Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: KOLYA от 15 Май, 2009, 05:27:22 am
-
Здравствуйте.
Хочется задать атеистам несколько вопросов очень разных и не связанных между собой, может быть, кто-нибудь мне ответит.
(если можно, пожалуйста, прошу не смешивать православных с сектантами и представителями других религий).
Приведу цитату из книги влиятельного американского философа-атеиста, политического экономиста и писателя Фрэнсиса Фукуямы:
" ... трудно избавиться от ощущения, что во всемирной истории происходит нечто фундаментальное.
Конец истории печален. Борьба за признание, готовность рисковать жизнью ради чисто абстрактной цели, идеологическая борьба, требующая отваги, воображения и идеализма, – вместо всего этого – экономический расчет, бесконечные технические проблемы, забота об экологии и удовлетворение изощренных запросов потребителя.
В постисторический период нет ни искусства, ни философии; есть лишь тщательно оберегаемый музей человеческой истории."
Вы согласны с Фукуямой?
Вы так представляете себе атеистическое общество будущего?
Немного о классиках. Карл Маркс, Гитлер, Ленин, Сталин - это все крещеные христиане, отказавшиеся от Бога.
Карл Маркс, как крещеный еврей, был изгоем в еврейской среде.
Дети - это настоящая беда Карла и Женни.
Один ребенок у них родился мертвым, сын Гвидо и дочь Франциска не дожили и до года. Любимый сын Маркса Эдгар умер в возрасте 8 лет. Только три дочки дожили до взрослого возраста. Две из них покончили жизнь самоубийством. Лаура - в 66 лет, а Элеонора - в 42 года.
(обратите внимание на судьбы активных богоборцев и их семей, генеалогия интересная наука)
Ленин.
"1 мая 1919 г. № 13666/2. Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э. УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, РАССТРЕЛИВАТЬ БЕСПОЩАДНО И ПОВСЕМЕСТНО.
И КАК МОЖНО БОЛЬШЕ.
Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
Приказ Ленина от 25 декабря 1919 года:
"Поставить на ноги всех чекистов, чтобы РАССТРЕЛЯТЬ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ, которые не явились на субботник по погрузке дров в праздник св. Николая 18 декабря".
Приказывая "архилюбезно" относиться ко всем сектам, Ленин одновременно добивался претворения в жизнь своей утопической идеи: объединить против Англии и других стран Антанты мировой рабочий класс и ислам:
Ленин и председатель Центрального мусульманского комиссариата Мулланур Вахитов со страниц «Правды» обращаются 15 июня 1918г. «Ко всем трудящимся мусульманам»:
«Пусть со всех концов России огненной лавой несутся победоносные революционные воины-мусульмане на защиту власти рабочих и беднейших крестьян.
И верим мы, глубоко верим, что проснувшийся к новым великим судьбам мусульманский пролетариат внесет в историю революционного движения славные, героические страницы».
- - - - - -
В 1922 г. общее число жертв, расстрелянных по суду, было
2691 чел. белого духовенства,
1962 монашествующих,
3447 монахинь и послушниц;
всего – 8100
Казни в подмосковном Бутове: за период с августа 1937 года по 19 октября 1938 года было произведено 20 765 расстрела.
Среди захороненных - значительное количество репрессированных лиц духовенства как Русской Церкви, так и иных конфессий.
По данным ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ КОМИССИИ по реабилитации жертв политических репрессий,
в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300;
в 1938 г. расстреляно 21 500;
в 1939 г. расстреляно 900;
в 1940 г. расстреляно 1100;
в 1941 г. расстреляно 1900.
Осень 1937 г. и зиму 1937/38 г. сотрудники НКВД едва успевали ставить свои подписи под «следственными» бумагами, а в выписках из актов о приведении в исполнение смертного приговора секретарь тройки при УНКВД часто ставил «1» час ночи, потому что на написание этой цифры тратилось меньше всего времени.
Гонения на РПЦ в конце 30-х гг., были исключительными по своему размаху и жестокости не только в рамках истории России, но и В МАСШТАБЕ ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ.
НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ДУХОВНЫМИ ДЕТЬМИ, А МОЖЕТ И ПРЯМЫМИ ПОТОМКАМИ ЭТИХ УБИЙЦ?
КАК ПРАВОСЛАВНЫМ ПОСЛЕ ЭТОГО ОТНОСИТСЯ К АТЕИСТАМ?
Но почему такое отношение именно к православным, к священникам?
Вы постоянно указываете на плохих священников и верующих - да мы плохие, спасибо за критику.
Но причем здесь Христос?
Попы плохие, наживаются на верующих, христиане тоже все сумасшедшие, но почему первые христиане в течение 300 лет, до Константина Великого, когда еще не было православных попов, терпели такие гонения, шли на смерть за Христа и молились за убивающих их?
Я несу свои деньги в храм на его восстановления после ВАШИХ ПОГРОМОВ и на зарплату священников, какое Ваше дело до наших денег?
Атеисты могут в какой-то степени радоваться: ХРИСТИАНСТВО - ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ, КОТОРАЯ ПРЕДСКАЗЫВАЕТ СВОЕ ПОРАЖЕНИЕ.
- - - - - -
Еще за 3000 лет до Р.Х. в 125 главе Египетской "Книги мертвых" были написаны такие слова:
"... Я не чинил зла людям.
Я не творил дурного.
Я не поднимал руку на слабого,
Я не был причиною слез.
Я не убивал.
Я никому не причинял страданий.
Я не сквернословил.
Я не давил на гирю.
Я не плутовал с отвесом. ... "
Кому и когда в рабском обществе, ведущем свою родословную от обезьян могли прийти на ум такие покаянные слова:
" Я не был причиною слез. Я никому не причинял страданий."?
Слова одной православной покаянная молитвы вдохновили А.С. Пушкина
на создание прекрасного стихотворения:
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! Дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне сердце оживи.
1836 г.
- - - - - - -
Вот Вы родились в православной стране, воспитаны в тысячелетней православной традиции.
У Вас в крови православная нравственность, ценности.
Вы можете себе представить каким был бы мир без Христа?
Чем была бы Россия без Христианской нравственности?
Сравните себя с людьми из других стран.
Вам нравится поведение американцев, европейцев, католиков, буддистов?
Вы смогли бы раскрыть черепушку, заклеить рот скотчем и хлебать ложкой мозг живой обезьяны, как китайцы?
Выстрелить в спину человеку, которого Вы только что угощали у себя дома, как мусульмане?
- - - -
Вы знаете, что мы все происходим от одной матери "генетической Евы", которая жила 80тыс. лет назад, и от одного "генетического Адама", жившего 100тыс. лет назад? (см. слово "гаплогруппа", про славян - "R1a1").
Когда и какая обезьяна поняла, что отнимать бананы не справедливо?
Почему человеку от свиньи можно пересаживать печень и сердечные клапаны, а от обезьяны нет?
Почему именно свинья генетически самое близкое к человеку животное?
(еще 2 января 2002 года биотехнологическая компания PPL Therapeutics сообщила о появлении на свет пяти клонированных поросят, органы которых идеально подходят для пересадки человеку)
Все ученые археологи давно согласились, что в мире не было ни одного безрелигиозного общества, хотя атеистические идеи тоже всегда были.
И первое упоминание о них в Библии 3000лет назад:
"Рече безумен в сердце своем: Нет Бога” (псалом Давида).
Кто найдет более раннее письменное отрицание Бога, дайте ссылку, пожалуйста.
- - - -
Мы верим, что Гомер написал свои поэмы, а они были записаны на бумагу ЧЕРЕЗ 300 ЛЕТ после его смерти.
Описанию жизни и чудесам, которые творил Христос Вы не верите, а Евангелия стали писать сразу после вознесения Христа. (всего их было около 27).
В "Символе веры" - основополагающем тексте, принятом в 4 веке и описывающем во что верят Христиане, есть такие слова "... ожидаю воскресение мертвых и жизни будущего века."
Кто читал НЗ наверно помнит, что Христос после воскресения из мертвых являлся своим ученикам в доме с закрытыми дверями, ел рыбу и мед. И потом, до вознесения, его видели 500 человек.
Другими словами он может из духовного пространства материализоваться, появиться в новом безсмертном теле в любой точке мирового пространства.
Или Вы считаете Христа гипнотизером? Такие не создают мировые религии.
И мусульмане считают, что Христос будет судить мир.
Вся вселенная создана Богом для человека и ради человека.
Человек создан по образу и подобию Бога для творчества - возделывать, преобразовывать, оживлять мертвую вселенную, а наша Земля - это как образец того, что можно делать из мертвой материи, и этому творчеству не будет предела ни в пространстве, ни во времени.
За что Каин убил Авеля? За что распяли Христа?
Из зависти, а зависть рождает ненависть.
А дьявол? Ведь Денница - это не черт с рожками, это самый красивый и умный из ангелов и он был поставлен ангелом-хранителем Земли. Он пал из зависти к человеку.
- - - - - -
Только православие дает нам правильное понимание слов нравственность и любовь.
Можно говорить: я люблю сыр, музыку, Шекспира, собак...
Можем мы полезть в горящий дом за томиком Шекспира или куском сыра?
Говорить, что такое любовь вообще, безсмысленно и безполезно, можно говорить только о свойствах, которые присущи любви.
Есть три основные свойства любви - самопожертвование ради других, даже врагов, не огорчать и не осуждать ближнего.
Стоит ли вообще заниматься самопожертвованием, если нет безсмертия души и воскресения мертвых?
Своя рубашка не ближе ли к телу?
В чем смысл жизни атеиста? Построить дом, посадить дерево, вырастить сына... ?
Скорее это сделает чеченец.
Вы создали этот сайт тоже из любви к людям?
Вы так любите верующих, русских, Россию, что хотите переделать нас под себя и жертвуете собой, своим временем ради верующих?
А может, как Ленин? К стенке всех православных.
- - - - -
Смерть наших близких, пожалуй, одно из самых страшных испытаний на земле. И многие не могут пережить это - начинают роптать на Бога, искать виноватых.
Почему погибают дети? Многие при этом говорят: «Где же Бог и Его любовь, где справедливость, когда происходят такие тяжелые вещи?»
Хочется привести известный исторический случай.
В Петербурге начала 20 века были найдены записки одной матери, в которых она рассказывает о том, что в возрасте 3-х лет ее сын тяжело смертельно заболел.
Надежды на выздоровление не было, и она обратилась к Богу.
Она увидела сон: ей предстал ангел, который сказал, что все следует отдать на волю Божию, и сын ее умрет и избежит многих страданий в этой жизни и БУДЕТ СПАСЕН ДЛЯ ВЕЧНОСТИ.
Но она продолжала просить Бога исцелить ребенка. Тогда ей была показана вся будущая жизнь ее сына: детство, гимназические годы, юность и… виселица, на которой он окончит свою жизнь.
Но мать оставалась непреклонной.
Что же было потом?
Ребенок выздоровел, подрастал, стал гимназистом, но мать стала терять покой: ОНА УЗНАВАЛА ЕГО ДРУЗЕЙ, ибо она их видела в том сне.
Конец этой истории всем известен: декабрист Рылеев в возрасте 31 года был повешен.
- - - -
В неполноценных разведенных семьях у детей возникает шизо-френия (др.греч. - «раскалываю» + «ум, рассудок»).
Если породистая сука завела щенков от дворняжки, то ее навсегда выбраковывают.
Если девушка переспала первый раз с негром, потом, от другого мужика, может родится негритенок.
Еще 3500лет назад в законе Моисеевом сказано: "... если умрет старший женатый брат и не оставит потомства, то младший должен взять себе его жену и восстановить СЕМЯ БРАТА СВОЕГО".
Мужики, женитесь на девственницах, если хотите иметь СВОЕ хорошее потомство (для будущих пап и мам).
Кто из Вас может сказать, что он живет в полноценной семье, где живут в любви не ругаясь и ни на кого не орут три поколения, и Вы один из трех или более детей?
У Вас не было бы времени и желания сидеть на форумах и писать сотни писем.
Любви учатся ухаживая годами за больными родителями и вскакивая по ночам к своим детям.
(замечательные фото на форуме у "БухалычЪ"а, и "SE", сразу видно, КТО ИХ РОДИТЕЛИ И КЕМ БУДУТ ИХ ДЕТИ.
“Solo” – ОДИНОЧКА, Вы от скуки и одиночества торчите на форуме?
“PI-H” – Простите, но про любовь вы несете АФИНЕЮ).
- - - - - - -
Закончу словами Федора Михайловича Достоевского:
"Я – дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки.
Каких страшных мучений стоила и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных.
И, однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен, и в такие-то минуты я сложил в себе символ веры.
Этот символ очень прост: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа.
Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, то мне лучше бы хотелось оставаться со Христом, нежели с истиной".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Спешите делать добро" - доктор Гааз.
Истинное счастье - это других делать счастливыми.
Блаженнее давать, чем брать.
ВЧЕРА УЖЕ НЕТ, ЗАВТРА МОЖЕТ И НЕ НАСТУПИТЬ.
-
Здравствуйте.
И снова здравствуйте. Опять месите всё в одну кучу. И не желаете читать форум.
Вы согласны с Фукуямой?
Вы так представляете себе атеистическое общество будущего?
Нет. В этой части я с ними не согласен. Алармисты задолбали. Наука должна играть большую роль, иначе экологическая катастрофа нас сильно проредит. Что касается культуры, то она не стоит на месте. Религия в общем отходит на второй план (в нашей стране влияние РПЦ - временное явление).
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, РАССТРЕЛИВАТЬ БЕСПОЩАДНО И ПОВСЕМЕСТНО.
И КАК МОЖНО БОЛЬШЕ.
Вот тут давайте отделять мух от котлет. Большевики терроризировали попов по политическим мотивам. И потому вопросы к большевикам и их преемникам - коммунистам. Причём тут атеисты? То что коммунисты - атеисты, не означает автоматом, что все атеисты - коммунисты.
НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ДУХОВНЫМИ ДЕТЬМИ, А МОЖЕТ И ПРЯМЫМИ ПОТОМКАМИ ЭТИХ УБИЙЦ?
Нет. Смотри ответ выше.
Но причем здесь Христос?
А причём тут еврейский полумифический пророк?
... но почему первые христиане в течение 300 лет, до Константина Великого, когда еще не было православных попов, терпели такие гонения, шли на смерть за Христа и молились за убивающих их?
Почему? А почему наркоманы наркотики употребляют?
Я несу свои деньги в храм на его восстановления после ВАШИХ ПОГРОМОВ и на зарплату священников, какое Ваше дело до наших денег?
Ну ка расскажите, что именно я громил? Я оплачу... А деньги ваши меня не интересуют, а вот мои деньги, которые государство периодически вашим священникам отдаёт... интересует.
Вот Вы родились в православной стране, воспитаны в тысячелетней православной традиции.
А до этого было славянское язычество. Ваше православие - узурпатор. Не забывайте. И кроме того, длительность идеи не говорит никак о её истинности.
У Вас в крови православная нравственность, ценности.
Чушь. У нас общечеловеческие ценности, которые также пытается узурпировать христианство.
Вы можете себе представить каким был бы мир без Христа?
Запросто. Никаких тебе крестовых походов, никакой инквизиции и т.п.
Чем была бы Россия без Христианской нравственности?
Россией без "христианской" нравственности. Что смущает?
Вам нравится поведение американцев, европейцев, католиков, буддистов?
Американцы это религия? :lol: Я не определяю людей по их вероисповеданию, национальной или расовой принадлежности. Главное чтоб человек был хороший.
Вы смогли бы раскрыть черепушку, заклеить рот скотчем и хлебать ложкой мозг живой обезьяны, как китайцы?
Образ понравился? :lol: А им неясно как русский человек бутылку водки может выпить. И что с того? Жестокий мир джунглей - жестокое отношение. Вам примеров из Библии жестоких надёргать или сами прочитаете?
Выстрелить в спину человеку, которого Вы только что угощали у себя дома, как мусульмане?
Вы к чему эти культурные особенности рассказываете? Афганец бы вам возразил, что дома гостя убить - харам, но он мой враг и его должен убить. Мусульманин же не каждого гостя из автомата долбит.
Вы знаете, что мы все происходим от одной матери "генетической Евы", которая жила 80тыс. лет назад, и от одного "генетического Адама", жившего 100тыс. лет назад? (см. слово "гаплогруппа", про славян - "R1a1").
А вот это чушь. В эволюционном разделе форума это было. Вы услышали звон...
Когда и какая обезьяна поняла, что отнимать бананы не справедливо?
Смутный вопрос и некорректный. Система сдерживания устроена по другому... от табу к морали.
Почему человеку от свиньи можно пересаживать печень и сердечные клапаны, а от обезьяны нет?
Хоть от бегемота. :lol: Но печень свиньи имеет весьма специфическое строение. А вот кровь можно и от обезьян - были даже удачные опыты.
Почему именно свинья генетически самое близкое к человеку животное?
Чушь. Шимпанзе максимально близкий вид. А что с порося возьмёшь кроме печени? Ну кулинарный момент не трогаем.
Все ученые археологи давно согласились, что в мире не было ни одного безрелигиозного общества, хотя атеистические идеи тоже всегда были.
И что? Предлагаете мумбо-юмбо молиться? Вывод ваш какой?
Описанию жизни и чудесам, которые творил Христос Вы не верите, а Евангелия стали писать сразу после вознесения Христа. (всего их было около 27).
Ну так Гомер тоже намифичил будь здоров.
Или Вы считаете Христа гипнотизером? Такие не создают мировые религии. И мусульмане считают, что Христос будет судить мир.
Я вообще его никем не считаю. Слишком мало информации. То ли собирательный образ... разумеется наполовину мифический. Не о чем говорить - Библия слабый аргумент.
Вся вселенная создана Богом для человека и ради человека.
Это типа аксиома? :lol: и дальше тоже?
А дьявол? Ведь Денница - это не черт с рожками, это самый красивый и умный из ангелов и он был поставлен ангелом-хранителем Земли. Он пал из зависти к человеку.
С денницей вообще невнятно. Не факт что это Дьявол. Есть ещё два варианта - утренняя звезда и Христос.
Только православие дает нам правильное понимание слов нравственность и любовь.
И снова безосновательное утверждение.
Можем мы полезть в горящий дом за томиком Шекспира или куском сыра?
Уровень приоритета. Я вот например за любимым человеком полезу и в огонь и в воду. Но причём тут вообще христианство?
Есть три основные свойства любви - самопожертвование ради других, даже врагов, не огорчать и не осуждать ближнего. Стоит ли вообще заниматься самопожертвованием, если нет безсмертия души и воскресения мертвых? Своя рубашка не ближе ли к телу?
Вот она христианская мораль. А надо ли мне если нету того света? Я атеист просто бросится спасать, а не за подачку. Жертвовать зачем? Если есть смысл, то да, а иначе зачем?
В чем смысл жизни атеиста? Построить дом, посадить дерево, вырастить сына... ?
Пусть так. Упрощённо.
Вы создали этот сайт тоже из любви к людям?
Да. Чтобы таких как вы информировать об атеизме. Наша основа -гуманизм.
Конец этой истории всем известен: декабрист Рылеев в возрасте 31 года был повешен.
Да уж... про вашего Бог-добряка мы наслышаны.
В неполноценных разведенных семьях у детей возникает шизо-френия (др.греч. - «раскалываю» + «ум, рассудок»).
Чушь.
Если девушка переспала первый раз с негром, потом, от другого мужика, может родится негритенок.
Телегония - чушь, как и расизм.
ВЧЕРА УЖЕ НЕТ, ЗАВТРА МОЖЕТ И НЕ НАСТУПИТЬ.
Ой напугал. :lol:
-
Рендалл, отлично сказано! Нечего добавить. :!:
-
Нет, Коля, вы так пожалуйста больше никогда не делайте! ... Я переживал за вас, думал куда вы пропали. А, вы вона где!
Не было вас- не было, а тут бах! и гору информации приволокли.
Щас, буду отвечать вам, из уважения только для.
Вы согласны с Фукуямой?
Не читал, но такая "американская" фамилия конечно же может внушать доверие ... Это несомненно, ... наверное.
Вы так представляете себе атеистическое общество будущего?
Нет, совсем не так, как вы описали. Или Фукуяма? ... Я в конец запутался ...
Карл Маркс, как крещеный еврей, был изгоем в еврейской среде.
Ничего, что он жил в Германии? Вас это не смущает? ...
Дети - это настоящая беда Карла и Женни.
Кх, .. даже не комментирую, а то нарушу правила форума ... Да и вообше, трудно давать оценку словам идиота.**
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, РАССТРЕЛИВАТЬ БЕСПОЩАДНО И ПОВСЕМЕСТНО.
И КАК МОЖНО БОЛЬШЕ.
Вот тут с вами соглашусь - недоработки!
Приказ Ленина от 25 декабря 1919 года:
"Поставить на ноги всех чекистов, чтобы РАССТРЕЛЯТЬ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ, которые не явились на субботник по погрузке дров в праздник св. Николая 18 декабря".
** см. выше.
Приказывая "архилюбезно" относиться ко всем сектам, Ленин одновременно добивался претворения в жизнь своей утопической идеи: объединить против Англии и других стран Антанты мировой рабочий класс и ислам:
** см. выше.
НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ДУХОВНЫМИ ДЕТЬМИ, А МОЖЕТ И ПРЯМЫМИ ПОТОМКАМИ ЭТИХ УБИЙЦ?
Я наследник. Дальше то что? ... Признаюсь, были недоделки, не хватка времени и сил. Все силы были брошены на борьбу с разрухой и беспризорностью и безграмотностью.
КАК ПРАВОСЛАВНЫМ ПОСЛЕ ЭТОГО ОТНОСИТСЯ К АТЕИСТАМ?
Как относится? .. Ну, наверное вешать и вешать, как и отец ваш небесный вас этому учит!
Попы плохие, наживаются на верующих, христиане тоже все сумасшедшие, но почему первые христиане в течение 300 лет, до Константина Великого, когда еще не было православных попов, терпели такие гонения, шли на смерть за Христа и молились за убивающих их?
Так вы всерьёз утверждаете, что вор с отрубленными руками - святой мученик?? ...
Воровать ваши попы хотелеи, воровать и кровь рабочую пить. Высока ставка, вот и полегли некоторые ваши прибыли для ...
ХРИСТИАНСТВО - ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ, КОТОРАЯ ПРЕДСКАЗЫВАЕТ СВОЕ ПОРАЖЕНИЕ.
Это в каком месте предсказала? Цитату в студию врунишко! : ))
Вот Вы родились в православной стране, воспитаны в тысячелетней православной традиции.
Врёте вы опять, Коля ... Вы ж если не соврёте у вас корчи начнуться да? ...
Я родился в СССР и вырос в СССР, а вы мне какую-то херню впариваете ...
Вы смогли бы раскрыть черепушку, заклеить рот скотчем и хлебать ложкой мозг живой обезьяны, как китайцы?
И давно они с вами такое проделали? ...
ВЧЕРА УЖЕ НЕТ, ЗАВТРА МОЖЕТ И НЕ НАСТУПИТЬ.
У вас ничего этого не было, так что не свистите впустую ...
-
...удовлетворение изощренных запросов потребителя.
В постисторический период нет ни искусства, ни философии; есть лишь тщательно оберегаемый музей человеческой истории."
Вы согласны с Фукуямой?
Применительно к западному обществу - согласен, оно развивается именно в этом направлении.
Вы так представляете себе атеистическое общество будущего?
При чём здесь атеизм? Такое общество не обязательно атеистическое и даже скорее всего будет религиозным. Помните у Мркса: "Религия - вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира... опиум народа". Вот в таком мире религия будет чувствовать себя весьма вольготно - нужна же хоть какая-то отдушина.
Немного о классиках. Карл Маркс, Гитлер, Ленин, Сталин - это все крещеные христиане, отказавшиеся от Бога.
Не слышал, чтобы Гитлер отказывался от бога.
(обратите внимание на судьбы активных богоборцев и их семей, генеалогия интересная наука)
Тут в Ростове недавно один поп растрелял жену и ребёнка и сам застрелился. Правда интересно?
Ленин.
"1 мая 1919 г. № 13666/2. Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э. УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, РАССТРЕЛИВАТЬ БЕСПОЩАДНО И ПОВСЕМЕСТНО.
И КАК МОЖНО БОЛЬШЕ.
Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
:lol: :lol: :lol:
KOLYA, зачем суёте нам тупую фальшивку? В биографии Калинина ("Михаил Иванович Калинин. Краткая биография", Москва, Издательство политической литературы, 1980. - стр. 126) читаем: "В ночь на 29 апреля 1919 года с Рязанского (ныне Казанского) вокзала поездом "Октябрьская революция" М. И. Калинин выехал в свою первую поездку на Восточный фронт... 1 мая 1919 года на станции Алатырь Калинин произнес речь перед Юрьево-Польским отрядом коммунистического батальона". А тут, оказывается, он с Лениным в Кремле решал, как бы побольше попов перестрелять?
Обратите ещё внимание на номер "документа". Я понимаю, что "чёртова дюжина" в сочетании с тремя шестёрками выглядит очень красиво, но дебил, составлявший фальшивку, так залюбовался этой красотой, что совершенно забыл, что означает номер на документе. А скорее всего и не знал. А всё очень просто - это порядковый номер за тот или иной год. От 1 января до 1 мая 1919 г. - 120 дней. За эти дни Ильич с Иванычем умудрились подписать 13666 приказов. Делим 13666 на 120 и получаем 114 приказов в сутки или 4 - 5 приказов в час. Конечно, Ленин с Калининым подписывали по приказу каждые 10 - 15 минут без выходных, без сна и без обеденных перерывов на протяжении четырёх месяцев.
Просто для сравнения - 28 июля 1942 г. вышел настоящий приказ, знаменитый "Ни шагу назад!" Его номер также хорошо известен - 227. Считайте дни - даже во время напряжённейшей войны Сталин подписывал в среднем по 1 - 2 приказа в сутки.
А ещё включайте мозги прежде чем перепечатывать сюда всякую херню. :evil:
в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300;
Да поставьте пару лишних ноликов - один хрен брехня, а выглядит внушительнее. :lol: :lol: :lol:
Я несу свои деньги в храм на его восстановления после ВАШИХ ПОГРОМОВ и на зарплату священников, какое Ваше дело до наших денег?
Неси, неси. Смотри не надорвись.
В "Символе веры" - основополагающем тексте, принятом в 4 веке и описывающем во что верят Христиане, есть такие слова "... ожидаю воскресение мертвых и жизни будущего века."
Ожидать никто не запрещает.
Кто читал НЗ наверно помнит, что Христос после воскресения из мертвых являлся своим ученикам в доме с закрытыми дверями, ел рыбу и мед.
А солёные огурцы с парным молоком он там не ел случайно?
А дьявол? Ведь Денница - это не черт с рожками, это самый красивый и умный из ангелов и он был поставлен ангелом-хранителем Земли. Он пал из зависти к человеку.
Куда пал? Может, ушибся? Может, ему помощь нужна?
Только православие дает нам правильное понимание слов нравственность и любовь.
Но отшибает способность адекватно оценивать ситуацию и отличать документы от фальшивок и вообще правду от брехни.
-
Чем была бы Россия без Христианской нравственности?
Россией без "христианской" нравственности. Что смущает?
Рендалл, Вы не то слово закавычили, ИМХО. Корректнее будет ниписать христианской "нравственности".
-
Сравните себя с людьми из других стран.
Вам нравится поведение американцев, европейцев, католиков, буддистов?
Вы смогли бы раскрыть черепушку, заклеить рот скотчем и хлебать ложкой мозг живой обезьяны, как китайцы?
Выстрелить в спину человеку, которого Вы только что угощали у себя дома, как мусульмане?
Ну, ну. Все кроме православных живут и думают неправильно. Да он просто православный наци какой-то!
-
Ну, ну. Все кроме православных живут и думают неправильно. Да он просто православный наци какой-то!
Нацисты, конечно, дерьмо, но всё же не надо их так незаслуженно оскорблять. У Коли просто обострение ПГМ.
-
А может, как Ленин? К стенке всех православных.
Заметьте, Коля, не я это предложил!!! ... Но, предложение интересное. Кстати, особо православных, которые именно греют руки на человеческих слабостях, не так уж и много. Так что ни о каких массовых репрессиях и речи быть не может.
Я несу свои деньги в храм на его восстановления после ВАШИХ ПОГРОМОВ и на зарплату священников, какое Ваше дело до наших денег?
Ни чего подобного! .. Нет у вас Коля никаких ваших денег! ... И у меня их нет ... Я их не печатаю, надеюсь и вы тоже. Деньги государственные и распределение их производится по степени приносимой государству пользы. А сегодня речь именно о государстве, как механизме управления, подавления.
Мне лично нет никакого дела до ваших денег, потому-что у вас их быть не может, а у священников быть не должно при здоровом обществе.
То что не процветает - загнивает. А процветающее на загнивающем, это плесень. И плесень имеет аббревиатуру РПЦ.
Тот, кто ни чего не производит, ворует молоко из мисок маленьких котят. И, вот только за одно это, надо приписать пару нолей к вашей статистике "безвинно убиенных" и желательно, что бы статистика была точной ...
“Solo” – ОДИНОЧКА, Вы от скуки и одиночества торчите на форуме?
Я вольный каторжник ... : ))
Вы так любите верующих, русских, Россию, что хотите переделать нас под себя и жертвуете собой, своим временем ради верующих?
Вообще-то это ваша прерогатива - любить убивцев ... Не знаю, что вы взъелись на меня. Вместо того, что бы слышать благословения в свой адрес, только и слышу угрозы адом, .. да Умник с кадилом, как с кистенём крадётся, ... ну, ещё с вами в компанию включились ребята с косметичками ...
Вот и подумайте, Коля, легко ли быть коммунистом? Попы, пидорасы, попы-пидорасы и другие сторонники режима, .. а нас, как сказал Владимир Ильич Ленин - капля в море.
С уважением Solo. Держитесь, вам ещё достанется ...
-
Поздравляю, KOLYA, хороший отлуп атеистам! Всех на уши поставил. Будь спокоен, мы рядом и радуемся твоему труду. А ответы у них простые - отрицание фактов и насмешки. Ошибаться им не долго. Время работает на нас. А они уже не догонят... :!:
-
Хорошо, я не коммунист. Но если бы Ленин и Сталин не отказались от бога, то, уверяю, они делали бы то же самое.
Кстати Гитлер не был атеистом. Он был христианином, если вы не в курсе.
-
Поздравляю, KOLYA, хороший отлуп атеистам! Всех на уши поставил. Будь спокоен, мы рядом и радуемся твоему труду. А ответы у них простые - отрицание фактов и насмешки. Ошибаться им не долго. Время работает на нас. А они уже не догонят... :!:
Ох, Умник, как обычно, ничего не прочитали, но уже обрадовались... :D
-
Поздравляю, KOLYA, хороший отлуп атеистам! Всех на уши поставил. Будь спокоен, мы рядом и радуемся твоему труду. А ответы у них простые - отрицание фактов и насмешки. Ошибаться им не долго. Время работает на нас. А они уже не догонят... :!:
Ох, Умник, как обычно, ничего не прочитали, но уже обрадовались... :D
Да нет вот Ursula, на этот раз я прочитал всё. Не тот случай, чтобы упустить трёпку тем, кто думает, что Бога нет.
-
Хорошо, я не коммунист. Но если бы Ленин и Сталин не отказались от бога, то, уверяю, они делали бы то же самое.
Кстати Гитлер не был атеистом. Он был христианином, если вы не в курсе.
Насчёт Ленина и Сталина согласен. Но Гитлер был верующим масоном, четверть евреем. А протестантизм он использовал в своих масонских(сатанистских) целях.
-
Поздравляю, KOLYA, хороший отлуп атеистам! Всех на уши поставил. Будь спокоен, мы рядом и радуемся твоему труду. А ответы у них простые - отрицание фактов и насмешки. Ошибаться им не долго. Время работает на нас. А они уже не догонят... :!:
Умник у меня создалось мнение, что вы участвуете в заговоре против атеистов и случайно проговорились насчет планов. :D
Интересно куда это вы лыжи навострили, и почему мы вас не догоним? :D
Сколько и до чего времени (которое работает на вас) осталось? :D
И кто это МЫ? :D
Может стоит к вам записаться пока не поздно? :roll:
-
Сравните себя с людьми из других стран.
Вам нравится поведение американцев, европейцев, католиков, буддистов?
Ну и чем они отличяются от русских? Или вы хотите сказать, что самая большая нравственность у русских? Или вы хотите сказать, что только европейцы(христиане или атеисты) или американцы(христиане или атеисты) смотрят порно, или воруют или убивают или живут в гражданском браке? Русские христиане тоже - не ангелы. И вы - не ангел. Разве у вас иногда рожки с копытцами не прорезаются? И где это сказано, что один грешник/так как все мы грешники/ должен указывать другим грешникам на их безнравственность?
А сейчас хочу вам, Коля, написать пару слов. Атеисты могут это не читать.
Вот не хорошо это, не по христиански как-то, осуждать других и ещё всех в одну кучу сваливать. Ну чего вам не сидится тихо? Чего вы добиваетесь вашими выкриками? Есть Десять заповедей. Я бы добавила одиннадцатую -"MIND YOUR OWN BUSINESS" - занимайтесь своими собственными проблемами/делами. Или вы так сильно желаете спасти атеистов? Не надо. По вашей же православной вере за вас это уже сделал Кто-то другой.
А ещё меня удивляет такое поведение "истинных" христиан. Один - критик, а другой - "cheer leader" с громкими криками:"Молодец, Коля, так их всех, поддай им всем хорошенько". Ах как мило, скажу я вам, братья во Христе! Вот вы небось думаете:"ладно, пусть эти атеисты повеселятся немного, но недолго им осталось веселиться. Сейчас они, НО потом МЫ повеселимся!" Откуда такой менталитет? Ох уж, как вам не перпится видеть их всех в аду. Только я вас разочарую -НЕ ДОЖДЁТЕСь! Не будут атеисты гореть в аду. Христос за них тоже пострадал, а НЕ ТОЛьКО за вас. Искупление для ВСЕХ.
И ещё, Коля, преследовались не только православные, а и католики, и протестанты. И часто, самые большие преследователи, именно сами ВЕРУЮЩИЕ. Мормонов преследовали христиане-протестанты, а не атеисты, кстати. Атеисты могут только безобидно посмеяться над нашей верой, а верующие христиане не только посмеются над теми, кто по их мнению не христиане, а ещё и убьют за Христа, и в смоле и в перьях обваляют, и дома их ограбят и разрушат, и над женщинами-иноверками надругаются. Ну как и положено делать людям с высокой нравственностью. И главное, с важными целями - всё делается ради "спасения" тех, кто не думают так, как мы думаем.
Так что не надо, Коля, говорить, что атеисты, сектанты, католики и буддисты - безнравственные козлы, а православные - тихие и безобидные овечки. И не ваше дело говорить, что мормоны - не христиане. Вот вам я ЗАЯВЛЯЮ, что я - ХРИСТИАНКА. Христианин - это человек, который верит, что Иисус Христос - Мессия; и я в это верю! Ваше дело - о своём собственном спасении в первую очередь беспокоиться. А я о своём как-нибудь побеспокоюсь. А Христос о спасении атеистов как-нибудь побеспокоится.
-
Пусть простит меня опчество за т.н "переход на личности", но так как в прошлый свой заплыв KOLYA, высрав свой бред трусливо бежал с поля боя(или же посчитал, что высказанный бред автоматически становится правдой в последней инстанции, как у них в пала....тьфу, в храме), так что делаю следующие предположения:
1)KOLYA - тролль.
2)KOLYA патологически слабоумен.
3)KOLYA подобно Умнику пьёт гидролизный спирт и водку и смешивает их с портвейном.
-
kichrot, неужели Вы до сих пор не поняли для чего МЫ здесь? Мои откровения уже давно знают. А почему это не известно Вам, надо спросить у Вас.
-
Боюсь, что сказать "слабоумные" - значит сильно польстить им. Слабоумный, он все-таки стремиться к адекватности, просто силенок не хватает. Тут другой феномен: «Нассы в глаза, а ему все божья роса».
-
Поздравляю, KOLYA, хороший отлуп атеистам! Всех на уши поставил. Будь спокоен, мы рядом и радуемся твоему труду. А ответы у них простые - отрицание фактов и насмешки. Ошибаться им не долго. Время работает на нас. А они уже не догонят... :!:
Я бы на вашем месте радовался, что ему вообще еще кто-то про факты говорит. Человек, с которым не пытаются спорить, над которым ТОЛЬКО хихикают или брезгливо отворачиваются – это уже клиника. И хорошо, если она у него ограничивается только тырнетом.
-
Сепаратизм Аллы
Нет. Нам поведения этих людей из Европы, Америки, Рима и Китая конечно не нравятся. Веры в них нет, а вот заклинания, мантры буддистов считаю жестокой глупостью, допущенной народом Китая. Эти - не от Бога! Думаю, Алла, Вы со мной согласны.
Или вы хотите сказать, что самая большая нравственность у русских?
У православных, Вы хотите сказать? Именно это мы и хотим сказать.
Или вы хотите сказать, что только европейцы(христиане или атеисты) или американцы(христиане или атеисты) смотрят порно, или воруют или убивают или живут в гражданском браке?
Что греха таить - и у нас бывает. Но они потому и существуют, что есть Православие. Иначе давно бы - конец миру.
Русские христиане тоже - не ангелы. И вы - не ангел. Разве у вас иногда рожки с копытцами не прорезаются? И где это сказано, что один грешник/так как все мы грешники/ должен указывать другим грешникам на их безнравственность?
Обычно грешники каются. А все остальные, очевидно, праведные, если считают себя уже спасенными. И у нас бывает рог вылезает, но мы не говорим, что это народное достояние, или ещё скромнее - моё достоинство. Свои грехи мы стараемся не допускать даже в прилогах мысленных. И каемся...
А сейчас хочу вам, Коля, написать пару слов. Атеисты могут это не читать.
Извините, Алла, Коля, возможно, ещё ответит, а пока я за него.
Вот не хорошо это, не по христиански как-то, осуждать других и ещё всех в одну кучу сваливать. Ну чего вам не сидится тихо? Чего вы добиваетесь вашими выкриками? Есть Десять заповедей. Я бы добавила одиннадцатую -"MIND YOUR OWN BUSINESS" - занимайтесь своими собственными проблемами/делами. Или вы так сильно желаете спасти атеистов? Не надо. По вашей же православной вере за вас это уже сделал Кто-то другой.
Ох, Алла! Мы находимся на полемическом сайте "Изба-дебатня" и... нам молчать? А чему учат атеисты? И потом: на Бога надейся, а сам не плошай. Вот об этом и речь. И отсылать нас подальше, к своим проблемам, это явно недружественный выпад с Вашей стороны.
А ещё меня удивляет такое поведение "истинных" христиан. Один - критик, а другой - "cheer leader" с громкими криками:"Молодец, Коля, так их всех, поддай им всем хорошенько". Ах как мило, скажу я вам, братья во Христе!
Ну вот! Опять не слава Богу! Повторюсь: НАМ ЧТО - МОЛЧАТЬ?! :shock:
Вот вы небось думаете:"ладно, пусть эти атеисты повеселятся немного, но недолго им осталось веселиться. Сейчас они, НО потом МЫ повеселимся!" Откуда такой менталитет?
Да не насмешничаем мы. Мы призываем покаяться, а поскольку атеисты этого не делают (и думаю - не сделают), время на спасение души своей у них нет. В этом плане православные опережают их, так как постоянно очищают себя исповедью и достойным Причастием. Вот в чём "не долго им осталось". Они беды своей не чуют.
Ох уж, как вам не перпится видеть их всех в аду. Только я вас разочарую -НЕ ДОЖДЁТЕСь! Не будут атеисты гореть в аду. Христос за них тоже пострадал, а НЕ ТОЛьКО за вас. Искупление для ВСЕХ.
Ну уж нет! Искупление для кающихся и заблуждающихся! А наших форумчан таковыми не назовёшь! И хотим мы этого, или не хотим, придут они именно к этому кончику в своей жизни.
Атеисты могут только безобидно посмеяться над нашей верой, а верующие христиане не только посмеются над теми, кто по их мнению не христиане, а ещё и убьют за Христа, и в смоле и в перьях обваляют, и дома их ограбят и разрушат, и над женщинами-иноверками надругаются. Ну как и положено делать людям с высокой нравственностью. И главное, с важными целями - всё делается ради "спасения" тех, кто не думают так, как мы думаем.
Это Вы о себе так думаете?! Ведь Вы верующая христианка и сможете поступить таким образом??! Какие же пай-мальчики эти атеисты, хулящие Имя Божие. За это и будут спасены :lol:
Так что не надо, Коля, говорить, что атеисты, сектанты, католики и буддисты - безнравственные козлы, а православные - тихие и безобидные овечки. И не ваше дело говорить, что мормоны - не христиане.
О козлах что-то не припомню. Вы импровизируете? Забавно :D
Вот вам я ЗАЯВЛЯЮ, что я - ХРИСТИАНКА. Христианин - это человек, который верит, что Иисус Христос - Мессия; и я в это верю!
Слава Богу, Алла!
Ваше дело - о своём собственном спасении в первую очередь беспокоиться. А я о своём как-нибудь побеспокоюсь. А Христос о спасении атеистов как-нибудь побеспокоится.
Ну мы так с Колей и делаем. А на форуме молчать невозможно. Вот попробуйте сами. На то он и форум. И потом, я же говорил: кто сам о себе не озаботится во имя спасения души своей, Бог исполнит их пожелания, то есть снимет с Себя заботу о них. Не всем же атеистам гореть адским пламенем - будут среди них и уразумевшие. И в последний час, которые призовут пресвитера, спасутся, как благоразумный разбойник на кресте. Ведь не придёт Господь к тому, кто отталкивает Его! Это-то уж Алла Вы должны знать, как истинная христианка. А пока мы здесь, давайте говорить о том, в чём польза для нас, и что не полезно иметь нам.
-
Умник я вот счас подумал почему вас ещё не забанили отсюда.
И понял что просто потому что вы тут выполняете роль клоуна.
-
Вот как умно вы пишите, Умник ...
Что греха таить - и у нас бывает. Но они потому и существуют, что есть Православие. Иначе давно бы - конец миру.
Ну, то что порнография и воровство существуют благодаря православию (в том числе), это безусловно. А, каким макаром, наступит конец миру без православия? Его же раньше не было и никакого конца не было. Вот тут, ваше заявление совершенно не понятно.
У православных, Вы хотите сказать? Именно это мы и хотим сказать.
А в чём эта нравственность выражается? В том, что бы сбить машиной ребёнка и скрыться или влезть в долги, а потом поджечь детей и мать, а самому застрелиться?
Вся ваша нравственность в украшении ваших храмов вместо помощи бездомным детям. Вы Умник посмотрите, как одет ваш патриарх (сука) и как одеваются ветераны войны или теже дети в необеспеченных семьях.
Это ваша нравственность, а именно присосаться к кормушке и рыгая и сблёвывая на прохожих жрать, жрать и жрать, только бы ни кому не досталось "от милости Божьей" ...
Когда поп говорит о нравственности, значит им готовится преступление.
И у нас бывает рог вылезает, но мы не говорим, что это народное достояние, или ещё скромнее - моё достоинство.
Это же перст Божий, указующий! : ))) Какой вы пошляк, Умник ... А, я то думал - пастырь от Бога ...
Извините, Алла, Коля, возможно, ещё ответит, а пока я за него.
Зря вы так. Коля никогда не ответит, у Коли цель несколько иная, а именно выплеснуть ушат помоев "на кого Бог пошлёт". А вы в это время радуетесь "его трудам" ...
И потом: на Бога надейся, а сам не плошай.
Вот они, слова Сатаны. Если вы верите Умник, то Бог вас спасёт, плошаете вы или нет. А, что бы было если бы Авраам - отец ваш еврейский, не "сплошал" бы и вместо ножа взял с собой его иммитацию?
Отвечайте Умник, глазками не надо юлить туда-сюда, как нашкодивший священник!!!
Ну вот! Опять не слава Богу! Повторюсь: НАМ ЧТО - МОЛЧАТЬ?!
Молчать на хрен и всё! Промолчишь - за умного сойдёшь : )))
О козлах что-то не припомню.
В зеркало надо смотреть хоть иногда, тогда и память вернётся ...
Ведь не придёт Господь к тому, кто отталкивает Его!
Если ему надо, то придёт, а если не надо, то даже вы Умник, его к себе не затащите ...
Вот, что важно:
Это-то уж Алла Вы должны знать, как истинная христианка.
Умник, всенародно, признал Аллу истинной христианкой.
Надеюсь Умник от своих слов в дальнейшем не откажется.
И дальнейшие посты Умника, можно рассматривать через посты Аллы - истинной христианки и посмотрим тогда на сколько истинен сам Умник в этом свете ...
Умник, я всегда знал, что вы все сами удавитесь в своих паутинах. Это вы молите только о репрессиях и расстрелах, что бы все думали что вы "мученики", а не мерзость захлебнувшаяся в собственной рвоте.
-
А знаете, KOLYA и Умник, вот иногда ко мне закрадывается мысль о том, что не все православные граждане сплошь неадекватные фанатики, что и с ними можно вести конструктивный диалог и их мировоззрение тоже заслуживает, ну хотя бы внимания. И тут читаю Ваши посты и лишний раз убеждаюсь: воинствующему православию - воинствующий атеизм! И никак иначе.
Эх, по пунктам. Итак, KOLYA:
Здравствуйте.
Хочется задать атеистам несколько вопросов очень разных и не связанных между собой, может быть, кто-нибудь мне ответит.
И я Вас категорически приветствую. Надеюсь, на этот раз Вы не сбежите с форума в разгар обсуждения Ваших перлов, когда Вас очередной раз ткнут носом в Ваш же словесный понос.
если можно, пожалуйста, прошу не смешивать православных с сектантами и представителями других религий
А зачем вас смешивать? И у одного православия бредней достаточно. А значит и пищи для обсуждения.
Приведу цитату из книги влиятельного американского философа-атеиста, политического экономиста и писателя Фрэнсиса Фукуямы:
Ну привели и что? Или Вы считаете, что если кто из атеистов не согласен с Фукуямой, так он уже и не атеист вовсе? Это только у вас, православных, кто не согласен с какими либо догмами лишается шанса на спасение. Я, вот, считаю, что проблемами экологии очень даже нужно заниматься. Иначе мы все точно вымрем. Но безверие здесь не при чём.
Дети - это настоящая беда Карла и Женни...
Как это на вас похоже. Родители "отошли от бога" - детей к ответу!
Ваши аргументы на этот счёт притянуты за уши. То, что детей Карла Маркса постигла такая участь из-за неверия родителей - Ваши домыслы.
НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ДУХОВНЫМИ ДЕТЬМИ, А МОЖЕТ И ПРЯМЫМИ ПОТОМКАМИ ЭТИХ УБИЙЦ?
Вы опять смешиваете понятия "атеизм" и "коммунизм". Самому не надоело? Все коммунисты - атеисты, но не все атеисты коммунисты.
КАК ПРАВОСЛАВНЫМ ПОСЛЕ ЭТОГО ОТНОСИТСЯ К АТЕИСТАМ?
А как там ваш бог учит? Кажется возлюбить...
Я несу свои деньги в храм на его восстановления после ВАШИХ ПОГРОМОВ и на зарплату священников, какое Ваше дело до наших денег?
Мне есть дело до денег, на которые ваши храмы у нас по стране (и по моему городу) растут как грибы после дождя, вместо того, чтобы идти на восстановление сельских школ и ремонт больниц, а также на зарплату врачам, которые делают для людей гораздо больше чем попы.
Атеисты могут в какой-то степени радоваться: ХРИСТИАНСТВО - ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ, КОТОРАЯ ПРЕДСКАЗЫВАЕТ СВОЕ ПОРАЖЕНИЕ.
Скорее бы уже.
Вот Вы родились в православной стране, воспитаны в тысячелетней православной традиции.
Это Вы в ней "воспитаны". Результат налицо.
У Вас в крови православная нравственность, ценности.
Я недавно сдавал кровь, у меня там таких ужасов не обнаружили! Если Вы больны, не думайте, что больны все.
Чем была бы Россия без Христианской нравственности?
Думаю, Россия была бы правовым государством, где царило бы взаимопонимание и уважение людей друг к другу, пусть даже и отличающихся по национальному или религиозному признаку. А в основе нравственности лежал бы гуманизм и уважение человека как личности, а не приравнивание его к безвольному серому стаду баранов.
Сравните себя с людьми из других стран.
Вам нравится поведение американцев, европейцев, католиков, буддистов? Вы смогли бы раскрыть черепушку, заклеить рот скотчем и хлебать ложкой мозг живой обезьяны, как китайцы?
Выстрелить в спину человеку, которого Вы только что угощали у себя дома, как мусульмане?
Если бы я приехал в Китай и мне бы предложили подобное блюдо, я может и отказался бы, а может и нет. Это дело вкуса. Не вижу ничего ужасного. Теперь про мусульман. На Кавказе гость - это святое. Если вас приняли в доме, а не пристрелили сразу, никто не посмеет отнестись к Вам с неуважением, а тем более убить. Вы не понимаете о чём говорите.
Вы знаете, что мы все происходим от одной матери "генетической Евы", которая жила 80тыс. лет назад, и от одного "генетического Адама", жившего 100тыс. лет назад? (см. слово "гаплогруппа", про славян - "R1a1").
И к чему Вы это написали? А, ну да, славяне же у нас "богоизбранный" народ. Что-то Ваша писанина национализмом попахивает.
Почему человеку от свиньи можно пересаживать печень и сердечные клапаны, а от обезьяны нет?
Почему именно свинья генетически самое близкое к человеку животное?
Вы что, хотите сказать, что человеку более родственна свинья, нежели чем обезьяна?
Кто читал НЗ наверно помнит, что Христос после воскресения из мертвых являлся своим ученикам в доме с закрытыми дверями, ел рыбу и мед. И потом, до вознесения, его видели 500 человек.
Другими словами он может из духовного пространства материализоваться, появиться в новом безсмертном теле в любой точке мирового пространства.
Или Вы считаете Христа гипнотизером? Такие не создают мировые религии.
А почему вообще нужно верить всему тому, что написано в НЗ?
Только православие дает нам правильное понимание слов нравственность и любовь.
Вот оно. Приплыли наконец. В этом вся суть и опасность православного вероучения. У любого здравомыслящего (в принципе способного самостоятельно думать и делать выводы) человека от православного понятия "нравственности" (далее ПН) волосы встанут дыбом и не только на голове. А вот и одна из таких черт ПН:
Стоит ли вообще заниматься самопожертвованием, если нет безсмертия души и воскресения мертвых?
Своя рубашка не ближе ли к телу?
Вы бы хоть так уж не палились. Умник, вот, более осторожен в высказываниях. Значит, самопожертвыванием Вы занимаетесь исключительно из корыстных побуждений. И помогая кому-либо думаете только о том, что Вам это зачтётся. Выходит, Вы потенциальный негодяй и от преступлений и бесчинств Вас удерживает только страх перед богом. Но не судите всех людей по себе. Но с Вас-то что взять, кроме анализов, а вот страшно, что подобные православные представления о нравственности считаются единственно верными и ещё и пропагандируются.
В чем смысл жизни атеиста? Построить дом, посадить дерево, вырастить сына... ?
И в этом тоже. А еще трудиться на благо своего народа и своей страны, жить полноценной жизнью, быть свободным, любить, самосовершенствовоться, помогать близким людям и людям вообще не из-за ожидания "оплаты" трудов и жертв. Но Вам этого не понять. Вы, видимо, давно потеряли смысл жизни, но замену ему Вам нашли такие, как Умник.
Скорее это сделает чеченец.
Это сделает представитель любой национальности.
Вы создали этот сайт тоже из любви к людям?
Вы так любите верующих, русских, Россию, что хотите переделать нас под себя и жертвуете собой, своим временем ради верующих?
Да, из любви к людям и своей стране. И успокойтесь уже: никто не будет ставить вас к стенке. Живите как хотите, следуя своему смыслу жизни. Но не смейте навязывать его обществу, как единственно верный! И не думайте, что мы нелюди, готовые гнобить любого верующего. С мормонкой Аллой здесь общаются абсолютно нормально. Вы же способны только на агрессивные выпады и оскорбления. За что и получаете.
В неполноценных разведенных семьях у детей возникает шизо-френия (др.греч. - «раскалываю» + «ум, рассудок»).
Мне Вас жаль. Вы действительно очень больной человек. Если Вы считаете всех, кто воспитан в разведённых семьях шизофрениками, то что тут ещё сказать? Вы моральный урод, Коля. Это грубо, оскорбительно, но это действительно так.
Если девушка переспала первый раз с негром, потом, от другого мужика, может родится негритенок.
САНИТАРЫ!!! :shock: Если Вы считаете телегонию - научно обоснованной, то вы ещё более невменяемы.
Мужики, женитесь на девственницах, если хотите иметь СВОЕ хорошее потомство (для будущих пап и мам).
Клиника...
Короче, Коля, Вы заходите по чаще, пишите. А мы будем контролировать и анализировать прогрессирование вашей болезни. Возможно, у нас на форуме есть врачи-психиатры. Думаю, для них Вы интересный экземпляр.
-
Один ребенок у них родился мертвым, сын Гвидо и дочь Франциска не дожили и до года. Любимый сын Маркса Эдгар умер в возрасте 8 лет. Только три дочки дожили до взрослого возраста. Две из них покончили жизнь самоубийством. Лаура - в 66 лет, а Элеонора - в 42 года.
А у нынешнего святого Николая II Кровавого сын гемофилией страдал.
КАК ПРАВОСЛАВНЫМ ПОСЛЕ ЭТОГО ОТНОСИТСЯ К АТЕИСТАМ?
Если по НЗ рассуждать, то православные должны подать прошение о полном своём расстреле. "Ударили по щеке - подставь вторую".
Я несу свои деньги в храм на его восстановления после ВАШИХ ПОГРОМОВ и на зарплату священников, какое Ваше дело до наших денег?
Вот и кормите сами своих жрецов. Зачем лапки в госбюджет запускать?
Еще за 3000 лет до Р.Х. в 125 главе Египетской "Книги мертвых" были написаны такие слова:
"... Я не чинил зла людям.
Я не творил дурного.
Я не поднимал руку на слабого,
Я не был причиною слез.
Я не убивал.
Я никому не причинял страданий.
Я не сквернословил.
Я не давил на гирю.
Я не плутовал с отвесом. ... "
Кому и когда в рабском обществе, ведущем свою родословную от обезьян могли прийти на ум такие покаянные слова:
" Я не был причиною слез. Я никому не причинял страданий."?
Вот видите, формирование норм морали в той или иной форме - это объективный процесс и зависит он не от того, в кого веруют в Яхве, Христоса или звероголовых богов.
Слова одной православной покаянная молитвы вдохновили А.С. Пушкина
на создание прекрасного стихотворения
А еще А.С.Пушкин написал замечательную "Сказку о попе и его работнике Балде", читали?
Почему человеку от свиньи можно пересаживать печень и сердечные клапаны, а от обезьяны нет?
Сударь, а вы еще и лжец оказывается. Открываем википедию на статье ксенотрансплантология:
"Ксенотрансплантация остается невозможной и неосуществимой при нынешнем уровне развития трансплантологии, и маловероятно, что она станет возможной когда-либо в будущем. Даже при очень сильной иммуносупрессии организма реципиента ксенотрансплантат от свиньи не выживает в организме человека более нескольких минут в результате сверхострой реакции отторжения, сопровождающейся массивным гемолизом, агглютинацией эритроцитов и тромбоцитов и множественным тромбозом сосудов пересаженного ксенооргана."
Пока что наибольший успех - проживший 81 день подопытный бабуин с пересаженными почками от свиньи(и то генно модифицированной).
Почему именно свинья генетически самое близкое к человеку животное?
Свинья близка человеку не генетически, а иммунологически. И то не не самое близкое. Бонобо(карликовый шимпанзе) ближе - их кровь переливать человеку можно.
И первое упоминание о них в Библии 3000лет назад:
"Рече безумен в сердце своем: Нет Бога” (псалом Давида).
Кто найдет более раннее письменное отрицание Бога, дайте ссылку, пожалуйста.
"Песнь Арфиста" древний Египет, эпоха Среднего Царства.
Описанию жизни и чудесам, которые творил Христос Вы не верите, а Евангелия стали писать сразу после вознесения Христа. (всего их было около 27).
Вообще-то самой ранней книгой христианства является "Апокалипсис".
Вся вселенная создана Богом для человека и ради человека.
Ищите по теме "Антропный принцип" тут уже неоднократно обсуждалось, повторять лень, тем более такому глупцу и невежде как вы. Вам любой ликбез "как о стену горохом". Проще ПЗУ с однократным программированием или CD-R болванку чему-то новому "обучить".
За что Каин убил Авеля?
Пока наиболее авторитетными являются две версии:
1)За что что анекдоты старые рассказывал.
2)За то, что бутылку долго задерживал.
Только православие дает нам правильное понимание слов нравственность и любовь.
Вы же сами выше привели пример языческой нравственности на примере Книги Мёртвых. Взаимоисключающие Параграфы detected. Сударь, вы или еще дубовее чем я полагал или не следите за тем, что клавишами Ctrl+C и Ctrl+V сюда сливаете?
В неполноценных разведенных семьях у детей возникает шизо-френия (др.греч. - «раскалываю» + «ум, рассудок»).
Доказательства в студию :-)
Если девушка переспала первый раз с негром, потом, от другого мужика, может родится негритенок.
Доказательства в студию, опять таки. Вы прям заявление на Нобелевскую Премию выдали. Доказывать будете или в трепло вас заочно записать?
Еще 3500лет назад в законе Моисеевом сказано: "... если умрет старший женатый брат и не оставит потомства, то младший должен взять себе его жену и восстановить СЕМЯ БРАТА СВОЕГО".
Сиё вообще-то о том, что бы сохранить статус-кво в имущественных отношеениях двух родов. Что если два рода породнились и не оставили детей, что бы восстановить отношение родства. Евреи же тогда были на стадии родоплеменного строя.
У Вас не было бы времени и желания сидеть на форумах и писать сотни писем.
Любви учатся ухаживая годами за больными родителями и вскакивая по ночам к своим детям.
Как будто вы писали, я как посмотрю, вы лишь копипасту давить в состоянии и нести бред. Мне ваших детей жалко - вдруг заболеют, а вы будете башкой кололить алтарь вместо того, что бы обратиться к врачу.
"Спешите делать добро" - доктор Гааз.
Истинное счастье - это других делать счастливыми.
Вот мы добра вам как раз и желаем. Что бы вы, наконец пошли в больницу и начали долгий и трудный путь к психическому выздоровлению.
-
Веры в них нет, а вот заклинания, мантры буддистов считаю жестокой глупостью, допущенной народом Китая. Эти - не от Бога! Думаю, Алла, Вы со мной согласны.
Не мне судить, у кого есть вера, а у кого её нет. А мать Тереза? Разве оне не была замечательной женщиной, которая помогала людям? разве у неё не было веры? И она не была православной. А у буддистских монахов разве нет веры? Или попробуйте сказать мусульманину, что у него нет веры. И кстати, мусульманин скажет вам, что самая высокая нравственность у мусульман, а не у христиан. И при этом покажет вам фотографию православных женщин в мини-бикини на пляже и мусульманок, скрывающих своё тело в чёрных одеждах. Мантры буддистов и заклинания буддистов ничем не считаю; для них это не глупость. Они это делают потому, что у них есть ВЕРА. Кто-то может сказать, что крещение для мёртвых, которое делают мормоны - чушь собачья, или что целовать иконы, освящать воду или дотрагиваться до мощей умерших святых - глупость жестокая. Не судите, Умник, будете судимы тем же судом. Например, я верю, что крещение младенцев - не от Бога. Младенцы ни в каком крещении не нуждаются, они чисты, как ангелы.
Что греха таить - и у нас бывает. Но они потому и существуют, что есть Православие. Иначе давно бы - конец миру.
Наличие Православия к концу мира никакого отношения не имеет. Миру/человечеству/ не пришёл конец потому, что в мире есть много замечательных людей. На таких ЛЮДЯХ мир и держится, а не на православии или на какой-либо другой религии. Православие появилось после того, как произошёл раскол Римской католической церкви. Восток не соглашался с западом. Рим предал православных анафеме, как отступников. Ну а православные на всякий случай католиков предали анафеме. На самом деле, не молчать же им.
А до этого мир существовал себе без православия.
Обычно грешники каются. А все остальные, очевидно, праведные, если считают себя уже спасенными. И у нас бывает рог вылезает, но мы не говорим, что это народное достояние, или ещё скромнее - моё достоинство. Свои грехи мы стараемся не допускать даже в прилогах мысленных. И каемся...?
Вот так относитесь и к другим людям, не православным. Вместо того, чтобы выставлять как народное достояние "безнравственность" других, можно просто сказать другим, ЧТО по вашему мнению или по вашей православной вере нравственно и ЧТО безнравственно и дать возможность другому человеку самому решать, нравится ли ему ваш эталон нравственности или нет. Можно учить нравственности, не вешая при этом ярлыки. Вот это уже по-христиански или другими словами, по-человечески.
Ох, Алла! Мы находимся на полемическом сайте "Изба-дебатня" и... нам молчать? А чему учат атеисты? И потом: на Бога надейся, а сам не плошай. Вот об этом и речь. И отсылать нас подальше, к своим проблемам, это явно недружественный выпад с Вашей стороны.
Умник, кто же говорит, что Вам или Коле нужно молчать? Я тоже здесь веду полемику. Одно дело вести диалог и не соглашаться и иметь различные позиции, а другое дело - вести диалог, указывая при этом на безнравственность и тупость того, с кем ведёте дискуссию. И ещё, не наше это делать - указывать, КТО заслуживает спасения, а кто нет. Умник, Bы -Бог? Нет. Так откуда Вы знаете, кто заслуживает спасения, а кто нет. Хотите скажу вам, КТО заслуживает спасения согласно Библии? НИКТО!!! Если бы ни кровь Христа, то все бы мы были там, где Иона оказался. Помните, где он оказался и почему? Он посчитал, что люди Ниневии НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ спасения. Никак ему не хотелось, чтобы этих проклятых грешников Бог спасал. Я не утверждаю, что вы о спасении атеистов не беспокоитесь, но не надо при этом говорить кто и что заслуживает, так как вам это неизвестно.
]А ещё меня удивляет такое поведение "истинных" христиан. Один - критик, а другой - "cheer leader" с громкими криками:"Молодец, Коля, так их всех, поддай им всем хорошенько". Ах как мило, скажу я вам, братья во Христе!
Ну вот! Опять не слава Богу! Повторюсь: НАМ ЧТО - МОЛЧАТЬ?! :shock:
Если Вы себя считаете христианином, думаю, что ответом будет -ДА. Hе надо следовать методам Князя Владимира. Нужно любить того, с кем ведёшь полемику. Это первое и главное условие. Нужно помнить, что вы общаетесь с ЧЕЛОВЕКОМ. Во-вторых, а почему бы и не помолчать? Разве Христос всегда отвечал? Часто Он МОЛЧАЛ. А знаете почему молчать не хочется?Знаете, в чём всё дело? В ГОРДЫНЕ! А вот христианское смирение умеет помолчать в тряпочку.
[Да не насмешничаем мы. Мы призываем покаяться, а поскольку атеисты этого не делают (и думаю - не сделают), время на спасение души своей у них нет. В этом плане православные опережают их, так как постоянно очищают себя исповедью и достойным Причастием. Вот в чём "не долго им осталось". Они беды своей не чуют.
Умник, атеист искренен в своих убеждениях. Бог не будет судить людей за их убеждения, Он будет судить людей за их дела. Ведь есть разница между ля-ля-ля и тем, что человек делает. Господь сказал, что по правую руку будут те, кто накормят голодных, оденут нагих, и утешат одиноких, посетят больных. Не хотите же вы сказать, что нет атеистов, которые делают такие дела?
[Ну уж нет! Искупление для кающихся и заблуждающихся! А наших форумчан таковыми не назовёшь! И хотим мы этого, или не хотим, придут они именно к этому кончику в своей жизни..
Интересно, а как забуждающийся может каяться, если он всё ещё заблуждается? Вот поэтому, как вы сами правильно сейчас сказали, спасение как для кающихся, так и для заблуждающихся.
Атеисты могут только безобидно посмеяться над нашей верой, а верующие христиане не только посмеются над теми, кто по их мнению не христиане, а ещё и убьют за Христа, и в смоле и в перьях обваляют, и дома их ограбят и разрушат, и над женщинами-иноверками надругаются. Ну как и положено делать людям с высокой нравственностью. И главное, с важными целями - всё делается ради "спасения" тех, кто не думают так, как мы думаем.
Это Вы о себе так думаете?! Ведь Вы верующая христианка и сможете поступить таким образом??! Какие же пай-мальчики эти атеисты, хулящие Имя Божие. За это и будут спасены :lol:
Я не о себе говорила и не обо всех верующих. Я говорила о том, что многие верующие хотят навязать свои идеи и убеждения насильственным путём. И о том, что многие верующие не хуже тех язычников, которых они сами так сильно критикуют. И самое интересное, что эти же верующие считают, что они уже одной ногой в Царстве Небесном. Что им можно себя вести как язычники, а вот самим язычникам нельзя. Те, кто верят во всепрощение делают вседозволенность.
Ваше дело - о своём собственном спасении в первую очередь беспокоиться. А я о своём как-нибудь побеспокоюсь. А Христос о спасении атеистов как-нибудь побеспокоится.
Ну мы так с Колей и делаем. А на форуме молчать невозможно. Вот попробуйте сами. На то он и форум. И потом, я же говорил: кто сам о себе не озаботится во имя спасения души своей, Бог исполнит их пожелания, то есть снимет с Себя заботу о них. Не всем же атеистам гореть адским пламенем - будут среди них и уразумевшие. И в последний час, которые призовут пресвитера, спасутся, как благоразумный разбойник на кресте. Ведь не придёт Господь к тому, кто отталкивает Его! Это-то уж Алла Вы должны знать, как истинная христианка.
Умник, а почему вы решили, что благоразумный разбойник на кресте не будет отвечать за свои злые дела? Разве ему кто-то сказал, что его так сразу уже и простили? Ему же не ответили, что он попадёт в Царство Небесное, а для начала он попадёт в рай, что не есть Царство Небесное. Умник, я никогда не поверю, что человек, который был злодеем всю свою жизнь, а потом за 5 минут до смерти ОСОЗНАЕТ свою греховность попадёт в Царство Небесное. В то время как некрещённый младенец или атеист, помогавший многим людям, честный человек, не убийца и хороший отец и муж будут гореть в аду целую вечность. Это справедливость и милосердие по православной вере?
Может форумчане как раз являются такими нормальными людьми, не убийцы, не злодеи, хорошие люди со своими недостатками.
А пока мы здесь, давайте говорить о том, в чём польза для нас, и что не полезно иметь нам.
Вы меня, конечно, извините, но пока я не нашла в ваших постах НИЧЕГО для себя полезного. И не в Колиных. Одно огрызание. Зато есть много интерeсной и познавательной информации у атеистов.
-
Чем была бы Россия без Христианской нравственности?
Россией без "христианской" нравственности. Что смущает?
Рендалл, Вы не то слово закавычили, ИМХО. Корректнее будет ниписать христианской "нравственности".
Я хотел отметить, что нравственность условно христианская, а не условно нравственность.
-
А мать Тереза? Разве оне не была замечательной женщиной, которая помогала людям? разве у неё не было веры? И она не была православной.
Алла, Вы, видимо, плохо знакомы с идеологией РПЦ. Для таких, как Умник существует только два критерия отношения к людям:
1.Человек называет себя православным, исполняет все догмы, лишних вопросов не задаёт, регулярно ходит в церковь, считает мнение священника единственно авторитетным. Соответственно, он обеспечивает церковь в финансовом плане. На таких людях церковь и держится. Это у нас Коля. Назовём таких людей одним словом - бараны.
2.Человек называет себя православным, догмы исполняет НЕ все, в церковь ходит иногда/редко. Это - бараны отбившиеся от стада. Денег они приносят мало. С такими людьми работают, наставляют на путь истинный.
Остальные люди: атеисты, приверженцы других конфессий для православия бесполезны и даже вредны, если они ведут свою просветительскую или миссионерскую деятельность. Здесь задача Умника, как части системы и заинтересованного лица, оградить зомбированных баранов от тех, кто либо выведет их из этого состояния, либо введёт в другое (это уже конкуренция).
Вывод: РПЦ плевать и растереть на мать Терезу и на все её заслуги и не только, конечно, на неё. Если не приносишь доход корпорации (РПЦ), не готов мириться с возрастающим её влиянием в обществе (т.к. такое влияние выгодно власти) - ты бесполезен/вреден, стало быть от таких людей надо всеми силами избавляться. Ну, не физически, конечно. Всё-таки не средние века и есть масса других способов. Тут главное правильно запрограммировать баранов. А они уж покажут Кузькину мать всем безбожникам и сектантам. В случае чего, РПЦ всегда сможет откреститься и сказать, что они не при чём и их не так поняли. Вот смотрите, Умник лицемерно говорит Вам "истинная христианка". Хотя для церкви Вы - представитель опасной секты, с которой нужно бороться. Истинное же к Вам отношение демонстрирует зомбированный Коля. Помните, как поменялось его отношение к Вам, когда он узнал, что Вы мормонка? В этом суть православия и никакие Ваши доводы на Умника и, тем более, на Колю не подействуют.
-
Узнайте о секрете матери Терезы (http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=74233) и ещё о том, что Ватикан не может причислить к лику святых мать Терезу. (http://www.pravoslavie.ru/news/23750.htm)
-
Весьма лестные отзывы Ysbryd-а обо мне. Право, я многого такого за собой не замечал. А вот что касается Аллы, то она и так делает всё, что бы хоть чуть подвигнуть атеистов к покаянию. И её труды здесь на форуме не напрасны. Я достойно оцениваю работоспособность и логику этой настоящей Женщины!
-
Узнайте о секрете матери Терезы и ещё о том, что Ватикан не может причислить к лику святых мать Терезу.
Ну вот, и мать Тереза, оказывается, уже стояла на пути к атеизму.
Весьма лестные отзывы Ysbryd-а обо мне. Право, я многого такого за собой не замечал.
Значит, Вы не отрицаете свои лицемерные приёмы?
А вот что касается Аллы, то она и так делает всё, что бы хоть чуть подвигнуть атеистов к покаянию. И её труды здесь на форуме не напрасны. Я достойно оцениваю работоспособность и логику этой настоящей Женщины!
Ну вот опять. А что там в семинариях студентам на занятиях по сектоведению про мормонов и иже с ними рассказывают? Неужели, что они вносят неоценимый вклад к склонению атеистов к покаянию? Что-то я сомневаюсь. Ну зачем Вы опять лицемерите. И потом, если Алла сподвигнет кого-либо из атеистов к покоянию (в чём я тоже очень сомневаюсь), то скорее всего, человек этот примет веру мормонов. Вам от этого легче будет?
-
АТЕИЗМ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА
.
Не-а!
- Обыкновенное, непросвещенное, детское состояние ума!
-
АТЕИЗМ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА
.
Не-а!
- Обыкновенное, непросвещенное, детское состояние ума!
Почему же тогда в диких африканских племенах подавляющее большинство верующие, а в развитых странах значительная доля атеистов? Почему чем выше уровень образования, тем меньше верят в бога?
-
Почему же тогда в диких африканских племенах подавляющее большинство верующие, а в развитых странах значительная доля атеистов? Почему чем выше уровень образования, тем меньше верят в бога?
Это мне напоминает упрёки деревенской бабушки в адрес внука-физика. Какой ты еще маленький и глупый, внучек - в бога не веришь.
-
Узнайте о секрете матери Терезы (http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=74233) и ещё о том, что Ватикан не может причислить к лику святых мать Терезу. (http://www.pravoslavie.ru/news/23750.htm)
Ну что-же, если она перестала верить в Бога, то она так потеряла свою веру, что этого никто даже не заметил. Поэтому её откровения стали для всех сюрпризом. Самое главное, что она осталась тем же человеком -Любви к людям она не потеряла. И ещё я хочу сказать, что ни один верующий не может зарекаться и знать наверняка, что веру свою не потеряет никогда.
-
И ещё я хочу сказать, что ни один верующий не может зарекаться и знать наверняка, что веру свою не потеряет никогда.
Это очень важное замечание. Ведь далеко не все такие, как мать Тереза. Ведь как они, верующие, говорят: если, мол, Бога нет, то все позволено... И страшно подумать, что будет, когда (если) они потеряют веру. Впрочем, живой пример тому мы можем наблюдать в соседней теме.
Все это говорит о том, что религия не может быть основой морали.
-
Ведь далеко не все такие, как мать Тереза. Ведь как они, верующие, говорят: если, мол, Бога нет, то все позволено... И страшно подумать, что будет, когда (если) они потеряют веру. Впрочем, живой пример тому мы можем наблюдать в соседней теме.
Все это говорит о том, что религия не может быть основой морали.
Ну почему? Я считаю, что религия может быть основой морали, НО только для той группы людей, которые следуют данной религии. Главное, чтобы это не отражалось негативно на всех остальных.
-
Такое ощущение, что вы совсем не поняли мою мысль.
Я считаю, что религия может быть основой морали, НО только для той группы людей, которые следуют данной религии.
Первая часть предложения (вторая не столь важна в рассматриваемом мной аспекте) не очень-то согласуется с вашими же словами:
И ещё я хочу сказать, что ни один верующий не может зарекаться и знать наверняка, что веру свою не потеряет никогда.
Если вера столь ненадежна, то как религия может быть основой морали? Пример матери Терезы хорошо иллюстрирует то, что нравственные установки могут и должны существовать в человеке независимо от религиозной веры.
-
Поздравляю, KOLYA, хороший отлуп атеистам!
Бред сивой кобылы прлюс пара тупых фальшивок - это отлуп? Коля в своём амплуа - написал херню, огрёб по башке и сдриснул... молодец!!! :D
Я хотел отметить, что нравственность условно христианская, а не условно нравственность.
Понимаю. Но если она безусловно христианская, то сразу становится условно нравственностью, т.к. для такой нравственности необходимо условие: вера в бога. :D
-
Понимаю. Но если она безусловно христианская, то сразу становится условно нравственностью, т.к. для такой нравственности необходимо условие: вера в бога. :D
Я на всяк случай отмечу ещё более точно. Нравственные нормы, которые христиане считают своими - узурпированы. Золотое правило философии например было известно и при Конфуции.
-
Ладно, поговорили, теперь давайте думать.
Хотите посмотреть, KOLYA, что получится, если Ваши доводы не опровергать, а соглашаться с ними?
KOLYA: Приведу цитату из книги влиятельного американского философа-атеиста, политического экономиста и писателя Фрэнсиса Фукуямы:
" ... трудно избавиться от ощущения, что во всемирной истории происходит нечто фундаментальное.
Конец истории печален. Борьба за признание, готовность рисковать жизнью ради чисто абстрактной цели, идеологическая борьба, требующая отваги, воображения и идеализма, – вместо всего этого – экономический расчет, бесконечные технические проблемы, забота об экологии и удовлетворение изощренных запросов потребителя.
В постисторический период нет ни искусства, ни философии; есть лишь тщательно оберегаемый музей человеческой истории."
Вы согласны с Фукуямой?
Вы так представляете себе атеистическое общество будущего?
Да, согласны. KOLYA, Фукуяма описывает хорошо знакомое ему западное (точнее - американское) постиндустриальное общество. Наверное, верно описывает, в конце концов, он там живёт, ему виднее. Но из чего следует, что Фукуяма (хоть он и сам атеист) описывает АТЕИСТИЧЕСКОЕ общество? Америка - не атеистическая страна, напротив, там очень важно принадлежать хоть к какой-нибудь религии. Атеистам там настолько тяжело приходится, что они уже с десяток лет собираются ОТКРЫТО защищать свои гражданские права, да всё никак не соберутся. Опасно, понимаете? Так что общество, описываемое Фукуямой - вполне верующее общество. И именно оно дошло до такого состояния.
К тому же, Фукуяма описывает известное ему американское общество. Говорить, что всё человечество развивается по такому же пути - неверно. Хотя американцы, возможно и хотели бы этого. Так что у человечества нет никакой причины тревожиться за свою судьбу. Такими как американцы - всё человечество НИКОГДА не станет. Не потому, что верит более правильно, а по более объективным причинам. Просто ресурсов планеты не хватит, чтобы всё наличное человечество так зажралось.
И ещё одно. Западная цивилизация - не первая умирающая цивилизация в нашей истории. До неё исчезли с лица земли много, ох много других, мы даже не знаем, сколько именно. И на смену им приходили другие. Иногда эти другие - наследовали опыт предыдущих, иногда - сознательно уничтожали все следы предшественников…. Но человечество живо, технологии прогрессируют…. Ничего особо страшного не происходит, KOLYA, не волнуйтесь. Тем более, что от Вашего волнения ничего не зависит. Жизнь - объективный процесс, и она всё равно пойдёт своим чередом, будете Вы ночей не спать от беспокойства за судьбы человечества, или не будете о нём думать вообще…. Лучше уж спите спокойно.
KOLYA: Немного о классиках. Карл Маркс, Гитлер, Ленин, Сталин - это все крещеные христиане, отказавшиеся от Бога.
Возможно, и что из этого следует? От бога, по крайней мере, от бога той религии, в которой были воспитаны, отказывались на протяжении истории человечества миллионы человек - одни в пользу атеизма, другие - в пользу другого бога. И что - все она были негодяями, мерзавцами и преступниками? Тех православных, которые приняли православие после того как были язычниками, мусульманами, протестантами и атеистами - тоже в негодяи, мерзавцы и преступники запишем? Процесс то - ТОТ ЖЕ САМЫЙ.
KOLYA: Дети - это настоящая беда Карла и Женни. Один ребенок у них родился мертвым, сын Гвидо и дочь Франциска не дожили и до года. Любимый сын Маркса Эдгар умер в возрасте 8 лет. Только три дочки дожили до взрослого возраста. Две из них покончили жизнь самоубийством. Лаура - в 66 лет, а Элеонора - в 42 года.
Да, конечно, дети – беда Карла и Женни. Но - не их только беда. Обратите внимание на время, в которое родились эти дети. Никаких прививок от самых распространённых детских инфекций, увы. И в семье Марксов - нормальная для того времени детская смертность - 60-70%. Не только в их семьях так было. «Войну и мир» читали? Старшая графиня Ростова родила 14 детей. До репродуктивного возраста дожили двое - Наташа и Николай. Та же картина, хотя вряд ли в семье Ростовых был хоть один атеист. А моя прабабка по материнской линии тоже родила 14 детей - и все выжили! Только потом один сын на войне погиб, и один - без ноги вернулся. А была бабка не токмо атеистка, но и большая богохульница, надо сказать. Просто время было другое.
И ещё один момент. Карл Маркс был ФАНАТИЧНО увлечён своими идеями. Настолько фанатично, что вопросы материального обеспечения семьи его не особо волновали, а медицина - денег стоит! А хорошая медицина - больших денег.
Дальше у Вас цитируются приказы Ленина. Ну, я тоже обратила внимание на номер приказа…. :twisted: Забавно.
Давайте не будем спорить, как оно там на самом деле было. И о цифрах репрессированных православных спорить не будем, в конце концов - страна была изначально религиозная, и по логике вещей выходит, что если репрессирован не коммунист, значит - верующий. То есть, в число верующих можно смело записывать всех репрессированных, кроме членов партии большевиков. Так что ноликов можете приписывать столько, сколько хотите.
Теперь давайте подумаем, что это было. Отбросим версию, что репрессии носили политический характер (она Вам не подходит), и примем Вашу - это были репрессии коммунистов против верующих. Что из этого следует? На что это больше похоже? Не знаю, как на Ваши глаза, а на мои - это больше похоже на межрелигиозные войны католиков и протестантов. Войны, продолжавшиеся в Европе не одно столетие, отличавшиеся крайней жестокостью и приведшие к расколу некогда единого этнического поля – христианского мира на ряд различных государств, группы которых на всём протяжении своей последующей истории продолжали активно не ладить друг с другом.
Вам не раз говорили, что не нужно ставить знак равенства между атеистами и коммунистами. Это верно, атеизм не значит коммунизм, и вообще ничего не значит. Будда тоже то ли не верил в бога, то ли просто не придавал ему никакого значения в жизни, буддизм изначально - атеистическая религия. И что - буддисты суть коммунисты?
Я Вам даже больше скажу - атеистам, если они действительно НЕВЕРУЮЩИЕ - совершенно всё равно, кто там во что верит. Для них верующие - не враги, а просто заблуждающиеся.
А вот верующим в одно - верующие в другое - именно ВРАГИ. Коммунисты не верили в существование бога. Но они верили в существовании некоей силы, которая обеспечит всему человечеству счастье, если изменить право собственности на средства производства. И веру эту следует признать иррациональной, ибо право собственности на средства производства в истории человечества менялось не раз и не два, а всеобщего счастья при этом как-то не наблюдалось. Но коммунисты считали, что до них это делали неправильно, а вот если всё сделать правильно, как ЯКОБЫ завещали их пророки: Маркс и Ленин, и произносить при этом правильные слова, и, главное - изо всех сил ВЕРИТЬ в это - то всё получится. Имеем, KOLYA, не конфликт атеистов с верующими, а типичный межрелигиозный конфликт, со всей вытекающей из него жестокостью и непримиримостью. С точки зрения АТЕИСТОВ - верующие неправы, потому что они - верят, а с точки зрения коммунистов - потому что верят НЕПРАВИЛЬНО. Не в то верят, понимаете?
И не ссылайтесь больше на приказы власть имущих. Они здесь - не суть. Суть в том, что, если Ваня, который должен этот приказ выполнить - не ВЕРИТ в правильность этих приказов, то никаких репрессий не произойдёт, что бы там сверху не приказывали. Всё решает вера рядового исполнителя, не мне Вам это рассказывать, историю сорока тысяч великомучеников Вы должны знать лучше меня.
А всё, мною сказанное, Вы же сами и подтверждаете, цитируя другой документ:
«Ленин и председатель Центрального мусульманского комиссариата Мулланур Вахитов со страниц «Правды» обращаются 15 июня 1918г.
«Ко всем трудящимся мусульманам»:
«Пусть со всех концов России огненной лавой несутся победоносные революционные воины-мусульмане на защиту власти рабочих и беднейших крестьян.
И верим мы, глубоко верим, что проснувшийся к новым великим судьбам мусульманский пролетариат внесет в историю революционного движения славные, героические страницы».»
-
Если вера столь ненадежна, то как религия может быть основой морали? Пример матери Терезы хорошо иллюстрирует то, что нравственные установки могут и должны существовать в человеке независимо от религиозной веры.
Я вас понимаю. Я никогда не утверждала, что вне религии не может быть нравственности или морали. И между прочим, когда люди избирают какую-либо религию, то их нравственные установки очень часто не сильно расходятся с нравственными установками религии. Я считаю, что аморально что-то тогда, когда сам человек считает или знает, что это аморально, но всё равно это делает. Иными словами, человек поступает против своей же совести.
Но если на даный момент у меня есть моя вера, то разве вы не считаете, что это совершенно естественно для меня следовать законам моей веры/религии? А иначе в чём смысл моей веры? Я верю, что так, как я стараюсь жить - правильно и не противоречит моей совести. И главное, НЕ МЕШАЕТ другим людям жить согласно их совести. На данный момент мораль моей религии для меня - основа.
Дагор, а что может быть основой морали? Для вас, например?
-
KOLYA: НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ДУХОВНЫМИ ДЕТЬМИ, А МОЖЕТ И ПРЯМЫМИ ПОТОМКАМИ ЭТИХ УБИЙЦ?
КАК ПРАВОСЛАВНЫМ ПОСЛЕ ЭТОГО ОТНОСИТСЯ К АТЕИСТАМ?
Возможно и являемся, в том числе - прямыми потомками. 8) Коля, у каждого из нас уже в шестом поколении - 64 прямых предка. Вы можете дать голову на отсечение, что среди Ваших предков не было, например, Малюты Скуратова? Или, что у Вас, такого православного, не было общих предков со Сталиным, Лениным, Гитлером? Можете? А зря - Вы же сами писали, что все мы произошли от одной женщины и одного мужчины. То есть, все мы имеем как минимум одного общего предка, и все мы - одной крови. Ну, и как Вы после этого к самому себе относиться будете?
А что касается духовного наследия, то повторю Вам ещё раз, что коммунисты и атеисты - не одно и то же, и мне лично, например, их наследство - не светит. А уж если совсем откровенно, то, знаете Коля, я очень люблю жизнь. И жизнь, во всём многообразии форм, и той суровой и порой кровавой гармонии, в какой она проявляется на нашей планете - представляется мне НАИВЫСШЕЙ ценностью. Верующие, в том числе - православные, которые даже свою единственную и неповторимую жизнь готовы принести в жертву ИДЕЕ, мне представляются просто людьми незрелыми. Вот именно НИЩИЕ ДУХОМ. Но, когда я вижу таких, как Умник, например, то отчётливо понимаю, что они в жертву своей идее не только СВОИ жизни готовы отдать, но и чужие - запросто. Притом, не спрашивая носителей этих чужих жизней - согласны они с таким раскладом, или - возражают. И мне приходится признать, что если жизнь повернётся так, что мне придётся защищаться от них, или защищать от них же атеистов, или верующих во что-то другое - даже силой оружия, то я это сделаю без колебаний и без угрызений совести. Такой ответ Вас устроит?
KOLYA: Попы плохие, наживаются на верующих, христиане тоже все сумасшедшие, но почему первые христиане в течение 300 лет, до Константина Великого, когда еще не было православных попов, терпели такие гонения, шли на смерть за Христа и молились за убивающих их?
Может быть, именно потому, что у них ПРАВОСЛАВНЫХ ПОПОВ НЕ БЫЛО? :twisted:
KOLYA: Еще за 3000 лет до Р.Х. в 125 главе Египетской "Книги мертвых"
были написаны такие слова:
"... Я не чинил зла людям.
Я не творил дурного.
Я не поднимал руку на слабого,
Я не был причиною слез.
Я не убивал.
Я никому не причинял страданий.
Я не сквернословил.
Я не давил на гирю.
Я не плутовал с отвесом. ... "
Кому и когда в рабском обществе, ведущем свою родословную от обезьян могли прийти на ум такие покаянные слова: " Я не был причиною слез. Я никому не причинял страданий."?
Но, как видите - пришли же! Тем более, что написавший эти слова египтянин был язычником, поклонявшимся богам со звериной головой. И он - не каялся, он просто докладывал судье, как прожил жизнь. И старался доказать, что прожил её - достойно. Как именно - Вы процитировали. Вот если бы он говорил обратное - тогда можно было бы сказать, что он каялся: жил неверно, раскаиваюсь, простите.
KOLYA: Вот Вы родились в православной стране, воспитаны в тысячелетней православной традиции.
Да, Коля, только добавьте, что православная культура, установившаяся на Руси, впитала в себя столько языческих верований….
И даже Вы - будучи до мозга костей православным – будете хоронить умершего близкого Вам человека по языческому обряду…. И не в пелёнку его завернёте, а положите в гроб, имеющий форму лодки, а не ящика, как у прочих! И не в пещеру положите, а в землю зароете, или сожжёте, а то и то - языческие обряды, в библии совсем иное описано. И очки ему в гроб положите, и зубы вставные, и денег на дорогу дадите, хотя бы два пятака, и иные какие потребные вещи. И - оденете хорошо, во что покойник любил, а не в бумажный одноразовый костюм. Он, конечно, дешевле, но, если Вы покойника любили, то что-то в Вашей душе - воспротивится этой «экономии». И тризну устроите - трижды! - в день похорон, в девятый и сороковой. А покойнику - стопку поставите, и кусочком хлеба накроете. И жертвы на могилу носить будете, хотя бы раз в год - и выпить, и закусить. А, если ребёнок - так и игрушки будете на могилу носить, куда Вы денетесь. А, придя на могилу, разговаривать с покойником будете, как с живым, хотя бы не вслух, а про себя. И - плакать, блин, будете! А по Вашей вере - должны бы радоваться.
Ну, и какой Вы после этого православный? Двоеверец Вы, и истинная русская религия последнюю тысячу лет - двоеверие, а не православие. И нынешние и бывшие в России православные - суть язычники, формально признавшие Христа, но живущие во многом - по языческим законам и верованиям.
Вы вон сколько упрёков в репрессиях накидали! А почему? Вам бы радоваться, что большевики из вас столько великомучеников понаделали, сразу столько народу прямиком в рай отправили, а не будь большевиков - те же самые люди, может, и не сподобились бы царствия небесного, нагрешили бы…. А Вы - не радуетесь. А почему? А потому что в душе Вы - язычник, и голос языческого закона кровной мести в Вас сильнее, чем Ваше чисто внешнее, косметическое христианское смирение….
Так что зря Вы про христианскую нравственность. Христианская нравственность у православных - это то, что ниже пояса. Вот она от языческой отличается, да. И - не в лучшую сторону, надо сказать. А всё что выше - они у язычников позаимствовали, что хотели. А что не хотели - само перешло, без их желания, и даже - против оного. И мир без Христа - не бог весть как трудно себе представить. Большая часть населения планеты - отнюдь не христиане…. И Россия без христианской нравственности жила, живёт и жить будет. Ничего страшного.
-
KOLYA: Сравните себя с людьми из других стран.
Вам нравится поведение американцев, европейцев, католиков, буддистов?
Они все разные, KOLYA. И поведение у них - разное. А нравится оно нам или не нравится - это дело такое … сложное. Мало ли что нам нравится или не нравится.
KOLYA: Вы смогли бы раскрыть черепушку, заклеить рот скотчем и хлебать ложкой мозг живой обезьяны, как китайцы?
Откуда информация? 8) Точнее говоря, где Вы эту лабуду надыбали? :evil: В Китае обезьян гораздо меньше, чем китайцев, если бы у них подобное блюдо было в ходу, то - совсем бы не осталось. А во-вторых: китайская кухня - одна из самых сложных, там продукты обрабатываются настолько, что порой вообще нельзя понять, что ты ешь, а Вы тут такой … натурпродукт … описываете.
Но по описанию противно, конечно. Хотя, повторю, что сильно сомневаюсь в рецепте сего кулинарного шедевра. К тому же, обезьяна, во время вскрытия черепной коробки - немедленно умрёт или от потери крови, или от болевого шока, и никаких скотчей не понадобиться. Или ей череп на операционном столе вскрывают, с применением анестезии и кровоостанавливающих средств?
KOLYA: Выстрелить в спину человеку, которого Вы только что угощали у себя дома, как мусульмане?
Почему нет? 8) Гость - это гость, а враг - это враг. К тому же традиция гостеприимства, когда даже врагу нельзя отказать в приюте, свойственна не мусульманам, как верующим, а некоторым племенам, кавказским, например. Вы, пожалуйста, не путайте религиозную принадлежность с этнической. Если там, на Кавказе будет жить православный (ну, взял и принял православие, Умник его того … соблазнил), он поступит точно так же, ибо это - этническая, национальная традиция, а не религиозное предписание.
KOLYA: Когда и какая обезьяна поняла, что отнимать бананы не справедливо?
Любая легко поймёт в любой момент времени, если ей за отнятие бананов будут регулярно в лоб давать. 8) И детей своих научит, что - нельзя! А, если не давать регулярно в лоб - то и человек не каждый поймёт. Вон православные тысячу лет русских учили, что воровать - грех, а один из русских царей писал своему родственнику после какой-то ревизии: «Такое впечатление, что в России не воруют только два человека: ты и я».
KOLYA: Почему человеку от свиньи можно пересаживать печень и сердечные клапаны, а от обезьяны нет?
Ох, Коля, если бы! Человеку не только от свиньи или обезьяны, даже от другого-то человека органы пересадить можно не всегда. Отторгаются, сволочи! Поэтому лучший донор - ближайший родственник, да и то реципиенту остаток жизни приходится сидеть на лекарствах, снижающих иммунитет. Ну, на остальное по теме пересадки органов Вам ответили.
KOLYA: Все ученые археологи давно согласились, что в мире не было ни одного безрелигиозного общества, хотя атеистические идеи тоже всегда были.
Да, KOLYA, а учёные этологи давно озвучили причину этого явления: примативность. 8) У человека есть иерархический инстинкт, и он очень силён, любая группа незнакомых людей за пару дней образует иерархию, во главе которой будет доминант. Имея развитое воображение, нетрудно себе представить, что НАД сильным доминантом, есть ещё более сильный и всемогущий сверхдоминант. Вот это и происходит. Плюс - рефлексы, образующие и закрепляющие суеверное поведение. Об этом (о суеверном поведении) у Карен Прайор очень интересно и доступно написано, почитайте.
Так что религиозность, вера в существование богов - в инстинктивной человеческой природе. Я бы даже сказала - в ДОчеловеческой, потому что примативность - это доминантность врождённых программ поведения над приобретёнными. То есть, даже очень умный человек будет религиозным, если он - высокопримативен. Разум ему говорит, что всё это - ерунда, а инстинкт - что нет, должно что-то быть такое…. Должен быть сверхдоминант! И инстинкт - животная по отношению к разуму сущность человека - побеждает, потому как сильнее…. Только получается. что у верующих он ещё сильнее, чем у атеистов, хоть они и отрицают своё происхождение от обезьян. На словах отрицают, а на деле, видите, какая петрушка получается: инстинкт в них сильнее разума. :P
-
KOLYA: Мы верим, что Гомер написал свои поэмы, а они были записаны на бумагу ЧЕРЕЗ 300 ЛЕТ после его смерти.
Описанию жизни и чудесам, которые творил Христос Вы не верите, а Евангелия стали писать сразу после вознесения Христа. (всего их было около 27).
Да, верно, а в чём проблема? Мы верим, что «Илиаду» и «Одиссею» сочинил Гомер, а может, не сочинил, а просто был одним из самых талантливых сказителей древних мифов. Но это же не значит, что мы однозначно признаём истинность всего того, что в этих произведениях описано! Вы, что, KOLYA, в самом деле верите в эриний, например, или в Зевса и Геру, Афину, Гермеса и прочих греческих богов? А почему не верите? Вот ссора Зевса и Геры описана, например, с большим знанием дела и пониманием психологии человека. И дальнейшее поведение Геры - тоже. Вот, богиня, блин, а всё равно - баба! И Трою Шлиман нашёл! Понимаете, факт - налицо! Так же и с евангелиями, хотя в них точность психологических портретов героев - на порядки ниже. Написано талантливо, кое-что подтверждается фактами, но из этого вовсе не следует, что написанное - истина. А, если следует, что Вам придётся признать и существование олимпийских богов….
KOLYA: Кто читал НЗ наверно помнит, что Христос после воскресения из мертвых являлся своим ученикам в доме с закрытыми дверями, ел рыбу и мед. И потом, до вознесения, его видели 500 человек.
Другими словами он может из духовного пространства материализоваться, появиться в новом бессмертном теле в любой точке мирового пространства.
Ну, это не только Христос может, но и любой смертный, независимо от вероисповедания. 8) Коля, когда Вы потеряете близкого человека, и будете сильно горевать по нему, то, спустя несколько недель, Вы начнёте его видеть. То в толпе на улице, то домой придёте, открываете дверь, и у Вас такое ощущение, что он, этот умерший и похороненный близкий, Вас сейчас за порогом встретит. То в полусне слушите, как он по кухне ходит, чай себе наливает…. И голос его слышать будете. Это особенность человеческой психики – человек не может смириться со смертью и его мозг его утешает, подсовывает иллюзию. Это почти со всеми происходит - человек именно так переживает горе.
Только не радуйтесь, и не спешите объявлять это доказательством существования бессмертной души, которая к Вам является. Если Вы потеряете крупную сумму наличных денег, которую держали в руках, и будете сильно горевать по этому поводу, то с Вами будет происходить то же самое: Вам будет казаться, что Вы их просто положили куда-то и забыли. И Вы будете в этом так твёрдо уверены, что раз пятнадцать обыщете свою квартиру - раз за разом, в надежде, что они всё-таки появятся. Хоть и будете точно знать, что потеряли их - на улице. А у денег души нету. Просто психика человека одинаково переживает потерю чего-то ценного.
Так что, апостолы, если они существовали, просто сильно горевали по Христу, если он существовал. Здесь всё истинно и никаких сомнений не вызывает. А что уж они там видели, и что было на самом деле - трудно установить. И евангелия писались не в тот же день - не дневники всё-таки, и разночтений в них, как в шелудивой собаке блох…. Тут за год-два какое-нибудь событие так извратят, что не узнаешь, а евангелия не год не два спустя написаны были, а гораздо позже. И теми ли людьми, которые были свидетелями событий, или их преемниками - тоже неясно.
KOLYA: Вся вселенная создана Богом для человека и ради человека.
Возможно. Вам лучше знать. Но, если Вы с богом накоротке, может, объясните, почему 2/3 поверхности Земли, созданной для человека - вода, а у человека, блин, жабров нету? А вся остальная вселенная - вообще без воздуха? Если бог создал вселенную для человека, то почему он человека сразу в скафандре не создал, с автономным воздушным обеспечением? Или во вселенную воздуха не накачал? Он же всемогущий, сказал бы: да будет воздух - и вся недолга! Тогда бы никаких проблем с возделыванием , преобразованием и оживлением не было бы, и на Марсе - давно яблони бы цвели. А так - пока туда доберёшься - всю Землю загадили. Так ведь и не добрались ещё толком, так только, автоматы…. А сколько невосполнимых ресурсов угробили, исполняя волю божию!
KOLYA: За что Каин убил Авеля? За что распяли Христа?
Из зависти, а зависть рождает ненависть.
Ну, Каин убил Авеля не из зависти, а из чувства справедливости, как он его понимал. 8) Он в поте лица своего, по завету бога трудился, а Авель со стадом гулял, в кулак свистел. А бог на жертву Каина, политую трудовым потом - без внимания, а этого бездельника и шалопая Авеля - возлюбил. Разве это - справедливо? Ну и дал Каин Авелю по башке. До этого на земле никто не умирал, откуда было Каину знать, что этот Авель возьмёт и скопытится? Тут имеем нанесение телесных повреждений, повлекшее за собой смерть жертвы. А вот УМЫСЕЛ преступный - убить брата - явно отсутствовал. Поскольку сам же испугался того, что получилось. Не так уж Каин виноват. Вот бог, раз он всезнающий - тот да, заслуживает осуждения, как провокатор и даже заказчик первого на земле убийства. Поскольку заранее знал, не предотвратил, и даже сам спровоцировал.
А Христа распяли - по политическим причинам. 8) Поскольку он себя объявил Царём Иудейским, то бишь, формально претендовал на иудейский престол и подбивал народ на бунт и свержение легитимной власти. При чём здесь зависть? Кто нищему пророку завидовать мог? Кому он, собственно, был нужен?
А собственно зависть много чего рождает. И ненависть. И честолюбие. И желание сделать больше и лучше. Не надо так однозначно.
KOLYA: А дьявол? Ведь Денница - это не черт с рожками, это самый красивый и умный из ангелов и он был поставлен ангелом-хранителем Земли. Он пал из зависти к человеку.
Коля, я Вам другую версию подкину. 8) Дьявол - это представитель заказчика. :twisted: Вот бог - подрядчик, создал по чьему то заказу вселенную, землю и человека, и стал требовать оплаты. И появился представитель заказчика - работу принимать. Прямо так с райского сада и начал: помните эту историю с яблоком? И говорит богу: это ты нам такую хрень впарить хочешь? Это же сплошной брак. Мы за это платить не будем! Ну, бог ему, конечно: нет, мол, вполне качественная вселенная, всё на месте. И так они до сих пор ни приёмо-передачу закончить не могут, ни акт подписать. Потому как дьявол всё новые и новые недоделки в мире находит…. А бог Ваш, бракодел хренов, так и сидит без бабок. :twisted:
KOLYA: Только православие дает нам правильное понимание слов нравственность и любовь.
Верно. Правильное понимание слов нравственность и любовь с точки зрения православия - даёт православие. А с точки зрения буддизма - буддизм. :) А с точки зрения коммунизма - коммунизм. А с точки зрения пофигизма - пофигизм. А с точки зрения дебилизма - дебилизм. :twisted: Где Вы увидели указание на то, что одна из этих точек зрения - более верная, чем остальные?
KOLYA: Можно говорить: я люблю сыр, музыку, Шекспира, собак...
Можем мы полезть в горящий дом за томиком Шекспира или куском сыра?
Говорить, что такое любовь вообще, безсмысленно и безполезно, можно говорить только о свойствах, которые присущи любви.
Есть три основные свойства любви - самопожертвование ради
других, даже врагов, не огорчать и не осуждать ближнего. Стоит ли вообще заниматься самопожертвованием, если нет безсмертия души и воскресения мертвых?
Своя рубашка не ближе ли к телу?
Ну, давайте поговорим о свойствах любви, коль уж так приспичило. Хотя, на самом деле, надоело.
Сыр, музыку и Шекспира мы любим как предметы потребления, да простят меня меломаны и шекспироведы…. 8) А вот собак уже - совсем по другому. И полезть в горящий дом за собакой - не такой уж редкий феномен. Лезут. И это - норма поведения, а не высшее проявление героизма.
Самопожертвование ради других - это не свойство любви, это невроз. Когда человек себя считает настолько незначительным, мелким, что ему своей жизни не жалко вообще. Там где жертва - любви нет, а есть желание поднять собственную значимость в чужих глазах.
А когда в горящий дом лезут, то не о жертве думают, и даже - не о других. О себе, любимом. Не о том, как в чужих глазах будешь выглядеть, а о том, как сам будешь жить дальше, если не полезешь. Как будешь жить - долго жить! и всю эту долгую жизнь в ушах слышать предсмертный крик этого близкого тебе существа, полный боли и муки. И тогда теряется граница между «я» и «он». Вы - одно, и ты - себя спасаешь.
Но, чаще всего, и об этом подумать не успевают, просто лезут и всё.
Врагов не огорчать - какая же это любовь? :twisted: Это - издевательство над врагами. :evil: Они тебе – бяку, а ты их ничем не огорчаешь. На то и враги, KOLYA, чтобы их огорчать. Вот не иметь врагов - это другое. Но это сложно, Вы не осилите. 8)
А вот не осуждать - это да…. Только у православных это не то, чтобы плохо, а совсем не получается. Они даже если молча, но всё равно найдут способ показать другим, какие они (другие) - плохие! Да и вслух сказать, какие кары на их (других) головы обрушатся только за то, что они (другие) думают ИНАЧЕ, не так, как православные - тоже ни за одним не заржавеет. Мы это здесь наблюдали, наблюдаем, и, думаю, впредь будет наблюдать. 8)
KOLYA: В чем смысл жизни атеиста? Построить дом, посадить дерево, вырастить сына... ?
А в чём смысл жизни вообще? 8) И - откуда Вам это известно? Только на библию не ссылайтесь, ибо книг - много, и установить истинность одной из них и ложность других - невозможно. И останется Вам только сказать: я верю. Ну и что? Вы верите, что смысл жизни в этом, другой человек верит, что смысл жизни - в чём-то другом, и кто из вас прав - никто не знает, и не узнает никогда. Скорее всего - никто не прав….
KOLYA: Вы создали этот сайт тоже из любви к людям?
Вы так любите верующих, русских, Россию, что хотите переделать нас под себя и жертвуете собой, своим временем ради верующих?
А может, как Ленин? К стенке всех православных.
Да, в общем, нет, наверное. :oops: Мне неважно, кто и зачем создал этот сайт, я прихожу сюда потому, что здесь общаются близкие мне по мировоззрению и уровню люди. Вот сейчас болею, время есть, так общаюсь. Хоть какое-то развлечение. Переделывать верующих? Думаю, смысла нет, если человек достаточно примативен, то, отделавшись от одного бога, он тут же найдёт себе другого. 8) И неизвестно ещё, какой будет лучше. К стенке всех православных с помощью этого сайта никак не поставишь. Одного Умника вон в здравый рассудок и рамки бонтона вогнать не можем. :evil:
KOLYA: Смерть наших близких, пожалуй, одно из самых страшных испытаний на земле. И многие не могут пережить это - начинают роптать на Бога, искать виноватых.
Гм, а бывает и наоборот: человек не в силах примирится со смертью близкого, становится религиозен, в надежде на встречу на том свете…. :roll: И - часто бывает! И что это доказывает? И пример со смертью детей - не катит, знаете ли. Если ребёнка ожидает такая судьба, что врагу не пожелаешь, и, вдобавок, он становится «ПОТЕРЯН ДЛЯ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО», то почему всезнающий и всемогущий бог допускает рождение таких детей? Неужели для спасения такого ребёнка непременно нужно, чтобы он родился, заболел, мучался сам, мучил родителей, и, наконец, помер? Получается, что весь смысл - в мучениях? То есть смысл жизни данного младенца только в том, что он мучил и мучился? Так? И боженька ещё и добрый: он ему позволил родиться, мучить, мучиться, а потом забрал к себе, в царствие небесное. Но ведь бог мог сделать так, чтобы такой ребёнок - вовсе не родился! И не мучил, и не мучился! Так бы и пребывала его душа на небесах в звании ангельском, а не являлась на землю - мучить и мучиться. Бог - садист?
Я опять не подвергаю сомнению истинность данной истории, хотя вопросов у меня - много….
KOLYA: В неполноценных разведенных семьях у детей возникает шизо-френия (др.греч. - «раскалываю» + «ум, рассудок»).
Шизофрения изучена достаточно хорошо, читайте медицинскую литературу, а не религиозную.
KOLYA: Если породистая сука завела щенков от дворняжки, то ее навсегда выбраковывают.
Да, бывает. :) И я Вам даже могу рассказать - почему. Породистые щенки - это деньги, и неплохие. Если заводчиков данной породы много - то конкуренция обостряется, цены на щенков падают. Естественно, что они любыми путями стараются опорочить конкурента, даже такими вот баснями. А бывает ещё смешнее - суку выбраковывают на выставке оттого, что у неё на лапе после травмы - пролысинка 12х2,5мм. Что на качество потомства, как Вы сами понимаете, никак сказаться не может. Или Вы хотите сказать, что, если у мамы на попе - шрам, то и детки родятся со шрамом? Науке такие факты неизвестны. Что же касается собак - то такие истории происходят только с МОДНЫМИ породами, где цены высоки, а для тех, кому нужна собака ДЛЯ ДЕЛА - для них всё это значения не имеет. Где-нибудь в посёлке отец помёта может быть вообще неизвестен, потому что никто за этим не следит, то, если сука – хороша в охоте или в охране - щенков всё равно купят, и спасибо скажут. Там басни не в ходу, имеют значение только факты.
KOLYA: Если девушка переспала первый раз с негром, потом, от другого мужика, может родиться негритенок.
Да, а если с презервативом - то от другого мужика надувной матрац может родиться. :wink:
KOLYA: Еще 3500лет назад в законе Моисеевом сказано: "... если умрет старший женатый брат и не оставит потомства, то младший должен взять себе его жену и восстановить СЕМЯ БРАТА СВОЕГО".
Мужики, женитесь на девственницах, если хотите иметь СВОЕ хорошее потомство (для будущих пап и мам).
Ну да, а как же закон Моисеев? :shock: То есть, если старший брат помер, не оставив потомства, то среднему девственница уже не светит…. Надо на вдове жениться. И, опять таки, где гарантия, что Ваше СОБСТВЕННОЕ потомство - будет ХОРОШЕЕ? Надо сначала проверить, какое у Вас получается потомство, а уж потом жениться на девственнице. И, желательно, чтобы мать её тоже была девственницей, и бабушка - тоже. Так прямо перед свадьбой и проверить всех: и дочку и маму и бабушку. А то, не дай бог, они ПО НАСЛЕДСТВУ Вашему потомству чего-то нехорошее передадут, да ещё НЕ ВАШЕ…. KOLYA, всё-таки не удержусь, спрошу: Вы в уме ли? Какое, на фиг, может быть СВОЁ СОБСТВЕННОЕ потомство, если половину генов оно получает от матери, а в той половине, которую даёте потомству Вы - половина принадлежит Вашей матери, а другая - отцу? ВАШУ СОБСТВЕННУЮ Вы можете передать мутацию, если таковая у Вас имеется. А больше ничего ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО в Вашем потомстве нет.
KOLYA: Кто из Вас может сказать, что он живет в полноценной семье, где живут в любви не ругаясь и ни на кого не орут три поколения, и Вы один из трех или более детей?
Потрясающе. 8) Коля, думаю, о себе мало кто может такое сказать. Но я Вас вот о чём хочу спросить. Вот те Ваньки, которые по приказу хватали, сажали, пытали, расстреливали православных попов - они что, в малодетных атеистических семьях воспитывались? Или с неба свалились? А какая уголовщина после первой мировой в России была - эти уголовники в каких семьях воспитывались? В атеистических? Не было в России столько атеистических семей, чтобы воспитать их столько! И в ваших православных, таких благолепных и любящих семьях вырастают моральные уроды, убийцы, предатели, маньяки. Примеров сколько угодно. Не надо всё в кашу мешать. Ничего не зависит от того, православная семья или - неправославная. В православной - быстрее врать научат, это да. Потому что на вопрос: ты кого больше любишь - господа или мороженое? - честный ребёнок должен ответить: мороженое! А именно это ему и не позволят - быть честным.
KOLYA: Закончу словами Федора Михайловича Достоевского:
Коля, беда в том. что Феодор Михайлович был на словах горазд, а вот поступки его … :roll: . По мне лучше ты молчи, ничего не говори и не пиши, только не будь таким дерьмом и такой грязной тряпкой. Слова его - одно, поступки - совсем другое, и выбор приходится делать из двух вариантов: либо Фёдор Михайлович лгал, либо был психически болен, и за поступки свои ответственности не нёс. А уж принимать слова душевнобольного, не отвечающего за себя человека, наделавшего таких дел, что порядочные люди руки ему не подавали, за истину и руководство к действию…. Ну, считает нужным - принимайте. 8)
KOLYA: "Спешите делать добро" - доктор Гааз.
Истинное счастье - это других делать счастливыми.
Блаженнее давать, чем брать.
Ну, что ж, KOLYA, целиком и полностью согласна. Только добавлю:
Прежде чем делать добро другим, спросите. ХОТЯТ ЛИ ОНИ ЭТОГО ДОБРА.
Прежде чем делать других счастливыми, спросите их, в чём состоит ИХ счастье.
Прежде, чем что-то давать, спросите тех, кому даёте, нужно ли им это.
И - никогда не забывайте, куда ведёт дорога, вымощенная Вашими благими намерениями. 8)
-
На данный момент мораль моей религии для меня - основа.
Потому что она не противоречит вашей совести? Так ведь ваша совесть тогда в данном случае первична, а религия - вторична. Вы просто абстрагировали от себя свою совесть, свои моральные установки и доверили их функции религии. Так делают люди, которые по какой-либо причине не могут быть сами своей совестью и нуждаются в том, чтобы передоверить ее чему-то внешнему. В этом случае всегда есть опасность, что вас используют в своих целях нечистые на руку люди - клерикалы, политики, для которых религия - всего лишь средство управления людьми. А цели у них могут быть самые неприглядные.
Дагор, а что может быть основой морали? Для вас, например?
Для меня - целостность. Не только целостность моей личности, но и чувство сопричастности чему-то большему - стране, человечеству, природе. И это чувство не зависит ни от какой веры.
-
На данный момент мораль моей религии для меня - основа.
Потому что она не противоречит вашей совести? Так ведь ваша совесть тогда в данном случае первична, а религия - вторична.
Да, я считаю, что моя совесть первична. Я считаю, что для каждого человека его совесть должна быть первична. Религий и учений много. Кто прав? Совесть каждого человека пусть и отвечает.
Дагор, а что может быть основой морали? Для вас, например?
Для меня - целостность. Не только целостность моей личности, но и чувство сопричастности чему-то большему - стране, человечеству, природе. И это чувство не зависит ни от какой веры.
Спасибо за ответ. Я тоже стараюсь быть целостным человеком. Не всегда, правда, получается. Но по-другому, наверное, и быть не может.
-
А KOLYA-то давно свалил, видать уже и забыл где и какую копипасту давил, как разумные коментарии пошли - трусливо ускакал, щас отсидится и как ни в чем не бывало очередную тему с пафосным названием и не менее пафосной копипастой откроет. А мы бисер всё мечем. KOLYA не ставит целью разбираться, анализировать и дискутировать, он даже за собственные слова отвечать не желает(да и не в состоянии). Его цель - вывалить очередного говна, обозвать всех "выродками убийц-дьяволистов" и трусливо удрать. Один мой собутыльник таких людей называет метким термином "профессиональные обиженные". В местах с ограниченным пространством и ограниченной же свободой, таких как правило ловят и помещают жить под шконку или ближе к отхожему месту в целях моральной и санитарной гигиены. Но Интренеты у нас большие, так что пущай резвится :-). Чем бы дитя не тешилось, лишь бы руки над одеялом держало.
P.S.В очередной раз прощу прощения у опчества за переход на личности(вижу блеск карающего баннхамера, занесённого Рендаллом).
-
А KOLYA-то давно свалил, видать уже и забыл где и какую копипасту давил, как разумные коментарии пошли - трусливо ускакал
Да и его "заместителя" Умника тоже что-то не видно. Как всегда, отвечать некому, потому как ответить нечего. А вообще, сейчас подумал: может Коля сюда заходит потому, что сам в своей вере сомневается и пытается убедить самого себя в правильности выбранного им смысла жизни? Что ему так покоя не даёт? Явно не то, что мы тут без покаяния останемся. А так, вывалил на атеистов всё, что наболело и вроде как легче стало. Очередной раз убедил себя, что атеисты не правы. А зачем их ответы читать? Снова возникнут расстройства и сомнения.
-
А мы бисер всё мечем.
А мы не бисер мечем, мы оттачивает аргументацию на типичные наезды православных и прочая.
И ещё - испытываем новые технологии. Вот, если с ними не спорить, а соглашаться - тоже интересно получается. :roll:
-
Дагор, а что может быть основой морали? Для вас, например?
Можно я тоже отвечу? Основа морали - выживание/процветание/спасение. Не только для меня, но и для всех....
-
Почему же тогда в диких африканских племенах подавляющее большинство верующие, а в развитых странах значительная доля атеистов? Почему чем выше уровень образования, тем меньше верят в бога?
- Потому, что дикари ближе к природе, а ученая образованность без познания Бога, - удаляет от реального мира, - природы.
Ученость может быть оправдана при наличии знаний о глобальном, в противном случае, она есть шагом назад.
-
.. в противном случае, она есть шагом назад.
не понимат, по русски кофорить.. :(
-
- Потому, что дикари ближе к природе, а ученая образованность без познания Бога, - удаляет от реального мира, - природы.
То есть, дикари больше знают о реальном мире? В чем выражается эта "близость", помимо вшей, глистов и ранней смерти?
-
Всё зло от книг. :oops:
-
То есть, дикари больше знают о реальном мире? В чем выражается эта "близость"
- В интуитивном знании, что есть Тот, кто сформировал Вселенную и все что в ней и управляет ею.
Ученые, ненужными знаниями, загнали свою интуицию в самый дальний угол.
Фарисеям Христос говорил: мытари и блудницы впереди Вас идут в Царство Небесное.
По аналогии можно сказать: дикие, первобытные народы, в духовном развитии, идут впереди ученых.
-
По аналогии можно сказать: дикие, первобытные народы, в духовном развитии, идут впереди ученых.
mihole, так езжайте к дикарям, куда нибудь на Папуа-Новую Гвинею и расскажите им о Вашем прекрасном и истинном боге.
А они Вам расскажут о своем(своих) не менее истинном, если конечно не съедят Вас перед этим :)
-
mihole
По аналогии можно сказать: дикие, первобытные народы, в духовном развитии, идут впереди ученых.
А впереди всех народов "гордо реет"(с) дикий и невежественный mihole.
С чем мы его и поздравляем.
-
+++++++++
Рендалл
+++++++++
Что касается культуры, то она не стоит на месте." - полностью согласен, деградация налицо.
"Религия в общем отходит на второй план (в нашей стране влияние РПЦ - временное явление)."
- в "демократических" христианских странах согласен, так и должно быть. Зато процветают и будут развиваться
гадание, предсказание, магия, НЛО, карма и прочая афинея.
Сейчас в России в Церковь идет интеллигенция,
людей без высшего образования туда не затянешь.
10 лет назад у нас был маленький приход и около 10 человек с высшим образованием,
сейчас - более 300, (и я единственный дурак, который залез на атеистический сайт)
батюшка с университетским образованием,
напомню, что и я заканчивал ФИЗТЕХ и ИНЯЗ.
Управлять дураками легче, когда профессор, домашняя хозяйка и педераст имеют один голос.
У необразованных на уме - кино, вино и домино и зомбирование перед компьютером.
Кто побогаче - тачка, дачка и собачка.
"еврейский полумифический пророк ? ? ? - Почему так много - целую половину?
"наполовину мифический" ? ? ? - Почему так мало - только на половину?
"именно я громил? Я оплачу..." - У Вас денег не хватит расплатится за Ваших предков.
"У нас общечеловеческие ценности" ? ? ? - Понахватали цитат из текстов разных религий и переделали под себя -
"человек человеку - друг, товарищ и брат".
"Главное чтоб человек был хороший." - ! ! !
"примеров из Библии жестоких надёргать или сами прочитаете" - начинается с того, что Каин
убил Авеля и много много других убийств, блуда и войн. Только до одних доходит, зачем об этом
писали, до других нет.
"Система сдерживания устроена по другому... от табу к морали." - В стаде обезьян
понадобилось создавать систему сдерживания? Вожаку стаи понадобилось создавать "табу" ? Вы способны
рассуждать о морали? "Не смешите мои подковы."
"Я вот например за любимым человеком полезу и в огонь и в воду." - А у Вас такие есть,
любимые? За бомжем в воду полезете? Или только за "своим любимым", а за бомжем будете наблюдать, как он
тонет?
"Вот она христианская мораль." - А какие бывают морали?
"Чтобы таких как вы информировать об атеизме. Наша основа -гуманизм." - Спасибо, я изучал
научный атеизм в двух институтах.
"общечеловеческие ценности", "культура", "мораль", "гуманизм", "цивилизация", "правовое государство",
"либеральные ценности", "свобод", "любовь" - Пишете слова, в которых не разбираетесь и занимаетесь демагогией.
У Вас на форуме нет даже нормальных имен, все скрываются под обезьяньими кличками.
P.S.
Примите мои искренние соболезнования по таким "атеистам", как "Solo".
Согласен с "Kommunist"ом в его оценке Вашего форума.
+++++++++
Antediluvian
+++++++++
Искренне благодарен за внимательное отношение к документам.
Вы забыли упомянуть второй подложный документ, связанный с первым:
сталинское "Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 11 ноября 1939 г.",
об отмене несуществующего "Указание Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2".
Сталинисты пытались оправдать своего кумира.
Я надеялся, что первой это заметит "Ursula".
Она не стала вообще мне отвечать, за что я ее еще больше уважаю.
Это была маленькая провокация.
++++++++
Dear Alla.
++++++++
I'll remind you:
"Be sober, be vigilant; because your adversary the devil,
as a roaring lion, walketh about, seeking whom he may devour."
and
"And withal they learn to be idle, wandering about from house to house;
and not only idle, but tattlers also and busybodies, speaking things which they ought not."
Good by. No comments any more.
+++++++++
Ysbryd
+++++++++
Ну очень интересные ответы и советы.
"Мне Вас жаль" - Спасибо, ну, хоть один пожалел!
"Вы моральный урод, Коля. Это грубо, оскорбительно, но это действительно так" - Мне очень лестно выслушивать
такие комплементы в свой адрес!
Где еще честно услышишь правду о себе? Буду "самосовершенствоваться".
"вот иногда ко мне закрадывается мысль" - Ну уж очень редко. Хотелось бы почаще.
"Вы что, хотите сказать, что человеку более родственна свинья, нежели чем обезьяна?" - Вам - да.
"Но с Вас-то что взять, кроме анализов" - а кто платить будет? Если за Ваш счет, то н...у сколько угодно.
"А как там ваш бог учит? Кажется возлюбить... " - приходится любить, и таких как Вы и еще хуже.
"жить полноценной жизнью, быть свободным, любить, самосовершенствоваться" - Сначала надо понять, что значат
эти слова, потом писать. ("вот иногда к Вам закрадывается мысль").
"Возможно, у нас на форуме есть врачи-психиатры. Думаю, для них Вы интересный экземпляр." - "Думаю" - Вы
умеете думать? Спиноза. "иногда к Вам закрадывается мысль".
Нет, я согласен, что я редкий интересный экземпляр, иначе я бы не заходил на форум для душевнобольных.
++++++
Умнику
++++++
Спасибо.
У японцев есть хорошая поговорка: "Когда собираются больше двух - это пустая трата времени.
Убедить или переубедить любого человека в чем то, даже сидя с ним рядом вдвоем, практически невозможно,
тем более по интернету на форуме - это пустая трата времени.
Повеселились и хватит.
Вы же знаете, что в Церковь людей приводит Бог, а не наша агитация.
Кроме прочих наших грехов, из-за нас с Вами и таких как мы имя Божие хулится у язычников.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями,
чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
++++++
Steen
++++++
Вы очень много написали, хорошо поработали, атеисты Вас похвалят,
но мне лень все это читать, да и времени нет.
+++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++
Устал я, надоело мне, скучно, да и времени нет.
Улетаю завтра с женой на месяц в Израиль.
Отдохнем, покупаемся в трех морях.
Всем атеистам желаю успешной мастурбации перед компьютером.
++++++++++++++++++++++++++
А РПЦ идет себе вперед и лаю Вашего совсем не замечает.
-
У японцев есть хорошая поговорка: "Когда собираются больше двух - это пустая трата времени.
Убедить или переубедить любого человека в чем то, даже сидя с ним рядом вдвоем, практически невозможно,
тем более по интернету на форуме - это пустая трата времени.
Ваши послания были действительно пустой тратой времени, так как никаких выводов вы для себя не сделали. И потом люди здесь общаются не для того, чтобы только переубедить кого-то, а чтобы обмениваться мнениями. Удовольствие в общении, а когда хотите кого-то сильно переубедить, то в основном испытаете только разочарование или неудовлетворение, что собственно и произошло. Так что действительно, поезжайте в Израиль с женой и отдыхайте. Жаль только, что вы не почитали ответы Steen, очень интересно было написано.
Повеселились и хватит.
Вы же знаете, что в Церковь людей приводит Бог, а не наша агитация.
Разве то, что вы написали было агитацией православной веры? Я даже и не заметила.
Кроме прочих наших грехов, из-за нас с Вами и таких как мы имя Божие хулится у язычников.
По-моему, хулили вас в этой теме скорее, чем Бога. А вот вы (возможно) как раз и хулили Бога, хуля Его детей.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями,
чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Коля,
Что же вы вспомнили это только сейчас, а не перед тем, как здесь писать? Сильно захотелось, чтобы вас тут терзали? Или захотелось лишний раз назвать кого-то свиньёй?
Искренне желаю вам всего самого лучшего.
-
У пациента проявляются положительные реакции на лечение. Это хорошо. Значит терапия возможна.
-
Больше всего понравилось вот это:
++++++
Steen
++++++
Вы очень много написали, хорошо поработали, атеисты Вас похвалят,
но мне лень все это читать, да и времени нет.
Прекрасно! Сначала задает вопросы, просит ответить на них. После заявляет, что читать ответы лень и нет времени на это.
А вываливать на форум бездоказательную абракадабру - это всегда пожалуйста, время и желание есть. "KOLYA" пишите еще, мы Вас любим :twisted:
-
10 лет назад у нас был маленький приход и около 10 человек с высшим образованием,
сейчас - более 300, (и я единственный дурак, который залез на атеистический сайт)
батюшка с университетским образованием,
Так получается, что Коля у нас тоже "с кадилом"?! А я думал, так, просто фанатик...
Где еще честно услышишь правду о себе?
Правильно, только здесь таким вот "колям" и скажут правду. Только она им на фиг не нужна. Им бы только своим маразмом форум позасерать. Хотя без них было бы скучно...
Повеселились и хватит.
Опять правильно, аменозинчику внутремышечно и баиньки!
Кроме прочих наших грехов, из-за нас с Вами и таких как мы имя Божие хулится у язычников.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями,
чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
Как, Коля, неужели мы больше не услышим ваших душещипательных речей? Вы это бросьте. Вот отдохнёте, и быстренько сюда. А то ведь опять болезнь прогрессировать начнёт и оптимистичные прогнозы Бухалыча не оправдаются.
Вы очень много написали, хорошо поработали, атеисты Вас похвалят,
но мне лень все это читать, да и времени нет.
Ну, это понятно. Когда мозг забит догмами, информацию сложно воспринимать. Наступает быстрая утомляемость.
Устал я, надоело мне, скучно, да и времени нет.
Предлагаю в дальнейшем именовать мракобесную диарею на форуме "синдромом Коли-Умника"!
-
Что касается культуры, то она не стоит на месте." - полностью согласен, деградация налицо.
Интересно всегда спрашивать таких пессимистов - а когда же было хорошо? Какова точка отсчёта?
Зато процветают и будут развиваться гадание, предсказание, магия, НЛО, карма и прочая афинея.
Для атеиста это звенья одной цепи. Ничем не лучше официальной религии.
"еврейский полумифический пророк ? ? ? - Почему так много - целую половину?
Есть мнения о частичной историчности этого персонажа.
"именно я громил? Я оплачу..." - У Вас денег не хватит расплатится за Ваших предков.
Вы были знакомы с моими предками? Кто ж громил? Отец? Дед?? Прадед??? Давайте конкретику. Я то я могу тоже чего нибудь ляпнуть про ваших предков и буду считать это доказанным фактом.
начинается с того, что Каин убил Авеля и много много других убийств, блуда и войн. Только до одних доходит, зачем об этом писали, до других нет.
Так вы наверное готовы эти моменты обосновать? Про рабство, изнасилование, инцест. Расскажите как про хорошие смыслы.
В стаде обезьян понадобилось создавать систему сдерживания? Вожаку стаи понадобилось создавать "табу" ? Вы способны рассуждать о морали? "Не смешите мои подковы."
Почитайте что нибудь учебников философии например. Узнаете много нового. А вы готовы рассуждать о морали? Или у вас вся мораль в Библии прописана?
А у Вас такие есть, любимые?
Есть.
За бомжем в воду полезете? Или только за "своим любимым", а за бомжем будете наблюдать, как он тонет?
Скорее всего не полезу.
"Вот она христианская мораль." - А какие бывают морали?
И этот человек что-то говорит о морали. :lol:
"Чтобы таких как вы информировать об атеизме. Наша основа -гуманизм." - Спасибо, я изучал научный атеизм в двух институтах.
При КПСС?
Пишете слова, в которых не разбираетесь и занимаетесь демагогией.
Лапу наложили на терминологию? Умничайте дальше. Но что-то не видно ваших знаний из ваших сверхэмоциональных постов.
У Вас на форуме нет даже нормальных имен, все скрываются под обезьяньими кличками.
Коля, вы правда такой дикий? Куда только Интернет не проводят. :lol:
Такие как вы только усиливают негативное отношение к верующим.
-
- В интуитивном знании, что есть Тот, кто сформировал Вселенную и все что в ней и управляет ею.
А в чем выражается это самое интуитивное знание? Я имею в виду – помимо суеверного страха перед зверем, лесом и стихиями. Или именно в этом (почти животном) СТРАХЕ вы и видите гарантию духовного развития? А без запугивания у вас ничего не получается? Типа, по доброй воле не слушает вас никто.
У меня по поводу такого «небесного царства» давно серьезные сомнения есть.
Ученые, ненужными знаниями, загнали свою интуицию в самый дальний угол.
Ученые, своим «ненужным знанием» избавили человечество от чумы и ряда весьма мучительных болезней, детской смертности, систематического голода. Причем (Заметьте!) только ту часть человечества, которая дальше всего отошла от дикарей. К чему бы это?
-
mihole, так езжайте к дикарям, куда нибудь на Папуа-Новую Гвинею и расскажите им о Вашем прекрасном и истинном боге.
А они Вам расскажут о своем(своих) не менее истинном, если конечно не съедят Вас перед этим :)
– Наверняка ты такого финала не предполагал, когда собирался в путь? – спросил Туземец, подмигивая привязанному к столбу Куку..
– Но если ты хотел поднабраться впечатлений и ознакомиться с местными традициями, тебе это удалось.(с)
-
Наш друг Mihole хотел, видимо, сказать, что дикари ближе к природе, потому - верующие; учёно-образованные от природы далеки, потому и - атеисты. На что хочется ехидно заметить, что да, конечно, чем сильнее вера, тем ближе к природе, а в апогее веры так и тянет влезть на древо познания добра и зла и покачаться на собственном хвосте.
А если серьёзно, то близость к природе скорее к пантеизму располагает, нежели к христианству. Христианство и прижилось и эволюционировало в цивилизованном Риме, под запросы его цивилизованного населения. А, попадая к дикарям - варварам - мигом обрастало толстенным слоем языческих суеверий, так, что его под этим слоем и разглядеть-то сложно. В России и сейчас стопроцентно языческие обряды среди населения «катят» за православные традиции: костёр, столб и блины на масленицу, тризны, яйца-«писанки», охранительная магия…. Новорожденного сына в отцовскую рубашку заворачивают - говорят: православный обычай! Я чуть со стула не упала!
KOLYA :
++++++
Steen
++++++
Вы очень много написали, хорошо поработали, атеисты Вас похвалят, но мне лень все это читать, да и времени нет.
От, паразит! :evil: Я писала, старалась, чуть печенье в духовке не спалила, а у него времени нет читать. :o Или все интеллектуальные ресурсы на обучение в двух вузах растратил, для себя ничего не осталось? :roll:
Всё время удивляюсь, когда бахвалятся дипломами именно те люди, которых все неоднократно ловили на отсутствии логики, связности речи, элементарной неграмотности и невежестве в вопросах, входящих в программу средней школы. Как будто кто-то сомневается, что образование свидетельствует только о том, что человека чему-то учили, но отнюдь не свидетельствует о том, что он чему-нибудь научился. Вот, если бы он полтора класса церковно-приходской закончил, я бы им восхищалась: человек без образования, а что-то там думает, маракует, пытается понять….
А у него два высших, и ни малейшего понятия, как следует себя вести в обществе образованных людей…. Хотя, конечно, может я и зря. Может, человек заочно учился в двух вузах одновременно, а сам в это время в колхозе свинарём работал…. Вон в свиньях-то как хорошо разбирается! А из свинарника - прямо сюда…. (Хотя я со свиньями тоже дело имела - они намного приличнее себя ведут). А отсюда - прям в Израиль…. Ой, далеко ли до беды, евреи-то они и свиней не уважают, а тут ТАКОЕ к ним явится!... :twisted:
Аlla: Что же вы вспомнили это только сейчас, а не перед тем, как здесь писать? Сильно захотелось, чтобы вас тут терзали?
Конечно, захотелось. 8) Его хулили за веру его. :twisted: По православной вере - чем больше человек страдает за веру, тем выше его шансы на попадание в рай. А в рай - каждому хочется. А страдать - не хочется. Вот наш герой и выбрал такой - обходной путь: нарывается, чтобы его «терзали», а потом этих «терзаний» - не читает. :twisted: То есть формально всё тип-топ: его хулили. А фактически - хулу он не читал, то есть, страдать особо причин не было. :D А бог, видимо, бюрократ, не раз с этим сталкивалась: верующие говорят, что для спасения праведная жизнь необходима, но недостаточна, а крещение и вера - достаточны вполне. То есть, формально путёвка в рай у Коли в кармане. :wink:
-
А впереди всех народов "гордо реет"(с) дикий и невежественный mihole.
Представляете, насколько тогда дики и невежественны Вы(народы), - идущие за мной?
-
Ученые, своим «ненужным знанием» избавили человечество от чумы и ряда весьма мучительных болезней, детской смертности, систематического голода. Причем (Заметьте!) только ту часть человечества, которая дальше всего отошла от дикарей. К чему бы это?
Вы себе даже не представляете, какое зло они этим сотворили: увели человечество на ложный путь, избавляя его от учителя( болезнь = учитель), чем сильно затормозили процесс его духовного развития.
И сегодня эта "научная медицина", продолжает калечить миллионы людей.
-
Вы себе даже не представляете, какое зло они этим сотворили: увели человечество на ложный путь,
Очень вероятно, что то, что вы не околели от какой-нибудь болезни в детстве и имеете возможность тут нести ахинею космического масштаба и космической же глупости - заслуга этого "медицинского зла".
избавляя его от учителя( болезнь = учитель), чем сильно затормозили процесс его духовного развития.
Вы это раковым больным скажите или прокаженным. Да я думаю, что вы вряд ли захотите "поучиться", если вам предложат инъекцию с ВИЧ или возбудителя бубонной чумы, например.
И сегодня эта "научная медицина", продолжает калечить миллионы людей.
Взаимоисключающие параграфы detected...
"Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила"
(С)Оруэлл
-
ну, у Михаила Юрьевича к медицине есть личные претензии.
Ведь мало кто из пациентов ПНД бывает доволен лечением.
-
10 лет назад у нас был маленький приход и около 10 человек с высшим образованием,
сейчас - более 300, (и я единственный дурак, который залез на атеистический сайт)
батюшка с университетским образованием,
Так получается, что Коля у нас тоже "с кадилом"?! А я думал, так, просто фанатик...
Да нет, вроде Коля без кадила. Просто он хвалится, что у них в приходе все с высшим образованием, а батюшка аж с университетским.
Хотя совершенно непонятно при чем тут высшее образование и как наличие оного доказывает истинность религии.
-
Вы себе даже не представляете, какое зло они этим сотворили: увели человечество на ложный путь, избавляя его от учителя( болезнь = учитель), чем сильно затормозили процесс его духовного развития.
То есть, если я вас правильно понимаю, ваш бог требует от вас не лечиться и голодать? Может, ваш бог и болезни для вас придумал специально (старался, наверное, бедняга), да помучительней, позаковырестей. Вот мне интересно, кого и чему может научить инсульт (если вы конечно видели человека, пораженного инсультом)? И как у вас интернет в эту картину реальности вписывается.
И сегодня эта "научная медицина", продолжает калечить миллионы людей.
Само понятие «миллионы людей» стало возможным только после появления элементарных медицинских знаний. До этого мерли, как мухи, зато были оч-чень духовно развитые.
Думаю, это и есть идеал вашей религии: много-много мертвых младенцев.
-
Да нет, вроде Коля без кадила. Просто он хвалится, что у них в приходе все с высшим образованием, а батюшка аж с университетским.
Хотя совершенно непонятно при чем тут высшее образование и как наличие оного доказывает истинность религии.
Скорее это демонстрирует состояние «высшего образования» в нашей стране. Скоро уже начнут слово «интеллигент» рифмовать с «неудачник».
-
Вы себе даже не представляете, какое зло они этим сотворили: увели человечество на ложный путь, избавляя его от учителя( болезнь = учитель), чем сильно затормозили процесс его духовного развития.
И сегодня эта "научная медицина", продолжает калечить миллионы людей.
А Вы за всю свою жизнь ни лекарств не принимали, ни к врачам не обращались? И что будете делать, если (тьфу-тьфу) заболеете? Неужеле будете лежать и ждать пока загнётесь? Блин, ну и верующие у нас. Уже медицину врагом человека делают. А помнится, нашему прошлому патриарху делали коронарное шунтирование. Что ж он от него не отказался, а против "божьей воли" попёр?
-
Думаю, это и есть идеал вашей религии: много-много мертвых младенцев.
Конечно! Они же не успеют "впасть во грех" и сразу в рай загудят. Наверно, чтобы наш мир был достоин "царствия небесного" нужно всем на всё забить и дружно вымереть.
-
Мihole: Представляете, насколько тогда дики и невежественны Вы(народы), - идущие за мной?
А Мы за Вами - идём? :shock: И - куда, спрашивается? :D
Друг мой, Вы как-то слишком неадекватны в оценках…. Я понимаю, конечно, что почти каждый (за редким исключением) появившийся здесь верующий - неадекватен. Просто потому, что адекватному верующему на атеистическом сайте делать нечего. Но - меру же знать надо. Даже - в ненормальности.
Ysbryd: А помнится, нашему прошлому патриарху делали коронарное шунтирование. Что ж он от него не отказался, а против "божьей воли" попёр?
Из гуманизму. :twisted: Все беды - от него, проклятого. :evil: Решил, что его паства так в нём сильно нуждается, что от гуманизму этого даже волей божией решился пренебречь. Взял грех на душу.
-
А Вы за всю свою жизнь ни лекарств не принимали, ни к врачам не обращались? И что будете делать, если (тьфу-тьфу) заболеете? Неужеле будете лежать и ждать пока загнётесь? Блин, ну и верующие у нас. Уже медицину врагом человека делают. А помнится, нашему прошлому патриарху делали коронарное шунтирование. Что ж он от него не отказался, а против "божьей воли" попёр?
Лекарства принимал, да и сейчас этим грешу, но значительно реже. Стараюсь понять причину заболевания в ошибках своего мышления , а поняв, - принимаю решение больше так не думать и не поступать. Тогда болезнь уходит. Правда, с некоторых пор и болезней то нету: порезы, ушибы, растяжения.
А патриархи ваши, этой науки Божьей не знают и вас не учат.
-
А Мы за Вами - идём? И - куда, спрашивается?
Все мы(хоть многие этого и не понимают) идем к одной цели, - к духовному взрослению и становлению Богами. И на этом пути, никто не приходит к цели, как только через меня.
Так что, каким бы диким и невежественным нибыл я: вы все, - еще более!
-
А Мы за Вами - идём? И - куда, спрашивается?
Все мы(хоть многие этого и не понимают) идем к одной цели, - к духовному взрослению и становлению Богами. И на этом пути, никто не приходит к цели, как только через меня.
Так что, каким бы диким и невежественным нибыл я: вы все, - еще более!
А диагноз в медкарте какой стоит?
-
А диагноз в медкарте какой стоит?
А правила форума, кто за Вас будет учить?
-
Колотить-ковырять! Михол, прости мя грешнаго!
-
Все мы(хоть многие этого и не понимают) идем к одной цели, - к духовному взрослению и становлению Богами. И на этом пути, никто не приходит к цели, как только через меня.
Это голубчик уже интерпретативный бред. Вам не зря лечить советуют.
Стараюсь понять причину заболевания в ошибках своего мышления , а поняв, - принимаю решение больше так не думать и не поступать.
А от бубонной чумы, лихорадки Эбола или ВИЧ помогает?
Тогда болезнь уходит. Правда, с некоторых пор и болезней то нету: порезы, ушибы, растяжения.
Медицинскую карточку в студию.
Так что, каким бы диким и невежественным нибыл я: вы все, - еще более!
Ничего, сейчас санитар подойдёт. Рубашечку принесёт. Рукава длинные слишком? Ничего, мы их на спине завяжем.
-
Наговорилист? Фо Флейм?? Там и доспорите. Администратор!
-
Наговорилист? Фо Флейм?? Там и доспорите. Администратор!
Тогда уж в "Психологию Религии" :-)
-
+++++++++
Antediluvian
+++++++++
Искренне благодарен за внимательное отношение к документам.
Вы забыли упомянуть второй подложный документ, связанный с первым:
сталинское "Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 11 ноября 1939 г.",
об отмене несуществующего "Указание Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2".
Сталинисты пытались оправдать своего кумира.
Крыша съехамши окончательно.
"Указание" от 1 мая 1919 г. "дано" Ф.Э. Дзержинскому (ум. 1926). В 1939 г., через 13 (опять чёртова дюжина!) лет после смерти Дзержинского, Сталин освобождает покойного Феликса Эдмундовича от обязанности выполнять указание Ленина и Калинина. Наверное, при этом разбивает склянку, где хранилась его душа, и она улетает в мир теней. Во некроманты, блин.
Устал я, надоело мне, скучно, да и времени нет.
Улетаю завтра с женой на месяц в Израиль.
Отдохнем, покупаемся в трех морях.
Если встретите там Снега Севера - расскажите про "указание" Ленина и Калинина. Пусть посмеётся человек. :D
Всем атеистам желаю успешной мастурбации перед компьютером.
Проекции? Если Вы перед компом мастурбируете, это не значит, что все остальные ведут себя так же.
А РПЦ идет себе вперед и лаю Вашего совсем не замечает.
Скорее делает вид. Или даже пытается делать вид. Ты вот замечаешь. Или к РПЦ не относишься?
-
Какой размах! Каков разгон!
Смыслов чуть-чуть,
А слов - вагон!
-
Умник даёт себе характеристику.