Форум атеистического сайта
Атеизм => Научно-философские беседы, о науке => Тема начата: Solo от 16 Апрель, 2009, 18:01:23 pm
-
КАК ЗАРОЖДАЛАСЬ СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА
http://www.nkj.ru/archive/articles/13289/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/13289/)
Статья будет вредной для детей инцеста, своей направленностью на приобретение знаний.
В понятной для каждого форме говорится о создании Солнечной системы на примере и сейчас возникающих звёздных систем.
И отсюда у меня возникает недоумение: как же надо ненавидеть своих детей, что бы впихивать им в головы еврейские сказания о том, что Солнце появилось позже Земли, о том что оно крутится вокруг Земли и прочую дрянь?
Как надо отностится к людям вообще, за каких кретинов надо считать людей вообще, что бы книгу, в которой уже на первых страницах лежит лапша для ушей, а на следующих, за благость выдаётся то, что даже у дикарей считается мерзостью?
Умник, Бройлер, Алла, Маша, Демон необычный ... Почитайте Христа ради! : )
Не надо вам учить математику, по учебнику где начинается с 2х2=4.5!
И не надо учить астрономию и физику, если там говорится о вращении Солнца вокруг Земли и его позднем создании ...
И не читайте ту дурь, в которой подача инцеста начинается с ловли человеческого разума на бред и враньё о создании Земли.
Поймите такую хрень, если вас даже принудительно заставят назвать ёжика черепахой, то в вашей голове обязательно произойдут необратимые изменения. Так начинается зомбирование, потому-что даже гипноз начинается с "пяти пальцев на руке".
С уважением к вам, Solo ... (надеюсь что вы все сгорите в аду!) ...
-
С уважением к вам, Solo ... (надеюсь что вы все сгорите в аду!) ...
Спасибо, милый Solo. :D
И отсюда у меня возникает недоумение: как же надо ненавидеть своих детей, что бы впихивать им в головы еврейские сказания о том, что Солнце появилось позже Земли, о том что оно крутится вокруг Земли и прочую дрянь?...
Solo, прочитав Бытиё: главы 1-2, НЕВОЗМОЖНО иметь ПОЛНУЮ картину о создании. После того, как вы задали мне вопрос о Солнце и Земле, мне захотелось открыть тему, но вы меня опередили.
Давайте, вспомним 1-ую строку: "В начале сотворил Бог небо и землю". О каком "начале" идёт речь? Никакого АБСОЛЮТНОГО начала не было. Бог не создавал ВСЁ из НИЧЕГО, так как НЕВОЗМОЖНО сделать что-то из абсолютно НИЧЕГО. Если бы было абсолютое начало ВСЕГО, то должен быть абсолютный КОНЕЦ всего. Но ни один христианин со мной не согласится, так как они все и я верим в ВЕЧНУЮ ЖИЗНь. Поэтому, утверждение христиан/НЕмормонов/ о том, что до "начала" ничего не было - ложное. "Начал", как "начало" в Бытие - бесконечное множество. Земель и Солнц и Лун, как наши Земля , Солнце и Луна, множество. Всё в мире относительно. Для людей Бог -всемогущий, и Он сотворил БЕСКОНЕЧНОЕ число земель, а для Богов и для нашего Бога, Боги НЕ всемогущи, и число земель не бесконечное. Просто люди цифры такой ещё не знают, слишком долго считать прийдётся.
Так как нет ни абсолютного начала, ни абсолютного конца, то нет и быть не может первого Бога, первой земли, первого солнца, первого человека или первого чего-угодно.
Боги не создают всё из ничего (даже Моисей нигде такого не говорил). Существует БЕСКОНЕЧНОЕ пространство - НЕорганизованная физическая материя. Боги ОРГАНИЗОВЫВАЮТ эту материю. Так из неорганизованной материи Они могут организовать солнечную систему, как та, в которой мы живём. Неорганизованная материя также вечная, т.е. она НИКОГДА и НИКЕМ не создавалась, она также никогда и никем не может быть разрушена. Существует также духовная неорганизованная материя - ИНТЕЛЛЕКТ. Она также вечная. Боги умеют её организовывать.
А теперь о создании. Существует три эпохи. Создание духовного неба(имееется в виду небесные тела-звёзды, планеты и т.д) и духовной земли и духов людей. Вторая эпоха - создание физических неба и земли, а именно подготовка земли к современным формам жизни. Третья эпоха - появление современных форм жизни и человека на земле.
В Бытие описываются только первая эпоха/глава 1/ и третья эпоха/глава 2/, а вот описания второй эпохи, а именно подготовительного периода, в Библии нет. В первой главе Моисей пишет, что Боги создали человека по Их образу и подобию/создание духовного тела-интеллекта человека./ А во второй главе Моисей пишет, что Боги сделали человека из праха земли/создание физического тела человека/.
Земля, когда она родилась, то она не находилась в нашей солнечной системе. Только после падения Адама, Боги перенесли землю в солнечную систему.
Как долго длились первый и второй периоды, неизвестно. Миллионы, миллиарды лет, а может и больше.
Когда Боги сказали, что Они создали солнце и луну на четвёртый день, это значит, что место для земли подготавливалось, пока земли там ещё не было. Когда Боги сказали:"да будет свет", это не значит, что света до этого не было вообще. Просто сама земля ещё не освещалась ни звездой Колоб или ни нашим солнцем. Если в комнате темно и я включу лампочку и при этом скажу:"да будет свет", это ещё не значит, что лампочки до этого не было в комнате.
Solo, НЕВОЗМОЖНО делать какие-то выводы о том, как Боги создавали мир, в котором мы живём по тем отрывкам из книги Бытие, которые до нас дошли.
По поводу того, что Солнце вращается вокруг Земли. Раньше люди так считали. Пророки того времени также возможно так считали. Пророки - не астрономы и не учёные. Писания даны людям не для того, чтобы по ним изучать точные или естественные науки, а главным образом волю Бога. Если пророки называли летучую мышь птицей или говорили, что солнце вращается вокруг земли, до Богу это безразлично. Даже если я не знаю, что вращается вокруг чего, то на спасение моей души незнание данного факта абсолютно не влияет. А если есть глупцы, которые изучают биологию или астрономию по Библии, то это уже их личные проблемы. Некоторые считают, что каждый раз, когда пророки откpывают свой рот, так только чтобы сказать слово Божье. Часто пророки высказывают своё личное мнение и оно может быть далёким от истины.
-
Для людей Бог -всемогущий, и Он сотворил БЕСКОНЕЧНОЕ число земель, а для Богов и для нашего Бога, Боги НЕ всемогущи, и число земель не бесконечное. Просто люди цифры такой ещё не знают, слишком долго считать прийдётся.
Так как нет ни абсолютного начала, ни абсолютного конца, то нет и быть не может первого Бога, первой земли, первого солнца, первого человека или первого чего-угодно.
А где об этом в Библии сказано? Про бесконечное множество? Вы ловко пытаетесь увязать современные физические теории о многомерности мира с христианскими догмами.
Земля, когда она родилась, то она не находилась в нашей солнечной системе. Только после падения Адама, Боги перенесли землю в солнечную систему.
Ну здесь астрономы с Вами не согласятся.
НЕВОЗМОЖНО делать какие-то выводы о том, как Боги создавали мир, в котором мы живём по тем отрывкам из книги Бытие, которые до нас дошли.
Как! Это еще не полная, так сказать урезанная версия? Ужоснах! :shock:
-
Алла, вы плавно и незаметно из мормонизма перешли в индуизм?
-
Алла, вы плавно и незаметно из мормонизма перешли в индуизм?
Я не знала. Я только мормонизм серьёзно изучаю. Сами понимаете, почему. А какая часть в учении христиан-мормонов сходна с индуизмом?
-
Идея о множественности миров наиболее чётко приведена именно в индуизме...
-
А где об этом в Библии сказано? Про бесконечное множество? Вы ловко пытаетесь увязать современные физические теории о многомерности мира с христианскими догмами.
Ну, в Библии немного об этом написано. В Псалме 81 написано, что Бог стал в сонме БОГОВ. Бог говорит ;"Я сказал: ВЫ -БОГИ." Бог сказал, что, когда Адам и Ева вкусили запретный плод, то они стали "КАК ОДИН ИЗ НАС". От Иоанна, фарисеи прогневались на Иисуса не за его добрые дела, а за то, что будучи человеком выдавал себя за Бога, в то время, как был ещё один Бог -Отец. Иисус процитировал им Псалм 81: "Я сказал:ВЫ -БОГИ". Элохеим, в переводе с еврейского означает Боги, а не Бог! Скажите, а когда эти современные теории о многомерности мира появились, в каком веке? Об этом писали наши/мормонские/ пророки, начиная с 1840 года. Почитайте, что писали Иосиф Смит или Бригам Янг. У нас есть писание "Книга Авраама", там Авраам пишет о многомерности мира. Я не знаю, знали ли учёные -астрономы в те годы о многомерности мира, но наши пророки этому учили людей. Мормоны тех лет верили в то, о чём здесь пишу.
Земля, когда она родилась, то она не находилась в нашей солнечной системе. Только после падения Адама, Боги перенесли землю в солнечную систему.
Ну здесь астрономы с Вами не согласятся.
Знаю. Но только честно скажите, это им ТОЧНО известно, или пока это только предположение, построенное на некоторых фактах?
НЕВОЗМОЖНО делать какие-то выводы о том, как Боги создавали мир, в котором мы живём по тем отрывкам из книги Бытие, которые до нас дошли.
Как! Это еще не полная, так сказать урезанная версия? Ужоснах! :shock:
Не только урезанная, но ещё и извращённая во многих местах.
-
Идея о множественности миров наиболее чётко приведена именно в индуизме...
Значит это та часть истины, которую принимают не только последователи индуизма, а и христиане-мормоны. Или вернее сказать, мы ВЕРИМ, что это истина.
-
Умник, Бройлер, Алла, Маша, Демон необычный ... Почитайте Христа ради! : )
Как благородно с вашей стороны помнить о необразованности врагов своих, которых за людей считать стыдно, но тем не менее заботиться и просвещать. Еще немного Соло, и у вас будет паства. :wink:
-
Соло Христос - ну не счастье ли для вас всех ? : ))
-
Ну, в Библии немного об этом написано. В Псалме 81 написано, что Бог стал в сонме БОГОВ. Бог говорит ;"Я сказал: ВЫ -БОГИ." Бог сказал, что, когда Адам и Ева вкусили запретный плод, то они стали "КАК ОДИН ИЗ НАС". От Иоанна, фарисеи прогневались на Иисуса не за его добрые дела, а за то, что будучи человеком выдавал себя за Бога, в то время, как был ещё один Бог -Отец. Иисус процитировал им Псалм 81: "Я сказал:ВЫ -БОГИ". Элохеим, в переводе с еврейского означает Боги, а не Бог!
Вот здорово! Скажите об этом Бройлеру! Он не верит!
-
Solo, прочитав Бытиё: главы 1-2,...
БытиЕ, Алла, БытиЕ! Никаких "ё"! Уж научились бы грамотно писать названия ваших святых писаний. В современный русский язык это слово попадает как раз из богословской литературы. По нормам современного русского языка оно писалось бы "бытЬЁ" (ср. "житие" - "житьё"), но, видимо из соображений благозвучия, сохранило архаичную форму. Надеюсь примите это не как "наезд", а как доброжелательную критику. Просто это "БытиЁ" уже достало, половина христиан так пишет (кстати, атеисты пишут это слово, за редчайшими исключениями, грамотно; такое ощущение, что мы знаем ваши священные книги лучше вас :roll: ).
Остальной пост комментировать не хочу, т.к. это все Ваши личные произвольно взятые домыслы. Я с таким же успехом могу Вам предложить космогонию на основе "Айнулиндалэ" а Дагор Браголлах мне поможет, судя по его нику :wink:
ПС: ничего личного :)
-
Ну, в Библии немного об этом написано. В Псалме 81 написано, что Бог стал в сонме БОГОВ. Бог говорит ;"Я сказал: ВЫ -БОГИ." Бог сказал, что, когда Адам и Ева вкусили запретный плод, то они стали "КАК ОДИН ИЗ НАС".
А что тут такого? Библия - вообще более чем компилятивный текст. А древние иудеи вполне себе заурядные политеисты, как и все их соседи. Мировой тренд такой был. Вот следы былого политеизма в Ветхом завете и торчат, где ни попадя, не смотря на все усилия каппадокийскмх отцов. Авраамический монотеизм складывается только в раннем средневековье в христианстве и талмудическом иудаизме, да и то весьма условный, так скажем, проба пера. Подлинный монотеизм существует только в виде ислама. Тут он отточен как ятаган. Нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммед пророк его! Аминь!
Знаю. Но только честно скажите, это им ТОЧНО известно, или пока это только предположение, построенное на некоторых фактах?
Абсолютно точно.
Не только урезанная, но ещё и извращённая во многих местах.
Вы знакомы с оригиналом? Где Вы его раздобыли? Немедленно несите филологам-библеистам! Желательно неверующим. Таким образом Вы внесете бесценный вклад в историю культуры!
-
БытиЕ, Алла, БытиЕ! Никаких "ё"! Уж научились бы грамотно писать названия ваших святых писаний... Надеюсь примите это не как "наезд", а как доброжелательную критику.
Спасибо. Именно как доброжелательную критику и принимаю. Я знаю, что в Библии написано БытиЕ, когда писала пост Соло, то написала БытиЁ, так как и такое видела, хотела исправить, а потом подумала: один чёрт - БытиЕ БытиЁ. Но всё равно, ещё раз, спасибо. :wink:
Просто это "БытиЁ" уже достало, половина христиан так пишет (кстати, атеисты пишут это слово, за редчайшими исключениями, грамотно; такое ощущение, что мы знаем ваши священные книги лучше вас :roll: ).
Вполне возможно, что знаете не только наши книги, но и грамматику.
Остальной пост комментировать не хочу, т.к. это все Ваши личные произвольно взятые домыслы. Я с таким же успехом могу Вам предложить космогонию на основе "Айнулиндалэ" а Дагор Браголлах мне поможет, судя по его нику :wink: ).
Нет, не личные. Я до такого сама НИКОГДА бы не додумалась. Этому учат наши ПИСАНИЯ и ПРОРОКИ!
-
[Абсолютно точно.
А что именно им известно? Какие факты подтверждают эту истину?
[Вы знакомы с оригиналом? Где Вы его раздобыли? Немедленно несите филологам-библеистам! Желательно неверующим. Таким образом Вы внесете бесценный вклад в историю культуры!
А зачем нужен оригинал, чтобы это знать? В самой Библии упомянуты писания/книги/, которых больше нет. Сам Павел в первом послании к Корифянам пишет, что раньше им писал. Значит послание это уже никак НЕ первое. И у нас его нет. А сколько переводов существует, РАЗНЫХ. А Библий сколько? Перечислим хотя бы три: католическая, протестантская и армянская. А какое писание более точное: Мазоретик Текст или Септуагинт? А противоречия в Библии откуда? И потом, и самое главное, когда есть ЖИВЫЕ ИСТИННЫЕ ПРОРОКИ на Земле, то они и знают, что искажено, а что не искажено. ТОЛьКО пророки Бога могут ТОЛКОВАТъ писания!Все остальные не имеют таких полномочий, так как все остальные будут толковать, КАК они лично понимают слова того или иного пророка.
-
Я с таким же успехом могу Вам предложить космогонию на основе "Айнулиндалэ" а Дагор Браголлах мне поможет, судя по его нику :wink:
Не надо меня в толкиенисты записывать, для меня мой ник - всего лишь название песни Summoning. :)
-
И потом, и самое главное, когда есть ЖИВЫЕ ИСТИННЫЕ ПРОРОКИ на Земле, то они и знают, что искажено, а что не искажено. ТОЛьКО пророки Бога могут ТОЛКОВАТъ писания!Все остальные не имеют таких полномочий, так как все остальные будут толковать, КАК они лично понимают слова того или иного пророка.
Вот меня удивляет: ЖИВЫЕ ПРОРОКИ!
А вы знаете, Алла, у нас на земле, еще и ЖИВЫЕ БОГИ живут! Почему вы к ним не обращаетесь? А обращаетесь к каким то пророкам?
Как вы думаете кто правдивее пророки или БОГИ?
-
Вполне возможно, что знаете не только наши книги, но и грамматику.
И много чего ещё :)
Сам Павел в первом послании к Корифянам пишет, что раньше им писал. Значит послание это уже никак НЕ первое. И у нас его нет.
Сам апостол Павел? С ума сойти, всеобщий авторитет. Особенно учитывая то, что такого человека в истории не было :( , а самые ранние его послания датируются концом второго века, если не ошибаюсь. Великий, короче, был человек!
-
Я с таким же успехом могу Вам предложить космогонию на основе "Айнулиндалэ" а Дагор Браголлах мне поможет, судя по его нику :wink:
Не надо меня в толкиенисты записывать, для меня мой ник - всего лишь название песни Summoning. :)
А я и не записываю :wink: Я же подмигивал! Но, судя по нику и данной Вашей реакции, первоисточник Вы знаете, так пур куа бы и не па? :wink: Я, кстати, тоже не толкинист, хотя Толкин - один из моих любимых авторов. А Элберет Гилтониэль! Воистину акбар!
-
Вполне возможно, что знаете не только наши книги, но и грамматику.
И много чего ещё :)
Отлично. Буду чаще читать ваши посты.
Сам апостол Павел? С ума сойти, всеобщий авторитет. Особенно учитывая то, что такого человека в истории не было :( , а самые ранние его послания датируются концом второго века, если не ошибаюсь. Великий, короче, был человек!
Да, вы действительно много знаете. А откуда такие сведения, что не было Павла? Или это просто ваше мнение? В принципе, также можно сказать, что и Петра не было или Иоанна.
-
А откуда такие сведения, что не было Павла? Или это просто ваше мнение? В принципе, также можно сказать, что и Петра не было или Иоанна.
1. Павел. Отсутствие сведений о нем в независимых источниках + абсолютно мифологичная структура произведения об "обращении Савла", вроде как "у царя было три сына..." + разброс датировок павловых посланий никак не влезающий в срок жизни нормального здорового человека + еще несколько фактов, противоречащих историчности данного персонажа (вспоминать сейчас неохота) = стремящаяся к 1 вероятность того, что такого человека в реальности не было.
2. С Петром и Иоанном сложнее. Разумеется таких, какими они изображены в Библии, их не было, как и Иисуса. Но некто Симон-зелот не очень внятно упоминается у Иосифа Флавия и еще в ряде источников и вполне тянет на исторический пототип библейского Петра. Личность Иоанна, как автора Откровения , устанавливается перекрестным анализом нескольких источников вполне определенно. Только о Иоанне, как личности нам ничего не известно, как и о деталях его биографии. Так вот примерно. Извините, что не рассматриваю этот вопрос подробно с цитатами и ссылками, недосуг. Я отметил установленные историками факты, если хотите перепроверить - действуйте самостоятельно. Тут все-таки не курсы библеистики, а я не препод-филолог/историк :wink:
-
.... Так вот примерно. Извините, что не рассматриваю этот вопрос подробно с цитатами и ссылками, недосуг. Я отметил установленные историками факты, если хотите перепроверить - действуйте самостоятельно. Тут все-таки не курсы библеистики, а я не препод-филолог/историк :wink:
Перепроверять не буду, мне просто было интересно прочитать ваш ответ. Кстати, здесь на форуме я впервые прочитала утверждение, что именно Павел извратил учение Христа. Мне даже обидно за Павла стало, я уже тут хотела выступить в его защиту, а его оказывается и вовсе не было никогда. :roll:
-
Успокойтесь :) Виртуальный Павел был, навроде Козьмы Пруткова :D