, под другим углом.(мое мнение)
-
Пророки заявляют, что видели или слышали Бога.
:lol: Глюколовы...
Пророки заявляют, что то, чему они учат -откровения, а не их собственное понимание.
:lol: :lol: и шизофреники...
Пророки ПИШУТ писания.
графоманы блин...
Пророки пророчествуют, пророки делают чудеса. И заметьте - это не мои мысли, а это видно из Библии. Пророки также проверяются на делах.
Вот pptcm попоробнее. У нас тут Бакалавр уже напророчила. Есть такие же прогнозы от Томасв С. Монсона на ближайшее время. Проверить просто...
Можно сказать, я пророк, но если человек лжёт, то его со временем, при его жизни "раскусят".
Далеко не всегда. Видел я фильм о таких пророках, некоторые по несколько лет людей дурят. У нас в стране даже Грабовому верят...
Всё дело в другом, верят ли люди пророкам или нет? Всегда найдутся и те и другие.
А зачем просто верить? Показал чудо, повторяемостью закрепил и всё...
Вы понимаете сами то насколько это всё неубедительно???
-
Глюколовы... :lol: :lol: и шизофреники... графоманы блин...
А что Вы смеётесь, Рендалл? Христоз головного мозга - это очень тяжёлое и страшное заболевание.
-
Да. Тяжелые были времена. Прям как сейчас.
А вот вопрос: А праведники в те времена встречались?
Ной, Авраам, Лот, Иов.
-
Во время Иакова заповедей не было. Они были даны Моисею.
А вы ничего не напутали?
Законов Моисея тоже, в принципе, во времена Авраама, быть не могло. Но Авраам их почему-то соблюдал...
-
Да. Тяжелые были времена. Прям как сейчас.
А вот вопрос: А праведники в те времена встречались?
Ной, Авраам, Лот, Иов.
следовательно, заповеди- вещь необязательная. Можно жить праведно и не зная никаких заповедей. Не так ли?
-
Вы понимаете сами то насколько это всё неубедительно???
Рендалл, конечно, я прекрасно понимаю, что для многих это всё очень даже неубедительно. :)
-
Да. Тяжелые были времена. Прям как сейчас.
А вот вопрос: А праведники в те времена встречались?
Ной, Авраам, Лот, Иов.
следовательно, заповеди- вещь необязательная. Можно жить праведно и не зная никаких заповедей. Не так ли?
Конечно. (Нараспев) Павел, ты со мной согласен? Павел: Конечно, да! Конечно, да! Конечно, да! :D
-
Приведите хоть один пример, где ради чего-то можно забыть одну из заповедей?
- заповедь "не убивай" солдату во время войны можно помнить, но соблюдать?
Спасибо за пример. Да, я согласна, что защищаться нужно. За свою свободу можно и нужно бороться.
-
Да. Тяжелые были времена. Прям как сейчас.
А вот вопрос: А праведники в те времена встречались?
Ной, Авраам, Лот, Иов.
следовательно, заповеди- вещь необязательная. Можно жить праведно и не зная никаких заповедей. Не так ли?
Если на тот момент их не было то были не нужны.
А жить праведно (сейчас) без заповедей, не реально.
-
Приведите хоть один пример, где ради чего-то можно забыть одну из заповедей?
- заповедь "не убивай" солдату во время войны можно помнить, но соблюдать?
Спасибо за пример. Да, я согласна, что защищаться нужно. За свою свободу можно и нужно бороться.
Много примеров когда христиане, волей не волей ставшие солдатами, отказывались даже брать оружие в руки. Тем более убивать.
И я бы не стал выполнять такой приказ когда он протворечет приказу более высшестояшего Лица .
-
Да. Тяжелые были времена. Прям как сейчас.
А вот вопрос: А праведники в те времена встречались?
Ной, Авраам, Лот, Иов.
следовательно, заповеди- вещь необязательная. Можно жить праведно и не зная никаких заповедей. Не так ли?
Если на тот момент их не было то были не нужны.
А жить праведно (сейчас) без заповедей, не реально.
Это, конечно, хорошо. Только вот когда первое убийство было совершено на Земле согласно Библии? Не припоминаете? И почему Боженька не догадался вручить свои заповеди Адаму и Еве или Каину, например. Не предвидел? Ну да ... с ним такое бывает. :lol:
-
Приведите хоть один пример, где ради чего-то можно забыть одну из заповедей?
- заповедь "не убивай" солдату во время войны можно помнить, но соблюдать?
Спасибо за пример. Да, я согласна, что защищаться нужно. За свою свободу можно и нужно бороться.
Много примеров когда христиане, волей не волей ставшие солдатами, отказывались даже брать оружие в руки. Тем более убивать.
И я бы не стал выполнять такой приказ когда он протворечет приказу более высшестояшего Лица .
И тем не менее вышестоящее Лицо Само неоднократно давало указ убивать. Читайте Ветхий Завет. А если кто-то на вашего редёнка нападёт, вы не будете его защищать? И это между прочим, тоже самое Лицо, что и в Новом Завете.
-
Это, конечно, хорошо. Только вот когда первое убийство было совершено на Земле согласно Библии? Не припоминаете? И почему Боженька не догадался вручить свои заповеди Адаму и Еве или Каину, например. Не предвидел? Ну да ... с ним такое бывает. :lol:
" И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Бытие 2:16
" И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его." Бытие 4:6-8