Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: KOLYA от 03 Апрель, 2009, 08:18:33 am
-
Еще Дмитрий Менделеев дал прогноз, что к 2000году население России составит 500мил.
При Николае II население России увеличилось вдвое.
Территория Россия образовалась только потому, что эти пространства было кем заполнить.
Пришли к власти атеисты - население только сокращается.
Только священников было расстреляно больше 20тыс. (надо было больше?).
Россия - первая страна в мире легализовавшая аборты.
Вы думаете Вторую Мировую выиграли атеисты крича "За Родину, за Сталина"?
Армию разваливают откашивающие от нее трусливые атеисты.
В тюрьмах - атеисты, наркоманы и пьяницы - атеисты.
Атеисты споили и разорили деревни.
Вам нравятся Гей-парады?
Зомбированные на компьютерных играх - атеисты.
В московском метро есть реклама со словами английского философа Френсиса Бекона
"Любовь к родине начинается с семьи".
Как поживают семьи атеистов? Посмотрите статистику разводов.
Это для атеистов рекламируют Виагро.
Священники забирают из детских домов детей, брошенных атеистами.
В семьях священников по 5-10 детей (и у мусульман), у атеистов 1-2 недоношенных.
Вы не умеете создавать семьи и у Вас извращенное понимание слова Любовь.
Атеистов объединяет только патологическая ненависть
ко Христу, священникам и России.
Атеисты - это Смердяковы, если Бога нет, то все дозволено.
Ваша дешевая критика Библии хуже Вольтеровской (читайте классиков).
Посмотрите демографические прогнозы у нас и по Европе.
Атеисты скоро вымрут как динозавры.
Ваше место займут Христиане, мусульмане и буддисты.
С коммунистическим приветом.
[/b]
-
Еще Дмитрий Менделеев дал прогноз, что к 2000году население России составит 500мил.
При всём уважении к Дмитрию Ивановичу он всё же не был социологом и демографом. А вот Билл Гейтс был и остаётся специалистом в области компьютерных наук и технологий. И он тоже как-то дал прогноз, что персональному компу 64 кБ оперативки - девать некуда. Ну и где теперь его прогнозы? И какие ещё там интересные прогнозы у кого были?
При Николае II население России увеличилось вдвое.
В 1897 г. (самое начало правления Николашки Кровавого) в России было ~ 125 млн. населения. В 1913 г. - 166 млн (в пределах СССР - 159 млн). Ну и где тут "в два раза"? Неужели нельзя было проверить данные и не писать откровенную брехню?
Пришли к власти атеисты - население только сокращается.
Оно сокращается с начала 1990-х, когда началось "духовное возрождение", понастроили всяких храмов и попы стали постоянно тусить на ТВ. А в СССР население росло.
Только священников было расстреляно больше 20тыс. (надо было больше?).
Во-первых, про 20 тысяч - это из той же серии, что про "в два раза". А во-вторых, нефиг было выступать против Советской власти, никто бы их трогать тогда не стал.
Вы думаете Вторую Мировую выиграли атеисты крича "За Родину, за Сталина"?
А ты думаешь, её выиграли хрюсы с хоругвями и пением псалмов? Да, ту войну выиграли атеисты (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5885).
Армию разваливают откашивающие от нее трусливые атеисты.
А смелые хрюндели часом ни от чего не открещиваются?
В тюрьмах - атеисты, наркоманы и пьяницы - атеисты.
Да шо ви говорите. Криминалитет очень даже религиозен. послушайте "блатняк", посмотрите на наколки - сплошь религиозная символика. Нефиг тут заливать - это тебе не православный сайт, здесь люди думать привыкли.
В московском метро есть реклама со словами английского философа Френсиса Бекона
"Любовь к родине начинается с семьи".
Как поживают семьи атеистов? Посмотрите статистику разводов.
По всякому поживают. Я вот не жалуюсь. Знаю также немало верующих семей, которые поживают достаточно хреново. И что?
Это для атеистов рекламируют Виагро.
А что это такое?
В семьях священников по 5-10 детей (и у мусульман), у атеистов 1-2 недоношенных.
У православных не бывает недоношенных? Ню-ню. А у многих атеистов очень даже здоровые дети. И весёлые, в отличие от хрюсиков с постными рожицами.
Вы не умеете создавать семьи и у Вас извращенное понимание слова Любовь.
Ща хрюша научит нас, как семьи создавать. :lol:
Атеистов объединяет только патологическая ненависть
ко Христу, священникам и России.
Да не льстите себе. Нас объединяет трезвый взгляд на мир, не отравленный религиозными предрассудками. А к Христу у меня лично нет никакой ненависти. Я в него просто не верю. Как можно ненавидеть пустое место? И до церкви вашей нам нет никакого дела, пока вы не начинаете лезть туда, куда вас не просят.
Атеисты - это Смердяковы, если Бога нет, то все дозволено. Ваша дешевая критика Библии хуже Вольтеровской (читайте классиков).
А Смердяков был ли атеистом? Сами-то читали классику?
С коммунистическим приветом.
То, что ты, Коля, с приветом - оно понятно. А к коммунизму не надо примазываться - у тебя с ним нет ничего общего. :lol:
-
Атеисты - это Смердяковы, если Бога нет, то все дозволено.
Это не атеисты, это как раз веруны так считают. Это их мораль держится целиком и полностью на вере в еврейские сказки.
-
Кому угрожает вымирание? (http://rutube.ru/tracks/1636284.html?v=da1585f37c1898ad4cd051fc81d82dc4)Страшные факты действия всемирного правительства (большой семёрки) для приготовления принятия зверя!
-
А ты думаешь, её выиграли хрюсы с хоругвями и пением псалмов? Да, ту войну выиграли атеисты (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5885).
Вот чем святоши во время войны занимались
http://atheistic.narod.ru/history/pravosl_to_gitler.htm (http://atheistic.narod.ru/history/pravosl_to_gitler.htm)
Да шо ви говорите. Криминалитет очень даже религиозен. послушайте "блатняк", посмотрите на наколки - сплошь религиозная символика.
и раздел "Осторожно попы" :)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5062 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5062)
-
Ваша дешевая критика Библии хуже Вольтеровской (читайте классиков).
А комар-то злится, злится... :twisted:
-
ОТВЕТ SE И ИЖЕ С НИМ:
А ты думаешь, её выиграли хрюсы с хоругвями и пением псалмов? Да, ту войну выиграли атеисты (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5885).
Не обольщайтесь. Атеисты уничтожили самый цвет нации. Репрессии были инициированы атеистами - безбожниками, к коим вы себя так гордо причисляете (прошу прощения у православных за вычурный язык. Атеистам умно не внушишь). Кто выиграл войну? И почему? Почему Сталин не уехал из Москвы в 1941-м? На что он надеялся? Зачем была нужна эта война, если учесть, что в 30-х годах священства на Руси уже не осталось? Есть ответы, но отвечать атеистам-безбожникам нет смысла. Отвечу не атеистам.
Вот чем святоши во время войны занимались
http://atheistic.narod.ru/history/pravosl_to_gitler.htm (http://atheistic.narod.ru/history/pravosl_to_gitler.htm)
Если настаиваете разберём детали статьи, проецируя их на те страшные дни.
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников.
И вот на эти репрессии нашлась сила не православная. Потому, что Православие вышибли из жизни русского народа. И разве это не клич радости православных за рубежом; и разве это не наказание Божие, а открытие семинарий и закрытых церквей после всероссийского расстрела священников не есть покаяние в первую очередь Правительства Москвы?!
Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле...
Понятно, что вождь германского народа был далеко не христолюбивый. Но какой силой надо было остановить беспредел правительства 30-х, чтобы они поняли, что совершили гигантскую ошибку, истребляя Православие с земли Русской. Это действительно были в то время богоборцы, палачи и насильники в Московском Кремле!!
Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы...
Можно ли винить священство того времени, когда шла борьба за Третий Рим, и эта не Божеская ли сила стала карающим мечом для безбожников. Не видите ли вы в этом карающую Десницу Божию. По пророчеству Лаврентия Черниговского, когда его вопросили о целесообразности будущей войны, сказал о ней, как самой кровопролитной, присовокупив, что будет сонм мучеников ушедших в Рай и ещё больше тех, кто мученической кровию обагрится, но унаследует ад.... Война была не на истребление, а на покаяние...
Наконец-то наша вера оправдана!... Я соглашаюсь с тем, что война возвратила нам Веру Православную.
Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа.
Быть участником свержения коммунизма, уничтоживший Православие - большего счастья тогда и не надо было желать. Другое дело, что первоиерарх должен был подумать о том, что безбожное правительство Москвы толкнуло в эту мясорубку безвинных людей. И что? Вы скажете, среди них не было православных, которые так же, как и коммунисты, не прятались за чужие спины (хотя про "достоинства" коммунистов должен быть отдельный разговор), и били фашистов на своей территории, защищая, в первую очередь своих детей, свой уклад жизни, милый сердцу и никто тогда не вспомнил в этой мясорубке русского врага-коммуняку, ободравшего как липку "зажиточного" мужика или "отсталых" "фанатиков" православных верующих?.. Все дрались против единого врага - фашизма!
Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевистском фронте.
Это место - священническая доля, и возрождение хрупкой, пораненой и изнасилованной Православной Церкви.
и раздел "Осторожно попы" :)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5062 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5062)
Справедливое хуление католиков-бенедиктинцев. Но причём здесь православные? Явное незнание истории своей страны!
"Бенедикти́нцы, Орден св. Бенеди́кта (лат. Ordo Sancti Benedicti, OSB ) — старейший католический монашеский орден, основанный св. Бенедиктом Нурсийским в VI веке. :wink: Термин «бенедиктинцы» иногда употребляют по отношению к другим монашеским орденам, использующим «Устав св. Бенедикта», например, камальдулам или цистерцианцам, что не вполне корректно."
-
Кому угрожает вымирание? (http://rutube.ru/tracks/1636284.html?v=da1585f37c1898ad4cd051fc81d82dc4)Страшные факты действия всемирного правительства (большой семёрки) для приготовления принятия зверя!
Падаю от смеха. :lol: :lol: :lol:
А где Вы в "большой семерке" атеистов нашли?
Одни богомольцы разных мастей и цветов, при каждом удобном случае стоящие на молебнах в храмах и синагогах. Патриархи ваши с членами этой семерки постоянно в засос целуются, благословляют и грехи отпускают. Однозначно каждый член этого сборища получает благословенние у своего святоши. Что-то в рядах антиглобалистов религиозных организаций не видно.
-
Патриархи ваши с членами ... постоянно в засос целуются,... Однозначно каждый член ... получает благословенние у своего святоши.
Эта пять! :lol:
-
большая цитата
Цинизм хритианина во всей красе.
Русофобство и ненависть религиозных ублюдков.
Если посмотреть в историю, то все так и есть: "Нет иудея, нет элина". Есть только ненависть религиозных маразматиков и одурманенных иже с ними.
Правильно сделали, что растреляли 20000 священников которые благословляли иностранную интервенцию против Советской России. Зря пожалели оставшихся, всех под корень надо было выкорчевывать. Ничего, еще сквитаемся.
Потише с цитированием. Администратор!!!
-
Кто выиграл войну? И почему? Почему Сталин не уехал из Москвы в 1941-м? На что он надеялся? Зачем была нужна эта война, если учесть, что в 30-х годах священства на Руси уже не осталось? Есть ответы, но отвечать атеистам-безбожникам нет смысла. Отвечу не атеистам.
Войну выиграли - атеисты-коммунисты. И вам это известно.
А попы (не все конечно, были и сознательные) в это время "уповахом" на Гитлера и нацизм (фашизм).
Можете сколько угодно утверждать обратное, но вся символика вермахта говорит об их религиозности. Главный их символ - это крест. Как бы вы не изворачивались.
Слава нашим отцам и дедам, матерям и бабкам выигравшим эту войну, и вы эту славу, Умник, у них не отберете.
-
Не обольщайтесь. Атеисты уничтожили самый цвет нации. Репрессии были инициированы атеистами - безбожниками, к коим вы себя так гордо причисляете (прошу прощения у православных за вычурный язык. Атеистам умно не внушишь).
Разве атеисты сжигали заживо, сажали в каменные мешки и земляные ямы, пытали на дыбе? Причем святоши зачастую помогали подавлять крестьянские восстания, которые возникали из-за невыносимого крепостнического гнета. Естественно ведь церковь сама жестоко использовала рабский труд крестьян.
Православная инквизиция в России
http://atheistic.narod.ru/history/grekulov.htm (http://atheistic.narod.ru/history/grekulov.htm)
Зачем была нужна эта война, если учесть, что в 30-х годах священства на Руси уже не осталось?
А то есть Вы были готовы защищать только свои святые задницы? :lol:
-
Это место - священническая доля, и возрождение хрупкой, пораненой и изнасилованной Православной Церкви.
Да ну, а почему же святоши не были против изнасилования? Даже кресло царя быстро помогли вынести. :lol:
Святейший синод православной российской церкви и свержение монархии России: «Священство» против «Царства»
http://atheistic.narod.ru/history/synod_monarchy.htm (http://atheistic.narod.ru/history/synod_monarchy.htm)
Христианство и власть (про РПЦ в СССР)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5322 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5322)
-
В Великой отечественной победили русские люди. Сколько раз уже объяснять, что определения "злой человек" и "добрый человек" не имеют отношения к религии или к её отсутствию. Умник, Ленин и наш такй же как Торквемада ваш.
Ребята, давайте жить дружно.
Вот так бы и сразу. А то у нас ребята и девчата зубастые, быстро аргументами озадачат. Коля,вы бы прошлись по форуму, почитали. Народ тут был чай не глупый, написал немало умного...
-
Почему Сталин не уехал из Москвы в 1941-м? На что он надеялся?
На то, что "наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами". О чём и сказал в обращении к народу СССР.
Зачем была нужна эта война, если учесть, что в 30-х годах священства на Руси уже не осталось?
Вот, Умник, и проявили Вы себя во всей красе и не в первый раз. Сидел Гитлер и смотрел - осталось там священство или нет? Уже не осталось? Ну всё, можно начинать. "Дортмунд!"
Да духовенство православное было фюхреру глубоко пофиг - не для него он старался и завоёвывал лебенсраум, а для немцев. А духовенство использовал для достижения своих целей, причём даже не как инструмент, а приблизительно как презерватив. Ну а попы и тому были рады - получили возможность "окормлять духовно" (и, конечно же, окормляться материально). И Вы вот теперь, как те подлецы в рясах,продолжаете этому радоваться, хотя чаяниям фюхрера не суждено было сбыться - облом. И плевать Вам на Россию и русский народ - духовенство "юбер аллес".
Ребята, давайте жить дружно.
Ага, я вас тут сейчас немножко дерьмецом оболью - и сразу давайте жить дружно. :evil:
-
Чёрт побери ... Прочитал первый пост и волна ужоса обуяла меня ...
Насколько надо быть больной на всю голову, морально разложившейся личностью, что бы выдать подобное ...
В совершенном уважении к KOLYA, нахожусь в невероятной тревоге за его душевное здоровье, не оставляют так же мысли о диких пробелах в его знании истории.
Успокоить меня может только сообщение администратора форума, о том что ай-пи автора темы принадлежит к территории папуасов Новой Гвинеи (её неисследованной части) ...
Нет, даже обсуждать ничего не могу ... Каждая фраза автора ... это творение достойное кунсткамеры ...
-
Вы думаете Вторую Мировую выиграли атеисты крича "За Родину, за Сталина"?
А вам, наверное, хотелось, чтоб обладатели таких пряжек?
(http://rksmb.ru/images/lenta/i1269_2.jpg)
-
Администратору из Владивостока. (И модераторам тоже)
Я много чего почитал на вашем сайте.
Получил огромное удовольствие.
Большего словесного поноса я давно не встречал.
С удовольствием, даже в великий пост, выпью водки за ваше душевное здоровье.
Таких духовных гемофрадитов как на Вашем сайте, редко где встретишь.
Вас там скоро китайцы будут бить палками по пяткам, а другим атеистам мусульмане сделают обрезание.
Долгое сидение за компьютером приводит к телесной и духовной импотенции.
Что есть добро и зло?
Есть два очень глубоких философских понятия:
"Свобода воли" и "Свобода выбора". Задумайтесь над ними.
Вы уверены, что Ваши мысли никому не известны?
Ваш интеллект отражается на Вашей фотографии.
-
Получил огромное удовольствие.
Большего словесного поноса я давно не встречал.
На вопрос "Откуда беруться дебилы?", может ответить KOLYA назвав место своего проживания ...
С удовольствием, даже в великий пост, выпью водки за ваше душевное здоровье.
Таких духовных гемофрадитов как на Вашем сайте, редко где встретишь.
KOLYA , если вы прочитаете ваш пост через три дня и вам в нём всё понравится, можете не справляться о диагнозе, ничего хорошего в нём нет ...
Есть два очень глубоких философских понятия:
"Свобода воли" и "Свобода выбора". Задумайтесь над ними.
Вы только что назвали всех "духовных гемофрадитов" "телесной и духовной импотенции", а теперь задаёте такой филосовский вопрос как "Что есть добро и зло? "!! ...
Вы не из психушки в эфир выходите?
Я думал только "батюжко" так может ругаться, так нет .. и вы туда же!
Ну, Умнику то храм на голову упал, а с вами что?
Чудной вы однако ...
KOLYA, может быть вы остались не понятыми от того, что не можете объяснить что-то или спросить так что б было понятно?
Вы попробуйте как-то подкорректировать свою речь. Считайте что все не дибилы, а иностранцы и у них другой язык.
Ну, скажем на гопоте с профессором математики общаться бесполезно. Так же бестолку с гопотой языком формул ...
Будте более гибкими в достижении своих целей, а то сдохнене, а Бог вас накажет ...
-
Вас там скоро китайцы будут бить палками по пяткам, а другим атеистам мусульмане сделают обрезание.
Если вдруг к власти придут мусульмане, то православные попики первыми на обрезание побегут и будут молиться за их, мусульман и аллаха, здравие :lol:
Пример в истории уже есть - как христоши во время татаро-монгольского ига с благоговением прислуживали татаро-монголам, получали от них всяческие поощрения.
-
Да, видимо объем информации, данной на нашем форуме вышел за пределы возможного восприятия одного человека :) О том, что атеизм не есть религия на страницах форума писалось много. Между религией и атеизмом нет общих черт. Ваш аргумент: атеизм основан на вере, опровергается тем, что атеизм не требует веры, атеизм требует фактов. Одним из фактов яляется: Бога как сверхъестественной личности эмпирически и логически нельзя найти.
Рзмышления KOLYA изначально основаны на недоказанной посылке: сознание - первично, является первопричиной всех материальных вещей. Отсюда, разные культурные явления как религия, коммунизм, атеизм наделяются самостоятельным существованием, становяться фетишем. Не атеизм приходит к людям, а люди к атеизму.
Сталин называется атеистом, и его атеизм называют причиной того, что Сталин проводил репрессии, грабил банки и т.д. Вывод, мягко говоря, очень сомнительный. Может быть, не в атеизме Сталина дело, а в самом Сталине? Вспомним нашу историю, разве Сталин не заключал соглашения с церквью, разве не он ее возродил в СССР? Что же так, если он атеист? По этой логике, зверства православного и глубоко религиозного Ивана Грозного тоже можно приписать к религии, - православию. Получается, бред и вывод: атеизм и религия к личным качествам человека не имеет отношения.
Вопрос об убийствах, репрессиях, преступлениях - это вопрос социально-экономический, а не идеологический. О Сталине и Грозном (об имераторе Рима Нероне и других) можно сказать словами Черчилля: "власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно". Вот сегодня в России экномический кризис: громадные градообразующие заводы закрываются, отсюда растет волна преступности. Так почему же православные не объясняют рост преступности атеизмом преступников?
-
Еще Дмитрий Менделеев дал прогноз, что к 2000году .....
....С коммунистическим приветом.
[/b]
KOLYA, KOLYA, во-первых, вы написали всё это не под влиянияем Святого Духа, а именно, в духе НЕлюбви к ближнему и в духе осуждения. Помните, почему Иону поглотил кит? Почитайте ещё раз, не напоминает ли вам Иона кого-то хорошо вам знакомого? И как ответите на вопрос Бога, вопрос, которым заканчивается книга, вопрос не только к Ионе, но и к вам:"Мне ли НЕ ПОЖАЛЕТь НИНЕВИИ....?" Поступили бы вы как Иона, если бы были на его месте? И не также ли поступаете сейчас? В сердце своё загляните. Мир был в вашем сердце, дух радости или дух раздора, когда всё это писали?
Во-вторых, вы наверное, забыли, что ВСЕ люди грешники в глазах Бога. И вы, наверное, забыли вынуть бревно из своего глаза.
:(
-
С удовольствием, даже в великий пост, выпью водки за ваше душевное здоровье.
Человек долго и с упорством, явно достойным лучшего применения, искал повод...
-
KOLYA, несмотря на то что я просто переполнен ярости после прочтения вашего поста, я всеже постараюсь держаться в рамках цензуры.
Атеизм будет жить и это говорю вам я представитель атеистической молодежи. А ваша религия уже достала всех настолько что появилась уже ати-религия сатанизм и это яркий пример того , что ваша религия изжила свое, часто ли вы в церковь ходите и все ли заповеди соблюдаете , но как и раньше вас хлебом не корми, дай только другим мозги позасерать. Не волнуйтесь атеисты у вас достойная замена... :twisted: :twisted: :twisted:
-
ALLA, ALLA Вы, я вижу, пока единственный нормальный человек на этом форуме. В моих глазах сплошные бревна, это точно и я прекрасно понимаю, что человека можно исправить только любовью.
Человек не сам приходит в церковь, его туда Бог приводит.
Я атеистам не хочу ничего объяснять или спорить с ними.
Мне просто сдуру захотелось ударить по навозной куче.
Какой запах пошел ! И сам весь в дерме оказался.
Ну уж очень захотелось немного повеселиться.
-
И сам весь в дерме оказался.
Ну уж очень захотелось немного повеселиться.
"Кидаться дерьмом налево и направо дело, конечно, хорошее, но для интеллигентного человека неподходящее" (ц) Я.Гашек.
-
Снег Север, про интеллигента, согласен.
Прочитал, что Ваш интерес – социалистическая революция.
А как Вам фраза: «Любая революция пожирает своих детей»,
Кто приходит на смену революционерам?
Сколько еще надо перебить людей, чтобы в России стали кричать «Аллах Акбар»?
-
Я никого не хочу пугать, но есть народная мудрость (не моя): кто не угоден Богу - предаётся сатане и Бог властен над таким человеком оставить его без Своего попечения. Короче - куда кривая выведет. Если бы так, но бывает страшнее, когда "под настроение" человеку вдруг захочется повеситься, или умрёт странным образом без исповеди и покаяния, либо попадёт в переплёт, откуда нет выхода. Ну, а о том, что атеисты - навозная куча, слабо сказано. Обычно про таких говорят: не тронь г...но, а то вонять будет. Ну это я не от себя, а всё про народные поговорки. Вы можете подумать и привести в пример ещё массу подобных. Ведь вы не в ладах ни с одним веруном, какова же должна быть наша любовь к вам?! Ближними своими мы вас тоже назвать не можем. Так у кого бревно в очах? Я не даю вам никаких советов, поэтому сказать, что у меня бревно в глазах, всё равно что здоровому и весёлому услышать от умирающего, что он (умирающий) здоров, а вот здоровый и весёлый сейчас скончается. Понятно бы здоровый - здоровому, а атеиста здоровым духовно не назовёшь, каким бы "богатым" не считал бы он свой внутренний мир.
-
Обычно про таких говорят: не тронь г...но, а то вонять будет. Ну это я не от себя, а всё про народные поговорки.
Да, народ вас не шибко жаловал:
Мера не поповский карман: дно имеет.
Мужик только пиво заварил, а уж поп с ведром.
На попа, как на черта, никак не уноровишь.
Накажет дед, как помрет: без рубля поп не похоронит.
Не бывает у попа сдачи, а у портного остачи.
Не грози попу церковью: он от нее сыт живет.
Ешь, медведь, попа и барина, оба не надобны.
Из поповского рукава семеро штанов выходит.
Кадило, кадило и попу привалило.
Карман сух - и поп глух.
Кому мертвец, а попу товарец.
Кому радость, кому горе, а попу все доход.
Кому тошно, а попу в мошну.
Кому убыток, а попу доход: с живого и с мертвого дерет.
Кому убыток, а у попа прибыток.
Крестьянскими мозолями и попы живут.
Кто попу рубль, тот и во святых свой.
От вора отобьюсь, от приказного откуплюсь, от попа не отмолюсь.
Поп да дьяк, да порожние ведра - дурная встреча.
-
Спасибо, farmazon, за новые слоганы. Я их уже скопировал. На них можно целый реферат написать, так что двойное спасибо!
-
На них можно целый реферат написать, так что двойное спасибо!
Неужто школу все-таки решили закончить?
-
Мне просто сдуру захотелось ударить по навозной куче.
Какой запах пошел!
Навозная куча, KOLYA, у тебя в башке.
По существу, ты ничего не сказал. Так, пришел, видно что-то тебя гложет...
Может ты в бога то не веришь? Верующие, которые христиане, у них сердце Иисус греет, они, по замыслу их религии, должны для удара вторую щеку подставлять. Забыл ты что-ли? Ты за это в ад попадешь... Бойся...
Проход в царство божие он узок, ты со своим рукомаханием туды не попадешь.... Точно говорю...
Или ты буддист? Тогда вообще не понятно, чего ты такой злобный...
Или ты учение забыл, или не знал?
P.S. А по поводу запаха... Может у тебя воспаление носовых пазух? А может под столом, на котором компьютер стоит, что-нибудь завалялось, проверь...
-
я прекрасно понимаю, что человека можно исправить только любовью.
Коля, ... мы вас любим! .. Давайте уже исправляйтесь!
Я никого не хочу пугать,
да и не получится ...
но есть народная мудрость (не моя):
это можно было не пояснять ...
кто не угоден Богу - предаётся сатане
Так он же всех любит?! ... Какой двуликий анус однако .....
Обычно про таких говорят: не тронь г...но, а то вонять будет. Ну это я не от себя, а всё про народные поговорки.
Умник, вы даже русских поговорок не знаете! Позор! Позореще то!!! ... Фу-у-у ... Поговорка извращённая вами звучит так : "не трожь павло - не воняет" ...
Короче позор вам и всей вашей епархии!
Ведь вы не в ладах ни с одним веруном, какова же должна быть наша любовь к вам?!
Ага, ... вы нам это мы вам то ...
KOLYA, вот оно - православие и вера в Бога!
Ближними своими мы вас тоже назвать не можем.
Давайте к нам, атеистам, мы весёлые ... Да хранит вас Господь!
-
Коля, рецидив шизофрении от голодухи или от водки? Подозреваю эффект кумулятивный... Хронология колиной псианины: сначала наехал, потом получил по башке, извинился, почитал малость, наехал (что показательно без конкретики) и размазался по стеклу...
Коля, бан хотите? Устрою влёт. Вы уже попали по 7 и 8 пунктам. Администратор!
-
Я никого не хочу пугать, но есть народная мудрость (не моя): кто не угоден Богу - предаётся сатане и Бог властен над таким человеком оставить его без Своего попечения. Короче - куда кривая выведет. Если бы так, но бывает страшнее, когда "под настроение" человеку вдруг захочется повеситься, или умрёт странным образом без исповеди и покаяния, либо попадёт в переплёт, откуда нет выхода.
Вы здесь атеистов имеете ввиду? Тогда при чем здесь покаяние и исповедь? Атеисты обходятся без этого
Ну, а о том, что атеисты - навозная куча, слабо сказано.
Ну скажите посильнее, что стесняться
Ведь вы не в ладах ни с одним веруном, какова же должна быть наша любовь к вам?!
В ладах и не с одним. Различие религиозных взглядов не помеха для общения. Впрочем для Вас, кажется, это критично
-
ALLA, ALLA Вы, я вижу, пока единственный нормальный человек на этом форуме. В моих глазах сплошные бревна, это точно и я прекрасно понимаю, что человека можно исправить только любовью.
За комплимент спасибо, но на этом форуме народ нормальный и весёлый, иногда резковатый, но с кем не бывает? Коля, заповедь - ЛЮБИ ближнего- не преследует цель - ИСПРАВЛЯЙ ближнего. Пусть каждый человек сам исправляется, если хочет.
Человек не сам приходит в церковь, его туда Бог приводит.
Ну раз Бог атеистов не приводит в Церковь, значит так надо. И запомните Коля, для Бога атеисты - НИКАКАЯ НЕ куча!!!!
Я атеистам не хочу ничего объяснять или спорить с ними.
Мне просто сдуру захотелось ударить по навозной куче.
Какой запах пошел ! И сам весь в дерме оказался.
Ну уж очень захотелось немного повеселиться.
Именно, сдуру. Хорошо, что вы это поняли. :oops:
-
. Ну, а о том, что атеисты - навозная куча, слабо сказано. Обычно про таких говорят: не тронь г...но, а то вонять будет. Ну это я не от себя, а всё про народные поговорки. Вы можете подумать и привести в пример ещё массу подобных. Ведь вы не в ладах ни с одним веруном, какова же должна быть наша любовь к вам?! Ближними своими мы вас тоже назвать не можем. Так у кого бревно в очах? Я не даю вам никаких советов, поэтому сказать, что у меня бревно в глазах, всё равно что здоровому и весёлому услышать от умирающего, что он (умирающий) здоров, а вот здоровый и весёлый сейчас скончается. Понятно бы здоровый - здоровому, а атеиста здоровым духовно не назовёшь, каким бы "богатым" не считал бы он свой внутренний мир.
. Ну, а о том, что атеисты - навозная куча, слабо сказано. Обычно про таких говорят: не тронь г...но, а то вонять будет. Ну это я не от себя, а всё про народные поговорки. Вы можете подумать и привести в пример ещё массу подобных. Ведь вы не в ладах ни с одним веруном, какова же должна быть наша любовь к вам?! Ближними своими мы вас тоже назвать не можем. Так у кого бревно в очах? Я не даю вам никаких советов, поэтому сказать, что у меня бревно в глазах, всё равно что здоровому и весёлому услышать от умирающего, что он (умирающий) здоров, а вот здоровый и весёлый сейчас скончается. Понятно бы здоровый - здоровому, а атеиста здоровым духовно не назовёшь, каким бы "богатым" не считал бы он свой внутренний мир.
Умник, ну ладно Коля сдуру пошутил. Но вы меня просто удивляете. А вы точно священник? Вы ничего не путаете? А ваши прихожане знают, что вы тут на форуме пишите?
-
За комплимент спасибо,
Вообще, такие комплементы называются "подстава" ... Вот скажем, Умник или Алекс, если скажут, что уважают меня, то я себя буду чувствовать очень скверно целый день и думать "в чём же я сволочь?" ...
А вы точно священник?
Конечно Умник священник! Как же может быть иначе, простой прихожанин не имеет столько хамства! У них же чем наглее и хамоватее, тем выше сан. Так что, Умник, не меньше чем на священника тянет по их иерархии.
-
ALLA, ALLA я опять с Вами полностью согласен.
P.S.
Бог поругаем не бывает.
-
Если кто-то не заметил, сразу два верующих продемонстрировали, как ловко они избавляются от ограничения "возлюби ближнего". Оказывается, человека можно попросту не считать ближним! И эти люди учат нас морали...
-
И эти люди учат нас морали...
Где вы это увидели?! ... Мне показалось, что эти люди учат нас ругаться и издеваться над здравым смыслом ...
-
Dagor Bragollach:
Неужто школу все-таки решили закончить?
Профессорские публикации тоже печатают в газетах. Надеюсь заработать на подсказке. Тема-то актуальна и альтернативной инфы не нашёл. Так что - хоккей!
Ursula: По существу, ты ничего не сказал.
Ну что Вы, Ursula, ведь от того, что Вы гибнете - душа кричит. С чего Вы нашли, что Коля Вас не любит. Когда мать видит ребёнка, балансирующего не перилах балкона, она тихонечко снимет его, а потом сознание потеряет, а потом... такая истерика... Ну это же от любви, от Большой Любви!!
Solo: Коля, ... мы вас любим! .. Давайте уже исправляйтесь!
Да исправится он, исправится, исправился уже. Это был крик ужаса, крик Любви... простите уж его.
Solo: да и не получится ...
Это был шок, а я таких всегда готов поддержать, чтобы они почувствовали плечо...
Solo: Умник, вы даже русских поговорок не знаете! Позор! Позореще то!!! ... Фу-у-у ... Поговорка извращённая вами звучит так : "не трожь павло - не воняет" ...
Короче позор вам и всей вашей епархии!
Solo, спасибо за объективность, несправедливость только в том, что я гуманитарий и пословицы - моя стихия. Я же всё выдаю порциями, чтобы Вы не озверели. К тому же в вольном изложении.
Solo: Ага, ... вы нам это мы вам то ...
Ну нет, это не моя стезя. Кумовские отношения я ни с кем не строю, особенно по такой формуле. Есть у меня кумы, но только по линии духовных воспитателей. Так что и тут Вы, Solo, перебрали...
Solo: Давайте к нам, атеистам, мы весёлые ... Да хранит вас Господь!
Спасибо за пожелание, но по поводу "вы к нам..." - ну уж нет! Лучше уж Вы к нам (из фильма "Бриллиантовая рука")
Рендалл: и размазался по стеклу...
Ну пока не размазан, просто изучает дислокацию для достойных ответов достойным оппонентам.
Satch: Вы здесь атеистов имеете ввиду? Тогда при чем здесь покаяние и исповедь? Атеисты обходятся без этого
Вот поэтому мы с Колей и орём, Вас жалеючи!!!.....
alla: Ну раз Бог атеистов не приводит в Церковь, значит так надо. И запомните Коля, для Бога атеисты - НИКАКАЯ НЕ куча!!!!
Именно куча, с беспорядочными рядами баррикад и грязной брани, но имеющие иллюзию силы!
alla: Умник, ну ладно Коля сдуру пошутил. Но вы меня просто удивляете. А вы точно священник? Вы ничего не путаете? А ваши прихожане знают, что вы тут на форуме пишите?
Мы дружим с мусульманами. Мы можем спастись, а чем спасётесь Вы? Вы ведь даже не исповедуетесь... и откуда у Вас сомнения!
Solo: Вообще, такие комплементы называются "подстава" ... Вот скажем, Умник или Алекс, если скажут, что уважают меня, то я себя буду чувствовать очень скверно целый день и думать "в чём же я сволочь?" ...
Ну почему же Вы в таком случае "сволочь"? Вы - интеллигентный и довольно чуткий человек. А если Вы меня чем - либо "похвалите", я что, сразу Вас зауважаю? Бросьте Вы. Это демагогия.
Solo: Конечно Умник священник! Как же может быть иначе, простой прихожанин не имеет столько хамства! У них же чем наглее и хамоватее, тем выше сан. Так что, Умник, не меньше чем на священника тянет по их иерархии.
Спасибо, я уже говорил о Вашей чуткости и проницательности, но когда человек тонет и при этом отталкивает спасителя ногами, невольно выругаешься...
Бог поругаем не бывает!
Yuki: Если кто-то не заметил, сразу два верующих продемонстрировали, как ловко они избавляются от ограничения "возлюби ближнего". Оказывается, человека можно попросту не считать ближним! И эти люди учат нас морали...
Дорогая Yuki, где Вы видите наш отход - да мы прилипли к Вам намертво, даже до бана!! Поэтому мы и рискнули учить Вас морали... не оставлять же Вас на съедение бесам!
-
Умник, а кто вас тут банит? Господин "успокоитель" на атеизму.нет, уж так изголяется над участниками, что выдаёт именно своё христианство, а не злобное жидомассонство, как он пишет. Извращает сообшения и сам же банит. Вот где Христос то порылся!
Но, Умник, я готов поддержать вас в том, что Бог поругаем не бывает. Сам-то он, судя по его слугам, далеко не беден на выражения ненормативные. Для такого, как вы выражаетесь "хоть сцы в глаза - всё божья роса" ... Бог поругаем? Да как же можно испачкать грязь или провонять навоз!? Это совершенно невозможно. Я про грязь и навоз, Умник, а не про Бога ... Ну, а про Бога, это по его людям я сужу ... Больших преступников против человека, больших лицемеров и хамов, представить себе трудно. Тут, меркнут даже лесные братья Алекса, а может быть и обретают нимб святости в подобном сравнении.
Поэтому, считаю, что обругать этого ... Самохульника : )) и производителя мерзости, совершенно не возможно! Это, как намочить воду. И выражение ваше верно: Бог поругаем не бывает!
От кого ещё, Умник, можно услышать о людях "навозная куча", "вонь", "гермофрадиты" как не от божьего человека?
-
Мы дружим с мусульманами. Мы можем спастись, а чем спасётесь Вы? Вы ведь даже не исповедуетесь... и откуда у Вас сомнения!
Оба на! Умник, Вы в Аллаха верите?
-
ALLA, ALLA я опять с Вами полностью согласен.
P.S.
Бог поругаем не бывает.
Коля, я вам хочу ещё кое-что сказать. Многое, что пишут атеисты и что может показаться оскорбительным для верующих, это лишь РЕАКЦИЯ атеистов на ПРОВОКАЦИИ верующих. То, что вы написали, была одна из таких провокаций. Коля, для того, чтобы любить кого-то, нужно научиться для начала ПОНИМАТь того, кого вы любите. Если бы вы понимали атеистов или хотели их понять, вы бы по другому принимали или воспринимали их. А если вы не можете или не хотите понимать их, то не заходите на этот сайт. Нас с вами сюда никто не приглашал, мы сами себя пригласили. Мы здесь гости, а не хозяева, и должны вести себя соответствующим образом. Если вы немного больше пообщаетесь с атеистами, то вы СМОЖЕТЕ увидеть, что КАЖДЫЙ человек ЛЮБОГО УБЕЖДЕНИЯ имеет не только отрицательный полюс, но и положительный. А куча они или не куча, не нам решать, для этого есть Кто-то другой. Потому что, если окажется, что для Кого-то атеисты - любимые сыновья и дочки, достойные Его милости, а вы называете их кучей, то вами могут быть очень и очень не довольны. И ещё одна вещь, атеисты ни с кем и ни в какие заветы не вступали, а вы вступали. Поэтому в глазах Бога ваш грех более велик, и с вас, а не с них спрос больший будет. Христос провокатором не был, и вам не нужно. :wink:
-
Пока прокомментирую только это.
Еще Дмитрий Менделеев дал прогноз, что к 2000году население России составит 500мил.
При Николае II население России увеличилось вдвое.
Территория Россия образовалась только потому, что эти пространства было кем заполнить.
Пришли к власти атеисты - население только сокращается.
[/b]
Вы полагаете бесконечный прирост населения благом?
Остальные сентенции автора - такой набор х...ни, что и комментариев недостоин.
-
Остальные сентенции автора - такой набор х...ни, что и комментариев недостоин.
И приведённая вами Колина цитата из серии той же х..ни ... В его сообщениях, единственно ценными вещами явяются точки и запятые ...
Территория Россия образовалась только потому, что эти пространства было кем заполнить.
Территория Японии переполнена - 120 млн., Китая переполнена - 1.5 млрд., но не расширяется.
А Аляску отдали, потому что "заполнять" было не кем ... Наверное презервативы изобрели на тот год ...
-
Я никого не хочу пугать, но есть народная мудрость (не моя): кто не угоден Богу - предаётся сатане и Бог властен над таким человеком оставить его без Своего попечения.
"Напугал ежа голой жопой!" (с) народная мудрость. Умник, представьте ситуацию: параноик, пытаясь влиять на здорового человека, стращает его своими, ему одному видимыми галлюцинациями. Вам не кажется абсурдным угрожать атеистам равнодушием бога (Бога)?
-
ALLA, ALLA Вы замечательно излагаете свои мысли. Мне очень интересно, как и когда Вы пришли к вере в Бога?
Немного о себе. Мне повезло – я родился в хорошей семье и меня окружали хорошие книжки от Платона и Геродота до книг по истории философий и истории религий, закончил МФТИ, моя жена - МехМат МГУ, Хорошая семья, работа, мы были простыми безбожниками. К Богу пришли больше 10лет назад.
Поняли, что если нет Бога и безсмертия, то жизнь не имеет смысла. Если кругом только одна материя, то вся наша жизнь, все наши поступки в бесконечных вселенных, в бесконечности времен, все мысли и чувства - все заранее предопределено и должно повторяться снова и снова. (кстати, как математик, скажу, что существует бесконечное число бесконечностей, каждая их которых больше другой, например: натуральные числа, действительные и т.д.) и слово "совесть" (со - ведение, совместное знание, с кем?)
не имеет смысла. И если у человека есть свобода воли и свобода выбора, если он свободен в выборе между добром и злом (что есть добро и зло это отдельный вопрос) то в нем что то есть, что не
принадлежит этом физическому миру.
Надеть крестик на шею и крикнуть "Христос Воскресе" - это не значит стать православным. Сделать обрезание и крикнуть "Аллах Акбар" - не значит стать мусульманином.
По опросам общественного мнения 70% населения считают себя православными, из ни 10% иногда ходят в церковь, по канонам, тот, кто пропустил три воскресения подряд отлучается от церкви, из тех, кто постоянно ходит в церковь меньше половины читали НЗ. (привожу проценты по памяти и, кто знает точнее, пусть меня поправит).
Говоря очень поверхностно, существуют четыре типа людей - в одних вообще не вмещается идея Бога - это материалисты; во вторых, что Бог - это личность, это буддисты; в третьих - что Бог есть Любовь, это
мусульмане. Но из всех религий и вероучений истина в православие. На всю Россию настоящих православных наберется всего несколько тысяч, но я, грешный, хочу быть на их стороне, быть по одну
сторону с Сергием Радонежским, Александром Невским, с Суворовым, с Достоевским, со священником Павлом Флоренским и многими другими.
P.S.
Бог поругаем не бывает.
-
Хочу быть по одну сторону с ...Александром Невским.... и многими другими...
Глаза народу выкалывать вместе с ними? Ну...Ну...
-
Мне повезло – я родился в хорошей семье и меня окружали хорошие книжки от Платона и Геродота до книг по истории философий и истории религий
А что ж вы их не читали?
Поняли, что если нет Бога и безсмертия, то жизнь не имеет смысла.
На меньшее мы не согласны?
Если кругом только одна материя, то вся наша жизнь, все наши поступки в бесконечных вселенных, в бесконечности времен, все мысли и чувства - все заранее предопределено и должно повторяться снова и снова.
Ну да, если в огороде бузина, то в Киеве точно - дядька.
-
Поняли, что если нет Бога и безсмертия, то жизнь не имеет смысла.
Почему ?
Смысл жизни определяем мы сами. Какой установим - такой и будет. Само понятие "cмысл" - атрибут лишь человеческого Мышления. А другого Мышления (во всех смыслах) и не существует. Как и понятия "смысла" вне его. :>
Adaequatio rei et intellectus - есть Истина, и главная сторона понятия "смысл". :>
Если кругом только одна материя, то вся наша жизнь, все наши поступки в бесконечных вселенных, в бесконечности времен, все мысли и чувства - все заранее предопределено и должно повторяться снова и снова.
Почему ? Откуда это следует ?:>
(кстати, как математик, скажу, что существует бесконечное число бесконечностей, каждая их которых больше другой, например: натуральные числа, действительные и т.д.)
Математики-то больше всего и сбрендивают. :>
Математика есть не реальность, но лишь абстракция. Один из способов отражения реальности в Мышлении. Отнюдь не все математические абстракции имеют "прототипы" в реальном мире.
Это способ, а не - модель.
А причем тут натуральные числа и абстрактные математические построения ?
и слово "совесть" (со - ведение, совместное знание, с кем?) не имеет смысла.
Слово это имеет определенный смысл. Для тех, для кого имеет. :> Как и любые слова, если на то пошло. :>
Подробнее см : Определение морали (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Говоря очень поверхностно, существуют четыре типа людей - в одних вообще не вмещается идея Бога - это материалисты; во вторых, что Бог - это личность, это буддисты; в третьих - что Бог есть Любовь, это мусульмане. Но из всех религий и вероучений истина в православие
Действительно, очень поверхностно. Даже больше можно сказать - совершенно ни в каких смыслах неадекватно. :)
Артефакты и идейно-лозунговое голословие. :>
меня окружали хорошие книжки от Платона и Геродота до книг по истории философий и истории религий, закончил МФТИ, моя жена - МехМат МГУ
И это, однако, не сохранило вас от пралогического мышления, психологической проекции и алогичных построений вроде "если у человека есть свобода воли и свобода выбора, если он свободен в выборе между добром и злом (...) то в нем что то есть, что не принадлежит этом физическому миру. "... :>
Как не сохранило ни рассудок средневековых вилланов, ни первобытных с их "аку-аку", ни Ньютона, ни Фоменко... :>
Что лишь доказывает, что упомянутое в цитате ничего не меняет в природе человеческой психики.. Во всяком случае, в природе - у многих. :>
Да, и отсылки к собственной "авторитетности" - дешевый демагогический прием. :>
-
Коля, для того, чтобы любить кого-то, нужно научиться для начала ПОНИМАТь того, кого вы любите.
В русском языке слово "понимание" двусмысленно.
Существует существенная разница между "понять" и "принять".
Первое - вообще в компетенции Мышления, второе - в компетенции Морали, Чувств и Целей... :>
Тут некоторая эээ... суперпозиция... :> Атеизм научный, истинный, - в компетенции Мышления, в области его применения, Декларативная Вера же - нарушение Мышления, но, однако - сама она происходит из области Морали. :>
За исключением этого самого пересечения в Мышлении они и не пересекаются.
Проще говоря, верующих верить в богов заставляют их Чувства и Цели, декларативно работающие и подавляющие Мышление, а атеистов не верить - факты реальности и логика, то есть Мышление.
И что тут можно "принять" ? :>
Не говоря уже о том, что с моральной стороны дела - смысла в таком я лично не вижу :>>
Поскольку адекватность Мышления является для меня и моральным императивом. Можете трактовать это как нелюбовь ко лжи. Любой. :>
-
Поняли, что если нет Бога и безсмертия, то жизнь не имеет смысла.
"Если из Р следует Q, и Q мне приятно, то Р истинно" - пример типичной женской логики. Ладно жена - ей можно. Но ты, Коля, зачем позволил испражняться себе в головной моск?
Бог поругаем не бывает.
Потому что он вообще не бывает. :lol:
-
ALLA, ALLA Вы замечательно излагаете свои мысли. Мне очень интересно, как и когда Вы пришли к вере в Бога?
Было это примерно 20 лет тому назад. К вере в Бога я не приходила и не собиралась к ней приходить, она сама ко мне пришла. Представьте себе атеистку, не верящую ни в какие сказки о боге, а потом в считанные минуты в один прекрасный день -"change of heart" - нет больше Аллы атеистки, а есть Алла, верящая в Бога. Сколько времени Саулу нужно было, чтобы от неверия прийти к вере в Христа?
Извините, не буду вам описывать все подробности, так как такие вещи не всегда можно и нужно ВСЕМ рассказывать. Я думаю, вы меня понимаете.
Немного о себе. Мне повезло – я родился в хорошей семье...
Я очень за вас рада. Когда я прочитала эти слова, у меня сердце забилось чаще. Есть одна книга, начинающаяся словами:"Я, Н..., родившийся от хороших родителей, был обучен, более или менее, всем наукам моего отца; и, претерпев много страданий в течение моих дней, я, однако, был весьма благословлён Господом во все дни мои..."
.... мы были простыми безбожниками.
Коля, вы наверное, не совсем понимаете, что значит быть безбожником. Поэтому и пишите, что вы и ваша жена были "простыми безбожниками". Безбожник - это не тот, кто не верит в Бога. Безбожник - это тот, кто делает страшное зло. Серийный убийца, например, или насильник.
К Богу пришли больше 10лет назад.
Поняли, что если нет Бога и безсмертия, то жизнь не имеет смысла. Если кругом только одна материя, то вся наша жизнь, все наши поступки в бесконечных вселенных, в бесконечности времен, все мысли и чувства - все заранее предопределено и должно повторяться снова и снова. (кстати, как математик, скажу, что существует бесконечное число бесконечностей, каждая их которых больше другой, например: натуральные числа, действительные и т.д.) и слово "совесть" (со - ведение, совместное знание, с кем?)
не имеет смысла. И если у человека есть свобода воли и свобода выбора, если он свободен в выборе между добром и злом (что есть добро и зло это отдельный вопрос) то в нем что то есть, что не
принадлежит этом физическому миру.
Мой отец был математиком. Очень много работал над теорией графов и теорией чисел. В последнее время много работал с физиком А.И.Киндеревичем над теорией поля. Он создал математическую модель этой теории. Провели много экспериментов, успешных. Конкретно, они создали камеру ускорения и замедления времени.
Но из всех религий и вероучений истина в православие. На всю Россию настоящих православных наберется всего несколько тысяч, но я, грешный, хочу быть на их стороне, быть по одну
сторону с Сергием Радонежским, Александром Невским, с Суворовым, с Достоевским, со священником Павлом Флоренским и многими другими.
Я тоже считаю, что истинная вера - не просто осознание того,что Бог есть. Вера - это великий и иногда нелёгкий труд. Это хорошо, что вы хотите быть на стороне тех, кого считаете лучшими из лучших. И хорошо, что вы понимаете, что только одного ХОТЕНИЯ НЕДОСТАТОЧНО. Чтобы быть на одной стороне с лучшими, надо самому становиться лучшим. :)
-
«Я, грешный, хочу быть на их стороне, быть по одну сторону с Сергием Радонежским,...»
Благославлять одного брата на убийство другого?
«...Александром Невским,...»
Позорно бить в спину?
«...с Суворовым,...»
Резать Пугачева и иже с ним?
«...с Достоевским,...»
Быть садомазохистом и предлагать цареубийство?
«...со священником Павлом Флоренским...»
Быть троцкистом и одновременно последователем отлученного от церкви Льва Толстого?
Ну, Вы, простите, и намешали! Ну и кумиров подобрали себе! А вообще-то Православие (как частный случай христианства) требует «Не сотвори себе кумира».
-
Было это примерно 20 лет тому назад. К вере в Бога я не приходила и не собиралась к ней приходить, она сама ко мне пришла. Представьте себе атеистку, не верящую ни в какие сказки о боге, а потом в считанные минуты в один прекрасный день -"change of heart" - нет больше Аллы атеистки, а есть Алла, верящая в Бога. Сколько времени Саулу нужно было, чтобы от неверия прийти к вере в Христа?
Извините, не буду вам описывать все подробности, так как такие вещи не всегда можно и нужно ВСЕМ рассказывать.
Да ладно, все уже примерно представляют себе, что это могло быть. У каждого верующего - свой "буревестник"...
-
Мой отец был математиком. Очень много работал над теорией графов и теорией чисел. В последнее время много работал с физиком А.И.Киндеревичем над теорией поля. Он создал математическую модель этой теории. Провели много экспериментов, успешных. Конкретно, они создали камеру ускорения и замедления времени.
Кстати, как там, Киндеревич уже нейтрализовал реактор ЧАЭС при помощи своего чудо-изобретения?
-
Solo:
Умник, а кто вас тут банит? Господин "успокоитель" на атеизму.нет, уж так изголяется над участниками, что выдаёт именно своё христианство, а не злобное жидомассонство, как он пишет. Извращает сообшения и сам же банит. Вот где Христос то порылся!
Да стращали уже. А о Успокоителе я скажу примерно то же, что и Вы, только без Христа.
Но, Умник, я готов поддержать вас в том, что Бог поругаем не бывает.
Да Вы всё в теме: "яко бы не существует". Не интересно.
Сам-то он, судя по его слугам, далеко не беден на выражения ненормативные. Для такого, как вы выражаетесь "хоть сцы в глаза - всё божья роса"
А Вы любите выражаться? Или всё же надеетесь, что нет Создателя и он Вас за хуления не накажет? Выражение-то "Бог поругаем не бывает" придумали не от того, что делать было нечего , а потому, что кому-то досталось за это поругание по первое число! Остерегитесь, Solo, сыпать безбожными поговорками!
Solo: ... Бог поругаем? Да как же можно испачкать грязь или провонять навоз!? Это совершенно невозможно. Я про грязь и навоз, Умник, а не про Бога ...
Вы не поняли смысл предложения. Я вот сейчас с Вами толкую, а Вы поговорками бесовскими мечете, так вот я и пачкаюсь от Вашего навоза и провонял им уже, как наркотой!
Ну, а про Бога, это по его людям я сужу ... Больших преступников против человека, больших лицемеров и хамов, представить себе трудно. Тут, меркнут даже лесные братья Алекса, а может быть и обретают нимб святости в подобном сравнении.
Я только что показал Вам Ваш навоз, а мы скоромные речи не ведём, а если пословица не понравилась, так на то она и пословица, чтобы лекарством быть. Лекарства-то не всегда сладкие... Теперь подумайте: кто преступник пред Богом? А ещё - что за преступник такой - Бог?..
Поэтому, считаю, что обругать этого ... Самохульника : )) и производителя мерзости, совершенно не возможно! Это, как намочить воду. И выражение ваше верно: Бог поругаем не бывает!
Будем считать, что это Вы сказали о себе. С одной лишь ошибкой: Вас обязятельно поругают, если не мы, то непременно обстоятельства жизни, попущенные Вам Промыслом Божиим. Запомните - чем больше Вы ругаете Бога, тем больше горящих углей собираете на свою голову и когда-нибудь они обрушатся на Вас!
От кого ещё, Умник, можно услышать о людях "навозная куча", "вонь", "гермофрадиты" как не от божьего человека?
Вот мы и говорим. Для вразумления, чтобы Вам же потом на нас пальцем Богу не показывать, яко бы мы Вам не говорили.
-
ALLA, ALLA Вы замечательно излагаете свои мысли. Мне очень интересно, как и когда Вы пришли к вере в Бога?
Было это примерно 20 лет тому назад. К вере в Бога я не приходила и не собиралась к ней приходить, она сама ко мне пришла. Представьте себе атеистку, не верящую ни в какие сказки о боге, а потом в считанные минуты в один прекрасный день -"change of heart" - нет больше Аллы атеистки, а есть Алла, верящая в Бога. Сколько времени Саулу нужно было, чтобы от неверия прийти к вере в Христа?
Извините, не буду вам описывать все подробности, так как такие вещи не всегда можно и нужно ВСЕМ рассказывать. Я думаю, вы меня понимаете.
Интересно сколько лет Вам было 20 лет назад?
Почему интересно?
Просто в зависимости от Вашего ответа зависит оценка факта Вашего «чудесного кульбита».
А насчет Павла (Саула) вы пример выбрали ну очень неудачный:
- во-первых Саул не был атеистом, он был верующим иудеем, и его уверование в Христа было не переход из неверия к вере, а присоединение к одной из многочисленных иудейских сект;
- во-вторых Саул вряд ли поверил в Христа как спасителя, иначе он бы не извратил его учение, он скорее понял, что появилась уникальная возможность создать собственную религию и стричь с этого купоны. Не зря ведь многие злые языки называют современное христианство павликанством.
-
Вот мы и говорим. Для вразумления, чтобы Вам же потом на нас пальцем Богу не показывать, яко бы мы Вам не говорили.
А мы скажем, Умник, скажем, не сомневайтесь. :D
Скажем: Господи, посмотри на тех верующих, с кем нам приходилось общаться, как они словами нехорошими нас обзывали, какие нехорошие поступки совершали, как дурили народ, каких святых они себе выбирали. Какие книжки, бесовские (библии всякие) про тебя сочиняли... А мы, атеисты, не такие, мы себе кумиров не творили. Жили так, как-будто тебя не было. Потому что никаких доказательств своего существования ты для нас не оставил, никаких...:cry:
-
Бертрана Рассела как-то спросили, что бы он сказал, если, умерев, оказался бы лицом к лицу с всевышним, вопрошающим, почему он в него не верил. "Слишком мало доказательств, Господи, слишком мало доказательств"...
-
У Бога нет потребности вопрошать нас - Он воздаст нам по делам нашим без вопросов с такой, примерно, речью: "Идите, проклятые, в огонь и муку вечную, ибо не знаю вас". Или "Приидите, благословенные, ко Мне..." или "войдите в радость Отца Моего"!
-
У Бога нет потребности вопрошать нас
А у нас нет потребности верить в какого-то там бога. :D
-
У Бога нет потребности вопрошать нас
А у нас нет потребности верить в какого-то там бога. :D
Для кого-то это будет началом конца!
-
Для кого-то это будет началом конца!
Очередная попытка запугать? :D
-
Для кого-то это будет началом конца!
Очередная попытка запугать? :D
Нет. Предупредить!
-
У Бога нет потребности вопрошать нас - Он воздаст нам по делам нашим без вопросов с такой, примерно, речью: "Идите, проклятые, в огонь и муку вечную, ибо не знаю вас". Или "Приидите, благословенные, ко Мне..." или "войдите в радость Отца Моего"!
Это вы сами придумали? Вы бога своего сами очеловечиваете, а потом удивляетесь: "Почему это некоторые думают что люди его придумали по образу и подобию своему?"
-
У Бога нет потребности вопрошать нас - Он воздаст нам по делам нашим без вопросов с такой, примерно, речью: "Идите, проклятые, в огонь и муку вечную, ибо не знаю вас". Или "Приидите, благословенные, ко Мне..." или "войдите в радость Отца Моего"!
Это вы сами придумали? Вы бога своего сами очеловечиваете, а потом удивляетесь: "Почему это некоторые думают что люди его придумали по образу и подобию своему?"
Нет. Это в Евангелии и ВЗ. Я вот лично ничего не придумал. А откуда у Вас информация, что ВЗ и НЗ придуманы? Откройте тайну!
-
А откуда у Вас информация, что ВЗ и НЗ придуманы? Откройте тайну!
да хотя бы потому, что там противоречий вагон и маленькая тележка.
-
А откуда у Вас информация, что ВЗ и НЗ придуманы? Откройте тайну!
Никакой тайны. Анализ текста показывает и уровень компетенции авторов в самых разных вопросах, и элементы компиляции, и эклектичность Библии в целом. Можно и проще - все известные нам произведения кем-то придуманы. Почему для Библии надо делать исключение? В таком случае исключение придётся делать для многих книг, от фэнтези Джона Толкина до фантастики Стивена Кинга - это не они придумали, они лишь записали "откровение свыше". Но чтобы утверждать какое-либо откровение, надо бы сначала доказать наличие того, от кого откровение. Вот и доказывайте. :D
-
alla! ALLA!ALLA! Илли самохвани! ...Глубоко рабу Божьеу Николаю мозги провернули! ...
alla видно вам, как человеку верующему, глубоко нас..ть на оба завета Божьих вместе взятых ... Это не просто единичный случай, а симптом и опознавательный знак всего христианства.
Сколько времени Саулу нужно было, чтобы от неверия прийти к вере в Христа?
И скока? Скока надо было времени? Вот что б прям Саулу перейти к вере в Христа?
Вы меня извините, но Саул, был задо-о-о-олго Христа Иисуса господа вашего ... Настолько задолго, что вряд ли даже осталось что-либо от Саула к приходу Христа ...
Есть там пресонаж - Павел. Вот он "пришёл" (точнее его "привели") к вере в Христа, но звали его Савл.
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.
(Деян.8:3)
Чёрт побери! ... Изучайте квантовую физику!
-
- Он воздаст нам по делам нашим без вопросов с такой, примерно, речью: "Идите, проклятые, в огонь и муку вечную, ибо не знаю вас". Или "Приидите, благословенные, ко Мне..." или "войдите в радость Отца Моего"!
— За мо л чи и!!! — Оторавшись, отец основатель взял себя в руки. — Наивная девочка измучена черными лярвами. У нее наверняка нарушен столб Кундалини, ее Янь истосковалась без Ина. В ее душе сильно влияние Низших Манасов, но, когда я введу свой Ехид в ее Нешаму и наполню ее Праной, то она утешится, познав истинный Хайя!(А.Белянин) :lol:
-
Здравствуйте, Алла.
Интересно читать ответы наших оппонентов. Никакой системы. У меня много хороших знакомых, которые тоже не верят в Бога, им эта тема просто неинтересна. Вообще, материалисты самые хорошие и безобидные, ну, в крайнем случае могут просто побить. Самое страшное – это сектанты, неоязычники, иеговисты и т.п. У них есть система. Система привода в секты. Материалисты не понимают, что такое хула на Духа Святага, с них меньше спрос.
Недавно большой друг Советского Союза, бывший госсекретарь США Збигнев Бжезинский произнес: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие"". У них тоже есть система.
Товарищи атеисты, а чем материалист лучше православного? В обыденном смысле, в семье, на работе, в отношении к другим людям? (только, пожалуйста не употредляйте «не» при сравнении с православными). Человек, если захочет, может стать умнее, сильнее, богаче, поправить здоровье, а вот стать «лучше»? И что значит один человек лучше другого? «Лучше» можно стать только с помощью Божьей.
-
Недавно большой друг Советского Союза, бывший госсекретарь США Збигнев Бжезинский произнес: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие"". У них тоже есть система.
Товарищи атеисты, а чем материалист лучше православного? В обыденном смысле, в семье, на работе, в отношении к другим людям? (только, пожалуйста не употредляйте «не» при сравнении с православными). Человек, если захочет, может стать умнее, сильнее, богаче, поправить здоровье, а вот стать «лучше»? И что значит один человек лучше другого? «Лучше» можно стать только с помощью Божьей.
Про Бжинского уже писали, что кто-то непонятно где это за него в инете начертал, причем ссылки идут исключительно на русские сайты. Поаккуратней с непроверенной информацией.
А кто говорит о том кто лучше или хуже?
Кажется вы тут насчет этого распинаетесь.
Про божью помощь... Подучите матчасть. Почитайте Савла-Павла, о котором тут уже упоминали, вспомните что он говорил о тех кто закона не знает, но живет по закону...
-
Товарищи атеисты, а чем материалист лучше православного? В обыденном смысле, в семье, на работе, в отношении к другим людям? (только, пожалуйста не употредляйте «не» при сравнении с православными). Человек, если захочет, может стать умнее, сильнее, богаче, поправить здоровье, а вот стать «лучше»? И что значит один человек лучше другого? «Лучше» можно стать только с помощью Божьей.
Как уже было сказано выше - атеизм это отнюдь не моральный постулат, не Цель. Это мыслительная оценка реальности.
Следовательно, ваш вопрос не имеет смысла.
Далее, имеет место некоторая демагогия у вас - поскольку православие (или любая другая религия) - отнюдь не делает людей лучше. История полна массами примеров, а пари Паскаля, к примеру - глубоко аморально по сути своей.
Вы, конечно, можете заявить, что те массы - были отнюдь не истинными православными, а православных истинных были лишь единицы...
А что для вас лучше, а что - хуже, конкретно и не касаясь эсхатологии ? Наши представления об этом наверняка не везде совпадают :>
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 5%E4%E5%E9 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5251&highlight=%E7%E0%EF%EE%E2%E5%E4%E5%E9)
Почитайте Савла-Павла, о котором тут уже упоминали, вспомните что он говорил о тех кто закона не знает, но живет по закону...
:>...
Homo, siquidem scis, qued facis, beatus es, si autem nescis, maledictus et trabaricator legis.
"Законы", то есть нормо-цели, разнятся для различных групп людей.
-
У Бога нет потребности вопрошать нас - Он воздаст нам по делам нашим без вопросов с такой, примерно, речью: "Идите, проклятые, в огонь и муку вечную, ибо не знаю вас". Или "Приидите, благословенные, ко Мне..." или "войдите в радость Отца Моего"!
Именно так все и будет, но вы зря беспокоитесь. Благословенны будут только 144 тысячи праведников и все они будут иеговисты.
-
Товарищи атеисты, а чем материалист лучше православного? В обыденном смысле, в семье, на работе, в отношении к другим людям? (только, пожалуйста не употредляйте «не» при сравнении с православными). Человек, если захочет, может стать умнее, сильнее, богаче, поправить здоровье, а вот стать «лучше»? И что значит один человек лучше другого? «Лучше» можно стать только с помощью Божьей.
То есть, вы считаете, что православный таки лучше материалиста, я правильно вас понял? А чем, собственно, если в семье, на работе и в отношениях к другим людям они ничем не отличаются?
Но главное, в чем причина необходимости быть лучше, а не таким, как ты есть?
-
Товарищи атеисты, а чем материалист лучше православного? В обыденном смысле, в семье, на работе, в отношении к другим людям? (только, пожалуйста не употредляйте «не» при сравнении с православными). Человек, если захочет, может стать умнее, сильнее, богаче, поправить здоровье, а вот стать «лучше»? И что значит один человек лучше другого? «Лучше» можно стать только с помощью Божьей.
С чего ты взял, что "лучше" можно стать только с божьей помощью? И чем вообще в твоём представлении является это "лучше"? А если говорить о том чем материалисты лучше православных в атеистическом представлении, то без "не" обойтись не получится. А в чём эти "не" заключаются, ты, наверно, и сам знаешь, раз просишь их не употреблять.
-
Фыва Йцукен внимательнее читайте сообщения ...
KOLYA что пишет?
А KOLYA пишет:
«Лучше» можно стать только с помощью Божьей.
Видите слово в ковычках, а как читается слово в ковычках? Всё правильно Коля пишет, полостью с ним согласен ...
-
Фыва Йцукен внимательнее читайте сообщения ...
KOLYA что пишет?
А KOLYA пишет:
«Лучше» можно стать только с помощью Божьей.
Видите слово в ковычках, а как читается слово в ковычках? Всё правильно Коля пишет, полостью с ним согласен ...
Вот ведь...
А по другому они писать и не умеют. Заповеди не ври - им не дали, вот и изгаляются...
-
alla! ALLA!ALLA! Илли самохвани! ...Глубоко рабу Божьеу Николаю мозги провернули! ...
alla видно вам, как человеку верующему, глубоко нас..ть на оба завета Божьих вместе взятых ... Это не просто единичный случай, а симптом и опознавательный знак всего христианства.
Сколько времени Саулу нужно было, чтобы от неверия прийти к вере в Христа?
И скока? Скока надо было времени? Вот что б прям Саулу перейти к вере в Христа?
Вы меня извините, но Саул, был задо-о-о-олго Христа Иисуса господа вашего ... Настолько задолго, что вряд ли даже осталось что-либо от Саула к приходу Христа ...
Есть там пресонаж - Павел. Вот он "пришёл" (точнее его "привели") к вере в Христа, но звали его Савл.
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.
(Деян.8:3)
Чёрт побери! ... Изучайте квантовую физику!
Мне больше нравится говорить Саул, это английское и испанское произношение. Савл и Саул - одно и тоже.
-
Фыва Йцукен внимательнее читайте сообщения ...
KOLYA что пишет?
А KOLYA пишет:
«Лучше» можно стать только с помощью Божьей.
Видите слово в ковычках, а как читается слово в ковычках? Всё правильно Коля пишет, полостью с ним согласен ...
Не обратил на это внимания. Так и впрямь всё становится на свои места.
-
Было это примерно 20 лет тому назад. К вере в Бога я не приходила и не собиралась к ней приходить, она сама ко мне пришла. Представьте себе атеистку, не верящую ни в какие сказки о боге, а потом в считанные минуты в один прекрасный день -"change of heart" - нет больше Аллы атеистки, а есть Алла, верящая в Бога. Сколько времени Саулу нужно было, чтобы от неверия прийти к вере в Христа?
Извините, не буду вам описывать все подробности, так как такие вещи не всегда можно и нужно ВСЕМ рассказывать.
Да ладно, все уже примерно представляют себе, что это могло быть. У каждого верующего - свой "буревестник"...
Меня спросили, я ответила. А что все представляют, то это уже не моя проблема.
-
Мой отец был математиком. Очень много работал над теорией графов и теорией чисел. В последнее время много работал с физиком А.И.Киндеревичем над теорией поля. Он создал математическую модель этой теории. Провели много экспериментов, успешных. Конкретно, они создали камеру ускорения и замедления времени.
Кстати, как там, Киндеревич уже нейтрализовал реактор ЧАЭС при помощи своего чудо-изобретения?
Я не знаю, чем сейчас занимается Киндеревич. Может денег у него нет. Я только знаю, что распад радиоактивых образцов с ЧАЭС в камере произошёл за очень короткий промежуток времени.
-
Мне больше нравится говорить Саул, это английское и испанское произношение. Савл и Саул - одно и тоже.
Алла, , а Иегова Саваоф, не хотите прочитать по-русски: Игорь Савов? : )))
-
Интересно сколько лет Вам было 20 лет назад?
Почему интересно?
Просто в зависимости от Вашего ответа зависит оценка факта Вашего «чудесного кульбита».
А вы специалист по оценкам факта "чудесного кульбита"? Что заканчивали? Я же не могу доверять кому попало? Только специалистам в данной области. И только, если захочу, чтобы кто-то оценивал мой кульбит.
А насчет Павла (Саула) вы пример выбрали ну очень неудачный:
- во-первых Саул не был атеистом, он был верующим иудеем, и его уверование в Христа было не переход из неверия к вере, а присоединение к одной из многочисленных иудейских сект;
- во-вторых Саул вряд ли поверил в Христа как спасителя, иначе он бы не извратил его учение, он скорее понял, что появилась уникальная возможность создать собственную религию и стричь с этого купоны. Не зря ведь многие злые языки называют современное христианство павликанством.
Неужели вы думаете, что я не в курсе? Я говорила о вере в Христа. Сначала он не верил, что Иисус -Мессия, а потом поверил.
А вы откуда знаете, что Павел что-то исказил? Вы что знаете ПОДЛИННОЕ учение Христа? Откуда, если не секрет? В Библии нет ПОЛНОЙ информации по этому вопросу. А то что говорят злые языки, то меня не интересует. Я тоже могу говорить, что угодно.
-
Мне больше нравится говорить Саул, это английское и испанское произношение. Савл и Саул - одно и тоже.
Алла, , а Иегова Саваоф, не хотите прочитать по-русски: Игорь Савов? : )))
:D :D :D :D :D
-
Самое страшное – это сектанты, неоязычники, иеговисты и т.п. У них есть система. Система привода в секты. Материалисты не понимают, что такое хула на Духа Святага, с них меньше спрос.
Коля, страшитесь меня, как огня. Я вас затяну в сети мормонизма, опомниться не успеете. :x
-
Не так всё просто ... Знамения не будет, так он говорил. А Савл был "уверован" именно через знамение ... Многие считают данного персонажа подставщиком и вариант провокации со-стороны иудеев не будет чем-то из ряда вон ... Церковь Петра и Павла, самая государственная церковь на свете. Пётр предал отрёкшись от Христа, а Павел всё исказил. Хорошая церковь ...
Как в фильме "Свой среди чужих": Харо-ошая у нас кампания ...
-
Не так всё просто ... Знамения не будет, так он говорил. А Савл был "уверован" именно через знамение ... Многие считают данного персонажа подставщиком и вариант провокации со-стороны иудеев не будет чем-то из ряда вон ... Церковь Петра и Павла, самая государственная церковь на свете. Пётр предал отрёкшись от Христа, а Павел всё исказил. Хорошая церковь ...
Как в фильме "Свой среди чужих": Харо-ошая у нас кампания ...
Solo, а что именно исказил Павел? По пунктам, пожалуйста. Можно два или три, чтобы немного вам писать пришлось.
-
Алла, Алла. Ни в сети, ни в постель, не получится.
Есть такое хорошее слово "семья" - семь я.
Ursula, я Вас полюбил,честное слово.
-
Коля, для того, чтобы любить кого-то, нужно научиться для начала ПОНИМАТь того, кого вы любите.
В русском языке слово "понимание" двусмысленно.
Существует существенная разница между "понять" и "принять".
Первое - вообще в компетенции Мышления, второе - в компетенции Морали, Чувств и Целей... :>
Тут некоторая эээ... суперпозиция... :> Атеизм научный, истинный, - в компетенции Мышления, в области его применения, Декларативная Вера же - нарушение Мышления, но, однако - сама она происходит из области Морали. :>
pilam, вера строится не на чувствах и целях, а на РАБОТЕ над ней. Как развиваются навыки и мастерство в каком-то деле? Так и вера развивается и строится. Вера-это надежда на что-то. Каждый день мы работаем над тем, на что надеемся, не зная конечного результата. Фермер никогда бы не начал выращивать пшеницу, если бы не верил, что может получть урожай. Вера в Христа строится на ИСПОЛНЕНИИ Его заповедей. Там, где нет веры, там нет исполнения Его законов. Точно также, там где есть исполнение законов, там есть вера.
Когда я Коле писала, что нужно понимать, чтобы любить, я имела в виду следующее. Приходит мyж с работы, день был отвратительный, настроение паршивое, хочется побыть одному и ни с кем не говорить, даже со своей женой. Жена в ответ может обидеться и подумать, что муж чёрствый человек и эгоист, на её чувства ему наплевать. Как такого мужа сегодня ей любить? А может жена понять своего мужа, т.е понять его чувства и дать ему возможность побыть одному, не приставать и не высказывать своё недовольство. Такая жена не будет обвинять своего мужа в эгоизме или в чём-нибудь ещё.
Принимать другого человека - это НЕ настаивать, чтобы другой человек делал что-то так, как я этого хочу, и не настаивать, чтобы другой человек думал и рассуждал, как я думаю и рассуждаю. Отчего браки распадаются, почему друзья становятся бывшими друзьями? Потому что люди перестают любить друг друга. И часто именно из-за непонимания и непринимания.
-
Алла, Алла. Ни в сети, ни в постель, не получится.
Есть такое хорошее слово "семья" - семь я.
Коля, и я верю, что семья - это самое главное, что есть у человека. Я тоже люблю свою семью. И вас я, конечно, никуда втягивать не собиралась и не собираюсь. Можно просто нормально общаться.
-
Алла, Алла. Ну на что вам мой ответ, если вы не хотите хоть раз открыть Святое Писание или если вы открыв Его читаете так, как вам удобно или нравится и как нравится говорить.
Мне больше нравится говорить Саул
А обратите ваше внимание, на уважаемого KOLYA! Истинный христианин и образец веры!
Ursula, я Вас полюбил,честное слово.
Алла, Алла., вы столько времени потратили вытряхивая его грязные ругательства в адрес людей, наставляли его на путь истиный, а он, .. а он .... Он обязан был жениться!!! ... :twisted:
Так Савл или Саул интересует вас? Или Павл или Пабл или Паур или Мавр?
- Налево живёт Мартовский Заец, направо Шляпный Болванищик. Иди куда хочешь, они оба сумашедшие ... (с)
-
А вы откуда знаете, что Павел что-то исказил? Вы что знаете ПОДЛИННОЕ учение Христа? Откуда, если не секрет? В Библии нет ПОЛНОЙ информации по этому вопросу. А то что говорят злые языки, то меня не интересует. Я тоже могу говорить, что угодно.
Здесь Л.Н.Толстой сравнивает послания Христа и послания Павла.
http://atheistic.narod.ru/assorted/tols ... ations.htm (http://atheistic.narod.ru/assorted/tolstoy_christian_nations.htm)
-
Алла, Алла. Ну на что вам мой ответ, если вы не хотите хоть раз открыть Святое Писание или если вы открыв Его читаете так, как вам удобно или нравится и как нравится говорить.
Мне больше нравится говорить Саул
А обратите ваше внимание, на уважаемого KOLYA! Истинный христианин и образец веры!
Ursula, я Вас полюбил,честное слово.
Алла, Алла., вы столько времени потратили вытряхивая его грязные ругательства в адрес людей, наставляли его на путь истиный, а он, .. а он .... Он обязан был жениться!!! ... :twisted:
Так Савл или Саул интересует вас? Или Павл или Пабл или Паур или Мавр?
- Налево живёт Мартовский Заец, направо Шляпный Болванищик. Иди куда хочешь, они оба сумашедшие ... (с)
Solo, не хотите сказать, что там Павел изменил, ну и не надо. С вами, в любом случае, общаться - одно удовольствие. Чтобы мы тут делали без вашего юмора? Скучно бы нам тут было.
-
Коля, для того, чтобы любить кого-то, нужно научиться для начала ПОНИМАТь того, кого вы любите.
В русском языке слово "понимание" двусмысленно.
Существует существенная разница между "понять" и "принять".
Первое - вообще в компетенции Мышления, второе - в компетенции Морали, Чувств и Целей... :>
Тут некоторая эээ... суперпозиция... :> Атеизм научный, истинный, - в компетенции Мышления, в области его применения, Декларативная Вера же - нарушение Мышления, но, однако - сама она происходит из области Морали. :>
pilam, вера строится не на чувствах и целях, а на РАБОТЕ над ней. Как развиваются навыки и мастерство в каком-то деле? Так и вера развивается и строится. Вера-это надежда на что-то.
Работе - Зачем ?
Вы тут сами себе противоречите. "Надежды на что-то-неизвестно-что" - не бывает. Бывают надежды на что-то вполне более менее конкретное. То есть - Цели.
Итак - зачем ?
Фермер никогда бы не начал выращивать пшеницу, если бы не верил, что может получть урожай.
Фермер-то верит в урожай (кстати, Конструктивно, а не Декларативно). И вера его строится на базальном инстинкте голода. Жрать хочет.
А вы - зачем ?
Вера в Христа строится на ИСПОЛНЕНИИ Его заповедей. Там, где нет веры, там нет исполнения Его законов. Точно также, там где есть исполнение законов, там есть вера.
Зачем ?
-
Чтобы мы тут делали без вашего юмора? Скучно бы нам тут было.
Ладно, .. Алла,Алла!! Устрою я вам веселье!!! :twisted: : ))
Башка болит, всю ночь коты орали, только-что по голове не ходили ... Козлы .. : ))
... ладно, я пороюсь в Святом Писании ... Да вот же SE вам дал ссылку, что вам там не нравится?
-
]Вера в Христа строится на ИСПОЛНЕНИИ Его заповедей. Там, где нет веры, там нет исполнения Его законов. Точно также, там где есть исполнение законов, там есть вера.
Зачем ?
Чтобы стать совершенной, как Он.
-
Чтобы стать совершенной, как Он.
1. Это какой конкретно стать ?
2. Зачем вам нужно быть совершенной ?
-
Зачем ?
Чтобы стать совершенной, как Он.
Настолько (http://www.youtube.com/watch?v=5JW3xBTuvVA&feature=related)?
-
Чтобы стать совершенной, как Он.
1. Это какой конкретно стать ?
2. Зачем вам нужно быть совершенной ?
1. Я конкретно ответила, как библейские Боги.
2. Чтобы быть постоянно СОВЕРШЕННО счастливой.
-
Зачем ?
Чтобы стать совершенной, как Он.
Настолько (http://www.youtube.com/watch?v=5JW3xBTuvVA&feature=related)?
No comments, Alex.
-
...
1.Вы хотите стать всеведущей и всемогущей или снять с себя груз ответственности, вины и страха, слившись с божеством ?
2.Так опишите в терминах конкретных эмоций, чувств - что вы при этом жаждете испытать ?
Что именно вызывает у вас ощущения этого счастья, кроме эсхатологии ? Что именно вызывает его и в таком случае ?
-
Зачем ?
Чтобы стать совершенной, как Он.
Настолько (http://www.youtube.com/watch?v=5JW3xBTuvVA&feature=related)?
No comments, Alex.
Ну, к чему столь примитивно... Например, такое : http://www.youtube.com/watch?v=I17_5nrrKik (http://www.youtube.com/watch?v=I17_5nrrKik)
Тут-то достаточно вполне конкретных интерпретаций, но не бум отвлекатся от темы и подождем конкретных ответов от alla.
-
Чтобы стать совершенной, как Он.
1. Это какой конкретно стать ?
2. Зачем вам нужно быть совершенной ?
1. Я конкретно ответила, как библейские Боги.
2. Чтобы быть постоянно СОВЕРШЕННО счастливой.
У вас Алла не получится ... Вы путаете Савла и Саула. Хотя к Христу вы близки, тот тоже называл всех как придётся ...
Но, Алла, вы знаете что значит общаться с блудниками? ... Это вам к Ананке, она всеми ногами за такие общения ... Алла, общаться с блудниками, это ... , это .... Это не свечку держать.
А для того что бы стать совершенной как ОН, вам придётся с ними плотнейшим образом общаться!
Вам придётся начать пить! Вы знаете что такое женский алкоголизм?
И, в конце концов вам придётся сойти с ума. Это непременое условие.
Невозможно, как сидеть на двух стульях, так и принимать два мира в своей голове находясь в здравом уме.
Кстати, Алла, Алла, а что это за Библейские Боги о который вы говорите? Не далеко, от вас царствие небесное ....
-
МОРМОНЫ
Христос вышел на проповедь, когда ему было 30лет, а по Москве ходят
парами молодые, чистенькие, глупенькие американцы и несут "слово Божие" в массы.
Я всегда, при случае, прошу у них книгу мормона,
а потом выкидываю в ближайшую помойку, пускай печатают.
ALLA - женщина и хорошо подкованная мормонка, С женщинами спорят только ...
"Негодных же и бабьих басен отвращайся
они, будучи не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно."
Священники своим прихожанам запрещают проповедовать Христа,
кроме какой-нибудь ахинеи, от нас ничего не услышать, только
можно отбить желание у других пойти в храм.
Есть приХОжане, есть приВОжане, которых сектанты приводят к себе, чайку попить, о Боге поговорить.
Кстати, сын артиста Валерия Золотухина (у которого отчимом был артист Леонид Филатов)
стал священником, имеет пятерых детей, у известного юриста правозащитника
Генри Резника сын стал священником, имеет пятерых детей.
(Вы думаете у них «крыша поехала», как и у меня).
Стать лучше - например бросить ругаться матом,
не помирать от скуки, не заводить собачку для здоровья, а
стать кому то нужным, пожертвовать своим временем
ради другого человека – это значит сталь лучше.
Маленькие дети все хорошие,
про стариков иногда говорят "чтоб ты поскорее сдох",
иногда "хорошо бы он пожил подольше".
Значит в человеке происходят какие-то изменения, заметные посторонним.
к лучшему или худшему.
Крестьянин может стать мудрым, а умный интеллигент может всех достать
своим занудством (как я Вас, например).
Можно ругаться матом, ругать правительство, церковь,
политиков, учителей, врачей, военных, ругаться и стареть.
Простите за несколько странный вопрос. Все должно иметь какой-то смысл.
Какой был смысл в создании этого сайта и форума?
Все равно каждый останется при своем мнении.
Зачем? Вы меня или я вас хоть чуть-чуть изменили? Нет.
Я пришел и ушел, а вы будите продолжать острить, смеяться над другими.
Это что, отдушина от одиночества, непонимания?
-
KOLYA что такое "стать лучше" в вашем понимании все уже поняли.
Это значит оппевать всех вокруг, нагадить в песочницу и натянув презерватив на голову объявить себя посланником богов.
Вас, девушки не любят? Правильно делают, они же не животные.
Алла, Алла ну, вы видите теперь христианина?
Я всегда, при случае, прошу у них книгу мормона,
а потом выкидываю в ближайшую помойку, пускай печатают.
Видите каков, вернее какова свинья?
Я всегда беру у девчонок раздающих рекламки всякие листочки. Лишь бы им помочь поскорей раздать всё и освободиться.
Вы Алла, Алла, чувствуете разницу между котом на дубе том и свиньей с библией?
Даже не пачкайте об него свою клавиатуру!
Женщины ему не угодили, .. лицемер, двуликий анус ...
А сам под Урсулу ямку копал. Под зайку Урсулу ... "Люблю, женюсь!" .. Тьфу ты, гадость то какая! .. Грех то какой! ...
Я пришел и ушел, а вы будите продолжать острить, смеяться над другими.
Это что, отдушина от одиночества, непонимания?
Да уж ушёл! .. Про таких Коля говорят так: "болтается, как павло в проруби" ... : ))
Для вас это отдушина для вашей собственной вони, которую вы выпускаете в свет, что бы самому не сдохнуть от яда.
Зачем? Вы меня или я вас хоть чуть-чуть изменили? Нет.
Да ну что вы ... Коля! Вы прочитайте свой первый пост и например последние. Там, какой-то юродивый бесноватый пишет, а сейчас видно, что вы стали хорошо маскироваться и приняли вид благочестия. Вам бы копыта только подточить и закрасить, рожки уложить и ... все деуки ваши!
-
Священники своим прихожанам запрещают проповедовать Христа,
кроме какой-нибудь ахинеи, от нас ничего не услышать, только
можно отбить желание у других пойти в храм.
true true... а от священников по части ахинеи вы немногим отличаетесь, у них только пузо больше и врут они профессионально.
Крестьянин может стать мудрым, а умный интеллигент может всех достать
своим занудством (как я Вас, например).
Скромняга :D
Простите за несколько странный вопрос. Все должно иметь какой-то смысл.
Какой был смысл в создании этого сайта и форума?
Все равно каждый останется при своем мнении.
Зачем? Вы меня или я вас хоть чуть-чуть изменили? Нет.
У некоторых моск рано или поздно начинает работать. И многие находят ответы на свои вопросы.
-
Все должно иметь какой-то смысл.
Какой был смысл в создании этого сайта и форума?
Все равно каждый останется при своем мнении.
Зачем? Вы меня или я вас хоть чуть-чуть изменили? Нет.
"Дело не в умении, не в желании и вообще ни в чем. Дело в самом пришивании подворотничка к воротничку"(с) Из к/ф ДМБ
-
:
ALLA - женщина и хорошо подкованная мормонка, С женщинами спорят только ...
Коля, когда я с вами о чём-то спорила?
"Негодных же и бабьих басен отвращайся
они, будучи не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно."
Ну так чего же вы мне тут "самый нормальный человек на этом форуме? да как вы к вере пришли? и мысли вам мои нравились. Чего это вы так быстро мнение своё поменяли? Или от того, что я мормонка, мои мысли вам уже не нравятся? Ну да ладно, Коля, я всё понимаю.
Стать лучше - например бросить ругаться матом,
не помирать от скуки, не заводить собачку для здоровья, а
стать кому то нужным, пожертвовать своим временем
ради другого человека – это значит сталь лучше.
А ещё стать лучшим - перестать любить делать маленькие пакости. Думаете вы один, кто просит Книгу Мормона, чтобы её потом в помойку выбросить? Бывают такие, кто специально приглашают миссионеров на беседы для одной только цели - отобрать у них время. Поучитесь у Solo. Вам до него ещё расти и расти. Solo хоть и Фулиган с великолепным чувством юмора, но что такое элементарная порядочность он ПОНИМАЕТ. :wink:
-
Чтобы стать совершенной, как Он.
1. Это какой конкретно стать ?
2. Зачем вам нужно быть совершенной ?
1. Я конкретно ответила, как библейские Боги.
2. Чтобы быть постоянно СОВЕРШЕННО счастливой.
У вас Алла не получится ... Вы путаете Савла и Саула. Хотя к Христу вы близки, тот тоже называл всех как придётся ...
Но, Алла, вы знаете что значит общаться с блудниками? ... Это вам к Ананке, она всеми ногами за такие общения ... Алла, общаться с блудниками, это ... , это .... Это не свечку держать.
А для того что бы стать совершенной как ОН, вам придётся с ними плотнейшим образом общаться!
Вам придётся начать пить! Вы знаете что такое женский алкоголизм?
И, в конце концов вам придётся сойти с ума. Это непременое условие.
Невозможно, как сидеть на двух стульях, так и принимать два мира в своей голове находясь в здравом уме.
Кстати, Алла, Алла, а что это за Библейские Боги о который вы говорите? Не далеко, от вас царствие небесное ....
Solo, за все ваши советы вам спасибо.
:) Боги - это: Бог номер один -Бог Отец, Бог номер два -Бог Сын, Бог номер три -Бог Святой Дух.
-
...
1.Вы хотите стать всеведущей и всемогущей или снять с себя груз ответственности, вины и страха, слившись с божеством ?
2.Так опишите в терминах конкретных эмоций, чувств - что вы при этом жаждете испытать ?
Что именно вызывает у вас ощущения этого счастья, кроме эсхатологии ? Что именно вызывает его и в таком случае ?
-
МОРМОНЫ
кроме какой-нибудь ахинеи, от нас ничего не услышать, только
можно отбить желание у других пойти в храм.
Это точно. Есть подтверждающий опыт. :D
Кстати, сын артиста Валерия Золотухина (у которого отчимом был артист Леонид Филатов)
стал священником, имеет пятерых детей, у известного юриста правозащитника
Генри Резника сын стал священником, имеет пятерых детей.
(Вы думаете у них «крыша поехала», как и у меня).
Зачем же поехала? Ребята знают, где деньжат по лёгкому срубить.
Стать лучше - например бросить ругаться матом,
Мат хорош в тех ситуациях, для которых предназначен. Совсем не ругаться - это примерно то же, что вставлять матюг через слово.
не помирать от скуки
Для этого никакой бог не нужен. Я, например, не помираю от скуки без всякой религии.
, не заводить собачку для здоровья
А почему не завести собачку?
стать кому то нужным, пожертвовать своим временем
ради другого человека – это значит сталь лучше.
И для всего этого религия совершенно не нужна.
Маленькие дети все хорошие,
И все - атеисты. :D
Крестьянин может стать мудрым, а умный интеллигент может всех достать
своим занудством (как я Вас, например).
Это очень правильно сказано - насчёт "иинтеллигент" и "достал", но только слово "умный" лучше убрать.
Какой был смысл в создании этого сайта и форума?
Все равно каждый останется при своем мнении.
Зачем? Вы меня или я вас хоть чуть-чуть изменили? Нет.
Побыл тут два дня и удивляется - никаких изменений. Агитация - великая вещь. Многих меняет.
Я пришел и ушел, а вы будите продолжать острить, смеяться над другими.
А как же не смеяться, когда смешно? Теперь понятно, почему атеистам нет повода унывать, пока есть верующие? :lol:
-
ALLA, Ну не люблю я мормонов и прочих сектантов.
"диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить."
Атеисты честнее.
Я немножко потревожил лягушек в высыхающем болоте и хватит.
А URSULU я полюбил, честное слово.
Всем привет.
Кто очень захочет, пишите: k1-e@yandex.ru
-
Атеисты честнее.
О-у .. Ва-у-у!! ... Алла! Не верьте мы вас не бросим, хоть вы и мармониха!
Ну каков!! ... Ай-яй-яй ...
Я немножко потревожил лягушек в высыхающем болоте и хватит.
Живодёррр ...
А URSULU я полюбил, честное слово.
Врёт! Урсула, врёт! .. Ему не вы нужны, ему машина ваша нужна.
Всем привет.
С лягушками разговариваете? ...
- Горько мне! .. Горько! Го-орько! - закричал Коровьев, как шафер на свадьбе.
-
Я немножко потревожил лягушек в высыхающем болоте и хватит.
А, по-моему, пересыхает как-раз ваше болото. А наше медленно, но верно наполняется водой. :lol:
-
А URSULU я полюбил, честное слово.
Коля, а полюбили ли вы, к примеру, Соло ?
-
А нахрена он мне нужен то?! .. Он со-сдвигом! ... Нет уж, уважаемая, пусть он вас ночью подушкой душит, вы все мазохистки!
-
ну я, конечно, мазохистка, но не до такой степени ..
Зачем мне Коля ночью с подушкой ? ума не приложу.
-
А, вот это у него надо спросить, нафига ему подушка.
-
Вообще-то у Коли вроде жена есть (если я ничего не перепутала).
Кроме нее никто не будет знать, зачем ему подушка.
Хотя под ней можно Библию хранить - проснуться ночью, да почитать.
-
Атеисты честнее.
О-у .. Ва-у-у!! ... Алла! Не верьте мы вас не бросим, хоть вы и мармониха!
Ну каков!! ... Ай-яй-яй ...
Спасибо,Solo. А я вам обещаю, кушать я вас не буду. :D
-
ALLA, Ну не люблю я мормонов и прочих сектантов.
"диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить."
Атеисты честнее.
Я немножко потревожил лягушек в высыхающем болоте и хватит.
А URSULU я полюбил, честное слово.
Всем привет.
Кто очень захочет, пишите: k1-e@yandex.ru
Спасибо за вашу ИСТИННО ХРИСТИАНСКУЮ ДОБРОТУ. У меня есть друзья православные, которые любят меня просто как человека и плевать им на мою религию, точно также как и мне плевать на их религию. Одно дело не принимать другую религию или христианскую конфессию, а другое дело, будучи "христианином" НЕ любить или осуждать людей. Вы говорите, что атеисты честнее, чем сектанты. А почему вы решили, что я не ИСКРЕННЕ верю, а притворяюсь? Миссионеры/18-19 лет/ вместо того, чтобы пойти в колледж или университет учиться, или проводить время, как все остальные молодые люди, идут на миссию на два года и за свои же собственные деньги, никто их не содержит. Они это делают, забирают от себя время для одной только цели, делиться с людьми тем, во что они верят, а не притворяются, что верят. А вы бы такой честный пошли бы на такую жертву ради вашей веры? Или может вы хотите сказать, что все православные - образец честности? Нет, вы ЧЕСТНО скажите, ВСЕ православные честные? Что у вас у православных привычка дурацкая всех обругать, обкритиковать, дураками назвать или детьми дьявола? А может ГОРДЫНЯ, которую вы православные так боитесь, заставляет вас ВСЕХ считать хуже вас? Православие - НИКАКАЯ НЕ истина только потому, что вы так считаете. Вы то и учения своего толком не знаете, поэтому прихожанам и не позволено учить других. Зато о мормонизме и мормонах вы ВСЁ знаете. Лучше бы своё вначале изучили.
-
Спасибо,Solo. А я вам обещаю, кушать я вас не буду. :D
Ну да, ... вы же только детей едите! ... Я то чё ...
Кто очень захочет, пишите: k1-e@yandex.ru
Алла, в инете есть сайты развивающие русскую нецензурную брань. Прям скопируйте страницу и пошлите Коле на мыло ... Будет ему тогда "Коля мыла раму"!
-
Алла, в инете есть сайты развивающие русскую нецензурную брань. Прям скопируйте страницу и пошлите Коле на мыло ... Будет ему тогда "Коля мыла раму"!
Никак не могу. Я Колю всё ещё люблю. Интересно, а почему ему Ursula так полюбилась, за какие такие речи? Или может Коля меня подразнить хочет?
-
Никак не могу. Я Колю всё ещё люблю. Интересно, а почему ему Ursula так полюбилась, за какие такие речи? Или может Коля меня подразнить хочет?
А это потому что он ищет себе Царевну-лягушку, вот даже к нам на болото зашел и имейл свой оставил, в надежде, что лягушки умеют пользоваться почтой.
Ну а лягушки то (то есть мы), действительно, ради Коли заговорили человечьим языком. Потому как видят - человек беленов объелся наркотических - с лягушками вздумал разговаривать.
Да, в принципе, это хорошо, что Коля знает сказку про "Царевну-лягушку", надеется на спасение.
А все ж таки как она его спасала, их кожи вон лезла...
-
ALLA, Ну не люблю я мормонов и прочих сектантов.
...
А URSULU я полюбил, честное слово.
Такая вот любовь по-христиански: "Я вас люблю, пройдёмте в номера..." :lol:
-
...
1.Вы хотите стать всеведущей и всемогущей или снять с себя груз ответственности, вины и страха, слившись с божеством ?
2.Так опишите в терминах конкретных эмоций, чувств - что вы при этом жаждете испытать ?
Что именно вызывает у вас ощущения этого счастья, кроме эсхатологии ? Что именно вызывает его и в таком случае ?
Так чего же конкретно вы хотите ? :>
-
Ну пока не размазан, просто изучает дислокацию для достойных ответов достойным оппонентам.
Достойные это кто? Тот кто с перепугу поверит или тот кто плакать будет? Здесь нет таких...
-
Ну пока не размазан, просто изучает дислокацию для достойных ответов достойным оппонентам.
Достойные это кто? Тот кто с перепугу поверит или тот кто плакать будет? Здесь нет таких...
Да знаю я , что ничья, но знаниями друг друга обогащаем с одного форума. Нет уступчивости - есть прецеденты. Форумчане делятся на агнцев и козлищ в форме катализа с помощью знаний друг от друга.
-
Форумчане делятся на агнцев и козлищ в форме катализа с помощью знаний друг от друга.
Умник, ваш генератор текста глючит. Настройка осмысленности явно сбилась.
-
Dagor Bragollach, Не понял, не бот, не автоматика, так что изъясняйтесь поточнее, пожалуйста!
-
...
1.Вы хотите стать всеведущей и всемогущей или снять с себя груз ответственности, вины и страха, слившись с божеством ?
2.Так опишите в терминах конкретных эмоций, чувств - что вы при этом жаждете испытать ?
Что именно вызывает у вас ощущения этого счастья, кроме эсхатологии ? Что именно вызывает его и в таком случае ?
Так чего же конкретно вы хотите ? :>
Я же ответила вам. Вы, наверное, не увидели мой ответ, но я отвечу вам ещё раз. Я очень люблю свою семью. Я счастлива, чо она у меня есть. Я хочу, чтобы это счастье длилось вечно. Я также верю, что это возможно только в том случае, когда люди в вечности становятся Богами - Небесными Отцами или Небесными Матерями, точно также, как наш Небесный Отец когда-то стал Богом. Счастье - это иметь своё Царство Небесное, иметь детей, как наш Бог Отец имеет, создавать для них планеты, как наша Земля и учить их, как им стать счастливыми вечности и иметь свои царства небесные.
-
2.Так опишите в терминах конкретных эмоций, чувств - что вы при этом жаждете испытать ?
Что именно вызывает у вас ощущения этого счастья, кроме эсхатологии ? Что именно вызывает его и в таком случае ?
Так чего же конкретно вы хотите ? :>
Я же ответила вам. Вы, наверное, не увидели мой ответ, но я отвечу вам ещё раз. Я очень люблю свою семью. Я счастлива, чо она у меня есть. Я хочу, чтобы это счастье длилось вечно. Я также верю, что это возможно только в том случае, когда люди в вечности становятся Богами - Небесными Отцами или Небесными Матерями, точно также, как наш Небесный Отец когда-то стал Богом. Счастье - это иметь своё Царство Небесное, иметь детей, как наш Бог Отец имеет, создавать для них планеты, как наша Земля и учить их, как им стать счастливыми вечности и иметь свои царства небесные.
Весьма неортодоксальная теокосмогония.
Так вот, Алла...
Коля, для того, чтобы любить кого-то, нужно научиться для начала ПОНИМАТь того, кого вы любите.
В русском языке слово "понимание" двусмысленно.
Существует существенная разница между "понять" и "принять".
Первое - вообще в компетенции Мышления, второе - в компетенции Морали, Чувств и Целей... :>
Тут некоторая эээ... суперпозиция... :> Атеизм научный, истинный, - в компетенции Мышления, в области его применения, Декларативная Вера же - нарушение Мышления, но, однако - сама она происходит из области Морали. :>
pilam, вера строится не на чувствах и целях, а на РАБОТЕ над ней. ....
Так вот, Алла, как мы видим, - ваши верования строятся, однако, в полном соответствии с моими заявлениями. :>
Определением Морали : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
То есть именно на чувствах (и инстинктах) и Целях, ими устанавливаемых.
Вера же - есть вторичная эмоция, вызываемая первичными. В вашем случае - Декларативная, из-за невозможности реального достижения поставленных целей.
-
Так вот, Алла, как мы видим, - ваши верования строятся, однако, в полном соответствии с моими заявлениями. :>
Определением Морали : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
То есть именно на чувствах (и инстинктах) и Целях, ими устанавливаемых.
Вера же - есть вторичная эмоция, вызываемая первичными. В вашем случае - Декларативная, из-за невозможности реального достижения поставленных целей.
Да. Всё начинается с чувств /и инстинктов/. Так вера только зарождается/появляется/. Но строится она на практическом применении/т.е.делах/. Я с вами полностью согласна и НИКОГДА не соглашалась с верующими, которые хотят убедить всех вокруг, что вера строится на каких-то фактах или доказательствах. Например, я верю/для начала/, что если я попрошу Бога помочь мне понять Писания, то Он мне поможет и я буду их понимать больше и больше. Но для этого мне нужно совершить действие, т.е. ЧИТАТь эти Писания. По мере чтения, я замечаю, что то что раньше не понимала или не замечала, открывается по новому. Таким образом, вера крепнет и строится. А откуда я знаю, что понимаю правильно? Возвращаемся к чувствам. Я испытываю то, что верующие называют -ВЛИЯНИЕ Святого Духа, т.е чувство, эмоция, инстинкт. Вы всё правильно понимаете. Там, где есть точные знания, факты и доказательства, там вера и не нужна. Поэтому я не согласна с теми верующими, которые хотят доказать всем, что именно их вера истинная. Можно делиться с другими тем, во что веришь, и другой человек сам должен решать, согласен он или нет, а именно так же ли он это чувствует. И главное, когда речь идёт о чувствах, неразумно утверждать, что я знаю или понимаю лучше, чем все остальные. :D
-
Например, я верю/для начала/, что если я попрошу Бога помочь мне понять Писания, то Он мне поможет и я буду их понимать больше и больше
Вот смотрите Алла ... Допустим, что Писания писали злые евреи. Не потому-что евреи плохие, а просто писали злые евреи. А может и не евреи, а просто кто-то приписал это евреям, как говорится "подложил свинью" ... Все знают что евреи, которые свиней не едят - свиней не едят
И подложить им свинью, не плохой способ, что бы подложить им свинью.
Так вот, писали Писание злые евреи, а писали они его когда были пьяные в хлам и в самом свинском состоянии ...
Ага .. А вы вот теперь говорите Богу:
- Господи (или Боже мой!), помоги мне понять Писание!!! ... Тыр-пыр восемь дыр ...
Вот как вы думаете, что он вам скажет? ...
-
Например, я верю/для начала/, что если я попрошу Бога помочь мне понять Писания, то Он мне поможет и я буду их понимать больше и больше
Вот смотрите Алла ... Допустим, что Писания писали злые евреи. Не потому-что евреи плохие, а просто писали злые евреи. А может и не евреи, а просто кто-то приписал это евреям, как говорится "подложил свинью" ... Все знают что евреи, которые свиней не едят - свиней не едят
И подложить им свинью, не плохой способ, что бы подложить им свинью.
Так вот, писали Писание злые евреи, а писали они его когда были пьяные в хлам и в самом свинском состоянии ...
Ага .. А вы вот теперь говорите Богу:
- Господи (или Боже мой!), помоги мне понять Писание!!! ... Тыр-пыр восемь дыр ...
Вот как вы думаете, что он вам скажет? ...
Solo, я не сомневаюсь, что Библию писали евреи и иудеи. Я также не сомневаюсь, что дописывали, переписывали и изменяли писания злые и хорошие евреи, а может даже не евреи. Поэтому в Библии и противоречия есть и многое кажется непонятным и вообще каким-то бредом. Т.е. в Библии /я так верю/ есть слова Бога, есть слова людей и есть слова самого Дьявола. Но я знаю, что такое влияние Святого Духа. Я не могу утверждать, я просто верю, что это именно Дух. Объяснить или описать это трудно, так как это чувство, но ближе всего это похоже на интуицию, т.е. когда чувствуешь, что точно знаешь в уме и в сердце.
P.S. К теме не относится, но я очень хочу сказать, что часто захожу на этот сайт исключительно с целю почитать ваши постинги. И не разу не жалела. Даже, когда вы про мАрмонов и котов тут мне писали. :D
-
Так вот, Алла, как мы видим, - ваши верования строятся, однако, в полном соответствии с моими заявлениями. :>
Определением Морали : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
То есть именно на чувствах (и инстинктах) и Целях, ими устанавливаемых.
Вера же - есть вторичная эмоция, вызываемая первичными. В вашем случае - Декларативная, из-за невозможности реального достижения поставленных целей.
Да. Всё начинается с чувств /и инстинктов/. Так вера только зарождается/появляется/. Но строится она на практическом применении/т.е.делах/. Я с вами полностью согласна и НИКОГДА не соглашалась с верующими, которые хотят убедить всех вокруг, что вера строится на каких-то фактах или доказательствах. Например, я верю/для начала/, что если я попрошу Бога помочь мне понять Писания, то Он мне поможет и я буду их понимать больше и больше. Но для этого мне нужно совершить действие, т.е. ЧИТАТь эти Писания. По мере чтения, я замечаю, что то что раньше не понимала или не замечала, открывается по новому. Таким образом, вера крепнет и строится. А откуда я знаю, что понимаю правильно? Возвращаемся к чувствам. Я испытываю то, что верующие называют -ВЛИЯНИЕ Святого Духа, т.е чувство, эмоция, инстинкт. Вы всё правильно понимаете. Там, где есть точные знания, факты и доказательства, там вера и не нужна. Поэтому я не согласна с теми верующими, которые хотят доказать всем, что именно их вера истинная. Можно делиться с другими тем, во что веришь, и другой человек сам должен решать, согласен он или нет, а именно так же ли он это чувствует. И главное, когда речь идёт о чувствах, неразумно утверждать, что я знаю или понимаю лучше, чем все остальные. :D
Угу. В человеческой психике есть два вида веры (как производной эмоции) :
1. Конструктивная - "я хочу, и я это сделаю".
2. Декларативная - "я хочу, и это - уже и поэтому - так."
И это - психическое отклонение. Связанное с проекцией,
пралогическим "мышлением", общим невежеством...
Религия относится ко второй.
И главное, когда речь идёт о чувствах, неразумно утверждать, что я знаю или понимаю лучше, чем все остальные.
Эта фраза вообще не имеет смысла :) Неразумно воспринимать Цели - как Факты. :>>>
Поскольку это вообще несопоставимые понятия.
См. Определение Морали : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
-
См. Определение Морали : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
:lol: :lol: :lol:
-
См. Определение Морали : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
:lol: :lol: :lol:
Эт и называется, dargo - подтверждать свои концепции - фактами.
А не спиномозговыми пожеланиями. :>
-
См. Определение Морали : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
:lol: :lol: :lol:
По этой ссылке :lol:
Вспомогательные определения:
...
6.Мораль – см. ветку “определение Морали” http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
-
См. Определение Морали : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
:lol: :lol: :lol:
По этой ссылке :lol:
Вспомогательные определения:
...
6.Мораль – см. ветку “определение Морали” http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
«СЕПУЛЬКИ : важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
«СЕПУЛЬКАРИИ : устройства для сепуления (см.)».
«СЕПУЛЕНИЕ : занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ». (с)
:lol:
-
Эт и называется, dargo - подтверждать свои концепции - фактами.
А не спиномозговыми пожеланиями. :>
Вы забыли приписать: См. Определение Морали .... :lol: :lol: :lol:
-
КОЛЕ, Умнику и иже с ними.
Интересная тенденция. Заваливается, значит, на форум очередной верующий-богобоязненный и ну на атеистов возбухать. С фекалиями их сравнивать, с земноводными всякими. Геенной, в конце концов, пугать. А как начинают их носом тыкать в необоснованность всего их бреда, так они также быстро сваливают, громко хлопнув дверью напоследок. А по сути бегут. А бегут потому, что в какой-то момент у них открываются глаза на окружающую действительность, на зашоренный молитвами и проповедями мозг на мгновение сходит озарение. Пугающее озарение. Понимают они всю несостоятельность своих аргументов, понимают, что их оппоненты правы. Отсюда и ярко выраженная агрессия, скорбления. Вообще, чем больше читаю посты православных "товарищей", тем больше убеждаюсь в их пустопороженном словоблудии.
-
См. Определение Морали : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
:lol: :lol: :lol:
По этой ссылке :lol:
Вспомогательные определения:
...
6.Мораль – см. ветку “определение Морали” http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
«СЕПУЛЬКИ См. СЕПУЛЬКИ». (с)
:lol:
Хоть Дидро и написал: Этика - см. Мораль; Мораль : - см. Этика
http://www.film.ru/article.asp?id=1799 (http://www.film.ru/article.asp?id=1799)
тем не менее, будь у farmazonа разумение - он бы уловил, что тут это - не так. :>>>
-
Угу. В человеческой психике есть два вида веры (как производной эмоции) :
1. Конструктивная - "я хочу, и я это сделаю".
2. Декларативная - "я хочу, и это - уже и поэтому - так."
И это - психическое отклонение. Связанное с проекцией,
пралогическим "мышлением", общим невежеством...
Религия относится ко второй.
Может все религии и относятся ко второй, но мормонизм отличается от традиционного старого христианства во многом. Поэтому Коля и многие христиане, как Коля скорее подружатся с атеистами, чем с мормонами. Я хочу стать совершенной/цель/ и я это делаю. Манна небесная просто так на голову не валится. Я хочу стать юристом , я учусь/много работаю/, я хочу стать Богиней, я учусь ею стать/много работаю/. Я хочу сдать экзамен хорошо, я не бездельничаю, а потом верю, что Боженька мне поможет; а я готовлюсь старательно к экзамену и затем верю/что значит надеюсь/, что Господь мне поможет вспомнить, если вдруг забуду что-нибудь. Я не верю, что чтобы попасть в Царство Небесное одной только веры и хотения достаточно. Только те, кто живут по небесным законам сейчас/работа-исполнение всех заповедей/ смогут жить по этим законам там.
И главное, когда речь идёт о чувствах, неразумно утверждать, что я знаю или понимаю лучше, чем все остальные.
Эта фраза вообще не имеет смысла :) Неразумно воспринимать Цели - как Факты. :>>>
Поскольку это вообще несопоставимые понятия.
Ну так и я о том же говорю, а многие верующие именно так рассуждают.
-
кх .. кхе-кхе! .... извините, шерсть ....
Я хочу сдать экзамен хорошо, я не бездельничаю, а потом верю, что Боженька мне поможет;
Хорошие люди мормоны, ... только шерсть кругом! ...
А так, тихие спокойные ... Достойные в общем, .. видимо, наверное ...
А, вот если не будете готовиться, Боженька не поможет или это обязательное условие?
А если будете готовится усиленно, да ещё взяток всем понасуёте, он что сделает? : ))) Конечно поможет, куда ему деваться то! ...
-
КОЛЕ, Умнику и иже с ними.
Интересная тенденция. Заваливается, значит, на форум очередной верующий-богобоязненный и ну на атеистов возбухать..
Наверное они надеются, что после их "проповеди" атеисты толпами начнут менять свои убеждения. Когда этого не происходит, многие начинают откровенно грубить, нарушая при этом заповеди своего боженьки :)
-
Нет, Умник то не ругается когда трезвый! ... У него работа просто вредная, кадило дымное, вытяжки никакой, а ещё эти прихожане дышут ... сволочи все .. : ))) Как тут быть человеку? Ведь знать, что вся эта шобла сгорит в аду и видеть каждый день, что не хотят они освобождаться от всего что имеют! ... Это же какие нервы надо иметь?!
Геенной, в конце концов, пугать.
Нет, ну натурально с кем спать после этого! А дети? Дети то прочитав заикаться начнут! ... Хоть бы о детях подумали! Так нет, сразу прям гиеной в лицо тычут!
-
кх .. кхе-кхе! .... извините, шерсть ....
Хорошие люди мормоны, ... только шерсть кругом! ...
А так, тихие спокойные ... Достойные в общем, .. видимо, наверное ...
Solo, по количеству шерсти мормоны НИЧЕМ не отличаются от остального человечества. Они такие же, как и все. Единственное, что отличает мормонов от остальных людей - это УЧЕНИЕ, в которое они верят.
А, вот если не будете готовиться, Боженька не поможет или это обязательное условие?
А если будете готовится усиленно, да ещё взяток всем понасуёте, он что сделает? : ))) Конечно поможет, куда ему деваться то! ...
Solo, если не готовиться, НЕ ПОМОЖЕТ НИКАК. Написано же в Писании - что человек посеет, то и пожнёт. Т.е. человек должен ТРУДИТьСЯ. На Божью помощь я надеюсь в том случае, если сама чего-то сделать не могу. Многое, очень многое человек МОЖЕТ и ДОЛЖЕН делать сам. А вот когда что СВЕРХ моих сил, тогда от Божьей не откажусь. Если вы голодный, вы можете меня попросить о помощи, накормить вас, а вот жевать за вас не будете просить, это вы и сами можете делать.
Solo, милый, взятки дают те, кто учиться не хочет. Но а если всё таки понадавать взятки, то те кто их берут и помогут. :D
-
Угу. В человеческой психике есть два вида веры (как производной эмоции) :
1. Конструктивная - "я хочу, и я это сделаю".
2. Декларативная - "я хочу, и это - уже и поэтому - так."
И это - психическое отклонение. Связанное с проекцией,
пралогическим "мышлением", общим невежеством...
Религия относится ко второй.
Может все религии и относятся ко второй, но мормонизм отличается от традиционного старого христианства во многом. Поэтому Коля и многие христиане, как Коля скорее подружатся с атеистами, чем с мормонами. Я хочу стать совершенной/цель/ и я это делаю. Манна небесная просто так на голову не валится. Я хочу стать юристом , я учусь/много работаю/, я хочу стать Богиней, я учусь ею стать/много работаю/. Я хочу сдать экзамен хорошо, я не бездельничаю, а потом верю, что Боженька мне поможет; а я готовлюсь старательно к экзамену и затем верю/что значит надеюсь/, что Господь мне поможет вспомнить, если вдруг забуду что-нибудь. Я не верю, что чтобы попасть в Царство Небесное одной только веры и хотения достаточно. Только те, кто живут по небесным законам сейчас/работа-исполнение всех заповедей/ смогут жить по этим законам там.
Да, но не существует никакого "Царства небесного" и богов. Нет никаких фактов, свидетельствующих о нем, зато огромная масса - об обратном.
Существует такая аксиома Мышления,как Бритва Оккама, а кто от нее отклоняется - делает шаг к шизофрении.
С тем же успехом и вопреки фактам можно веровать и в русалок, или в Метагалактических Пресингулярных Водородных Надувных Розовых Слонов.
И кто вам сказал, что ваши желания (представления о совершенстве тут задействованы - исключительно ваши личные) и действия приведут к тому, что вы станете богиней ? :>
Ничего подобного - не существует и никогда не существовало.
Поэтому и ваша вера - чисто декларативна ("я хочу, чтоб было царство небесное, и поэтому это - уже так").
А кем вы хотите стать и кто с кем там подружится - это безразлично.
-
по количеству шерсти мормоны НИЧЕМ не отличаются от остального человечества. Они такие же, как и все. Единственное, что отличает мормонов от остальных людей - это УЧЕНИЕ, в которое они верят.
Если отличаются учением, то отличаются и памятью, значит отличаются строением мозга - расположением нейронов/синапсов и прочая....
-
...........
Да, но не существует никакого "Царства небесного" и богов. Нет никаких фактов, свидетельствующих о нем, зато огромная масса - об обратном.
..................
У вас есть факты, подтверждающие небытие духовного мира и Бога? Ну наконец-то! Может вы ими со мной поделитесь? Ну хотя бы маааленькую кучку и той огромной массы.
Ищу их уже более 4-ёх лет. Вон Петро обещал поделиться, но видать потом предумал и заныкал всё себе, жмот.
А так же сразу пара вопросов:
1. вы относитесь к полтергейсту? Вы отрицаете его сущесвтвоание или есть материалистчиское объяснение?
2. Аналогично к фактам "жизни после смерти".
...........
Существует такая аксима Мышления,как Бритва Оккама, а кто от нее отклоняется - делает шаг к шизофрении.
..................
Очень хотел бы попросить вас резануть этой бритвой по рукам (или мозгам) некоторых ваших соверников, а то ведь они уже договорились до того, что утверждают существование материи до появления нашей Вселенной.
...........
С тем же успехом и вопреки фактам можно веровать и в русалок, или в Метагалактических Пресингулярных Водородных Надувных Розовых Слонов.
..................
Ого! У вас есть и такие факты? Отсыпьте и их.
...........
Поэтому и ваша вера - чисто декларативна ("я хочу, чтоб было царство небесное, и поэтому это - уже так").
..................
Чушь. Никакой человек, буть то христианни или атеист не хочет быть хуже всякой твари. Но христианин, хоть и не хочет, но вынужден признать эту истину, а атеист предпочитает оставаться в иллюзии, что он есть верх развития природы.
Если отличаются учением, то отличаются и памятью, значит отличаются строением мозга - расположением нейронов/синапсов и прочая....
Пора учёных делить на подвиды человеческие по физиологическим признакам, чтоб глянул на скелет и сразу видно, этот был химиком.
-
Я про мозг, а Вы про скелеты....
-
Broiler
У вас есть факты, подтверждающие небытие духовного мира и Бога? Ну наконец-то! Может вы ими со мной поделитесь? Ну хотя бы маааленькую кучку и той огромной массы.
Понятное дело, Вы рассуждаете, как большенство верующих: раз никто до сих пор не доказал, что бога нет, значит он "по-любому" существует! А если утверждаете обратное, потрудитесь доказать! Следуя вашей логике, существуют у нас и барабашки с колобушками, и всякие водяные, лешие и т.д и т.п. Кто докажет, что их нет? Я вот Вам могу с пеной у рта доказывать, что есть, например такая тварь, как "Чупакабра". Вот докажите мне, что она не существует! А, не можете? Ну, тогда придётся Вам не только в христианского бога верить, но и во все мифы заодно тоже.
1. вы относитесь к полтергейсту? Вы отрицаете его сущесвтвоание или есть материалистчиское объяснение?
Полтергейст - психофизическое явление. Точно его природу пока никто не объяснил. Но факты его существования есть, хоть в большинстве своём и сомнительные. А это Вы к чему? Никаких фактов существования бога нет...
Аналогично к фактам "жизни после смерти".
Да ну?! Это что же за факты такие?
Pilum писал(а):
...........
С тем же успехом и вопреки фактам можно веровать и в русалок, или в Метагалактических Пресингулярных Водородных Надувных Розовых Слонов.
..................
Ого! У вас есть и такие факты? Отсыпьте и их.
Свидетель путался в показаниях... Теперь, значит, требуете доказательств существования.
атеист предпочитает оставаться в иллюзии, что он есть верх развития природы.
В чём иллюзия-то? Человек - вершина эволюции, следовательно и верх развития природы, как Вы выразились. Оспаривать будете?
-
Никакой человек, буть то христианни или атеист не хочет быть хуже всякой твари. Но христианин, хоть и не хочет, но вынужден признать эту истину, а атеист предпочитает оставаться в иллюзии, что он есть верх развития природы.
Считать одного из приматов верхом развития - слишком самонадеянно, тем более, если рассматривать развитие вообще. Тот факт, что, благодаря развитию мозга из-за общей беспомощности перед другими животными, благодаря развитию мыслительных способностей и необходимости жить сообща из-за слабости перед опасностями, человеку удалось пока выжить, говорит только о том, что ему пока удалось и удаётся выжить, но делать более широкие выводы, касающиеся какого-то там превосходства, из этого факта не следует. Антропоцентризм более присущ христианству, с представлением о человеке, как высшем создании. Даже в лексике это выражено - твари всякие и человек. Тогда как человек и "твари" - из одного семейства:
Узконосые обезьяны или обезьяны Старого Света ( _la. Catarrhini) — инфраотряд приматов. Вместе с широконосыми обезьянами (обезьянами Нового Света) и долгопятами образуют подотряд сухоносых обезьян.
Среди узконосых выделяют три главных группы:
* парапитековые ( "Parapithecoidea ") — полностью вымершая группа узконосых обезьян
* мартышковые ( "Cercopithecoidea ") — обширная группа узконосых приматов, обитающих в Африке, Азии и Европе (Гибралтар)
* гоминоиды ( "Hominoidea ") - высшие обезьяны, к которым в систематическом отношении принадлежит и современный человек
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/174798 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/174798)
Учитель пятых классов в Огайо обнаружил, что его ученики потрясены,
узнав о биологической классификации, в которой человек отнесен к животному
царству. Он уговорил их написать письма и узнать мнения великих умов и 26
ноября отослал подборку писем Эйнштейну в Принстон в надежде, что Эйнштейн
найдет время для ответа. 17 января 1953 г. Эйнштейн откликнулся:
"Дорогие дети!
Не следует спрашивать: "Что такое животное?", а нужно спросить: "Какого
рода объект мы обозначаем как животное?" Мы называем животным все, имеющее
следующие свойства: питается, происходит от подобных себе родителей, растет,
самостоятельно передвигается и умирает, когда приходит срок. Поэтому мы
относим к животным червяка, цыпленка, собаку и обезьяну. Что же сказать о
людях? Подумайте об этом с точки зрения перечисленных выше признаков и затем
решите сами, правильно ли считать нас животными".
http://www.lib.ru/MEMUARY/ZHZL/einshtein.txt (http://www.lib.ru/MEMUARY/ZHZL/einshtein.txt)
-
...........
Существует такая аксима Мышления,как Бритва Оккама, а кто от нее отклоняется - делает шаг к шизофрении.
..................
Очень хотел бы попросить вас резануть этой бритвой по рукам (или мозгам) некоторых ваших соверников, а то ведь они уже договорились до того, что утверждают существование материи до появления нашей Вселенной.
Бритва в руках идиота - страшное дело... Никого конкретно не имею в виду. Но для особо тупых поясняю: Бритва Оккама - не для того, чтобы резать то, что есть, а для отсекания излишних придуманных сущностей.
-
Я про мозг, а Вы про скелеты....
Да велика ли разница? И то и другое еста материя. не хотите по скелету, давайте по мозгу, по числу и характеру извилин. Главное же в моём посте не в скелетах, а в подвидах.
-
Понятное дело, Вы рассуждаете, как большенство верующих: раз никто до сих пор не доказал, что бога нет, значит он "по-любому" существует!
.........
Это вы наслушались атеистических баек. Сколько раз предупреждал: атеистам верить нельзя, они всё извращают и переворачивают.
Так поступают как раз атеисты: раз бытие Бога недоказано, значит "по-любому" Его и нет. Верующие и агностики говорят другое: что из этого следует не небытие, а вероятность. Т.е. пока не доказано одно из изречений: Бог есть или Бога нет, то существование Бога вероятно. Из того, что лично вы что-то не видите не следует, что этого чего-то точно не существует. Агностики на этом и останавливаются, а вот верующие идут дальше: они считают, что Бог есть, но это основано совсем на другом, нежели то, о чём идёт речь, ибо у нас есть доказательства бытия Божия, И это атеисты распространяют миф о том, что мы верим безосновательно, просто потому, что нам так хочется. Нет, нет и нет. Так верят сами атеисты.
..............
А если утверждаете обратное, потрудитесь доказать!
.........
А вы как хотели? С научной точки зрения любое утверждение, чтоб признать его истиным, должно быть доказано. И пока не доказано его верность или ошибочность, оно является возможным.
..............
Полтергейст - психофизическое явление.
Точно его природу пока никто не объяснил. Но факты его существования есть, хоть в большинстве своём и сомнительные. А это Вы к чему? Никаких фактов существования бога нет...
.........
Странное заявление: откуда известна вдруг природа явления, если её ещё не объяснили? Ну то, что это физическое явление это ясно по его последствиям и картине, из чего вы делаете вывод что тут ещё и психика примешана?
..............
Да ну?! Это что же за факты такие?
.........
Вы новичок что ли? Ну хорошо.
Дело в том, что есть некоторые факты, которые материализмом объяснены быть не могут. Бывало (и бывает) что некоторые реанимированные люди были в состоянии сообщить о том, что происходило с ними в то время, когда они были без сознания, они сообщали вещи и подробности, которые по идее знать не могли, и эти подробности польностью соответствовали действительности. Напр. привозят в больницу человека без сознания в коме, его в реанимационное отделение, там возвращают к жизни (но не к сознанию) и в таком виде отвозят в палату. А он, придя таки в сознание, может описать в подробностях обстановку реанимационной, хотя ни разу в жизни там не был, причём многое из этого он просто физически не смог бы увидеть, если бы лежал там здоровым. А так же действия и слова врачей, бывших там.
..............
Pilum писал(а):
...........
С тем же успехом и вопреки фактам можно веровать и в русалок, или в Метагалактических Пресингулярных Водородных Надувных Розовых Слонов.
..................
Ого! У вас есть и такие факты? Отсыпьте и их.
Свидетель путался в показаниях... Теперь, значит, требуете доказательств существования.
.........
Понятно, вы не смогли понять прочитанное. Объясняю:
видите в цитате Пилума слова: "вопреки фактам"? Они означают, что у него есть факты, опровергающие существование русалок и МПВРС. Вот об этих фактах я и спросил, т.е. потребовал доказательства НЕсущесвтвования. Т.е. в показаниях путается не свидетель, а прокурор, в вашем лице.
..............
атеист предпочитает оставаться в иллюзии, что он есть верх развития природы.
В чём иллюзия-то? Человек - вершина эволюции, следовательно и верх развития природы, как Вы выразились. Оспаривать будете?
Конечо буду, Человек был верхом создания, но теперь он ниже всякой твари, что и необходимо осознать.
...............
Антропоцентризм более присущ христианству, с представлением о человеке, как высшем создании. Даже в лексике это выражено - твари всякие и человек. Тогда как человек и "твари" - из одного семейства:
...................
Вы думаете, что христианство против называния человека тварью? Ошибаетесь. Тварь это тот, кто сотворён; человек, безо всякого сомнения, считается в христианстве сотворённым, и ангелы, хотя и бестелесны, тоже твари, ибо сотворены.
Однако христианство против приравнивания человека к животным, ибо он от них отличается весьма существенно. Между разными видами животных различия гораздо меньше, чем между человеком и обезьяной.
..............
для особо тупых поясняю: Бритва Оккама - не для того, чтобы резать то, что есть, а для отсекания излишних придуманных сущностей.
Сам признался.
Тогда может дадите научное обоснование для этой вашей гипотезы? Насколько я знаком, современная наука даже про начало Вселенной ничего внятного сказать не может, откуда же у неё сведения о том, что было до неё или есть вне неё сейчас?
-
Broiler
Так поступают как раз атеисты: раз бытие Бога недоказано, значит "по-любому" Его и нет. Верующие и агностики говорят другое: что из этого следует не небытие, а вероятность. Т.е. пока не доказано одно из изречений: Бог есть или Бога нет, то существование Бога вероятно.
А откуда эта вероятность взялась? В чём она проявляется? Я Вам скажу: ещё до возникновения христианства было, естественно, множество различных верований. Они удовлетворяли потребностям человека объяснить необъяснимые явления природы. В этом проявлялась вероятность существования различных сверхъестественных сил. И где сейчас эта вероятность? Но есть мотивация и более весомая. Человек осознаёт свою смертность. А умирать очень не хочется! Вот и развилась теория о "загробной жизни". Верить в это всё равно, что верить, что это Тор мечет молнии в грозу.
у нас есть доказательства бытия Божия
А это уже интересно. И какие у вас есть доказательства? Может, и я ща уверую?
И пока не доказано его верность или ошибочность, оно является возможным.
Ключевое слово "возможным". Вы же, православные, считаете своё видение мира истиной в последней инстанции. И пытаетесь его ещё и навязывать.
Ну то, что это физическое явление это ясно по его последствиям и картине, из чего вы делаете вывод что тут ещё и психика примешана?
Примешана. Есть теория, что полтергейст - явление неуправляемого безсознательного телекинеза. То есть непосредственно связано с определённым человеком. Приходит такой человек с работы домой, а на работе у него сплошные проблемы. Вот он сидит весь на негативных эмоциях, и тут из буфета вылетает тарелка...
...некоторые реанимированные люди были в состоянии сообщить о том, что происходило с ними в то время, когда они были без сознания, они сообщали вещи и подробности, которые по идее знать не могли, и эти подробности польностью соответствовали действительности...
Некоторые свет в конце тоннеля видели... Это давно уже объяснено. Результат затухающего сознания при кислородном голодании, когда при клинической смерти происходит остановка сердца. А вот с описанием операционной - факты сомнительные, также как и касательно полтергейста. Но тут я с вами спорить не буду, а скажите лучше вот что. Представьте себе младенца, человека лет в 30 и глубокого прикованного к постели старика в полном маразме. Представили? Так вот. Все трое вдруг умирают. И что же будет представлять для них собой загробная жизнь? Ну для 30-летнего товарища всё более менее понятно. Попадёт в рай и будет жить не тужить вечно (ну или на сковороду к чертям). А вот у младенца сознание ещё не сформировалось, а дедушка его уже лишился. Так скажите-ка, как они будут воспринимать эту самую жизнь на Том Свете?
Конечо буду, Человек был верхом создания, но теперь он ниже всякой твари, что и необходимо осознать.
Ну вот, опять требования к самоуничижению, "осознанию собственной греховности и недостойности"... Ну, верьте, что самобичевание Вас спасёт. Другим только всё это не навязывайте.
-
Так поступают как раз атеисты: раз бытие Бога недоказано, значит "по-любому" Его и нет. Верующие и агностики говорят другое: что из этого следует не небытие, а вероятность. Т.е. пока не доказано одно из изречений: Бог есть или Бога нет, то существование Бога вероятно. Из того, что лично вы что-то не видите не следует, что этого чего-то точно не существует. Агностики на этом и останавливаются, а вот верующие идут дальше: они считают, что Бог есть, но это основано совсем на другом, нежели то, о чём идёт речь, ибо у нас есть доказательства бытия Божия, И это атеисты распространяют миф о том, что мы верим безосновательно, просто потому, что нам так хочется. Нет, нет и нет. Так верят сами атеисты.
Кого вы надеетесь обмануть? Вы думаете, здесь дети собрались?
Когда есть доказательства - это никакая не вера, а знание. Причем позитивное знание основывается на неоспоримых доказательствах, а у вас таких нет.
А верят как раз при отсутствии доказательств.
..............
для особо тупых поясняю: Бритва Оккама - не для того, чтобы резать то, что есть, а для отсекания излишних придуманных сущностей.
Сам признался.
Тогда может дадите научное обоснование для этой вашей гипотезы? Насколько я знаком, современная наука даже про начало Вселенной ничего внятного сказать не может, откуда же у неё сведения о том, что было до неё или есть вне неё сейчас?
Для какой моей гипотезы? Что Бога нет? Что материя не сотворена?
У нас нет никаких оснований сомневаться в фундаментальных законах природы, пока их нарушение не будет доказано.
-
ибо у нас есть доказательства бытия Божия,
Если бы у вас были доказательства, вам не нужно было верить- вы бы ЗНАЛИ. Но поскольку доказательств у вас нет, вам приходится веритьТак верят сами атеисты.
атеисты не верят
-
Я про мозг, а Вы про скелеты....
Да велика ли разница? И то и другое еста материя.
Если бы я был атеистом, то не преминул бы подколоть, типо: у Вас голова - одна кость? мозгов нету? :lol:
-
...........
Да, но не существует никакого "Царства небесного" и богов. Нет никаких фактов, свидетельствующих о нем, зато огромная масса - об обратном.
..................
У вас есть факты, подтверждающие небытие духовного мира и Бога?
А так же сразу пара вопросов:
У меня есть бритва Оккама. О чем выше и сказано.
1. вы относитесь к полтергейсту? Вы отрицаете его сущесвтвоание или есть материалистчиское объяснение?
2. Аналогично к фактам "жизни после смерти".
Отрицаю. Галлюцинации и/или мошенничества.
...........
С тем же успехом и вопреки фактам можно веровать и в русалок, или в Метагалактических Пресингулярных Водородных Надувных Розовых Слонов.
..................
Ого! У вас есть и такие факты? Отсыпьте и их.
Это "факты" того же рода, что и "царствие небесное".
...........
Поэтому и ваша вера - чисто декларативна ("я хочу, чтоб было царство небесное, и поэтому это - уже так").
..................
Чушь. Никакой человек, буть то христианни или атеист не хочет быть хуже всякой твари. Но христианин, хоть и не хочет, но вынужден признать эту истину, а атеист предпочитает оставаться в иллюзии, что он есть верх развития природы.
Какую истину ? вы вообще читаете, что написано ? :)
Любая метафизика может быть Целью, но истиной быть не может. Пока не будет создана (если это вообще возможно). В смысле "этого" в любом случае нет. Либо еще нет, либо просто нет.
Поэтому и вера ваша - именно Декларативна.
Была б она была Конструктивна - вы б желали создать сами бога, вероятно. Уж не знаю, в виде Homo Superiror, или там фрактального суперкомпьютера, неважно...
Ну а так вы просто декларируете как факт то, что фактом не является. А просто высосано из пальца.
Конструктивная Вера - "хочу, чтоб было так, и сделаю так".
Декларативная Вера - "хочу, чтоб было так, и значит - это уже так".
-
А откуда эта вероятность взялась?
...........
Из незнания.
..........
В чём она проявляется?
...........
В неопределённости.
..........
Я Вам скажу: ещё до возникновения христианства было, естественно, множество различных верований. Они удовлетворяли потребностям человека объяснить необъяснимые явления природы. В этом проявлялась вероятность существования различных сверхъестественных сил. И где сейчас эта вероятность? Но есть мотивация и более весомая. Человек осознаёт свою смертность. А умирать очень не хочется! Вот и развилась теория о "загробной жизни". Верить в это всё равно, что верить, что это Тор мечет молнии в грозу.
...........
Великолепно. Несколько вопросов:
1. Атеисты люди?
2. Атеисты осознали свою смертность?
3. Атеисты хотят умереть?
Тогда где же атеистическая теория загробной жизни?
Вывод: ваша гипотеза неверна.
А та вероятность никуда не исчезла, ибо нет научных способов познания нематериального (духовного, сверхъестесственного) мира. Да что там познания, даже простого обнаружения. А ненаучные методы вы не признаёте. А так же вы не хотите признавать, что наука не всесильна и ограниченна, хотя бы потому, что она есть порождение человеческого, т.е. ограниченного разума.
..........
А это уже интересно. И какие у вас есть доказательства? Может, и я ща уверую?
...........
Наши доказательства заключаются в опытах по проверке предположений христианства. Ни одного сбоя за 5000 лет не обнаружено. Эти опыты, как и любые другие, проверяемы.
А какие у вас есть доказательства небытия Бога?
..........
Ключевое слово "возможным". Вы же, православные, считаете своё видение мира истиной в последней инстанции. И пытаетесь его ещё и навязывать.
...........
Это ключевое слово относится к области научных доказательств.
Разумеется, считаем. Но мы никому не навязываем, а лишь предлагаем задуматься над проблемой, предлагая способы проверки того, о чём мы говорим. Но от этого предложения атеисты отказываются наотрез, ибо у них есть свои последние истины, которые доказаны быть не могут. Уже 4 года у всех атеистов прошу доказательств небытия Бога, некоторые обещали, но у вас сплошное кидалово. И при этом меня в напёрсточники записали.
..........
Примешана. Есть теория, что полтергейст - явление неуправляемого безсознательного телекинеза. То есть непосредственно связано с определённым человеком. Приходит такой человек с работы домой, а на работе у него сплошные проблемы. Вот он сидит весь на негативных эмоциях, и тут из буфета вылетает тарелка...
...........
Уже теория? Даже не гипотеза. Сильно пишите. А опыты по её проверке проводились? Ведь описанный вами опыт может сделать любой из атеистов, тем более сейчас, в кризис, когда проблемы у всех. А вот полтергейст почему-то есть далеко не у всех.
Вы ещё и телекинез считаете реальностью??? Рендала на вас не хватает.
Кстати, по вашей гипотезе бороться с полтергейстом очень легко: решить проблемы источника и всё. Ан нет. А вот побрызгать определённой водичкой и всё проходит, странно да?
И ещё: а почему перегрузка положительными эмоциями так не влияет? У них что, энергетика ниже?
..........
Некоторые свет в конце тоннеля видели... Это давно уже объяснено. Результат затухающего сознания при кислородном голодании, когда при клинической смерти происходит остановка сердца.
...........
Однако это не единственная причина смерти, а видения эти во всех случаях. Чем объясните? Тем более, что туннель и свет видны гораздо позже констатации смерти вследствие упомянутых вами причин. Люди описывали, что видели как признали их смерть, как овтозили тело в морг, как плакали в коридоре родственники, а ниогда и как начинали уже в больнице ругаться за наследство и т.д.
..........
А вот с описанием операционной - факты сомнительные,
...........
Чем же? Книг на эту тему полно, они состоят из опросов переживших это людей. вы кому не верите, опрошеным людям или авторам? Или своим глазам?
..........
а скажите лучше вот что. Представьте себе младенца, человека лет в 30 и глубокого прикованного к постели старика в полном маразме. Представили? Так вот. Все трое вдруг умирают. И что же будет представлять для них собой загробная жизнь? Ну для 30-летнего товарища всё более менее понятно. Попадёт в рай и будет жить не тужить вечно (ну или на сковороду к чертям). А вот у младенца сознание ещё не сформировалось, а дедушка его уже лишился. Так скажите-ка, как они будут воспринимать эту самую жизнь на Том Свете?
...........
Гыы.
Если вы говорите о принципе, то у всех троих вариантов два: рай или ад, других нет. А если про конкретику, то младенец попадёт в рай, а двое других незвестно.
..........
Ну вот, опять требования к самоуничижению, "осознанию собственной греховности и недостойности"... Ну, верьте, что самобичевание Вас спасёт. Другим только всё это не навязывайте.
Это вы называете самоуничижением, а у нас это познание истины. Да, это неприятно для человеческого самомнения, но что делать, если это действительно так? Дураку тоже не нравится, когда его называют дураком, но он от этого несогласия умным не становится.
Кого вы надеетесь обмануть? Вы думаете, здесь дети собрались?
...........
Никого. А в чём вы видите обман? В том, что из отсутствия доказательств не следует отрицание?
...........
Когда есть доказательства - это никакая не вера, а знание. Причем позитивное знание основывается на неоспоримых доказательствах, а у вас таких нет.
...........
Если бы у вас были доказательства, вам не нужно было верить- вы бы ЗНАЛИ. Но поскольку доказательств у вас нет, вам приходится верить
...........
Человек может узнать о Боге сам только то, что Он есть. Всё остальное он узнаёт из откровения Его о Себе. Но далеко не всё может понять. Напр. догмат о Троице. Мы знаем, что Бог един, но троичен в Лицах, но мы в это и верим, т.к. не знаем, не можем понять как оно так может быть. Так что знание и вера это не противоположности.
А негативное знание на чём основывается?
Их у нас есть, устал уже писать.
Ещё раз: то, что Бог есть, мы знаем, а то, что Он именно такой, мы верим. Вера же в Бога, а не в бытие Бога.
.................
А верят как раз при отсутствии доказательств.
...........
Ну а я о чём? как раз об этом самом!! У атеистов нет доказательств небытия Бога, следовательно, они так считают бездоказательно, следовательно, они в это верят.
Наконец-то вы сами пришли к этой истине.
..............
Для какой моей гипотезы? Что Бога нет? Что материя не сотворена?
У нас нет никаких оснований сомневаться в фундаментальных законах природы, пока их нарушение не будет доказано.
Тупите? Вы на что дали свою предыдущую реплику? Уже забыли? Напоминаю: о существовании материи до рождения-появления-возникновения Вселенной.
............
атеисты не верят
Достали уже эти упрямые атеисты...
Предлагаю парные вопросы, отвечать можно только:
1. да,
2. нет,
3. не знаю=может быть.
Итак:
1. Вы мою сестру видели?
2. А есть ли она вообще?
1. Вы моего брата видели?
2. А есть ли он вообще?
1. Вы инопланетянина видели?
2. А есть ли они вообще?
1. Вы племянника Малыша видели?
2. А есть ли он вообще?
1. Вы Бога видели?
2. А есть ли Он вообще?
1. Вы диссертацию Рендала видели?
2. А есть ли она вообще?
-
Достали уже эти упрямые атеисты...
Предлагаю парные вопросы, отвечать можно только:
1. да,
2. нет,
3. не знаю=может быть.
Итак:
1. Вы мою сестру видели?
2. А есть ли она вообще?
1. Вы инопланетянина видели?
2. А есть ли они вообще?
Вообще-то это просто демагогия.
Есть ли ваша сестра - проверить легко. И получить вполне точный результат.
С инопланетянином будет труднее. Значительно.
На Земле инопланетян никто не видел, отсюда принимаем - что их нет. По крайней мере тут. Согласно бритве Оккама.
Великолепно. Несколько вопросов:
1. Атеисты люди?
2. Атеисты осознали свою смертность?
3. Атеисты хотят умереть?
Тогда где же атеистическая теория загробной жизни?
Вывод: ваша гипотеза неверна.
А та вероятность никуда не исчезла, ибо нет научных способов познания нематериального (духовного, сверхъестесственного) мира. Да что там познания, даже простого обнаружения. А ненаучные методы вы не признаёте. А так же вы не хотите признавать, что наука не всесильна и ограниченна, хотя бы потому, что она есть порождение человеческого, т.е. ограниченного разума.
.
Хотите вы умереть или не хотите - это ничего не меняет в фактах реальности.
Реальность вообще не зависит от нашего сознания.
"Не-материальность" и несуществование - синонимы.
Ничего нематериального просто - не существует.
Признание обратного же (как и отрицание бритвы Оккама) - ведет к шизофрении, как отдельных личностей, так и целые общества - как в средние века.
Чем эт все отличается от Метагалактических Розовых Водородных Пресингулярных Розовых Слонов, можете внятно объяснить ?
Не прибегая к эмоциональному манипулированию...
-
У меня есть бритва Оккама. О чем выше и сказано.
...........
"Коня и деньги получу не скоро" из "Собаки на сене".
Так и знал, что опять этим кончится. Но вы же сами писали, что у вас есть масса фактов, свидетельствуюших о небытии Бога (цитату надо или сами посмотрите свои тексты)! Ну хоть один дайте!!!!
А оказалось что вся эта куча фактов состоит из одного теоретичекого метода под названием бритвы, т.е. фактов как таковых нет, т.е. брэхал, нагло и цинично, как это атеисты всегда и делают.
.........
1. вы относитесь к полтергейсту? Вы отрицаете его сущесвтвоание или есть материалистчиское объяснение?
2. Аналогично к фактам "жизни после смерти".
Отрицаю. Галлюцинации и/или мошенничества.
...........
Позвольте узнать основания для отрицания. Сдаётся мне, что у вас они, как и у любого атеиста, заключаются в том. эти данные противоречат принятой вами картине мира, больше у вас ничего нет.
...........
Это "факты" того же рода, что и "царствие небесное".
...........
Опять. А писал-то писал как красиво: "вопреки фактам можно веровать"...
А как спросили про вопрекашные факты, так и предъявить неча, карман пустой, т.е. паки брэхло.
............
Какую истину ? вы вообще читаете, что написано ? :)
...........
Я да, а вы?
..........
Любая метафизика может быть Целью, но истиной быть не может. Пока не будет создана (если это вообще возможно). В смысле "этого" в любом случае нет. Либо еще нет, либо просто нет.
...........
Причём тут метафизика? Мы речь ведём о реальности.
..........
Поэтому и вера ваша - именно Декларативна.
Была б она была Конструктивна - вы б желали создать сами бога, вероятно. Уж не знаю, в виде Homo Superiror, или там фрактального суперкомпьютера, неважно...
Ну а так вы просто декларируете как факт то, что фактом не является. А просто высосано из пальца.
Конструктивная Вера - "хочу, чтоб было так, и сделаю так".
Декларативная Вера - "хочу, чтоб было так, и значит - это уже так".
Любой буддист и индуист скажет тоже самое про ваш атеизм и материю, ибо они не признают реальность материального мира. И доказывается это наиэлементрано, через сон, примерно так: вы чувстуете предметы? Хорошо, но и во сне вы их чувствуете точно так же, не менее реально, но ведь сон это иллюзия, значит и этот мир тоже иллюзия.
Мы ничего не декларируем и ничего не конструируем, мы констатируем, констатируем реальные факты. А так же даём, в отличие от ничем не подкреплённых, кроме брехни, заявлений атеизма, практический способ проверки наших констатаций, и любой может убедиться в этом, причём самым что ни на есть убедительным способом: на личном опыте.
-
Вообще-то это просто демагогия.
Есть ли ваша сестра - проверить легко. И получить вполне точный результат.
...............
Это не демагогия, а исследование вашей логики.
Да, проверить можете, но потом, а ответ надо дать сейчас, на основании имеющихся у вас на этот момент сведений.
Попробуйте ещё раз, и пожалуйста, предъявите не рассуждения, а ответы, рассуждать будем потом.
.........
С инопланетянином будет труднее. Значительно.
На Земле инопланетян никто не видел, отсюда принимаем - что их нет. По крайней мере тут. Согласно бритве Оккама.
...............
А чем вам помешала ваша бритва в предыдущем ответе про сестру?
Но я уверен, что и электрон вы не видели, так может и его нет?
...........
Хотите вы умереть или не хотите - это ничего не меняет в фактах реальности.
...............
Хм. Рекомендую почитать текст, на который цитируемый вами был ответом. Сдаётся мне, что вы просто не понимаете о чём идёт речь и почему возник именно такой ряд вопросов.
.............
Реальность вообще не зависит от нашего сознания.
...............
Целиком и полностью согласен.
...........
"Не-материальность" и несуществование - синонимы.
...............
Абсолютно не согласен.
На чём, кроме догм атеизма, вы основываете это ваше заявление?
...........
Ничего нематериального просто - не существует.
...............
Сознание материально? Оно существует?
Цвет существует? Он материален?
Движение существует? оно материально?
Личность существует? Она материальна?
Вывод: вы больны отсутствием, вернее, искажённым пониманием логики: если на текущий момент невозможно доказать ни наличие чего-либо ни его отсутствие, то оно считается вероятным, возможным. И не надо размахивать своей бритвой направо и налево, вам уже ваши коллеги про неё сказали своё мнение. А вот моё: у этого метода, как и у любого другого, есть своя область применения, а именно: в построениях теоретических систем, а у нас речь идёт не о системах, а о фактах, отдельных фактах, так что не надо штангенциркулем мерять силу тока.
-
Да, но не существует никакого "Царства небесного" и богов. Нет никаких фактов, свидетельствующих о нем, зато огромная масса - об обратном.
У вас есть факты, подтверждающие небытие духовного мира и Бога?
У меня есть бритва Оккама. О чем выше и сказано.
Так и знал, что опять этим кончится. Но вы же сами писали, что у вас есть масса фактов, свидетельствуюших о небытии Бога (цитату надо или сами посмотрите свои тексты)! Ну хоть один дайте!!!!
А оказалось что вся эта куча фактов состоит из одного теоретичекого метода под названием бритвы, т.е. фактов как таковых нет, т.е. брэхал, нагло и цинично, как это атеисты всегда и делают.
Учитывая вот это (2.часть) : http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=22803#22803 (http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=22803#22803)
атеизм представляется более вероятным.
Далее - по бритве Оккама.
Сами догадатся - не можете ? Согласно бритве Оккама, бремя доказательств всякого бреда лежит исключительно на выдумывающих этот бред.
1. вы относитесь к полтергейсту? Вы отрицаете его сущесвтвоание или есть материалистчиское объяснение?
2. Аналогично к фактам "жизни после смерти".
Отрицаю. Галлюцинации и/или мошенничества.
...........
Позвольте узнать основания для отрицания. Сдаётся мне, что у вас они, как и у любого атеиста, заключаются в том. эти данные противоречат принятой вами картине мира, больше у вас ничего нет.
Эт не у меня нет. Этого вообще нет.
Основания для отрицания - отсутствие фактов. Чьи-либо просто заявления - это не факты.
Pilum писал(а): С тем же успехом и вопреки фактам можно веровать и в русалок, или в Метагалактических Пресингулярных Водородных Надувных Розовых Слонов.
..................
Ого! У вас есть и такие факты? Отсыпьте и их.
Опять. А писал-то писал как красиво: "вопреки фактам можно веровать"...
А как спросили про вопрекашные факты, так и предъявить неча, карман пустой, т.е. паки брэхло.
Вы что за бред несете ? :>
Какую истину ? вы вообще читаете, что написано ? :)
Я да, а вы?
Неа, не читаете, иначе бы не говорили "Так и знал, что опять этим кончится. ". О бритве Оккама сказано было сразу, и постоянно говорится.
..........
Любая метафизика может быть Целью, но истиной быть не может. Пока не будет создана (если это вообще возможно). В смысле "этого" в любом случае нет. Либо еще нет, либо просто нет.
...........
Причём тут метафизика? Мы речь ведём о реальности.
Цели - это метафизика.
Факты - это реальность.
..........
Поэтому и вера ваша - именно Декларативна.
Была б она была Конструктивна - вы б желали создать сами бога, вероятно. Уж не знаю, в виде Homo Superiror, или там фрактального суперкомпьютера, неважно...
Ну а так вы просто декларируете как факт то, что фактом не является. А просто высосано из пальца.
Конструктивная Вера - "хочу, чтоб было так, и сделаю так".
Декларативная Вера - "хочу, чтоб было так, и значит - это уже так".
Любой буддист и индуист скажет тоже самое про ваш атеизм и материю, ибо они не признают реальность материального мира.
И доказывается это наиэлементрано, через сон, примерно так: вы чувстуете предметы? Хорошо, но и во сне вы их чувствуете точно так же, не менее реально, но ведь сон это иллюзия, значит и этот мир тоже иллюзия.
Мы ничего не декларируем и ничего не конструируем, мы констатируем, констатируем реальные факты. А так же даём, в отличие от ничем не подкреплённых, кроме брехни, заявлений атеизма, практический способ проверки наших констатаций, и любой может убедиться в этом, причём самым что ни на есть убедительным способом: на личном опыте.
Что скажет буддист или индуист - мне без разницы.
Полный субъективный идеализм априори полностью бессмысленен (из него ничего не следует) и непроверяем.
Поэтому априори и отбрасывается. Это аксиома.
А фактов вы никаких не декларируете.
Галлюцинации у "избранных" - это еще не опыт. :)
В психически нормальном смысле, в смысле Мышления и Науки.
Как и сны - не опыт. :)
Опыт должен быть повторяем, и не только вами. И согласован с другими фактами посредством логики.
Реальность дана нам в ощущениях, но стимулировать собственные ощущения вы можете любым наркотиком - но это же не означает, что увиденный вами наркотический бред - реален. :>
Вера же основана - на эмоциях, и сама является эмоцией.
Конструктивной или Декларативной.
______________________
Так чем ваши концепции отличаются от Розовых Слонов ?
-
Вообще-то это просто демагогия.
Есть ли ваша сестра - проверить легко. И получить вполне точный результат.
...............
Это не демагогия, а исследование вашей логики.
Да, проверить можете, но потом, а ответ надо дать сейчас, на основании имеющихся у вас на этот момент сведений.
Попробуйте ещё раз, и пожалуйста, предъявите не рассуждения, а ответы, рассуждать будем потом.
Бритва Оккама - методология для отсечения лишних неоправданно вводимых сущностей.
Если б меня интересовал вопрос - есть ли у вас сестра - я бы проверил это экспериментально. Другого полноценного ответа тут быть не может.
А если не экспериментально - то возможности полностью равновероятны. То есть с помощью бритвы Оккама тут не выбрать. И никак не выбрать вообще. Тут нет лишних сущностей, поскольку то, что у людей бывают сестры - это научный факт. И что не у всех они бывают - также факт.
А атеизм и креационизм - не равновероятны давным давно :)
Рассуждать тут не о чем. :> Вы свою школярную демагогию оставьте... Тож мне "да-нет-не знаю"...
Бритва Оккама - это Мыслительное "не знаю". Но - "не знаю-нет", а не "не знаю-да". Гарантия от шизофрении и пустых выдумок. От пралогического "мышления".
А верующие... это такие люди, у которых сестры в действительности нет... Но они считают, что она - есть... "Разговаривают" с нею, и всякое такое... :>
.........
С инопланетянином будет труднее. Значительно.
На Земле инопланетян никто не видел, отсюда принимаем - что их нет. По крайней мере тут. Согласно бритве Оккама.
...............
А чем вам помешала ваша бритва в предыдущем ответе про сестру?
Но я уверен, что и электрон вы не видели, так может и его нет?
И существование электрона можно проверить. Десятком способов.
...........
"Не-материальность" и несуществование - синонимы.
...............
Абсолютно не согласен.
На чём, кроме догм атеизма, вы основываете это ваше заявление?
На отсутствии примеров нематериального.
...........
Ничего нематериального просто - не существует.
...............
Сознание материально? Оно существует?
Цвет существует? Он материален?
Движение существует? оно материально?
Личность существует? Она материальна?
Информация есть действие между материальным объектами.
Сознание - материально. Оно - существует.
Личность существует. Она материальна. Как информация в нейросетях головного мозга.
См. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Цвет как длина волны - есть физическая характеристика. Материи. Как информация - он также материален.
Движение существует. Конечно, материально. :> Это действие материи.
Вывод: вы больны отсутствием, вернее, искажённым пониманием логики: если на текущий момент невозможно доказать ни наличие чего-либо ни его отсутствие, ....
Cм. про субъективный идеализм и бритву Оккама. Учитывая, что у вас ничего кроме пустопорожних измышлений в запасе нет - приходится размахивать.
Чем эт все отличается от Метагалактических Розовых Водородных Пресингулярных Розовых Слонов, можете внятно объяснить ?
-
Если б меня интересовал вопрос - есть ли у вас сестра - я бы проверил это экспериментально. Другого полноценного ответа тут быть не может.
И как же экспериментально доказать, что у некоего индивидуума нет сестры? Провести ДНК-тесты со всеми женщинами подходящего возраста? :lol: А если нет - то возможности полностью равновероятны. То есть с помощью бритвы Оккама тут не выбрать. И никак не выбрать вообще. Тут нет лишних сущностей, поскольку то, что у людей бывают сестры - это научный факт. И что не у всех они бывают - также факт.
Напоминает вероятность в 50% встретить динозавра - или встретишь, или нет. :lol:
Учитывая, что большинство семей однодетны, а из остальных большинство двухдетны, вероятность наличия сестры значительно меньше половины.
-
[Да, но не существует никакого "Царства небесного" и богов. Нет никаких фактов, свидетельствующих о нем, зато огромная масса - об обратном..
Согласна, никаких фактов нет, свидетельствующих о Царстве Небесном, НО есть слова Пророков. Сам Христос об этом свидетельствовал. Христос был реальным человеком и дал замечательное учение. Я НЕ ВЕРЮ, что Он может быть обманщиком. Интересно, из всей огромной массы, свидетельствующей об обратном, назовите хоть один факт того, что Царства Небесного нет. Царство Небесное находится на планете, как наша Земля с деревьями, реками, горами, животными и птицами, и с людьми. Почему вы считаете, что Земля и те, кто на ней обитают - единстванные во всём БЕСКОНЕЧНОМ пространстве?
Существует такая аксиома Мышления,как Бритва Оккама, а кто от нее отклоняется - делает шаг к шизофрении.
С тем же успехом и вопреки фактам можно веровать и в русалок, или в Метагалактических Пресингулярных Водородных Надувных Розовых Слонов.
Конечно можно, пусть верит, кто хочет.
И кто вам сказал, что ваши желания (представления о совершенстве тут задействованы - исключительно ваши личные) и действия приведут к тому, что вы станете богиней ? :>
Те, кто говорят:"Так говорит Господь..." ПРОРОКИ!!!!
Ничего подобного - не существует и никогда не существовало.
Сколько лет человечеству? А теперь скажите, сколько лет прошло с начала развития научно-технического прогресса? Каких-то 150-200 лет? Если бы мы жили лет 500 тому назад и я вам сказала, что есть радиация. Вы бы мне, наверное, сказали, такого не существует и никогда не существовало. Факты, о Боге, которых наука требует НЕ МОГУТ быть даны. Бог ТРЕБУЕТ ВЕРЫ. А если учёные получат факты, то ВЕРА будет НЕВОЗМОЖНОЙ. Вера - УСЛОВИЕ, которое НЕОБХОДИМО, чтобы человек мог ДЕЛАТь ВЫБОР - следовать законам Бога или нет. Есть вещи, которые науке НЕПОНЯТНЫ, наука не имеет объяснения некоторым или многим явлениям. Я знаю семью, в которой маленький мальчик был болен. Что-то очень серьёзное с сердцем. Только операция могла помочь. Мальчика начали готовить к операции. До операции мальчик получил благославление, многие молились и постились, чтобы операция прошла успешно или чтобы мальчик поправился. До операции дело не дошло. То, что было в сердце неправильное, стало правильным. Врачи были в недоумении. Объяснить, почему так произошло не могли. Единственное, что они сказали:"считайте, что это чудо".
А кем вы хотите стать и кто с кем там подружится - это безразлично.
Вам, да, а мне не безразлично.
-
Вы думаете, что христианство против называния человека тварью? Ошибаетесь. Тварь это тот, кто сотворён; человек, безо всякого сомнения, считается в христианстве сотворённым, и ангелы, хотя и бестелесны, тоже твари, ибо сотворены.
Broiler, а кто вам сказал, что ангелы бестелесны :?: Откуда такая информация :?: И как кто-то может быть бестелесным :?:
-
Я про мозг, а Вы про скелеты....
Да велика ли разница? И то и другое еста материя.
Если бы я был атеистом, то не преминул бы подколоть, типо: у Вас голова - одна кость? мозгов нету? :lol:
да сколько их там, у курицы-то..
-
Вообще-то это просто демагогия.
Есть ли ваша сестра - проверить легко. И получить вполне точный результат.
...............
Это не демагогия, а исследование вашей логики.
исследование человеческой логики, сделанное курицей Да, проверить можете, но потом, а ответ надо дать сейчас,
это почему же? может быть, вас, кур, завтра на мясо пустят? нас никто временем не ограничивает. на основании имеющихся у вас на этот момент сведений..
так ведь уже проверяли, и весьма долго. и ничего не нашли. и впредь не найдут. а если и найдут, то вам от этого будет только хуже. потому, что бог обнаруженный моментально перемещается в сферу интересов науки, становится материальным объектом и перестает быть богом. зачем верить в то, что и так известно?- следовательно, религии приходит конец.
Повторю еще раз, для бройлерных кур и тех, кто в танке.
Наличная сумма знаний исключает какие-либо сомнения в отсутствии бога. вот на этом и строим свою стратегию. если завтра бог будет обнаружен, стратегия будет скорректирована. и при чем тут вера?
-
..............
Для какой моей гипотезы? Что Бога нет? Что материя не сотворена?
У нас нет никаких оснований сомневаться в фундаментальных законах природы, пока их нарушение не будет доказано.
Тупите? Вы на что дали свою предыдущую реплику? Уже забыли? Напоминаю: о существовании материи до рождения-появления-возникновения Вселенной.
Тупите как раз вы. Приведите хоть одну ссылку, где говорится, что материя возникла при БВ. Закон сохранения материи - это не гипотеза. Гипотеза - это постулируемое вами сотворение материи, вот ее вам и нужно доказать.
-
Наши доказательства заключаются в опытах по проверке предположений христианства. Ни одного сбоя за 5000 лет не обнаружено. Эти опыты, как и любые другие, проверяемы.
Бройлер, очнитесь, вы бредите. Какие 5000 лет? Какие опыты?
Кстати, вы уже Иоанна Лествичника прочитали? Можете дать описание хоть одной ступени? И самое главное, про критерии перехода не забудьте.
-
Человек может узнать о Боге сам только то, что Он есть. Всё остальное он узнаёт из откровения Его о Себе. Но далеко не всё может понять. Напр. догмат о Троице. Мы знаем, что Бог един, но троичен в Лицах, но мы в это и верим, т.к. не знаем, не можем понять как оно так может быть. Так что знание и вера это не противоположности.
А негативное знание на чём основывается?
Их у нас есть, устал уже писать.
Ещё раз: то, что Бог есть, мы знаем, а то, что Он именно такой, мы верим. Вера же в Бога, а не в бытие Бога.
Ничего вы не знаете, и предъявить вам нечего, кроме вашего примера с навязчивыми мелодиями, которые можно изгнать молитвой. На это я вам уже ответил, что любая мантра помогает в этой ситуации. А больше никаких фактов вы не предъявили. И не надо перекладывать бремя доказательства на атеистов. Человек, не верящий в Деда Мороза, не должен доказывать, что его нет.
-
Если б меня интересовал вопрос - есть ли у вас сестра - я бы проверил это экспериментально. Другого полноценного ответа тут быть не может.
И как же экспериментально доказать, что у некоего индивидуума нет сестры? Провести ДНК-тесты со всеми женщинами подходящего возраста? :lol:
Достаточно метрики. Краденных в роддоме цыганами сестер и воссоединяющихся с братьями под пение массы белых слонов и всякое такое - бритвой Оккама.
А если нет - то возможности полностью равновероятны. То есть с помощью бритвы Оккама тут не выбрать. И никак не выбрать вообще. Тут нет лишних сущностей, поскольку то, что у людей бывают сестры - это научный факт. И что не у всех они бывают - также факт.
Напоминает вероятность в 50% встретить динозавра - или встретишь, или нет. :lol:
Учитывая, что большинство семей однодетны, а из остальных большинство двухдетны, вероятность наличия сестры значительно меньше половины.
Да шо вы... нада ж. ||, хоть в Китае или Индии это и не так.
Зато там много белых слонов.
-
на основании имеющихся у вас на этот момент сведений..
так ведь уже проверяли, и весьма долго. и ничего не нашли. и впредь не найдут. а если и найдут, то вам от этого будет только хуже. потому, что бог обнаруженный моментально перемещается в сферу интересов науки, становится материальным объектом и перестает быть богом. зачем верить в то, что и так известно?- следовательно, религии приходит конец.
Эт точно. :> Материальный существующий бог - не бог, а предмет для исследования :>
-
[Да, но не существует никакого "Царства небесного" и богов. Нет никаких фактов, свидетельствующих о нем, зато огромная масса - об обратном..
Согласна, никаких фактов нет, свидетельствующих о Царстве Небесном, НО есть слова Пророков. Сам Христос об этом свидетельствовал. Христос был реальным человеком и дал замечательное учение. Я НЕ ВЕРЮ, что Он может быть обманщиком. Интересно, из всей огромной массы, свидетельствующей об обратном, назовите хоть один факт того, что Царства Небесного нет. Царство Небесное находится на планете, как наша Земля с деревьями, реками, горами, животными и птицами, и с людьми. Почему вы считаете, что Земля и те, кто на ней обитают - единстванные во всём БЕСКОНЕЧНОМ пространстве?
Согласно первой фразе в вашей цитате.
Также - см. выше - "Согласно бритве Оккама, бремя доказательств всякого бреда лежит исключительно на выдумывающих этот бред."
Что касается Христа, существовал он или нет - вопрос спорный. Но в любом случае он вращался среди "фактов", известных человечеству 2000 летней давности.... :>>>
То есть его заявления относительно физики реальности - ошибка представлений тех времен и его окружения.
Существует такая аксиома Мышления,как Бритва Оккама, а кто от нее отклоняется - делает шаг к шизофрении.
С тем же успехом и вопреки фактам можно веровать и в русалок, или в Метагалактических Пресингулярных Водородных Надувных Розовых Слонов.
Конечно можно, пусть верит, кто хочет.
Шизофрения - опасна для личности и окружающих, но это еще полбеды...
Массовая шизофрения - чрезвычайно опасна для всех.
И у нее масса последствий - и прямых и косвенных. Что мы и видим на примере Средневековья и более ранних времен, и других многочисленных примерах...
http://irc.lv/qna?id=86195 (http://irc.lv/qna?id=86195)
Ложь же для меня - морально неприемлема.
И с точки зрения оценки реальности - бессмысленна и вредна.
И кто вам сказал, что ваши желания (представления о совершенстве тут задействованы - исключительно ваши личные) и действия приведут к тому, что вы станете богиней ? :>
Те, кто говорят:"Так говорит Господь..." ПРОРОКИ!!!!
Нууу, я говорю : Есть Метагалактический Пресингулярный Водородный Надувной Розовый Слон. Се - Господь Пневмоэлефант !
И Я ПРОРОК ЯВО !
Несите все мне картофель !
Не нра ? Так докажите мне, что его нет... Вы ж не пользуетесь бритвой Оккама... :>
Ничего подобного - не существует и никогда не существовало.
Сколько лет человечеству? А теперь скажите, сколько лет прошло с начала развития научно-технического прогресса? Каких-то 150-200 лет? Если бы мы жили лет 500 тому назад и я вам сказала, что есть радиация. Вы бы мне, наверное, сказали, такого не существует и никогда не существовало. Факты, о Боге, которых наука требует НЕ МОГУТ быть даны. Бог ТРЕБУЕТ ВЕРЫ. А если учёные получат факты, то ВЕРА будет НЕВОЗМОЖНОЙ. Вера - УСЛОВИЕ, которое НЕОБХОДИМО, чтобы человек мог ДЕЛАТь ВЫБОР - следовать законам Бога или нет. Есть вещи, которые науке НЕПОНЯТНЫ, наука не имеет объяснения некоторым или многим явлениям. Я знаю семью, в которой маленький мальчик был болен. Что-то очень серьёзное с сердцем. Только операция могла помочь. Мальчика начали готовить к операции. До операции мальчик получил благославление, многие молились и постились, чтобы операция прошла успешно или чтобы мальчик поправился. До операции дело не дошло. То, что было в сердце неправильное, стало правильным. Врачи были в недоумении. Объяснить, почему так произошло не могли. Единственное, что они сказали:"считайте, что это чудо".
"Сколько лет человечеству?"
~160 000 лет. H.S.S.
А теперь скажите, сколько лет прошло с начала развития научно-технического прогресса? Каких-то 150-200 лет?
Не-а. Не менее 20000, но цифра 160 000 лет - будет вернее.
Если бы мы жили лет 500 тому назад и я вам сказала, что есть радиация. Вы бы мне, наверное, сказали, такого не существует и никогда не существовало.
Вам следовало бы привести факты о ней. И тогда было бы о чем говорить. Это и есть - подход Мышления и Науки. С радиацией, кстати - так и произошло.
Факты, о Боге, которых наука требует НЕ МОГУТ быть даны. Бог ТРЕБУЕТ ВЕРЫ. А если учёные получат факты, то ВЕРА будет НЕВОЗМОЖНОЙ. Вера - УСЛОВИЕ, которое НЕОБХОДИМО, чтобы человек мог ДЕЛАТь ВЫБОР - следовать законам Бога или нет.
Это шизофреническое положение и требование, и принято быть - не может. Раз фактов нет - его и нет.
А Декларативная вера - это психическое отклонение, это очевидно же.
А Моральный Выбор - можно делать в любой ситуации. Но не выбор между Истиной и Ложью. Тут нет выбора. :>
А Пари Паскаля - глубоко аморально по сути своей. Кстати.
Есть вещи, которые науке НЕПОНЯТНЫ, наука не имеет объяснения некоторым или многим явлениям.
И верующие обычно сильно преувеличивают значение таких вещей.
То, что неясно сегодня - завтра может окажется вполне объясненным.
Таких вещей не так уж много, куда больше инсинуаций вокруг них, а попытки искать опору на фронтире науки, среди еще необъясненного - и опору просто противоречащую действительно огромному количеству уже объясненных фактов - cвидетельствуют о слабости позиции.
Я знаю семью, в которой маленький мальчик был болен. Что-то очень серьёзное с сердцем. Только операция могла помочь. Мальчика начали готовить к операции. До операции мальчик получил благославление, ..... Врачи были в недоумении. Объяснить, почему так произошло не могли. Единственное, что они сказали:"считайте, что это чудо".
Чудо - есть событие с вероятностью 0.
Вашему заявлению в таких формулировках (крайне неопределенных, кстать, в чем заключалась болезнь, где подтверждения всего сказанного ?) я не доверяю и полагаю инсинуацией на том или ином уровне.
Возможно, просто диагноз первоначальный - был неверен... :>>>
А кем вы хотите стать и кто с кем там подружится - это безразлично.
Вам, да, а мне не безразлично.
Истина и Ложь - касаются Фактов реальности.
Добро и Зло - метафизика моральных Целей.
В принципе, эти вещи не пересекаются... :> Кроме того обстоятельства, что Ложь - аморальна. :> Таков мой моральный императив в этом отношении.
-
Великолепно. Несколько вопросов:
1. Атеисты люди?
2. Атеисты осознали свою смертность?
3. Атеисты хотят умереть?
Тогда где же атеистическая теория загробной жизни?
Вывод: ваша гипотеза неверна.
А та вероятность никуда не исчезла, ибо нет научных способов познания нематериального (духовного, сверхъестесственного) мира. Да что там познания, даже простого обнаружения. А ненаучные методы вы не признаёте. А так же вы не хотите признавать, что наука не всесильна и ограниченна, хотя бы потому, что она есть порождение человеческого, т.е. ограниченного разума.
Атеисты, естественно, люди и смертность они свою осознают. Но вот только они не врут сами себе, что будут жить вечно. Никакой атеистической теории загробной жизни не существует, также как не существует доказательств оной. Более того, ни "бытие божие", ни фактор "загробной жизни" никак себя не проявляют. Что доказывать-то? Вот молнии шаровые в грозу летают. Никто не отрицает факта их существования, но природа их пока так и не изучена. А бог как себя проявляет? Даже чупакабра более реальна...
Наши доказательства заключаются в опытах по проверке предположений христианства. Ни одного сбоя за 5000 лет не обнаружено. Эти опыты, как и любые другие, проверяемы.
А какие у вас есть доказательства небытия Бога?
Слова, слова. Что проверялось? Каким образом проверялось? Примеры хоть бы привели.
Но мы никому не навязываем, а лишь предлагаем задуматься над проблемой, предлагая способы проверки того, о чём мы говорим.
И какие вы предлагаете способы проверки? А на счёт навязывания, достаточно послушать речь патриарха (ещё прошлого) про "массированную пропаганду веры".
Уже теория? Даже не гипотеза.
Пардону просим! :oops: Конечно же, гипотеза.
: а почему перегрузка положительными эмоциями так не влияет? У них что, энергетика ниже?
По данной гипотезе считается, что полтергейст связан с негативными эмоциями.
Люди описывали, что видели как признали их смерть, как овтозили тело в морг, как плакали в коридоре родственники, а ниогда и как начинали уже в больнице ругаться за наследство и т.д.
Ого! Это ж сколько они в состоянии "смерти?" прибывали, что их и в морг уже отвезли. И там, значит, они воскресли. А может это просто паралич был? И сознание они не теряли, просто оно внешне себя не проявляло. А смерть констатировать врачи могут и ошибочно.
Гыы.
Если вы говорите о принципе, то у всех троих вариантов два: рай или ад, других нет. А если про конкретику, то младенец попадёт в рай, а двое других незвестно.
Да я не об этом. Младенец рай как воспринимать будет? Его сознание ещё в зачатке находилось в момент смерти. Он и земную жизнь ещё воспринимать не мог. А старый дедушка уже не мог... Вот как он там с маразмом в раю будет? Или он там исцелится? А к какому уровню вернутся его интеллектуальные способности? Вот в коране, к примеру, сказано, что возраст всех людей в раю соответствует 33-м годам. Но у них вообще рай слишком материальный, потому и ещё менее реальный.
Это вы называете самоуничижением, а у нас это познание истины.
Да позновайте сколько хотите! Другим только голову не морочьте. Особенно детям.
-
Люди описывали, что видели как признали их смерть, как овтозили тело в морг, как плакали в коридоре родственники, а ниогда и как начинали уже в больнице ругаться за наследство и т.д.
Ого! Это ж сколько они в состоянии "смерти?" прибывали, что их и в морг уже отвезли. И там, значит, они воскресли. А может это просто паралич был? И сознание они не теряли, просто оно внешне себя не проявляло. А смерть констатировать врачи могут и ошибочно.
да заврался наш бройлерный цыпленок, попросту говоря. В морге, это, у него воскресают..
"Доктор сказал- в морг, значит- в морг!"(С)
-
да заврался наш бройлерный цыпленок, попросту говоря. В морге, это, у него воскресают..
"Доктор сказал- в морг, значит- в морг!"(С)
А вот и бывает такое...В морге окружной больницы румынского города Брасов один из "трупов" напал на врача. Произошел инцидент во время рутинного обхода морга. Одному из докторов бросилось в глаза, что мертвец, на бирке которого значилось имя Богдан Георгеску, пошевелился.
Врач подошел и наклонился над телом, чтобы понять, в чем дело. В этот момент "труп" неожиданно кулаком нанес врачу удар по лицу...
http://www.newsru.com/world/16may2005/corpse.html (http://www.newsru.com/world/16may2005/corpse.html)
-
А вот и бывает такое...
Как следует из статьи, товарищ очнулся в морге, как раз после ошибочной констатации смерти. И ничего о загробной жизни он не говорил:
По его словам, последнее, что он помнит, это как он пьет кофе со своим братом - "затем я очнулся в морге".
-
Как следует из статьи, товарищ очнулся в морге, как раз после ошибочной констатации смерти. И ничего о загробной жизни он не говорил:По его словам, последнее, что он помнит, это как он пьет кофе со своим братом - "затем я очнулся в морге".
А мог бы сказать. И что тогда? :lol:
-
А мог бы сказать. И что тогда?
Так он же не помнит ни фига! Как, в прочем, и все люди, которые находились без сознания. На то оно и "безсознательное состояние".
-
А мог бы сказать. И что тогда?
Так он же не помнит ни фига! Как, в прочем, и все люди, которые находились без сознания. На то оно и "безсознательное состояние".
Надо полагать, есть разные виды подобных обмороков. Кто-то видит сны в это время, а кто-то нет.
-
Надо полагать, есть разные виды подобных обмороков. Кто-то видит сны в это время, а кто-то нет.
Если сон вызван искусственно, то и сновидения могут быть. Во время наркоза, например (и то не всегда). А вот если человек впал в кому... Снится ли ему что-то? Скорее всего, всё зависит от степени повреждения мозга. Вот если реанимация человека с остановкой сердца затянется, то сердце-то может и запустят, а вот в мозге могут произойти необратимые разрушительные процессы вследствие кислородной недостаточности. И превратится он в овощ. Организм работает, а сознания уже нет. И не будет, потому как сознание неразрывно связано с деятельностью головного мозга. Умер мозг - умерло сознание. Нет больше человека. Есть только тело. А Бройлер тут про загробную жизнь задвигает...
-
А вот если человек впал в кому... Снится ли ему что-то?
Мне ничего не снилось.
-
Мне ничего не снилось.
Ну, всё-таки кома и сон - вещи разные. Какие уж тут сны.
-
А вот если человек впал в кому... Снится ли ему что-то?
Ну, всё-таки кома и сон - вещи разные. Какие уж тут сны.
:lol:
-
Над многими фразами, вырванными из контекста можно смеяться.
-
Ну, всё-таки кома и сон - вещи разные. Какие уж тут сны.
При общеизвестной компетентности и внимательности врачей смерть может быть "зафиксирована" не только во время сна, но и во время перекура. :lol:
-
При общеизвестной компетентности и внимательности врачей смерть может быть "зафиксирована" не только во время сна, но и во время перекура.
:lol: :lol: :lol:
-
[Да, но не существует никакого "Царства небесного" и богов. Нет никаких фактов, свидетельствующих о нем, зато огромная масса - об обратном..
Согласна, никаких фактов нет, свидетельствующих о Царстве Небесном, НО есть слова Пророков. Сам Христос об этом свидетельствовал. Христос был реальным человеком и дал замечательное учение. Я НЕ ВЕРЮ, что Он может быть обманщиком. Интересно, из всей огромной массы, свидетельствующей об обратном, назовите хоть один факт того, что Царства Небесного нет. Царство Небесное находится на планете, как наша Земля с деревьями, реками, горами, животными и птицами, и с людьми. Почему вы считаете, что Земля и те, кто на ней обитают - единстванные во всём БЕСКОНЕЧНОМ пространстве?
Согласно первой фразе в вашей цитате.
А что вы скажите по поводу моей второй фразы? НАЗОВИТЕ ФАКТЫ, свидетельствующие, что Царства нет. А знаете, почему наука не имеет фактов? ДАЛЕКО ОЧЕНь, отсюда не видно.
[Также - см. выше - "Согласно бритве Оккама, бремя доказательств всякого бреда лежит исключительно на выдумывающих этот бред."
Вы не можете знать, бред слова Моисея или не бред. Вы можете только иметь своё ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по этому поводу, и не обязательно истинное.
[Что касается Христа, существовал он или нет - вопрос спорный. Но в любом случае он вращался среди "фактов", известных человечеству 2000 летней давности.... :>>>
То есть его заявления относительно физики реальности - ошибка представлений тех времен и его окружения. ]
Если бы не было человека, то и учение его не могло бы появиться. Учение Христа -доказательство существования самого Христа. Интересно, а какие его заявления по физике реальности?
Шизофрения - опасна для личности и окружающих, но это еще полбеды...
Массовая шизофрения - чрезвычайно опасна для всех.
И у нее масса последствий - и прямых и косвенных. Что мы и видим на примере Средневековья и более ранних времен, и других многочисленных примерах...
http://irc.lv/qna?id=86195 (http://irc.lv/qna?id=86195)
Ну если у меня шизофрения, то я вам хочу сказать из личного опыта, мне нравится такая болезнь. Самые главные симптомы этой болезни - не хнычу и не нахожусь больше в депрессии, когда в жизни наступают испытания. Я стала намного сильнее в самом разгаре таких испытаний. Другой ужасный симптом- я люблю людей с их недостатками/на мой взгляд/, раньше многие меня легко раздражали, многих терпеть не могла. А обиды как на людей долго держала, как желала обидчикам своим всего самого наихудшего. А как стала шизофреничкой, так и прощать их быстро научилась, и забыла про"глаз за глаз, зуб за зуб". Столько покоя и мира в душе моей, не изъедает меня горечь обид. И всё больше о других забочусь, чем о себе. Хорошая болезнь ШИЗОФРЕНИЯ! Да и качество жизни улучшилось. Как я люблю жить! Как я люблю всех моих единомышленников-шизофреников. С такими не пропадёшь. На помощь приходят в любое время дня и ночи, если мне надо. И я так же поступаю. Среди моих друзей-шизофреников много, очень много людей с высшим образованием и замечательной карьерой. Как видите, шизофрения - не помеха.
Ложь же для меня - морально неприемлема.
И с точки зрения оценки реальности - бессмысленна и вредна.
Согласна, очень даже с вами согласна. Один из симптомов шизофрении - человек не переносит ложь. А как солжёт, так ему сразу противно становится от самого себя. Любой шизофреник обязательно сразу признается, что соврал. Не может шизофреник носить это в себе долго. Овязательно сознается и прощения попросит у того, кому соврал. И всю правду выложит.
Нууу, я говорю : Есть Метагалактический Пресингулярный Водородный Надувной Розовый Слон. Се - Господь Пневмоэлефант !
И Я ПРОРОК ЯВО !
Несите все мне картофель !
Не нра ? Так докажите мне, что его нет... Вы ж не пользуетесь бритвой Оккама... :>
Ну почему же не нра?! Очень даже нра. Красиво сказали, заумно даже. Но только есть одна проблема. Сказать - мало. И потом, надо говорить, как истинные пророки говорят. Во-первых, "нууу, я говорю.." , кого же интересует, что ВЫ говорите? Надо: Так говорит:" Мета... Пре...Водор...Надув...Роз.. Слон..." Во-вторых, вы как пророк, должны продoставить мНОГО ОТКРОВЕНИЙ от вашего Слона. Я должна их ВНИМАТЕЛьНО изучать, затем начать спрашивать вашего Слона, правда ли всё это. Затем Слон ДОЛЖЕН мне ОБЯЗАТЕЛьНО ОТВЕТИТь. Затем, вы должны ДЕЛАМИ ДОКАЗАТь, что вы пророк.
А то вы думали так быстренько отделаться. НЕ получится. Доказывайте, что вы пророк.
Ничего подобного - не существует и никогда не существовало.
Сколько лет человечеству? А теперь скажите, сколько лет прошло с начала развития научно-технического прогресса? Каких-то 150-200 лет? Если бы мы жили лет 500 тому назад и я вам сказала, что есть радиация. Вы бы мне, наверное, сказали, такого не существует и никогда не существовало. Факты, о Боге, которых наука требует НЕ МОГУТ быть даны. Бог ТРЕБУЕТ ВЕРЫ. А если учёные получат факты, то ВЕРА будет НЕВОЗМОЖНОЙ. Вера - УСЛОВИЕ, которое НЕОБХОДИМО, чтобы человек мог ДЕЛАТь ВЫБОР - следовать законам Бога или нет. Есть вещи, которые науке НЕПОНЯТНЫ, наука не имеет объяснения некоторым или многим явлениям. Я знаю семью, в которой маленький мальчик был болен. Что-то очень серьёзное с сердцем. Только операция могла помочь. Мальчика начали готовить к операции. До операции мальчик получил благославление, многие молились и постились, чтобы операция прошла успешно или чтобы мальчик поправился. До операции дело не дошло. То, что было в сердце неправильное, стало правильным. Врачи были в недоумении. Объяснить, почему так произошло не могли. Единственное, что они сказали:"считайте, что это чудо".
"Сколько лет человечеству?"
~160 000 лет. H.S.S. ".
"А теперь скажите, сколько лет прошло с начала развития научно-технического прогресса? Каких-то 150-200 лет?
[Не-а. Не менее 20000, но цифра 160 000 лет - будет вернее.
Вы хотите сказать, что то, что люди делают сейчас в области научно-технического прогресса, то они делали 20 000 лет тому назад. А почему же люди в 17-ом веке, скажем, на лошадях ездили? Или почему у них телефонов или електричества не было? Или компьютеров?
[Вам следовало бы привести факты о ней. И тогда было бы о чем говорить. Это и есть - подход Мышления и Науки. С радиацией, кстати - так и произошло.
Правильно, факты, а без фактов вы бы сказали, нет никакой радиации и не было. И были бы НЕПРАВЫ. Раз нет доказательств, что Бога нет, то вы можете ошибаться, утверждая, что Его нет. Но можете мне перечислить парочку доказательств.
[Это шизофреническое положение и требование, и принято быть - не может. Раз фактов нет - его и нет.
Ага, понятно. Значит радиация появилась в момент, когда её открыли. Так как до этого фактов не было наличия радиации, значит её не было. А потом, вдруг, она появилась откуда-то.
]Чудо - есть событие с вероятностью 0.
Вашему заявлению в таких формулировках (крайне неопределенных, кстать, в чем заключалась болезнь, где подтверждения всего сказанного ?) я не доверяю и полагаю инсинуацией на том или ином уровне.
Возможно, просто диагноз первоначальный - был неверен... :>>>.
Не доверяйте. Я вам не для этого написала. Есть вещи, которые учёные объяснить не могут и никогда не смогут. Например, что такое сознание, или интуиция. Или почему на земле появилась жизнь? Или почему иногда учёный говорит "Эврика!" Т.е. его осенила идея/истинная/, откуда она взялась? Многое учёный достигает в результате упорного труда и осмысливания. НО другое дело с эврикой. Тут учёный сам не знает, как он до такого додумался.
-
Или почему иногда учёный говорит "Эврика!" Т.е. его осенила идея/истинная/, откуда она взялась? Многое учёный достигает в результате упорного труда и осмысливания. НО другое дело с эврикой. Тут учёный сам не знает, как он до такого додумался.
C эврикой вы ошиблись, эврика - это и есть ваше второе (буквально с греческого "нашел"), нашел ответ на трудную задачу, после упорного труда и осмысления. Если не искал - эврики не будет.
-
Если бы не было человека, то и учение его не могло бы появиться. Учение Христа -доказательство существования самого Христа. Интересно, а какие его заявления по физике реальности?
.
Если бы не было Винни Пуха, то и песенки его не могли бы появиться. Песенки Винни Пуха - доказательство существования самого Винни Пуха.
-
Правильно, факты, а без фактов вы бы сказали, нет никакой радиации и не было. И были бы НЕПРАВЫ. Раз нет доказательств, что Бога нет, то вы можете ошибаться, утверждая, что Его нет. Но можете мне перечислить парочку доказательств.
.
А можно мне парочку доказательств, что Винни Пуха нет?
-
Ну если у меня шизофрения, то я вам хочу сказать из личного опыта, мне нравится такая болезнь.
"Больной, вы страдаете сексуальными извращениями?
Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь!"(С)
-
А что вы скажите по поводу моей второй фразы? НАЗОВИТЕ ФАКТЫ, свидетельствующие, что Царства нет. А знаете, почему наука не имеет фактов? ДАЛЕКО ОЧЕНь, отсюда не видно.
Скажу в 100-ый раз, что на этот случай придумана бритва Оккама.
[Также - см. выше - "Согласно бритве Оккама, бремя доказательств всякого бреда лежит исключительно на выдумывающих этот бред."
Вы не можете знать, бред слова Моисея или не бред. Вы можете только иметь своё ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по этому поводу, и не обязательно истинное.
Фактов нет - значит бред.
Что касается Христа, существовал он или нет - вопрос спорный. Но в любом случае он вращался среди "фактов", известных человечеству 2000 летней давности.... :>>>
То есть его заявления относительно физики реальности - ошибка представлений тех времен и его окружения.
Если бы не было человека, то и учение его не могло бы появиться. Учение Христа -доказательство существования самого Христа. Интересно, а какие его заявления по физике реальности?
Могло бы появится. С помощью ряда других людей. Но мне неинтерестно это обсуждать, поскольку это ничего не меняет.
Нуу, о существовании богов, например. В основном заявления о физике мира (в широком смысле) находятся в Ветхом Завете, но я лично не помню, чтобы Христос их опровергал...
Шизофрения - опасна для личности и окружающих, но это еще полбеды...
Массовая шизофрения - чрезвычайно опасна для всех.
И у нее масса последствий - и прямых и косвенных. Что мы и видим на примере Средневековья и более ранних времен, и других многочисленных примерах...
http://irc.lv/qna?id=86195 (http://irc.lv/qna?id=86195)
Ну если у меня шизофрения, то я вам хочу сказать из личного опыта, мне нравится такая болезнь.
А мне - нет. И что вам (и многим другим) она нравится, мне тоже не нравится. Почему - см. выше.
Ложь же для меня - морально неприемлема.
И с точки зрения оценки реальности - бессмысленна и вредна.
Согласна, очень даже с вами согласна. Один из симптомов шизофрении - человек не переносит ложь. А как солжёт, так ему сразу противно становится от самого себя. Любой шизофреник обязательно сразу признается, что соврал. Не может шизофреник носить это в себе долго. Овязательно сознается и прощения попросит у того, кому соврал. И всю правду выложит.
Не знаю о таких симптомах, да это и не важно (что ж по вашему - есть только шизофреники и лгуны ? :>), зато знаю, что шизофреники принимают ложь (собственные измышления) за правду. Со всеми вытекающими...
Нууу, я говорю : Есть Метагалактический Пресингулярный Водородный Надувной Розовый Слон. Се - Господь Пневмоэлефант !
И Я ПРОРОК ЯВО !
Несите все мне картофель !
Не нра ? Так докажите мне, что его нет... Вы ж не пользуетесь бритвой Оккама... :>
Ну почему же не нра?! Очень даже нра. Красиво сказали, заумно даже. Но только есть одна проблема. Сказать - мало. И потом, надо говорить, как истинные пророки говорят. Во-первых, "нууу, я говорю.." , кого же интересует, что ВЫ говорите? Надо: Так говорит:" Мета... Пре...Водор...Надув...Роз.. Слон..." Во-вторых, вы как пророк, должны продoставить мНОГО ОТКРОВЕНИЙ от вашего Слона. Я должна их ВНИМАТЕЛьНО изучать, затем начать спрашивать вашего Слона, правда ли всё это. Затем Слон ДОЛЖЕН мне ОБЯЗАТЕЛьНО ОТВЕТИТь. Затем, вы должны ДЕЛАМИ ДОКАЗАТь, что вы пророк.
А то вы думали так быстренько отделаться. НЕ получится. Доказывайте, что вы пророк.
Даааааа чтооо выыы... Вы же там выше требовали чтоб я доказывал ОТСУТСТВИЕ царствия небесного.
Вот вы и доказывайте - отсутствие СЛОНА.
А также - что я не пророк.
А откровений я могу насочинять, сами рады не будете... Лучше не просите, а то мое могучее воображение начинает закипать на предмет производства обрядов...
.... Каждая девица должна во искупление грехов Человечества перед слонами пройти обряд Небесной Дефлорации с помощью Белого Слона - представителя Небесного Розового Слона на Земле... А те грешные не-девицы, которые ужо не девицы - обряд анальной дефлорации с помощью того же слона...
А картофель есть масса небесная и залог правильного питания человека и Слона, поэтому кто не растит картофель на поле своем, на огороде своем, в квартире своей и не несет 10-ую долю мне как пророку Слона на Земле и Гласу Белого Слона, тот да будет в чипсы с беконом - переработан !
Остальные откровения будут позже. Мож.
Что касается дел и чудес, так я сегодня в зоопарке накормил до отвала 10 слонов одной картофелиной. Никто из слонов не жаловался, и была масса свидетелей. Вы там не были ? Ну это - ваши проблемы...
"Сколько лет человечеству?"
~160 000 лет. H.S.S. ".
"А теперь скажите, сколько лет прошло с начала развития научно-технического прогресса? Каких-то 150-200 лет?
Не-а. Не менее 20000, но цифра 160 000 лет - будет вернее.
Вы хотите сказать, что то, что люди делают сейчас в области научно-технического прогресса, то они делали 20 000 лет тому назад. А почему же люди в 17-ом веке, скажем, на лошадях ездили? Или почему у них телефонов или електричества не было? Или компьютеров?
Я хочу сказать, что понятие прогресса подразумевает под собой лошадей и неолитические орудия в том же смысле, что и компьютеры.
[Вам следовало бы привести факты о ней. И тогда было бы о чем говорить. Это и есть - подход Мышления и Науки. С радиацией, кстати - так и произошло.
Правильно, факты, а без фактов вы бы сказали, нет никакой радиации и не было. И были бы НЕПРАВЫ. Раз нет доказательств, что Бога нет, то вы можете ошибаться, утверждая, что Его нет. Но можете мне перечислить парочку доказательств.
Нет фактов - нет разговора.
Кроме разговоров о Розовых Слонах.
[Это шизофреническое положение и требование, и принято быть - не может. Раз фактов нет - его и нет.
Ага, понятно. Значит радиация появилась в момент, когда её открыли. Так как до этого фактов не было наличия радиации, значит её не было. А потом, вдруг, она появилась откуда-то.
Нет фактов - нет разговора. Кроме разговоров о розовых слонах.
Если вы претендуете на роль демона второго рода :>, то давайте критерий - отделения зерен от плевел . Пока единственный существующий - это бритва Оккама, факты и логика.
Есть вещи, которые учёные объяснить не могут и никогда не смогут.
Таких вещей нет.
Например, что такое сознание, или интуиция. Или почему на земле появилась жизнь?
Сознание Homo это информационное содержание его нейросетей.
Вопрос - "почему на земле появилась жизнь" - логически не корректен.
Появится она могла где угодно, а здесь - не появится. И в таком случае таким глупым вопросом задавались бы цефалоподы с Центавры, а не здешние хомо. Ну и что ?
Почему же она появляется вообще - теория вероятности вполне может ответить на этот вопрос... Только сначало нужно определить - что такое Жизнь как понятие. :>
-
А знаете, что я сейчас слушаю?
НЕТ! Не угадали! Колокольный звон, вот что! (СМ. ВРЕМЯ И ДАТУ ДАННОГО ПОСТА) У меня прямо под окнами год назад церковь выстроили. Кстати, когда строить собирались, оформляли согласования всяческие, среди прочих были и санитарные нормативы (СанПиН), где имеется пункт об уровне шума от проектируемого объекта и обусловливаемое им минимальное расстояние до жилых зданий. А еще каждое утро трезвонят, по выходным выспаться не дают. Снайпер, снимите диджея с колокольни! :twisted:
Но это так, к слову...
-
Ковалевский
Тебе ещё повезло. Колокольный звон хоть относительно нейтрален и приятен на слух. А у меня прямо под окнами один пидор забегаловку открыл... во то был шум! Пришлось переезжать
-
2 Ковалевский:
Нам ли, металхэдам, жаловаться на шум? :lol:
Выставь в окно колонки и вруби какой-нибудь Extreme Noise Terror...
-
2 Ковалевский:
Нам ли, металхэдам, жаловаться на шум? :lol:
Выставь в окно колонки и вруби какой-нибудь Extreme Noise Terror...
Не могу, слишком воспитанный я для этого :oops:
Христос терпел и... :shock:
-
Атеисты скоро вымрут как динозавры.
Атеизм - детское состояние ума, потому, - бессмертно!
-
Исследования покзывают как раз обратное. Религия ближе инфантильному сознанию. У Докинза есть про Чудиков. Поищите в его книге "Бог как иллюзия".
-
Исследования покзывают как раз обратное. Религия ближе инфантильному сознанию. У Докинза есть про Чудиков. Поищите в его книге "Бог как иллюзия".
Почему же Вы, Рендалл, с таким трудом удерживаетесь на таком "инфантильном" форуме, как форум Кураева? Не хватает интеллекта? Или амбиций?
-
С трудом? :lol:
-
Исследования покзывают как раз обратное. Религия ближе инфантильному сознанию. .
Невежество религий в вопросах познания Бога, - общеизвестно, но полное отрицание Бога атеистами - суперневежество!
-
Угу, а вера в Бога - невежество²... :lol:
-
Почему же Вы, Рендалл, с таким трудом удерживаетесь на таком "инфантильном" форуме, как форум Кураева? Не хватает интеллекта? Или амбиций?
Повторю вопрос коллеги. С трудом? С чего вы взяли? Единственное ограничение в модерации курайника, которое я успешно обхожу до сих пор. Дискутирую свободно.
-
Угу, а вера в Бога - невежество²..
Бога необходимо знать, в крайнем случае, - верить, ибо ОН - организм в недре которого мы живем.
Кроме того, незнание Бога, - свидетельство незнания сути человека: можете ли считать себя просвещенным, не зная своей сути?
-
Невежество религий в вопросах познания Бога, - общеизвестно
Сами-то поняли, что ляпнули?
Бога необходимо знать, в крайнем случае, - верить, ибо ОН - организм в недре которого мы живем.
Тыкс, народ опять вернулся к классическим методам - смешивает водку и портвейн. Сударь, ведь давно установлено, что нельзя "чарло" с "белоглазой" смешивать... не приведёт это к добру.
Кроме того, незнание Бога, - свидетельство незнания сути человека
Хм? А определение терминов "Бог" и "суть человека" развернутое опчеству выдайте, плюс доказательства связи :-)
-
Сами-то поняли, что ляпнули?
Изложите как поняли Вы, а там поговорим.
Хм? А определение терминов "Бог" и "суть человека" развернутое опчеству выдайте, плюс доказательства связи :-)
Общающимся преимущественно с"чарло" и "белоглазой" этого не понять!
Впрочем, читайте мой словарь: авось случится проблеск сознания.
-
Изложите как поняли Вы, а там поговорим.
Религия - совокупность представлений, основанных на вере в существование бога (богов) или сверхъестественных сил, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ).
Общающимся преимущественно с"чарло" и "белоглазой" этого не понять!
В отличии от вас я осознаю иллюзорность зелёных чертиков, разъезжающих на броневичках по потолку утром в понедельник после изрядного поддатия :-) А вы даже иллюзорность бога не в состоянии осознать, как я погляжу.
Впрочем, читайте мой словарь: авось случится проблеск сознания.
А у вас еще и словарь свой собственный? Вы еще временные интервалы тумбочками и табуретками не начали измерять?
-
А вы даже иллюзорность бога не в состоянии осознать, как я погляжу.
Вы шутите? Как же mihole осознает иллюзорность самого себя?
-
Бога необходимо знать, в крайнем случае, - верить, ибо ОН - организм в недре которого мы живем.
Кроме того, незнание Бога, - свидетельство незнания сути человека: можете ли считать себя просвещенным, не зная своей сути?
Верить значит надо только в крайнем случае? ... Интересно.
Если вы mihole живёте в чьём-то организме, то на человека никак не тянете, ... на бактерию да ...
Кроме того, незнание Бога, - свидетельство незнания сути человека:
О, как! ...
mihole, всё же думается, что такое утверждать может человек знающий Бога, да? Как у вас с этим делом?
И поделитесь с общественностью: в чём суть человека?
-
Почему же Вы, Рендалл, с таким трудом удерживаетесь на таком "инфантильном" форуме, как форум Кураева? Не хватает интеллекта? Или амбиций?
Повторю вопрос коллеги. С трудом? С чего вы взяли? Единственное ограничение в модерации курайника, которое я успешно обхожу до сих пор. Дискутирую свободно.
Свободно ли? Вы поступились даже Марксом: "А что "Капитал" это священный текст?".- не признаёте своих слов. Я отслеживаю Ваши выступления на форуме Кураева и, надо сказать, Вы жмётесь в пользу форума скорее, чем в пользу своих убеждений. Ту, кого Вы "закопали", апеллирует своими убеждениями вполне свободно до сих пор.
-
Вы поступились даже Марксом
:lol: :lol: :lol:
-
Умник, плохо смотрите. Дагор не зря смеётся. Вы не можете дае ситуацию адекватно оценить.
-
Бога необходимо знать, в крайнем случае, - верить, ибо ОН - организм в недре которого мы живем.
Кроме того, незнание Бога, - свидетельство незнания сути человека: можете ли считать себя просвещенным, не зная своей сути?
Буду очень благодарен, если познакомите. Где Господь обычно стрелки забивает? А что употребляет? Ибо он организм! Стоп! мы в нем живем???!!! Т. е. Он нас сожрал? Пусть срочно выплюнет!!! Я требую!!! "...извергну тебя из уст Моих. 2 Тим 3:1-8"
Насколько я понял, вы знаете Бога и суть человеков? Сильно!
А с фактами как дело обстоит? А можно поинтересоваться у Вашего Бога имя есть? Или мы говорим только об иллюзорности?
-
Ну почему же не адекватно? Вы, Рендалл, высокопарного мнения о себе. Вот Ваши слова в разделе о кентаврах: "Вы по большей части сами отмахиваетесь "не понимаете" и т.п. Моё образование позволяет судить о ТЭ на достаточно высоком уровне, а насчёт некоторых нюансов ещё доразберёмся."
Лично я у форумчан такого зазнайства не нахожу, даже у атеистов!
-
Ну почему же не адекватно? Вы, Рендалл, высокопарного мнения о себе. Вот Ваши слова в разделе о кентаврах: "Вы по большей части сами отмахиваетесь "не понимаете" и т.п. Моё образование позволяет судить о ТЭ на достаточно высоком уровне, а насчёт некоторых нюансов ещё доразберёмся."
Лично я у форумчан такого зазнайства не нахожу, даже у атеистов!
Вот пара фраз от верующих:
Ибо Вы не можете меня комментировать, слишком пока глупы для этого. Но, Бог даст, еще поумнеете.
Вы не обижайтесь на меня, но такова селяви - большинство атеистов (из тех с кем я встречался) в споре 1 на 1 против меня не потянут. И вам пока еще рановато. Подучитесь, почитайте книжечки и приходите ко мне - я успокою вас.
Это не зазнайство, Умник?
-
]Ибо Вы не можете меня комментировать, слишком пока глупы для этого. Но, Бог даст, еще поумнеете.
Вы не обижайтесь на меня, но такова селяви - большинство атеистов (из тех с кем я встречался) в споре 1 на 1 против меня не потянут. И вам пока еще рановато. Подучитесь, почитайте книжечки и приходите ко мне - я успокою вас.
Доктор спасибо, что вылечили меня от мании величия, теперь я могу найти общий язык с этими жалкими мелчными людишками! :twisted:
-
Лично я у форумчан такого зазнайства не нахожу, даже у атеистов!
Когда люди, не имеющие представления о биологии начинают высказываться на эти темы - я ставлю их на место. К вам это тоже относится.
-
Лично я у форумчан такого зазнайства не нахожу, даже у атеистов!
Когда люди, не имеющие представления о биологии начинают высказываться на эти темы - я ставлю их на место. К вам это тоже относится.
Интересно как... Но мне-то полезно знать своё место, а вот остальные могут посчитать совсем по-другому. Ну а я что... я тут зависим от кнопок Рендалла... хотя и не в этом дело...
-
Религия - совокупность представлений, основанных на вере в существование бога (богов) или сверхъестественных сил, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ).
И что, - так трудно заметить, что я говорю о познании Бога ("Невежество религий в вопросах познания Бога, - общеизвестно"), а религия зиждется на вере!
Или Вы думаете, что вера и познание - одно?
-
1.Буду очень благодарен, если познакомите.
2.Ибо он организм! Стоп! мы в нем живем???!!! Т. е. Он нас сожрал?
3.Насколько я понял, вы знаете Бога и суть человеков?
4.А с фактами как дело обстоит?
5.А можно поинтересоваться у Вашего Бога имя есть?
1.Читайте мои сообщения и знакомьтесь!
2. По себе судите? Вы свои клетки сжираете?
3. Знаю!
4, Имеющий уши, - услышит!
5. Единственный, в имени не нуждается!
-
1.Если вы mihole живёте в чьём-то организме, то на человека никак не тянете, ... на бактерию да ...
2.всё же думается, что такое утверждать может человек знающий Бога, да?
3.И поделитесь с общественностью: в чём суть человека?
1.Оценку давать начинайте со своих родителей, не давших Вам соответствующего воспитания.
2. Это, - уже кой-какой прогресс в мышлении!
3. Уже давно делюсь: читайте соответствующие темы.
-
.Оценку давать начинайте со своих родителей, не давших Вам соответствующего воспитания.
mihole, вот послушайте меня, мерзость человеческая, ... трогать родителей, даже Адольфа Гитлера никак не принято. Это не прилично для человека, трогать детей и родителей.
3. Уже давно делюсь: читайте соответствующие темы.
Испражнениями, это испражнения, то чем вы "делитесь".
Ничего, что я на "вы"?
-
Да, забыл добавить:
Это не прилично для человека, трогать детей и родителей и близких женщин.
-
Атеисты скоро вымрут как динозавры.
Атеизм - детское состояние ума, потому, - бессмертно!
Скорее речь идет об этакой средневеково-палеолетической реставрации - динозавров-верующих... :>
Массовой реставрации пралогического мышления, вполне в духе всех этих нынешних реставраций, репатриаций и прочих скелетов из шкафов и гробов повапленных...
Исследования покзывают как раз обратное. Религия ближе инфантильному сознанию. У Докинза есть про Чудиков. Поищите в его книге "Бог как иллюзия".
"Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию"
http://elementy.ru/news/430521 (http://elementy.ru/news/430521)
-
Низвергнутый с небес от Розового Метагалактического Слона - Розовый Заяц.
(http://irc.lv/images/blogs/17319.jpeg)
(http://irc.lv/images/blogs/17318.jpeg)
-
1.Если вы mihole живёте в чьём-то организме, то на человека никак не тянете, ... на бактерию да ...
2.всё же думается, что такое утверждать может человек знающий Бога, да?
3.И поделитесь с общественностью: в чём суть человека?
1.Оценку давать начинайте со своих родителей, не давших Вам соответствующего воспитания.
2. Это, - уже кой-какой прогресс в мышлении!
3. Уже давно делюсь: читайте соответствующие темы.
Мне кажется (крестится не буду), что Вы очень обрадуйтесь, если я вдруг окажусь в геене огненной. И это естественно, ибо истина каждой религии - это возмездие за неверие. Это ненависть. Вы говорите о любви, подразумевая наказание. Позор Вашей идеалогии!!!
Вы делайте хорошие поступки , основываясь на поощерении. позор Вам! Вы не делайте плохого потому что боитесь - позор Вам. В чем мораль Ваша? Кнут и пряник бог Ваш. Человечество всегда создавало богов под мораль свою. На пртяжении столетий греки верили в Зевса. Помести Вас в эпоху олимпийских богов, что бы вы сказали? Окуни Вас изначально в ислам, буддизм, иудаизм и т. д. опровергать будете? Где Вы бога ищете? На чем вера ваша? На песке! Не стыдитесь ибо Вы искатели. Аминь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
-
И что вы орете, Максимус, что орете ? :>
Истина - понятие просто не применимое для этической части идеологии. Не верное, или неверное - а непременимое.
Поскольку этика (т.е мораль) любой идеологии, квинтэссенция ее - это : "я хочу". Того-то, или того-то. И всегда основанное на чувствах и/или инстинктах. А не на мышлении, оно тут - лишь инструмент формализации.
Как любая мораль кого угодно.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Ну, пари Паскаля в этом смысле кое-что показывает, да...
Но не то, что вы говорите тут : "ибо истина каждой религии - это возмездие за неверие. Это ненависть. Вы говорите о любви, подразумевая наказание."
Такое тоже бывает - и это полностью оправданно морально. А как может быть иначе. :>
Речь идет о возмездии не за неверие (в действительности, и у всех) - а за неприятие того (истинное или мнимое, не важно, тут не Мышление решает), что эту веру - вызывает. За более глубинную, истинную мотивацию. См. выше.
Это может быть приемлимо, или неприемлимо - вам или кому-то еще.
Но Истина-то тут - причем вообще ? :>
Другое дело - физическая часть. Любой идеологии, и религии в том числе.
Оценка фактов реальности - вот что такое Истина. Или не-истина.
Adaequatio Rei et Intellectus.
То есть "это есть". Либо - "этого нет".
Это не применимо к "я хочу" в смысле оценки, ни физической, ни тем более - моральной, второе - метафизика, первое - физика :>
-
Pilum
И о чем вы? да ни о чем. словоблудство одно!
-
Pilum
И о чем вы? да ни о чем. словоблудство одно!
Попытайтесь, в таком случае, напрячь мозг и понять. Ничем не могу помочь.
-
— Давай говорить просто.
— Давай просто. Мне все равно.
— Кгхм... Ты любишь... Родину?
— Мдэс... Стоило ли, право, делать умное лицо и произносить «кгхм»...
— А все-таки...
— И «все-таки» не могу ответить... У меня, например, свое понятие «любить» и свое понятие «Родина»... Может быть, для меня выражение «любить» имеет то же значение, что для вас — «ненавидеть», — так что ни «да», ни «нет» вам не дадут ничего...
— Гм... Это я не понимаю... Мы же условились говорить просто...
— Так я и говорю просто. Проще — некуда...
— Предположим, для меня «любить Родину» это значит «желать ей блага»...
— Чудесно... Теперь представьте себе: я тоже говорю: желаю ей блага... Но для меня, может быть, благо — поголовное истребление всего населения нашей, извините, Родины... А для вас совсем другое... Для вас «желать» — значит «стремиться к достижению», а для меня — «отворачиваться» от того, что мне нравится...
— Ну, у тебя тогда нечеловеческие понятия обо всем...
— Ты хочешь сказать: «не мои»?
— Ну, раз «не человеческие», значит, в том числе и «не мои»... Да и зачем придавать каждому слову свое значение — возьми ты самое простое слово: «бежать»... Ведь ты же не придашь ему никакого своего значения...
— Нет, конечно... Потому что «бежать» не имеет никакого отношения к... так сказать, духовной стороне человека... так же, как «солнце», «баклажан», «ЦК», «денатурат» и так далее... Эти вещи можно понимать, но не чувствовать... К тому же смысл всех этих понятий — неизменный и точно зафиксирован в словаре.
— Но ведь в словаре-то давно уже зафиксирован смысл и всех этих ваших... духовных слов... Возьмет любой человек словарь — и ему совершенно ясно, какое правильное значение имеет слово, ну хотя бы «желать»...
— Гм... В таком случае, пусть этот ваш «любой человек» сначала справится в словаре, что такое «общепризнанное» и что такое «индивидуум»...
(c)Ерофеев
-
И что, - так трудно заметить, что я говорю о познании Бога ("Невежество религий в вопросах познания Бога, - общеизвестно"), а религия зиждется на вере!
Познании? То есть вы в состоянии вывести теоретически и провести эксперимент, однозхначно доказывающий существование бога?
-
Pilum, откуда цитата?
-
откуда цитата?
Ерофеев, "Записки сумасшедшего"
-
Мне кажется (крестится не буду), что Вы очень обрадуйтесь, если я вдруг окажусь в геене огненной.
А Вы как думали?
Чтобы выплавить из вас всякие шлаки, чтобы осталось одно чистое золото, - без огня не обойтись!
Вот я и радуюсь Вашему очищению.
-
Познании? То есть вы в состоянии вывести теоретически и провести эксперимент, однозначно доказывающий существование бога?
-Ну естественно!
Только где найти способных понимать эти доказательства?
Незнающим элементарного, невозможно доказать более сложное.
Хотя, можно и на примитивном уровне: Научное, - "материальная Вселенная" = религиозному, - "Бог-Отец".
Так понятно?
-
Только где найти способных понимать эти доказательства?
Увы, с этим всегда проблема. Сконструировать вечный двигатель необычайно легко, но трудно найти придурков, которые в это поверят...
-
но трудно найти придурков, которые в это поверят...
А что их долго искать? Атеисты, доверяющие ошибочным научным выводам, уже ими есть!
-
но трудно найти придурков, которые в это поверят...
А что их долго искать? Атеисты, доверяющие ошибочным научным выводам, уже ими есть!
Каким конкретно? Или для вас ВСЕ научные выводы ошибочны? :wink:
-
Каким конкретно?
Наука ошибается в фундаментальном: незнании сути материи, жизни, живого организма,.....человека. А это, - тянет за собой множество других ошибок.
-
Наука ошибается в фундаментальном: незнании сути материи, жизни, живого организма,.....человека. А это, - тянет за собой множество других ошибок.
Чтобы утверждать, что наука ошибается в сути чего бы то ни было, нужно самому точно знать эту суть. Вот Вы знаете, в чем суть материи, жизни, человека?
-
Наука ошибается в фундаментальном: незнании сути материи, жизни, живого организма,.....человека. А это, - тянет за собой множество других ошибок.
А Вы следуя Вашей вере значит ни в чем никогда не ошибаетесь? Восхитительно! Религия значит тоже ни в чем никогда не ошибается? какая прелесть! А если происходят ошибки тянут ли они за собой другие ошибки? Или не тянут? Объясните мне, пожалуйста, суть материи.
Довольно часто, после очередного научного открытия, верующие находят в библии подтверждение этого открытия, используя символизм. Таким образом я могу найти подтверждение любой научной теорий почти в любой книге (главное умело "расшифровать").
Причем до данного научного открытия верующие трактуют все совершенно по другому. Очень хочется попросить mihole сделать какое-нибудь научное открытие, пользуясь "книгой книг".
-
. Вот Вы знаете, в чем суть материи, жизни, человека?
1. «Материя» - живая субстанция энергетической природы.
2."Жизнь" – движение(изменение) энергий внутри живой энергочастицы, направленное на ее самосохранение и качественное приумножение.
3.- «Человек» - сложная, семиступеньчатая, самоосознающая, трехипостасная организация духов. – Первенцы Творения Божьего –духи, занимающие следующую ступень после Бога-Духа – Сыны Божьи.
"Человек" формируется духом, достигшим данного уровня развития.
-Состоит из духа, души, тела.
-Представляет собой школьно-учебную организацию множества духов различных уровней развития.
-
. Вот Вы знаете, в чем суть материи, жизни, человека?
1. «Материя» - живая субстанция энергетической природы.
2."Жизнь" – движение(изменение) энергий внутри живой энергочастицы, направленное на ее самосохранение и качественное приумножение.
3.- «Человек» - сложная, семиступеньчатая, самоосознающая, трехипостасная организация духов. – Первенцы Творения Божьего –духи, занимающие следующую ступень после Бога-Духа – Сыны Божьи.
"Человек" формируется духом, достигшим данного уровня развития.
-Состоит из духа, души, тела.
-Представляет собой школьно-учебную организацию множества духов различных уровней развития.
А можно узнать - откуда Вы взяли такие определения. Просто (особенно про человека) это должно быть на чем- то основано. Например "...семиступенчатая..., ...школьно-учебную организацию..."
Нет нет совсем не так, а вот как:
1.материя- офигенно неживая инстанция, субэнергетической породы
2.Жизнь - материя, которая решила поразмножаться.
3. Человек- простая, неступенчатая, плохоосознающая школьно-учебная организация
-
Только где найти способных понимать эти доказательства?
Увы, с этим всегда проблема. Сконструировать вечный двигатель необычайно легко, но трудно найти придурков, которые в это поверят...
В том-то и дело, что в двигатель, нарушающий начала термодинамики - верить не нужно. Нужно знать.
Доказывать нужно.
Религия значит тоже ни в чем никогда не ошибается? какая прелесть!
Религия ни в чем конкретно ошибатся не может. :> Поскольку она целиком - сплошная ошибка. Как Декларативная Вера.
-
1. «Материя» - живая субстанция энергетической природы.
2."Жизнь" – движение(изменение) энергий внутри живой энергочастицы, направленное на ее самосохранение и качественное приумножение.
3.- «Человек» - сложная, семиступеньчатая, самоосознающая, трехипостасная организация духов. – Первенцы Творения Божьего –духи, занимающие следующую ступень после Бога-Духа – Сыны Божьи.
"Человек" формируется духом, достигшим данного уровня развития.
-Состоит из духа, души, тела.
-Представляет собой школьно-учебную организацию множества духов различных уровней развития.
Сударь, и кто после этого занимается псевдонаучным онанизмом? Хотя бы постыдились с больной головы валить на здоровую. Могу вам посоветовать лишь одно - лечитесь нейролептиками и электричеством пока бред не перешел в особо буйную форму.
-
[посоветовать лишь одно - лечитесь нейролептиками и электричеством пока бред не перешел в особо буйную форму.
Что мы не люди что ли? Надо спасать парня!
-
Нет нет совсем не так, а вот как:
1.материя- офигенно неживая инстанция,
С такими понятиями, - в детсад!
-
[ Могу вам посоветовать лишь одно - лечитесь .
Нечего возразить по сути, так решили перейти на личности?
-
. Вот Вы знаете, в чем суть материи, жизни, человека?
1. «Материя» - живая субстанция энергетической природы.
Отлично. Определение слова "живая", я полагаю, дано ниже.
2."Жизнь" – движение(изменение) энергий внутри живой энергочастицы, направленное на ее самосохранение и качественное приумножение.
Ну, то, что движение есть неотъемлемый атрибут материи, это не вы придумали. Вы просто распространили определение живого на всю материю вообще. В таком случае, как вы назовёте труп человека или животного? Живое это или нет?
3.- «Человек» - сложная, семиступеньчатая, самоосознающая, трехипостасная организация духов.
Здесь требуется определение духов и перечисление семи ступеней и трех ипостасей, иначе определение будет неполным.
"Человек" формируется духом, достигшим данного уровня развития.
-Состоит из духа, души, тела.
Дух - это, я полагаю, нечто бессмертное? Попрошу доказательства его существования. И определение души.
-
2."Жизнь" – движение(изменение) энергий внутри живой энергочастицы, направленное на ее самосохранение и качественное приумножение.
Действительно...
Во-первых, ваше определение - уже рекурсивно.
А что такое - качественное приумножение ?
И что такое - живая энергочастица ? Чем она, взятая именно как частица, отличается от неживой ?
Энергии и частицы, я полагаю, вы имеете ввиду - из известных науке ?
Остальное лень комментировать пока..
-
В таком случае, как вы назовёте труп человека или животного? Живое это или нет?
Как материя, - живое; как организм, - не живое.
Здесь требуется определение духов и перечисление семи ступеней и трех ипостасей, иначе определение будет неполным.
"Дух", в примитивном виде = элементарная частица. В более зрелом виде, - та же элементарная, по природе, частица, но более информативно емкая.
Духов рождает Вселенский океан энергий.
Духи рожденные в первый "день" Творения, сегодня находятся на седьмой ступени развития, поскольку сегодня, - седьмой "день" Творения. Соответственно, рожденные во второй день, - на шестой и т.д.
"День" Творения, - период времени от начала формирования грубоматериальной Вселенной, до ее разрушения(смерти).
"Ипостаси" - составляющие. Все организмы состоят из трех блоков: дух/организатор, душа/администрация, и тело.
Дух - это, я полагаю, нечто бессмертное? Попрошу доказательства его существования. И определение души.
Элементарная частица по своей сути есть неделимой, а значит бессмертной.
"Душа" - админаппарат организации/организма. Состоит из стольких духов, каково число ступени развития духа-организатора данного организма.
-
"Дух", в примитивном виде = элементарная частица. В более зрелом виде, - та же элементарная, по природе, частица, но более информативно емкая.
Это те же самые элементарные частицы, что и в квантовой механике, или вы подразумеваете под ними что-то своё?
В чем заключается бОльшая информативная емкость более "зрелой" частицы, или духа?
Духов рождает Вселенский океан энергий.
Духи рожденные в первый "день" Творения, сегодня находятся на седьмой ступени развития, поскольку сегодня, - седьмой "день" Творения. Соответственно, рожденные во второй день, - на шестой и т.д.
В чем выражается развитие духов, или элементарных частиц?
"День" Творения, - период времени от начала формирования грубоматериальной Вселенной, до ее разрушения(смерти).
Судя по всему, это вы только седьмой день творения описали. А как же первые шесть?
Дух - это, я полагаю, нечто бессмертное? Попрошу доказательства его существования. И определение души.
Элементарная частица по своей сути есть неделимой, а значит бессмертной.
И что, у живого человека есть какая-то одна элементарная частица, которая покидает его тело в момент смерти? Давайте-ка поподробнее.
"Душа" - админаппарат организации/организма. Состоит из стольких духов, каково число ступени развития духа-организатора данного организма.
То есть максимум из семи? И эти семь элементарных частиц управляют телом человека под руководством частицы(духа)-организатора? А о механизмах управления вам что-нибудь известно?
-
Элементарная частица по своей сути есть неделимой, а значит бессмертной.
Каким образом "а значит..."? Что происходит с "бессмертной" частицей при встрече с такой же "бессмертной" античастицей? :lol:
-
Нет нет совсем не так, а вот как:
1.материя- офигенно неживая инстанция,
С такими понятиями, - в детсад!
А Вы-то объесните пожалуйста: Из какого пальца Вам удалось высосать такие нелепости? или шутки ради? самое интересное узнать на чем основан ваш "научный подход". Ну ссылки хотя бы дали. У меня один знакомый что-то наподобие говорил. Не поняли его - лечиться отправили (я не шучу). Правда к нему еще энергетические вампиры прилетали по ночам. Сейчас вроде остепенился. Во всяком случае такого бреда я от него более не слышал. Так что лучше Вам самому попытаться подвергнуть указанную теорию критическому анализу. Или посмотреть на себя со стороны ( например с нашей), тогда я думаю мое удивление покажется вам вполне логичным!
-
Это те же самые элементарные частицы, что и в квантовой механике, или вы подразумеваете под ними что-то своё?
- Те же самые, но только в самом молодом состоянии.
Более зрелых духов наука не наблюдает и идентифицировать их не с чем.
В чем заключается бОльшая информативная емкость более "зрелой" частицы, или духа?
Она состоит в укладке ее внутренней энергии в порядке позволяющем распознавать уже встречающееся.
Всякая живая сущность(не путать с организмом), своей жизнью, обретает определенный опыт, который и фиксируется внутри нее.
В чем выражается развитие духов, или элементарных частиц?
- В обретении опыта и познании истины, что позволяет им формировать все более сложные организации/организмы.
Об изменениях их формы ничего определенного утверждать не могу.
Судя по всему, это вы только седьмой день творения описали. А как же первые шесть?
Определение "дня" Божьего, справедливо для всех "дней".
И что, у живого человека есть какая-то одна элементарная частица, которая покидает его тело в момент смерти? Давайте-ка поподробнее.
Я же давал определение понятия "человек".
"Человек" - организованная совокупность множества духов/частиц всех семи уровней развития.
При уходе из данной организации ее директора/духа, организация распадается. Подробности распада описаны в религиозной литературе: на третий день покидает организацию и душа, через 40 дней дух и душа уходят каждый на свои Небеса.
То есть максимум из семи? И эти семь элементарных частиц управляют телом человека под руководством частицы(духа)-организатора? А о механизмах управления вам что-нибудь известно?
Да, человек сформированный духом первого "дня" рождения, имеет душу из семи духов, восседающих на своих "престолах" вдоль позвоночника и называемых еще "чакрами".
Механизм управления телом таков же, как и у любой полноценной общественной организации: директор дает задание первому заму, тот распределяет задачу между своими помощниками, а те, в свою очередь, опускают задачи нижестоящим и так до самого меньшего.
Только общение у духов идет через энергоимпульсы.
Ошибки души(ошибочные указания ) отражаются болезнями тела, что побуждает душу корректировать свою работу и что есть механизмом познания истины каждым отдельным духом.
Ошибки духа/директора, проявляются как душевные болезни.
-
Что происходит с "бессмертной" частицей при встрече с такой же "бессмертной" античастицей?
Спросите у тех, кто придумал античастицу.
-
Нечего возразить по сути, так решили перейти на личности?
Тут нельзя возразить по сути, потому что сути как таковой нет.
-
Что происходит с "бессмертной" частицей при встрече с такой же "бессмертной" античастицей?
Спросите у тех, кто придумал античастицу.
mihole, Вы эзотерик? :shock:
-
Что происходит с "бессмертной" частицей при встрече с такой же "бессмертной" античастицей?
Спросите у тех, кто придумал античастицу.
mihole, Вы эзотерик? :shock:
см. сюды: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... fb5a0f7640 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5590&sid=a10574a9ab07e7894e5ce0fb5a0f7640)
-
Что происходит с "бессмертной" частицей при встрече с такой же "бессмертной" античастицей?
Спросите у тех, кто придумал античастицу.
У элохимов, что ли?
-
mihole, Вы эзотерик?
Личные вопросы, - в личку.
-
"Дух", в примитивном виде = элементарная частица. В более зрелом виде, - та же элементарная, по природе, частица, но более информативно емкая.
Духов рождает Вселенский океан энергий.
Духи рожденные в первый "день" Творения, сегодня находятся на седьмой ступени развития, поскольку сегодня, - седьмой "день" Творения. Соответственно, рожденные во второй день, - на шестой и т.д.
"День" Творения, - период времени от начала формирования грубоматериальной Вселенной, до ее разрушения(смерти).
"Ипостаси" - составляющие. Все организмы состоят из трех блоков: дух/организатор, душа/администрация, и тело.
Дух - это, я полагаю, нечто бессмертное? Попрошу доказательства его существования. И определение души.
Элементарная частица по своей сути есть неделимой, а значит бессмертной.
"Душа" - админаппарат организации/организма. Состоит из стольких духов, каково число ступени развития духа-организатора данного организма.
Все вышеприведенные заявления - ложны.
Никто ничего подобного не фиксировал и не доказывал.
А также неопределенны и пралогичны.
Чем это все отличается от шизофрении ?
-
"Дух", в примитивном виде = элементарная частица. В более зрелом виде, - та же элементарная, по природе, частица, но более информативно емкая.
Духов рождает Вселенский океан энергий.
Духи рожденные в первый "день" Творения, сегодня находятся на седьмой ступени развития, поскольку сегодня, - седьмой "день" Творения. Соответственно, рожденные во второй день, - на шестой и т.д.
"День" Творения, - период времени от начала формирования грубоматериальной Вселенной, до ее разрушения(смерти).
"Ипостаси" - составляющие. Все организмы состоят из трех блоков: дух/организатор, душа/администрация, и тело.
Дух - это, я полагаю, нечто бессмертное? Попрошу доказательства его существования. И определение души.
Элементарная частица по своей сути есть неделимой, а значит бессмертной.
"Душа" - админаппарат организации/организма. Состоит из стольких духов, каково число ступени развития духа-организатора данного организма.
Все вышеприведенные заявления - ложны.
Никто ничего подобного не фиксировал и не доказывал.
А также неопределенны и пралогичны.
Чем это все отличается от шизофрении ?
Он в этом не уверен. Он в это только верит, следовательно есть надежда!
-
Все вышеприведенные заявления - ложны.
Никто ничего подобного не фиксировал и не доказывал.
Просто Ваши "фиксаторы" еще не достаточно зрелы!
-
Просто Ваши "фиксаторы" еще не достаточно зрелы!
Товарищ Бог, а в чем заключается зрелость?
-
Просто Ваши "фиксаторы" еще не достаточно зрелы!
Товарищ Бог, а в чем заключается зрелость?
Товарищ Dagor Bragollach! В том, что атеизм вымирает!! Пока... Но потом Вас будет немереное количество, так что Богу уже нечего будет сохранять на Земле, а за сим последует СТРАШНОЕ!!! догадываетесь?.......
-
Тазепам пейте.
-
Тазепам пейте.
Тут галоперидол нужен. Налицо эсхатологический бред.
-
Тазепам пейте.
Сами будьте здоровы без галоперидолы :lol:
-
Все вышеприведенные заявления - ложны.
Никто ничего подобного не фиксировал и не доказывал.
Просто Ваши "фиксаторы" еще не достаточно зрелы!
Ну ладно доставайте свой зрелый "фиксатор", пошляк Вы этакий, да похвастайтесь!
-
Товарищ Dagor Bragollach! В том, что атеизм вымирает!! Пока... Но потом Вас будет немереное количество, так что Богу уже нечего будет сохранять на Земле, а за сим последует СТРАШНОЕ!!! догадываетесь?.......
Умник, ... что это было? :shock: Вы что ли на блаженного тянете? ...
-
Товарищ Dagor Bragollach! В том, что атеизм вымирает!! Пока... Но потом Вас будет немереное количество, так что Богу уже нечего будет сохранять на Земле, а за сим последует СТРАШНОЕ!!! догадываетесь?.......
Умник, ... что это было? :shock: Вы что ли на блаженного тянете? ...
Что за мерзское слово: тяните... и давно Вы так делаете, ув. солильщик? :wink:
-
Да вы как-то Умник, вещаете про "страшное", .. а мне кажется, что страшнее вас с кадилом уже и быть ничего не может ... И юродствуете по-поводу и без повода ... Мне так и представляется сидящий у Красной площади поп с подвёрнутой ногой в драной рясе, блажит "страшное" и втихую выстукивает по ноутбуку спрятанному под рясой, ... изредка пытаясь ухватить за ногу одиноких женщин.
-
Да вы как-то Умник, вещаете про "страшное", .. а мне кажется, что страшнее вас с кадилом уже и быть ничего не может :idea: :idea: :idea: ... И юродствуете по-поводу и без повода ... Мне так и представляется сидящий у Красной площади поп с подвёрнутой ногой в драной рясе, блажит "страшное" и втихую выстукивает по ноутбуку спрятанному под рясой, ... изредка пытаясь ухватить за ногу одиноких женщин.
:!: :?: :arrow:
-
А знаете, что я сейчас слушаю?
НЕТ! Не угадали! Колокольный звон, вот что! (СМ. ВРЕМЯ И ДАТУ ДАННОГО ПОСТА) У меня прямо под окнами год назад церковь выстроили. Кстати, когда строить собирались, оформляли согласования всяческие, среди прочих были и санитарные нормативы (СанПиН), где имеется пункт об уровне шума от проектируемого объекта и обусловливаемое им минимальное расстояние до жилых зданий. А еще каждое утро трезвонят, по выходным выспаться не дают. Снайпер, снимите диджея с колокольни! :twisted:
Астраханская прокуратура оштрафовала мечеть за вопли муэдзина (http://kontury.info/news/2009-06-11-1073#comments)
-
А у меня мечеть под боком и тишина... 8)
-
А у меня мечеть под боком и тишина... 8)
А у меня соседи... ремонт, лучше б мечеть блин.
-
В 1897 г. (самое начало правления Николашки Кровавого) в России было ~ 125 млн. населения. В 1913 г. - 166 млн (в пределах СССР - 159 млн). Ну и где тут "в два раза"? Неужели нельзя было проверить данные и не писать откровенную брехню?
Пришли к власти атеисты - население только сокращается.
Оно сокращается с начала 1990-х, когда началось "духовное возрождение", понастроили всяких храмов и попы стали постоянно тусить на ТВ. А в СССР население росло.
Росло за счет азиатских республик. А в РСФСРии депопуляция началась уже в 70-х.
-
Росло за счет азиатских республик. А в РСФСРии депопуляция началась уже в 70-х.
Полагаю, это инсинуация. В Латвии, к примеру, до перестройки росло тысяч на 10 в год. А после - на столько же падало. А сейчас небось и быстрее.
И не только инсинуация, но и демагогия, кстати, - СССР существует не с 70-ых.
А что сейчас происходит в "РСФСРии" ? :>
Одни попытки заретушировать реальные связи демографии с известными и вполне логически связанными причинами...
-
Росло за счет азиатских республик. А в РСФСРии депопуляция началась уже в 70-х.
А факты можно? Я уже не говорю о том, что в СССР русские жили повсеместно, включая республики Средней Азии.
-
Кавказцы и азиаты тоже жили и живут повсеместно.
-
В 1897 г. (самое начало правления Николашки Кровавого) в России было ~ 125 млн. населения. В 1913 г. - 166 млн (в пределах СССР - 159 млн). Ну и где тут "в два раза"? Неужели нельзя было проверить данные и не писать откровенную брехню?
Пришли к власти атеисты - население только сокращается.
Оно сокращается с начала 1990-х, когда началось "духовное возрождение", понастроили всяких храмов и попы стали постоянно тусить на ТВ. А в СССР население росло.
Росло за счет азиатских республик. А в РСФСРии депопуляция началась уже в 70-х.
При чем здесь вообще реллигия? В СССР была стабильная экономическая ситуация, люди были уверены в завтрашнем дне, вот и рожали. Во время перестройки экономическая ситуация резко ухудшилась и люди прекратили рожать. Ну не совсем конечно, у меня например сестра родилась в эти смутные времена. А высокой человеческой морали в советские годы может любая реллигия позавидовать.
-
А высокой человеческой морали в советские годы может любая реллигия позавидовать.
И в чём же заключалась высота этой морали?
-
В том, что в пример ставился человек труда, а не барыга-спекулянт и не мучивший сам себя и всех "святой мученик" ....
-
В том, что в пример ставился человек труда, а не барыга-спекулянт и не мучивший сам себя и всех "святой мученик" ....
При этом человек труда получал копейки и стоял после работы часами в очереди в магазине.
А всякие ген-секи жили как дворяне и не работали. И их дети не работали и жирели как свиньи.
-
В СССР была стабильная экономическая ситуация, люди были уверены в завтрашнем дне, вот и рожали. Во время перестройки экономическая ситуация резко ухудшилась и люди прекратили рожать.
В Европе живут намного лучше (в экономическом плане), и тем не менее идет вымирание.
-
А высокой человеческой морали в советские годы может любая религия позавидовать.
Чем ближе к Богу, тем больше искушений.
-
А высокой человеческой морали в советские годы может любая религия позавидовать.
Чем ближе к Богу, тем больше искушений.
Ну нефига себе. Т.е. чем ближе к богу тем больше преступлений?
-
В Европе живут намного лучше (в экономическом плане), и тем не менее идет вымирание.
Там причины - другие. И вымиранием это назвать таки трудно.
И что ?
-
Т.е. чем ближе к Богу тем больше преступлений?
Искушений.
-
Там причины - другие. И вымиранием это назвать таки трудно.
И что ?
Какие же? И почему именно в нашей стране люди вымирают из-за нестабильной эккономической ситуации?
-
Там причины - другие. И вымиранием это назвать таки трудно.
И что ?
Какие же? И почему именно в нашей стране люди вымирают из-за нестабильной эккономической ситуации?
А Вы думаете в других странах все шоколадно и люди плодятся как кролики?
-
Какие же? И почему именно в нашей стране люди вымирают из-за нестабильной эккономической ситуации?
Чифирист, .. вы право ... Ну, хоть попытайтесь, помолитесь что-ли, .. я уж и не знаю, что вам посоветовать, что бы вы думать начали ...
Никакая экономическая ситуация не может заставить умирать наших людей, мы выживем. Но, сейчас проводится, как правильно заметил Снег Север, освобождение пространства, то есть территории России. Делается это целенаправленно и планово, в чём используется и ваша религия. Если в этом мероприятии религия не стоит на первом месте, то только благодаря водке, наркотикам и обыдляющим телепрограммам. Это, если не стоит на первом месте.
-
А Вы думаете в других странах все шоколадно и люди плодятся как кролики?
Ну, в Европе больше всего благополучных стран. И почему-то именно там идет вымирание.
-
Никакая экономическая ситуация не может заставить умирать наших людей, мы выживем.
Действительно. Вымирают не русские, а советские.
-
... прорвёмся, ... не в первой ...
-
А Вы думаете в других странах все шоколадно и люди плодятся как кролики?
Ну, в Европе больше всего благополучных стран. И почему-то именно там идет вымирание.
Мода на детей прошла. Гомосексуализм теперь - "не грех", церкви для гомиков строят. Аборты - считаются нормой. Что вы хотели? Вот и вымираемс...
-
Насчет гомиков (впрочем, Бог им Судья) и абортов--да. это отвратительно, особенно аборты. Но не думаете ли Вы, что виновата в этом религия?
-
Это для атеистов рекламируют Виагро.
Вы не умеете создавать семьи и у Вас извращенное понимание слова Любовь.
[/b]
согласен они помешанные на половых извращениях