Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Dagor Bragollach от 07 Май, 2009, 03:20:53 am
-
П.С. Максимус, если не секрет, почему вы вериli/13-16 лет/? кто на вас так сильно повлиял? и как вы перестали верить? Если не хотите, можете не отвечать.
Ну я думаю это мы обсудим в другой теме.
Почему бы не обсудить? :)
-
Кх ... Максимус, а что вас действительно отворотило от Бога, от спасения, или Сатана Сын Божий, как-то повлиял на вас? ...
Расскажите, как вы оступились, в натуре ....
-
Я с 12 лет писал стихи, искал смысл жизни. Искал его на столе, под столом, даже под кровать заглядывал. Нетути там нефига. И естетвенно этот смысл я нашел в христианстве. Это сейчас я вижу как происходило становление молодого верующего Максимуса. Информация ко мне пришла от человека, которого я очень уважал, да сейчас уважаю. Это был мой тренер по шахматам. Именно он мне "раскрыл глаза". То что он говорил меня очень заинтересовало. Как же так этот уважаемый и умный человек является верующим. Значит это не такая уж и сказака. Его слова упали на вполне благодатную почву. И я вдруг все понял, я прозрел. Вот, вот в чем сермяжная правда! Смысл бытия мне стал ясен и понятен. Постепено я стал очень ревностным верующим. Я всем и вся вокруг старался донести истину. Как же мне все было понятно. И меня очень удивляло сопротивление людей вере. Я не понимал почему они разумные люди не могут уразуметь главнго. Один раз я даже почти весь свой шкоьный класс во главе классным руководителем привел на церковное собрание. Где-то в 16 лет стал сходить на нет мой юношеский идеализм.Моя поэтическая натура стала сталкиваться с моим логическим я. .В конце концов логика победила. И передо мной четко встала вся картина духовного порабощения моей личности. И уже я не мог понять как я мог в это верить. Теперь мне все ясно, когда человек становится сильно верующим, он по определению не может подвергать свою веру сомнению. Т. к. это науськивание сатаны, а сатану надо гнать. Но хочу заметить атеистом я до сих пор не являюсь. Я агностик, я противник религий, но не атеист
-
И мои пять копеек ...
Собственно, против Иисуса из Назарета ничего не имею. Говорить, что-либо против человека основываясь на коммерции кровососов попов не могу. Был он плохим или хорошим, это его личное дело. Был ли он вообще? Вполне возможно, что был. Зачем отрицать какую-либо личность в истории человечества? Были и хорошие, были и плохие, были всякие и разные.
Расхождения между поведением верунов и скажем, смыслом писания, колоссальные и это наводит на мысль о направленности писания, как средства к обезличиванию, безответственности и зависимости.
Хорошо обозначил суть христианства Ницше в "Антихристианин". Жёстко, резко и правильно.
Попы - кровопийцы и христианство - их оружие, игла.
-
Это сейчас я вижу как происходило становление молодого верующего Максимуса. Информация ко мне пришла от человека, которого я очень уважал, да сейчас уважаю. Это был мой тренер по шахматам. Именно он мне "раскрыл глаза". То что он говорил меня очень заинтересовало. Как же так этот уважаемый и умный человек является верующим. Значит это не такая уж и сказака.
Да, это многое объясняет. Я вот не встречал в своей жизни такого человека. Есть много хороших верующих людей, но большинство их верят бесхитростно, не вникая глубоко в суть христианства. Те же, кто заходит дальше по этой кривой дорожке, постепенно, но неизбежно превращаются в чудовищ...
Но хочу заметить атеистом я до сих пор не являюсь. Я агностик, я противник религий, но не атеист
А как вы понимаете, в чем суть агностицизма и его принципиальное отличие от атеизма? Вы настаиваете на непознаваемости мира?
-
Гносеологически тоже можно подойти к правильной сути понимания мира, если копить не только опыт знаний, но и свой духовный опыт. Я лично никогда не был агностиком и к формам, похожим на идеи, не тянулся.
-
Спасибо за то, что поделились с нами. Я правильно поняла, что ваш учитель не был православным христианином? И ЧТО конкретно он вам сказал; что явилось ответом на ваш вопрос о смысле жизни? В чём он, смысл жизни по мнению вашего учителя? Вы ему поверили только потому, что считали: "мой учитель НЕ может ошибаться"? Извините, что задаю много вопросов. Когда я спросила своего отца (он был математиком и программистом-системщиком), "папа, как ты знаешь, какую программу надо написать для какого-то там процесса какого-то там производства, о котором ты ничего не знаешь? Как тебе удаётся так быстро изучить этот новый процесс, чтобы быстро написать программу?" Он мне сказал одну едеинственную вещь, которая навсегда засела в моей голове. Он сказал: "Алла, я задаю ПРАВИЛьНЫЕ вопросы." Кстати, он был атеистом, не агностиком, а самым настоящим атеистом. Ну и я, ЕСТЕСТВЕННО. Папа уж точно ВСЁ знал правильно.
-
Да, это многое объясняет. Я вот не встречал в своей жизни такого человека. Есть много хороших верующих людей, но большинство их верят бесхитростно, не вникая глубоко в суть христианства. Те же, кто заходит дальше по этой кривой дорожке, постепенно, но неизбежно превращаются в чудовищ...
Дагор, вы меня пугаете. Я стараюсь глубоко вникнуть в суть того, во что я верю. А в какое чудовище я смогу превратиться?
-
Да! Не верил и всё! Так не верил, что в районке и области проклятые "обличения" "противоречия" у верующих выискивал и выписывал. Ну точь - в точь как нынешние атеисты. Не было примера, не было опыта познания Бога. Но я уже знал, если мир невидимый объявит о себе, я буду искать эти силы. Сначала в нашем квартале и далеко от него говорили о барабашках, голосах-обличениях и стуках в тех семьях, которые мы всегда считали порядочными. Но когда пошли серии двойников: видели друг друга не там, где они находились в разное время суток, я смеялся над этой "чушью" А с моей сестрой разговаривали в деревне, через которую мы часто ездили, в то время, как она находилась дома и никуда не уезжала. Потом, когда я возвращался домой из бани, увидевшие меня домочадцы застыли от ужаса. "Ты?",-спросили. А я: "А в чём дело?" "Да ты вот только что прошёл в свою комнату. Намытый с мокрыми волосами..." Честно говоря, меня чуть кондрашка не хватила. Оказывается женщины уже выходили, так как я, то есть - двойник, прошёл в мой кабинет. Посмотрел - никого. А потом лужи на полу во всех комнатах стали появляться. Явного источника никто не видел и вообще его и не должно было существовать: дом-то новый! Пригласили бабку, она со свечой походила, покрестила окна и углы комнат свечой этой, побрызгала водой крещенской с молитвой (не помню уж какой), посоветовала священника пригласить: освятить квартиру. Всё сделали, как она советовала. Ну, а когда начались в "Комсомолке" публикации о зонах "инопланетян", я уже знал, что это за "инопланетяне". К тому же в руки попались очень хорошие книги Серафима Роуза. Вот вам вера Божья, к которой я пришёл опытным путём!
-
Дагор, вы меня пугаете. Я стараюсь глубоко вникнуть в суть того, во что я верю. А в какое чудовище я смогу превратиться?
Я в основном о христианах говорил. Ваша религия намного проще: есть те, кто платит десятину, и есть те, кто этим пользуется. Пугает только агрессивность ее распространения.
-
Да, это многое объясняет. Я вот не встречал в своей жизни такого человека. Есть много хороших верующих людей, но большинство их верят бесхитростно, не вникая глубоко в суть христианства. Те же, кто заходит дальше по этой кривой дорожке, постепенно, но неизбежно превращаются в чудовищ...
Зря вы так. Все естественно зависит от личности. Например сейчас мы с моим бывшим тренером раз в неделю встречаемся и дискутируем. Пьем чай, едим пряники, недавно даже на рыбалку съездили. Нужно понять главное - мы апоненты но не враги! И те и другие люди ищущие, в отличие от многих кто вообще не задается вопросом Бога, смысла и т. д. Гуманисты, атеисты, агностики, верующие все в разных лагерях, да на одном поле. Только я про тех, кто может разумно обосновать свои взгляды, а не про тех, кто говорит да потому что..., не исследуя вопрос.
А как вы понимаете, в чем суть агностицизма и его принципиальное отличие от атеизма? Вы настаиваете на непознаваемости мира?
Честно говоря, я не вижу принципиальных отличий атеизма от моего агностицизма. Я считаю, что доказать существование и несуществование бога невозможно. Только не берите пожалуйста в расчет религиозных богов.
-
Дагор, вы меня пугаете. Я стараюсь глубоко вникнуть в суть того, во что я верю. А в какое чудовище я смогу превратиться?
Я в основном о христианах говорил. Ваша религия намного проще: есть те, кто платит десятину, и есть те, кто этим пользуется. Пугает только агрессивность ее распространения.
Дагор, я не только плачу, но и приходилось этим пользоваться. Плохо, что есть такие мормоны, которые растратят деньги на шмотки, развлечения, а потом бегут к бишопу/епискому/:"помогите нам рент оплатить или взнос за автомобиль." В то время, как какая-нибудь мать-одиночка, еле-еле живущая от зарплаты до зарплаты, не только оплачивает свои счета, а ещё и другим помогает, отдавая десятину. Дагор, я уже писала, возможно есть такие лидеры, которые не честны. Но Церковь ВСЕГДА оказывает огромную помощь не только тем, кто платит, но даже и тем, кто не платит.
Дагор, а что значит "агрессивно" распространяется? Вы имеете в виду скорость распространения или агрессивность мормонов?
И кстати, мормоны - ХРИСТИАНЕ - Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых последних дней.
-
И те и другие люди ищущие, в отличие от многих кто вообще не задается вопросом Бога, смысла и т. д.
Понимаете в чем дело, ищущие христиане не так страшны, как нашедшие.
Честно говоря, я не вижу принципиальных отличий атеизма от моего агностицизма. Я считаю, что доказать существование и несуществование бога невозможно. Только не берите пожалуйста в расчет религиозных богов.
Ну вот, а настаивали на своем агностицизме. Да я такой же агностик, как и вы.
-
Плохо, что есть такие мормоны, которые растратят деньги на шмотки, развлечения, а потом бегут к бишопу/епискому/:"помогите нам рент оплатить или взнос за автомобиль."
Ну и как, дают им денег?
Дагор, а что значит "агрессивно" распространяется? Вы имеете в виду скорость распространения или агрессивность мормонов?
Я имею в виду методы вербовки, применяемые мормонскими миссионерами. Обход квартир, активное использование НЛП, "бесплатные уроки английского" и прочее. Если не ошибаюсь, каждый мормон, достигший определенного возраста, должен посвятить 2 года миссионерской деятельности.
И кстати, мормоны - ХРИСТИАНЕ - Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых последних дней.
Вот только все остальные христиане вас таковыми не признают. Да и действительно, с христианством ваша религия имеет мало общего. Разве что название.
-
Спасибо за то, что поделились с нами. Я правильно поняла, что ваш учитель не был православным христианином? И ЧТО конкретно он вам сказал; что явилось ответом на ваш вопрос о смысле жизни? В чём он, смысл жизни по мнению вашего учителя? Вы ему поверили только потому, что считали: "мой учитель НЕ может ошибаться"? Извините, что задаю много вопросов. Когда я спросила своего отца (он был математиком и программистом-системщиком), "папа, как ты знаешь, какую программу надо написать для какого-то там процесса какого-то там производства, о котором ты ничего не знаешь? Как тебе удаётся так быстро изучить этот новый процесс, чтобы быстро написать программу?" Он мне сказал одну едеинственную вещь, которая навсегда засела в моей голове. Он сказал: "Алла, я задаю ПРАВИЛьНЫЕ вопросы." Кстати, он был атеистом, не агностиком, а самым настоящим атеистом. Ну и я, ЕСТЕСТВЕННО. Папа уж точно ВСЁ знал правильно.
Алла, дело в том, что когда видишь одного человека верующим, это одно, но когда приходишь в церьковь и видишь там множество народа - это немного другое. А тебе говорят- вот этот уважаемый человек известный врач, а вот этот преподаватель в ВУЗе, и неужели ты подумаешь, что они дураки? Алла, а вы сами попробуйте досконально вспомнить сам процесс вашего обращения и Вам будет все ясно. Многие атеисты думают, что верующая верхушка все делает из корысти. Бывает, что и так, но зачастую - это люди глубоко верующие и все вокруг заражаются этой верой, как вирусом.
-
Да! Не верил и всё! Так не верил, что в районке и области проклятые "обличения" "противоречия" у верующих выискивал и выписывал. Ну точь - в точь как нынешние атеисты. Не было примера, не было опыта познания Бога. Но я уже знал, если мир невидимый объявит о себе, я буду искать эти силы. Сначала в нашем квартале и далеко от него говорили о барабашках, голосах-обличениях и стуках в тех семьях, которые мы всегда считали порядочными. Но когда пошли серии двойников: видели друг друга не там, где они находились в разное время суток, я смеялся над этой "чушью" А с моей сестрой разговаривали в деревне, через которую мы часто ездили, в то время, как она находилась дома и никуда не уезжала. Потом, когда я возвращался домой из бани, увидевшие меня домочадцы застыли от ужаса. "Ты?",-спросили. А я: "А в чём дело?" "Да ты вот только что прошёл в свою комнату. Намытый с мокрыми волосами..." Честно говоря, меня чуть кондрашка не хватила. Оказывается женщины уже выходили, так как я, то есть - двойник, прошёл в мой кабинет. Посмотрел - никого. А потом лужи на полу во всех комнатах стали появляться. Явного источника никто не видел и вообще его и не должно было существовать: дом-то новый! Пригласили бабку, она со свечой походила, покрестила окна и углы комнат свечой этой, побрызгала водой крещенской с молитвой (не помню уж какой), посоветовала священника пригласить: освятить квартиру. Всё сделали, как она советовала. Ну, а когда начались в "Комсомолке" публикации о зонах "инопланетян", я уже знал, что это за "инопланетяне". К тому же в руки попались очень хорошие книги Серафима Роуза. Вот вам вера Божья, к которой я пришёл опытным путём!
Очень бы хотелось постебаться над Вашим рассказом. Поговорить о лечении и т. д., но в этот раз не буду. Как вы думаете, почему все получают жизненный опыт, а выводы делают различные? Попались Вам в руки хорошие книги! ОФФФигительно. Попало семя на благодатную почву. И в книгах вы естественно увидели подтверждение всему тому о чем и сами думали не раз. Ну а как иначе? А потом и люди добрые наверняка нашлись. Оъяснили, научили. А людей Господь прислал в вашу жизнь. Без добрых людей и попов здесь явно не обошлось. О это прекрасное ощущение, что ВВВас видит Господь, видит ВВаше стремление и чистую душу. Да опиум штука опасная.
-
Алла, дело в том, что когда видишь одного человека верующим, это одно, но когда приходишь в церьковь и видишь там множество народа - это немного другое. А тебе говорят- вот этот уважаемый человек известный врач, а вот этот преподаватель в ВУЗе, и неужели ты подумаешь, что они дураки? Алла, а вы сами попробуйте досконально вспомнить сам процесс вашего обращения и Вам будет все ясно. Многие атеисты думают, что верующая верхушка все делает из корысти. Бывает, что и так, но зачастую - это люди глубоко верующие и все вокруг заражаются этой верой, как вирусом.
Максимус, действительно, можно так думать:" раз все эти дяди и тёти умные и образованные, то они точно знают, что их вероисповедание верное". НО, каждый человек /согласно моей религии/ ДОЛЖЕН САМ это знать. Родители могут иметь свидетельство, что мормонизм - истина, но родители также говорят своим детям, что дети не должны верить ТОЛьКО лишь потому, что родители верят. Я могу вам рассказать о своей вере, но не могу вам подарить эту веру. Каждый человек должен сам прийти к вере. Я хорошо помню, как я поверила в Бога. И я хорошо помню, как поверила в учение мормонов.
Есть верующие, которые всю свою жизнь именно так и "верят", т.е. полагаются на веру других людей. Тоже самое произошло и с вами. Поэтому в теме "шиворот навыворот" вы так и не смогли ответить на мой вопрос, КАК вы знаете, что Бог реален. Кстати, если бы вы встретили Свидетелей Иеговы, или последователей разных протестантских конфессий, то там тоже много образованных людей. Только все эти образованные люди верят по разному, толкуют христианство по разному. Надо верить/к атеистам это не относится/ либо кому-то одному, либо всех их послать куда-нибудь подальше.
Есть также среди протестантов течения, где люди действительно заражаются верой, как вирусом. Обычно ведут они себя странно, не естественно. Меня однажды пригласила одна девушка к себе в церковь. Впечатление у меня осталось ужасное. Мне казалось, что все вокруг поголовно сошли с ума. Но и среди них были люди вполне нормальные. Во всяком случае, вне собраний выглядели, как совершенно здравомыслящие люди.
У меня ещё один вопрос. Что было первым флагом для вас, чтобы усомниться в существовании Бога? Я спрашиваю вас потому, что очень люблю слушать истории людей, как и почему они либо пришли к Богу, либо от Него ушли. Мне всегда было интересно узнать истории бывших мормонов. Мне интересно было почитать историю профессора Дулумана.
-
Плохо, что есть такие мормоны, которые растратят деньги на шмотки, развлечения, а потом бегут к бишопу/епискому/:"помогите нам рент оплатить или взнос за автомобиль."
Ну и как, дают им денег?."
Какое-то время дают. Хотят дать им возможность измениться, ну и жалко, если потеряют машину или квартиру. Но, если человек не меняется, то в помощи отказывают. Безответственность и тунеядство никто не будет поддерживать. Отказ в помощи в данных ситуациях на пользу только самому человеку. Обычно люди либо становятся ответственными, либо сильно обижаются и из Церкви уходят. Некоторые из них становятся противниками мормонизма и пишут "объективную" информацию о мормонизме, типа той, которой вы сильно любите меня пичкать. А вот интересно, если я хочу изучить теорию эволюции, то вы бы мне посоветовали читать то, что сторонники и противники этой теории пишут или ТОЛьКО то, что противники пишут? Думаю, что вы бы мне посоветовали делать ПЕРВОЕ. А вот вы опираетесь только на утверждения противников мормонизма. Я понимаю, что вам это всё безразлично, но всё равно, мне не понятно, почему вы считаете, что противники мормонизма ПОНИМАЮТ мормонизм лучше, чем те, кто мормонизм "ПРИДУМАЛ"? Кто лучше понимает теорию эволюции? Те, кто её "ПРИДУМАЛИ" или те, кто её критикуют?
Дагор, а что значит "агрессивно" распространяется? Вы имеете в виду скорость распространения или агрессивность мормонов?
Я имею в виду методы вербовки, применяемые мормонскими миссионерами. Обход квартир, активное использование НЛП, "бесплатные уроки английского" и прочее.
Другого способа пока ещё не придумали. Если бы ко мне миссионеры не постучали в дверь, я бы никогда о мормонах и не узнала бы, возможно, или не заинтересовалсь бы. А почему бесплатные уроки в кавычках написали? Уроки действительно бесплатные и продолжают быть бесплатными, даже если мормонизм не интересен человеку.
[Если не ошибаюсь, каждый мормон, достигший определенного возраста, должен посвятить 2 года миссионерской деятельности.
Нет, не должен. Многие очень хотят пойти на миссию. Некоторые не хотят и не идут. Некоторые не хотят, но идут, чтобы не быть белой вороной.
]И кстати, мормоны - ХРИСТИАНЕ - Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых последних дней.
Вот только все остальные христиане вас таковыми не признают. Да и действительно, с христианством ваша религия имеет мало общего. Разве что название.
Серьёзно? А вы какое христианство имеете в виду? Католическое, православное или протестантское? Получается, что им можно учить чему хотят и ОТЛИЧАТьСЯ друг от друга, но при этом называться христианами, а мормонам нельзя? А кто определяет, ЧТО ТАКОЕ ИСТИННОЕ христианское учение? КТО РЕШАЕТ, какое течение христианское, а какое нет?
И потом, Дагор, христианин - это тот, кто верит, что Иисус Христос - Мессия, что Он искупил человечество от грехов, что Он умер и на третий день воскрес. Что Он -Бог. Христианин - это тот, кто исполняет Его заповеди. А теперь приведите мне аргумент, почему мормоны - не христиане, а только одно название? Или вы знаете другое определение слова христианин?
-
Плохо, что есть такие мормоны, которые растратят деньги на шмотки, развлечения, а потом бегут к бишопу/епискому/:"помогите нам рент оплатить или взнос за автомобиль."
Ну и как, дают им денег?."
Какое-то время дают. Хотят дать им возможность измениться, ну и жалко, если потеряют машину или квартиру. Но, если человек не меняется, то в помощи отказывают.
А кто решает, стоит дать еще, или уже нужно отказать? Очевидно, люди. То есть, в самой системе заложена возможность необъективности, субъективного подхода к распределению денег, и как следствие возможность коррупции системы.
А вот интересно, если я хочу изучить теорию эволюции, то вы бы мне посоветовали читать то, что сторонники и противники этой теории пишут или ТОЛьКО то, что противники пишут? Думаю, что вы бы мне посоветовали делать ПЕРВОЕ. А вот вы опираетесь только на утверждения противников мормонизма.
Из этого еще не следует, что эти утверждения необъективны. Защищать мормонизм я предоставляю вам. Я выслушиваю ваши аргументы и привожу свои контраргументы. Этим и достигается объективность.
Я понимаю, что вам это всё безразлично, но всё равно, мне не понятно, почему вы считаете, что противники мормонизма ПОНИМАЮТ мормонизм лучше, чем те, кто мормонизм "ПРИДУМАЛ"?
Не понимают лучше, а скорее смотрят на него с другой стороны. Или не с другой, а просто со стороны. В то время как мормоны смотрят изнутри и, вполне естественно, многого не видят.
Кто лучше понимает теорию эволюции? Те, кто её "ПРИДУМАЛИ" или те, кто её критикуют?
Смотря с какой позиции критиковать. Есть упертые дарвинисты, есть упертые креационисты, а есть вполне объективные ученые-эволюционисты, видящие недостатки дарвинизма, но не придумывающие универсальные объяснения типа ID.
Другого способа пока ещё не придумали.
Есть и не столь навязчивые способы.
А почему бесплатные уроки в кавычках написали?
Потому что в таких объявлениях ничего не говорится о том, что в нагрузку к урокам английского будут проповедовать мормонизм.
Вот только все остальные христиане вас таковыми не признают. Да и действительно, с христианством ваша религия имеет мало общего. Разве что название.
Серьёзно? А вы какое христианство имеете в виду? Католическое, православное или протестантское? Получается, что им можно учить чему хотят и ОТЛИЧАТьСЯ друг от друга, но при этом называться христианами, а мормонам нельзя? А кто определяет, ЧТО ТАКОЕ ИСТИННОЕ христианское учение? КТО РЕШАЕТ, какое течение христианское, а какое нет?
Они и решают - католики, православные и протестанты. Все религии придуманы людьми, а стало быть им и решать, кто относится к их религии, а кто нет. Можно сказать, по праву первенства. У них копирайт на это название.
-
Моя поэтическая натура стала сталкиваться с моим логическим я. .В конце концов логика победила.
Раскажите пожалуйста по- конкретней. В каких "моментах" победила логика. Помните точный момент победы логики. Можите восстановить логическую цепочку которая вас привела к отречению.
-
Моя "логическая цепочка":
Хорошая книга - чужая книга - книга вранья - книга мерзостей - служители воры - адепты лжецы и лицемеры.
Короткая у меня "логическая цепочка" ....
-
Моя поэтическая натура стала сталкиваться с моим логическим я. .В конце концов логика победила.
Раскажите пожалуйста по- конкретней. В каких "моментах" победила логика. Помните точный момент победы логики. Можите восстановить логическую цепочку которая вас привела к отречению.
А вы почитайте библию повнимательней, не пытаясь верой затыкать противоречия и ахинею. Весь столп христианской веры основан на непогрешимомсти библии. Вы знакомы с историей возникновения оной?
-
Максимус, действительно, можно так думать:" раз все эти дяди и тёти умные и образованные, то они точно знают, что их вероисповедание верное". НО, каждый человек /согласно моей религии/ ДОЛЖЕН САМ это знать. .
Алла, Алла, поверьте Вас уговорили!!!!!!!!! Вспомните, что Вам говорили. Вспомните, как вас учат говорить. Это все техники НЛП.
Что Вы читали о мормонах кроме литературы, предоставленной Вам мормонами. А вот попробуйте почитать вот это http://antimormon.narod.ru/ (http://antimormon.narod.ru/).
Я вам приведу пример, как мозг верующего человека пытается оправдать свою веру. Одному своему знакомому я рассказал об известном егепетском боге, которого звали Гор. Этот бог был сыном семной девы и Бога. Он ходил по воде, исцелял, воскрешал мертвых, превращал воду в вино, у него было 12 братьев, его распяли и на 3-й день он воскрес. Т. е в истории с Иисусом ничего особо нового выдумывать не пришлось. Все новое хорошо забытое старое. Знаете что подумав сказал мой знакомый? Он сказал, что это сатана специально вплетает такие события в историю, дабы пошатнуть христианскую веру. Каково!!! Алла больше размышляйте и анализируйте!
-
Что Вы читали о мормонах кроме литературы, предоставленной Вам мормонами.
Возможно, Алла, живёт среди мормонов и может обходится без литературы о мормонах ...
А вот попробуйте почитать вот это ...
Максимус, ... а, что бы вам не предложить Алле почитать "Майн Кампф"?
Он сказал, что это сатана специально вплетает такие события в историю, дабы пошатнуть христианскую веру. Каково!!!
Так себе, ничего нового ... Но, Алла, кажется такими терминами не оперирует.
Я понимаю, что вам это всё безразлично, но всё равно, мне не понятно, почему вы считаете, что противники мормонизма ПОНИМАЮТ мормонизм лучше, чем те, кто мормонизм "ПРИДУМАЛ"?
Вполне логично ... Я мормонов не встречал, может они и безвредные ... Единственное от чего отталкиваюсь, это то, что религия христианская. О том, как используют эту религию её адепты вижу вживую ... Козлиная рожа с бегающими глазками, ... да конечно Кирилка патриарх, ... сегодня умудрился прокрасться к памятнику погибшим в ВОВ и как-то их отпеть, .. сука ... Продажная гнида, ограбившая народ, под власовским флагом, глумился над памятью павших, среди которых половина были коммунисты ... Тварь.
Вот и всё христианство ....
Но, возможно, мормоны не такие ...
-
[Возможно, Алла, живёт среди мормонов и может обходится без литературы о мормонах ...
Без литературы никак нельзя. Мормону надо обязательно знать и читать мормонскую писанину.
-
Максимус, ... а, что бы вам не предложить Алле почитать "Майн Кампф"?
Можно много чего предложить, но это к делу не относится.
-
Кирилка патриарх, ... сегодня умудрился прокрасться к памятнику погибшим в ВОВ и как-то их отпеть, .. сука ... Продажная гнида, ограбившая народ, под власовским флагом, глумился над памятью павших, среди которых половина были коммунисты ... Тварь.
...
А можно поподробнее.
-
Добавлено: Пт Май 08, 2009 9:56 pm Заголовок сообщения:
Что Вы читали о мормонах кроме литературы, предоставленной Вам мормонами. А вот попробуйте почитать вот это http://antimormon.narod.ru/ (http://antimormon.narod.ru/).
Максимус, спасибо, но только я всё это и МНОГОЕ МНОГОЕ другое читала до того, как вы это прочитали. Если бы ВСЁ было правдой, то ноги моей бы не было на пороге мормонской Церкви. Но так как в отличие от вас, я МНОГО читала и изучала учение Пророков, и как правильно Соло сказал, я живу среди мормонов и ЗНАЮ, что это за люди, я смогла СРАВНИТь. А всё или многое познаётся в сравнении. Хотите буду очень откровенной с вами? Думаю, что хотите. Вот слушайте. Максимус, я Бога никогда не видела, я Бога никогда не слышала. Но я ВЕРЮ, просто верю, что Он есть. Мне всегда хотелось ЗНАТь наверняка, чо Он есть. Но как я могу это ЗНАТь, а не только верить? Ответы предлагают многие религии и многочисленные христианские конфессии. Кто из них ТОЧНО знает? Среди всех я выбрала мормонизм по следующим причинам:
1. они заявляют, что учить о Боге и Его воле могут только пророки, а именно те, кто имеют полномочия.
2. мне нравится учение Иисуса Христа в интерпретации наших Пророков.
3. мне нравится, что у мормонов на первом месте -люди, что и есть, по моему глубокому убеждению, истинная религия. Истинная религия - это накормить голодного, посетить больного, утешить одинокого, даже просто сделать что-нибудь приятное кому-то. Ведь иногда людям много не надо, а всего лишь простое внимание или доброта.
4. мне нравится, что я стала лучше, чем была раньше по отношению к моим родственникам, друзьям, соседям. Я стала воспринимать людей по другому, моя жизнь наполнилась смыслом. А знаете, в чем смысл жизни? В самой жизни. В том, КАК мы проживём эту жизнь. В том, чтобы было как можно меньше угрызений совести за свои поступки. В том, чтобы мы ценили и любили людей и учились всему мудрому, интересному, доброму и красивому (тут выбор большой, хватит на любой вкус). И главное, что всё чему мы учимся не должно пропадать даром. Любое истинное знание нам нужно использовать на деле.
Да, я не знаю, есть ли Бог, но я верю. И верю в Него вместе с мормонами и так же, как и они верят. Как-то профессор Дулуман мне написал:"ДА ЗДРАВСТВУЕТ мормонская ПРАКТИКА, да згниёт мормонская религия." На что я ему ответила:" если бы не было мормонской религии, то не было бы и мормонской практики". И ещё, хоть анти-мормоны и пишут о нас негативно, а вот Дулуман в одной из своих статей привёл мормонов в пример, а именно нашу практику.
А если практика хорошая, то и теория не может быть сильно плохой. Как говорится, плохое дерево не приносит хорошие плоды, а дерево хорошее приносит хорошие плоды. :)
-
Алла для всего того, что вы написали не нужна религия. К подобной духовности человек должен подойти без всякой религии. А то что вы описываете говорит льшь об определенной нравственности и устоях. Это никоим образом не связано с существованием божества!!!!!!
-
4. мне нравится, что я стала лучше, чем была раньше по отношению к моим родственникам, друзьям, соседям. Я стала воспринимать людей по другому, моя жизнь наполнилась смыслом. А знаете, в чем смысл жизни? В самой жизни. В том, КАК мы проживём эту жизнь. В том, чтобы было как можно меньше угрызений совести за свои поступки. В том, чтобы мы ценили и любили людей и учились всему мудрому, интересному, доброму и красивому (тут выбор большой, хватит на любой вкус). И главное, что всё чему мы учимся не должно пропадать даром. Любое истинное знание нам нужно использовать на деле.
А вот, что писал мне Евграф Дулуман : "Будь здоров и доживи до моих лет. Ни один день своей жизни я не чувствовал себя беспомощным, сам себе ненужным. Того и тебе желаю, Мне всегда по душе были слова Гете: "Только тот достоин чести и свободы, кто за них идет на смертный бой". "Надо жить во имя жизни, за живущих жизнь отдать" (Шота Руставели). "Самое дорогое у человека - это жизнь. Она даётся ему только один раз. И надо прожить её так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое и мелочное прошлое. И чтобы, умирая, мог сказать: "Все жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире - борьбе за освобождение человека". И надо спешить жить, ибо нелепая случайность может прервать нить твоей жизни" (Был такой советский, незнакомый тебе, писатель Николай Островский, по жизни и делам - один из замечательнейших человеков на свете"). "Не будет тебе еще одного билетика на второй сеансик жизни" (Шукшин). Цитирую по своей (старческой) памяти, могут быть неточности, но смысл содержания - точен. Гарантирую!
С уважением Евграф Дулуман."
И чем его мораль хуже твоей. Если не хуже, тогда зачем религия?
-
Ух ты, да тут все с Дулуманом переписываются! Тоже, что ли, черкнуть ему пару строк... :)
-
И чем его мораль хуже твоей. Если не хуже, тогда зачем религия?
Ничем не хуже. А религия, Максимус, нужна многим людям не только для этой цели, я говорю о морали. Давай забудем на время о религиях, так как они разные, разному учат, и есть верующие люди, которые тоже считают, что им никакая религия не нужна. Зачем верующим людям нужна вера в Бога? Разве только для какой-то морали? Вера в Бога верующим нужна, когда они сами не могут что-то изменить, что-то сделать. Обычно верующими становятся люди одинокие, по жизни несчастные, невезучие, смертельно больные, бедные. Есть люди, которые никогда Бога не вспоминали, но когда скажем, они летят в самолёте и вдруг самолёт начинает падать, то все их мысли и вся их душа устремлены к Кому-то, Кто может совершить чудо. Т.е. многие, кто нуждаются в какой-то сверхестественной помощи, нуждаются в вере в Бога.
Отвечу вам, зачем мне нужна вера в Бога. Когда мне нужно принять какое-то важное решение, но я не знаю, как поступить, я обращаюсь за советом к Нему. Ответ приходит. Я поступаю именно так. Жалеть потом не приходится. Мне иногда одиноко. Все люди иногда чувствуют себя одиноко. Я прошу Его утешить меня. Он это делает. Однажды я ехала по фривэю в Калифорнии. На фривеях в Калифорнии иногда очень легко запутаться, особенно, если едешь впервые. Так вот я заблудилась и заехала куда-то, сама не знаю куда, мобильного с собой не было, вокруг ни души. Я когда заблужусь, то страшно теряюсь, а вернее сильно паникую. Вот сидела я в машине вся несчастная, ревела, с перепугу забыла куда поворачивать, чтобы хотя бы вернуться туда, откуда приехала. Что верующему человеку прикажите делать в данной ситуации? К кому обратиться за помощью? Сами понимаете, к КОМУ! Вот я обратилась, и вдруг мне стало очень спокойно, мой страх исчез и в голове появилась мысль: едь прямо. Я еду прямо. Затем: поверни направо. Я повернула направо. Затем:едь по этой дороге прямо. Вот я еду, еду, еду........еду, останавливаюсь на красный свет. Жду зеленого и думаю, сколько мне ещё так ехать неизвестно куда? И вдруг мысль: посмотри налево. Поворачиваю голову и ВДРУГ узнаю ресторан, в котором когда-то была. И точно знаю, где я нахожусь. В пяти минутах езды от дома! Как говорят верующие: с Божьей помощью доехала.
Ну это о вере в Бога. А вот зачем мне нужна моя религия - это уже отдельный разговор. Но я думаю, вам это нисколько не интересно. Зато могу вам рассказать, как я стала верующей. И только, если вы захотите это услышать. Ни одному атеисту я ещё этого не рассказывала, и не многим верующим. Хотя мне было бы интересно услышать мнение атеистов. Я верю, что это Бог дал мне откровение, но возможно есть какое-то другое объяснение. Но так как, повторюсь, ни одному атеисту не рассказывала, то никаких других мнений или объяснений не знаю.
-
Алла, с откровениями поосторожнее. Был Бакалавр и похоже на то, что после 2010 года никакие больше откровения действовать не будут ...
Пост ваш интересный, но наводит на мысль, что автонавигатор может заменить всех святых и великомученников, а при наличии в нём мультимедиа, и Господа Бога и Аллаха и Будду ....
-
Алла, с откровениями поосторожнее. Был Бакалавр и похоже на то, что после 2010 года никакие больше откровения действовать не будут ...
Пост ваш интересный, но наводит на мысль, что автонавигатор может заменить всех святых и великомученников, а при наличии в нём мультимедиа, и Господа Бога и Аллаха и Будду ....
Соло, я читала, что тут Бакалавр писала. Поверьте, ничего подобного сказать не могу. И потом, она заявляла, что точно Христос с Екатериной разговаривает, а я только ВЕРЮ, что это было откровение. Никаких голосов я не слышала, никаких видений у меня не было, ничего пророчествовать о будущем я не могу и никогда не могла. Никто мне не давал указаний призывать народ к чему-либо. Это скорее всего можно сравнить с огромным впечатлением. Это были чувство и мысли, которые внезапно меня посетили. И я просто под этим впечатлением себе сказала: "а Он действительно реален, Он есть." Я испытала в этот момент огромную радость, и любовь к Нему. А до этого абсолютно, совершенно точно не верила ни в какого бога. Что-то же случилось со мной? Самовнушение? Шизофрения, как любит говорить Pilum?
-
А до этого абсолютно, совершенно точно не верила ни в какого бога
А до этого, вы совершенно не верили в себя, а потом почему-то перенесли свои возможности на фетиш жрецов ...
-
А до этого абсолютно, совершенно точно не верила ни в какого бога
А до этого, вы совершенно не верили в себя, а потом почему-то перенесли свои возможности на фетиш жрецов ...
Попали в девятку. Я действительно, не верила в себя.
-
Однажды я ехала по фривэю в Калифорнии. На фривеях в Калифорнии иногда очень легко запутаться, особенно, если едешь впервые. Так вот я заблудилась и заехала куда-то, сама не знаю куда, мобильного с собой не было, вокруг ни души. Я когда заблужусь, то страшно теряюсь, а вернее сильно паникую. Вот сидела я в машине вся несчастная, ревела, с перепугу забыла куда поворачивать, чтобы хотя бы вернуться туда, откуда приехала. Что верующему человеку прикажите делать в данной ситуации? К кому обратиться за помощью? Сами понимаете, к КОМУ! Вот я обратилась, и вдруг мне стало очень спокойно, мой страх исчез и в голове появилась мысль: едь прямо. Я еду прямо. Затем: поверни направо. Я повернула направо. Затем:едь по этой дороге прямо. Вот я еду, еду, еду........еду, останавливаюсь на красный свет. Жду зеленого и думаю, сколько мне ещё так ехать неизвестно куда? И вдруг мысль: посмотри налево. Поворачиваю голову и ВДРУГ узнаю ресторан, в котором когда-то была. И точно знаю, где я нахожусь. В пяти минутах езды от дома! Как говорят верующие: с Божьей помощью доехала.
Алла привет. Мне очень нравится, что Вы мыслите не односторонне и довольно демократично, что как я знаю опасно для верующих. Однако на вышеуказанный случай "чудесного" ориентирования Вы сами при желании найдете несколько обычных материалистических объяснений. Я например, оставляя машину в незнакомом лесу, не раз из леса выходил прямо к ней, причем без всякой экстремальной ситуации и молитвы, но ситуация меня каждый раз удивляла. Тем не менее некоторые люди как бы не молились все-равно плутали и погибали (видимо господу были не угодны). Несколько раз в незнакомых городах я без каких-либо указателей находил правильную дорогу, а иногда и не находил (приходилось спрашивать). У многих животных есть внутренняя навигационная система. Ученые занимаются этим феноменом и когда-нибудь дадут свой исчерпывающий ответ. А то, что именно Вас Аллу направил Бог - это дело веры. Я знаю эти выводы. Вы мыслите через призму веры и видите во всем удивительном или маловероятном руку Бога. Я как уже говорил, существование Бога не отрицаю, но сами религии глупы и их представления о божестве примитивны и чем древнее религия, тем примитивней.
-
А до этого абсолютно, совершенно точно не верила ни в какого бога
А до этого, вы совершенно не верили в себя, а потом почему-то перенесли свои возможности на фетиш жрецов ...
Попали в девятку. Я действительно, не верила в себя.
А мне поверить в себя помогла вовсе не религия.
Кстати мне очень интересно как вы стали верующей!!! Так что если не комплексуете, то расскажите пожалуйста.
-
Ух ты, да тут все с Дулуманом переписываются! Тоже, что ли, черкнуть ему пару строк... :)
И я хочу написать профессору Дулуману Е.К..
.........
Дорогой проф.
Респект вам за честность.Но к сожалению для вас не всё так просто.
Если бы духовного мира не существовало не было бы религиозности.Религии бы просто не существовали, ни одна.
Потому что если человек болеет раком ему не надо выдумывать бога Рака.
И если человек боится молнии и ветра, ему не надо выдумывать бога Молния, и бога Ветер.
Как из ничего может появится что-то.
Так что задумайтесь, дорогой проф. Ведь вам уже много лет.
Мало времени на покаяние. Схватят черти и бац на сковородку.
Вы правы-Церковь дерьмо.Но Церковь часто отступает от христианства.
-
Вы правы-Церковь дерьмо.Но Церковь часто отступает от христианства.
Как-то не понятно ...
1. Церковь дерьмо, но она часто делает хорошие вещи (отступает от христианства)?
2. Христианство дерьмо, а церковь всё же иногда от него отступает, хотя и сама дерьмо?
Схватят черти и бац на сковородку.
С какой стати, они же не садисты как Бог к примеру, если являются его противоположностью ...
-
А мне поверить в себя помогла вовсе не религия.
Кстати мне очень интересно как вы стали верующей!!! Так что если не комплексуете, то расскажите пожалуйста.
Привет Максимус, как я стала верующей, я немного написала Соло выше. Или вы хотите знать, как я попала в сети мормонов, будучи уже верующей?
-
Как-то не понятно ...
1. Церковь дерьмо, но она часто делает хорошие вещи (отступает от христианства)?
2. Христианство дерьмо, а церковь всё же иногда от него отступает, хотя и сама дерьмо?
1.Церковь дерьмо.А христианское учение золото.
2.Христианство золото, а церковь всё же иногда делает что-то христианское, хотя сама дерьмо.
Уххахах, весёлый диалог.))
С какой стати, они же не садисты как Бог к примеру, если являются его противоположностью ...
Ну вот Сталин воевал против Гитлера, а оба садисты.
Вообще соло ты прав, люлей грешникам дают в аду не черти а святые Ангелы, так в библии записано.
-
Привет Максимус, как я стала верующей, я немного написала Соло выше. Или вы хотите знать, как я попала в сети мормонов, будучи уже верующей?
Привет Алла! Я это хочу узнать. Догадываюсь что в их сети вы попали, когда пошли проведать на кладбище могилу дедушки. А там как раз мормоны крестили вашего дедушку посмертно. Я угадал?
-
А мне поверить в себя помогла вовсе не религия.
Кстати мне очень интересно как вы стали верующей!!! Так что если не комплексуете, то расскажите пожалуйста.
Привет Максимус, как я стала верующей, я немного написала Соло выше. Или вы хотите знать, как я попала в сети мормонов, будучи уже верующей?
Ну как бы да!
-
Алла привет. Мне очень нравится, что Вы мыслите не односторонне и довольно демократично, что как я знаю опасно для верующих.
Мне мормоны за это тоже понравились. Мы хоть и следуем пророкам, но не бездумно. Мы осмысливаем их слова и решаем, согласны мы или не согласны. В случае, если не согласны, всё равно можем следовать, т.е. показываем, что верим или доверяем им. Никто бездумного фанатизма от нас не требует. Бригам Янг сказал как-то, что долг каждого мормона - самому знать, истину говорит пророк или нет. И он тут же сказал, что он сам знает, что много раз был не прав. И он также сказал, КАК каждый мормон может это знать. Максимус, только когда наши пророки получают откровение от Бога и когда это становится частью учения, то никто не оспаривает откровение/доктрину/, HO это не значит, что мы не думаем над новым откровением и не стараемся его осмыслить. Но очень многое, о чём говорят наши пророки - это их личное мнение. А когда это личное мнение, то оно не является частью учения, и никто НЕ ОБЯЗАН соглашаться с данным мнением. И, Максимус, я пока ещё ничего не сказала, что было бы опасно сказать верующему мормону.
P.S.Как провели время на праздники, хорошо загорели? Я посмотрела фотографии Рыбинска, красивый город.
-
Максимус, я забыла сказать, что когда Иосиф Смит получил откровение о многожёнстве, то многие не приняли этого, они ушли из Церкви. Люди, которые не соглашаются с пророками, также уходят из Церкви, их никто на преследует, их никто не критикует и не осуждает. Церковь только отлучает тех, кто становятся ярыми анти-мормонами. Церковь также отлучает тех, кто верят, но совершают серьёзные грехи - убийство, прелюбодеяние, воровство. Те мормоны, которые в Церковь не ходят, сомневаются и при этом совершают вышеуказанные грехи, их Церковь не отлучает. Одно дело нарушать закон, сознательно, понимая, что делаешь не правильно. И другое дело, когда человек, не считает что то, что он делает - не правильно
-
Алла привет. Мне очень нравится, что Вы мыслите не односторонне и довольно демократично, что как я знаю опасно для верующих.
Мне мормоны за это тоже понравились. Мы хоть и следуем пророкам, но не бездумно. Мы осмысливаем их слова и решаем, согласны мы или не согласны. В случае, если не согласны, всё равно можем следовать, т.е. показываем, что верим или доверяем им. Никто бездумного фанатизма от нас не требует. Бригам Янг сказал как-то, что долг каждого мормона - самому знать, истину говорит пророк или нет. И он тут же сказал, что он сам знает, что много раз был не прав. И он также сказал, КАК каждый мормон может это знать. Максимус, только когда наши пророки получают откровение от Бога и когда это становится частью учения, то никто не оспаривает откровение/доктрину/, HO это не значит, что мы не думаем над новым откровением и не стараемся его осмыслить. Но очень многое, о чём говорят наши пророки - это их личное мнение. А когда это личное мнение, то оно не является частью учения, и никто НЕ ОБЯЗАН соглашаться с данным мнением. И, Максимус, я пока ещё ничего не сказала, что было бы опасно сказать верующему мормону.
P.S.Как провели время на праздники, хорошо загорели? Я посмотрела фотографии Рыбинска, красивый город.
И естественно есть доктрины которые сомнению не подлежат! В них сомневаться просто нельзя! А вот насчет запасов очень умная мысль. Я сам думал начать бункер мастерить, да запасы делать. А если какой катаклизм, вы Алла запасики только для себя и семьи или поделитесь с кем? Да о главном, как вы все-таки мормонкой стали?
Спасибо. Выходные провел просто отлично! Природа, Волга-мать, шашлыки, несколько стаканов полусладкого, все вокруг пело, настроение улет. Я в такие моменты по настоящему полноценно счастлив. А как у вас с времяпровождением праздников, мирских и мормонских?
-
Максимус, я забыла сказать, что когда Иосиф Смит получил откровение о многожёнстве, то многие не приняли этого, они ушли из Церкви. Люди, которые не соглашаются с пророками, также уходят из Церкви, их никто на преследует, их никто не критикует и не осуждает. Церковь только отлучает тех, кто становятся ярыми анти-мормонами. Церковь также отлучает тех, кто верят, но совершают серьёзные грехи - убийство, прелюбодеяние, воровство. Те мормоны, которые в Церковь не ходят, сомневаются и при этом совершают вышеуказанные грехи, их Церковь не отлучает. Одно дело нарушать закон, сознательно, понимая, что делаешь не правильно. И другое дело, когда человек, не считает что то, что он делает - не правильно
Натура вы вероятно романтичная и выход своей романтики в мормонстве нашли. Я даже думаю - это довольно-таки интересно, как например кружок какой-то. Только вы ведь не в игрушки играете, а жизнь живете. И кроме ваших идеалов - прожить жизнь достойно, с чем я искренне согласен, вы верите в некоторые абсурдные вещи, придуманные людьми. я согласен для отдельного человека иногда это может нестиположительное значение, но в целом - это опиум.
-
И естественно есть доктрины которые сомнению не подлежат! В них сомневаться просто нельзя!
Максимус, сомневаться можно во всём. Можно даже об этом отркыто заявлять. Это вам анти-мормоны будут рассказывать, что нельзя. Но только, если я так никогда не пойму и не прийму доктрины, то какой смысл мне продолжать быть мормонкой? Если я не верю, что учение -ИСТИНА и что в нём есть 30% лжи, то зачем мне такое учение нужно?
А вот насчет запасов очень умная мысль. Я сам думал начать бункер мастерить, да запасы делать. А если какой катаклизм, вы Алла запасики только для себя и семьи или поделитесь с кем?
Запасики для себя и для тех мормонов, которые не следуют советам пророков. Не страдать же им из-за этого. А ещё есть хорошие люди -соседи не мормоны, друзья не мормоны, родственники не мормоны. Помогать нужно всем по возможности.
Да о главном, как вы все-таки мормонкой стали?
Я напишу, не сегодня.
Спасибо. Выходные провел просто отлично! Природа, Волга-мать, шашлыки, несколько стаканов полусладкого, все вокруг пело, настроение улет. Я в такие моменты по настоящему полноценно счастлив. А как у вас с времяпровождением праздников, мирских и мормонских?
Мирские праздники мы любим, а из христианских - Рождество и Пасха. Только мы не так размашисто празднуем христ. праздники, как остальные христиане. На праздники у нас вкусная еда, без полусладкого правда. Ну и вы знаете уже, что мормоны - большие любители спорта и активного отдыха. У нас в Айдахо большой выбор: реки, горы, озёра. Следовательно - каждый второй айдаховец-охотник, рыбак, любитель горных лыж и т.д и т.п.
-
Привет Максимус, как я стала верующей, я немного написала Соло выше. Или вы хотите знать, как я попала в сети мормонов, будучи уже верующей?
Привет Алла! Я это хочу узнать. Догадываюсь что в их сети вы попали, когда пошли проведать на кладбище могилу дедушки. А там как раз мормоны крестили вашего дедушку посмертно. Я угадал?
Христиан, Вы уже не раз мне пишите о крещении для мёртвых. Что вас так удивляет? Вот Апостола Павла это никак не удивляло, особенно, когда он говорил о крещении для мёртвых в первом послании к Корифянам 15:29. И самих Корифян это никак не удивляло, поэтому Павлу даже не пришлось им объяснять популярно, что это такое. Представляете, рассказывает Павел им о крещении для мёртвых, а те даже не спрашивают:"крещение для КОГО?"
-
P.S.Как провели время на праздники, хорошо загорели? Я посмотрела фотографии Рыбинска, красивый город.
"Как работа? Как жена, дети? Вы уже прочитали Книгу Мормона?" :)
-
P.S.Как провели время на праздники, хорошо загорели? Я посмотрела фотографии Рыбинска, красивый город.
"Как работа? Как жена, дети? Вы уже прочитали Книгу Мормона?" :)
Дагор, вы думаете, я буду предлагать Максимусу читать Книгу Мормона? :D
-
Максимус, лучше, если я вам не расскажу о том, как стала мормонкой. Tут некоторые думают, что я миссионерской работой занимаюсь. :D
-
Максимус, забыла только вас спросить: "как жена, дочка? Вы уже прочитали Книгу Мормона?" :D
-
И если человек боится молнии и ветра, ему не надо выдумывать бога Молния, и бога Ветер.
Однако ж выдумали и Перуна, и Стрибога.
-
Дагор, вы думаете, я буду предлагать Максимусу читать Книгу Мормона? :D
:twisted: :twisted: :twisted:
-
Максимус, сомневаться можно во всём. Можно даже об этом отркыто заявлять. Это вам анти-мормоны будут рассказывать, что нельзя. Но только, если я так никогда не пойму и не прийму доктрины, то какой смысл мне продолжать быть мормонкой? Если я не верю, что учение -ИСТИНА и что в нём есть 30% лжи, то зачем мне такое учение нужно? ?
Почему 30%, почему не 5%, а если 1% ? Почитайте ваши писания внимательней и посмотрите трезвым взглядом, как все это похоже на сказку! Возможно верить в чудеса и сказки это прекрасно, но делать это смыслом жизни...! Когда у меня дочь усомнилась в существовании Деда Мороза, я даже немного расстроился, но потом честно ей все рассказал. А ведь одно время она в него верила и не сомневалась. Естественно это в порядке вещей: "Пролетает Д. М. мимо окна читает хотелки детские, а под новый год пробирается сквозь оконную раму или вентиляцию и кладет послушным деткам подарки под елку, а непослушным не кладет. Но Д. М. всех деток очень любит. Аминь"
Запасики для себя и для тех мормонов, которые не следуют советам пророков. Не страдать же им из-за этого. А ещё есть хорошие люди -соседи не мормоны, друзья не мормоны, родственники не мормоны. Помогать нужно всем по возможности.
Т. е. кому помочь, а кому нет -будете решать вы, Алла?
[/quote]
-
P.S.Как провели время на праздники, хорошо загорели? Я посмотрела фотографии Рыбинска, красивый город.
"Как работа? Как жена, дети? Вы уже прочитали Книгу Мормона?" :)
Дагор, вы думаете, я буду предлагать Максимусу читать Книгу Мормона? :D
У меня мечта максимально изучить истории религий, учения различных религиозных течений так что и Книгу Мормона не грех почитать.
-
Почему 30%, почему не 5%, а если 1% ? Почитайте ваши писания внимательней и посмотрите трезвым взглядом, как все это похоже на сказку!
И одного процента лжи мне HE надо. 30% были просто примером. Максимус, почему вы решили, что я читаю писания не внимательно? Конечно, всё похоже на сказку, разве кто-нибудь утверждал, что не похоже? Вот, например, когда я рассказываю кому-нибудь что мой отец и физик Киндеревич создали камеру времени и им удалось ускорять и замедлять время в этой камере и что они брали радиоактивные образцы с Чернобыльской станции, которые в камере распадались, т.е полностью "испарялись" за 5 часов вместо 10-15 лет, то мне тут говорят:"не вешайте мне лапшу на уши". Пусть говорят, конечно, ведь это действительно похоже на фантастику, а я вот знаю, что - НЕ фантастика. Если бы я сама своими глазами не видела и если бы мне не мой отец рассказывал, то тоже сказала бы:" не вешайте мне лапшу".
Когда-то мысль о том, что человек побывает на Луне было сказкой. Никто не знает, что сказака, а что нет. Есть люди, которые невооружённой душой не видят, что скрывается в Писаниях. Я когда первый раз читала Библию, то видела фигу и муть собачью в ней, а теперь мне открывается многое другое. И если мне самой это новое открывается, то мне плевать, что например, скажет Дагор или вы. Вы можете видеть фигу в писаниях и меня это никак не будет волновать. Меня НИКТО не смог переубедить, что Бог есть, меня НИКТО не сможет переубедить, что Бога нет. Как сама поверила в Него, так если уж и разуверюсь, то без посторонней помощи.
Т. е. кому помочь, а кому нет -будете решать вы, Алла?
А кто, интересно, должен за меня это решать, Пушкин? Если ВАС лично кто-то просит о помощи, то кто будет за Вас отвечать просящему? Тот же Александр Сергеевич? :)
-
Вот, например, когда я рассказываю кому-нибудь что мой отец и физик Киндеревич создали камеру времени и им удалось ускорять и замедлять время в этой камере и что они брали радиоактивные образцы с Чернобыльской станции, которые в камере распадались, т.е полностью "испарялись" за 5 часов вместо 10-15 лет, то мне тут говорят:"не вешайте мне лапшу на уши".
Алла, так все-таки, почему реактор ЧАЭС до сих пор не деактивирован?
-
Вот, например, когда я рассказываю кому-нибудь что мой отец и физик Киндеревич создали камеру времени и им удалось ускорять и замедлять время в этой камере и что они брали радиоактивные образцы с Чернобыльской станции, которые в камере распадались, т.е полностью "испарялись" за 5 часов вместо 10-15 лет, то мне тут говорят:"не вешайте мне лапшу на уши".
Фигасе!!!! :shock:
-
Меня НИКТО не смог переубедить, что Бог есть, меня НИКТО не сможет переубедить, что Бога нет.
Тут наверное очепятка или обишка или ... ли вас, Алла, никто не сможет переубедить, что Бога нет.
-
Дагор, так как мой отец умер в 2004 году, то точной информации , что происходит сейчас у меня больше нет. Напишу только то, что немного знаю. Когда мой отец познакомился с Киндеревичем и узнал о его теории поля, то принял всё очень скептически. Но всё равно начал изучать материал. Заинтересовался и таким образом они совместно начали работать над созданием камеры. Мой отец- математик создал математическую модель, построили также генератор, не очень мощный. Начали проводить эксперименты. Издали две книги. После того, как провели ряд успешных экспериментов, начали искать спонсоров, чтобы построить мощный генератор. Почему реактор ЧАЭС до сих пор не деактивирован, я не знаю. После того,как результаты были получены, Киндеревича и отца культурно попросили этого больше не делать. Кто попросил? Точно не знаю, какая-то организация, по моему военные. Они тоже этим занимались в то время. Так вот, Киндеревич, похоже, спонсоров не нашёл, а те/вояки/, не знаю об их успехах. Если они и делают что-то, так разве же они так всем сразу и расскажут?
Немного о камере. В ней можно было ускорять время, т.е происходило разрушение. Когда скорость времени увеличивали, то био-хим. процессы протекали намного быстрее. Скажем, человек стареет быстрее, растения растут быстрее, радиоакт.вещества распадаются быстрее. И всё наооборот при замедлении времени. Мне отец говорил, что скорость времени зависит от плотности времени. И ещё там какое-то значение имеет постоянная Хабла. Человек может попасть в будущее, если его поместить в камеру и скажем 5 минут времени в камере = 100 лет за пределами камеры. Вот так посадят человека в камеру, а через 5 минут/камерных/ ему дверь никто и не откроет, так как скорее всего некому будет. Путешествия в прошлое невозможны. Я думаю, что когда-нибудь камеры времени будут таким же обычным явлением, как мобильные телефоны или самолёты. Мне очень было интерсено наблюдать за всеми успехами, но мой отец умер и я больше ничего не знаю. Знаю только, что Киндеревич говорит, что он мат.модель написал. Об отце моём ни слова. Сначала мне обидно было, а потом я успокоилась.
Могу также сказать, где находится камера сейчас. У моего дяди в гараже "ржавеет". :D
П.С.Европа Украине выделяет примерно $20 млн в год на поддержание саркофага. Есть что воровать. А деактивируют реактор и не будет больше манны небесной.
-
вот что м ои друзья Космопоисковики накопали:
http://kosmopoisk.org/time_mashine/show1.html?id=39 (http://kosmopoisk.org/time_mashine/show1.html?id=39)
А это про то что Алла писала: http://www.okeant.ru/2758489083 (http://www.okeant.ru/2758489083)
Почитал. У меня уже мозги в раскоряку.
-
Меня НИКТО не смог переубедить, что Бог есть, меня НИКТО не сможет переубедить, что Бога нет. Как сама поверила в Него, так если уж и разуверюсь, то без посторонней помощи.
Алла, вы не в джунглях живете. Все поддаются влиянию. Неужели вы тешите себя мылью, что если бы родились например в исламской стране, то все-равно стали бы мормонкой. Наша личность и мировоззрение - продукт воспитания и влияния других людей. Если бы на Вас никто не влиял и не воспитывал, то вы бы и говорить и естественно по человечески мыслить никогда бы не научились!
-
Пусть говорят, конечно, ведь это действительно похоже на фантастику, а я вот знаю, что - НЕ фантастика. Если бы я сама своими глазами не видела и если бы мне не мой отец рассказывал, то тоже сказала бы:" не вешайте мне лапшу".
Когда-то мысль о том, что человек побывает на Луне было сказкой. Никто не знает, что сказака, а что нет. Есть люди, которые невооружённой душой не видят, что скрывается в Писаниях. Я когда первый раз читала Библию, то видела фигу и муть собачью в ней, а теперь мне открывается многое другое. И если мне самой это новое открывается, то мне плевать, что например, скажет Дагор или вы. Вы можете видеть фигу в писаниях и меня это никак не будет волновать.
Алла, давайте не будем все валить в одну кучу. Библейские сказки -есть библейские сказки. Научная фантастика - это научная фантастика, она не притендует на 100 % истинность. А наука и опыты - это наука и опыты и на библейские сказки мало чем похожа.
И еще, извините за навязчивость, как вас в Штаты занесло?
-
Меня НИКТО не смог переубедить, что Бог есть, меня НИКТО не сможет переубедить, что Бога нет. Как сама поверила в Него, так если уж и разуверюсь, то без посторонней помощи.
Алла, вы не в джунглях живете. Все поддаются влиянию. Неужели вы тешите себя мылью, что если бы родились например в исламской стране, то все-равно стали бы мормонкой. Наша личность и мировоззрение - продукт воспитания и влияния других людей. Если бы на Вас никто не влиял и не воспитывал, то вы бы и говорить и естественно по человечески мыслить никогда бы не научились!
Максимус, если бы я родилась в исламской стране, то я была бы мусульманкой. Хотя есть уже /немного правда/ мормонов-бывших мусульман. В Ираке, например, военные мормоны ведут миссионерскую работу, и есть такие дурачки, которые верят и уже крестились. Дагору, наверное, трудно это слышать. А ещё в Риме!!! мормоны закупили землю и им ПОЗВОЛИЛИ храм строить. Дагор прав, агрессивненько мормоны работают.
Максимус, я понимаю, что вы против всяких религий, хотя не отрицаете 100% существование Разума/Творца. Если я САМА пойму, что религия/Евангелие Иисуса Христа/ мне не нужна, то я от неё откажусь. Я верю, что Иисус живёт и что Он -Мессия. Я верю, что люди воскреснут. Я верю, что Иосиф Смит -Пророк. Я верю, что Отец и Сын явились ему и что ангел Мороний дал ему золотые пластины. Я верю, что Книга Мормона была переведена и что в ней есть истина - ПОЛНОЕ И ВОССТАНОВЛЕННОЕ ЕВАНГЕЛИЕ. Это моё свидетельство. И что со мной можно поделать? Ну верю я, также сильно, как вы считаете, что всё это ерунда на посном масле.
-
Алла, давайте не будем все валить в одну кучу. Библейские сказки -есть библейские сказки. Научная фантастика - это научная фантастика, она не притендует на 100 % истинность. А наука и опыты - это наука и опыты и на библейские сказки мало чем похожа.
Хорошо, давайте не будем. Но Максимус, откуда вы знаете, что библейские истории -сказки? Почему вы считаете, что это сказки? Если верить, что Бог есть, то почему Он не может делать то, что нам не под силу и что для нас невозможно и кажется чудом?
И еще, извините за навязчивость, как вас в Штаты занесло?
Максимус, я больше не буду обсуждать то, что не по темам. Я не хочу, чтобы меня обвиняли в вербовке, так как я не ставлю такую цель на форуме. Хотя мне интересно поболтать и узнать иногда что-нибудь о форумчанах. Ведь мы тут общаемся изо дня в день и многие мне тут уже как родные. Хотелось вас спросить о вашем отдыхе и о катамаранах, даже Рендаллу было интересно с вами поговорить на эту тему. Но кое-кто меня не так понял. Хотя ладно, отвечу вам кратко. В штаты я уехала с семьёй моего бывшего мужа. Они -евреи. Так что попала с ними в Нью-Йорк, как беженка. Затем мы развелись и я переехала в Калифорнию. А теперь живу в Айдахо. Мне здесь очень нравится. Купила дом с землёй и теперь это моя вторая родина. Хотя Киев ОЧЕНь ЛЮБЛЮ. Это самый красивый город на планете Земля. Ну ладно, один из самых красивых. Часто приезжала раньше. Я очень люблю природу, а здесь в Айдахо красивая природа везде.
-
После того,как результаты были получены, Киндеревича и отца культурно попросили этого больше не делать. Кто попросил? Точно не знаю, какая-то организация, по моему военные. Они тоже этим занимались в то время.
...
П.С.Европа Украине выделяет примерно $20 млн в год на поддержание саркофага. Есть что воровать. А деактивируют реактор и не будет больше манны небесной.
Ну да. Классическая теория заговора. Много таких непризнанных гениев, которых "какая-то организация" "попросила больше этого не делать".
Почитал. У меня уже мозги в раскоряку.
Срочно ставьте свои мозги на место. Все это обычное шарлатанство. Ни в одном серьезном научном издании "открытие" Киндеревича не упоминается. Ни с одним серьезным ученым-физиком он не сотрудничал.
-
Я помню, MOZG1 тоже что-то такое писал. По моему у него время было связано с компрессией поля через вращение. Не знаю, насколько это так... на форуме, естесственно.
-
Умник, а как церковь трактует восприятие времени? Я в смысле того, что время человеком воспринимается по разному в разных ситуациях. Есть ли на этот случай какой-либо канон или слова Святых Угодников? ... Мда, угождать - что-то холуйское в этом ...
Вопрос был к вам, Умник и касался времени!!!
-
Максимус, я понимаю, что вы против всяких религий, хотя не отрицаете 100% существование Разума/Творца. Если я САМА пойму, что религия/Евангелие Иисуса Христа/ мне не нужна, то я от неё откажусь. Я верю, что Иисус живёт и что Он -Мессия. Я верю, что люди воскреснут. Я верю, что Иосиф Смит -Пророк. Я верю, что Отец и Сын явились ему и что ангел Мороний дал ему золотые пластины. Я верю, что Книга Мормона была переведена и что в ней есть истина - ПОЛНОЕ И ВОССТАНОВЛЕННОЕ ЕВАНГЕЛИЕ. Это моё свидетельство. И что со мной можно поделать? Ну верю я, также сильно, как вы считаете, что всё это ерунда на посном масле.
А теперь осталось разобраться: на чем конкретно основана Ваша вера? Насколько я Вижу аргументы вы воспринимаете, следовательно чепуху пороть не будете. Слова верю и баста не принимаю. Верю потому что мормоны хорошие люди и ведут правильный образ жизни - тоже не аргумент. Я чувствую, что бог есть - тоже вряд ли является весомым аргументом. Что же тогда заставляет вас искренне верить?
-
Ну да. Классическая теория заговора. Много таких непризнанных гениев, которых "какая-то организация" "попросила больше этого не делать".
Дагор, разве я намекала на какой-либо заговор? А по поводу непризнанных гениев, так разве не было случаев в истории, когда выдвигались какие-то идеи, эти идеи высмеивались и не признавались, а позже никто не помнил непризнанных гениев, зато кто-то другой становился признанным. Я читала, что формула E=mc(2) возможно принадлежит не Эйнштейну. За 15 лет до Эйнштейна английский физик Оливер Хевисайд приводил формулу E=mc(2). А в 1900 году математик Анри Пуанкаре установил связь между плотностью потока энергии(вектором Пойтинга) и плотностью импульса S в электричском поле S=qc(2), где плотность импульса подобна массе вещества и поэтому S~E, q~m, E=mc(2). В 1904 году эту связь изучал Хазёнерль.
Дагор, признают Киндеревича или нет (о своём отце я уже вообще молчу) - не главное. Не Киндеревича, так кого-то другого признают в будущем. Главное, что они ИЗМЕНЯЛИ скорость времени!!! И главное для меня, что Я это знаю.
[Ни в одном серьезном научном издании "открытие" Киндеревича не упоминается. Ни с одним серьезным ученым-физиком он не сотрудничал.
А может с ним ни один серьёзный ученый-физик сотрудничать не хочет. На то есть, наверное, причины. Я бы вам немного рассказала, но у меня есть принцип, если о человеке хорошего сказать нечего, то лучше вообще ничего не говорить.
-
Когда мне нужно принять какое-то важное решение, но я не знаю, как поступить, я обращаюсь за советом к Нему.
Есть еще вариант (прада слишком мужской): спросите совета у женщины и поступите наоборот. :)
-
Когда мне нужно принять какое-то важное решение, но я не знаю, как поступить, я обращаюсь за советом к Нему.
Есть еще вариант (прада слишком мужской): спросите совета у женщины и поступите наоборот. :)
А ещё вы мне напомнили два анекдота.
Спрашивают Бога, почему Он сначала создал Адама, а не Еву. Ответ: чтобы Ему никто советы не давал.
И второй. Адам спрашивает Бога:"почему Ты сделал Еву такой красивой?" Бог:"чтобы ты захотел на ней жениться". Адам:"А почему Ты её тогда сделал такой дурой?" Бог:"Чтобы она вышла за тебя замуж."
-
Спасибо, Алла! Добавлю в копилку :)
-
Моя поэтическая натура стала сталкиваться с моим логическим я. .В конце концов логика победила.
Раскажите пожалуйста по- конкретней. В каких "моментах" победила логика. Помните точный момент победы логики. Можите восстановить логическую цепочку которая вас привела к отречению.
А вы почитайте библию повнимательней, не пытаясь верой затыкать противоречия и ахинею. Весь столп христианской веры основан на непогрешимомсти библии. Вы знакомы с историей возникновения оной?
Делаю вывод что у вас не было личной встречи и отношений с Господом.
-
Делаю вывод что у вас не было личной встречи и отношений с Господом.
Уважаемый Petr. Опишите пожалуйста свою встречу и какие у Вас сложились отношения с Господом.
Особенно интересуют отношения.
-
Делаю вывод что у вас не было личной встречи и отношений с Господом.
Уважаемый Petr. Опишите пожалуйста свою встречу и какие у Вас сложились отношения с Господом.
Особенно интересуют отношения.
При чём тут отношения, если они личные! .. Вот встреча, это другое дело. Фанфары, оркестр сияет контробасом, пляж и ... сошествие Господа по красной ковровой дорожке! ... А, может наоборот, тёмная промозглая ночь ... Третий контейнер справа кем то заполнен. "Выходи сцукин сын!" ... "Ба-а-а, .. батюжки святы-ы, Господи оставь и мне грешному ..."
Нет, всё-таки интересно!
-
Делаю вывод что у вас не было личной встречи и отношений с Господом.
Уважаемый Petr. Опишите пожалуйста свою встречу и какие у Вас сложились отношения с Господом.
Особенно интересуют отношения.
Это хороший вопрос.
Мне кажеться это не возможно описать. Но точно могу сказать что встреча состоялась когда я первый сделал шаг на сближение.
Господь сверхестественно, как ответ на молитву, изменил мое сердце, мою суть, абсолютно изменилась моя жизнь. И меняет и будет менять.
Отношения складываются замечательно. В взаимной любви.
Личные отношения с Богом это довольно интимная часть, но скажу то они складываются через праведную жизнь и молитву.
-
Делаю вывод что у вас не было личной встречи и отношений с Господом.
Уважаемый Petr. Опишите пожалуйста свою встречу и какие у Вас сложились отношения с Господом.
Особенно интересуют отношения.
При чём тут отношения, если они личные! .. Вот встреча, это другое дело. Фанфары, оркестр сияет контробасом, пляж и ... сошествие Господа по красной ковровой дорожке! ... А, может наоборот, тёмная промозглая ночь ... Третий контейнер справа кем то заполнен. "Выходи сцукин сын!" ... "Ба-а-а, .. батюжки святы-ы, Господи оставь и мне грешному ..."
Нет, всё-таки интересно!
:D
-
Делаю вывод что у вас не было личной встречи и отношений с Господом.
Может расскажите про вашу встречу!? Где нынче с господом стрелки забиваются?
каждый верующий (пока он верующий) верит верою своею во все что верою этой предписано верить! Извините за тафтологию.
-
Делаю вывод что у вас не было личной встречи и отношений с Господом.
Уважаемый Petr. Опишите пожалуйста свою встречу и какие у Вас сложились отношения с Господом.
Особенно интересуют отношения.
При чём тут отношения, если они личные! .. Вот встреча, это другое дело. Фанфары, оркестр сияет контробасом, пляж и ... сошествие Господа по красной ковровой дорожке! ... А, может наоборот, тёмная промозглая ночь ... Третий контейнер справа кем то заполнен. "Выходи сцукин сын!" ... "Ба-а-а, .. батюжки святы-ы, Господи оставь и мне грешному ..."
Нет, всё-таки интересно!
Нет все было не так. Подошел как то Некто к Petr и сказал: давай выпьем. Пыпили. Некто сказал: давай на брудершафт. Пыпили. А потом некто представился: Я видете ли Господь Бог. Вот так и произошла долгожданная встреча! Вот так вошла любовь в сердце .
-
Делаю вывод что у вас не было личной встречи и отношений с Господом.
Уважаемый Petr. Опишите пожалуйста свою встречу и какие у Вас сложились отношения с Господом.
Особенно интересуют отношения.
Это хороший вопрос.
Мне кажеться это не возможно описать. Но точно могу сказать что встреча состоялась когда я первый сделал шаг на сближение.
Господь сверхестественно, как ответ на молитву, изменил мое сердце, мою суть, абсолютно изменилась моя жизнь. И меняет и будет менять.
Отношения складываются замечательно. В взаимной любви.
Личные отношения с Богом это довольно интимная часть, но скажу то они складываются через праведную жизнь и молитву.
Вы считаете, что это встреча?
Вы не указали время, место, обстоятельства, описание субъекта которго именуете богом.
Отношения - это в любом случае взаимодействие и диалог.
Вы описываете лишь изменение собственных ощущений и психики. Без освещения того что я указал, это скорее симптомы для постановки диагноза или установления факта самовнушения.
Рекомендую Вам не откладывая времени обратится на обследование к опытному психиатру. За внешне благостными самоощущениями может скрываться серьезный душевный недуг, а то и вегетативные поражения нервной системы. За периодом душевного подъема может последовать депресия, приступы маний и преждевременная смерть. Я бы на Вашем месте отнесся к вопросу серьезно и не откладывал бы в долгий ящик.
-
Я бы на Вашем месте отнесся к вопросу серьезно и не откладывал бы в долгий ящик.
Вот, интересно, часто говорят: "я бы на Вашем месте...", но что под этим подразумевается? Действительно ли "на Вашем", а не "на своём"? Как отделить "я бы", от "на Вашем"? Мой ответ таков, что "на Вашем месте" "я бы" уже был бы "не я". Ведь kichrot, давая рекомендации имеет в виду свои знания, свой опыт, свои привычки, свои предпочтения, и т.д. и т.п. А Вы попытайтесь поставить себя действительно "на место другого" с его памятью, с его ощущениями и пр. И вполне возможно, что обнаружится, что и Вы поступили бы точно таким же образом.
Если я правильно понимаю, это называется ситуативный подход, что означает, что ситуация включает в себя всё, из чего с необходимостью следует дальнейшее движение, развитие, поступки.
-
Я бы на Вашем месте отнесся к вопросу серьезно и не откладывал бы в долгий ящик.
Вот, интересно, часто говорят: "я бы на Вашем месте...", но что под этим подразумевается? Действительно ли "на Вашем", а не "на своём"? Как отделить "я бы", от "на Вашем"? Мой ответ таков, что "на Вашем месте" "я бы" уже был бы "не я". Ведь kichrot, давая рекомендации имеет в виду свои знания, свой опыт, свои привычки, свои предпочтения, и т.д. и т.п. А Вы попытайтесь поставить себя действительно "на место другого" с его памятью, с его ощущениями и пр. И вполне возможно, что обнаружится, что и Вы поступили бы точно таким же образом.
Если я правильно понимаю, это называется ситуативный подход, что означает, что ситуация включает в себя всё, из чего с необходимостью следует дальнейшее движение, развитие, поступки.
Применение фразы: "Я бы на Вашем месте " необходимо в данном случае рассматривать, как обычай. Проиллюстрирую. В праве есть такая норма "обычай делового оборота", то есть взаимоотношения, построенные не на букве законодательства, а в рамках общепринятой практики. Так и в человеческой речи зачастую употребляются выражения и фразы, которые принято в данном контексте употреблять, без привязки к их буквальному смыслу. Например, большинство атеистов употребляют в определенных случаях фразу "слава богу", при этом, совершенно не имея намерения прославить бога. Таких выражений множество.
Естественно я никогда не буду на месте другого человека, но спросите совета у кого-нибудь как поступить в какой либо ситуации и в большинстве случаев услышите: "Я бы на Вашем месте ".
А в софистике поупражняться, если есть желание, я бы Вам посоветовал совместно с KWAKSом.
-
Применение фразы: "Я бы на Вашем месте " необходимо в данном случае рассматривать, как обычай. .
по-русски это выражение еще не так фигурально, как его английский аналог. У англичан покруче будет- "If I were in your shoose"- т.е "Если бы я был в Вашей обуви"
-
И те и другие люди ищущие, в отличие от многих кто вообще не задается вопросом Бога, смысла и т. д.
Понимаете в чем дело, ищущие христиане не так страшны, как нашедшие.
Честно говоря, я не вижу принципиальных отличий атеизма от моего агностицизма. Я считаю, что доказать существование и несуществование бога невозможно. Только не берите пожалуйста в расчет религиозных богов.
Ну вот, а настаивали на своем агностицизме. Да я такой же агностик, как и вы.
Дело в том, что атеизм вообще отрицает существование какого-либо Бога? Хотя в принципе интересный вопрос: Кого или что вообще можно отнести к категории Бог?
-
Господь сверхестественно, как ответ на молитву, изменил мое сердце, ...
И оно стало двухкамерным. :D
Петр, пардон муа, не смог сдержаться, но очень умиляют меня рассуждения о седце, как о каком-то свехъестественном органе. :D :D :D
-
Дело в том, что атеизм вообще отрицает существование какого-либо Бога?
Когда мы (атеисты) говорим, что отрицаем существование Бога, мы фактически отрицаем веру в Бога. Знание о том, что Бога нет, имеет тот же характер, что и знание о несуществовании фей и гномов. Доказать несуществование фей и гномов так же невозможно, как несуществование Бога, и однако же, нашу убежденность в их несуществовании мы относим именно к категории знания. Это часть нашего мировоззрения. Каждый утверждающий существование чего-либо должен доказать это существование, в противном случае он будет считаться шарлатаном. Несуществование в доказательстве не нуждается. Промежуточная, агностическая позиция лишь указывает на слабость мировоззрения. Мировоззрение - вещь для человека необходимая. Хреново жить в мире, от которого не знаешь что ожидать. Поэтому ответ "не знаю" на ключевые философские вопросы - худший из ответов.
Многие верующие утверждают, что заявление "Бога нет" ненаучно. Но это не так. Наука не существует сама по себе, в отрыве от человеческих целей и стремлений, в отрыве от всякого мировоззрения. Допущение - с какой бы то ни было степенью вероятности - существования сверхъестественных сущностей означает отказ от научного, объективного метода познания. Научное мировоззрение есть мировоззрение атеистическое.
-
Петр, пардон муа, не смог сдержаться, но очень умиляют меня рассуждения о седце, как о каком-то свехъестественном органе. :D :D :D
Термин сердце употребляется для обозначения духа человека.
-
Во-первых, "сердце" не термин, а орган. Во-вторых, вразумительного определения "духа" не слышал ни разу от тех, кто употребляет это слово для обозначения сверъестественного, а Вы говорите о нем, как о чем-то всем понятном. Давайте определение - будем говорить. А "дух" в иносказательном смысле, как это слово употребляют материалисты, является одним из результатов высшей нервной деятельности и никакого отношения к сердцу не имеет. Функция последнего довольно проста и хорошо изучена. Хотя от верующих мне доводилось слышать, что мозг нужен человеку только для регулирования физиологических функций (явно случай Умника), а "думают" как раз таки сердцем. Полагаю в комментариях последний тезис не нуждается :wink:
-
Петр, пардон муа, не смог сдержаться, но очень умиляют меня рассуждения о седце, как о каком-то свехъестественном органе. :D :D :D
Термин сердце употребляется для обозначения духа человека.
А путь к нему лежит через желудок. :D
Откр. 10
9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед. Иез 2:8, 3:1, 3
10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
Иез. 2
8 Ты же, сын человеческий, слушай, что Я буду говорить тебе; не будь упрям, как этот мятежный дом; открой уста твои и съешь, что Я дам тебе.
9 И увидел я, и вот, рука простерта ко мне, и вот, в ней книжный свиток.
-
Во-первых, "сердце" не термин, а орган. Во-вторых, вразумительного определения "духа" не слышал ни разу от тех, кто употребляет это слово для обозначения сверъестественного, а Вы говорите о нем, как о чем-то всем понятном. Давайте определение - будем говорить. А "дух" в иносказательном смысле, как это слово употребляют материалисты, является одним из результатов высшей нервной деятельности и никакого отношения к сердцу не имеет. Функция последнего довольно проста и хорошо изучена. Хотя от верующих мне доводилось слышать, что мозг нужен человеку только для регулирования физиологических функций (явно случай Умника), а "думают" как раз таки сердцем. Полагаю в комментариях последний тезис не нуждается :wink:
"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" 1 Кор 13:7
Мне трудно представить эти примеры как результаты действия ВНС.(к тому же я врач). А попросту говоря ряда химически реакций и електронных импульсов. Чистая механика.
Вот то что внутри вас, то чем вы являетесь на самом деле, ваш внутренний мир - ваше "сердце".
Вы, не можите отрицать что фото ауры (души - я так думаю) это научный факт, на данный момент.
http://www.photoaura.ru/section.php?docId=3334 (http://www.photoaura.ru/section.php?docId=3334)
А это и есть докозательство существования сверхестественного в вашем понимании. Так как для меня это естественно. Нет у человека такого органа который бы потрогал ил увидел бы такое, кроме "сердца" конечно, и раньше не было такой техники (например у Дарвина).
Вот и со временем это, что для науки или материалиста сейчас сверхестественно,станет ой как естесвенно.
-
Петр, пардон муа, не смог сдержаться, но очень умиляют меня рассуждения о седце, как о каком-то свехъестественном органе. :D :D :D
Термин сердце употребляется для обозначения духа человека.
А путь к нему лежит через желудок. :D
Откр. 10
9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед. Иез 2:8, 3:1, 3
10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
Иез. 2
8 Ты же, сын человеческий, слушай, что Я буду говорить тебе; не будь упрям, как этот мятежный дом; открой уста твои и съешь, что Я дам тебе.
9 И увидел я, и вот, рука простерта ко мне, и вот, в ней книжный свиток.
:)
Ага, а у женщин для этого есть уши.
-
Вы, не можите отрицать что фото ауры (души - я так думаю) это научный факт, на данный момент.
http://www.photoaura.ru/section.php?docId=3334 (http://www.photoaura.ru/section.php?docId=3334)
А это и есть докозательство существования сверхестественного в вашем понимании.
Я что-то пропустила? Аура (душа) - научный факт? :shock:
И сайт, приведенный Вами - тоже, научный? А чего это у них значки такие странные в оглавлении: Полумесяц, звезда Давида, масонский глаз? И чего это они там о "чакрах" базарят?
-
Вы, не можите отрицать что фото ауры (души - я так думаю) это научный факт, на данный момент.
http://www.photoaura.ru/section.php?docId=3334 (http://www.photoaura.ru/section.php?docId=3334)
А это и есть докозательство существования сверхестественного в вашем понимании. .
что такое аура- не вполне понятно. Однако, если "ауру" можно сфотографировать- то она по-любому материальна. Следовательно, это никак не "душа"- ведь все религионеры полагают душу нематериальной.
А что такое "сверхъестественное в вашем понимании"?
И каким образом любые фотографии могут доказывать существование "сверхъестественного"?
-
Вы, не можите отрицать что фото ауры (души - я так думаю) это научный факт, на данный момент.
http://www.photoaura.ru/section.php?docId=3334 (http://www.photoaura.ru/section.php?docId=3334)
Кому-нибудь удалось заснять "ауру" ОТДЕЛЬНО от человека?
А это и есть докозательство существования сверхестественного в вашем понимании.
Ничего сверхъестественного в коронном разряде нет. Другое дело, что всякие шарлатаны часто приписывают кирлианографии какие-то сверхъестественные возможности, спекулируя на невежестве людей.
Вот и со временем это, что для науки или материалиста сейчас сверхестественно,станет ой как естесвенно.
Может, скажете, что и Бога удастся заснять и измерить? Какой же он после этого будет Бог?
-
В мировозрении материалиста человек это куча молекул и больше ничего. А его личность это результат взаимодействия между этими молекулами. Попросту говоря машина.
На примере ауры я хотел показать что человек состоит из нечто более сложного из "материй" другого порядка. Что человечекая душа это не
просто
"дух" в иносказательном смысле, как это слово употребляют материалисты, является одним из результатов высшей нервной деятельности".
На сколько же человек сложнее и загадочней для современной науки и технике.
Человек состоит из тела, души и духа.
С телом все понятно.
Составные души это разум, эмоции и воля.
А вот с духом у неверующих проблема. Так как он у вас мертв.
Дух это частичка Бога.
И живете вы по плоти так как больше в вас ничего нет. А все проблемы у человека из за похоти плоти, похоти очей и гордости житейской. Как результаты тела и разума то есть души.
Плоть духу противится. А плотские похоти подовляються духом.
Но главное это любовь. Любите друг друга.
-
В мировозрении материалиста человек это куча молекул и больше ничего.
это мертвый труп убитого человека получается А его личность это результат взаимодействия между этими молекулами.
Вот это уже ближе. Кроме объекта еще и процесс.Попросту говоря машина.
Машина есть продукт разума и рук человека. Человек получается иначе. Он не машина.На примере ауры я хотел показать что человек состоит из нечто более сложного из "материй" другого порядка.
"материй другого порядка" не бывает. Материя- она и есть материя, в противоположность сознанию. Что человечекая душа это не
просто
"дух" в иносказательном смысле, как это слово употребляют материалисты, является одним из результатов высшей нервной деятельности".
А вот этого у Вас не получилось.
На сколько же человек сложнее и загадочней для современной науки и технике.
Человек состоит из тела, души и духа.
С телом все понятно.
Составные души это разум, эмоции и воля.
А вот с духом у неверующих проблема. Так как он у вас мертв.
Дух это частичка Бога.
И живете вы по плоти так как больше в вас ничего нет. А все проблемы у человека из за похоти плоти, похоти очей и гордости житейской. Как результаты тела и разума то есть души.
Плоть духу противится. А плотские похоти подовляються духом.
Зачем? Но главное это любовь. Любите друг друга.
Да мы и не против. Любим регулярно.
-
Пётр, ну сколько можно? У меня серьёзные предположения, что у вас нет медицинского образования или вы наглый шарлатан.
Читайте: критика эффекта Кирлиан (http://fatalenergy.com.ru/fitness/book/faleev_4/5.php).
Известно уже давно. Но вы видимо ничего кроме Библии не читаете... 8)
-
На примере ауры я хотел показать что человек состоит из нечто более сложного из "материй" другого порядка.
Интересно, что в коронном разряде такого "другого порядка". Электромагнитные явления уже у нас материей другого порядка стали?
А вот с духом у неверующих проблема. Так как он у вас мертв.
Странно вроде как электрическая активность мозга от веры в бога не зависит :-)
Дух это частичка Бога.
Бога в студию и потом за нобелевкой можете идти.
И живете вы по плоти так как больше в вас ничего нет.
Не обольщайтесь, с вами дело обстоит точно так же. Докажете существование "частички бога" без материального носителя и вперёд за второй нобелевкой.
Но главное это любовь. Любите друг друга.
Идите лечитесь, сударь.
-
Если вы заболеете неходите к врачу а то попадете на такого petra.
-
Если вы заболеете неходите к врачу а то попадете на такого petra.
Да мне кажется, никакой он не "врач".
Хотя, при нынешнем уровне образования...
-
Да мне кажется, никакой он не "врач".
Хотя, при нынешнем уровне образования...
Может при каком-нибудь Свято-Тихоновском институте открыли курсы медсестер :)
-
С телом все понятно.
Составные души это разум, эмоции и воля.
Ёперный Бабай! И это "врач" говорит... Оказывается, деятельность ЦНС с телом у нас не связана. Тело отдельно, эмоции - отдельно. Духу они, значит, принадлежат. А с чего Вы взяли, что этот самый "дух" отдельно от тела существовать может?
И живете вы по плоти так как больше в вас ничего нет.
А вы (верующие) живёте в самообмане, что если подавить в себе всё связанное с телесными потребностями, то таким образом вы "отдалитесь" от смертного тела ещё при жизни и ждёт вас бессмертие духа. А где гарантия, что "дух" не уйдёт в небытие вместе с Вашим же телом, которое вы всю жизнь "насиловали"? А нет у вас гарантий. Есть только самообман.
А все проблемы у человека из за похоти плоти, похоти очей и гордости житейской. Как результаты тела и разума то есть души.
Плоть духу противится. А плотские похоти подовляються духом.
Нда... Представляю, что Вы там пациентам "втираете" на приёме. Как-то уже страшно за будущее российской медицины. У нас, вот, в районной поликлинике тоже есть врач-терапевт (женщина), которая больным про веру рассказывает и что все проблемы у них из-за её утраты. А вместо назначения лечения посылает в церковь "златоуста заказывать".
Если так пойдёт дальше, то надеяться на помощь врачей будет всё равно, что надеяться на "божью помощь".
-
Дело в том, что атеизм вообще отрицает существование какого-либо Бога?
Когда мы (атеисты) говорим, что отрицаем существование Бога, мы фактически отрицаем веру в Бога. Знание о том, что Бога нет, имеет тот же характер, что и знание о несуществовании фей и гномов. Доказать несуществование фей и гномов так же невозможно, как несуществование Бога, и однако же, нашу убежденность в их несуществовании мы относим именно к категории знания. Это часть нашего мировоззрения. Каждый утверждающий существование чего-либо должен доказать это существование, в противном случае он будет считаться шарлатаном. Несуществование в доказательстве не нуждается. Промежуточная, агностическая позиция лишь указывает на слабость мировоззрения. Мировоззрение - вещь для человека необходимая. Хреново жить в мире, от которого не знаешь что ожидать. Поэтому ответ "не знаю" на ключевые философские вопросы - худший из ответов.
Многие верующие утверждают, что заявление "Бога нет" ненаучно. Но это не так. Наука не существует сама по себе, в отрыве от человеческих целей и стремлений, в отрыве от всякого мировоззрения. Допущение - с какой бы то ни было степенью вероятности - существования сверхъестественных сущностей означает отказ от научного, объективного метода познания. Научное мировоззрение есть мировоззрение атеистическое.
А я совершенно не стыжусь говорить, что чего то не знаю. Причем допускаю "рукотворное" создание мироздания. Если бы у меня была возможность, то я бы непременно создал что-то подобное. Поэтому я думаю человечество обязательно создаст при первой же возможности виртуальную вселенную и не одну. Утверждение, что религиозного бога нет - научно, а утверждение , что вообще бога нет ни в каком виде- не научно. И что такое сверхестественное? Раньше многе приписывалось сверхестественному, что сейчас вполне естественное.
-
Человек состоит из тела, души и духа.
С телом все понятно.
Составные души это разум, эмоции и воля.
А вот с духом у неверующих проблема. Так как он у вас мертв.
Дух это частичка Бога.
Очень прошу Вас поконкретнее. Можно назвать категории верующих людей у которых дух жив. У людей каких течений и религий он жив а у каких мертв?
-
С телом все понятно.
Составные души это разум, эмоции и воля.
Очень странно, что если вам сделать лоботомию, т. е. удалить частичку материального мозга, то в вашей душе явно произойдут необратимые изменения.
-
А я совершенно не стыжусь говорить, что чего то не знаю. Причем допускаю "рукотворное" создание мироздания. Если бы у меня была возможность, то я бы непременно создал что-то подобное. Поэтому я думаю человечество обязательно создаст при первой же возможности виртуальную вселенную и не одну. Утверждение, что религиозного бога нет - научно, а утверждение , что вообще бога нет ни в каком виде- не научно. И что такое сверхестественное? Раньше многе приписывалось сверхестественному, что сейчас вполне естественное.
Значит вы допускаете, что есть люди где-то во вселенной, которые на таком уровне развития, что смогли создать наш мир?
-
А я совершенно не стыжусь говорить, что чего то не знаю. Причем допускаю "рукотворное" создание мироздания. Если бы у меня была возможность, то я бы непременно создал что-то подобное. Поэтому я думаю человечество обязательно создаст при первой же возможности виртуальную вселенную и не одну. Утверждение, что религиозного бога нет - научно, а утверждение , что вообще бога нет ни в каком виде- не научно. И что такое сверхестественное? Раньше многе приписывалось сверхестественному, что сейчас вполне естественное.
Значит вы допускаете, что есть люди где-то во вселенной, которые на таком уровне развития, что смогли создать наш мир?
на данном этапе могут быть только фантазии, которые основываются лишь на субъективности моих представлений о мироздании, причем с наукой имеют мало чего общего. Что бы что то утверждать надо это знать! Однако даже в свои фантазии легко можно поверить. Я это испытал на собственном опыте. Где то в начальной школе, посмотрев самый правдивый фильм на свете "Гостья из будущего", мне удалось убедить нескольких моих друзей а потом и себя, что я засланец из будущего, причем я очень обижался когда мне не верили. Так что около полугода я водил за нос не только своих наивных дружков, но и себя.
-
А я совершенно не стыжусь говорить, что чего то не знаю. Причем допускаю "рукотворное" создание мироздания.
Вы полагаете, что возможен разум без материального носителя?
Утверждение, что религиозного бога нет - научно, а утверждение , что вообще бога нет ни в каком виде- не научно.
Более того, утверждение, что бога нет ни в каком виде - бессмысленно, поскольку бессмысленно отрицать существование содержания понятия, значение которого не определено.
-
Человек состоит из тела, души и духа.
С телом все понятно.
Составные души это разум, эмоции и воля.
А вот с духом у неверующих проблема. Так как он у вас мертв.
Дух это частичка Бога.
Очень прошу Вас поконкретнее. Можно назвать категории верующих людей у которых дух жив. У людей каких течений и религий он жив а у каких мертв?
Немогу.
-
С телом все понятно.
Составные души это разум, эмоции и воля.
Очень странно, что если вам сделать лоботомию, т. е. удалить частичку материального мозга, то в вашей душе явно произойдут необратимые изменения.
Тело и душа не раздельно вместе, пока что. И не известно что у человека в душе после лоботомии. И если отрезать руку то душа не сможет ей пользоватся.
-
А я совершенно не стыжусь говорить, что чего то не знаю. Причем допускаю "рукотворное" создание мироздания.
Вы полагаете, что возможен разум без материального носителя?.
Да фиг его знает, какие виды материи вообще могут существовать. практически недавно открыли темную материю, есть антиматерия. Энергия тоже материя. Магнитное поле материально. Какие чудеса науке еще предстоит открыть даже неведомо. У меня мысль крутится вокруг моих представлений о том, что человечество непременно создаст например в киберпространстве искуственные вселенные, наполненые искуственными интелектами. и честно говоря я особой разницы между этим событием и возможным нашим сотворением не вижу.
Утверждение, что религиозного бога нет - научно, а утверждение , что вообще бога нет ни в каком виде- не научно.
Более того, утверждение, что бога нет ни в каком виде - бессмысленно, поскольку бессмысленно отрицать существование содержания понятия, значение которого не определено.
аминь
-
Человек состоит из тела, души и духа.
С телом все понятно.
Составные души это разум, эмоции и воля.
А вот с духом у неверующих проблема. Так как он у вас мертв.
Дух это частичка Бога.
Очень прошу Вас поконкретнее. Можно назвать категории верующих людей у которых дух жив. У людей каких течений и религий он жив а у каких мертв?
Немогу.
очень приочень жаль, а так хотелось бы знать точно!
-
С телом все понятно.
Составные души это разум, эмоции и воля.
Очень странно, что если вам сделать лоботомию, т. е. удалить частичку материального мозга, то в вашей душе явно произойдут необратимые изменения.
Тело и душа не раздельно вместе, пока что. И не известно что у человека в душе после лоботомии. И если отрезать руку то душа не сможет ей пользоватся.
Стоп. Если разум, эмоции и воля - нематериальная душа, то душе должно быть пофиг на эту лоботомию! И естественно это не должно привести к каким либо изменениям в человеке. Т. е. он не должен поглупеть, эмоции и воля не должны измениться. как в принципе не должно на это влиять никаким травмам, болезням, старению и т. д.