Форум атеистического сайта
Атеизм => Беседы об истории человечества, России => Тема начата: kichrot от 02 Апрель, 2009, 11:16:29 am
-
Скоро очередная годовщина ПОБЕДЫ СССР в Великой Отечественной войне.
Решил не дожидаясь праздника поместить материал который по моему мнению достоин обсуждения на форуме.
С нашего благословения
Переписывают историю, подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем в каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне.
Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще - построенной на ее деньги танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.
Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь? Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы, и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.
Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит - не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая как раз и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами - символами Октябрьской революции. Именно этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливая кровью землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.
Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу преданного нами народа, погибшего тогда на полях сражений народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.
Эта война - не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг и не будем присваивать чужое, хитрить и врать.
Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов - немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг - точно такой же, какой развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом, украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)
Так что, это мы, братья и сестры, начали переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы! Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы ни хитрили и ни лицемерили. И в истории эта Победа останется именно как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над рейхстагом. Не наша война. Не наша победа. Не наша революция. Не наше знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая, как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений".
Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была "эпоха небывалых гонений". Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры. И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и темы же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А Бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунистом, который и устроил "эпоху небывалых гонений".
Так что молодцы эстонцы! Так ведь, братья и сестры? Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли о защите "наших" памятников. Наших... Смешно.
Они не наши, эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей-власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.
Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?
Я думаю потому, что мы не боимся Бога. Мы с вами забыли, что Бога обмануть невозможно. Что даже если то, что мы скрыли от людей и даже от своей совести, не скрыть от Него. Мы забыли Бога, забыли, что врать - это грех, а значит, мы не верим в Бога. И тем страшней будет наша кара и наш позор, чем страшнее, подлее и дольше будет продолжаться наша ложь.
Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство. И виноваты будем в этом мы с вами, православные братья и сестры. Мы, братья и сестры, разбудили страшные инфернальные бесовские силы своими безумными разговорами о том, кого надо захоронить, кого перезахоронить, откуда надо убрать некрополь, чтобы не мешал нам бесноваться. Кого нужно закопать, а кого откопать. Кого канонизировать, а кого проклясть. Мы дерзнули прикоснуться своими грязными, корыстными, неокрепшими, мстительными умишками и душами к Вечному. И отмстили. Себе отмстили.
Мы не оставили потомкам и Богу суд - мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они, то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров, то ли нет, то ли генералов, то ли предателей, уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуясь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели "Вечная память" и всё. И всё?
Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё. Тот человек, тот народ, который берет на себя ответственность перезахоранивать уже погребенных, и тем самым старается изменить статус покойных, старается изменить духовный баланс, такой народ должен быть уверен в своей ответственности за это. Эта ответственность неотвратима. И она уже сбывается на наших глазах. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.
Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять станем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется ни одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?
Источник: http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/ (http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/)
-
Решил не дожидаясь праздника поместить материал который по моему мнению достоин обсуждения на форуме.
Да, встречал эту заметку в сети. Но в неподписанном варианте, поэтому не знал, что автор её - не просто православный, а ещё и протоиерей.
Кстати, перепостил её на один православный форум - тамошние православные начали крутить носом, мол, "писал кто-то, не разбирающийся в православии". Так ведь священник же, оказывается, писал, блин! :D
В целом хорошо написано, хотя и несколько, на мой взгляд, пафосно. Сам факт написания меня радует - выходит, в среде православного духовенства есть люди с совестью, не опускающиеся до гнусной клеветы на СССР и призывающие своих единоверцев до неё не опускаться.
-
Кстати, перепостил её на один православный форум - тамошние православные начали крутить носом, мол, "писал кто-то, не разбирающийся в православии". Так ведь священник же, оказывается, писал, блин! :D
Почитала отзывы об этой статье, по ссылке, там тоже "православные" не очень довольны автором.
Про вшитые крестики в воротники, повеселили. Были конечно, эти крестики, и молились перед наступлением, но скорее это была не вера, а суеверие что-ли. Но вообще, я не верю в веру русского народа в бога, в целом, иначе не было бы у нас такого понятия как "авось". Авось крестик поможет, авось - бог, авось - черт.... Авось, небось, да третий как-нибудь...
"Наше авось не с дуба сорвалось, рассудительное."
-
Про вшитые крестики в воротники, повеселили. Были конечно, эти крестики, и молились перед наступлением, но скорее это была не вера, а суеверие что-ли.
Мои оба деда были на той войне, и оба - атеисты. Как-то обходились без крестиков в воротниках и молитв. Но я, конечно, не отрицаю, что суеверные бойцы могли зашивать крестики в одежду и молились потихоньку.
Массово и организованно на молебен, конечно, никого не собирали - не те были времена. Кстати, в этой связи вспомнил эпизод из фильма "АдмиралЪ", где Колчак собирает сначала всех офицеров и объявляет им о решении принять бой с немецкой эскадрой, а потом вся команда (!) идёт на молебен. А кто ведёт корабль, кто ведёт бой? Наверное, архангелы Мишка и Гаврюха. Я не помню ни одного советского фильма, в котором "ужасная" советская цензура заставила бы режиссёра показать партийное собрание в разгар боя. Зато теперь ничто не мешает "свободному" режиссёру сделать кульминацией боя молебен. Офонареть! Вот как воевать надо: молись, а бог пошлёт ангелов и они вломят кому надо и сколько надо. :lol:
-
С Богом и в бой не страшно (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5143).
-
Православная церковь к Гитлеру
http://atheistic.narod.ru/history/pravosl_to_gitler.htm (http://atheistic.narod.ru/history/pravosl_to_gitler.htm)
-
Единоверцы в тот же период:
Католическая церковь использовала труд советских пленных
Католическая церковь в фашистской Германии использовала принудительный труд почти 6 тыс. человек, в том числе советских граждан. Об этом говорится в докладе «Принудительный труд и католическая церковь 1939-1945», опубликованном во вторник. В 2000 году католическая церковь признала, что использовала принудительный труд при Гитлере и выплатила иностранным рабочим 1,5 млн. евро в качестве компенсации. В 703-страничном докладе описывается судьба 1075 военнопленных и 4829 гражданских лиц, которые работали в 800 католических заведениях — в больницах, жилых домах и монастырских садах.
«Нельзя скрывать, что католическая церковь в течение слишком долгого времени оставалась слепой в отношении судьбы и страданий мужчин, женщин и детей, которых свезли со всей Европы в Германию на принудительные работы»,— сказал на презентации доклада Карл Леманн, один из руководителей католической церкви ФРГ.
В фашистской Германии католики и протестанты также подвергались притеснениям, однако большинство из них смирилось с нацистским режимом.
По словам Карла-Йозефа Хуммеля, в 1940–42 гг. СС экспроприировало собственность более 300 монастырей и католических учреждений; тысячи католиков были отправлены в концлагеря.
В докладе говорится, что немцы использовали принудительный труд граждан многих стран, в основном — СССР и Польши, в военных госпиталях и на военных заводах. К концу войны они составляли примерно четверть всей рабочей силы Германии.
Карл Леманн отмечает, что всего на немцев работало 13 млн. человек, и католическая церковь пользовалась трудом лишь небольшой части от этого числа. Условия труда «работников» католической церкви были лучше, чем в других местах. Церковь, в частности, не применяла программу «истребление через работу».
Как передает BBC, протестантская церковь Германии также признала, что использовала во время войны принудительный труд.
Источник: http://a-theism.com/index.php?option=co ... Itemid=214 (http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1701&Itemid=214)
(http://content.foto.mail.ru/mail/mr.blackadder/1998/i-2013.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/mr.blackadder/1998/i-2008.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/mr.blackadder/1998/i-2006.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/mr.blackadder/1998/i-2003.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/mr.blackadder/1998/i-2001.jpg)
-
Нацизм и православие
Гитлера поддержали некоторые высокопоставленные представители Русской Зарубежной Церкви[4] и Московского Патриархата. Это объясняется тем, что лидеры православных Церквей видели в нападении Германии и ее союзников на СССР возможность восстановить на оккупированных территориях церковную жизнь, почти уничтоженную или загнанную в подполье советской антирелигиозной политикой, а в перспективе — восстановить царский режим, финансово и политически поддерживавший православие.[5]
По многочисленным свидетельствам, при занятии соединениями Вермахта очередного населенного пункта СССР (а иногда и до прихода фашистских войск), в нём, по инициативе православных верующих, сразу же открывались церкви, которые не успела разрушить советская власть. К храмовому богослужению вернулись тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье.[6] Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России.[7]
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Одновременно с этим, на контролируемых СССР территориях представители Русской Православной Церкви заявляли о духовной поддержке советского народа (обращение к верующим Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия 22 июня 1941 года (впервые напечатанном в 1943 году[5]), о поддержке блокадного Ленинграда[8][9][10]), ими был организован ряд акций в борьбе против фашистской армии (перечисление денежных средств в фонды обороны и Красного Креста, сбор одежды и продовольствия в приходах, сбор средств на постройку танковой колонны имени Дмитрия Донского,[11]), которые советским правительством были оценены как популистские. При этом часть этих акций были организованы по инициативе самого советского правительства.[5]
По мнению православных исследователей, в цели германского руководства укрепление православия не входило. Утверждается, что возрождение народной религиозности использовалось третьим Рейхом исключительно в пропагандистских целях противодействия советскому руководству. В подтверждение своей точки зрения православные исследователи приводят тезис о том, что Гитлер желал видеть Православную Церковь раздробленной, а ее епархии на оккупированных территориях — независимыми от влияния Московского Патриархата.[12] Также, в подтверждение этой точки зрения приводятся факты о том, что некоторые иерархи и простое священничество оказывали сопротивление предполагаемой политике Германии в отношении Православной Церкви.[12][13][14][15]
В некоторых случаях, германские оккупационные власти запрещали поместные церкви. Так, 27 сентября 1942 года была запрещена Православная Церковь Чешских земель и Словакии. Ее Предстоятель епископ Горазд и несколько священников были расстреляны, имущество Церкви конфисковано, храмы закрыты, духовенство подвергнуто арестам и заключениям, миряне отправлялись на принудительные работы в Германию. Причиной этому послужило то, что православные священники укрыли в кафедральном соборе святых Кирилла и Мефодия группу чешских агентов, заброшенных из Великобритании и расстрелявших генерала полиции обергруппенфюрера СС Рейнхарда Гейдриха.[16]
-
Не менее зловеща и роль Русского корпуса Вермахта, где служило большое количество священников РПЦЗ. Создание Русского корпуса благословил митрополит Анастасий (в миру Александр Алексеевич Грибановский), тогдашний глава РПЦЗ. Русский корпус был сформирован из эмигрантов, в основном врангелевцев, а также русских жителей Одессы, Буковины и других оккупированных Румынией территорий. Корпус не был допущен к военным действиям и исполнял полицейские и охранные функции. Имеются сообщения о расправах Русского Корпуса над евреями и цыганами. Соединения корпуса воевали со своими единоверцами - югославскими партизанами, среди которых были как коммунисты Тито, так и православные четники-монархисты генерала Михайловича. Кстати сказать, сначала епископ Митрофан находился на территории оккупированной немцами Западной Белоруссии и в Югославии, но о своей жизни во время 2-й мировой войны обычно разговорчивый иерарх предпочитает не распространяться. Зато в его церкви в Си-Клифф на стенах красуются иконы, посвященные «героям, воевавшим в Русском корпусе в Югославии»… Но, согласно Евангелиям, «мертвые сраму не имут».
Весь период 2-й Мировой войны центр РПЦЗ размещался в оккупированной немцами Сербии. Сразу после поражения нацизма большинство иерархов оказалось в западных оккупационных зонах. Они предпочли оттуда побыстрей уехать куда глаза глядят. Главу церкви митрополита Анастасия немцы вывезли из Югославии в Карловы Вары, а затем, в самом конце войны бросили его в баварском городке Фессен. Потом митрополит бежал из Мюнхена в Швейцарию. Нынешний митрополит Виталий (Устинов) бежал в Уругвай, Лавр из Германии поспешил скрыться в Америку. Будущий епископ Митрофан затерялся среди беженцев. Его следы обнаруживаются в лагере для перемещенных лиц в Менхенгофе, неподалеку от страшных подземных концлагерей, где производились ракеты «Фау», падавшие на Лондон. Лагерь был известен тем, что там помогли скрыться деятелям власовской армии и полицаям. По воспоминаниям деятеля Народно-Трудового Союза Прянишникова-Лисовского, в Менхенгофе фабриковались документы для бывших полицаев и коллаборционистов, опасавшихся суда.
Источник: http://www.jcrelations.net/ru/?item=1599 (http://www.jcrelations.net/ru/?item=1599)
-
Сегодня они тоже готовы сотрудничать:
http://uath.org/forum/file.php?1,file=1149.ipg (http://uath.org/forum/file.php?1,file=1149.ipg)
http://uath.org/forum/file.php?1,file=1150.ipg (http://uath.org/forum/file.php?1,file=1150.ipg)
так же как и вчера
http://uath.org/forum/file.php?1,file=1141.ipg (http://uath.org/forum/file.php?1,file=1141.ipg)
-
Храмов в оккупации было открыто много. И особенно сияли храмы, которые открыла Псковская православная миссия. Она была основана в 1942 году во Пскове. В нее входили молодые священники из далеких мест, отдавшие себя делу просвещения русских людей. Народ с удивлением и недоверием относился к ним. Люди целовали батюшкам ризы, руки, щупали их, спрашивали: "Батюшка, ты настоящий?" Храмы были заполнены. Ходили слухи, что, мол, те священники подосланы, что они служат немцам. Но нигде я не нашел подтверждения этих слухов.
Псковская православная миссия просвещала русских людей. Были открыты церковные школы. Там изучали закон Божий, историю прошлого, читали книги и пели русские песни. Немцы следили лишь за тем, чтобы не было никакой партизанщины. Это великое дело духовного просвещения было уничтожено с приходом советской власти в 1944 году. Некоторые из священнослужителей ушли с немцами за кордон. Остальные, остались встречать советскую армию. Этих мучеников за православие сослали в Сибирь. Там они погибли.
Источник: Протоиерей Василий Ермаков: Детство-Война- В оккупации http://www.pravmir.ru/article_1728.html (http://www.pravmir.ru/article_1728.html)
Вот ведь ИУДА!!! Люди воевали, жизни не жалели, а святоши просвещали людей, что бы не было партизанщины. И потом удивляются и возмущаются, что злые коммуняки их сослали в Сибирь. Правда некоторые из этих святых подонков своевременно слиняли с немцами.
-
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
-
Немцы следили лишь за тем, чтобы не было никакой партизанщины.
Вот в этой фразе, собственно, всё и сказано. Разумеется, немцы открывали храмы не потому, что прониклись любовью к православным попам, а потому, что бьющим поклоны и носящимся с мощами верующим будет не до создания подполий и партизанских отрядов. Попов использовали, как презерватив, а они и этому рады. Я только так и не пойму, чего здесь больше - тупости, алчности или подлости по отношению к Родине.
-
Попов использовали, как презерватив, а они и этому рады. Я только так и не пойму, чего здесь больше - тупости, алчности или подлости по отношению к Родине.
Это у них такая историческая традиция.
Во времена татаро-монгольского ига, христианство верно служило оккупантам, имело специальный ярлык – «охранную грамоту» от ханов. Захватчики не только не грабили монастыри, но даже не облагала их данью.
Христианская свора отрабатывала свое перед захватчиками как уличная шлюха, но только на общегосударственном уровне.
В ярлыке Менгу-Тимура (10 августа 1267 года) говорилось, что попы:
«правым сердцем богу за нас и за племя наше молятся и благословляют нас».
А в охранной грамоте, полученной митрополитом Петром из рук хана Узбека, прямо сказано, что попы:
«…за нас бога молят и нас блюдут и НАШЕ ВОИНСТВО УКРЕПЛЯЮТ».
Во всех охранных ханских грамотах-ярлыках особо подчеркивалось, что они даны церкви в оплату за освещение ханской власти как данной от бога.
Эти-то ярлыки духовенство и использовало для подавления народных возмущений: «нет власти не от бога», и посылается она за «грехи наши» - за приверженность к «богомерзкому язычеству». И не с татарами надо бороться, а с собственным «поганством». А главное - дружно и безропотно каяться.
Основная идея большинства поповских произведений заключалось в том, что монгольское нашествие - это «кара божья» за «грехи» русского народа, и что только «истинная вера» может вывести русских из этого тяжелого положения.
Поучение епископа Серапиона Владимирского (1274-1275 гг) типично для этого подхода. Он упрекал простых людей за приверженность к пережиткам язычества и призывал каждого русского человека покаяться и стать христианином по духу, а не только по званию.
Монголо-татары высоко оценили подлость попов. Они освободили их от дани и дали митрополитам ярлыки, охранявшие их земельные владения.
Митрополит Кирилл сумел получить от хана Менгу-Тимура ярлык в пользу церкви, в котором духовенство освобождалось от дани и других поборов. В этом же приказе хан под страхом смерти запретил надругательство над «православием»:
«Кто будет хулить веру русских или ругаться над нею, тот ничем не извинится, а умрёт злою смертью».
А ещё с разрешения хана Кирилл основал в самом Сарае (большой укрепленный лагерь на Ахтубе, рукаве нижней Волги) свою христианскую епархию. Ярлык Тайдулы от 7 марта 1351 года опять-таки указывает широкий круг привилегий церкви: пошлина, подвода, корм, запрос, дар, почестие.
Ордынской администрации, посещавшей Русь или находившейся на Руси, предписывалось:
«ни силы, ни истомы не творять им никакие, ни отъимают у них ничего».
Ярлык Тюляка Михаилу, датируемый 1379 годом, продолжает политику предыдущих. Он освобождал служителей церкви от уплаты всевозможных даней и повинностей в пользу ханской власти. Это освобождение обусловлено тем, что «чин поповский» совершал богослужения за татарских ханов.
Дмитрий Донской перед Куликовской битвой был отлучен от церкви и проклят московским митрополитом Киприаном ((? — 16 сентября 1406) — митрополит Киевский и всея Руси. Святой), и на битву выехал «проклятым» князем.
Пытаясь скрыть свою предательскую роль, христианская церковь рассказывает басни о “подвигах” Сергия Радонежского – якобы вдохновителя борьбы против татаро-монголов. Всё это абсолютная ложь. Поднял Русь на борьбу не Сергий, а Великий князь Дмитрий Донской, которого попы хватали за руки. “Духовенство говорило, что подобает утолить ярость Мамаеву великой данью и дарами” (Д. Иловайский. Куликовская победа Д. И. Донского. М., 1880. с. 10). Когда Дмитрий Донской приехал к Сергию, то первое, что он услышал от Сергия: “Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, увидев твое смирение, господь бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит” (там же, с. 15).
Дмитрий Донской не стал слушать этих предателей и одержал великую победу.
Когда же ситуация изменилась и орда ослабла, а освобождение от ига стало реальностью, христианство сразу переметнулось на сторону сильнейшего, т.е. московских князей. Историю переписали. Дмитрий Донской был объявлен святым.
Этот исторический эпизод с переписыванием истории и присвоением христианством себе славы Русских Воинов, многие из которых отдали свою жизнь за освобождение Руси, нужно считать оскорблением чести и достоинства Русского Народа и. Как еще можно относиться к предателям, служившим врагу и после победы приписавшим эту победу себе?
Именно благодаря татаро-монгольскому игу христианство смогло окончательно покорить Русь. В то время как Русские гибли в борьбе с захватчиками, продажное христианство жирело под защитой врагов.
Далее в течение столетий христианство, став государственной религией, служило делу усмирения Русского народа внедряя в народное сознание свои холуйско-рабские принципы.
-
Что-то молчат святоши. Не торопятся с опровержениями.
Но в другой теме: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 497#168497 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=168497#168497)
нашел ну очень красноречивые высказывания Умника по этому вопросу. Помещаю их в качестве ответа святош:
Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы...
Можно ли винить священство того времени, когда шла борьба за Третий Рим, и эта не Божеская ли сила стала карающим мечом для безбожников. Не видите ли вы в этом карающую Десницу Божию. По пророчеству Лаврентия Черниговского, когда его вопросили о целесообразности будущей войны, сказал о ней, как самой кровопролитной, присовокупив, что будет сонм мучеников ушедших в Рай и ещё больше тех, кто мученической кровию обагрится, но унаследует ад.... Война была не на истребление, а на покаяние...
Наконец-то наша вера оправдана!... Я соглашаюсь с тем, что война возвратила нам Веру Православную.
Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа.
Быть участником свержения коммунизма, уничтоживший Православие - большего счастья тогда и не надо было желать. Другое дело, что первоиерарх должен был подумать о том, что безбожное правительство Москвы толкнуло в эту мясорубку безвинных людей. И что? Вы скажете, среди них не было православных, которые так же, как и коммунисты, не прятались за чужие спины (хотя про "достоинства" коммунистов должен быть отдельный разговор), и били фашистов на своей территории, защищая, в первую очередь своих детей, свой уклад жизни, милый сердцу и никто тогда не вспомнил в этой мясорубке русского врага-коммуняку, ободравшего как липку "зажиточного" мужика или "отсталых" "фанатиков" православных верующих?.. Все дрались против единого врага - фашизма!
Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевистском фронте.
Это место - священническая доля, и возрождение хрупкой, пораненой и изнасилованной Православной Церкви.
Ну как? Здорово?
И эти уроды впаривают нам тюльку про патриотизм православия![/b][/color]
-
Интересная подборка фотографий о содержании христианства. Что отличает католицизм от православия, так только то, что победил советский народ, а не фашисты.
Иначе бы картинка была другая.
(http://s58.radikal.ru/i162/0904/15/5abead19f327t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0904/15/5abead19f327.jpg.html)
-
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
хочешь сказать, что ни один коммунист ни разу не предал родину?
или все верующие были предателями родины?
приведенный материал имеет документальную ценность, но в качестве обвинения как-то не очень актуален.
священник хорошо написал в упомянутой в начале темы статье: не зачем лезть в историю и менять ее.
А еще где-то (или даже на форуме) недавно прочитал: очень трудно изменить настоящее и будущее, но очень легко изменить прошлое.
-
хочешь сказать, что ни один коммунист ни разу не предал родину?
Но, в отличие от попов, они были осуждены лишены звания коммуниста и наказаны.
-
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
хочешь сказать, что ни один коммунист ни разу не предал родину?
или все верующие были предателями родины?
приведенный материал имеет документальную ценность, но в качестве обвинения как-то не очень актуален.
священник хорошо написал в упомянутой в начале темы статье: не зачем лезть в историю и менять ее.
А еще где-то (или даже на форуме) недавно прочитал: очень трудно изменить настоящее и будущее, но очень легко изменить прошлое.
Открыто поддержали или сотрудничали:
- РПЦЗ (поддержала, сотрудничала, направляла капеланов в части РОА, вермахта и СС);
- РПЦ МП (сотрудничала на окупированных териториях);
- протестанские конфесии и католическая церковь (активно сотрудничали, направляли капеланов)
(http://country-osi.narod.ru/german/foto11.jpg) Каждая дивизия вермахта по штату имела двух священников - католического и лютеранского вероисповедания. На службе они ходили в обычной форме офицерского образца, но без погон, с петлицами серебряного шитья на фиолетовым поле, серебряным орлом и нагрудным позолоченным распятием (католическим или лютеранским) на цепи. Фуражку отличали фиолетовая окантовка и готический крест на тулье под орлом. В качестве парадной и выходной формы одежды использовался сюртук-сутана из ткани серого полевого цвета с фиолетовой окантовкой борта, стоячего воротника и высоких обшлагов.
Источник: http://country-osi.narod.ru/germanutext_forma.html (http://country-osi.narod.ru/germanutext_forma.html)
- украинская греко-католическая церковь (поддержала, сотрудничала, посылала капеланов)
Митрополит Шептицкий
Орест Субтельный утверждает, что митрополит Андрей Шептицкий "не только дал убежище в своих монастырях сотням евреев, но и использовал свои проповеди, чтобы открыто осуждать уничтожение их нацистами" ("История", с. 579).
Как-то это не очень вяжется с письмом националистов Гитлеру от 14 января 1942 года, когда "юденакцион" на Украине происходили практически ежедневно. "Защитник евреев" и иже с ним писали: "Мы заверяем Вас, Ваше Превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединенными силами немецкого и украинского народов завершить борьбу против общего врага и претворить в жизнь новый порядок на Украине и Восточной Европе". Подпись Шептицкого стоит под этим посланием первой. Так кем же был этот митрополит - гуманистом или сторонником "нового порядка" (то есть уничтожения всех других народов)?
Роман (так звался этот князь церкви до принятия сана) Шептицкий родился в 1865 году в семье польских графов. Служил офицером в австро-венгерской армии. В 1888 году прервал военную карьеру и принял монашество, получив имя Андрей. А 1899 году Шептицкий стал епископом Станиславским, а еще через год - архиепископом Львовским. В 1901 году Андрей назначен митрополитом Галицийским.
В 1914 году грянула первая мировая война. Австро-Венгрия после ряда поражений от русской армии обвинила во всех бедах украинское население Галиции, входившее в состав габсбургской империи. Сначала русофилов, а затем и просто украинцев уничтожали сотнями без суда и следствия. Тысячи ни в чем не повинных людей бросались в австрийские концлагеря. Но это не мешало Шептицкому молиться о победе австрийского оружия. За что митрополит и поплатился, когда Львов был взят русской армией. Шептицкого выслали сначала в Киев (1917 г.), а потом в русскую провинцию.
Из ссылки митрополита освободила революция, и он вернулся во Львов.
В 1918 году Австро-Венгерская империя распалась. Этим воспользовался Левицкий и его сторонники, провозгласившие в Восточной Галиции и Буковине Западно-украинскую народную республику (ЗУНР). На первых порах новую республику поддержал наш "герой".
Но ЗУНР просуществовала недолго - вскоре ее территория вошла в состав Польши. И, конечно же, Шептицкий в очередной раз "пересмотрел" свои взгляды. Теперь "радетель" ЗУНР использовал свои проповеди для оправдания политики Польши. Митрополит создал Украинский католический союз и в 1931 году подчинил украинскую греко-католическую церковь Риму. Таким образом Шептицкий поднял свой "авторитет" в глазах польских властей. В это время "украинско-польские отношения значительно ухудшились" (О. Субтельный, "История"), что не помешало митрополиту призывать народ к терпению и осуждать террористические акции ОУН.
В 1939 году Западная Украина вошла в состав УССР и "принципиальный" Шептицкий публично отрекся (1940 г.) от своих антисоветских проповедей. Свою кафедру он стал использовать для призывов к сотрудничеству с коммунистами. Впрочем, "красная" деятельность митрополита была недолгой.
22 июня 1941 года фашисты пересекли границу Советской Украины, и уже 1 июля "владыка" приветствовал "непобедимую" германскую армию и признал правительство ОУН. (Напомню, что в 30-е годы Шептицкий гневно осуждал именно этих людей - Бандеру, Лебедя, Стецько...). В качестве примера, процитирую письмо митрополита: "По воле всемогущего и всемилостивого господина... началась новая эпоха в жизни государственной соборной самостоятельной Украины... Военное время требует еще многих жертв, однако дело, начатое во имя господне... будет доведено до успешного конца... Победоносную немецкую армию привествуем, как освободительницу от врага. Установленной власти отдаем надлежащее послушание..." (ВИЖ, N 4, 1991). К безоговорочному послушанию и сотрудничеству с фашистами он призывал и в своем обращении к верующим от 5 июля 1941 года.
Когда во Львов ворвались вояки из "Нахтигаля", то первым делом они "отправились представляться Шептицкому". Выслушав доклад Гриньоха (капелана "Нахтигаля"), митрополит благословил будущее "правительство" Стецько и "легионеров": "Благословляю вас, сыны мои, на священную борьбу во имя правды Божьей. В наших руках судьба народа нашего и наше будущее. Начинайте с Богом!"
И "нахтигалевцы", напутствованные Шептицким, устроили, как известно, резню. Быть может, митрополит не знал, на что он благословлял оуновских вояк? Безусловно, знал! Во-первых, ему обо всем докладывал Гриньох. Во-вторых, к нему неоднократно обращались местные жители с просьбой о помощи. Например, жена академика Цешинского, лично знакомая с митрополитом, попросила Шептицкого проявить содействие в освобождении мужа. "Гуманный" князь церкви ответил ей, что он "не вмешивается в мирские дела" ("Обвиняет земля", с. 87).
Никакие зверства фашистов и их соратников не мешали "слуге божьему" укреплять свои позиции. Для этого Шептицкий был готов на все: закрывать глаза на любые зверства и угождать, угождать, угождать...
Из письма Шептицкого А. Гитлеру от 23 сентября 1941 года.
"Как глава украинской греко-католической церкви я передаю вашему превосходительству мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины - златоглавым городом на Днепре Киевом...
Поскольку судьба нашего народа отныне отдана Богом преимущественно в Ваши руки, мы надеемся, как весьма заинтересованный друг Германии, в этой борьбе, которую Вы ведете".
Обратите внимание на число, которым датировано послание. К этому времени уже успели "отличиться" уничтожением мирного населения вояки из "Нахтигаля" и украинской полиции, фашисты разогнали "правительство", благословленное Шептицким, но митрополит гнет свою линию, судьба украинцев в руках немцев, и те могут ей распоряжаться. Через несколько дней фашисты так и распорядились... в Бабьем Яру...
В 1944 году стало ясно, что никакое чудо не спасет фашистов и их "союзников" из ОУН. Но у Шептицкого уже не было "обратной дороги" - уж слишком многое связывало митрополита с нацистами и националистами. К нему-то и обратился главарь УПА Шухевич за советом: что делать оуновцам в создавшейся ситуации?
Шептицкий посоветовал вожаку "повстанческой армии" искать союза с Англией и Америкой и не прекращать "войну" с Советским Союзом: "А теперь запомните сын мой... Всякие переговоры УПА с Советами - это предательство наших националистических идеалов. Напомните нашим людям: верность до последнего!" ("Обвиняет земля", с. 149).
Этой директивой Шептицкий обрек на смерть многих украинцев как из числа мирного населения, так и из ОУН.
Сам митрополит не увидел деяние рук своих - он подох 1 сентября 1944 года.
Источник: http://anti-orange.com.ua/article/apelsin/64/2611 (http://anti-orange.com.ua/article/apelsin/64/2611)
Мало! Попросите еще выкачу.
Заметьте это организованно, а если индивидуально, то нет святошам числа на службе у Гитлера.
Назовите хоть одну коммунистическую организацию сотрудничавшую с нацистами! СЛАБО!
-
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
ВКП(б).
-
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
ВКП(б).
Лишь бы ляпнуть.
Свидетельства, документы, факты в студию ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!
-
(http://country-osi.narod.ru/german/foto11.jpg)
Интересно, что этот христианский ублюдок, солдатам вермахта проповедовал???? :lol: :lol: :lol:
-
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
ВКП(б).
Свидетельства, документы, факты в студию ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!
Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел тов. В.М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является не больше и не меньше, как “уничтожение гитлеризма”.
...
Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за “уничтожение гитлеризма”, прикрываемая фальшивым флагом борьбы за “демократию”...
Это не поддержка? Не выступление на стороне нацистов? Или Молотов излагал личное мнение, не совпадающее с мнением ВКП(б) и его заявление было дезавуировано?Лишь бы ляпнуть.
В полной растерянности... На подобные реплики принято отвечать "пнх" или чем-то подобным, а у меня нет желания превращать заурядный диспут во взаимный троллинг.
-
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
ВКП(б).
Свидетельства, документы, факты в студию ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!
Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел тов. В.М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является не больше и не меньше, как “уничтожение гитлеризма”.
...
Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за “уничтожение гитлеризма”, прикрываемая фальшивым флагом борьбы за “демократию”...
Это не поддержка? Не выступление на стороне нацистов? Или Молотов излагал личное мнение, не совпадающее с мнением ВКП(б) и его заявление было дезавуировано?Лишь бы ляпнуть.
В полной растерянности... На подобные реплики принято отвечать "пнх" или чем-то подобным, а у меня нет желания превращать заурядный диспут во взаимный троллинг.
Уважаемый, Вы понимаете разницу между государственной и партийной деятельностью, между дипломатией и идеологией? Судя по приведенному факту совершенно не понимаете.
Ваш факт мимо кассы.
Давай еще!
-
Демон обычный. какой вы интересный вопрос задали ...
Да были предатели, без них никуда. Только коммунист став предателем переставал быть коммунистом, а священники продолжали служить Господу и были священниками. ... Мда. Фашисты уничтожали коммунистов, а вот против религии и попов не выступали, знали, что такое делать из людей нелюдей.
kichrot, вы на Алекса так остро не реагируйте ... Он путает даты и годы и по обычаю путает хрен с пальцем.
-
Уважаемый, Вы понимаете разницу между государственной и партийной деятельностью, между дипломатией и идеологией? Судя по приведенному факту совершенно не понимаете.
Применительно к СССР и компартии - действительно не понимаю разницу между государственной и партийной деятельностью. Так же не понимаю, при чём идеология к тактическим союзам. Совпали интересы гитлеровцев и сталинцев - сталинцы и гитлеровцы поддерживают друг друга. Перестали совпадать - имеет место "вероломное" нападение. А идеология отдыхает до лучших времён.Ваш факт мимо кассы.
Давай еще!
И какого же рода факт окажется не "мимо кассы", если доклад члена политбюро Молотова или там речь Сталина на заседании - мимо? Сильно подозреваю, что для Вас - никакой.
-
Применительно к СССР и компартии - действительно не понимаю разницу между государственной и партийной деятельностью.
Чем деятельность СССР должна отличаться от деятельности сильного государства?
Государственная деятельность, это политика. Идеология влияет на внутренюю жизнь государства и никак не може влиять на жизнь других государств.
А Китае у власти компартия, но это не мешает Америке вести в ней дела.
Вы, Алекс может скажите, что у Америки нет политического курса?
Пока нацисты лупились в капиталистами и выступали как национал-социалистическая рабочая партия, почему мы не должны были иметь с ними отношений?
Другое дело - бандеровцы - и вашим и нашим давай спляшем ... Враги Украины и лизоблюды фашисткие .. Вот какая "мощьная у них идеология.
С датами у вас - беда прямо ... Вы привели документ 1939 года, а чего не указ Петра Первого что Мазепа чмо? Отношения могут за один день измениться, а вы приводите разницу в два года!
С головой у вас, что-то явно не в порядке ...
-
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
СССР поддерживал нацистов вплоть до начала Великой Отечественной Войны. Пока не напали. То есть вся Европа в огне с 1939, а коммунисты - самые ярые противники фашизма заключают пакты о ненападении и проводят совместные парады и учения.
Читайте лучше Ремарка, господин kichrot. Предатель он всегда предатель, независимо от идеологии. А человек - является человеком, пока он поступками своими не доказал обратного.
Да были предатели, без них никуда. Только коммунист став предателем переставал быть коммунистом, а священники продолжали служить Господу и были священниками. ...
А Сталин и его банда погубив кучу людей, перестали быть коммунистами? А Ельцин, пропив страну, перестал быть демократом? А Робеспьер, дорвавшись до власти, перестал быть революционером? А Гоголь, бросивший писать, перестал быть писателем?
Не забывайте, что по христианским догмам бог всем судья, и все те, кто поддерживал фашистов (хоть они и священники) опять же мнению христиан получат таких люлей, что гневные обличительные посты kichrot покажутся им сказкой.
А сколько простых священников спасали партизан и жителей от карателей, сколько их неизвестных и неучтенных спасли своих "врагов" коммунистов? Сколько священников одним словом помогли умирающему солдату?
Я согласен с вами г-н kichrot, что РПЦ штука довольно грязная и ничем не отличается от политических собратьев, но обобщать всех священников под одной крышей, имхо, некрасиво. Используете приемы самой же РПЦ...
-
Уважаемый, Вы понимаете разницу между государственной и партийной деятельностью, между дипломатией и идеологией? Судя по приведенному факту совершенно не понимаете.
Применительно к СССР и компартии - действительно не понимаю разницу между государственной и партийной деятельностью. Так же не понимаю, при чём идеология к тактическим союзам. Совпали интересы гитлеровцев и сталинцев - сталинцы и гитлеровцы поддерживают друг друга. Перестали совпадать - имеет место "вероломное" нападение. А идеология отдыхает до лучших времён.
СССР как государство, на определенном этапе сотрудничало с гитлеровской Германией, но заметьте, при этом активно участвовало в это же время в вооруженной борьбе против союзников Гитлера или против его экспедиционных сил. Например: Хасан, Халкин-Гол, Испания. На заключение пресловутого пакта Молотов-Рибентроп СССР толкнуло заключение Мюнхенского пакта западных стран с Германией, активные переговоры Польши и Германии с целью заключения военного союза против СССР, нежелание западных стран выступить единым фронтом с СССР против Германии. Это государственная политика, она замешана на принципах и правилах дипломатии и национальных интересках.
Одновременно ВКП(б) и Коминтерн ведут активную пропагандискую, подрывную и идеологическую борьбу против нацисткой идеологии и НСДРП. Финансируются коммунисты и социал-демократы в Германии, агенты Коминтерна организуют в Германии боевые дружины компартии в противовес СА Рема и СС Гимлера. По мнению некоторых исследователей влияние Коминтерна распространилось даже на существенную часть СА, что возможно и послужило основной причиной уничтожения СА и убийства ее командного состава членами СС по приказу Гитлера. В то время про СА говорили: «СА похоже на не прожаренный бифштекс – коричневый снаружи и красный внутри». В самом СССР ведется активная антифашистская пропаганда, ведется охота за немецкими шпионами и наймитами доходящая порой до истерии. Это идеологическая и партийная работа.
Нет ни одного примера переговоров и сотрудничества ВКП(б ) и НСДРП. Гитлер предпринимал определенные попытки встретится со Сталиным, но Сталин на это не пошел, как мне кажется именно по тому, что он возглавлял партию.
Ваш факт мимо кассы.
Давай еще!
И какого же рода факт окажется не "мимо кассы", если доклад члена политбюро Молотова или там речь Сталина на заседании - мимо? Сильно подозреваю, что для Вас - никакой.
Факты реального сотрудничества во время ВОВ.
-
Еще один материал о проституцкой сути РПЦ во время ВОВ:
"Религиозная ситуация на различных оккупированных территориях не была одинаковой. Определенным своеобразием отличалось положение в Прибалтике и на Северо-Западе России. Там сохранился и даже вырос территориально экзархат Московской патриархии во главе с митрополитом Сергием (Воскресенским). Владыка Сергий не эвакуировался при приближении германских войск, а остался в Риге. Существуют самые различные версии, объясняющие этот поступок. В.И. Алексеев полагает, что экзарх вследствие своих антикоммунистических убеждений накануне вступления немцев в город спрятался в подвале собора и не был найден там секретарем - представленным к нему "агентом НКВД", позднее расстрелянным за эту неудачу [20] . По гораздо более аргументированному мнению канадского историка Д.В. Поспеловского, митр. Сергий стремился подготовить почву местоблюстителю и Московскому церковному управлению на случай, если немцы победят, или, по крайней мере, захватят Москву, чтобы сохранить эту администрацию и епископат в новых условиях, а также предотвратить юрисдикционный хаос [21] . Нельзя полностью "сбрасывать со счетов" и свидетельство Э.И. Лисавцева о том, что экзарх специально был оставлен органами НКВД в Риге, но что почти сразу же на долгий период утратил связь с советским подпольем [22] . Историк О.Ю. Васильева почти солидарна с ним: "Двойственность позиции Сергия, усилившаяся в 1943-1944 гг., его приверженность патриархии может предполагать определенные соглашения между экзархом и Советским правительством" [23] ."
"Следует отметить, что до 1943 г. цели и интересы Московской патриархии и советского государства совпадали далеко не во всем. Патриархия отнюдь не отождествляла себя с советским строем и учитывала возможность его падения. На оккупированной территории для руководства там церковной жизнью были оставлены экзархи Прибалтики и Белоруссии - митр. Сергий (Воскресенский) и архиеп. Пантелеймон (Рожновский), который еще в 1920-е - 30-е гг. подвергался активным преследованием польских властей за свои промосковские симпатии. Существуют даже не подтвержденные документально свидетельства, что попытки оставаться на занятой германскими войсками территории якобы предпринимал и экзарх Западной Украины митр. Николай (Ярушевич). Выбор экзархов оказался правильным - Владыки Сергий и Пантелеймон в главном остались верны Московской патриархии до конца. Своими методами пыталось оказывать влияние на религиозную деятельность в оккупированных республиках и областях советское командование - через партизан, разведку, внедрение своих агентов и т.п. Первоначально с церковной политикой германских властей пытались бороться и с использованием физических методов. Так, в ряде населенных пунктов священники, - не взирая на степень их вины, были расстреляны партизанами. Но уже с 1942 г. тактика начала меняться. Постепенно он все больше координировалась с Московской патриархией."
Источник: http://www.pstbi.ru/institut/book/1997/shk.htm (http://www.pstbi.ru/institut/book/1997/shk.htm)
Сволочи! Готовились к смене власти в стране. И если бы не действия НКВД агенты которого воздействовали особыми методами вплоть до физического устранения, то степень их предательства и прогиба перед немцами былабы еще больше.
-
СССР как государство, на определенном этапе сотрудничало с гитлеровской Германией
Согласен, с kichrot. Вести дипломатические игры на благо своей страны - это одно, а спасать свои задницы, отдавая родину в руки врага - это совсем другое.
-
Ваш факт мимо кассы.
Давай еще!
И какого же рода факт окажется не "мимо кассы", если доклад члена политбюро Молотова или там речь Сталина на заседании - мимо? Сильно подозреваю, что для Вас - никакой.
Факты реального сотрудничества во время ВОВ.
В первоначальной версии вопроса период времени не оговаривался. Разумеется, после того, как эти два идеологических близнеца подрались, сотрудничества между ними быть не могло. Иначе бы драка была бутафорской.
А до того весьма даже активно поддерживали. Что есть абсолютно нормально. И мне лично без разницы, в какой ипостаси оказывалась поддержка - партия, правительство, армия, НКВД или что-то ещё. В СССР всё это составляло единый клубок.
Вот, например, здесь, Сталин - кто? Лидер партии или страны? Мне без разницы.Редактор “Правды” обратился к тов. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о “речи Сталина”, якобы произнесенной им “в Политбюро 19 августа”, где проводилась якобы мысль о том, что “война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны”.
Тов. Сталин прислал следующий ответ:
“Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?”
-
Редактор “Правды” обратился к тов. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о “речи Сталина”, якобы произнесенной им “в Политбюро 19 августа”, где проводилась якобы мысль о том, что “война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны”.
Тов. Сталин прислал следующий ответ:
“Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?”
Уважаемый Алекс!
1) если приводите цитаты, то потрудитесь пожалуйста привести и источники из которых они взяты
2) вчитайтесь пожалуйста в приведенный Вами текст и потрудитесь проанализировать ответ Сталина в контексте международных отношений того времени. Если Вы непредвзято сделаете это, то поймете, что именно СССР делал все что бы предотвратить надвигающуюся мировую войну, которая в любом виде была невыгодна СССР.
А пока я могу только судить о Вашем незнании истории.
-
Редактор “Правды” обратился к тов. Сталину с вопросом...
1) если приводите цитаты, то потрудитесь пожалуйста привести и источники из которых они взяты
Это общеизвестный (как я ошибочно полагал) текст, газета "Правда", 30 ноября 1939 г, "О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС".2) вчитайтесь пожалуйста в приведенный Вами текст и потрудитесь проанализировать ответ Сталина в контексте международных отношений того времени. Если Вы непредвзято сделаете это, то поймете, что именно СССР делал все что бы предотвратить надвигающуюся мировую войну, которая в любом виде была невыгодна СССР.
Я этой цитатой не ставлю под сомнения ни миролюбие СССР, ни благородство, ум и доброту г-на Сталина. Я усмотрел в этом тексте некоторую "моральную" поддержку нацистской Германии и спросил (безответно), в качестве кого Сталин давал это интервью.А пока я могу только судить о Вашем незнании истории.
Вряд ли Вы удивитесь, узнав, что Ваше мнение по данному вопросу мне абсолютно безразлично. Полагая сие взаимным, я воздержусь от встречных суждений. 8)
-
Я этой цитатой не ставлю под сомнения ни миролюбие СССР, ни благородство, ум и доброту г-на Сталина. Я усмотрел в этом тексте некоторую "моральную" поддержку нацистской Германии и спросил (безответно), в качестве кого Сталин давал это интервью
Вы можете привести примеры, когда во внешней политике какого либо государства за основу брали мораль?
Однозначно уверен, что для нормального государства, защищающего национальные интересы, мораль последний пункт который необходимо учитывать во внешних отношениях.
Полагаю, что в интервью касающихся внешней политике, Сталин выступал как руководитель государства.
-
2) вчитайтесь пожалуйста в приведенный Вами текст и потрудитесь проанализировать ответ Сталина в контексте международных отношений того времени. Если Вы непредвзято сделаете это, то поймете, что именно СССР делал все что бы предотвратить надвигающуюся мировую войну, которая в любом виде была невыгодна СССР.
А пока я могу только судить о Вашем незнании истории.
И правда kichrot, сами задали неудобоваримый вопрос, а теперь обижаетесь. Всем известно, что до войны у нас с гитлеровской Германией были вполне сносные отношения и осуждению со стороны СССР Гитлер не подвергался.
И ведь так было не только у нас. В США Гитлера тоже сначала приняли, помните сколько споров в 1940 вызвал фильм Чаплина "Великий диктатор", в СССР его показ Сталин отменил, так как дал "низкую оценку художественным качествам фильма". Может увидел в нем себя?
За сим умолкаю.
-
Я усмотрел в этом тексте некоторую "моральную" поддержку нацистской Германии и спросил (безответно), в качестве кого Сталин давал это интервью
Вы можете привести примеры, когда во внешней политике государства за основу брали мораль?
Однозначно уверен, что для нормального государства, защищающего национальные интересы, мораль последний пункт который необходимо учитывать во внешних отношениях.
Почему только внешней и почему только государства? То же самое относится и к национально-освободительным движениям (сепаратистам), и к политико-идеологическим объединениям, будь то коммунисты или христиане. А по сути полностью согласен, о чём уже пару раз в этой теме писал.Полагаю, что в интервью касающихся внешней политике, Сталин выступал как руководитель государства.
А фокус в том, что в тот момент г-н Сталин формально не был не только руководителем государства, но и не занимал никакого заметного государственного поста. Но для СССР это было неважно, партия и государство были единым целым. О чём я и написал.
Отсюда вывод - ситуативную поддержку режиму Гитлера в моменты, когда это было (или казалось) выгодным, оказывали очень многие, включая евреев, коммунистов, сепаратистов и многих прочих, и осуждать за это только христиан неправильно. А такое осуждение в этой теме проскальзывает. Не нужно двойных стандартов.
-
Отсюда вывод - ситуативную поддержку режиму Гитлера в моменты, когда это было (или казалось) выгодным, оказывали очень многие, включая евреев, коммунистов, сепаратистов и многих прочих, и осуждать за это только христиан неправильно. А такое осуждение в этой теме проскальзывает. Не нужно двойных стандартов.
Двойных стандартов я не употребляю.
1) прошу вернуться к теме, а тема явно обозначена периодом ВОВ.
2) надо четко разделять политику государства и политику партии. Если Вы разницу не видите, то это Ваша беда. Или Вам ваша самостийность не позволяет глянуть дальше современных идеологических штампов?
По поводу предвоенного периода повторюсь снова.
СССР как государство, на определенном этапе сотрудничало с гитлеровской Германией, но заметьте, при этом активно участвовало в это же время в вооруженной борьбе против союзников Гитлера или против его экспедиционных сил. Например: Хасан, Халкин-Гол, Испания. На заключение пресловутого пакта Молотов-Рибентроп СССР толкнуло заключение Мюнхенского пакта западных стран с Германией, активные переговоры Польши и Германии с целью заключения военного союза против СССР, нежелание западных стран выступить единым фронтом с СССР против Германии. Это государственная политика, она замешана на принципах и правилах дипломатии и национальных интересках.
Одновременно ВКП(б) и Коминтерн ведут активную пропагандискую, подрывную и идеологическую борьбу против нацисткой идеологии и НСДРП. Финансируются коммунисты и социал-демократы в Германии, агенты Коминтерна организуют в Германии боевые дружины компартии в противовес СА Рема и СС Гимлера. По мнению некоторых исследователей влияние Коминтерна распространилось даже на существенную часть СА, что возможно и послужило основной причиной уничтожения СА и убийства ее командного состава членами СС по приказу Гитлера. В то время про СА говорили: «СА похоже на не прожаренный бифштекс – коричневый снаружи и красный внутри». В самом СССР ведется активная антифашистская пропаганда, ведется охота за немецкими шпионами и наймитами доходящая порой до истерии. Это идеологическая и партийная работа.
-
В опровержение тезисов о поддержке СССР и ВКП(б) нацистов в предвоенный период:
ДОКЛАД РЕЙХСФЮРЕРУ СС
И ШЕФУ ГЕРМАНСКОЙ ПОЛИЦИИ
Разлагающая деятельность Коммунистического Интернационала, проводившаяся вплоть до заключения германо-советского договора о ненападении 23 августа 1939 года по отношению к странам оси, в особенности против национал-социалистической Германии, широко известна.
Надежды на то, что после заключения пакта Советский Союз будет в соответствии со статьями договора проводить лояльную политику и прекратит подрывную работу против рейха, не оправдались. Напротив, идеологическое разложение, диверсии и террор, а также крайне интенсивное развитие деятельности военной, политической и экономической разведок по-прежнему оставались целями советских правителей.
Единственное, что изменилось, это методы, позволяющие русской разведке использовать более совершенные и утонченные формы для выполнения все новых задач.
1. СТРУКТУРА И ЦЕЛИ КОМИНТЕРНА
Коммунистический Интернационал (Коминтерн) является организацией, созданной Советской Россией, с местонахождением в Москве. О ее целях говорит параграф 1-й Устава Коминтерна: «Объединять коммунистические партии всех стран в единую мировую партию, бороться за привлечение на свою сторону рабочего класса, а также за принципы коммунизма и диктатуры пролетариата». До сих пор членами Президиума Исполнительного комитета Коминтерна являются: Сталин, как первый секретарь Компартии Советского Союза, Молотов, немецкий эмигрант Пик, представляющий германскую секцию Коминтерна, вождь французских коммунистов Торез и известный болгарский террорист Димитров, председатель Президиума ИККИ, известный по Лейпцигскому процессу.
Для административного аппарата СССР Коминтерн является неофициальной инстанцией, которая может быть использована для любой подрывной деятельности в международном масштабе. Наряду со специальными разведывательными службами для выполнения таких специальных заданий за границей используется и Коминтерн, так что в борьбе с этими службами трудно отличить одну от другой.
Подрывная работа Коминтерна усилилась во время войны благодаря использованию больших материальных и людских ресурсов. По всей Европе распространялись воззвания и директивы отдельных национальных секций Коминтерна, преследовавших одну цель — призвать приверженцев коммунистической идеологии к напряженной и длительной подрывной работе против Германии, ведущей «империалистическую войну», причем не последнюю роль при этом играли намерения Советского Союза изменить в свою пользу обстановку, возникшую в результате пакта о ненападении.
2. НОВЫЕ МЕТОДЫ НЕЛЕГАЛЬНОЙ ПОДРЫВНОЙ РАБОТЫ
а. Против рейха.
В результате беспощадной борьбы с Коммунистической партией начиная с 1933 года, приведшей к ее уничтожению, как следствие бескомпромиссных позиций национал-социализма, за период до заключения пакта о ненападении все усилия Коминтерна, предпринимаемые из-за границы, а также деятельность находящихся под надзором полиции небольших остатков Компартии внутри страны, организованных в так называемые группы АМ и ББ (АМ — военная политика, ББ — промышленный шпионаж), были напрасными.
На усиление борьбы с его агентами Коминтерн начал методично рассылать директивы о ведении более утонченной подрывной работы. Руководствуясь примером «троянского коня», Коминтерн усилил свою деятельность после гражданской войны в Испании, представившей классические образцы такого рода деятельности. В результате пакта от 23 августа 1939 года эта деятельность утратила всякое пропагандистское звучание, на что Исполком Коминтерна предпринял новые, более энергичные шаги по возобновлению деятельности своего всеобъемлющего аппарата АМ и ББ. В то время как в оккупированных областях работа Коминтерна была облегчена тем, что там до сих пор имеются сильные разведывательные организации коммунистических партий, все его попытки вести подрывную деятельность против рейха никогда не давали ощутимых результатов.
В результате непрерывной слежки было установлено, что в европейских странах Коминтерн вновь создал сильную сеть своих агентов и расширил свои связи, поставив перед собой единственную цель — усилить подрывную и разведывательную деятельность против Германии.
Главный центр связи находится в Стокгольме, поддерживаемый шведской коммунистической партией. Это один из самых опасных центров деятельности Коминтерна. Представление о методах его работы дает материал, изложенный ниже.
Для работы против рейха в первую очередь использовались бывшие руководящие функционеры Германской компартии, длительное время обучавшиеся в Москве и других городах Европы. Впервые их забросили в рейх в 1939 году. Одному из самых ловких удалось установить связи со своими старыми товарищами по партии в Берлине и благодаря систематической работе вновь создать производственные ячейки КПГ на крупных берлинских предприятиях, выполняющих важные оборонные заказы. Целью этого предприятия было разложение персонала, подстрекательство их к диверсиям и саботажу, а также ведение промышленного шпионажа. С помощью умело оборудованных курьерских вагонов инструкторы Коминтерна переправляли в Берлин из Стокгольма и Копенгагена материал, инструкции и деньги. Ведущую роль в руководстве этой организацией, расширившейся угрожающим образом, играл депутат шведского парламента Линдерот, являющийся представителем европейского бюро Коминтерна в Стокгольме. В особенности он выполнял те поручения Исполкома Коминтерна, которые касались отдельных стран. Из Стокгольма Линдерот направлял деятельность уполномоченных Коминтерна в Копенгагене, оказывая им финансовую поддержку. Перебравшиеся в Германию функционеры КПГ, такие, как Артур Эммерлих, род. 20 сентября 1907 г. в Нойервизе, Вилли Галль, род. 3 октября 1908 г. в Фалькенштеейн/Фогтланде, Рудольф Халльмайер, род. 3 февраля 1908 г. в Плауэне, Генрих Шмеер, род. 20 марта 1906 г., для защиты от полиции безопасности (СД), под руководством эмиссаров Линдерота ознакомились с методами полицейской борьбы против шпионажа. Обучение проводил прекрасно известный нам Дмитрий Федосеевич Крылов, комиссар ГПУ, которое с 3 февраля 1941 года включено в объединенный народный комиссариат внутренних дел под наименованием «Народный комиссариат государственной безопасности».
Созданная вышеуказанными функционерами организация осуществляла свою деятельность, поддерживая связь с Москвой через Гамбург (где была оборудована надежная явка), Копенгаген и Стокгольм. Ее целью было получение данных о производстве новейших видов оружия в Германии.
Кроме этих задач, организация занималась также изготовлением листовок подрывного характера. Из последнего приказа Коминтерна, полученного в конце мая 1941 года Эмерлихом из Москвы, со всей очевидностью явствует, что в ближайшие два месяца было запланировано подготовить и перебросить большое количество новых инструкторов, назначенных в отдельные гау.
Поскольку одной слежки за деятельностью постоянно растущей организации стало недостаточно, чтобы предотвратить нанесение реального ущерба, в конце мая мы своевременно перешли к активным мерам и арестовали всех членов организации.
б. Против областей, занятых Германией.
Методы нелегальной работы, осуществляемой Коминтерном в областях, занятых Германией, аналогичны перечисленным выше.
Следует подчеркнуть следующее:
В протекторате.
Уже перед оккупацией бывшей Чехословакии Коммунистическая партия развернула оживленную деятельность, результаты которой сказались, однако, лишь после создания протектората, с переходом партии на нелегальное положение. За последние годы из этого района в Москву было направлено множество партийных функционеров для изучения теории и практики военного дела и диверсионной войны.
После учреждения протектората эти квалифицированные кадры были брошены на практическую работу. Они незамедлительно приступили к воссозданию и расширению нелегальных организаций Компартии Германии. Связь с Коминтерном, контроль и руководство партийной работой поддерживались и осуществлялись через генеральное консульство СССР в Праге. Связным советского генерального консульства был корреспондент ТАСС и пресс-референт советского консульства Курт Беер (еврей!). Он получал от дипломатического представительства русские газеты и коммунистический пропагандистский материал, который он в соответствии с указаниями передавал руководящим работникам КПГ. Кроме того, через него поступали огромные суммы для финансирования нелегальной партийной работы.
Кроме связи через советское консульство, в протекторате существовала еще и прямая радиосвязь агентов Коминтерна с Москвой. Работники партии, которым было поручено возглавлять эту тайную радиостанцию Коминтерна, также проходили подготовку в Москве в радиошколе. (Эта школа находится под контролем Коминтерна и охраняется частями Красной Армии.) Учебная программа этой школы осуществляется на самой широкой основе и носит условное наименование «Омс», то есть Организация международного соединения.
Радиостанция в Праге, действовавшая вплоть до самого недавнего времени, была оборудована мощными принимающими и передающими установками. По радио из Праги передавались сообщения об общем внутриполитическом положении, о подготовке и проведении организованных партией операций, о заседаниях партийного руководства и принятых на них решениях, а также о состоянии, настроениях и деятельности партии, а также принимались приказы и директивы Исполкома Коминтерна из Москвы. Двусторонние радиопереговоры являются исчерпывающим доказательством непримиримости революционных идей Коминтерна, направленных на уничтожение национал-социализма в оккупированной части Франции.
Особое внимание Коминтерн уделяет также Французской коммунистической партии, тем более что, с точки зрения Ленина, Франция должна стать бастионом большевизма в Западной Европе. В условиях раскола и внутренней слабости Франции Коммунистический Интернационал, располагавший до войны многочисленными сторонниками в этой стране, надеется добиться успеха.
И здесь было досконально точно установлено, что коммунисты во Франции получают через дипломатические представительства Советского Союза всех рангов и видов деньги и пропагандистский материал.
И здесь пакт от 23 августа 1939 года не играл никакой роли, кроме разве той, что с этого дня активность французских коммунистов в их борьбе с Германией возросла. Самым убедительным и в то же время самым объективным доказательством этого является обнаруженный во время обыска в Париже акт «сюрте насьональ» (французской тайной полиции), касающийся французской ежедневной газеты «L’Ordre». Как явствует из аутентичных документов французской полиции, в санации, проводившейся в ноябре 1939 года, вместе с руководителем пресс-службы югославской миссии Вуцетичем и Жаком Эбштейном, любовником леди Стэнли, одной из сестер лорда Дерби, участвовал и чешский еврей Отто Кац, он же Карл Симон, состоящий на службе у Советов. В ноябре 1939 года советский посол в Париже Суриц вместе с бывшим министром испанского республиканского правительства Негрином, а в январе и феврале 1940 года вместе с секретарем посольства Бирюковым посетил главного редактора газеты «Bure» на его вилле в Сен-Клу. Во время этих встреч была достигнута договоренность, что небезизвестный Этевнон в качестве официального уполномоченного советского посольства будет работать в редакции «L’Ordre». В конце марта финансовая поддержка, оказываемая в этих целях, составила 800 тыс. франков. Руководителям Французской компартии после ее роспуска был отдан приказ распространить среди своих приверженцев директиву с требованием читать газету «L’Ordre», как заслуживающую доверия и враждебную немцам.
В остальных оккупированых областях.
В Норвегии советская миссия в Осло также является средоточием подрывной пропаганды Коминтерна. Здесь удалось застать сотрудников посольства с поличным на месте преступления.
В Голландии, Бельгии, бывшей Югославии установлено применение таких же методов подрывной работы против рейха.
Сжатые рамки этого краткого доклада не позволяют во всей полноте привести показания свидетелей и документы о подрывной и шпионской работе Коминтерна.
Остается подчеркнуть тот факт, что отношение Советского Союза к рейху и занятым им областям является неискренним и подрывная работа Коминтерна после 1940 года начала расширяться лихорадочными темпами.
ДИВЕРСИОННАЯ РАБОТА КОМИНТЕРНА
Еще за десятилетие до начала войны Коминтерн начал посылать проверенных коммунистов из всех своих секций в Советскую Россию, где они в специальных школах обучались ведению диверсионной работы и технике подрывного дела. Начиная с 1930 года в Москве вновь были открыты так называмые военно-политические курсы, деятельность которых не пркратилась по сей день. Поскольку Коминтерн, преследуя свои политические цели, постоянно должен был учитывать возможность военного столкновения, он в директивах конгрессов призывал своих приверженцев к совершению актов диверсий и террора, оправдывая эти преступления политической необходимостью.
Тот факт, что на территории рейха силами полиции безопасности (СД) обнаружено множество террористическо-диверсионных групп, созданных по приказу Коминтерна, является показательным для позиции, занимаемой Советским Союзом по отношению к рейху. Подготовка диверсионных актов против объектов, имеющих военное значение, мостов, взрывы важных участков железной дороги, разрушение и остановка важных промышленных предприятий и установок являлись целью этих групп, состоявших целиком из коммунистов, не останавливавшихся при выполнении своих задач и перед убийствами. Кроме заданий, связанных с совершением диверсионных актов, члены групп получали и указания о совершении покушений на руководителей рейха.
Хотя можно было ожидать, что серия этих преступлений, совершенных или готовящихся Коминтерном, после подписания пакта о ненападении от 23 августа 1939 года прекратится, однако в результате широких расследований, проводившихся в особенности на оккупированных Германией территориях, были получены доказательства того, что Коминтерн не намерен прекратить свою преступную деятельность против рейха.
Наряду с группами, созданными англичанами и осуществлявшими диверсии на судах, целью которых являлось уничтожение германского флота еще в мирное время, существовала еще более разветвленная террористическая организация под эгидой Коминтерна, задача которой заключалась, главным образом, в уничтожении судов тех государств, которые являются членами антикоминтерновского блока.
По достоверным сведениям известно, что до конца 1940 года эта организация действовала, стремясь проникнуть с территории Дании в рейх. Руководителем этой организации был немецкий эмигрант Эрнст Волльвебер, который в 1931 году был членом руководства РГО (Красной профсоюзной оппозиции), а в ноябре 1932 года был избран депутатом рейхстага от КПГ. Эмигрировав в Копенгаген, Волльвебер в 1933 году возглавил руководство ИСХ (Интернационал моряков и портовых рабочих. — Пер.), который, являясь международной профессиональной организацией моряков и портовых рабочих, выполняет по поручению Коминтерна диверсионные акты, главным образом, против немецкого торгового флота. Он несет основную ответственность за организацию и деятельность диверсионных групп, созданных по указанию Москвы в Германии, Норвегии, Швеции, Дании, Голландии, Бельгии, Франции и прибалтийских государствах. Волльвебер руководил также приобретением и перевозкой взрывчатых веществ, располагая, кроме того, денежными средствами, щедро предоставляемыми Коминтерном для финансирования организации и платы агентам. После вступления немецких войск в Осло в мае 1940 года Волльвебер бежал в Швецию, где он до сих пор находится в заключении в Стокгольме. Советское правительство обратилось к шведскому правительству с просьбой разрешить Волльвеберу выезд в Советский Союз, предоставив ему за успешную работу в интересах Коминтерна советское гражданство. В результате деятельности этих террористических групп, распространенных по всей Европе, были совершены диверсии против 16 немецких, 3 итальянских, 2 японских судов, два из которых были полностью уничтожены. Сначала диверсанты пытались поджигать суда, но впоследствии изменили тактику, так как пожар не уничтожал их полностью, и стали применять взрывчатку против кораблей, курсирующих в Балтийском и Северном морях. Наиболее крупные опорные пункты диверсантов находятся в портах Гамбурга, Бремена, Данцига, Роттердама, Амстердама, Копенгагена, Осло, Ревеля и Риги.
Коммунистические диверсионные группы, созданные в Голландии, Бельгии и Франции, находились под руководством голландского коммуниста Йозефа Римбертуса Схаапа, который возглавлял интерклуб в Роттердаме и поддерживал теснейшие связи с руководящими работниками всей организации. Ему непосредственно подчинялся бывший руководитель гамбургской организации Красной профсоюзной оппозиции Карл Баргштадт, ведавший технической стороной диверсионных актов. Взрывчатка, необходимая для совершения диверсионных актов, добывалась из рудников на севере Скандинавии и доставлялась коммунистическим диверсионным группам в Голландии, Бельгии и Франции с помощью голландских моряков через норвежский порт Нарвик и шведский порт Лулеа. В Роттердаме удалось арестовать одного из виднейших перевозчиков взрывчатки, голландского коммуниста Виллема ван Вреесвийка.
Как голландские, так и бельгийские группы располагали лабораториями, в которых они изготовляли зажигательные и взрывные бомбы. Эти группы произвели диверсии на итальянском пароходе «Боккаччо» и японском пароходе «Касиймару». Диверсии на немецких судах в портах Амстердама и Роттердама удалось своевременно прекратить.
В ходе дальнейших поисков полиции безопасности (СД) удалось арестовать 24 коммуниста-террориста, среди которых находятся также руководитель голландской диверсионной группы Ахилл Бегвин и руководитель бельгийской диверсионной группы Альфонс Фистельс.
Самого Схаапа датская полиция сумела арестовать 1 августа 1940 года в Копенгагене, где он намеревался возобновить деятельность датской диверсионной организации.
Насколько упорно Коминтерн стремится нанести уничтожающие удары по германскому торговому флоту и в Балтийском море, видно из того факта, что с февраля по апрель 1941 года полиции безопасности (СД) вместе с датской полицией удалось арестовать руководящих работников Коммунистической партии Дании, которые оказывали активную поддержку деятельности коммунистических диверсионных групп. Среди арестованныхь были, в частности, член Исполнительного комитета Компартии Дании и генеральный секретарь Международного союза моряков и портовых рабочих Рихард Йенсен, редактор датской коммунистической газеты «Арбайтерблатт» в Копнгагене Тегер Тегерсен и член профсоюза Союза друзей Советского Союза в Дании полуеврей Отто Мельхиор.
Делом рук коммунистических диверсионных групп в Дании являются, в частности, диверсии на немецком пароходе «Фила» в Кенигсбергском порту, в результате которых на пароходе «Фила» в носовой части борта на уровне ватерлинии возникла пробоина. Химические дистанционные взрыватели были доставлены на борт корабля в Рижском порту.
Взрывчатка и бикфордовы шнуры, применявшиеся датской коммунистической организацией, были доставлены из Швеции. Их перевез специальный курьер из магазина мужской одежды в Мальме, где они хранились, в Копенгаген.
Важнейшие сведения о деятельности Коминтерна против Германии получены также из показаний других коммунистических террористов в Дании. Например, особое значение Коминтерн придавал вербовке скандинавских моряков и привлечению их к подрывной работе, поскольку в Коминтерне считали, что в будущей войне одни лишь Скандинавские страны останутся нейтральными, в результате чего граждане этих государств будут иметь возможность совершать террористические акты в германских портах и на немецких судах. Кроме того, Коминтерн усиленно настаивал на том, чтобы скандинавы уничтожали собственные грузы, поджигая или взрывая их, если это послужит интересам Советского Союза. Волльвебер сам отдал отдельным диверсионным группам в прибалтийских государствах и немецких портах Северного моря распоряжение завербовать на всех курсирующих в этом районе судах хотя бы одного надежного человека, который был бы наилучшим образом подготовлен к выполнению в будущем заданий Третьего Интернационала.
По его распоряжению была также совершена попытка организовать диверсионную группу в Данциге.
Руководящие работники Интернационала моряков и портовых рабочих, входившие в состав этих групп, среди которых был и уроженец Осло, норвежский гражданин Артур Самсинг, длительное время проживавший в Советском Союзе, были арестованы и дали подробные показания о террористических и диверсионных актах, совершенных ими против рейха по заданию Волльвебера. По поручению Коминтерна Волльвебер создал опорные пункты на островах Балтийского моря Даго и Эзеле. Завербованные на этих островах сотрудники должны были начать действовать только в том случае, если в ходе войны между Германией и Советским Союзом германские войска овладеют островами. В первую очередь планировалось совершать диверсии на базах подводных лодок, аэродромах и складах горючего.
Насколько энергичными были попытки большевиков развернуть свою деятельность на территории самого рейха, явствует из того факта, что с марта 1941 года полиции безопасности (СД) удалось установить в результате расследований в Силезии и генерал-губернаторстве, что польские диверсионные и террористические организации возглавлялись в большинстве коммунистическими элементами. Здесь также организация совершенных за последнее время преступлений носит характерные черты, типичные для методов коммунистов, изложенных в «военных тезисах» 6-го и 7-го Конгрессов Коминтерна и разосланных всем секциям.
СОВЕТСКИЙ ШПИОНАЖ ПРОТИВ РЕЙХА
( ЭКОНОМИЧЕСКАЯ, ВОЕННАЯ И ПОЛИТИЧЕСКАЯ РАЗВЕДКА )
1. Методы, применяемые ГПУ против переселенцев немецкой национальности.
Когда после подписания русско-германского пограничного договора от 29 сентября 1939 года Россия сумела воспользоваться плодами немецких побед над Польшей, присоединив значительные территории, она использовала установление границы сфер интересов Германии и России для того, чтобы превратить вновь возникшую сухопутную границу с великогерманским рейхом в ворота для бесчисленных шпионов, засылаемых на территорию своего партнера по пакту о ненападении.
Великодушие фюрера, позволившего вернуться на родину немцам, проживающим на русской территории, было самым подлым образом использовано в вышеуказанных целях.
Когда фольксдейчи, следуя зову фюрера, массами стали собираться в дорогу, пресловутое ГПУ — которое с 3 февраля 1941 года стало составной частью объединенного Народного комиссариата внутренних дел, получив название «Народный комиссариат государственной безопасности», — приступило к осуществлению своего плана, заключавшегося в том, чтобы привлечь многих из переселенцев, пользуясь самыми недозволенными средствами, к шпионской деятельности против страны, в которую они возвращались, движимые любовью к родине. Хотя ГПУ практически не добилось в этом успеха, так как большинство завербованных насильно, вернувшись в Германию, сразу же сообщали о полученных заданиях, тем не менее сам по себе этот факт остается позорным свидетельством методов ГПУ и советских правителей.
Переселенцев вызывали в ГПУ, часами допрашивали, угрожая не выпустить их за границу, если они не согласятся сотрудничать с ГПУ. Широко применялся также следующий метод — переселенцам заявляли, что с остающимися членами их семей будет поступлено самым строгим образом, с ними будут обращаться как с заложниками, если переселенец не выполнит взятых на себя вынужденных обязательств или осмелится сообщить германским властям о своем задании. Им угрожали также, говоря, что длинная рука ГПУ достанет их и в Германии, угроза, которая оказывала на некоторых, слабых духом, переселенцев свое действие. Не только мужчин, но и женщин принуждали таким бесчеловечным образом давать обязательства. Ниже я хотел бы привести несколько примеров того, как обращались с сотнями немцев, возвращающихся на родину.
а) При переселении бессарабских немцев была обнаружена некая Мария Бауманн из Черновиц, которая сообщила, что русская разведка хотела принудить ее вести разведывательную работу в Германии. Ее неоднократно вызывали в ГПУ, где всяческими способами пытались заставить работать на русскую разведку. Так как у нее пятеро детей, не имеющих достаточного обеспечения (она вдова), ей обещали высокое жалованье, сказав, что могут платить ей 10 тыс. рублей и даже больше. Ее направили на шпионскую работу в Прагу. Она везла с собой документы, подтверждавшие, что она прошла специальную подготовку.
б) Элизабет Кройтель, муж которой имел в Черновицах лавку перевязочных материалов, также подверглась давлению ГПУ, куда она явилась для получения паспорта на выезд. Ей поручили вести разведывательную работу в Саксонии. Она также была снабжена материалами, освещавшими деятельность немецкой разведки и дававшими рекомендации по борьбе с ней.
Эти два примера можно было бы дополнить сотнями других, ибо установлено, что ГПУ, даже по осторожным оценкам, пыталось завербовать около 50 процентов всех переселенцев, заставляя их угрозами или посулами соглашаться на сотрудничество.
Но ГПУ не только пыталось сделать этих немцев, используя самые отвратительные методы, предателями своей родины, ему во многих случаях удалось даже ограбить этих людей, украсть у них удостоверения личности, деньги и ценные вещи. В шестнадцати случаях у нас имеются доказательства, что документы похищались с целью передачи их русским агентам. Еще в шести случаях существует сильное подозрение, что ГПУ убивало переселенцев, чтобы воспользоваться их документами для незаметной переброски их агентов в рейх.
2. Советские дипломатические представительства как центры экономического, политического и военного шпионажа против рейха с целью подготовки войны.
После заключения пакта о ненападении русская разведка расширила арсенал своих методов. Не отказываясь от своих обычных жестоких приемов, она стала все более широко использовать русские представительства, аккредитированные в рейхе — руководящая роль здесь принадлежит русскому посольству в Берлине — в разведывательных целях. Отзыв советского посла Шкварцева и назначение на этот пост Деканозова явились сигналом для всемерного усиления шпионской деятельности путем сбора политической, экономической и военной информации. Деканозов, доверенное лицо Сталина, в России руководит отделом информации НКВД (русский Наркомат внутренних дел), в который входит ГПУ на правах специального разведывательного управления. Его задача, сформулированная в Москве, заключалась в том, чтобы через постоянно расширяющуюся сеть доверенных лиц получить доступ к высшим инстанциям рейха и добывать в первую очередь информацию о военной мощи и оперативных планах рейха. Верным помощником Деканозова был сотрудник ГПУ, так называемый «советник посольства» Кобулов, развернувший интенсивную шпионскую деятельность, беззастенчиво пользуясь своей дипломатической неприкосновенностью. Русские шпионы в рейхе стремились к тому, чтобы наряду с чисто политической информацией получать сведения и о политических планах рейха, а также планировали создать по всей Германии сеть тайных радиостанций, которые передавали бы в Россию все важные сведения, зашифрованные сложным шифром. Таким образом, с 1940 года проводилась широкая подготовка к разведывательной работе, на которую были затрачены невообразимые суммы. (Немецкая контрразведка сумела вовремя принять необходимые меры.)
Зная, что русская разведка развернула особенно интенсивную деятельность в восточных германских областях — в первую очередь в генерал-губернаторстве и протекторате — мы были вынуждены уделить повышенное внимание именно этим районам. Было установлено, что сотрудник русского генерального консульства в Праге Леонид Мохов является главой русской шпионской организации, созданной ГПУ в протекторате. Русской разведкой были завербованы бывшие военнослужащие чешского легиона, сражавшиеся во время войны между Германией и Польшей на польской стороне и в большинстве случаев являвшиеся членами Коммунистической партии Чехословакии, которые после поражения Польши попали в плен к русским. В первую очередь их обучили радиоделу. Этих людей послали в протекторат, снабдив поддельными документами, где они действовали под руководством упомянутого сотрудника русского консульства Леонида Мохова. После вмешательства нашей полиции было арестовано более 60 русских агентов, а десяток подпольных радиопередатчиков конфискован. (Примечание: Эта шпионская организация действовала совершенно независимо от подпольных организаций, работающих в протекторате под руководством Коминтерна.)
В Берлине тем временем советник русского посольства и сотрудник ГПУ Кобулов также не бездействовал. Небезинтересно ознакомиться с высказыванием бывшего югославского дипломата, военного атташе в Берлине, полковника Ваухника, которого трудно заподозрить в симпатиях к немцам: он заявил, что помощник русского военного атташе в Берлине полковник Корняков занимается исключительно разведкой, тратя на это столько денег, сколько ему покажется необходимым. Целью руководства русских шпионов, в которое входил, кроме Кобулова, военный атташе Тупков со своим помощником Корняковым, было создание в столице и во всех крупных городах великогерманского рейха сети подпольных радиостанций для передачи разведывательных сообщений.
Из всего обширного материала, освещающего деятельность этих господ и их сообщников, представляется возможным привести лишь два примера:
а) Булочник Витольд Пакулат из Мариамполя в Литве, бывший член немецкого культурбунда в Литве, у которого имелись родственники в рейхе — прежде всего в Берлине, — однажды был вызван в Ковно в ГПУ. Здесь ему стали угрожать, обещая отдать его под суд за шпионскую деятельность. Того, что он был членом культурбунда и несколько раз выезжал из Литвы в Германию, чтобы навестить своего брата, проживающего в Мемеле, ГПУ было достаточно, чтобы завести на него дело по обвинению в шпионаже. Запуганного человека пообещали освободить от наказания, если он согласится под видом переселенца пробраться в Берлин и там работать в соответствии с указаниями, получаемыми из России. Оставив жену и ребенка, которых ГПУ задержало как заложников, он отправился в Германию. Его запугивали, говоря, что у ГПУ длинные руки, способные достать и в Берлине, если он пойдет на предательство. Несмотря на эту угрозу и на то, что его родственники находились во власти ГПУ, этот фольксдейч осознал свой долг и связался по прибытии в Германию с полицией безопасности (СД). Таким образом удалось повести с русскими двойную игру, которую они так и не разгадали, благодаря чему все их планы были спутаны и их деятельность с самого начала находилась под нашим контролем. В Берлине Пакулат получал указания и приказы от связника ГПУ, сотрудника русского посольства. Ему приказали снять в Берлине квартиру, в которой ГПУ оборудовало крупную подпольную радиостанцию. Затем ему велели приобрести небольшую гостиницу с пивной, чтобы использовать эти помещения для проезжающих русских курьеров и агентов. Ему приказали также завязать знакомства с рабочими оборонной промышленности, чтобы добывать разведывательные данные. Русская разведка вела свою работу, учитывая предстоящую войну, в силу чего она, наряду с указанием целей для будущих бомбардировок, устраивала также в общественных местах тайники для хранения разведывательной информации и диверсионного оборудования, чтобы в нужный момент извлечь их оттуда.
Только в этом случае русская разведка затратила около 100 тыс. рейхсмарок. Для устройства подпольной радиостанции русская разведка завербовала через Паскулата немца-радиста из фирмы «Сименс». Его подыскала для этой роли полиция безопасности (СД), одной из задач которой являлась двойная игра с русскими. Русская разведка твердо считала, что Пакулат создал надежную агентурную сеть, завербовав шестьдесят немцев, которые, кроме выполнения шпионских заданий, будут еще вести и подрывную работу. Агентурная сеть, созданная по правилам двойной игры, расширилась до Кенигсберга, где именно в настоящее время должна начаться работа по нанесению на план города предприятий оборонного значения.
б) Другой случай беззастенчивого шантажа немца, гражданина рейха, был обнаружен в Берлине. Этот немец, родившийся в Петербурге, имя которого по вполне понятным причинам не может быть пока названо, после вторичного пребывания в Германии в 1936 году возвратился навсегда в Берлин. В России у него осталась жена. Их брак был оформлен по русским законам. От брака у него была дочь. Поскольку по русским законам его жена продолжала оставаться русской гражданкой, ему не разрешили забрать ее с собой в рейх. Находясь в Берлине, он пытался с помощью Министерства иностранных дел получить необходимые документы, чтобы его русский брак был признан немецким судом. Так как он страдал тяжелой болезнью легких и в связи с этим придавал очень большое значение скорой встрече со своей семьей, то не видел в сложившейся ситуации иного выхода, как самому еще раз отправиться в Петербург, чтобы там выхлопотать документы и забрать свою жену и дочь в Германию. Для этого он обратился в русское туристическое бюро «Интурист», запросив бумаги, необходимые для въезда в Россию. Когда руководитель этого бюро, русский по фамилии Шаханов, понял из его рассказов, что этот больной человек крайне обеспокоен судьбой своей семьи, он начал с ним игру, поразительную по своей низости. Шаханов обещал ему устроить поездку в Петербург при условии, что он пойдет на предательство своей родины. Шаханов неотступно оказывал давление на отчаявшегося человека, доведя его до состояния, близкого к самоубийству. Шаханов постоянно играл на его супружеских и отцовских чувствах, намекая, что его жена и дочь находятся в качестве заложников в руках ГПУ. В конце концов немец обо все сообщил нашей контрразведке. Следуя полученным указаниям, он для виду согласился с предложением агента ГПУ Шаханова и по его приказу снял большую квартиру, которая также была использована для оборудования подпольной радиостанции.
Объяснить все это можно тем, что между Шахановым и Кобуловым было достигнуто полнейшее взаимопонимание.
в) В результате непрерывного наблюдения за радистом из русского посольства в Берлине, который время от времени появлялся в Данциге, удалось и здесь — в ходе двойной игры — создать подпольную радиоточку и агентурную сеть, поставляющую политическую и экономическую информацию. И здесь, благодаря своевременным сообщениям жителей Данцига, братьев Формелла, принужденных ГПУ работать на русскую разведку, замыслы русских были сорваны.
Эти примеры могут быть продолжены, поскольку русская разведка действует во всех германских городах, представляющих для нее интерес, одинаковыми методами.
ОБЩИЕ ВЫВОДЫ
Деятельность Советского Союза, направленная против национал-социалистической Германии, как это доказывают приведенные примеры, свидетельствует о колоссальных масштабах подпольной подрывной работы, диверсий террора и шпионажа в целях подготовки войны, ведущейся в области политики, экономики и обороны.
После заключения пакта о ненападении 23 августа 1939 года усилия, предпринимаемые противником не только не ослабли, но осуществляются с еще большей энергией и в еще больших масштабах.
Подпись Гейдрих
Источник: http://new-history.narod.ru/Blank_Page_13.htm (http://new-history.narod.ru/Blank_Page_13.htm)
Согласитесь серьезный и обстоятельный документ. Так, что говорить о поддержке ВКП(б) нацистов в предвоенный период просто ГЛУПО.
-
Источник: http://new-history.narod.ru (http://new-history.narod.ru)
фундаментальный источник, нечего сказать.
Так ответит kichrot на простой вопрос или нет:
все ли христиане поддерживали Гитлера и фашистов? все ли священники без исключения занимались подрывной деятельностью во время ВОВ? абсолютное большинство священников из РПЦ восхваляли фашистский режим?
Мне, например, достаточно книг о войне от советских писателей-ветеранов, в которых они честно описывали, как ненавистные kichrot'у попы помогали партизанам и жителям оккупированных деревень.
Путает kichrot политику с религией, а может и не путает... есть версия, что г-н kichrot, например, просто не любит православие, может какие-нить протестанты решили тоже внести исправления в историю России или представители других религий.
kichrot, вы атеист?
-
Так ответит kichrot на простой вопрос или нет:
все ли христиане поддерживали Гитлера и фашистов? все ли священники без исключения занимались подрывной деятельностью во время ВОВ? абсолютное большинство священников из РПЦ восхваляли фашистский режим?
Не сомневаюсь, были среди христиан в целом и православных в частности в период ВОВ истинные патриоты России и СССР. Но!
Но предателей, в том числе из клира и иерархов было множество. И самое главное они не были отлучены от церкви или, по крайней мере, официально не осуждены церковью.
Мне, например, достаточно книг о войне от советских писателей-ветеранов, в которых они честно описывали, как ненавистные kichrot'у попы помогали партизанам и жителям оккупированных деревень.
С меня в свою очередь достаточно, свидетельств и документов РПЦ и историков, говорящих, что РПЦ и другие церкви занимали в период ВОВ двойственную позицию, охотно поддерживали и сотрудничали с нацистами.
Путает kichrot политику с религией, а может и не путает... есть версия, что г-н kichrot, например, просто не любит православие, может какие-нить протестанты решили тоже внести исправления в историю России или представители других религий.
Религия это уже политика. «Нет иудея, нет эллина..» учит вас НЗ. От себя добавлю нет и русского. Для вас есть только стадо христианское, без национальности и родства.
С протестантами разбирайтесь сами. Это ваш внутренний христианский междусобойчик, Всемирный совет церквей вам в помощь. Экуменизм теперь в РПЦ на слуху и в моде.
http://www.patriarchia.ru/db/text/77465.html[/url] "]
Всемирный Совет Церквей
Дата создания:
1948
Описание:
Руководящий орган экуменического движения, ВСЦ был создан путем слияния трех протестантских движений («Вера и порядок», «Жизнь и деятельность» и «Международный миссионерский совет») на I Генеральной ассамблее ВСЦ в Амстердаме в 1948 г.
В настоящее время ВСЦ объединяет свыше 330 Церквей, конфессий и общин более чем в 100 странах мира, которые представляют около 400 млн. христиан. Сегодня среди членов ВСЦ присутствуют Поместные Православные Церкви (в том числе Русская Православная Церковь), два десятка конфессий из числа исторически сложившихся протестантских церквей: англикане, лютеране, кальвинисты, методисты и баптисты. Также широко представлены различные объединенные и независимые церкви. Из числа Православных Поместных Церквей в деятельности ВСЦ не участвуют Сербская Православная Церковь и Грузинская Православная Церковь.
Римско-Католическая Церковь, не будучи членом ВСЦ, тесно сотрудничает с Советом на протяжении более 30 лет и направляет своих представителей на все крупные конференции ВСЦ, а так же на заседания Центрального комитета и Генеральной ассамблеи. Папский Совет по Христианскому Единству назначает 12 представителей в комиссию ВСЦ «Вера и устройство» и сотрудничает с ВСЦ в подготовке материалов для местных общин и приходов, используемых во время ежегодной недели Молитвы о христианском единстве.
Постоянный руководящий орган — Центральный комитет, члены которого избираются Генеральной ассамблеей ВСЦ.
Страна:
Швейцария
Город:
Женева
Адрес:
PO Box 2100, 1211 Geneva 2, Switzerland
Телефон:
(41 22) 791 6111
Факс:
(41 22) 791 0361
Web-сайт:
http://www.wcc-coe.org/ (http://www.wcc-coe.org/)
kichrot, вы атеист?
А я атеист, безбожник (воинствующий), нехристь, антихристианин, как еще меня назвать сами придумаете.
-
все ли священники без исключения занимались подрывной деятельностью во время ВОВ?
Демон обычный, ответ на эту тему уже был. Церковь от предателей народа и страны не отрекается, анафеме их не предаёт. Значит священники выполняли божью волю работая на фашистов.
Вам привели в пример коммунистов предателей, их исключали и расстреливали. В принципе в плен брали только несцев, а своих кто продался сразу решали на месте.
Церкви всё-равно абсолютно, какой будет режим, лишь бы им питаться было чем и чем больше жрут тем лучше режим. Тут и отношение к коммунистам, тут и к фашистам. Первых церковь ненавидит, а вторым служила и служителей своих не осудила, теперь служит ельцинизму, ... потому-что дают жрать, а коммунисты не давали.
Мне, например, достаточно книг о войне от советских писателей-ветеранов
А, вот вам например, будет несказанно тяжело указать название книг и фамилии аторов?
например, просто не любит православие
А есть за что? ... Я не люблю бандеровцев, фашистов и христиан. Но, если фашисты ещё вызывают какое-то уважение, то остальные никакого вообще, плюс достаточное омерзение ...
-
1) прошу вернуться к теме, а тема явно обозначена периодом ВОВ.
2) надо четко разделять политику государства и политику партии. Если Вы разницу не видите, то это Ваша беда. Или Вам ваша самостийность не позволяет глянуть дальше современных идеологических штампов?
Чем отличалась политика ВКП(б) и политика СССР в 1941-1945, раз уж речь об этом периоде?
Если не сможете указать хотя бы одну расходящуюся позицию, стало быть, это Ваша беда, а не моя. Свои предположения о причинах подобной беды оставлю при себе.
-
Значит священники выполняли божью волю работая на фашистов.
глупость какая-то.
Есть религия, а есть люди, и ничто людское им не чуждо. Абсолютно такие же сволочи и гады есть среди неверующих и коммунистов. И делить ничтожеств по социальным признакам глупо и бессмысленно, ибо эти ничтожества не стоят таких усилий. Есть объективный факт - есть субъективное мнение, но не более.
Делить что-то на черное и белое это свойственно как раз верующим, а не воинствующим безбожникам, а автор темы усиленно пытается перекрасить РПЦ в абсолютно черный цвет. Можно только пожелать ему дальнейших успехов в подобной мазне..
-
а автор темы усиленно пытается перекрасить РПЦ в абсолютно черный цвет.
У него ничего не получится. Невозможно перекрасить в чёрный цвет грязную чёрную слизь ... Краска не будет держаться.
глупость какая-то
Значит вы признаёте, Демон обычный, что священники ни от какого не от Бога? Лепят горбатого, кто во-что горазд, лишь бы в рот что-нибудь кидали ....
-
Значит вы признаёте, Демон обычный, что священники ни от какого не от Бога? Лепят горбатого, кто во-что горазд, лишь бы в рот что-нибудь кидали ....
Да.
Есть понятие, а есть реальность.
Вы же не будете отрицать, что все Учителя это Учителя с большой буквы? Нет - учитель это сначала человек, а потом Учитель. Учитель звучит гордо, но на практике особенно в последнее время это не слишком приятный образ.
Метафора применима и к Священникам.
-
Легко проверяемый документ, который характерезует истинный характер "сотрудничества" СССР и нациской Германии.
НОТА
МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУМ
..........
ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:
Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА.
БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.
Берлин, 21 июня 1941 года
Источник: http://new-history.narod.ru/alter_01.htm (http://new-history.narod.ru/alter_01.htm)
Кто еще может говорить о нежной дружбе между коммунистами и нацистами?
-
.............
Но вообще, я не верю в веру русского народа в бога, в целом,
............
А тут и верить не надо, это надо знать, напр. посмотреть на последнюю предвоенную перепись в СССР, в которой больше половины населения назвали себя верующими. И это после 20-ти лет упорного труда коммунистов-палачей.
.............
Во времена татаро-монгольского ига, христианство верно служило оккупантам, имело специальный ярлык – «охранную грамоту» от ханов. Захватчики не только не грабили монастыри, но даже не облагала их данью.
Христианская свора отрабатывала свое перед захватчиками как уличная шлюха, но только на общегосударственном уровне.
............
Даже советские воинствующие атеисты не опускались до такого вранья. СЕ, вы хотите быть бОльшим атеистом, нежели коммуняки? А сколько попов вы распяли на дверях храмов? То-то же.
Всё ведь просто, достаточно заглянуть в книжки по истории, а не читать атеистические произведения (вы всерьёз рассчитываете там увидеть правду? Наивныыый): монголы были язычниками, поэтому они вполне терпимо относились к другим богам. Более того, они не хотели этих других богов настраивать против себя, поэтому в любой, даже в захваченной, ими стране священнослужители освобождались от налогов и вообще им не чинились препятствия. Это была их обычная политика. И Русь не исключение.
А что ж вы против князей ничего не пишите? Они то сами, добровльно, собирали налог и лично отвозили деньги ханам, там же жаловались им друг на друга. А так же сами собирались и шли походом на взбунтовавшегося своего собрата. Вот где сотрудничество с оккупантами-то!
А может быть вы ещё скажете, что и Ослябя с Пересветом не монахи, которых Сергий Радонежский благословил на бой?
.............
Но, в отличие от попов, они были осуждены лишены звания коммуниста и наказаны.
............
Так попов просто нельзя было лишить такого звания, как коммунист. В чём претензии?
Вы не сумлевайтесь, всех, независимо от званий, вероисповедания, сана, возраста, пола при малейшем подозрении в измене карали.
.............
Церковь от предателей народа и страны не отрекается, анафеме их не предаёт. Значит священники выполняли божью волю работая на фашистов.
............
Священики работали не на фашистов, а для людей, брошеных своим комунистическим правительством на произвол судьбы, на голодную смерть, ибо по приказу главкома все запасы продуктов, которые невозможно было вывезти, должны были быть уничтожены.
Заводы вывозили, а людей бросали, вот вам и атеистическое человеколюбие.
.............
Церкви всё-равно абсолютно, какой будет режим, лишь бы им питаться было чем и чем больше жрут тем лучше режим. Тут и отношение к коммунистам, тут и к фашистам. Первых церковь ненавидит, а вторым служила и служителей своих не осудила, теперь служит ельцинизму, ... потому-что дают жрать, а коммунисты не давали.
............
Ну как это не давали, а зачем тогда Сталин Сергия Старгородского вызвал к себе в 1944?
Тут вы правы: церкви почти всёравно, кто у власти, лишь бы власть не мешала делать своё дело.
.............
Вот ведь ИУДА!!! Люди воевали, жизни не жалели, а святоши просвещали людей, что бы не было партизанщины. И потом удивляются и возмущаются, что злые коммуняки их сослали в Сибирь. Правда некоторые из этих святых подонков своевременно слиняли с немцами.
............
Вы свою же фразу хоть прочли? Напомню:
.............
Немцы следили лишь за тем, чтобы не было никакой партизанщины.
............
так кто следил за отсутствием партизанщины, немцы или попы?
Тем более, что в сибирь ссылали до того.
.............
И эти уроды впаривают нам тюльку про патриотизм православия!
............
А вы отождествляете правящую партию и Родину? Поздравляю.
Я тем более не понимаю ваше возмущение в свете того, что у вам подобных, по вашим же заявлениям, нет отечества, соответственно, такой термин, как патриотизм, для вас пустой звук.
Однако вы как-то подзабыли кусочек вашего же поста о обращении Сергия 22.06.41 года, в то время, когда сов. правительство и лично тов. Сталин не знали, что сказать народу. А этими своими словами руководитель РПЦ дал ясно понять всем верующим, кто является врагом.
А потом Сталин уже в своей речи использовал некоторые обороты речи из воззвания митрополита Сергия.
.............
Открыто поддержали или сотрудничали:
- РПЦЗ (поддержала, сотрудничала, направляла капеланов в части РОА, вермахта и СС);
- РПЦ МП (сотрудничала на окупированных териториях);
- протестанские конфесии и католическая церковь (активно сотрудничали, направляли капеланов)
............
Факты поддержки и особенно сотрудничества в студию. Или вы за поддержку считаете призывы к выполнению светских законов? Ну так даже Штирлицы выполняли законы Германии, так что, всех разведчиков к стенке?
И тогда странно, что вы молчите молчком о константинопольской патриархии: те уже 500 лет как под исламским каблуком, и никто это за предательство и сотрудничество не считает.
к сведению: не могла РПЦЗ направлять капелланов, физически.
.............
Назовите хоть одну коммунистическую организацию сотрудничавшую с нацистами! СЛАБО!
................
Лишь бы ляпнуть.
Свидетельства, документы, факты в студию ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!
...................
Уважаемый, Вы понимаете разницу между государственной и партийной деятельностью, между дипломатией и идеологией? Судя по приведенному факту совершенно не понимаете.
............
Ну вы даёте, сами спросили, теперь же отнекиваетесь, всякие там оправдания пишете. А при этом про священников думаете, что они от чистого сердца. А может и они лишь прикрывались внешним подобострастием?
А ещё более интересно, что коммунистов вы предпочитаете рассматривать в целом, как государство, а священников отдельными личностями, к тому же приводя, в основном, догадки и предположения.
.............
СССР как государство, на определенном этапе сотрудничало с гитлеровской Германией, но заметьте, при этом активно участвовало в это же время в вооруженной борьбе против союзников Гитлера или против его экспедиционных сил.
............
А РПЦ ни на каком из этапов в фашизмом не сотрудничало, она лишь воспользовалась возникшей ситуацией для возобновления своего дела.
.............
Факты реального сотрудничества во время ВОВ.
............
Аналогично насчёт РПЦ. Примеры сдачи фашистам священниками подпольщиков, партизан, разведчиков, планов, подготовки агентов к заброске в сов. тыл и т.д.
.............
Еще один материал о проституцкой сути РПЦ во время ВОВ:
............
Ничего по заявленной вами теме в этом синем тексте увидеть не смог.
.............
Патриархия отнюдь не отождествляла себя с советским строем и учитывала возможность его падения.
............
А зачем религиозной организации отождествлять себя с организацией антирелигиозной, не подскажете? И как это вообще возможно? Расскажите, раз такой умный. Да и кто стал инициатором разделения, вы тоже не в курсе?
.............
Сволочи! Готовились к смене власти в стране.
............
В смысле, готовились? Сплачивали подпольные боевые организации? Копили оружие для насильственного свержения? Строили планы свержения?
И вообще, как вы такую подготовку себе представляете во времена тотальной слежки и стукачества? Если уж невинные головы летели при малейшем подозрении, то....
А что вы, в таком случае, можете сказать о ваших братьях-коммунистах? Вот они как раз таки готовились к свержению власти в стране в момент военной опасности, а после успешного переворота пошли на сотрудничество с немецкими оккупантами, отдали им пол европейской части страны, да ещё кучу денег заплатили. Вот где бы вашему праведному патриотическому гневу развернуться. Но где там. Уж для этих у вас оправдания найдутся.
.............
Если Вы непредвзято сделаете это, то поймете, что именно СССР делал все что бы предотвратить надвигающуюся мировую войну, которая в любом виде была невыгодна СССР.
............
Ну зачем же так нагло врать. Любой коммунист в СССР свято верил в истинность слов Ленина, а тот ясно говорил, что революцию легче делать во время войны, соответственно, мировую революцию (как главную цель коммунистов) надо делать в мировую войну.
Учите историю: мировая война была нужна двум странам: СССР и США, больше никому. так неужели они тупо ждали счастливого мгновения? Нетушки, это не в характере рассматриваемых кандидатур. "Не надо ждать милостей от природы". Обе эти страны готовились к войне, причём к войне именно мировой, и чтобы вступить в неё в наилучший для себя момент. США это удалось, СССР нет.
.............
надо четко разделять политику государства и политику партии. Если Вы разницу не видите, то это Ваша беда.
............
Ну так попробуйте это сделать в однопартийных государствах, начните с Германии. Где там политика государства, а где партии? Потом вернёмся и к СССР.
.............
На заключение пресловутого пакта Молотов-Рибентроп СССР толкнуло заключение Мюнхенского пакта западных стран с Германией, активные переговоры Польши и Германии с целью заключения военного союза против СССР,
............
Это что за бред? Поляки с немцами??
Это, видать, с того же источника, в котором говорится о готовящемся объединении Англии, Франции и Германии для нападения на СССР в 1941 году.
З.Ы. Атеистам вообще башню снесло: любую тему выворачивают против православия. Странно, что годовщину гибели "Комсомольца" не использовали...
-
.................
Дмитрий Донской перед Куликовской битвой был отлучен от церкви и проклят московским митрополитом Киприаном ((? — 16 сентября 1406) — митрополит Киевский и всея Руси. Святой), и на битву выехал «проклятым» князем.
............
Откуда дровишки?
Киприан стал Московским митрополитом после Куликовской битвы, в 1381 году. А в 1380 году, когда эта битва была, он был митрополитом Литовским и Малороссийским, и именно благодаря ему к Дмитрию Донскому пришли Андрей и Дмитрий Ольгердовичи.
Даже после этого:
2 декабря 1375 года патриарх Филофей рукоположил Киприана в митрополита Киевского, Русского и Литовского с тем, чтобы после смерти митрополита Алексия он стал Киевским и всея Руси. Но такая формулировка не была принята московским князем, и потому, когда 6 июня 1376 года митрополит Киприан прибыл в Киев, его попытки через послов добиться признания своих прав у Москвы, Новгорода и Пскова остались тщетными.
12 февраля 1378 года в возрасте 80 лет умер митрополит Алексий. Митрополит Киприан поехал в Москву с намерением вступить в права наследования вопреки воле князя. Предварительно он послал гонцов с письмами к игуменам Сергию Радонежскому и Феодору Симоновскому с просьбой поддержать его в Москве. Но на подъезде к Москве он был схвачен, ограблен, провел ночь в заточении, а затем был грубо, с глумлением выдворен за пределы Москвы.
Киприан Дмитрия не проклинал, и не отлучал.
А после битвы Дмитрий сам позвал Киприана в Москву.
.................
Пытаясь скрыть свою предательскую роль, христианская церковь рассказывает басни о “подвигах” Сергия Радонежского – якобы вдохновителя борьбы против татаро-монголов. Всё это абсолютная ложь. Поднял Русь на борьбу не Сергий, а Великий князь Дмитрий Донской, которого попы хватали за руки. “Духовенство говорило, что подобает утолить ярость Мамаеву великой данью и дарами” (Д. Иловайский. Куликовская победа Д. И. Донского. М., 1880. с. 10). Когда Дмитрий Донской приехал к Сергию, то первое, что он услышал от Сергия: “Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, увидев твое смирение, господь бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит” (там же, с. 15).
Дмитрий Донской не стал слушать этих предателей и одержал великую победу.
............
Да уж.
А теперь давайте вспомним о событиях в Орде, а там в это время были два противника, Мамай и Тохтамыш, и разбив Мамая Дмитрий оказал помощь Тохтамышу, который через 2 года взял Москву. Так что не разбей мамая, так и Москва бы осталась цела.
А Сергий Радонежский и не был организатором и поднимателем борьбы, но её только благословил, ибо непристало монаху заниматься политикой и тем более войной.
-
.............
Но вообще, я не верю в веру русского народа в бога, в целом,
............
А тут и верить не надо, это надо знать, напр. посмотреть на последнюю предвоенную перепись в СССР, в которой больше половины населения назвали себя верующими. И это после 20-ти лет упорного труда коммунистов-палачей.
Может они назвали себя православными?
У меня бабка - атеист, тоже себя православной считала, детей крестила и внуков. Традиция. :lol:
-
Может они назвали себя православными?
У меня бабка - атеист, тоже себя православной считала, детей крестила и внуков. Традиция. :lol:
Не думаю, ибо они прекрасно знали, что может последовать за подобным признанием.
-
Чёрт побери, Бройлер!! ... А дети тоже понимают, что "за этим последует"?
Я про ваше православие, которое вы сеете как чертополох куда ни попадя!
Не порите фигню! ... Всем и всегда было насрать на ваше православие, кроме заинтересованных в бабле попов. Просто жить хотелось и жрать хотелось и ничего божественного в этом нет!
Если завтра вам скажут что ваши дети будучи не "такими-то" не смогут ни учиться ни лечиться, вы тут же побежите и оформите их "такими-то", какими скажут.
-
Вас уже спросили: каким боком вы христианин?
Никаким! У вас, лично у вас и лично у каждого из вас нет ничего что Иисус ваш вам обещал, если верить в него будете!
А православие ваше, христианское. Так и как христианин вы никакой, так и православный вы никакой. "Они-и-и прекра-а-асно зна-а-али!" ...
-
И это после 20-ти лет упорного труда коммунистов-палачей.
после девяти веков православной инквизиции
-
Не думаю, ибо они прекрасно знали, что может последовать за подобным признанием.
Тут, думай не думай, а большая часть моих знакомых, которые причисляют себя к православным, не веруют в бога.
Я тоже, традиционно-крещеная в младенчестве.
-
А сколько попов вы распяли на дверях храмов? То-то же.
Вешали на вполне законных основаниях. Ведь церковники занимались экстремизмом: вели агитацию против государственной власти, хотели сделать контрреволюцию и вернуться к монархии, потому что тогда им лучше жилось, у них была близость к власти, деньги, влияние, крепостные.
Более того, они не хотели этих других богов настраивать против себя, поэтому в любой, даже в захваченной, ими стране священнослужители освобождались от налогов и вообще им не чинились препятствия. Это была их обычная политика. И Русь не исключение.
Ну хорошо, допустим монголы из страха перед Яхве боялись трогать церковь, но почему попы молилась за врагов? :)
А что ж вы против князей ничего не пишите?
Потому что они невооцерковленные люди и такую моральную ответственность не несут :)
Так попов просто нельзя было лишить такого звания, как коммунист.
Ёпрст. Да не звания коммуниста лишить, а сана лишить, предать анафеме и вычеркнуть из списка святых.
-
Священики работали не на фашистов, а для людей, брошеных своим комунистическим правительством на произвол судьбы, на голодную смерть, ибо по приказу главкома все запасы продуктов, которые невозможно было вывезти, должны были быть уничтожены.
Отец Ридигера работал практически штатным священником в концлагере, у них даже отдельная комнтата была. Другие дети подыхают с голоду и холоду, а семейка Ридигеров живет в отдельном помещении, свободно передвигается и нормально питается. Странно не правда ли?
Ридигер: «Отец закончил богословско-пасторские курсы, был рукоположен во диакона. Служил в храме Святителя Николая, где настоятелем тогда был священник Александр Киселев».
... Как сообщает Алексий 2 корреспонденту «Известий», оказывается, они с ним, единственным человеком были на «ты»
http://www.izvestia.ru/person/article27596/ (http://www.izvestia.ru/person/article27596/)
Ни одна из биографий отца Александра (А. Киселева) как-то не акцентирует внимания на том, что Киселев был духовником А.А. Власова, перешедшего к гитлеровцам генерала Красной Армии и главы Русской освободительной армии - РОА.
о.Александр Киселёв самого лучшего мнения о Власове:
http://ricolor.org/history/roa/ak/roa/ (http://ricolor.org/history/roa/ak/roa/)
для справки:Власов Андрей Андреевич (14 сентября 1901, село Ломакино Нижегородской губернии — 2 августа 1946, Москва) — советский генерал-лейтенант (с 1942), в ходе Второй мировой войны перешедший на сторону Германии.
Будучи командующим 2-й Ударной армии (Волховский фронт), оказавшейся весной 1942 в окружении, 11 июля 1942 в деревне староверов Туховежи Власов был выдан местными жителями (по другой версии - сдался в плен сам) патрулю 28-го пехотного полка 18-й армии вермахта.
Находясь в Винницком военном лагере для пленных высших офицеров, Власов согласился сотрудничать с нацистами и возглавил «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и «Русскую освободительную армию» (РОА), составленные из пленных советских военнослужащих (см. Власовцы).
Власов написал открытое письмо «Почему я стал на путь борьбы с большевизмом»[1]. Кроме того, он подписывал листовки, призываюшие свергнуть сталинский режим, которые впоследствии разбрасывались нацистской армией с самолётов на фронтах, а также распространялись в среде военнопленных.
12 мая 1945 года Власов был захвачен военнослужащими 25-го танкового корпуса 1-го Белорусского фронта неподалеку от города Пльзень в Чехословакии при попытке бежать в западную зону оккупации.
Ридигер: «Особенно жаль было детей. Иногда местным жителям удавалось уговорить коменданта и взять кого-то из обреченных ребятишек в свои семьи. Вот и нам таким образом удалось спасти пятнадцатилетнего Васю Ермакова и его сестренку, а также семьи священников Василия Веревкина и Валерия Поведского».
Сам протирей Василий Ермаков в автобиографии пишет: «В лагере я пробыл до октября 1943 года.»
http://ermakov.orthost.ru./occupation.html (http://ermakov.orthost.ru./occupation.html)
Между тем Эстония была освобождена в 1944. За какие заслуги его выпустили из концлагеря (событие экстраординарное) он не сообщает, но в последствии немало заботился об увековечении памяти РОА
http://ricolor.org/history/roa/ (http://ricolor.org/history/roa/)
-
Факты поддержки и особенно сотрудничества в студию. Или вы за поддержку считаете призывы к выполнению светских законов?
Православная церковь к Гитлеру
http://www.omolenko.com/istoria/roca-and-hitler.htm (http://www.omolenko.com/istoria/roca-and-hitler.htm)
-
Киприан стал Московским митрополитом после Куликовской битвы, в 1381 году.
Не был он никогда московским митрополитом.
Киприан Дмитрия не проклинал, и не отлучал.
Он только наложил на него анафему, которую до сих пор не сняли :lol:
Московский же князь Дмитрий Донской, анафематствованный законным Киевским митрополитом Киприаном за антицерковную деятельность, был безо всякой процедуры снятия анафемы прославлен в лике святых Поместным Собором РПЦ 1988 года.[11][25]
-
А тут и верить не надо, это надо знать, напр. посмотреть на последнюю предвоенную перепись в СССР, в которой больше половины населения назвали себя верующими. И это после 20-ти лет упорного труда коммунистов-палачей.
Даже если так, то падение числа верующих вдвое за 20 лет - это очень неплохой результат. :D
Даже советские воинствующие атеисты не опускались до такого вранья. СЕ, вы хотите быть бОльшим атеистом, нежели коммуняки? А сколько попов вы распяли на дверях храмов? То-то же.
А сколько? То-то же.
Заводы вывозили, а людей бросали, вот вам и атеистическое человеколюбие.
Не было эвакуации населения? Хорош врать.
Факты поддержки и особенно сотрудничества в студию. Или вы за поддержку считаете призывы к выполнению светских законов? Ну так даже Штирлицы выполняли законы Германии, так что, всех разведчиков к стенке?
Железная логика. :lol:
Ну зачем же так нагло врать. Любой коммунист в СССР свято верил в истинность слов Ленина, а тот ясно говорил, что революцию легче делать во время войны, соответственно, мировую революцию (как главную цель коммунистов) надо делать в мировую войну.
Учите историю: мировая война была нужна двум странам: СССР и США, больше никому.
Вы историю учили так же, как биологию? Заметно. Наверное, по книжкам Вовки Резуна, или ещё какие источники есть?
Это что за бред? Поляки с немцами??
Да, поляки с немцами. До этого, например, они успешно поделили Чехословакию.
Это, видать, с того же источника, в котором говорится о готовящемся объединении Англии, Франции и Германии для нападения на СССР в 1941 году.
А переброска английских и французских бомберов в Иран для бомбёжки бакинских нефтепромыслов - это милые шуточки? Гитлер спутал им карты, атаковав Бельгию и Францию в мае 1940 г., а до того они всерьёз готовились к агрессии против СССР.
Откуда дровишки?
Киприан стал Московским митрополитом после Куликовской битвы, в 1381 году.... А после битвы Дмитрий сам позвал Киприана в Москву.
Неча врать, вот из биографической справки (http://www.edudic.ru/beo/6928/): "В 1380 г., по смерти выбранного великим князем кандидата Митяя, Киприан был признан митрополитом московским, но ненадолго. В 1382 г., заподозрив его в союзе с Ольгердом, Дмитрий Донской вернул его обратно в Киев, а на его место призвал Пимена."
-
..............
Откуда дровишки?
Киприан стал Московским митрополитом после Куликовской битвы, в 1381 году.... А после битвы Дмитрий сам позвал Киприана в Москву.
Неча врать, вот из биографической справки (http://www.edudic.ru/beo/6928/): "В 1380 г., по смерти выбранного великим князем кандидата Митяя, Киприан был признан митрополитом московским, но ненадолго. В 1382 г., заподозрив его в союзе с Ольгердом, Дмитрий Донской вернул его обратно в Киев, а на его место призвал Пимена."
Ну давайте биться-сражаться.
1. Весной 1381 г., после гибели Мамая, Дмитрий Донской вызвал К. из Киева, и 23 мая 1381 г. тот в Москву явился (в декабре возвращавшегося на Русь Пимена задержали в Коломне и отправили в заточение в Чухлому).
23 мая 1381 года, в день праздника Вознесения Господня, митрополит Киприан был встречен в Москве с самыми большими почестями. В летописи Никона по этому поводу сказано: "...и прибыл преосвященный Киприан митрополит из Киева в Москву, в свою митрополию, в четверг на шестой неделе после Пасхи, в самый праздник Вознесения Господня. И громко звонили колокола, и множество народа стеклось встречать его, словно весь город двинулся... Князь же Великий Дмитрий Иванович принял его с высокими почестями и с большою верою и любовью. И был в тот день у князя Великого пир большой в честь митрополита, и радовалися светло".
Пимен это тот, кого назначили летом 1380 года митрополитоом Московским взамен умершего ставленника Дмитрия Донского Митяя (http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4331)
Не мог Киприан летом 1380 года быть в Москве, т.к. он после постановки Пимена уехал в своё владение, Литву и Малороссию.
К. ободряет своих корреспондентов-сторонников, в которых было разочаровался, и выражает готовность ехать в Константинополь. Туда он отправился зимой 1378/79 г. и пробыл там до июня 1380 г., когда собор патриарха Нила поставил в митрополиты «Киевские и Великой Руси» Пимена. К. покинул Константинополь незадолго до окончания работы собора. Патриарх Нил оставил за ним звание митрополита «Малой Руси и Литвы»
2. Вот отрывок связанный с анафемой:
Но раз меня и мое святительство подвергли такому бесчестию, — силою благодати, данной мне от Пресвятой и Живоначальной Троицы, по правилам святых отцов и божественных апостолов, те, кто причастен моему задержанию, заточению, бесчестию и поруганию, и те, кто на то совет давали, да будут отлучены и неблагословены мною, Киприаном, митрополитом всея Руси, и прокляты, по правилам святых отцов!
Где вы тут видите Дмитрия Донского?
Даже если и признать за таковое, то причина же этого была в неприятии его князем в качестве Московского митрополита, что потом Дмитрий признал и сам пригласил (см. выше). Т.е. анафема исчерпалась:
ОТЛУЧЕНИЕ ОТ ЦЕРКВИ, экскоммуникация, анафема, форма церковного наказания, в результате которого член церкви временно исключается из церковного общества и лишается некоторых прав, привилегий и духовных благ.
-
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
Да
Вот что пишет главный коммунист форума Снег Север
Снег Север
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... %2A#130775 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=130775&highlight=%F2%F0%EE%F6%EA%2A#130775)
«Троцкистскую агентуру в партии, армии и НКВД часто называли "фашистской". Учитывая контакты троцкистского "Четвертого Интернационала" с нацистской Германией и прогерманскую ориентацию преступной группы Тухачевского, это было фактически верным.»
Ну, а кроме троцкистов конечно и сталинисты с 1938 до 22 июня 1941 и все коммунисты СССР поддерживали немецких нацистов.
-
Подождите, Азазель! Вы хотите сказать, что Троцкий поддерживал фашистов? Белые генералы и те, в большинстве были на нашей стороне.
А тут речь о "«Троцкистскую агентуру в партии, армии и НКВД часто называли "фашистской"" Называли где? В партии.
А вопрос был:
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
Вот если вы скажете: компартия Уругвая. Или компартия Парагвая. Или коммунисты Троцкого поддерживали фашизм, это будет ответом.
Ну, а кроме троцкистов конечно и сталинисты с 1938 до 22 июня 1941 и все коммунисты СССР поддерживали немецких нацистов.
Сотрудничали с теми, кто не был на тот момент врагом. Делали всё, что бы врагов было как можно меньше всеми путями, от устранения до торговых отношений. Ко-всему НСДАП представляла собой именно рабочую партию в своём наименовании и социалистическую.
В своё время поддерживали ПолПота, пока тот от рук не отбился.
И такое бывает. Посмотрите на Ирак и Афганистан и на отношение этих стран к Америке, столько вложившей в их "развитие" .... Америкосы тоже не дураки, но ошибки бывают у всех. Не ошибается тот кто ничего не делает (с) .. как например Берег Слоновой Кости : ))
И всё же вопрос вполне конкретен:
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
Азазель, какая коммунистическая организация была за нацистов? Разведгруппы в расчёт не брать!! : ))
-
Подождите, Азазель! Вы хотите сказать, что Троцкий поддерживал фашистов?
..................
Не Азазель, а Снег.
...............
А вопрос был:
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
..................
Ответ был дан: РКПб-КПСС.
...............
Вот если вы скажете: компартия Уругвая. Или компартия Парагвая. Или коммунисты Троцкого поддерживали фашизм, это будет ответом.
..................
Так прочтите жирную цитату, там как раз это и сказано.
...............
Сотрудничали с теми, кто не был на тот момент врагом.
...................
но ошибки бывают у всех. Не ошибается тот кто ничего не делает
..................
Это не ошибки. Почитайте речи Сталина, там ясно и всегда говорилось, что Германия враг. Просто Сталин натравил одного своего врага на другого, но оба они от этого врагами быть не перестали.
И Англия с Америкой были врагами Сталина, как и для Америки Англия была врагом, просто в данной конкретной ситуации они оказались в одной компании, и каждый старался поставить другого в худшее положение.
-
как и для Америки Англия была врагом,
Мне думается, что Англия для Америки всегда была представителем интереса в Старом Свете. Англия сама по себе не столь сильна, но имеет этакого "шефа" на спокойном материке.
Троцкий, это не ВКП(б) и не КПСС.
...............
А вопрос был:
Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?
..................
Ответ был дан: РКПб-КПСС.
Подождите, Broiler! ... Вы хотите сказать, что ВКПб помогала фашистам .. в чём? Только различайте помощь с торговлей ... Хотя как христианину, вам это будет весьма трудно сделать! : )))
Помощь, это когда на духовной основе: мы вам снаряды, а вы эти снаряды кому-то ещё, но без гильз.
А когда: мы вам зерно, а вы нам промышленное оборудование, это торговля.
Когда национал-социалистическая рабочая партия в Германии пришла к власти, что могло предвещать газовые камеры?
Нет, Broiler, извлекать пользу, это не значит "выступать на стороне"! ..
Вот вы опять же (извиняюсь), не выступаете же на стороне Христа, а лишь извлекаете из этого пользу. Вы то уж должны понимать!
-
Мне думается, что Англия для Америки всегда была представителем интереса в Старом Свете. Англия сама по себе не столь сильна, но имеет этакого "шефа" на спокойном материке.
..................
Это вы сейчасную позицию озвучиваете, а тогда было по другому. Во времена вашингтонского договора (1922) война между Америкой и Англией с Японией была вполне возможна.
И на следующей, лондонской конференции борьба шла именно между Англией и Америкой.
Учите историю.
...............
Троцкий, это не ВКП(б) и не КПСС.
..................
Судя по этой вашей фразе вы довольно молоды.
Вот как сейчас помню:
"Ленин и партия -- близнецы-братья.
Кто более матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин, подразумеваем партия,
Мы говорим партия, позразумеваем Ленин."
а Троцкий как-никак ближайший соратник Ленина, создатель Красной Армии, редактор газеты "Искра".
...............
Подождите, Broiler! ... Вы хотите сказать, что ВКПб помогала фашистам .. в чём?
..................
Если вас интересует конкретный пример то прошу: захват Польши. Советы ударили по полякам, когда те готовили оборону от Германии на новых позициях. Если бы не Сталин, то Гитлеру пришлось бы там ещё повозиться, а время было весьма важным ресурсом. И не только тогда.
...............
Только различайте помощь с торговлей ... Хотя как христианину, вам это будет весьма трудно сделать! : )))
..................
Типа подкололи? Ну не может атеист просто пройти мимо, не выносит такого душа его.
Сделать мне это будет очень даже легко, ибо я как раз в торговле и работаю, т.е. знаю, что это такое.
...............
Помощь, это когда на духовной основе: мы вам снаряды, а вы эти снаряды кому-то ещё, но без гильз.
А когда: мы вам зерно, а вы нам промышленное оборудование, это торговля.
......................
Нет, Broiler, извлекать пользу, это не значит "выступать на стороне"! ..
..................
Вы очень странно понимаете слово "помощь". Т.е. по вашему она может быть исключительно бескорыстной и безвозмездной, т.е. даром. У нормальных людей такое называется подарком. Я не отрицаю, что помощь может быть и такой, вот только она этим не исчерпывается.
Если ваш знакомый просит у вас в долг, ему срочно что-то надо, а денег не хватает, он готов и под проценты взять, то вы ему, дав деньги, поможете, хотя врядли вы дадите ему их навсегда, на то оно и в долг. Ведь деньги вам и самому нужны.
Вы имеете понятие о дефиците? Вот нужна, очень нужна одна вещь, а нигде её не найти, все магазины оббегал. И вдруг в одном из них говорят, что могут попробовать достать, только придётся дать сверху. Разве это не помощь? Ведь иначе ничего бы и не вышло.
Англичанам в 1941 году очень нужны были эсминцы для борьбы с немецкими подлодками и довольно срочно, т.е. постройка новых удовлетворить не могла по срокам (да и по возможности), и тут как тут СШАшники: вот вам 50 эсминцев (старых) а вы нам передайте несколько баз. Тоже помощь.
В 1914 году Франция оказалась в плохом положении и обратилась в России за помощью в виде наступления. Россия и сама собиралась наступать. А ведь немцы в самый ответственный момент сняли два корпуса с ударной группировки и отправили их на западный фронт. Так что же, это равзе не помощь была?
Гитлеру очень были нужны ресурсы, которых у него не было, именно на этом сыграл Сталин, когда предложил ему торговое соглашение. Он оказал Гитлеру помошь в обмен на помощь другую, произошёл взаимовыгодный обмен.
У вас очень странные понятия: вы почему-то думаете, что если что-то выгодно одному, то оно обязательно будет невыгодно другому. Хотя такое и бывает, но далеко не всегда. напр. вспомните понятие симбиоз.
...............
Вот вы опять же (извиняюсь), не выступаете же на стороне Христа, а лишь извлекаете из этого пользу. Вы то уж должны понимать!
Я? Понимать? Может вы мне объясните ту пользу. которую я получаю от этого? Раз о пользе стали говорить вы, то она несомненно материальна.
Никакой такой пользы я лично не вижу. Вот сейчас пост, в чём же моя тут польза? В том, что я уже полтора месяца облизываюсь при каждом заглядывании в холодильник на банку красной икры? Или в том, что трачу самый праймтайм игры ил2 на походы в храм (ну ещё пост учесть)? Или тут на форуме, если б я тут выступал с атеистических позиций, то Рендал разве мне б стал указывать на моё (с его точки зрения) незнание биологии? Да ни в жисть. Ещё ни разу не видел тут или ещё где, чтоб атеист указывал другому атеисту на ошибку, даже явную. И когда пытаешься вас на это подвигнуть, то упираетесь всеми конечностями. Да и смог бы в этом случае я услышать от вас столько эпитетов в мой адрес?
Так что я не понимаю: какую с вашей точки зрения пользу я извлекаю из своего выступления на стороне Христа. Вся эта польза заключена там, в том мире, да и то при определённых условиях.
-
«Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?»
Да, уже назвал
Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков) -ВКП(б)
-
Если вас интересует конкретный пример то прошу: захват Польши. Советы ударили по полякам, когда те готовили оборону от Германии на новых позициях. Если бы не Сталин, то Гитлеру пришлось бы там ещё повозиться, а время было весьма важным ресурсом. И не только тогда.
Что за бред? Красная Армия вступила на территорию Западной Украины и Белоруссии после того, как Польша прекратило своё существование как государство и в тот самый день (17 сентября), когда её правительство удрало в Румынию и было там интернировано. Какое там "повозиться", если поляки были уже полностью дезорганизованы и армия не управлялась? Кстати, а зачем переводить стрелки на СССР. Ведь Франция и Великобритания находились с Германией в состоянии войны. Ну и что же они не показали Гитлеру, где раки зимуют? Сидели и ждали чего-то...
-
(http://img.lenta.ru/news/2009/04/14/atheism/picture.jpg)
Немецкий епископ связал преступления нацистов с атеизмом
12 апреля епископ немецкого города Аугсбург Вальтер Микса заявил, что причиной массовых убийств, совершенных нацистским и коммунистическим режимами, стал атеизм. Об этом пишет журнал Der Spiegel.
Обвинение в адрес атеизма прозвучало во время пасхальной проповеди. В качестве подтверждения своих слов епископ привел цитату Достоевского: "Если Бога нет, то все дозволено", - добавив, что общество без бога есть "ад на земле".
Слова епископа вызвали резкую критику со стороны атеистов, которые обвинили его в попытке обелить церковь. В частности, руководитель немецкой негосударственной организации Фонд Джордано Бруно Михаэль Шмидт-Саломон опроверг утверждение священнослужителя о том, что нацисты не верили в бога, подчеркнув, что их идеология антисемитизма отталкивалась именно от постулатов христианства.
Вальтер Микса хорошо известен в Германии своими резкими высказываниями. Так, в феврале 2009 года он выступил с резкой критикой абортов, сравнив их количество за последние десятилетия с числом убитых нацистами евреев, напоминает Deutsche Welle. А в 2007 году, комментируя интифаду, епископ обвинил государство Израиль в расизме в отношении палестинцев.
http://lenta.ru/news/2009/04/14/atheism/ (http://lenta.ru/news/2009/04/14/atheism/)
-
В качестве подтверждения своих слов епископ привел цитату Достоевского
охрененная аргументация :lol:
-
А в 2007 году, комментируя интифаду, епископ обвинил государство Израиль в расизме в отношении палестинцев.
Насколько знаю, оный расизм имеет место. О степени его оправданности судить не берусь.
-
Попы продавали Россию не только во время Великой Отечественной, но и гораздо раньше, например во время монголо-татарского ига:
http://www.duel.ru/200915/?15_5_1[/url] "]
Е. Голубинский: «Если полагать, что обязанность высшего духовенства - епископов с соборами, игуменов - долженствовала при данных обстоятельствах состоять в том, чтобы одушевлять князей и всех граждан к мужественному сопротивлению врагам для защиты своей земли, то летописи нам не дают права сказать, что епископы наши на высоте своего призвания; они не говорят нам что при всеобщей панике и растерянности раздавался по стране одушевляющий святительский голос. Татары стали к вере и к духовенству русских в отношении самой полной терпимости и самого полного благоприятствования. За духовенством нашим они вполне признали его существовавшие гражданские права. Таким образом этот бич божий, обрушившийся на наше отечество, не явился по крайней мере бичом для церкви, то есть не явился бичом для последней по крайней мере со стороны её внешней свободы и внешнего положения» (т.2, ч.1,с.14).
Привилегии, предоставлявшиеся духовенству и церкви в целом, были специально оговорены в особых ярлыках, которые золотоордынские ханы давали русским митрополитам: Менгу-Тимур - Кириллу, Джанибек - Феогносту, Бердыбек -Алексию и Тулунбек - Михаилу. Ярлыками утверждались следующие льготы для духовенства: во-первых, русская вера ограждалась от всяких хулений и оскорблений со стороны кого бы то ни было, строго запрещались хищение и повреждение принадлежностей внешнего богослужения; во-вторых, духовенство освобождалось от даней, всяких пошлин и всяких повинностей; в-третьих, все церковные недвижимые имения признавались неприкосновенными и церковные слуги, то есть рабы и холопы, объявлялись свободными от каких бы то ни было общественных работ» («Звонарь», 1907 г., N8, с. 43).
«Были и такие князья, - писал Макарий, - которые спешили в Орду и там клеветою, подкупом, угодничеством перед ханом достигали погибели и убиения своих совместников, а иногда, выпросив у хана татарское войско, вторгались с этими дикарями в пределы своего отечества и неистово опустошали целые его области» (там же. с. 269).
Дело в том, что в основной массе служителей церкви существовала идеология, изложенная в ПВЛ: «Когда впадает в грех какая-либо страна, карает её бог смертью, или нашествием поганых, или засухой, или гусеницей, или иными казнями, чтобы мы обратились к покаянию, в котором бог велит нам жить... Так он (бог) наказывает нас нашествием поганых; ведь это бич его. Через нашествие поганых и мучения от них да познаем владыку, которого мы прогневили».
Таким образом, защищать погрязшую в грехах страну нет необходимости, и ими был избран путь спасения церкви и её служителей.
Профессор-протоиерей Е. Аквилонов писал: «Духовенство не протестовало ни против петровых насилий, ни против бироновщины, ни против аракчеевщины, ни против кнута, шпицрутенов и виселиц, ни против крепостного права, ни против взяточничества и бессудия. Духовенство тщательно хоронилось от ужасов народной жизни и всему провозглашало многие лета» (Странник», N5, с.809,1905 г.).
Е. Голубинский дополняет: «В летописи Новгородской говорится, что при первом же взгляде на татарские полчища, обступившие Владимир, епископ вместе с князьями признал, «яко уже взяту быти граду» (т.2, с.14).
Митрополит Кирилл - первый русский митрополит, поставленный после разорения Киева, - учредил православную епископию в ханской столице и получил от Менгу-Тимура жалованную грамоту, ограждавшую на вечные времена права духовенства. Оно освобождалось от всяких даней и повинностей. Хула против православной веры и - что ещё важнее - всякое нарушение предоставленных духовенству привилегий наказывалось смертной казнью. Таким образом, князья не имели права ни облагать его налогами, ни посягать на имущество». В ярлыке Менгу-Тимура о духовенстве говорится: «Посланцы хана и сборщики податей «ать не замают их да правым сердцем богови за нас и за племя наше молятся и благославлят нас» («Памятники русского права», вып. 3, М., 1955 г., с.467).
В ярлыке Тайдуллы говорится: «Не надобе им мзды, никакая пошлина не емлють у них ничего, занеже о нас молитву творят» (с. 4 66).
Г. Плеханов комментировал: «Великое народное несчастие - татарское нашествие принесло, таким образом, большую пользу «богомольцам» русской земли, которые, с своей стороны, умели ценить любезность «неверных и нечестивых царей» («Сочинения», т.20, М.-Л., 1925 г., с. 81).
-
ПОПЫ готовы предавать снова и снова, лишь бы самим оставаться у кормушки.
Настоятельно рекомендую почитать интервью, любимца нового патриарха, Кураева:
http://www.ateismy.net/content/polemika ... uraev.html (http://www.ateismy.net/content/polemika/nikonovkuraev.html)
Этот идеолог и пропагандист РПЦ окровенно и цинично говорит о падении России и уничтожении русских как о том неизбежном, с которому необходимо отнестись с истинно христианским смирением.
Поэтому сейчас русский народ похож на собаку, которая еще может лапками скрести, но ни свою конуру, ни хозяйский дом охранять не может.
Я соглашусь, что русские живут в конуре, а о каких хозяевах эта мразь говорит?
Сибирь, которую русский народ не смог переварить, ассимилировать с точки зрения общепланетарной экологии, будет нами уступлена тому народу, который сможет ее освоить... Тысячу лет назад греки совершили подлинный подвиг -- на излете Византийской империи они смогли растождествить национальное и религиозное. Они вернули православию, скажем так, вселенское дыхание, передав его варварам -- славянским племенам, которые в ту пору были злейшими и опасными врагами Византийской империи. В этом смысле Византия смогла умереть достойно. Она смогла факел мира передать дальше, причем своим врагам. И вот прошла тысяча лет... Наверное, прав Гумилев, когда предрекает национальным организмам предельный срок жизни в тысячу лет... И если сейчас настала пора умирания России, нам нужно задуматься, как мы умрем -- в судорогах и проклятиях или же сможем найти наследника, которому передадим самое главное, что у нас есть, -- нашу веру и нашу душу. Мы передадим православную эстафету китайцам. Славяне, когда они вторгались через Дунай, не помышляли о том, что станут продолжателями православных традиций. Может быть, и с Китаем произойдет так же -- они станут хранителями наших святынь.
На вопрос: Что для вас важнее, православие или народ?
ублюдок в рясе ответил:
-- Православие. Если, конечно, под народом вы имеете в виду совокупность людей.
И эти ублюдки нам треплются о православном патриотизме!?
Апологеты РПЦ прокоментируте!
-
По теме предательства РПЦ и РПЦЗ во время ВОВ рекомендую почитать мемуары капелана РОА:
Константинов Дмитрий Васильевич
Записки военного священника
http://militera.lib.ru/memo/russian/kon ... index.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/konstantinov_dv2/index.html)
Вопрос о духовенстве Русской Освободительной Армии (РОА) малоизвестен. Кроме того, он представляет и известную сложность. Институт военных священников в РОА, в частности, в вооруженных силах Комитета Освобождения Народов России (КОНР), не был окончательно оформлен, как не было закончено и формирование самой армии. По ряду совершенно неизбежных причин его оформление затянулось почти до времени капитуляции Германии, когда вообще было поздно что либо решать.
Мы занимаемся в этой небольшой работе исключительно вопросом о духовенстве РОА, в то время как военное православное духовенство служило и в воинских частях входивших в состав немецкой армии. Несколько отличное место занимало православное духовенство казачьих частей. Эта группа духовных лиц находилась на несколько особом положении, связанном в свою очередь с особым положением, на котором находились почти все без исключения казачьи части{4}.
Что касается военных священников, находившихся в добровольческих частях немецкой армии, состоявших из выходцев из СССР и часто носивших знаки РОА, то там, где имелось скопление подобного рода воинских соединений, были православные священники, принятые на службу в немецкую армию. Все они находились на учете Главного управления немецкой пропаганды, ее организационно-массового [14] отдела. Положение — определяемое особенностями секуляризированного общества с явно враждебным официальным отношением к религии. Но несмотря на это отношение, военные священники все же «допускались» к армии.
Немногочисленное военное духовенство собственно РОА находилось на учете ее командования. Немцы данного вопроса почти не касались и лишь претендовали на получение необходимых им данных о тех или иных духовных лицах. Единственный известный мне случай, когда немцы проявили благожелательный интерес, был связан с назначением настоятеля православного храма в Дабендорфе, являвшимся центром Освободительного Движения.
При этом надо учесть и следующее. Противоречивые тенденции по вопросу о РОА, имевшие место в правительственных кругах Германии{5}, невероятная и трагическая задержка с формированием первых двух дивизий вооруженных сил Комитета Освобождения Народов России (КОНР), влияние на все эти вопросы различных немецких учреждений, часто действовавших весьма несогласованно — несомненно отразились на постановке дела духовного окормления. Известная психологическая неподготовленность имевшихся кадров православного духовенства к церковной деятельности в условиях РОА, совершенно особенных и не похожих на что либо привычное, еще больше осложнило ситуацию. Организация института военных священников в вооруженных силах КОНР с первого и до последнего дня осталась запутанной и организационно-неопределенной. [15] Анализируя деятельность военного духовенства РОА, можно говорить лишь о начальном ее этапе, не получившем, как уже указывалось, должного развития и носившем несколько беспорядочный характер, неизбежно определяемый тем хаосом, который царил тогда в Германии, предвещая скорое поражение Третьего Райха. Никаких твердых организационных основ эта деятельность не имела и развивалась по инициативе каждого священника, столкнувшегося с необходимостью применения своих сил в РОА или даже в воинских добровольческих частях не входивших в РОА, но теоретически намеченных к переходу в нее. Понятно, что священники действовали в соответствии с церковными канонами и имевшимися указаниями церковной власти. Но мы сейчас говорим не об этой стороне дела, а о церковно-административном возглавлении, практически не имевшем место в РОА, за исключением некоторых попыток создать таковое, но не достигших своей цели.
Надо отметить, что из тех священников, находившихся на службе в РОА, а также в добровольческих батальонах немецкой армии, которых пишущему эти строки приходилось встречать, далеко не все попали в них по своему желанию. Часть духовенства пошла по убеждению, исполняя свой пастырский долг и полностью сочувствуя идеям РОА, будучи готовыми положить свои жизни за идею освобождения России своими национальными силами. Были и такие, которые попали туда случайно, занесенные бурными событиями последнего периода войны. Были, к сожалению, и попавшие туда в силу необходимости, вытекавшей из обстоятельств их личной судьбы. Эти последние, явно духовно не доросшие до осознания происходящего, стремились всячески отделаться от своего «военного положения», как только это представлялось возможным, проявляли трусость и малодушие. Кроме того, в политическом отношении, стоя обеими ногами на этой земле, они, лишенные всякого [16] патриотического порыва, были уверены в поражении РОА, и боялись возможных последствий своего участия в ней.
Все духовенство, принимавшее участие в духовном окормлении РОА, фактически делилось на две группы. Собственно военное духовенство, числившееся в списках военнослужащих РОА, и обычное «гражданское» духовенство, не числившееся в армии, но принимавшее участие в ее духовном окормлении. Первая группа являлась органической частью армии, полностью разделяя ее судьбу, что же касается второй группы, то там дело обстояло несколько иначе. Вторая группа появлялась на горизонте армии спорадически, в зависимости от обстановки, целого ряда привходящих обстоятельств, связанных с войной и с выполнением поручений, даваемых ей церковными властями. Влияние последних по понятным причинам непосредственно распространялось прежде всего на группу «гражданского» духовенства и в гораздо меньшей степени на собственно-военных священников, часто даже неизвестно где находящихся. Взаимоотношения между указанными двумя группами духовенства были самые благожелательные и во многих случаях обе группы действовали вместе.
В целом мы еще раз должны будем отметить: церковному устроению собственно РОА не суждено было сложиться и можно говорить лишь о деятельности священников штаба полка, дивизии, военной школы, но не более этого.
Одновременно огромное поле деятельности было открыто перед теми духовными лицами, которые обслуживали православных в добровольческих или, как они прежде назывались, в восточных батальонах. О них мы уже упоминали выше. Их роль была огромна, особенно потому что в основу Освободительного Движения Народов России (ОДНР), по словам генерала А. А. Власова, должно было быть положено духовное начало — Слово, а не оружие.
Последнее могло и должно было применяться только [17] в крайнем случае. И священники, духовно окормлявшие сотни тысяч добровольцев, могли понять эту идею и довести до сознания будущих воинов РОА лучше, чем кто либо другой{6}. [17]
Предлагаю администрации форума поместить данную книгу в библиотеку форума.
-
Еще один документ в "пользу" православных "патриотов":
РЕЧЬ О. АЛЕКСАНДРА, ПРОИЗНЕСЕННАЯ ОТ ЛИЦА ЦЕРКВИ
НА ОБНАРОДОВАНИИ МАНИФЕСТА
«КОМИТЕТА ОСВОБОЖДЕНИЯ НАРОДОВ РОССИИ»
в Europahouse, БЕРЛИН, 18 НОЯБРЯ 1944 г.
Православные люди!
Представители дорогого Отечества нашего!
В сегодняшний ответственнейший и светлый день объединения сил народных, мое немощное слово будет о Том, в имени Которого мы, верующие люди, видим центр и источник всего светлого и лучшего, что только знаем... о Боге, о Боге Христианском.
Существует не только классовая правда и не она занимает высшее нравственное положение, как учили нас эти четверть века, но существует правда божественная, которая всегда, при всех условиях и для всех правда. Нет одного нравственного требования для рабочего, а другого для интеллигента, но для всех один нравственный закон и одни для всех нравственные требования и права. «... Каждый бо от своих дел или прославится или постыдится... » Социальные деления временны, но перед правдой Божией предстанем мы все равными, получить то, что заслужили за земные свои дела.
Жить так, чтобы не страшно было умереть, чтобы не стыдно было дать ответ за прожитое — вот то, к чему зовет нас Церковь Христова, Церковь Православная.
Церковь Христова указывает путь, раскрывает смысл, обновляет наши духовные силы. Нация творит, создавая быт и устои, входящие в плоть и кровь народа. И в безумстве своем жалки те правители, которые хотели изъять то, что в наших жилах и крови — искание правды подлинной, правды, которая есть Христова правда. Исключительно тяжел нынешний исторический момент — Родина наша в нищете и развалинах, десятки миллионов сынов ее скитаются на чужбине, кругом кровь и неисчислимые мучения. У нас нет сейчас возможностей прекратить это бедствие, этот страшный бой. Но есть возможность пресечь то, что, как дрова костер, питает общее несчастье. И эта возможность сегодня декларирована пред нами. Много хороших слов и добрых намерений высказано в декларации, но нашлись в ней и слова золотые, небесные слова. Вот они: «Никакой мести и преследований». Вот в этих словах, словах христианского милосердия заключено пресечение нынешнего нашего бедствия. Они — знамя нашей силы и мощи, ибо «все, что вечно — человечно».
Мы отвыкли слышать подобное, нас звали все к отмщению, разоблачению и искоренению, а вот эти слова открывают новые горизонты, в них залог прекращения ужасной бойни нынешнего дня! В них поворотный момент хода событий и образа мыслей многих людей.
Много доброго декларировано сегодня, но самое драгоценное — это призыв и обещание прекратить вражду, отпустить узников на свободу, дать свободный труд и не вменять во грех происхождение и прежний образ мыслей. Нашей движущей силой должна быть любовь к измученному и обманутому соотечественнику, любовь в противовес тем, кто идет во имя зла и ненависти. Помоги Бог, чтобы намерения эти осуществились. Ведь только при их осуществлении возможно спасение Родины. Дело наше должно быть чистым, белоснежным, а не грязно-серым, и только тогда оно даст то, что ждем мы от него. Святое дело спасения Родины может делаться лишь чистым сердцем и чистыми руками!
У кого из нас не болит сердце при мысли, что святое дело спасения Родины связано с необходимостью братоубийственной войны — ужасного дела. Каков ответ, каков выход? Выход в том, что чем чище, чем белее будут дела наши, чем больше будет проведено в жизнь из того, что декларируется, тем меньше будет пролито братской крови. Чем больше милосердия и человеколюбия с нашей стороны, тем кратковременнее бой. Чем полнее осуществление обещанного у нас, тем меньше сил у врага, поработителя нашего народа.
«Война есть зло, но она бывает злом наименьшим и даже благим». Именно таково положение в сегодняшний исторический день.
Вы, глубокочтимый генерал Андрей Андреевич, вы, члены Комитета спасения народов России и мы все, рядовые работники своего великого и многострадального народа, станем единодушно и смело на святое дело спасения Отчизны. Не гордо, потому что «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать», но мужественно и смело, потому что «не в силе Бог, а в правде».
Помните, как говорил отец былинного богатыря Ильи Муромца в своем наставлении сыну — «на добрые дела благословение дам, а на плохие дела благословения нет».
Так и ныне благословение Того, в руках Которого судьбы мира, да пребудет с теми, которые хотят творить правду, вечную Христову правду!
http://protopresviter.narod.ru/recheuro.htm (http://protopresviter.narod.ru/recheuro.htm)
-
Сегодня апологеты РПЦ дерут горло, о том, что они за монархию.
Но и монархию РПЦ в свое время продало.
По этому вопросу можно изучить замечательный материал:
http://mil.ru/viz-02-06-37-41.pdf (http://mil.ru/viz-02-06-37-41.pdf)
ПРОСТИТУТКИ!!!
-
Сегодня апологеты РПЦ дерут горло, о том, что они за монархию.
Но и монархию РПЦ в свое время продало.
По этому вопросу можно изучить замечательный материал:
http://mil.ru/viz-02-06-37-41.pdf (http://mil.ru/viz-02-06-37-41.pdf)
ПРОСТИТУТКИ!!!
kichrot, Вы что кричите, как потерпевший? Вас же не кастрируют!
-
Святые ублюдки молитвой оправдывают ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
Русское кладбище в Праге
........ Батюшка относится к покойникам как к своим прихожанам. Заботится о них, служит панихиды, поминает.
Спрашиваю, какая могила для него самая дорогая. - «Власовцев жалко очень, - неожиданно отвечает он. - Мы подняли архивы, и оказалось: самому старшему из 189 расстрелянных и похороненных здесь солдат РОА было 35 лет, а самому молодому - 17…». Мы подходим к двум крестам возле стены храма. Той самой стены, которая в 45-м году была вся в крови «предателей родины». Их тут и ставили - к алтарной стенке. В память об этом растет здесь небольшой одинокий кустик. А на том месте, куда сбрасывали их тела в специально вырытый ров, установлен крест и растет береза.
«Я не политик, а священник. И потому одинаково всех поминаю: как советских солдат, так и власовцев, - говорит мне отец Сильвестр. - А кто сейчас громче всех кричит, что власовцы были предателями, тем самым лишь выражают свое отношение к Святой Руси. Неужели Власов больше предатель, чем те, кто разрушал наши храмы, кто топтал иконы, расстреливал священников? А эти молодые парни даже и оружия не имели (французская армия здесь их использовала на рытье окопов), да разве они со своим народом сражались? Они были против того режима, который захватил нашу страну… Эти мальчишки-власовцы не предали своего Царя, не изменили присяге. Они уехали еще в 20-е годы, они не рушили храмы, наоборот, увозили с собой святыни, спасая их от поругания. А Злату Прагу они спасли от разгрома - они ведь сюда пришли за три дня до советских войск...
Признаюсь, непривычно было слушать такие слова из уст священника. Ведь рядом лежат наши воины, которые погибли здесь же за свою правду. Выходит, была и еще одна правда - «власовская»? Или они гибли за общую Правду, лишь смотрели на нее с разных сторон? Родину тоже можно любить по-разному. Это только ненавидят ее все одинаковой черной ненавистью. А тут за свою любовь и те, и другие заплатили своей кровью. И кто теперь их будет за это судить?
Рядом с могилами власовцев я увидел памятник с эмблемой РОА. Оказалось, здесь похоронен немецкий генерал Карл-Людвиг Оттендорф. Он добровольно пришел на процесс над власовцами и просил смершевцев не расстреливать невиновных молодых людей. Признавал при этом, что сам он являлся врагом советского строя, и предложил себя в качестве жертвы вместо них. «За что же вы будете своих расстреливать? Расстреляйте меня вместо них - я старый уже. А они пусть живут», - просил он. Его выслушали и… расстреляли. Вслед за власовцами. Теперь их могилы рядом.
- А за Власова вы молитесь? - спрашиваю напоследок отца Сильвестра.
- Я не молюсь только за самоубийц и за вероотступников, - сухо ответил он. ......
http://www.cofe.ru/blagovest/article.as ... ticle=9575 (http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=27&article=9575)
Вот ведь ублюдки!
Советский солдат взорвал себя гранатой что бы не попасть в плен - он по мнению святошь самоубийца - не достоин молитвы.
Атеист отдавший жизнь за Родину - не достоин молитвы.
Предатель Родины - достоин молитвы.
-
Сегодня апологеты РПЦ дерут горло, о том, что они за монархию.
Но и монархию РПЦ в свое время продало.
По этому вопросу можно изучить замечательный материал:
http://mil.ru/viz-02-06-37-41.pdf (http://mil.ru/viz-02-06-37-41.pdf)
ПРОСТИТУТКИ!!!
kichrot, Вы что кричите, как потерпевший? Вас же не кастрируют!
Что попам сказать больше нечего?
-
… Эти мальчишки-власовцы не предали своего Царя, не изменили присяге. ...
О3,14здинительная логика! Эти "мальчишки" не изменили присяге царю, которой никогда не давали, но легко и непринуждённо изменили присяге советскому народу, которую ДАВАЛИ! :evil:
-
В наше время РПЦ на деле чтит врагов народа, нациских пособников и предателей!
Монумент был установлен еще в 1994 году инициативной группой «по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов».
У мемориала постоянно проходят церковные поминовения Православных казачьих священнослужителей, Казачьих атаманов и всех Казаков 30-тысячного Казачьего Стана и членов их семей.
Все перечисленные на памятнике люди в годы второй мировой войны служили в армии вермахта. То есть там только те из белоэмигрантов, кто пошел на службу к Гитлеру и воевал на стороне фашистов с оружием в руках. Исключения только два – генералы Кутепов и Миллер, также сотрудничавшие с немцами, были уничтожены советской разведкой еще до войны. А название упомянутого на памятнике кавалерийского корпуса «скромно» сократили. Полностью его название звучит так: «15-й казачий кавалерийский корпус войск СС», и прославился он разве что карательными операциями и резней мирных жителей в Италии и Югославии, где «казачки» убивали партизан Тито и вешали поддерживающее их население. Более того – они успели повоевать и непосредственно против Красной Амии: 25 декабря 1944 года 15-й корпус воевал с советскими частями (133 стрелковая дивизия) на реке Драве.
На плите были высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица. Он командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, укомплектованным бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных.
Какое белое движение, если на памятнике «фон Паннвиц»?
Если вы вдруг не в курсе, Гельмут Вильгельм фон Панвиц не имеет никакого отношения не только к белым, но и к России вообще. Он кадровый офицер вермахта, родившийся и выросший в Германии и воевавший против России еще в первую мировую войну. Во время Великой Отечественной сперва командовал ударным отрядом 45-й пехотной дивизии, которая воевала в Белоруссии, и дошел от Брест-Литовска до Курска, а потом, в декабре 1944 года, по личному приказу своего шефа, рейхсфюрера СС Гиммлера, начал формировать кавалерийский корпус СС из российскихэмигрантов и советских военнопленных, перешедших на сторону фашистов. После войны был передан британским командованием советской стороне и по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был в 1947 году повешен за военные преступления. Вместе со своими боевыми соратниками - Красновым, Шкуро, Султан-Гиреем, Власовым и другими
(http://www.ljplus.ru/img3/u/d/udaltsova/_1.JPG)
(http://www.ljplus.ru/img3/u/d/udaltsova/sokol-9-maya.jpg)
(http://www.ljplus.ru/img3/u/d/udaltsova/_2.jpg)
(http://i008.radikal.ru/0803/91/a87407325bff.jpg)
(http://rksmb.ru/images/lenta/i2217_1.jpg)
(http://files.pobeda.ru/images/kazaki_vtoraya_mirovaya_1-1.jpg)
(http://files.pobeda.ru/images/kazaki_vtoraya_mirovaya_2.jpg)
(http://files.pobeda.ru/images/kazaki_vtoraya_mirovaya_4.jpg)
(http://i040.radikal.ru/0801/47/320aa83fd0b7.jpg)
(http://i049.radikal.ru/0801/9d/1e6b6b78070d.jpg)
(http://i006.radikal.ru/0801/19/e0a360337b24.jpg)
Не утихают споры о роли казаков во ВОВ. Сейчас их принято считать борцами за Родину, патриотами страны, но многие страницы казачьей истории обществу не известны.
В сентябре 1941 года из штаба 18-й армии в генштаб сухопутных войск поступило предложение о формировании из казаков специальных частей для борьбы с партизанами, инициатором предложения был барон фон Клейст. Оно получило поддержку, и уже в 1941 на оккупированных территориях начали создаваться казачьи полки. В начале 1942 года на Дону был сформирован 1-й Синегорский полк (1260 человек), под командованием Журавлева. Казаки участвовали в боях против регулярной армии на Северном Донце, под Батайском, Новочеркасском и Ростовом. К апрелю 1943 в рядах вермахта состояли 25 тысяч казаков, большинство из них "генетически" ненавидели советскую власть, хотя были и предатели. Один из самых известных - майор Кононов, который еще 22 августа 1941 года сдался немцам (вместе со своим батальоном) и сразу заявил, что хочет принять участие в вооруженной борьбе с большевизмом. Он был командиром 600 отдельного казачьего батальона, всего в части насчитывалось 1043 бойца. Основная задача батальона - уничтожение партизанских отрядов, об этом свидетельствуют выдержки из дневника Шенкендорфа:
9.09.1942 г. "В ходе операции "Рысь" нами занято на восточном участке несколько покинутых партизанских лагерей. 600-й казачий батальон захватил 34 пленных и различное оружие".
29.10.1942 г. "Настроение казаков хорошее. Боеготовность отличная ... Поведение казаков по отношению к местному населению беспощадное".
1-я казачья кавалерийская дивизия была сформирована осенью 1942 года. Командиром был назначен полковник фон Паннвиц. Численность составляла около 18 тысяч человек, в том числе 4 тысячи немцев. Дивизия участвовала во множество акциях против партизан, также осенью 1943 года дивизия участвовала в боях против партизан на территории Югославии.
Среди местного населения казаки снискали себе плохую славу. В соответствие с приказами о самобеспечевании, они прибегали к реквизициям лошадей, продовольствия и фуража у крестьян, что чаще всего выливалось в массовые грабежи и насилия. Деревни, население, которых подозревалось в пособничестве партизанам, казаки сжигали, население уничтожали. Помните это, когда услышите про казаков-"героев", которых только что не причисляют к святым. Вспомните и массовые казни мирного населения и другие методы, которыми действовали казаки-"патриоты".
Артём АЛЕКСАНДРОВ
Какие еще нужны доказательства антироссийской сущности РПЦ????
-
Предлагаю к прочтению интереснейший материал: http://www.katakomb.ru/2/War41_45.html (http://www.katakomb.ru/2/War41_45.html)
Привожу выдержку:
То есть сам Бог давал через гитлеровское нашествие шанс православному народу освободиться от коммунистического зла и возродить свою землю. То, что этот шанс использован большинством населения не был (народ не восстал против Сталина и принял его ложь), – еще сильнее низводило его на уровень богоотверженного, осатанелого и проклятого. Ясно, что все вооруженное сопротивление ИПХ коммунистической власти во время II Мировой Войны имело исключительно религиозный характер и мы вполне можем назвать его РЕЛИГИОЗНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ.
15/28 августа 1997 г.
Успение Пресв. Богородицы
+ АМВРОСИЙ
Архиепископ Готфский И.П.Х.
КАКИЕ ЕЩЕ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА????
-
Сегодня апологеты РПЦ дерут горло, о том, что они за монархию.
Но и монархию РПЦ в свое время продало.
По этому вопросу можно изучить замечательный материал:
http://mil.ru/viz-02-06-37-41.pdf (http://mil.ru/viz-02-06-37-41.pdf)
ПРОСТИТУТКИ!!!
kichrot, Вы что кричите, как потерпевший? Вас же не кастрируют!
Что попам сказать больше нечего?
А что, kichrot-у так блажить надо, что хоть всех святых выноси. Тебя что - наизнанку выворачивает от приступов удушливой злобы. Ведь так и пропадёшь ни за здорово живёшь!
-
Переписка генерала П. Н. Краснова с митрополитом Анастасием (Грибановским)
№ 1 [1]
10/23 октября 1944 г.— Der Leiter der Hauptverwaltung der Kosakenheere. № 504 г. Берлин.
Начальник Главного управления казачьих войск
Его Высокопреосвященству митрополиту Анастасию, Председателю Св. Синода Русской Православной Зарубежной Церкви и Главе Русских православных Церквей в Западной Европе. г. Вена.
Ваше Высокопреосвященство, глубокопочитаемый владыка.
В настоящее время казаки с их семьями устраиваются на жизнь в Северной Италии на отведенной им и отвоеванной у партизан Бадимо земле. Налаживается и их духовная и церковная жизнь. На казачьей земле находится 24 священника, 5 диаконов, 10 псаломщиков. Образована епархия, которою управляет протоиерей Василий Григорьев. Соответственно делению казачьей земли на 3 округа — Донской, Кубанский и Терско-Ставропольский — создано три благочиния и назначены благочинные. Устраиваются церкви.
В 1-й казачьей конной дивизии имеется 8 священников, еще не вошедших в казачью епархию и не проверенных. С созданием казачьего корпуса потребуются и еще священники.[2] Является необходимость в назначении им пастыря-епископа, в создании особой Донской-Кубанской и Терско-Ставропольской епархии.
На 2-м съезде духовенства Казачьей епархии, 2-го октября 1944-го года, в городе Джемона, в Италии, съезд духовенства просил о назначении архиереем Казачьей епархии епископа Афанасия (Мартоса), бывшего Новогрудского, с которым духовенство казачье находится в молитвенно-каноническом общении. За время пребывания казаков в Белоруссии летом этого года казаки сжились и полюбили епископа Афанасия. Епископ Афанасий находится в настоящее время в Германии: 11а. Franzensbad. Hotel Thueringen Hof.
Прошу Вас, владыко, благословить на назначение: протоиерея о. Василия Григорьева — протопресвитером казачьего духовенства на казачьей земле; епископа Новогрудского Афанасия (Мартоса) епископом Донским, Кубанским и Терско-Ставропольским с подчинением ему всего казачьего духовенства. О последующем не откажите меня уведомить.
Предавая себя молитвам Вашим, остаюсь Вашего Высокопреосвященства покорный сын Петр Краснов.
Резолюция митрополита Анастасия: «1944. 17/30 октября. Уведомить генерала П. Н. Краснова, что дело об устройстве Казачьей епархии не встречает принципиальных возражений со стороны А[рхиерейского] Синода, но ввиду его сложности требует специального суждения Синода с участием митрополита Серафима [3], который прибудет для этого в Карлсбад. Результаты этого суждения немедленно будут сообщены генералу П. Н. Краснову. М. Анастасий».
№ 2 [4]
18/31 октября 1944 г.— Председатель Архиерейского Синода Русской Православной Церкви за границей. № 580. Вена
Его Высокопревосходительству генералу от кавалерии П. Н. Краснову, Начальнику Главного управления казачьих войск
Глубокоуважаемый Петр Николаевич.
Ваше письмо от 10/23 октября за № 504 мною получено и очень порадовало меня содержащимися в нем сведениями о налаживающейся церковной жизни в казачьем поселении. Дело об устройстве там церковного управления требует специального суждения Архиерейского Синода с участием Высокопреосвященного митрополита Берлинского Серафима, который только что уехал из Вены.
В ближайшее время Архиерейский Синод переедет в назначенный ему для жительства Константинсбад [Карлсбад.— М. Ш.], куда сразу по нашем прибытии приедет и владыка Серафим. Тогда мы вынесем решение, о котором Вы будете немедленно уведомлены. Между прочим, Вы упоминаете духовенство 1-й Казачьей дивизии. Там все священники, кроме двух, были назначены мною и возглавлены назначенным мною же очень хорошим дивизионным священником протоиереем Евгением Яржемским.
Призываю на Вас Божие благословение, остаюсь Вашим усердным слугой. [Митрополит Анастасий]
№ 3 [5]
15/28 октября 1944 г.— Der Leiter der Hauptverwaltung der Kosakenheere. № 525, Berlin.
Начальник Главного управления казачьих войск.
Его Высокопреосвященству митрополиту Анастасию, Председателю Архиерейского Синода Русской Православной Церкви за границей. г. Вена.
Ваше Высокопреосвященство, глубокопочитаемый владыка.
Вчера днем я отправил к Вашему Высокопреосвященству лейтенанта Краснова с письмом, касающимся архиепископа Николая и Казачьей епархии, а вечером получил Ваше письмо от 13/30 сего октября [30 сентября/13 октября.— М. Ш.], которым вопрос о личности именующего себя архиепископом Николая Автономова стал для меня ясным. И я приму меры для устранения его от всякого влияния на казаков. Теперь на очереди сложный, нужный и спешный вопрос о создании и утверждении Вашею, владыка, властью Казачьей епархии. И у меня почтительнейшая просьба к Вам, владыка, чтобы Вы нам помогли. Вы совершенно правы, что военные власти не должны делать никаких назначений священникам без предварительного сношения с Вами.
В отношении казачьих частей походного атамана Доманова дело обстоит иначе, чем в 1-й Казачьей дивизии. Части эти со своими священниками, как вышедшими с Дона, Кубани, Терека и Ставрополя, так и приставшими по пути, 18-й месяц находятся в походе, с боями, и только теперь стали оседать в Северной Италии. Только месяц тому назад удалось старшему там протоиерею о. Василию Григорьеву собрать их всех, устроить съезд, учредить благочиния и сделать мне личный доклад. Следствием его и явилось мое обращение к Вам, владыка. В этом отношении военные власти всегда были корректны.
Но вот объясните мне, каким путем, по чьему соизволению и с чьего благословенья могла создаться в Берлине особая «казачья церковь», где священствует богохульствующий развратник г. Николай Судоплатов, донской казак, ничего общего со священством не имеющий. Справку о Судоплатове при сем прилагаю. Нельзя ли через митрополита Серафима принять меры к закрытию этой церкви и лишению сана о. Судоплатова. Наши военные хлопоты успеха не имели. А от Судоплатова у казаков большой соблазн.[6]
Предавая себя молитвам Вашим, остаюсь Вашего Высокопреосвященства покорный слуга Петр Краснов.
№ 4 [7]
29 ноября 1944 г.— Der Leiter der Hauptverwaltung der Kosakenheere. ¹ 615 г., Берлин.
Начальник Главного управления казачьих войск
Его Высокопреосвященству митрополиту Анастасию, Председателю Архиерейского Синода Русской Православной Церкви за границей. Карлсбад.
Ваше Высокопреосвященство, глубокопочитаемый Владыка.
«Поражу пастыря и разсеются овцы» (Захар. 13. 7. Ев. от Марка, гл. 14, ст. 27). Беспастырное стадо наше казачье рассеивается все больше и больше. Не буду докучать Вам, владыка, жалобами, просьбами и доносами, идущими ко мне отовсюду, упомяну лишь о немногом, чтобы Вы видели, сколь безотрадно положение нашего казачьего духовенства без пастыря. Даже и лучшие сбиваются с пути.
На казачьей земле о. будущий протопресвитер казачьего духовенства Василий Григорьев отказался идти хоронить убитого в бою с партизанами офицера, потому что в этот день венчал свою дочь. Это привело к грубому столкновению между ним и заместителем походного атамана полковником Станиным. Допустимо ли это? Митрополит Серафим проездом через Вену назначил служить при тамошнем штабе Казачьих войск ротмистра Андерсона отца Николая Гриневича, не казака, оставив втуне протоиерея Тимофея Кулешова, казака станицы Темнолеской Кубанской области. Назначенный немецким командованием священником при 5-м запасном казачьем полку (между прочим, прекрасный священник) не знает, законно ли его назначение? В 1-ю казачью дивизию назначаются священники, ничего общего с казаками не имеющие, и были случаи назначения священников польского происхождения.[8] Кощунственная «казачья церковь» в Берлине с о. Николаем Судоплатовым продолжает, к великому соблазну верующих, невозбранно существовать, никем не тревожимая.
Все это, владыко, настоятельно указывает на необходимость скорейшего объединения Управления всеми казачьими церквами и духовенством, где бы они по обстоятельствам военного времени ни находились. Не нужно казакам особенно ученого, но нужно честного, верующего, неподкупного и понимающего, что сейчас в казаках, как нигде, ярко горит пламя православной веры и нельзя его равнодушием и непониманием казачьей души угасить.
Прошу и умоляю Вас поспешить с назначением епископа казачьих церквей, знающего казаков. Предавая себя молитвам Вашим, остаюсь Вашего Высокопреосвященства всепокорный слуга Петр Краснов.
№ 5 [9]
24/7 ноября/декабря 1944 г.— Председатель Архиерейского Синода Русской Православной Церкви за границей. № 607.
Его Преосвященству Преосвященному Афанасию, епископу Витебскому и Полоцкому. Franzensbad, Tueringen Hof.
Ваше Преосвященство, милостивый архипастырь. В связи с возбужденным генералом П. Н. Красновым вопросом об организации церковного управления для казаков мне очень нужно было бы срочно переговорить с Вашим Преосвященством, ибо, насколько мне известно, у Вас уже были разговоры по этому вопросу в Берлине и, кроме того, Вы уже принимали участие в пастырском окормлении казачьих частей в бытность их на территории Вашей епархии.
Если мне не удастся в ближайшие дни посетить Франценсбад, куда я давно стремился, чтобы приветствовать пребывающих там Преосвященных [10] с владыкой митрополитом Пантелеимоном во главе, не благоволите ли Вы пожаловать в Карлсбад для переговоров по означенному делу, предварительно уведомив меня о времени Вашего прибытия. [Митрополит Анастасий].
http://www.pobeda.ru/content/view/3682/101/ (http://www.pobeda.ru/content/view/3682/101/)
Какие еще нужны доказательства?
-
Сегодня апологеты <борцов с большевизмом> прославляют казаков фон Паннвица и солдат Власова, присягавших Адольфу Гитлеру. Ненависть к большевизму затемняет разум, уничтожая остатки любви к собственному народу. Апологеты Краснова и фон Паннвица говорят: казаки помнили, как издевались над их верой и семьями, как их гнали с родной земли. Они полагали, что Россия оккупирована врагом более страшным, чем немцы.
И в этом кроется ловушка. Победа красных в гражданской войне не была оккупацией России. Это был сознательный выбор народа в пользу большевиков. Сознательный - потом что он был подтвержден с оружием в руках на поле боя. Зверства гражданской войны имеют место с обеих сторон, и как белым есть что вспоминать, так и у красных найдется, что припомнить своим противникам. Но так или иначе - после завершения гражданской войны - выбор НАРОДА должен стать святым для каждого, кто считает себя его частью.
И многие видные деятели белого движения нашли в себе мужество признать этот выбор Те же, кто руководствуясь жаждой мести пошли на службу к Гитлеру и присягнув ему - окончательно предали свой народ. Такое же предательство совершили те, кто по малодушию или от обиды на свою страну в немецком плену предпочел паек солдата вермахта пайке заключенного концлагеря.
Памятник <белоэмигрантам>, русским эмигрантам, разумеется, нужен. Тем, кто дрался с фашистами в приютивших их странах, русским в Югославии, которые ушли в партизанские отряды, а таких были сотни. Воевавшим во французском Сопротивлении, погибшей княгине Вике Оболенской. Наконец, просто отказавшимся сотрудничать с врагами России и так или иначе поддерживающими свою утраченную Родину - и князю Феликсу Юсупову, и либералу Милюкову, и писателю Бунину, и композитору Рахманинову, и великому князю Дмитрию Павловичу.
Тем, кто вслед за Деникиным говорил: <Ныне нет ни белой ни красной армии. Есть одна армия - русская, и она победит!>.
Илья Крамник Настасья Лотарева
-
http://www.kprf.org/archive/index.php/t-2324.html (http://www.kprf.org/archive/index.php/t-2324.html)
http://www.pravmir.ru/printer_2377.html (http://www.pravmir.ru/printer_2377.html)
http://www.pravos.org/docs/doc393.htm (http://www.pravos.org/docs/doc393.htm)
-
Сегодня апологеты РПЦ дерут горло, о том, что они за монархию.
Но и монархию РПЦ в свое время продало.
По этому вопросу можно изучить замечательный материал:
http://mil.ru/viz-02-06-37-41.pdf (http://mil.ru/viz-02-06-37-41.pdf)
ПРОСТИТУТКИ!!!
kichrot, Вы что кричите, как потерпевший? Вас же не кастрируют!
Что попам сказать больше нечего?
А что, kichrot-у так блажить надо, что хоть всех святых выноси. Тебя что - наизнанку выворачивает от приступов удушливой злобы. Ведь так и пропадёшь ни за здорово живёшь!
что Умник, кроме несвязанного бреда, свое нациское нутро уже прикрыть нечем?
-
А тебе хочется нахамить, коммуняка? Ну,ну...
-
Сегодня апологеты <борцов с большевизмом> прославляют казаков фон Паннвица и солдат Власова, присягавших Адольфу Гитлеру. Ненависть к большевизму затемняет разум, уничтожая остатки любви к собственному народу. Апологеты Краснова и фон Паннвица говорят: казаки помнили, как издевались над их верой и семьями, как их гнали с родной земли. Они полагали, что Россия оккупирована врагом более страшным, чем немцы.
И в этом кроется ловушка. Победа красных в гражданской войне не была оккупацией России. Это был сознательный выбор народа в пользу большевиков. Сознательный - потом что он был подтвержден с оружием в руках на поле боя. Зверства гражданской войны имеют место с обеих сторон, и как белым есть что вспоминать, так и у красных найдется, что припомнить своим противникам. Но так или иначе - после завершения гражданской войны - выбор НАРОДА должен стать святым для каждого, кто считает себя его частью.
И многие видные деятели белого движения нашли в себе мужество признать этот выбор Те же, кто руководствуясь жаждой мести пошли на службу к Гитлеру и присягнув ему - окончательно предали свой народ. Такое же предательство совершили те, кто по малодушию или от обиды на свою страну в немецком плену предпочел паек солдата вермахта пайке заключенного концлагеря.
Памятник <белоэмигрантам>, русским эмигрантам, разумеется, нужен. Тем, кто дрался с фашистами в приютивших их странах, русским в Югославии, которые ушли в партизанские отряды, а таких были сотни. Воевавшим во французском Сопротивлении, погибшей княгине Вике Оболенской. Наконец, просто отказавшимся сотрудничать с врагами России и так или иначе поддерживающими свою утраченную Родину - и князю Феликсу Юсупову, и либералу Милюкову, и писателю Бунину, и композитору Рахманинову, и великому князю Дмитрию Павловичу.
Тем, кто вслед за Деникиным говорил: <Ныне нет ни белой ни красной армии. Есть одна армия - русская, и она победит!>.
Илья Крамник Настасья Лотарева
У Деникина хватило совести признать свои ошибки, а у таких как ты Умник совести просто нет. Так, что за Деникина не прячься, Деникина попы не чествуют, попы ставят памятняки эсэсовцам и их холуям воевавшим во имя Христа и Гитлера.
-
Вот вам еще одно груповое фото единомышленников.
В этой теме я уже упомянал о Псковской миссии ( http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 530#168530 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=168530#168530) ), это они православные нациские холуи!
(http://i017.radikal.ru/0712/33/6aa43f4ae048.jpg)
КАКИЕ ЕЩЕ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА????
-
http://www.kprf.org/archive/index.php/t-2324.html
http://www.pravmir.ru/printer_2377.html (http://www.pravmir.ru/printer_2377.html)
http://www.pravos.org/docs/doc393.htm (http://www.pravos.org/docs/doc393.htm)
Умник, хорошие материалы, даже предендующие на объективность. Их стоит прочитать всем. НО!!!
Но нет в них покаяния, нет отречения от единоверцев-преступников, нет анафемы на гитлеровских пособников. Вместо этого есть: гордыня, объединение с преступногй РПЦЗ, а значит принятие на себя ее грехов, есть молитва и памятники предатялям Родины.
Так, что не отмажетесь.
-
(http://narodna.pravda.com.ua/images/doc/e687d-coss0sib.jpg)
(http://www.fstanitsa.ru/i/15kkk1.jpg)
(http://www.fstanitsa.ru/i/ww2konon.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Phkozakdiv6.gif)
Вот оно православное воинство, так любимое иерархами РПЦ.
-
Если РПЦ свое антирусское нутро пытается маскировать, то их единоверцы из других церквей открыто поносят победу СССР над гитлеровской Германией:
Пора понять, что празднование 9 Мая – это наш национальный позор, ибо празднуется одна из величайших побед, одержанных над Россией ея врагами. До тех пор пока будем праздновать такие праздники, пока будем считать Советско-германскую войну «Отечественной», и «Великой», до тех пор и будем лишены своего земного Отечества – Великой России и не увидим светлого праздника ея воскресения.
http://www.omolenko.com/publicistic/voina.htm (http://www.omolenko.com/publicistic/voina.htm)
-
Вот часть речи которую произнес перед жителями окупированного населенного пункта, один из православных войнов, состоявший на службе у нацистов:
Правда, то есть то, что для нашего русского народа является действительно Правдой - есть то, чему учит нас наша Православная Церковь. Но для утверждения этой Правды нам нужна Национальная Государственная Власть, и властью этой, нашей, родной по крови, может быть только Русский Царь, а не интернациональный сброд, сидящий теперь в Кремле. Только подлецы могут говорить противное. Но мы, простые русские люди, загнаны в угол. Со всех сторон наше тело рвут злобные псы. Мы не в силах сражаться сразу со всеми. Поэтому надо бить врагов по очереди. 30 лет уже преступная шайка правит нами, а мы не в силах свернуть ей шею. Вот почему для меня вопрос вполне ясен. Я думаю, с немцами мы можем договориться, так как они одни не могут нас разбить. Им придется или договориться с нами, или проиграть войну. А вот с большевиками мы можем справиться, только воспользовавшись этой войной. Партизаны, заполняющие леса, должны были бы повернуть оружие против большевиков и подумать о завтрашнем дне. Иначе придется чесать затылки.
http://www.proza.ru/2008/01/03/515 (http://www.proza.ru/2008/01/03/515)
Этот православный воин, без всяких сомнений отдавал Родину на поругание гитлеровцам и сам в этом активно учавствовал.
-
Собакам - собачья смерть!
Даже у англичан не хватило духа укрывать от справедливого возмездия предателей русского народа.
Казаки-эсэсовцы и попы-эсэсовцы в лагере под Линцем
(http://ljplus.ru/img/h/a/hasid/kazaki_ss.jpg)
50 тысяч казаков 15-го Кавалерийского корпуса СС и Казачьего Стана под предводительством атаманов Краснова, Шкуро и фон Паннвица были собраны английскими союзниками под австрийским городом Линц.
Согласно воспоминаниям казачьего офицера Дмитрия Фролова, делегация с самого начала изложила свою точку зрения англичанам: "Мы сказали, что мы казаки и всю жизнь посвятили борьбе против советской власти. Мы бились до последней капли крови. Но мы никогда не сражались с регулярными частями западных союзников, потому что англичан и американцев мы считаем своими друзьями".
Обратите внимание на картину: среди какзаков-эсэсовцев пристутствуют попы с хоругвями. Скорее всего эти попы тоже эсэсовцы.
А потом "патриоты" удивляются, почему большевики расстреливали казаков и попов... Эти "люди" всегда были против российского народа, что 100-200 лет назад, что сегодня.
Впрочем, англичане выдали казаков и попов Сталину. Большая часть эсэсовцев была расстреляна.
С наступающим днём Победы!
-
Еще одно свидетельство, как попы чтут память врагов наших.
В Красном Селе воздвигнут памятник эсэсовцам
23 августа 1998 года в Красном Cеле – пригороде Санкт-Петербурга – был открыт и освящен настоятелем местной церкви памятник норвежцам, погибшим на Ленинградском фронте во время блокады города. Памятник, точнее могильный камень, поставлен на территории и под охраной церкви святого Александра Невского
Об открытии памятника нам сообщили из Норвегии. Журнал ветеранов-нацистов «Народ и страна» (“Folk og land”) напечатал статью, в которой подробно описывалась вся процедура освящения памятника отцом Евгением Ефимовым.
Норвежский легион должен был стать ядром новой национальной армии Норвегии (со своей униформой и командным составом). На деле же легион стал подразделением СС. Солдаты носили эсэсовскую форму, а команды отдавались по-немецки.
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/ar ... _13p22.htm (http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn11/n11_13p22.htm)
-
Памятники и мемориальные объекты, посвященные предателям русского народа
Мемориальный монумент в австрийском городе Линц, посвящен атаманам Краснову, Шкуро, немецкому генералу Г. фон Паннвицу и всем казакам 15-го Кавалерийского Корпуса СС и членам их семей;
Памятная плита «Воинам Русской Освободительной Армии Власова» в г. Платлинг под Мюнхеном, Германия;
Мемориальный монумент «Воинам Русского Освободительного Движения и чинам РОА», православная часовня-памятник «Воинам Русского Корпуса, воевавшим на Балканах в 1941—1945 гг», г. Ново-Дивеево, предместья Нью-Йорка, США;
Памятник казакам Казачьего Стана — Глендор, Лос-Анджелес, США;
Памятник казакам Казачьего Стана, установлен на Православном Свято-Владимирском кладбище в г. Нью-Джерси, США;
Католический храм Пресвятой Богородицы, посвящен памяти казаков 15-го Кавалерийского Корпуса СС — Северная Италия, поселок Тимау, область Фриули;
Крест-памятник «Воинам Русской Освободительной Армии (РОА)», установлен на Ольшанском кладбище — Прага, Чехия;
Мемориальная плита посвященная фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество» — храм «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а. 8 мая 2007 года памятник был разрушен антифашистами, но позже восстановлен.
4 августа 2007 года в станице Еланской (Ростовская область) состоялось открытие и освящение Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками» и памятника П. Н. Краснову. В Мемориальный комплекс входят музей и архив.
В 1994 году по благословению патриарха Алексия II у храма Всех Святых воздвигли памятник «Генералам Российской императорской армии и Белого движения», среди которых названы Шкуро и Краснов
Я выделил именно те памятники которые явно благословлены РПЦ или иными церквями.
-
Кого попы хотят обелить?
Так кто же были эти люди? Герои, боровшиеся за Великую Россию, или военные преступники и предатели?
О предательстве.
В законодательствах большинства стран понятие предательства или измена родине трактуется довольно одинаково. Это деяние, умышленно совершенное гражданином в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности страны. И первым в перечне конкретных преступлений называется переход на сторону врага. Теперь разберёмся с казаками-эсэсовцами. Более 80% личного состава казачьих частей вермахта состояли из числа бывших красноармейцев, сдавшихся (попавших в плен) и потом изъявивших желание служить немцам, или дезертиров, оказавшихся на территориях, занятых гитлеровцами, и затем добровольно перешедших к ним на службу. С точки зрения международного права это, можно сказать, предатели в квадрате. Они не просто перешли на сторону врага, но и добровольно изъявили желание сражаться в рядах вермахта против РККА и СССР.
Оставшиеся 20% — это лица, добровольно изъявившие желание служить в вермахте, но не принимавшие советскую военную присягу — всякого рода иностранные добровольцы из числа эмигрантов, не призванные на момент оккупации в РККА, и пожилые граждане, не принимавшие присягу СССР в силу возраста. Большая часть этих 20% подходит под определение коллаборационистов. (Коллаборационизм, в узком смысле, — сотрудничество французов с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны. Коллаборационизм, в юридической трактовке международного права, — осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своей Родине или союзных с ней стран.)
Согласно тому же праву в условиях оккупации деятельность коллаборационистов представляет измену родине и в соответствии с международным правом они совершают военные преступления. Т. е. это всё те же предатели.
В общем, как ни крути, но с юридической точки зрения всё ясно. 15-й корпус СС — это воинское формирование предателей и изменников Родины по законам любого государства и международного права.
Теперь о самом тонком — об этике, а точнее, о чести. Ведь в основном адвокаты и защитники этих казаков напирают именно на эту сторону, объявляя их жертвами сталинского произвола, мстителями за репрессированных родных и поруганную большевиками Россию.
Вступая в ряды казачьего корпуса, отдела полиции или РОА, доброволец принимал присягу на верность Гитлеру и Германии. Текст её несколько раз менялся. От мягкого варианта: "…Как верный сын моей родины я добровольно вступаю в ряды войск Комитета освобождения народов России. В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу". И до более конкретного: "Я служу тебе, Адольф Гитлер как фюреру и канцлеру германского рейха верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог!"
В любом тексте доброволец присягал на верность фюреру Адольфу Гитлеру и обязался безоговорочно выполнять все его приказы. При этом не грех вспомнить, что 18 декабря 1940 г. Гитлер утвердил директиву № 21, получившую кодовое наименование "Барбаросса". Это был план агрессии против СССР. В соответствии с его основным замыслом войска вермахта в ходе быстротечной кампании должны были уничтожить главные силы Красной Армии и к осени 1941 г. достигнуть линии Архангельск — Волга. По словам самого фюрера, цель этой кампании такова: "Россия должна быть ликвидирована как государство. Продолжительность операции — пять месяцев". И на протяжении всех лет войны эта цель не изменялась. Ни в одном немецком источнике, ни в одной листовке нет ни слова о великой свободной и НЕЗАВИСИМОЙ России. Наоборот, всячески подчёркивался протекторат Германии над Россией и ее роль как верного союзника Германии. За три года оккупации немцами так и не было создано никакой видимости единого оккупационного правительства, никакой видимости независимой российской государственности. Вся "автономия" заканчивалась на городском (районном) бургомистре, который уже чаще всего был немец, кроме того, немецкие военные власти на любом уровне были выше всех местных властей. И любой вступающий на службу в вермахт доброволец отлично понимал, что ни за какую "свободную Россию" вермахт не воюет. В лучшем случае после победы Германии на территории России возникнет несколько Reichskommissariaten, в одном из которых ему позволят жить как привилегированному "хиви". Но он никогда не будет уравнен в правах с немцами как представителями высшей расы.
Таким образом, любой восточный доброволец, поступая на службу в вермахт, изначально соглашался быть существом "второго сорта", "недочеловеком" согласно немецкой расовой теории, и в этом положении должен был воевать и жертвовать собой ради того, чтобы СССР был разделён на несколько подконтрольных колоний. Если это борьба "за великую Россию", то гетман Мазепа — просто великий русский патриот.
Теперь о гражданской войне и о том является ли переход на сторону гитлеровцев продолжением войны "красных" и "белых"?
Безусловно, эта аналогия притянута за уши. Служба в вермахте и война в его рядах против СССР не имеет ничего общего с гражданской войной. Потому что на гражданской войне две (или больше) стороны воюют за ОДИН цивилизационный проект, а точнее, в рамках одного проекта за варианты его исполнения, а война между двумя государствами — это война двух РАЗНЫХ цивилизационных проектов. И участие на стороне того или иного проекта, разрушающего твою цивилизацию как таковую, ничем, кроме измены и предательства, не назовёшь. И потому никакие аналогии с гражданской войной здесь не катят, как бы кому-то ни хотелось этим оправдаться. Ни мне, ни немцам, ни повешенным партизанам, ни военным прокурорам не было никакого дела до того, ЧТО было в душе у того или иного мерзавца из РОА или того же 15-го корпуса, когда он переходил на сторону немцев. Для немцев главное было, чтобы этот "хиви" воевал за них и беспрекословно выполнял приказы, а во что он верит, им было наплевать. Так же и для нас главное, что он пошёл против своих и стал карателем. Этим всё полностью исчерпывается. Фильмы "Восхождение" и "Проверка на дорогах" эту тему отлично раскрывают. В условиях такой гекатомбы, как война мирового масштаба, изыски и метания индивидуальной человеческой души — ничто! Ты либо "за", либо "против", а уже почему — никому не важно. Середины и оправданий нет
Теперь по фактам. 90% "подвигов" этих "казакен" — это участие в карательных экспедициях и война против партизан на оккупированных территориях. Как военное соединение их значение ничтожно. Их многочисленные военные преступления установлены, зафиксированы и доказаны многократно. Кого "чтить" и "прощать" — палачей? А за какую "Великую Россию" они воевали в Югославии, Польше и в Италии?
В итоге я могу сказать следующее.
Нет никаких ни юридических, ни моральных оправданий предательству власовцев, "казаков" и прочих изменников. Никакая ненависть к большевизму не может оправдать добровольное пребывание в рядах армии, прикрывавшей и осуществлявшей самые масштабные преступления против человечности в истории.
Все те, кто пытается их оправдать и героизировать, — либо малознакомые с историей и не очень грамотные люди, либо окончательно утратившие нравственные ориентиры и ценности персонажи…
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 17/42.html (http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/617/42.html)
-
А так попы с благодарностью принимают и чтут реликвии своих собратьев эсэсовцев!
Волгоградская область обретает новые религиозные реликвии, правда, порой с деликатным политическим оттенком. Практически одновременно в Волгограде и легендарном Урюпинске объявились Евангелие и серебряный православный крест, а также еще одна (возможно, чудотворная) икона Урюпинской Божией Матери. Евангелие и крест переданы Волгоградскому округу донских казаков генеральным консулом ФРГ Акселем Вайсхауптом. Икона подарена урюпинскому храму Покрова жительницей Урюпинска, бывшей учительницей Марией.
Политическим скандалом сопровождался акт дарения со стороны немецкого консула. Дело в том, что Евангелие и серебряный крест, преподнесенные г-ном Вайсхауптом атаману волгоградских казаков Александру Бирюкову, около 50 лет назад принадлежали 15-му донскому казачьему кавалерийскому корпусу СС. Корпус, созданный под руководством генералов Петра Краснова и Андрея Шкуро, в годы Второй мировой войны воевал на стороне фашистской Германии. За карательные акции против югославских партизан казаки из 15-го корпуса были награждены штандартом рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. Решением Нюрнбергского трибунала 15-й донской казачий корпус СС был отнесен к вооруженным формированиям, совершившим преступления против человечества.
Акт дарения был совершен в волгоградском храме Иоанна Предтечи практически накануне 62-й годовщины со дня начала Сталинградской битвы. И хотя скандал удалось замять, негативное отношение к дару немецкого консула высказал Волгоградский областной совет ветеранов войны и труда. Как было записано в постановлении заседания совета ветеранов, «принимая в дар указанные «реликвии», председатель комитета по казачеству и национальным отношениям администрации Волгоградской области А.Бирюков открытое предательство части казаков выдал за патриотизм, который послужит «великому делу возрождения донского казачества». Ветераны потребовали довести их мнение до губернатора Николая Максюты, который, кстати, является председателем комиссии Госсовета РФ по подготовке празднования 60-летней годовщины Победы советского народа в Великой Отечественной войне.
Впрочем, возмущение ветеранов остудили представители православного духовенства. По словам священника волгоградского храма Иоанна Предтечи (где будут теперь храниться возвращенные реликвии) отца Олега, ». Евангелие и крест не несут ответственности за деяния казаков-эсэсовцев и «никогда не смогут запачкаться в грязи или крови
http://www.ng.ru/regions/2004-07-22/4_volgograd.html (http://www.ng.ru/regions/2004-07-22/4_volgograd.html)
Теперь последыши предателей могут прийти, и поклонится реликвиям и святыням, под которыми ходили в карательные походы эсэсовцы!
-
Еще один любимец РПЦ.
в Петербурге в храме свв. ап. Петра и Павла (ул. Ломоносова, 11) протоиерей Георгий Митрофанов отслужил панихиду по последнему командующему власовской армией генерал-майору Михаилу Меандрову и его подчиненным, «безжалостно выданным в 1946 г. на расправу большевикам из Платтлинга и других союзных лагерей военнопленных»
.
(http://his.1september.ru/2005/03/36-1.jpg)
«те, кого мы сегодня поминали, были настоящими патриотами, сумевшими в невыразимо трудной ситуации сделать правильный выбор, требующий удивительной силы духа».
МЕАНДРОВ Михаил Алексеевич, 1894 года рождения, уроженец г. Москвы, русский, из семьи священника, со средним образованием, до перехода на сторону немецко-фашистских захватчиков - заместитель начальника штаба 6 армии, полковник. 6 августа 1941 г. в районе г.Умань без какого-либо сопротивления сдался в плен немцам. На первом же допросе в штабе германской дивизии выдал государственную и военную тайну, сообщил немцам численный состав и вооружение 6 армии. Показал направление выхода воинских частей и соединений 6 армии из окружения, указал место нахождения командующего армии генерал-лейтенанта Музыченко. Вошел в созданную гитлеровцами т.н. "русскую трудовую народную партию" и являлся руководящим деятелем этой партии. Разработал для немцев план высадки крупных авиационных десантов в глубоком тылу Советского Союза для диверсионной деятельности. За активную работу на нацистов был произведен немецким командованием в генерал-майоры. В июле 1943 года участвовал в карательном отряде, в составе которого выезжал для борьбы с партизанами в гор. Остров (ныне – псковская обл.) В феврале 1944 года вступил в РОА, где занимал должность начальника отдела пропаганды штаба. С марта 1945 года занимал должность начальника офицерской школы РОА. В мае 1945 после разгрома гитлеровской Германии, приняв на себя руководство остатками частей РОА, увел их на территорию, занятую американскими войсками, надеясь быть полезным новым заокенаским хозяевам. Однако последние предпочли выполнить союзнический долг перед СССР и передали Меандрова советским властям. По приговору Военной коллегии Верховного Суда Союза ССР от 1 августа 1946 г. Меандров осужден к смертной казни через повешение, с конфискацией лично принадлежащего ему имущества. Приговор был окончательным, обжалованию не подлежал и приведен в исполнение после его оглашения в суде. В 2001 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации рассмотрела в порядке надзора протест по уголовному делу в отношении группы власовцев, в том числе и Меандрова. Изучив уголовное дело, Коллегия установила, что вина Меандрова в совершении им инкриминированных преступлений доказана, содеянное квалифицировано правильно, осужден он обоснованно, мера наказания соответствуют тяжести содеянного, в связи с чем ходатайство о реабилитации удовлетворению не подлежит. Меандров признал себя виновным, дал последовательные и подробные показания по всем обстоятельствам дела и предъявленным обвинениям, достоверность которых сомнений не вызывает.
http://www.kprf.perm.ru/page.php?id=1262 (http://www.kprf.perm.ru/page.php?id=1262)
-
в Петербурге в храме свв. ап. Петра и Павла
один святой отрёкся от Христа, второй извратил его учение ... Панихиду провели в нужном месте ....
-
Церковный вестник[/b] № 10 (311) май 2005 "]
http://www.tserkov.info/comment/?ID=2857&forprint (http://www.tserkov.info/comment/?ID=2857&forprint)
О примирение народов России, Германии и других стран
Уважаемая редакция «Церковного вестника»!
Обращаемся к вам по поручению группы православных ветеранов Великой Отечественной войны и группы германских ветеранов Второй мировой войны из организации «Товарищество 15-го Казачьего кавалерийского корпуса» (Кельн).
В рамках подготовки к празднованию 60-летия окончания Второй мировой войны по инициативе Российской Федерации и других стран СНГ 19 ноября 2004 г. была принята судьбоносная для всего мира резолюция ООН «Об объявлении Организацией Объединенных Наций 8 и 9 мая днями памяти и примирения».
В связи с этим благодарим вас за публикацию статьи Кирилла Александрова «Другая война» (ЦВ № 5, 2005).
До последнего времени эта трагическая страница нашей отечественной истории полностью замалчивалась. А немногие публикации на эту тему были крайне тенденциозными и сводились к бездумному повторению идеологических штампов сталинско-брежневского богоборческого агитпропа. Ярлыки «пособников белобандитов и фашистов, врагов народа и советской власти» навешивались у нас в России и на тех немногих историков и публицистов, которые пытались объективно разобраться в подлинных истоках и причинах участия более чем миллиона советских граждан и десятков тысяч белоэмигрантов в войне на стороне Германии.
Тот, кто забывает уроки истории, обречен их повторить!
В годы Второй мировой войны чины Русской Освободительной армии под командованием генерала А.А. Власова, почти все белоэмигранты и антисоветски настроенные казаки и другие участники антисталинского движения находились под юрисдикцией и духовным окормлением Русской Православной Церкви Заграницей, возглавляемой в те годы митрополитом Анастасием.
Именно поэтому в конце 70-х годов прошлого века в Соединенных Штатах Америки вышла уникальная книга — «Облик генерала А.А. Власова. Записки военного священника», автором который был известный православный священник и миссионер протоиерей Александр Киселев — участник антисталинского движения в годы Второй мировой войны. В связи с кончиной о. Александра в «Церковном вестнике» (№ 19, октябрь 2001 г.) была помещена большая статья Андрея Золотова-Светозарова «Возвращение на Родину». И мы также благодарим Вас за эту публикацию.
В 1962 и в 1970 гг. в Нью-Йорке вышла книга генерал-майора (казачьего атамана) В.Г. Науменко под названием «Великое предательство». В этой книге опубликованы убийственные документы об организации англо-американскими «союзниками» после окончания Второй мировой войны насильственной «репатриации» (выдачи) десятков тысяч казаков и членов их семей (женщин, детей и стариков) на уничтожение в СССР.
В 1978 году издательством
«ИМКА-ПРЕСС» была издана книга графа Н.Д. Толстого «Жертвы Ялты», также посвященная истории насильственной выдачи казаков.
Об этой величайшей трагедии православного казачества появились публикации в интернете на сайте «Седмица.ру» под названием «Время собирать камни... (к годовщине трагедии под Лиенцем)».
В «Церковном вестнике» (№ 6, март 2004 г.) была опубликована статья «Русский выбор — взгляд из XXI века». В ней были напечатаны выступления православных священнослужителей на круглом столе, который состоялся в Издательском Совете. На этой встрече епископ Венский и Австрийский Иларион произнес важные слова: «Судьба России сложилась таким образом, что часть ее сынов сражалась на одной стороне, часть — на другой. Исторически одних можно судить, других оправдывать, но для нас, живущих много десятилетий спустя, эти грани стираются, во всяком случае, стираются они в памяти Церкви. Потому что для Церкви, для церковного человека все — и те, кто сражался на стороне красных, и те, кто сражался на стороне белых, и те, кто воевал за Советскую Россию во время Второй мировой войны, и те, кто воевал против нее, потому что надеялся тем самым освободить ее от ига безбожной коммунистической власти, — все эти люди были жертвами одной Великой трагедии. Конечно, Церковь молится обо всех этих людях, потому что в памяти Церкви нет врагов». И мы готовы подписаться под каждым его словом.
В уже упоминавшейся статье «Другая война» помещена фотография памятника участникам русского антисталинского движения в годы Второй мировой войны, установленного на кладбище православного женского монастыря в Ново-Дивеево в Спринг-Валлей (штат Нью-Йорк, США). Нам хотелось бы сделать важное уточнение — это не единственный памятник!
В начале 70-х годов русскими белоэмигрантами, по благословению священноначалия Русской Православной Церкви Заграницей, в австрийском городе Лиенц было открыто символическое мемориальное казачье кладбище и установлена восьмиметровая стела в память атаманов Краснова, Шкуро, фон Паннвица и всех казаков 15-го кавалерийского корпуса и Казачьего стана, воевавших против Сталина и насильственно выданных англо-американцами на уничтожение в сталинский СССР.
Символическая мемориальная плита в память солдат Русской Освободительной армии была также установлена и освящена священниками РПЦЗ в городке Платлинг под Мюнхеном в Германии.
На православном Свято-Владимирском кладбище в городе Джаксон (штат Нью-Джерси, США) построена и освящена православная часовня в память казаков, выданных в Лиенце.
В Глендоре под Лос-Анжелесом на православном кладбище установлен пятиметровый крест в память казаков и всех участников антисталинского освободительного движения в годы Второй мировой войны, выданных после окончания войны в сталинский ГУЛАГ.
Православная часовня в память воинов Русского корпуса, воевавших на Балканах в 1941—45 гг., установлена на православном кладбище в Ново-Дивеево под Нью-Йорком (США).
В северной Италии (область Фриули, село Тимау) воздвигнут католический храм во имя Пресвятой Богородицы, посвященный памяти казаков 15-го кавалерийского корпуса и Казачьего стана.
В столице Чехии Праге на Ольшанском кладбище в 1993 г. установлен православный пятиметровый крест воинам Русской Освободительной армии (1-й дивизии РОА), освободившим Прагу от эсэсовской дивизии «Адольф Гитлер» 6—8 мая 1945 г. и спасших город от полного разрушения.
Десятки аналогичных памятников установлены по благословению священноначалия РПЦЗ в Канаде, Австралии и других странах.
Но для нас особенно важно, что в 1998 г. подобный памятник был установлен и в Москве. Инициатором его создания стал ветеран Великой Отечественной войны, участник штурма Рейхстага гвардии полковник Ерофей Михайлович Левшов. В 1953 г. (после свержения Берии) Е.М. Левшов получил доступ к архивам НКВД-МГБ и много лет работал там с секретнейшими документами. В самом начале хрущевской «оттепели» Е.М. Левшов не побоялся написать диссертацию о красном терроре и «раскулачивании», гонениях против Православной Церкви, насильственной коллективизации и сталинских концлагерях, о причинах участия части казачества во Второй мировой войне на стороне Германии и послевоенной трагедии насильственной выдачи казаков.
В 1987 г. Е.М. Левашов предложил создать у храма Всех Святых на Соколе в Москве православный мемориал «Примирение народов» в память 100 миллионов воинов и мирных жителей России, Германии и других стран, погибших в двух мировых и гражданской войнах. По замыслу Левшова, одним из элементов этого мемориала должны были стать памятники «Вождям Белого движения» и «Казачьим белым атаманам». К сожалению, Е.М. Левшову не удалось дожить до практического осуществления его идеи.
В 1994—98 годах группе православных верующих — ветеранов Великой Отечественной войны по благословению тогдашнего председателя Издательского Совета Русской Православной Церкви и настоятеля храма Всех Святых на Соколе архиепископа Бронницкого Тихона и при содействии группы германских ветеранов Второй мировой войны и русских белоэмигрантов удалось осуществить этот замысел. На территории бывшего Всехсвятского приходского кладбища у стен храма на Соколе были установлены мемориал «Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в двух мировых и гражданской войнах», памятники белым генералам и казачьим атаманам.
Ежегодно у этого мемориала священнослужителями храма Всех святых проводятся панихиды по насильственно убиенным белым воинам и казакам и всем жертвам мировых и гражданских войн. Служатся молебны о даровании Господом примирения народам России, Германии и всего мира, об избавлении их в XXI веке от новых войн, массового террора и репрессий.
Теперь это не единственное в России место. 20 сентября 2003 г. в селе Лезье-Сологубовка Кировского района Ленинградской области был освящен и открыт храм Успения Божией Матери, построенный как памятник Примирения народов России и Германии. Средства на создание храма-памятника Примирения собирала вся Германии, в том числе Народный союз по уходу за воинскими захоронениями.
21 мая 2004 г. в городе Магдебурге состоялась торжественная закладка храма Всех Святых в знак примирения между народами России и Германии. Храм будет находиться в ведении Берлинской епархии Русской Православной Церкви Московского Патриархата.
Участники русского антисталинского движения до самого своего трагического конца в застенках Лубянки остались верными и не изменили самому главному — христианской вере и Святому Православию.
По христианским законам они не нуждаются в реабилитации со стороны государственной власти России и бывших коммунистических функционеров для того, чтобы на святой церковной земле существовал православный памятник или храм, посвященный белым генералам, казачьим атаманам и всем казакам — жертвам насильственной послевоенной репатриации, возле которого верующие люди могли бы ежегодно проводить по ним панихиды и молиться за упокой и прощение их душ.
Воины РОА и казаки за свои ошибки и преступления (если они были) заплатили по самому большому счету — своей кровью и мученической кончиной. Теперь их души может судить только Господь, а мы должны молиться за них.
И последнее. 1 июня 2005 г. исполнится 60 лет со дня начала репатриаций в сталинский ГУЛАГ 150 тысяч казаков и членов их семей.
В этот день во многих православных храмах Русской Православной Церкви Заграницей пройдут панихиды в память жертв этой трагедии. Аналогичная панихида состоится и у храма Всех Святых на Соколе в Москве.
Вот оно православие: все забыть и простить!
Хрен вам!
-
Прочитайте материал выше и посмотрите листовки ниже, найдите разницу. Лично я разницы не наблюдаю.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3302/varjag-2007.24/0_26b6b_2b3c56ad_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3203/varjag-2007.24/0_26b6a_bbc485bb_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3303/varjag-2007.24/0_26b6c_60852e45_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3207/varjag-2007.24/0_26b7c_4c4483ae_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3200/varjag-2007.25/0_26b83_3f79a601_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3207/varjag-2007.25/0_26b82_ac15f893_XL.jpg)
Это листовки любимцев РПЦ.
-
в Петербурге в храме свв. ап. Петра и Павла
один святой отрёкся от Христа, второй извратил его учение ... Панихиду провели в нужном месте ....
Но нашелся один дурень, посчитавший ответ на допросе/обвинении, отречением.
-
Но нашелся один дурень, посчитавший ответ на допросе/обвинении, отречением.
А кого это там допрашивали?
-
kichrot:
нет в них покаяния, нет отречения от единоверцев-преступников, нет анафемы на гитлеровских пособников. Вместо этого есть: гордыня, объединение с преступногй РПЦЗ, а значит принятие на себя ее грехов, есть молитва и памятники предатялям Родины.
Так, что не отмажетесь.
И не собираюсь, хотя я тоже антифашист! Но война была для наказания за истребление Православия, а не для войны собственно. Сейчас вы, атеисты двигаетесь в том же направлении, что и убийцы православных в 30-е! А война - не за горами! На уничтожение скверны, которую Вы, kichrot, так защищаете и сами уже становитесь таким же...
-
И не собираюсь, хотя я тоже антифашист! Но война была для наказания за истребление Православия, а не для войны собственно.
Хех, "тоже" он! Вы определитесь, антифашист вы, или война была для наказания. Потому что это вещи несовместимые. Если для наказания, то и сопротивляться гитлеровцам было грех. Кто вы такой, чтобы божьей каре противиться?
-
Кстати, об этих ряженых казаках
КРИТИКА ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИИ КАЗАЧЕСТВА
http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kazaki.htm (http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kazaki.htm)
Обнаглели совсем.
Уже памятники у здания краевой администрации ставят
(http://www.pogovorim.net/gallery/albums/userpics/10023/%EA%E0%E7%E0%EA.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/20/birogala.0/0_8d3e_69aa2089_XL)
(http://www.esj.ru/img_out/Image/journals_clauses/hsj25/01_forum/forum03.jpg)
(http://vladivostok.eparhia.ru/www/imgs/bans_eparhia/photo_180.jpg)
-
Но нашелся один дурень, посчитавший ответ на допросе/обвинении, отречением.
А кого это там допрашивали?
- Того, кого Вы назвали отрекшимся.
-
- Того, кого Вы назвали отрекшимся.
Строго говоря, назвал не я и даже не Соло, а Библия. Ну и где там Петру устраивали допрос? Может, его ещё и пытали? :D
-
Ну и где там Петру устраивали допрос?
- Во дворе первосвященника.
-
- Во дворе первосвященника.
"Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними. Одна служанка, увидев его сидящего у огня и всмотревшись в него, сказала: и этот был с Ним. Но он отрекся от Него, сказав женщине: я не знаю Его. Вскоре потом другой, увидев его, сказал: и ты из них. Но Петр сказал этому человеку: нет! Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин. Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь." (Лк. 22: 55 - 60). Офигенный допрос учинили Петру служанка и два каких-то пассажира. :lol:
-
Офигенный допрос учинили Петру служанка и два каких-то пассажира.
А Вы думаете, что допросы учиняют только следователи?
-
А Вы думаете, что допросы учиняют только следователи?
Я думаю, что апостол Пётр с перепугу бытренько слил своего пахана, забоявшись служанки и двух каких-то типов. Допроса там и близко не было - во всяком случае, Библия о допросах Петра умалчивает. :D
-
определитесь, антифашист вы, или война была для наказания.
Война была дана для восстановления веры православной в России. Клин клином вышибается!
-
определитесь, антифашист вы, или война была для наказания.
Война была дана для восстановления веры православной в России. Клин клином вышибается!
А что вы имеете против фашистов? Глядишь, и восстановили бы в России веру православную! Если бы безбожники им не помешали.
-
А Вы думаете, что допросы учиняют только следователи?
Я думаю, что апостол Пётр с перепугу бытренько слил своего пахана, забоявшись служанки и двух каких-то типов. Допроса там и близко не было - во всяком случае, Библия о допросах Петра умалчивает. :D
Нехотите видеть в этом допроса, - Ваша проблема!
Значит, Ваш жизненный опыт весьма мал и доказать тут ничего не получится.
Находиться в компании, где тебя могут избить, арестовать за принадлежность к определенной организации и отрицать свою принадлежность, вовсе не есть предательством организации.
Такие вещи до Вас не доходят?
-
Находиться в компании, где тебя могут избить, арестовать за принадлежность к определенной организации и отрицать свою принадлежность, вовсе не есть предательством организации.
Это всё понятно. Но отречение есть отречение, вне зависимости от его причин. И таковым оно названо в Библии. И его предрекал, между прочим, Иисус. Так что дурнем-то вы сами себя назвали, как его реинкарнацию.
-
определитесь, антифашист вы, или война была для наказания.
Война была дана для восстановления веры православной в России. Клин клином вышибается!
А что вы имеете против фашистов? Глядишь, и восстановили бы в России веру православную! Если бы безбожники им не помешали.
Так в том-то и дело, что к войне с нами стремились не только фашисты, но и коммунист Сталин, вождь народов к войне свободы!!
-
Это всё понятно. Но отречение есть отречение, вне зависимости от его причин. И таковым оно названо в Библии. И его предрекал, между прочим, Иисус. Так что дурнем-то вы сами себя назвали, как его реинкарнацию.
Не употребляйте выражений, смысла которых не понимаете: Иисус есть инкарнацией Христа, а инкарнация Иисуса невозможна.
Христос, в отличие от Вас, понимает суть "отречения" Петра и в вину этого ему не ставит.
Ваше непонимание - Ваша же и проблема!
-
Так в том-то и дело, что к войне с нами стремились не только фашисты, но и коммунист Сталин, вождь народов к войне свободы!!
Я уже ни хрена не понимаю - "с нами" это с кем? С православными попами? Так Сталин не особо к этому стремился, а Гитлер так и вовсе был лоялен религии. Или имеется в виду советский народ? Сталин стремился к войне с советским народом? Умник, нельзя запивать димедрол самогоном.
-
Христос, в отличие от Вас, понимает суть "отречения" Петра и в вину этого ему не ставит.
Это его личное дело. Однако он называет его не как-нибудь, а именно отречением. Кроме того, Петр сам чувствует свою вину. Иначе отчего бы он стал горько плакать, вспомнив пророчество Иисуса о тройном отречении?
-
Так в том-то и дело, что к войне с нами стремились не только фашисты, но и коммунист Сталин, вождь народов к войне свободы!!
Я уже ни хрена не понимаю - "с нами" это с кем? С православными попами? Так Сталин не особо к этому стремился, а Гитлер так и вовсе был лоялен религии. Или имеется в виду советский народ? Сталин стремился к войне с советским народом? Умник, нельзя запивать димедрол самогоном.
Присоединяюсь к вопросам Antediluvian'a.
-
Так в том-то и дело, что к войне с нами стремились не только фашисты, но и коммунист Сталин, вождь народов к войне свободы!!
Я уже ни хрена не понимаю - "с нами" это с кем? С православными попами? Так Сталин не особо к этому стремился, а Гитлер так и вовсе был лоялен религии. Или имеется в виду советский народ? Сталин стремился к войне с советским народом? Умник, нельзя запивать димедрол самогоном.
Присоединяюсь к вопросам Antediluvian'a.
А чего не понимать? Сталин с удовольствием наблюдал, как Гитлер избивает Европу. Заручившись поддержкой Гитлера, он готовился вступить в войну на стороне фашистов, одновременно истребляя свой собственный народ и Церковь. Пакт о ненападении усилили его амбиции по сближению с фюрером. Он до конца не верил в волчью сущность этого выродка, готовясь присоединить русские войска к войскам Гитлера.
http://www.rg.ru/2005/04/11/pakt.html (http://www.rg.ru/2005/04/11/pakt.html) -Наш ответ Керзону запоздал?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,205048845 (http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,205048845) - К борьбе за дело Ленина - Сталина - Гитлера будь готов!
http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/BO/ ... -0685.html (http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/BO/BO_No_79-80/BO-0685.html) -СТАЛИН -- ИНТЕНДАНТ ГИТЛЕРА
http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume6/xxix.html (http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume6/xxix.html) -Начало политических маневров
-
[04.06.2005]
В Санкт-Петербурге прошло поминовение русских антикоммунистов.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
31 мая в петербургском храме св. первоверховных апостолов Петра и Павла (ул. Ломоносовская, 11), настоятелем протоиереем Георгием Митрофановым была отслужена поминальная лития по сотням тысяч русских антикоммунистов, которые с оружием в руках в годы Второй мировой войны вступили против сталинского режима, сообщает «Благовест-инфо».
«Не поминаемые и не вспоминаемые в дни «победобесия», они заслуживают того, чтобы о них вспомнили сейчас», - заявил в своей проповеди о. Георгий.
Дата поминовения была выбрана не случайно, именно в этот день 60 лет назад, англичанами в г. Юденбург (Австрия) частям СМЕРШ 3-го Украинского фронта были силой выданы ранее арестованные более 250 казаков-участников белого движения (генерал-от- кавалерии П.Н. Краснов, генерал-лейтенант А.Г. Шкуро, генерал-майор Т.И. Доманов и др.), а также бывшие с ними офицеры-северокавказцы во главе с генерал-лейтенантом Клыч Султан Гиреем. Позже вслед за ними были выданы ещё десятки тысяч участников Освободительного движения народов России 1941-1945 гг.
Помимо прихожан храма на поминовении присутствовали представители Корпуса российских разведчиков (КРР), Российского имперского союза-ордена (РИС-О), Народно-трудового союза (НТС) и других антикоммунистических организаций северной столицы.
http://www.radonezh.ru/new/?ID=3528 (http://www.radonezh.ru/new/?ID=3528)
Заметьте как этот поповский ублюдок называет Праздник Победы - "победобесие".
-
"победобесие", это, конечно, слишком. А точно ли он от МП? Ведь на Украине много теперь так называемых "автономных" церквей, которые как раковая опухоль распространилась на теле Православия. МП никогда не выражала явных антиномий с коммунистами.
Антино́мия — (греч. anti — против и nomos — закон; противоречие в законе или противоречие закона самому себе) — ситуация, в которой противоречащие друг другу высказывания об одном и том же объекте имеют логически равноправное обоснование, и их истинность или ложность нельзя обосновать в рамках принятой парадигмы, то есть противоречие между двумя положениями, признаваемыми одинаково верными, или, другими словами, противоречие двух законов. Термин «антиномия» был предложен Гоклениусом.
-
Власовцы продались нацистам
(http://www.proza.ru/pics/2009/02/09/251.jpg)
«Русский должен умереть, чтобы мы жили» - надпись на доске концлагеря Stalag 350/Z
А сегодня РПЦ служит по ним панихиды
(http://www.rocor.de/Vestnik/20011/images/30_2.jpg)
ПЛАТТИНГ - Панихида по воинам Власовской армии, выданным советским властям. Протопресвитер Александр Грипп-Киселев, протоиерей Александр Нелин и иерей Николай Артемов с архидиаконом Агапитом
-
Да - от МП! Тем более мне стыдно за своего брата. Слишком открытая вражда, не свойственная РПЦ МП.
-
"победобесие", это, конечно, слишком. А точно ли он от МП? Ведь на Украине много теперь так называемых "автономных" церквей, которые как раковая опухоль распространилась на теле Православия. МП никогда не выражала явных антиномий к коммунистам.
Умник, обрати внимание где проходила панихида. Какая Украина, какие "автономные" церкви, вотчина РПЦ однако.
-
"победобесие", это, конечно, слишком. А точно ли он от МП? Ведь на Украине много теперь так называемых "автономных" церквей, которые как раковая опухоль распространилась на теле Православия. МП никогда не выражала явных антиномий к коммунистам.
Умник, обрати внимание где проходила панихида. Какая Украина, какие "автономные" церкви, вотчина РПЦ однако.
Я уже обратил на это внимание. Но одно это выражение не делает "погоду" среди тех, кто был репрессивен сталинским режимом. А Вы что, не сочувствуете тем, кто не мог согласиться с термином "коммунизм?" И предпочёл умереть, но не предать веру православную?
-
Да - от МП! Тем более мне стыдно за своего брата. Слишком открытая вражда, не свойственная РПЦ МП.
Умник, а тебе не стыдно его называть БРАТОМ, тебе не стыдно, что после таких слов и действий, он остается священником РПЦ???
-
"победобесие", это, конечно, слишком. А точно ли он от МП? Ведь на Украине много теперь так называемых "автономных" церквей, которые как раковая опухоль распространилась на теле Православия. МП никогда не выражала явных антиномий к коммунистам.
Умник, обрати внимание где проходила панихида. Какая Украина, какие "автономные" церкви, вотчина РПЦ однако.
Я уже обратил на это внимание. Но одно это выражение не делает "погоду" среди тех, кто был репрессивен сталинским режимом. А Вы что, не сочувствуете тем, кто не мог согласиться с термином "коммунизм?" И предпочёл умереть, но не предать веру православную?
Вы приводили в пример Деникина - ему я сочуствую. И даже дело не в том, что он сказал на предложение присоеденится к Краснову.
Я как человек и кадровый офицер сочуствую любому кто дал присягу и следует ей до конца. Но предатели Родины которые пошли на сотрудничество со врагом, чем бы они не прикрывались: присягой, верой, убеждениями, моего сочуствия не дождутся. Гниды они есть ГНИДЫ!
-
У-у-у упыри! ...
Умник, церковь ваша продажная - с чёртом брак.
От золотого креста и до косметички остался шаг ....
-
КОГО и ПОЧЕМУ предавали ПРЕДАТЕЛИ.
Пытаясь оправдать и обелить предателей России и русского народа их последыши и идейные союзники выдвигают тезисы о том, что основными мотивами было неприятие богоборческой советской власти и невыносимая жизнь в совдепии.
По этому поводу рекомендую почитать следующий материал:
СПЕЦНАЗ РОССИИ N 2 (101) ФЕВРАЛЬ 2005 ГОДА
Юрий Нерсесов
ЗАДОЛГО ДО ВЛАСОВА
http://www.specnaz.ru/article/?652 (http://www.specnaz.ru/article/?652)
Привожу выдержку:
Западные губернии Российской Империи с большой прослойкой католиков и униатов встретили интервентов с распростертыми объятиями. Уже 1 июля 1812 года на территории Виленской, Гродненской и Минской губерний, а также Белостокского округа было провозглашено создание независимого Великого княжества Литовского. В считанные месяцы свежеиспеченная держава обзавелась 20-тысячной армией во главе с князем Ромуальдом Гедройцем. Армия состояла из пяти пехотных и пяти кавалерийских полков, трех егерских батальонов, а также жандармерии, национальной гвардии и особого татарского эскадрона Мустафы Мирзы Ахматовича. Отдельные литовские части воевали под знаменами императора до самого отречения Наполеона, оставив осажденный Гамбург уже по приказу Людовика XVIII.
В полном согласии с верховодящей в княжестве католической шляхтой действовало и тамошнее православное духовенство. Повинуясь предписанию главы Могилевской епархии Варлаама, местные батюшки принесли присягу на верность Наполеону, а потом исправно молились за его здравие. Вероятно, как и впоследствии молившиеся за Гитлера всечестные отцы зарубежной церкви, владыка Варлаам с компанией тоже пострадали от кремлевского тоталитаризма и видели во французском императоре своего избавителя.
Нашлись сочувствующие Наполеону и в самой Москве с окрестностями. Группа мужичков во главе с Филиппом Никитиным и Григорием Сафоновым отправила императору восторженное письмо, приветствуя его как освободителя от помещиков. Другие мужички резво присоединялись к французским мародерам и тащили вместе с ними все, что плохо лежит. Самые рыночно ориентированные ухитрились, добравшись до Москвы, вселиться в брошенные господские дома и выправить у новых властей справку на право собственности.
Еще радостнее захватчиков встретили столичные и подмосковные купцы-старообрядцы. До нашего времени дошли имена Иллариона Смирнова, Федора Гучкова (прадеда известного октябриста и масона) и Петра Наседкина. Последний даже возглавил созданный оккупационной администрацией муниципальный совет, ставший на короткое время подлинным оплотом российской «демократии» в ее нынешнем значении.
Под председательством Наседкина в особняке графа Румянцева на Маросейке собралось немало столь же видных купцов, а также чиновники, преподаватели московских учебных заведений и даже пара лакеев. Однако в отличие от демократов времен перестройки, наладить сотрудничество с наводнившими Москву грабителями и мародерами наседкинская компания не успела. Слишком уж недолго продержались в Москве ее хозяева.
В Смоленске аналогичным муниципалитетом заведовал титулярный советник Владимир Ярославцев, получивший за труды на благо единой Европы 200 франков от самого Наполеона. Московские и смоленские муниципалы старательно помогали оккупантам производить реквизиции, за что часть из них после освобождения загремела в Сибирь. Смоленский мэр Ярославцев покончил самоубийством в тюрьме, а купцу Гучкову удалось отмазаться, и его посадили лишь сорок лет спустя за крупное хищение. Подозреваю, что в период демократизации Александра II нашлись свои Волкогоновы и Радзинские, воспевшие достойных депутатов как жертв царского тоталитаризма.
Вам эта история ни что не напоминает?
Все тоже самое! Предательство, наказание и вопли о невинно пострадавших.
Особенно впечатляет (но не удивляет) поведение попов!
-
Наследник русского престола.
....В глазах монархиста-"легитимиста" Сахновского - "кирилловца", да вдобавок к тому еще и "имперца" (соратника РИС-О), Великий Князь Владимир Кириллович Романов, сын кузена Императора Николая II - Великого Князя Кирилла Владимировича, короновавшегося в эмиграции Российским Императором в изгнании под именем Кирилла I, и Местоблюститель Российского Императорского Престола, являлся единственным законным претендентом и главой Российской империи, после ее восстановления.....
....в конце "Европейской гражданской войны" 1939-1945 гг. в составе остатков другого русского вооруженного формирования, сражавшегося на стороне Германии - 1-й Русской Национальной Армии (РНА) под командованием офицера Лейб-Гвардии Финляндского полка и ветерана белой Северо-Западной армии, генерал-майора германского вермахта графа Бориса Смысловского (известного также под псевдонимами "Артур Хольмстон" и "фон Регенау") - нашел убежище на территории крошечного нейтрального государства - Великого Княжества Лихтенштейн, отказавшегося выдать русских "белых" союзникам по антигитлеровской коалиции. ....
.... лихтенштейнские пограничники в 1945 г. прекратили огонь по солдатам генерала Смысловского только после того, как водитель автомобиля Великого Князя крикнул им: "Не стреляйте, с нами наследник Русского Императорского Престола!"....
.....другой русский эмигрант, проживающий в Лихтенштейне барон Эдуард Фальц-Фейн, хорошо знавший Владимира Кирилловича, рассказал о том, что специальным распоряжением Адольфа Гитлера Великому Князю была выделена личная охрана. непонятным образом......
....Когда Фальц-Фейн встретил Наследника Российского Престола весной 1945 г. в Лихтенштейне, на Великом Князе, по словам барона, "уже не было германской военной формы, потому что носить ее в описываемое время было для него уже небезопасно". Значит, до весны 1945 г. Владимир Кириллович носил германскую военную форму и не считал это предосудительным! ......
http://www.proza.ru/2008/01/03/515 (http://www.proza.ru/2008/01/03/515)
Как видно претендент на православный престол, на который так уповают наши попы, был еще тот враг.
Крайние правые, как правило, убежденные монархисты резко выступали Против политики США расчленить Россию, но в то же время некоторые из них открыто призывали американцев к вооруженному вторжению в СССР. Такие заявления делали, например, глава Российского Императорского Дома великий князь Владимир Кириллович и представитель "Совета российского зарубежного воинства" генерал Б.В. Сергиевский, предостерегая не повторять ошибок Гитлера - не расчленять Россию и не предрешать ее политический строй.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11 ... =120000000 (http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187221&s=120000000)
..... Во время оккупации Франции Владимир Кириллович продолжал оставаться в этой стране. Причем фашисты в знак особого внимания приставили к нему охрану, что, конечно же, могло служить поводом для последующих обвинений князя в коллаборационизме. Поэтому, когда союзники высадились во Франции, глава дома Романовых в изгнании покинул ее, забив машину прихваченными с собой царскими атрибутами. Оказавшись в Австрии, он познакомился там со Смысловским и вместе с ним отправился в Лихтенштейн. Но его не пустили. Интернированию подлежали только военные, а всех гражданских лиц, в том числе князя с его приближенными, власти Лихтенштейна отказались принять. Владимир Кириллович продолжал оставаться в Австрии, где встретился с Пэтеном и Лавалем, которых затем выдал союзникам... Позднее он оказался в Испании, по-прежнему называя себя наследником российского престола........
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200207041142601 (http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200207041142601)
Да предатель всегда остается предателем, продают Родину, потом продают и подельников.
Влади́мир Кири́ллович Рома́нов (30 августа 1917, Порвоо, Великое княжество Финляндское, Российская республика — 21 апреля 1992, Майами, штат Флорида, США) — единственный сын великого князя Кирилла Владимировича, в 1924 году провозгласившего себя «Императором Всероссийским» и императрицы Виктории Фёдоровны (урождённой принцессы Саксен-Кобург-Готской, Великобританской и Ирландской). В 1938 году унаследовал право на главенство в российском императорском доме; в отличие от отца, был признан в этом качестве большинством живших в то время членов дома Романовых.[источник?]
[править] Биография
Родился в Финляндии, где в то время жили его родители; с момента рождения, как и его старшие сёстры, имел титул Князь Крови Императорской, будучи правнуком царствовавшего императора Александра II.
В 1924 году провозгласивший себя императором его отец присвоил Владимиру титул «Наследника Цесаревича и Великого Князя».
После смерти отца, в 1938 году, в возрасте 21 года принял звание «Глава Российского Императорского дома» и был признан в качестве такового шестью великими князьями и князьями крови императорской, стоящими непосредственно за ним в порядке династического старшинства, а также большинством царствующих домов Европы. Впоследствии члены дома Романовых критически отнеслись к провозглашению его наследницей единственной дочери, Марии Владимировны.
В отличие от отца, не провозглашал себя императором, до конца жизни используя титул «великий князь».
Умер в апреле 1992 года, находясь с визитом в США, во Флориде, во время выступления перед американскими бизнесменами, которых призывал оказать экономическую помощь возрождающейся России.
В соответствии с завещанием, его останки были доставлены в Санкт-Петербург. В Исаакиевском соборе Санкт-Петербурга его отпевал Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II как главу российского императорского дома. Владимир Кириллович похоронен в великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора Санкт-Петербурга.
Да, попы устроили врагу России и предателю Родины торжественные похороны.
-
А Вы что, не сочувствуете тем, кто не мог согласиться с термином "коммунизм?"
А вы сочувствуете тем, кто согласился стрелять в своих сограждан? Предатель он и есть предатель.
И предпочёл умереть, но не предать веру православную?
Умирать в планы предателей не входило, поэтому, как только запахло жареным, они драпанули сдаваться англо-американским войскам. Хорошо у союзников хватило порядочности выдать это отребье на суд. Для общего развития почитайте, что пели власовцы на допросах. Про "Свет Веры Христовой" там и речи не шло.
-
Влади́мир Кири́ллович Рома́нов (30 августа 1917, Порвоо, Великое княжество Финляндское, Российская республика — 21 апреля 1992, Майами, штат Флорида, США)...
Да, попы устроили врагу России и предателю Родины торжественные похороны
На каком основании вы сего господина предателем титулуете?
-
Влади́мир Кири́ллович Рома́нов (30 августа 1917, Порвоо, Великое княжество Финляндское, Российская республика — 21 апреля 1992, Майами, штат Флорида, США)...
Да, попы устроили врагу России и предателю Родины торжественные похороны
На каком основании вы сего господина предателем титулуете?
Уважаемый Алекс прочитайте пост полностью: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 678#172678 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=172678#172678)
-
(http://www.conflicts.rem33.com/images/Russia/cossack-collab_files/image007.jpg)
Присяга РОА:
Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.
Умник, где тут про верность России и вере Христовой?
-
На каком основании вы сего господина предателем титулуете?
Уважаемый Алекс прочитайте пост полностью: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 678#172678 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=172678#172678)
Прочитал ещё раз. Так и не понял, кого он предал. Если СССР, так он с оной державой никоим образом никогда не был связан. Если Российскую империю, то непонятно, каким образом. Она вроде как в тот момент не существовала.
-
Понятно, что из отдущины схрона не видно ни хрена, и потому сидящим в нём допустимо не знать, что есть русский народ, а проще - русские, которые были есть и будут не зависимо от политического строя.
В схроне хороняки, дикие собаки.
Вроде бы и люди, как и хрен на блюде ...
-
kichrot, может быть все фотки перетащить в отдельную тему, типа "Пособники врага"? Хорошая была бы тема, может её благословенная администрация как-нибудь прикрепит наверху ...
-
Соло, СССР предали вы, а не какое-то там чмо, именующее себя великим князем. Он не присягал совдепии, в отличии от вас.
-
Алекс, я не помню кто ... Какой-то белый генерал, отказался служить немцам, фашистам, нацистам. Он давал присягу царю и не изменял ей (уважуха ему!) ... Но он не плясал от радости, когда фаши крались к Москве, а очень сильно расстраивался по этому поводу. И он не один был такой русский, для которого слово Россия имело более широкий смысл, чем политика и экономика.
Победителей не судят, это аксеома и возможно, в случае иного исхода войны, Гитлер был бы спасителем народов, а обсуждаемый человек патриотом ... Но мы имеем то, что имеем и свои убеждения имеем на основе прошедших событий, которые изменить нельзя, кроме как подтасовкой исторических фактов. Кто эти факты тасует, зачем тасует, тоже понятно ... Не понятно лишь что дают эти знания ...
-
Соло, предательство - это нарушение обязательств. Этот самый князь никаких обязательств не имел ни перед свергнутым царём, ни перед СССР. Хороший он или плохой, я не берусь оценивать, и потому не утверждаю ни того, ни другого. То, что он в то время был врагом стране, уничтожившей его родственников, полностью очевидно. Но предателем он не был.
-
Родственников уничтожает власть, а не страна.
У меня есть малая Родина (естественно). Допустим, её захватили враги (что и есть). У меня есть возможность отравить воду во-всех колодцах и уничтожить всех врагов, но с жителями вместе. Буду я это делать или нет и определит моё отношение к моей Родине, а не к власти там существующей.
... Проще говоря, что бы уничтожить сорняки, не надо жечь весь огород.
А, бедный князь, опять же, образно, был на стороне тех, кто разливал керосин, потому-что у фашей (к примеру) цели сохранения русских, как и украинцев и белорусов, не было ...
-
Это его личное дело. Однако он называет его не как-нибудь, а именно отречением.
Писание, - не стенограмма речей Христовых, так что Вам неведомо, как именно Он его называет.
Отрекшемуся не говорят:"Паси овец моих"!
-
Соло, я не знаю, может, он разливал керосин в колодцах на вашей малой родине. Может, он изнасиловал козу вашей бабушки. Короче, был страшным врагом СССР. Но предателем по отношению к этой стране уж точно не был.
-
Так в том-то и дело, что к войне с нами стремились не только фашисты, но и коммунист Сталин, вождь народов к войне свободы!!
Я уже ни хрена не понимаю - "с нами" это с кем? С православными попами? Так Сталин не особо к этому стремился, а Гитлер так и вовсе был лоялен религии. Или имеется в виду советский народ? Сталин стремился к войне с советским народом? Умник, нельзя запивать димедрол самогоном.
Присоединяюсь к вопросам Antediluvian'a.
А чего не понимать? Сталин с удовольствием наблюдал, как Гитлер избивает Европу. Заручившись поддержкой Гитлера, он готовился вступить в войну на стороне фашистов, одновременно истребляя свой собственный народ и Церковь. Пакт о ненападении усилили его амбиции по сближению с фюрером. Он до конца не верил в волчью сущность этого выродка, готовясь присоединить русские войска к войскам Гитлера.
http://www.rg.ru/2005/04/11/pakt.html (http://www.rg.ru/2005/04/11/pakt.html) -Наш ответ Керзону запоздал?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,205048845 (http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,205048845) - К борьбе за дело Ленина - Сталина - Гитлера будь готов!
http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/BO/ ... -0685.html (http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/BO/BO_No_79-80/BO-0685.html) -СТАЛИН -- ИНТЕНДАНТ ГИТЛЕРА
http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume6/xxix.html (http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume6/xxix.html) -Начало политических маневров
Все эти ссылки не содержат ничего похожего на ответ на мой вопрос - почему вы лично, Умник, считаете себя антифашистом.
-
Все эти ссылки не содержат ничего похожего на ответ на мой вопрос - почему вы лично, Умник, считаете себя антифашистом.
Не уверен, что он вообще имеет представление о том, что такое фашизм. По крайней мере не дальше чем "это дяденьки в фельдграу убивают евреев"
-
А Вам разве не понятно, ув. Дагор? Фашизм - националистический союз в стране, в которой сборище идеологов объявляет превосходство своей нации (отсюда и нацисты)над всеми национальностями и народностями планеты за ма-а-а-аленьким исключением тех, кого обязательно надо иметь союзником в силу военной помощи, возведённой в ранг государственности.
"Что такое фашизм?
Сегодня фашизмом называют любое политическое или общественное движение, которое основано на идеях расизма и шовинизма. Фашизм строится на том, что государственное начало преобладает над личным. Во главе всего – расовый признак. Как следствие – нетерпимость ко всем «несоответствующим». Как правило, во главе фашизма стоит один харизматичный лидер, практически полубог. Фашизм появился в Италии. Это было политическое движение, которое возглавлял Бенито Муссолини. Позже фашистами стало принято называть немецких национал-социалистов, лидер которых, Адольф Гитлер, пришел к власти в Германии в тридцатых годах и развязал Вторую Мировую войну."
Википедия
-
А Вам разве не понятно, ув. Дагор?
Непонятно, как вы можете называть себя антифашистом и в то же время утверждать, что "война была для наказания за истребление Православия". На двух стульях вы не усидите, как бы вы ни скакали с одного на другой.
Вы выдвигаете два взаимоисключающих тезиса и никаких попыток хоть как-то согласовать их между собой не делаете, а вместо этого хватаетесь поочередно то за один, то за другой тезис.
Если отец берет ремень и собирается наказать ребенка, а ребенок, вместо того чтобы безропотно подчиниться, вырывает ремень из отцовских рук и рвет его на части, можно ли назвать такого ребенка послушным? Чтоб вам совсем всё стало понятно, переведу эту метафору: отец=Бог, ребенок=СССР, ремень=фашисты. Выбирайте, на чьей вы стороне.
-
А Вам разве не понятно, ув. Дагор?
Непонятно, как вы можете называть себя антифашистом и в то же время утверждать, что "война была для наказания за истребление Православия". На двух стульях вы не усидите, как бы вы ни скакали с одного на другой.
Вы выдвигаете два взаимоисключающих тезиса и никаких попыток хоть как-то согласовать их между собой не делаете, а вместо этого хватаетесь поочередно то за один, то за другой тезис.
Если отец берет ремень и собирается наказать ребенка, а ребенок, вместо того чтобы безропотно подчиниться, вырывает ремень из отцовских рук и рвет его на части, можно ли назвать такого ребенка послушным? Чтоб вам совсем всё стало понятно, переведу эту метафору: отец=Бог, ребенок=СССР, ремень=фашисты. Выбирайте, на чьей вы стороне.
Я имею в виду не наказание СССРом Германии, а наказание Христом СССРа для того, чтобы возродить Православие. И оно возродилось, слава Богу. Просили все святые во главе с Богородицей не наказывать Россию, но Христос сказал: "Я накажу Россию, но не до конца", то есть только до того момента когда Россия выйдет из самоликвидации способом возрождения Православия. Вот такое оно имеет значение. А победа Россия закономерна - нам были преданы в руки все враги бывшего СССР. Фашисты в том числе. А преданы были Богом. Поэтому я тоже считаю их врагами, а значит я - антифашист.
-
Я имею в виду не наказание СССРом Германии
Было бы странно, если б СССР наказал Германию за истребление православия.
И оно возродилось, слава Богу.
Вы бредите. В той войне победил СССР, если вы запамятовали. И после победы никакого "возрождения православия" не наблюдалось.
Просили все святые во главе с Богородицей не наказывать Россию, но Христос сказал: "Я накажу Россию, но не до конца"
Вы там с диктофоном в уголке стояли? Что-то у вас буйная фантазия разыгралась.
А победа Россия закономерна - нам были преданы в руки все враги бывшего СССР. Фашисты в том числе. А преданы были Богом.
Хрен вам. Победу советские солдаты и офицеры взяли себе сами. Бог был на другой стороне.
Поэтому я тоже считаю их врагами, а значит я - антифашист.
Вы не можете считать врагами орудие Господа вашего и врагов ненавидимого вами СССР.
-
Значит Вы не знаете, что в 41 Сталин повелел открыть много церквей и духовных семинарий и даже одну Академию! Почему? Смогёте ответить сами, или шпаргалку подать? 8)
-
Умник, вы умничать пытаетесь или юродствуете по-инерции? ...
в 41 Сталин повелел открыть много церквей и духовных семинарий и даже одну Академию!
Товарищ, Сталин не был царём и "повелеть" не мог никак. Если был указ Совнаркома или Наркома обороны по этому поводу, то назовите номер указа и дату выхода.
Вы, поймите, батюжко, "вы не в церкви, тут вас не обманут" и "все ходы записаны" ....
-
Насколько я знаю прежде пустовавшие заколоченые храмы и монастыри и правда начали использовать... только не в 41-м а еще с начала 30-х годов. Просто их догадались присосабливать под склады, зернохранилища и т.д.
Причем эти вещи даже в художественной литературе отражены (у Шукшина, к примеру)
Монастыри - идеальное место для ведения любой секретной деятельности. Находятся в стороне, огорожены непроницаемыми стенами, стены у келий толстые. Хочешь - научной работой занимайся, хочешь - допросы врагов народа с пристрастием проводи.
-
Значит Вы не знаете, что в 41 Сталин повелел открыть много церквей и духовных семинарий и даже одну Академию! Почему? Смогёте ответить сами, или шпаргалку подать? 8)
Церковь в той войне, как продажную девку, использовали власти обеих противостоящих сторон. И она услужливо предлагала свои услуги и тем и другим. Вот всего один характерный эпизод:
Митрополит указал на необходимость широкого открытия храмов, количество которых совершенно не удовлетворяет религиозные потребности народа. Он также заявил о необходимости созыва Собора и выборов патриарха. Наконец, он заявил о необходимости широкого открытия духовных учебных заведений, так как у церкви отсутствуют кадры священнослужителей. Здесь Сталин неожиданно прервал молчание. «А почему у вас нет кадров? Куда они делись?» – спросил он, вынув изо рта трубку и в упор глядя на своих собеседников. Алексий и Николай смутились… всем было известно, что «кадры» перебиты в лагерях. Но митрополит Сергий не смутился… Старик ответил: «Кадров у нас нет по разным причинам. Одна из них: мы готовим священника, а он становится маршалом Советского Союза».
Довольная усмешка тронула уста диктатора. Он сказал: «Да, да, как же. Я семинарист. Слышал тогда и о вас». Затем он стал вспоминать семинарские годы…Сказал, что мать его до самой смерти сожалела, что он не стал священником. Разговор диктатора с митрополитом принял непринужденный характер.
http://www.historynow.ru/blijniy-krug-stalina/10-o-likvidacii-kominterna-i-legalizacii-cerkvi.html
Расшифровать ли вопрос Сталина митрополиту? На самом деле он спросил - готова ли церковь подстелиться под меня, невзирая на все прошлые гонения? И Сергий с рабской покорностью сигнализировал о своем согласии верно служить хозяину.
-
ОППОНЕНТАМ НА УЖИН!
В октябре 1941 г. Сталин приезжал в Царицыно к св. праведной Матроне (Никоновой), которая сказала ему: «Красный петух победит. Победа будет за тобой. Из начальства один ты не выедешь из Москвы»[xi].
«В 1941 году, когда немцы были уже в Химках, – вспоминала монахиня Сергия (Клименко), – из Москвы хотели вывозить мощи святого благоверного Князя Даниила. (Мощи преподобного Сергия Радонежского были уже вывезены историко-археологическим обществом для сохранения.) В ночь на 23 ноября по старому стилю Князь Даниил Московский сам явился Сталину (при Сталине ночью Кремль был освещен и все работали) и сказал: “Я хозяин Москвы, не трогайте меня, а то вам плохо будет”. [...] О том, что Сталин видел Князя Даниила, рассказал мне архимандрит Иеремия (Лебедев[, 1885 –1.3.1953]), казначей Патриарха Алексия, когда я после войны приехала в Москву»[xii].
Наконец, есть известие, что зимой 1941 г. «изрядно смутившийся Сталин [...] призвал к себе в Кремль духовенство для молебна о даровании победы; тогда же, продолжает легенда, чудотворная Тихвинская икона Богоматери из Тихвинской в Алексеевском церкви была на самолете обнесена кругом Москвы и Москву от врага спасла. А 9 декабря после первого успешного контрнаступления, предшествовавшего московскому, был освобожден г. Тихвин»[xiii].
Именно в этом контексте и следует воспринимать обращение Божия избранника, молитвенника за Святую Русь, митрополита Гор Ливанских Илии (Карама) к советскому правительству. Изложенные в них условия спасения России были получены Владыкой после многодневной пламенной молитвы от Самой Божией Матери. Немаловажным обстоятельством было то, что к архиерею древнего Антиохийского Патриархата, в самом названии кафедры которого дышала, казалось, сама Библейская древность, Сталин, возможно, испытывал большее доверие. К сожалению, эти письма, отправленные через дипломатические каналы и Красный Крест, пока не найдены. Однако сами требования Царицы Небесной были, как это мы знаем из истории, неукоснительно выполнены. Причем, подтверждение тому известны из источников, независимых от сказания протоиерея Василия Швеца[3] «Чудеса от Казанской иконы Божией Матери»[xiv].
Как бы то ни было, с начала войны в СССР была свернута антирелигиозная пропаганда. Есть сведения, что уже в июле 1941 г. состоялась первая краткая встреча Сталина с Митрополитом Сергием, которой, как утверждается, оба остались довольны[4][xv].
К октябрю 1941 г. прекратился выход всех специальных антирелигиозных изданий. Пресловутый журнал «Под знаменем марксизма» переориентировался на публикацию историко-патриотических статей, а в 1944 г. и вовсе прекратил свое существование. Тогда же была ликвидирована антирелигиозная секция при институте философии Академии наук СССР, а созданный Ем. Ярославским Центральный музей истории и атеизма оказался фактически выброшенным на улицу.
Глава «усыпленного» Союза воинствующих безбожников Губельман-Ярославский с началом войны получил, через А. Н. Поскребышева, рекомендацию Сталина отметить патриотическую позицию Церкви[5].
Символична была и сама смерть этого «главного безбожника страны» (4 декабря 1943 г.), совпавшая с моментом резкого поворота курса государственной политики по отношению к Русской Православной Церкви. Это, кстати говоря, положило основание для упорных слухов о казни, по выражению католиков, «еврейского аптекаря Губельмана».
В библиотеке архиепископа Сергия (Ларина, ум. 1967) хранился изданный в Белграде в 1941 г. второй том книги И. К. Сурского «Отец Иоанн Кронштадтский» с характерной надписью, сделанной на его полях рядом с напечатанным там известным пророчеством о. Алексея Мечева: «…Ныне …исполнилось пророчество прозорливого старца о. Алексия Мечева …что, когда придет время, – Бог пошлет нужных людей, которые спасут Россию. – Бог послал Иосифа Виссарионовича Сталина и его сподвижников, который закрыл …Союз безбожников и казнил его председателя… приказал открыть Православные храмы, учредил Комиссариат Православной Церкви… установил для всех днем отдыха Воскресенье; восстановил Патриаршество в полном блеске и сказал Патриарху… что он желает укрепления Православия…»[xvi]
Осенью 1941 г. прекратились и аресты священнослужителей. Местоблюстителю Сергию (Страгородскому), митрополитам Алексию (Симанскому) и Николаю (Ярушевичу) не препятствовали распространять их патриотические воззвания к пастве.
Безспорно, инициатива этого поворота к Церкви могла принадлежать одному лишь И. В. Сталину. Никто из правящей советской верхушки того времени не посмел бы даже заикнуться о таких переменах. Никто из них не позволил бы себе даже подумать об этом. Сочетание наличия власти, ориентация на иные, чем у всех остальных партийно-советских вождей, ценности (которые некоторые из современных исследователей несправедливо «понижают» до прагматизма), и, наконец, полученное в детстве и юности воспитание – вот предпосылки этого поворота. Непосредственным толчком к осуществлению этих идей на практике стали вначале угроза, а потом и сама разразившаяся безпримерно страшная война, настроения врученного ему в управление народа, произнесенное смиренными духоносцами слово, за внешней тихостью которого, однако, чувствовались грозные раскаты Божия гнева. Одним из этих праведников, которому поверил Сталин, и стал митрополит Гор Ливанских Илия, с детства особенно почитавший Пресвятую Богородицу, очень любивший Россию и ее народ.
Полностью можно прочитать здесь (http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov/Voyna-TSerkov-Stalin-i-mitropolit-Iliya.html)
-
Я уже помещал присягу предателей России: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 687#172687 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=172687#172687)
Теперь для сравнения помещаю присягу советских войнов:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Kljatva_Stalina.jpg/349px-Kljatva_Stalina.jpg)
-
Правильно что в сравнении дал. Я тоже против фашистских блудников. Среди них и заблудшие и убийцы. Как говорится: Бог с ними! Да будет им по совести своей и по делам их!
-
Бог с ними!
Надпись "Gott mit Uns"(С нами бог) наряду со свастикой красовалась на стандартной солдатской пряжке вермахта.
(http://www.zemlyanka-v.ru/images/katalog/voen_antikvar/kobura/211/01.jpg)
-
Я тоже против фашистских блудников. Среди них и заблудшие и убийцы. Как говорится: Бог с ними!
Я вот тоже думаю, что Бог ваш, Умник, всегда с нечистью ...
И, вот ещё что Умник, ... легенды вы притащили забавные, но источник не указали. Разумеется, слова матрён и мощей не в счёт. Вообще-то ждал от вас номер указа И.В. Сталина о открытии храмов ... А, то что попы летали с иконой вокруг Москвы - баян цирковой ... Впрочем их и за этот баян надо к стенке поставить, потому-что не проползли с той же иконой по границе в июне сорок первого ...
-
Пустая болтовня, соло (Solo), в которой сплошное ёрничание и бред Сивой Кобылы, т.е. кота, который стреляет как ПАНДА!! В танке не укроешься и противогаз не спасёт!!!
-
Умник, какие есть фактические доказательства, что вся эта фантасмагория, которая Вами описана выше, имела место на самом деле? Есть у Вас документы? Есть свидетельства людей, лично выполнявших все эти странные действия?
Предъявите общественности!
-
Умник, какие есть фактические доказательства, что вся эта фантасмагория, которая Вами описана выше, имела место на самом деле? Есть у Вас документы? Есть свидетельства людей, лично выполнявших все эти странные действия?
Предъявите общественности!
Вот! Ты там внизу её и не заметил...Полностью можно прочитать здесь (http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov/Voyna-TSerkov-Stalin-i-mitropolit-Iliya.html) 8)
-
Я тоже против фашистских блудников. Среди них и заблудшие и убийцы. Как говорится: Бог с ними! Да будет им по совести своей и по делам их!
Уважаемый Умник, я очень рад, что Вы после дебатов наконец осудили предателей Родины. Но разве в Вас дело? Дело ведь в в религии которую Вы исповедуете и пропагандируете. Дело в том, что нет в Вашей религии понятия предатель Родины, нет в Вашей религии ответственности за это ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Для христианина вера это абсолют, вера все оправдывает, и не вздумай судить, ведь ваша религия признает только суд божий.
Дело в том, что в Вашей религии интернационализм возведен в непререкаемый абсолют. И не пеняйте в сторону коммунистов, для них интернационализм не абсолют, интернационализм для коммунистов тактика и стратегия, это средство для достижения национальных и классовых интересов. Уберите из христианства интернационализм и останется только лишь голый иудаизм и евреи с их племенным богом Иеговой. Поэтому христианство всегда наднационально, всегда чуждо и враждебно любой национальной культуре, именно отсюда растут уши оправдания любого национального и государственного предательства.
Вы Умник, лично, предателей можете осудить, но ваша церковь никогда этого официально не делала и не сделает.
-
Умник, какие есть фактические доказательства, что вся эта фантасмагория, которая Вами описана выше, имела место на самом деле? Есть у Вас документы? Есть свидетельства людей, лично выполнявших все эти странные действия?
Предъявите общественности!
Вот! Ты там внизу её и не заметил...Полностью можно прочитать здесь (http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov/Voyna-TSerkov-Stalin-i-mitropolit-Iliya.html) 8)
Умник, я просил ссылок на документы, свидетельств участников. То, что ты мне даешь, это болтовня а не доказательства.
Кто конкретно возил иконы на самолетах? Где приказы, кем подписаны?
-
Почему Вы считаете нашу религию надмировой. Мы такие же патриоты своей страны как и Вы. И если надо будем защищать Русь до последней капли крови. Не я один - а вся наша православная братия. Мы не оправдываем убийц. Их уже осудил международный трибунал, Слава Богу, что мы дожили до этого счастливого Дня Победы, а не победобесия, как изволил извратить этот Праздник мой не умный брат... А что касается осуждения преступлений - есть над нами суд человеческий. Суд нашей Российской Конституции, которому подчиняются все народы, населяющие нашу страну и все конфессии, в том числе и Православная.
-
Умник, какие есть фактические доказательства, что вся эта фантасмагория, которая Вами описана выше, имела место на самом деле? Есть у Вас документы? Есть свидетельства людей, лично выполнявших все эти странные действия?
Предъявите общественности!
Вот! Ты там внизу её и не заметил...Полностью можно прочитать здесь (http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov/Voyna-TSerkov-Stalin-i-mitropolit-Iliya.html) 8)
Умник, я просил ссылок на документы, свидетельств участников. То, что ты мне даешь, это болтовня а не доказательства.
Кто конкретно возил иконы на самолетах? Где приказы, кем подписаны?
Петро, а ты похож на меня, правда? :lol:
-
Почему Вы считаете нашу религию надмировой. Мы такие же патриоты своей страны как и Вы. И если надо будем защищать Русь до последней капли крови.
Да вы просто маэстро взаимоисключающих параграфов. То значит предателей Родины отмываете, то патриотом себя объявляете...
-
Почему Вы считаете нашу религию надмировой. Мы такие же патриоты своей страны как и Вы. И если надо будем защищать Русь до последней капли крови.
Да вы просто маэстро взаимоисключающих параграфов. То значит предателей Родины отмываете, то патриотом себя объявляете...
БухалычЪ, ты хоть раз задумайся над тем, почему мы так делаем и говорим. Обвинить легче. А ты попробуй оправдать нас. Просто из чистого любопытства.
-
А ты попробуй оправдать нас. Просто из чистого любопытства.
Для этого надо псевдологику веруна иметь по типу "Круглое плохое, потому что оно оранжевое и потому оно холодное". Ситуация крайне проста, как гласил один плакат сатирический "...даже хвост не отмывается"
(http://photofile.ru/photo/rymin/3283115/73269977.jpg)
-
Почему Вы считаете нашу религию надмировой. Мы такие же патриоты своей страны как и Вы. И если надо будем защищать Русь до последней капли крови. Не я один - а вся наша православная братия.
Христианский журнал "Клад истины" (http://webcenter.ru/~gaspdm/erpat.htm)
Д.Таланцев Ересь патриотизма
................
Что же означает "любовь к Родине"? Должен ли вообще человек ее "любить"? Как известно, любовь - это христианское понятие: "Бог есть любовь" (1-е Иоанн. 4, 8). А вот является ли христианским понятие Родины?Православная церковь так часто и много проповедует о "любви к Отечеству", - пожалуй, даже больше, чем коммунисты во времена Совдепии, - что у людей формируется стойкое мнение о патриотизме, как христианской ценности. Православных попов можно увидеть практически на любой патриотической или националистической тусовке.
Однако, если мы посмотрим, что на этот счет говорится в Священном Писании, то обнаружим довольно любопытную вещь. В Библии понятию Родины не придается абсолютно никакого значения и ценности. Скорее, наоборот, - если вспомнить, что Авраам с библейской точки зрения поступил правильно, послушав Бога и покинув свою Родину; или, что Раав-блудница "оправдалась верою", по-сути, предав свою Родину (укрыв еврейских шпионов).
В Библии Бог определяется некоторыми абстрактными словами. Например, как уже упоминалось, там говорится, что Бог есть Любовь. Также говорится, что Бог есть Истина, Путь, Жизнь (Иоанн. 14, 6), что это Отец, Сын, Дух Святой, что это Творец всего существующего. Но нигде даже намека нет на мысль вроде "Бог есть Родина".
Но ведь совершенно ясно, что для патриотов, для патриотического мышления Родина как раз выступает в качестве Бога! Иначе говоря, патриотизм - это несомненная ересь с точки зрения библейского христианства, даже, пожалуй, не просто ересь, а совершенно другая религия. Ибо бог у этой религии совершенно другой, не христианский.
Людям, не знающим истинного, библейского Бога, свойственно создавать в своем сознании разных идолов и им поклоняться. Так вот, одним из таких идолов часто становится такое расплывчатое понятие, как Родина. Поэтому, с точки зрения христианства, патриотизм есть не что иное, как разновидность идолопоклонства, идолопоклонства перед Родиной, - что является совершенно очевидным отрицанием 2-й библейской заповеди. Патриотизм - это поклонение Родине.
Христианство - это поклонение Истине, это поклонение Богу-Творцу, создавшего, кроме всего прочего, и эту самую родину. В этом состоит принципиальное отличие этих двух религий.
Христианское мировоззрение подразумевает борьбу со злом, отстаивание истины совершенно независимо от того, где, в какой стране происходит это зло и уход от истины. А так как любой христианин живет всегда в конкретной стране, государстве, то, естественно, в первую очередь он будет обращать внимание на то зло, которое делается именно в этом государстве. В отличие от этого, патриот скорее предпочтет не замечать его недостатки, так как он уже заранее сделал из своего государства идола. Для патриотического мышления христианское мировоззрение всегда будет казаться как бы "клеветническим", и те люди, которые обращают внимание на недостатки данного государства, всегда будут восприниматься как своего рода "клеветники".
..........
Но, скажет читатель, - а если случится война, как же мы будем защищать свою землю, если у нас не будет патриотического духа?
На это можно ответить так. Если мы внимательно почитаем библейские книги Царств, то обнаружим совершенно четкую причинно-следственную связь между отходом древнего Израиля от Бога и войнами, обрушивающимися на него. Иначе говоря, никакая война не возникает просто так, - как чисто случайное событие. Войны и вообще всякие несчастья в стране возникают всегда как с л е д с т в и е отхода этой страны от Бога - и в Библии на примере древнего Израиля это очень хорошо показано. А так как патриотизм является идолопоклонством, - то есть, разновидностью богоотступничества, то ясно, что он-то как раз и п р о в о ц и р у е т войну. Патриотизм, как правило, предшествует войне, а не война патриотизму. Он обычно и возникает в мирное время, когда люди начинают с жиру беситься и придумывать себе разных идолов.
Родина - это не тот идол, который заслуживает поклонения. Она, например, в отличие от Иисуса Христа, не может воскресить человека после его смерти. Она может, в лучшем случае, ну, например, назвать в его честь какую-нибудь улицу. Может поставить ему памятник, на который днем будут писать мальчишки, а по ночам бомжи и хулиганы будут оставлять свои надписи. В свое время она зверски расстреляла своего монарха с его семьей, который ей же и поклонялся, теперь она пересчитывает его косточки, проливая по этому поводу крокодиловы слезы и пытаясь определить очередного "виновника" этой трагедии, не понимая той простой истины, что виновник в данном случае - она сама.
.............
-
Умник, я просил ссылок на документы, свидетельств участников. То, что ты мне даешь, это болтовня а не доказательства.
Кто конкретно возил иконы на самолетах? Где приказы, кем подписаны?
Петро, а ты похож на меня, правда? :lol:
Очень надеюсь, что не похож.
Я так понимаю, что фактических доказательств нет, одна болтовня?
-
Почему же болтовня? Вон там, у Фармазона: Христианский журнал "Клад истины" Тоже нет ни листа с подписью, ни номера журнала, вообще - никаких тебе документов - сиди и обсасывай материальчик фальшивенький, за деньги сделанный. Что ещё тебя не устраивает?
-
Интервью Митрополита Кирилла радиостанции "Эхо Москвы".
22.03.2001, [14:08-14:45]
В гостях: Митрополит Кирилл
Ведущий: Алексей Венедиктов
.......
М. КОРОЛЕВА - Тогда еще один вопрос от нашей слушательницы Анны Антоновой из Москвы. "Как Вы относитесь к экуменизму?" Если можно, вкратце разъясните этот термин.
МИТРОПОЛИТ КИРИЛЛ - Экуменизм есть ответ на призыв Господа о единстве всего христианского наследия. Христиане разделились в течение истории. И это разделение христиан является огромным вызовом христианскому посланию, христианской идее. Давайте представим себе, каким был бы мир, какой была бы Европа, Россия, если бы не было разделения среди христиан, если бы не разделился Восток и Запад в XI веке, а потом через крестовые походы. Ведь то, что произошло в XI веке, - это не просто богословское разделение. Это цивилизационный разлом, который до сих пор существует в Европе. Во время бомбардировок Югославии я задал вопрос одному американцу: "Скажите пожалуйста, вы бомбили бы Сербию, если бы Сербия была католической?" И он вздрогнул. Потом подумал и говорит: "Не знаю, как Вам ответить, но, наверное, не бомбили бы". Все эти новые разделения, которые намечаются в Европе, даже принятие в НАТО, странным образом повторяют границы разделения 1054 года между церквами. .......
http://www.zavet.ru/news/news-s010322.htm (http://www.zavet.ru/news/news-s010322.htm)
Умник, почитайте, что говорит ваш Патриарх.
Он готов растворится в эстазе экуменизма. О каком патриотизме может идти речь.
Умник, я не удивлюсь, если относительно скоро Вы будете прасловлять Папу римского и примете католичество, дабы USсанцы не бомбили Россию.
-
К сож. ссылка длинная и всю её прочитать сейчас не могу. Вот скопирую на бумажку, а завтра, возможно, дам ответ. Но то, что выделено на странице, я прочитал, и прямо скажу, ничего крамольного в этой речи Патриарха не нашёл. Он очень корректно объяснил, что экуменизм есть объединение единого православного союза, но по действию дьявола Церковь раскололась на множество христианских, а по сути - сатанинских конфессий, которые объединить с Православием уже не возможно. Об этом и говорит Патриарх Кирилл. Экуменизм в наше время невозможен!
-
Упыри вы все, Умник .... что тут говорить ... Перекрестить бы вас из пулемёта, да рановато ещё ... не все вы из нор повылазили ...
Вот, вы пишите:
Об этом и говорит Патриарх Кирилл
хотя наверняка знаете, что Кирилл говорить не может, .. он врать только может ...
Но то, что выделено на странице, я прочитал, и прямо скажу, ничего крамольного в этой речи Патриарха не нашёл.
Да кто бы сомневался!! ....
но по действию дьявола Церковь раскололась на множество христианских, а по сути - сатанинских конфессий,
Да бросьте на дьявола свои пакости списывать ... сами вы секта сатанинская и каждый раз это подтверждаете ...
За каким, вы, распятого Христа Иисуса Господа нашего изображаете? ... Вспоминаете свои былые "подвиги"? ....
У-у-у-у, ... упыри ...
-
Вон там, у Фармазона: Христианский журнал "Клад истины" Тоже нет ни листа с подписью, ни номера журнала, вообще - никаких тебе документов - сиди и обсасывай материальчик фальшивенький, за деньги сделанный.
Умник, какой ещё вам номер нужен у христианского сайта? :shock:
Подпись там присутствует - в конце статьи. Если не доверяете христианскому сайту, то наберите в поисковике название статьи и автора - можете даже реферат скачать. А на счёт фальшивости материальчика - так может потому, что автор его христианин?.
-
Но война была для наказания за истребление Православия, а не для войны собственно.
Победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна без особого покровительства Господа, убежден патриарх Московский и всея Руси Кирилл. (http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=47)
лицемеры
-
Все это, как отметил патриарх Кирилл, нельзя воспринимать только как способность полководцев и солдат.
Он указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков.
Подонок. :evil:
-
Патриарх Кирилл - истинный пастырь народа русского! Мои деды - фронтовики, глубоко верующие люди, всегда были на передовой. Иконка за пазухой и молитва отвела от них все напасти фашистов чудесами, в которые невозможно было не поверить. Они демонстрировали свои шинели, сплошь изрешеченные пулями и рассказывали о боевых победах, добавляя только одно: если бы не Бог,.. Если бы не заступничество Матери Божией... Бывало и так, что совершенно негде было укрыться от преследующих немцев, но молитва творила чудо: они становились невидимы для преследующих: на глазах моего родного дяди, который укрылся за голой веточкой, тоненькой и сухой, немцы пробежали мимо. Удивлению не было конца - они бежали рядом, НЕ ВИДЯ его, хотя за ним-то и бежали! С фронта все вернулись целыми, без единой царапины.
Так что Патриарх Кирилл прав и честен в речах своих!
-
Мои деды - фронтовики, ...
Я так понимаю, фронтовики Великой Отечественной? Ну и какой тогда тебе "шестой десяток", дядя? Или они на фронт пошли в преклонном возрасте, или... очередное чудо. :lol:
-
Мои деды - фронтовики, ...
Я так понимаю, фронтовики Великой Отечественной? Ну и какой тогда тебе "шестой десяток", дядя? Или они на фронт пошли в преклонном возрасте, или... очередное чудо. :lol:
Не умничай, "прозорливец"! Они прошли ТРИ войны: гражданскую, германскую и Вторую отечественную. Слава Богу, вернулись с последней целыми и здоровыми и усопли в очень преклонном возрасте. Дай Бог и нам такую веру, какую имели они!! 8)
-
Не умничай, "прозорливец"! Они прошли ТРИ войны: гражданскую, германскую и Вторую отечественную.
Именно в таком порядке? Но всё равно, если, предположим, на германскую они пошли в возрасте 18 лет, то к началу Великой Отечяественной им было за 40 (и, надо полагать, хорошенько). То есть, как я и написал - в преклонном (для армейской службы, разумеется) возрасте.
-
Умник, не порите чушь и не спекулируйте на памяти фронтовиков! ... Вы с Гундяем-негодяем одного поля ягоды!
Или перестаньте жрать мухоморы!
"Иконка за пазухой" ... "славили Бога!" ...
на глазах моего родного дяди, который укрылся за голой веточкой, тоненькой и сухой, немцы пробежали мимо. Удивлению не было конца - они бежали рядом, НЕ ВИДЯ его, хотя за ним-то и бежали!
Ваш дядя был тоньше веточки или вы по-глумиться над ним решили?
Вы, Умник, к тому ведёте, что живёт тот, кто поклоняется жидовскому богу, а тот кто дурак - умирает за Родину ...
-
Оба моих деда были атеистами-коммунистами. Один пропал безвести, погиб, когда немцы оккупировали Киев. Другой вернулся с войны цел- невредим, имел много медалей. Они - мои герои, как и все те, кто сражались за Родину. Неважно, что ими двигало, вера ли в Бога, вера ли в себя и в Сталина, либо из-за того, что их заставляли быть не передовой линии фронта. Я думаю, что чувство патриотизма не чуждо ни атеистам, ни верующим, Я думаю, что Все они любили своих детей, жён и родителей и сражались прежде всего за их благополучие.
ВСЕХ с Днём Победы!
-
Мало что известно про православно-благодатных предателей-врагов СССР.
Из царских командиров наиболее знаменит генерал Брусилов, просто самый гениальный командующий на фронтах 1й мировой. Этот великий стратег служил в РККА и умер, находясь в её резерве. Позвольте несколько его цитат.
"Революция была русской необходимостью... Россия находится сейчас в неизмеримой нужде, в которую её ввергли разные причины. И нельзя в этом обвинять новую власть. Большевики во многом оказались правы. Они с корнем вырвали прогнившую аристократию, лишили фабрикантов и помещиков их богатств, накопленных в течение многих лет за счет русского народа. Большевики, наконец, сохранили целостность России"
«Пора нам всем забыть о трехцветном знамени и соединиться под красным».
«...Я говорил всем, что считаю долгом каждого гражданина не бросать своего народа и жить с ним, чего бы это ни стоило»
«Совершенно необходимо обратить особое, усиленное внимание, не жалея ни средств, ни трудов, на самую энергичную постройку воздушных судов вполне современных типов и необходимо твердо помнить, что наша отсталость в этом отношении грозит Красной армии в будущем, а следовательно, и всей Советской республике, большой бедой. Героическими усилиями нам необходимо догнать наших возможных врагов и в дальнейшем никак не отставать в развитии этого нового вида оружия»
«Большевики, очевидно, больше меня уважают, потому что никто из них никогда и не заикнулся о том, что бы мне что-либо посулить»(При попытках вербовки белогвардейцами)
«Я подчиняюсь воле народа — он вправе иметь правительство, какое желает. Я могу быть не согласен с отдельными положениями, тактикой Советской власти, но, признавая здоровую жизненную основу, охотно отдаю свои силы на благо горячо любимой мною родины»
«Я признаю заслугой его (Ленина) и его партии то, что под каким бы то ни было названием, Россия не была расчленена, и осталась единой, за исключением нескольких западных губерний, которые рано или поздно должны будут с ней вновь воссоединиться. Совершенно очевидно, что при дряблом Временном правительстве этого никогда не могло быть!»
-
Из царских командиров наиболее знаменит генерал Брусилов, просто самый гениальный командующий на фронтах 2й мировой.
Наверное, Вы имели в виду 1-ю мировую: А.А. Брусилов умер в 1926 г.
-
А. А. Брусилов скончался 17 марта 1926 года в Москве от воспаления лёгких в возрасте 73 лет. Похоронен со всеми воинскими почестями на Новодевичьем кладбище
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BE%D0%B2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2)
-
Наверное, Вы имели в виду 1-ю мировую: А.А. Брусилов умер в 1926 г.
Конечно. Описался. Это к вопросу о воинской чести и присяге.
-
Конечно. Описался.
Это не страшно. Страшно, как Умник глумиться над дедом, делая его трусом за веточкой, прятавшимся от тупых идиотов немцев, неспособных его отличить от растения.
-
Мои деды - фронтовики, глубоко верующие люди, всегда были на передовой. Иконка за пазухой и молитва отвела от них все напасти фашистов чудесами, в которые невозможно было не поверить. Они демонстрировали свои шинели, сплошь изрешеченные пулями и рассказывали о боевых победах, добавляя только одно: если бы не Бог,.. Если бы не заступничество Матери Божией... Бывало и так, что совершенно негде было укрыться от преследующих немцев, но молитва творила чудо: они становились невидимы для преследующих: на глазах моего родного дяди, который укрылся за голой веточкой, тоненькой и сухой, немцы пробежали мимо.
А от неверующих кто отвел напасти? Сатана? А в исламских странах на войне тоже матерь божья вмешивается? Вы сами то до конца верите в то что говорите? А верующие на войне погибали или всех матерь спасла? Или пропорционально погибших верующих меньше, чем неверующих? Вы вообще о чем говорите?!
-
Или пропорционально погибших верующих меньше, чем неверующих? Вы вообще о чем говорите?!
...тема искупления, выдвинутая Кириллом - нечто новое как в историографии войны, так и в православном каноне, вроде бы до сих пор не предполагавшем коллективной ответственности (был указан и размер ответственности: двадцать шесть миллионов семьсот тысяч человек) за преступления против РПЦ и ее последователей.
"По разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона - православных людей, за Христа пострадавших", пишет исследователь Н.Е. Емельянов. Если брать по верхнему пределу, то получается 1 к почти 27; раненые - надо полагать, за отступничество от того же православного бога - не в счет.
Разве что с евреями, согласно предложенной логике, вышло еще жестче: 6 миллионов - за одного. Точнее, за Одного.
И только те самые "от полумиллиона до миллиона православных людей" пострадали от большевиков совершенно ни за что. Ни с того, ни с сего - взяли и пострадали. При полном попустительстве других православных людей.
Так что, если в вашей семье кто-то погиб в Великую Отечественную - знайте: он погиб не за родину, не за ее язык и ее культуру, не за вас и ваших детей. А за оскорбление, нанесенное вере гражданина РФ В. М. Гундяева. Жертвоприношение, ничего личного.
Юрий Васильев Радио Свобода (http://www.svobodanews.ru/content/article/1624350.html)
-
Клеветникам на историю СССР и ее героев и прежде всего Сталина:
Предателям посвящается
Александр Алешко
Гордитесь, достойные дети Иуды, -
Вам редкая выпала честь!
Гордитесь, о новые, юные Бруты,
И это - не лесть.
Смелей, подходи, только шаг – и готово!
Отбрось допотопный кинжал
И молви свое ядовитое слово –
Ведь ты так желал!
Под тяжестью лжи погребен и раздавлен
Еще один храбрый герой;
Умело осмеян, искусно затравлен –
Но вечно живой.
А ты веселись! Головою героя
Играй, как мальчишка мячом.
Виват! Ведь теперь преступленье любое
Тебе нипочем.
http://www.stihi.ru/2008/08/30/2528 (http://www.stihi.ru/2008/08/30/2528)
-
farmazon:
Так что, если в вашей семье кто-то погиб в Великую Отечественную - знайте: он погиб не за родину, не за ее язык и ее культуру, не за вас и ваших детей. А за оскорбление, нанесенное вере гражданина РФ В. М. Гундяева. Жертвоприношение, ничего личного
farmazon, за оскорбление моей Родины воевали мои деды. Если бы им и был указ посмотреть вокруг и оценить, что делают разрушители храмов и расстрельщики священников, то и тогда бы они воевали против врагов земли русской, за целостность страны. Лучше свои ублюдки, чем иностранная зависимость. Только и того, что святые наших дней объяснили причину войны. Надо и это принять, а не спускать в унитаз воду вместе с младенцем. Упрощённые у Вас понятия, farmazon.
-
(http://www.photoline.ru/critic/prevpart/1079/1079362248.jpg)
Всем предателям посвящается
Дмитрий Шитко
15.03.2004
-
«В этом незримо присутствует рука Божия. Народ наш кровью своей искупил грех богоотступничества, разрушения святынь, отказа от Бога, поругания всего святого и великого, что было. И Господь, приняв эту жертву искупления, не допустил погибели нашей станы», – подчеркнул он.
«Очевидцы говорили, что во время войны не было неверующих людей, одни только умели креститься, а другие не умели. Но все поднимались в атаку с одним только воздыханием Богу: "Спаси, Господи! Помоги, защити!"», – сказал Святейший Патриарх Кирилл
http://www.mospat.ru/index.php?page=44857 (http://www.mospat.ru/index.php?page=44857)
-
Может не совсем в тему, но вот такое на курайнике меня, ммм.... позабавило:
Ну и как же они использовали церковь, фашисты? Заставляли переливать колокола на танки Т-34 Сдавать золотые иконы на борьбу с собой? Уточните, как фашисты использовали церковь. А то опять пообещаю привести ссылки.
Особенно про идентичность материала колоколов и танков :lol: :lol: :lol:
-
Только и того, что святые наших дней объяснили причину войны. Надо и это принять, а не спускать в унитаз воду вместе с младенцем.
А Бог молчит, за тяжкий грех
За то, что в Боге усомнились,
Он наказал ВОЙНОЮ ВСЕХ,
Чтоб в муках верить научились.
Почти (Есенин С.)
Похоже другого пути к сердцу людей у любвиобильного Бога не нашлось.
-
Умник ты всё ещё не набрался уму-разуму.
айяяяй.
-
Умник ты всё ещё не набрался уму-разуму.
айяяяй.
А ты по прежнему ходишь около Церкви, плюёшь в Неё, а сам кричишь: вот Она, заступница. Двуликий Янус ты, если не сказать точнее. Но ты это уже слышал. И не только от меня.
-
айяяяй.
А ты по прежнему ходишь около Церкви, плюёшь в Неё, а сам кричишь: вот Она, заступница. Двуликий Янус ты, если не сказать точнее. Но ты это уже слышал. И не только от меня.[/quote]
Опять пьян со сранья?
Как ударил кризис по Церкви? Меньше несут в церковную кормушку?
Я создам теиу.
-
христиан:
Опять пьян со сранья?
Выпендриваешься, проститутка! Ну,ну... хами. Больше тебе сказать-то нечего, разве что нахамить от безделия. :lol:
-
Выпендриваешься, проститутка! Ну,ну... хами. Больше тебе сказать-то нечего, разве что нахамить от безделия. :lol:
Умник, это из какого Псалма? ...
-
христиан: Опять пьян со сранья?
Выпендриваешься, проститутка! Ну,ну... хами. Больше тебе сказать-то нечего, разве что нахамить от безделия. :lol:
Вот теперь спала пелена, и узрел я облик не мальчика, но мужа - настоящего христианина, возлюбившего ближнего своего, как самого себя. Аминь.
-
Максимус! Ты ещё всего не знаешь. Почитай-ка по форуму прошлогоднему про этого...
-
В этой теме христиане и особенно РПЦшники пузыри пускали.
Вот совсем свежеая оценка деятелями РПЦ итогов ПОБЕДЫ:
Выступление на презентации книги церковного историка, профессора СПбДА, члена Синодальной комиссии по канонизации протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века» (СПб., издательство «Ладан», 2009) 19 мая в петербургском Музее Анны Ахматовой в Фонтанном Доме.
Стенограмма:
http://news.aquaviva.ru/news/date/2009-05-25/id/1515/ (http://news.aquaviva.ru/news/date/2009-05-25/id/1515/)
http://news.aquaviva.ru/news/date/2009-05-25/id/1516/ (http://news.aquaviva.ru/news/date/2009-05-25/id/1516/)
Запись:
http://www.grad-petrov.ru/online.phtml (http://www.grad-petrov.ru/online.phtml)
...«Нерв» размышлений о. Георгия, как я уже сказал – христианская оценка нравственной и духовной судьбы России XX века. Поэтому в его книге доминируют темы Белого движения, русской эмиграции и событий Великой Отечественной войны. По мыли о. Георгия две важнейшие вехи того уничтожения России, о котором я говорил в начале своего выступления – это поражение Белого движения и победа СССР во Второй мировой войне. Историческая Россия – не как государство, а как духовная, культурная и национальная традиция (фантастической иллюзией возрождения которой живут сегодня многие церковные люди) – погибла на полях Гражданской войны; её осколки ещё многие годы сохранялись в эмиграции. О. Георгий даёт подлинную духовную оценку этому событию: народом нашей страны было отвергнуто христианское мировосприятие – и именно в этом главная причина того, что Белое движение не было поддержано русскими людьми. Война же 1941 – 1945 гг. примечательна для церковно-исторического анализа о. Георгия тем, что победа в ней лишила наш народ и самой возможности покаяния".
УБЕДИТЕЛЬНО???
Ублюдков от РПЦ ломает только от одной мысли, что русские люди нацистов победили.
-
"Война же 1941 – 1945 гг. примечательна для церковно-исторического анализа о. Георгия тем, что победа в ней лишила наш народ и самой возможности покаяния".
Ублюдков от РПЦ ломает только от одной мысли, что русские люди нацистов победили.
Для о.Георгия, наверное, был бы предпочтительней вариант с полной победой немцев.
Народ горбатился бы на немецкую нацию, а церковь служила новым хозяевам, призывая простой люд терпеть и каяться в грехах.
Ведь вся власть - от бога
-
Еще один памятник предателям Родины установленный с благословления РПЦ:
Прокуратура требует демонтировать памятник генералу Краснову
(http://rostov.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/724496.jpg)
Мемориал "Донские казаки в борьбе с большевиками" установлен в станице Еланской, на личном подворье казака Владимира Мелихова.В Ростовской области разгорелся скандал из-за мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками».
Юрий РЕДЬКИН — 20.05.2009
Прокуратура Шолоховского района обратилась в суд, чтобы комплекс был демонтирован. На защиту памятника встали церковь и общественность.
Мемориал, расположенный на частном подворье казака Владимира Мелихова, с большой помпой открыли 4 августа 2007 года. Тогда в станицу Еланскую съехались казаки со всей России, а освящать мемориал были приглашены священники Русской православной церкви.
Для многих из гостей стало полной неожиданностью, что главная скульптура мемориала - памятник генералу Краснову, которого за сотрудничество с фашистами не реабилитировали и по сей день. По соседству с ним расположились барельефы атаманам Каледину, Назарову, Волошину, командующему донской армией Денисову.
Первым в колокола забил депутат Государственной Думы от КПРФ Николай Коломейцев, который направил депутатский запрос на имя Генерального прокурора Юрия Чайки по поводу законности существования данного мемориала.
«Прошу Вас поручить проверить законность и правомерность установки в августе 2007 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области мемориального комплекса генералу Краснову, под руководством которого было создано Главное управление казачьих войск вермахта, осужденному Верховным судом СССР и приговоренному к смертной казни...»
Дело было спущено вниз по инстанции в прокуратуру Ростовской области, а затем поручение разобраться с проблемой передали в прокуратуру Шолоховского района. После проверки прокуратура обратилась в суд с требованием демонтировать сооружение.
- Данный мемориал публично демонстрирует навязчивую идею восхваления государственных преступников и принятых ими мер по насильственному захвату власти, - сказала «КП» пресс-секретарь областной прокуратуры Наталья Ахреева. - Также в станице Еланской производится открытая демонстрация памятника фашизму, так как Краснов воевал на стороне немцев. Прокуратурой направлен иск в суд.
Сейчас вся станица разделилась на два лагеря. Тех, кто поддерживает владельца усадьбы, и тех, кто считает, что существование на донской земле памятника Краснову позорит казачество. Сам Мелихов, который постоянно живет в Подольске, приезжает в Ростовскую область на судебные заседания. Вот что он сказал об инициативе прокуратуры на интернет-сайте elan-kazak.ru:
- Почти год существует на донской земле мемориал «Донские казаки в борьбе с большевиками». Почти год, как память о героях Отечества и жертвах преступного большевицкого режима на Дону обрела воплощение в бронзе и камне, в поминальных крестах, памятниках и барельефах. И все это время мемориал мозолил глаза и мешал определенным кругам - они долго терпели, но не выдержали. По заявлению представителей местной власти мемориал должен быть снесен. Почему я решил сделать главной скульптуру именно Краснова? Своей жизнью и деятельностью атаман Краснов явил яркий пример жертвенного служения русскому народу и своему Отечеству.
На защиту мемориала встала и церковь, ведь прокуратура требует сноса всего комплекса, включая освященные кресты.
Самое странное в данном деле то, что, несмотря на скандал с памятником, от шумихи практически отстранились все донские казаки - как реестровые, так и нет. На недавний казачий сход, который прошел в Елани, приехали казаки из Ставрополья, Волгограда, а вот представителей Дона на нем не было.
Увы, узнать мнение на данную тему атамана Всевеликого Войска Донского Виктора Водолацкого «КП» не удалось. На момент подготовки материала он находился в Абхазии. Его пресс-секретарь Владимир Воронин смог озвучить только мнение атамана Вернедонского казачьего округа ВВД Юрия Карташова.
- Комплекс, установленный в частном дворе Мелихова, носит собирательный образ донских атаманов, пострадавших от большевиков, - говорит Карташов. - Главный элемент комплекса - православный крест, освященный епископом зарубежной ветви РПЦ, которая ныне воссоединилась с Московским патриархатом. Этот крест - символ не только церкви, но и казаков, изгнанных большевиками за пределы Родины. Стоял крест в станице Еланской почти два года, пока современные большевики и коммунисты не решили сотворить себе очередную пиар-акцию.
К чему приведет данная конфронтация пока не известно, но «Комсомолка» продолжит следить за ситуацией с мемориалом.
http://rostov.kp.ru/daily/24296/490175/print/ (http://rostov.kp.ru/daily/24296/490175/print/)
-
Своей жизнью и деятельностью атаман Краснов явил яркий пример жертвенного служения русскому народу и своему Отечеству.
Интересно, что осталось бы от русского и других советских народов, еслибы жертвенное служение атамана увенчалось успехом? :shock:
-
Интересно, что осталось бы от русского и других советских народов, еслибы жертвенное служение атамана увенчалось успехом? :shock:
Миллионов двадцать морлоков, не вылезающих из шахт и с лесоповалов...
-
Редкая фотография времен правления Мусолини.
(http://www.blackalchemy.org/Fascist_Priests.jpg)
На торжествах в Риме священники из фашисткой милиции на параде.
Эти бравые попцы воевали против нас под Сталинградом и в других местах.
Если кто-то забыл, то напоминаю, что Италия на равне с Германией учавствовала в войне против СССР.
-
Помещаю измышления православного христианина в отношении советских героев времен Великой Отечественной войны:
...... преклонение перед «подвигом» Матросова было вменено совчине в целях создания культа советского мученичества, призванного заменить культ святых мучеников. Ту же цель преследовало восхваление безумной Зои Космодемьянской, пионеров-героев, и прочих советских богоборцев, претерпевших физические мучения или смерть. Но, повторюсь, сам факт претерпевания физических мук не делает мучеником даже фигурально! Безбожник, даже сходя с ума от невыносимой боли, ничуть не приближается к святым, ни в чём не подобится нм. Наоборот, самый факт перенесения мучений, боль и ужас, который он испытывает, суть верные признаки богооставленности. Бог брезгует им, Он брезгует и его страданием, и даже особенно брезгует именно страданием. Я уверен, что богоборцы испытывали воистину адовы муки при терзании плоти, испытывали они и истинный ужас в момент смерти. За гробом же их ждало нечто неописуемо ужасное, безо всякого снисхождения.
Во-вторых, сам этот «подвиг», как и любой подвиг вообще, совершённый не во имя Христово, смехотворен. Что замечательного в том, чтобы быстро расстаться с жизнью, особенно такой, как советская?
Я вот думаю, что Матросов был самым обычным самоубийцей, не выдержавшим советского ада, и истребивший себя таким способом.
......
http://www.apn.ru/opinions/comments21360.htm (http://www.apn.ru/opinions/comments21360.htm)
Как видите герои советского народа победителя, вызывают у православных чувство ненависти и ярость.
-
Архиерейский Синод Русской православной церкви за границей (РПЦЗ) направил протоиерею Московского патриархата Георгию Митрофанову открытое письмо, в котором выразил ему «глубокую признательность» за книгу «Запретные темы истории ХХ века». В своей книге Митрофанов утверждает, что генерал Андрей Власов, командовавший 2-й Ударной армией и сдавшийся в плен немцам в 1942 году, а после - создавший Русскую освободительную армию из числа пленных соотечественников, не предатель, а идейный борец с безбожным большевизмом.
«Имя православного христианина Андрея Власова вызывает ненависть при неведении исторической реальности в силу тоталитарно-богоборческой пропаганды», – указывается в письме РПЦЗ, которое подписали первоиерарх РПЦЗ митрополит Иларион, архиепископ Берлинский и Германский Марк, архиепископ Сан-Францискский и Западно-Американский Кирилл, епископ Монреальский и Канадский Гавриил, епископ Манхэттенский Иероним, епископ Мэйфильдский Георгий, епископ Кливлендский Петр.
Московский патриархат от оценки книги воздерживается, и считает ее «частным мнением» отца Георгия. Об этом сообщил «Свободной прессе» пресс-секретарь Союза православных граждан Кирилл Фролов.
http://www.svpressa.ru/society/article/13928/ (http://www.svpressa.ru/society/article/13928/)
В свете того, что РПЦЗ и РПЦ объеденились позиция РПЦЗ отражает позицию РПЦ.
РПЦ пытается обелить предателей Родины.
-
Может им сразу канонизировать Гитлера, как главного борца с большевизмом?
-
Факты предательства РПЦ, РПЦЗ и других православных церквей и сект в годы Великой Отечественной войны искать трудно, т.к. уж очень грязно выглядят православные дела в этот период, но тут на помощь приходят сами православные, которые в религиозном угаре сами раскрывают ИСТИНУ.
Помещаю впечатляющий материал с православного сайта "Мечь и трость":
Эта война была Священной. Однако в чем состоял ее смысл и каков ее итог? У всех культур понятия "священного" различаются. Для некоторых священными являются Христос и Церковь Его, для других - труды Маркса-Ленина. Для одних - мощи Святых, для других - мощи цареубийцы в Мавзолее. Есть и общее - почти во всех культурах священны защита крова и жизни ближних.
Во Второй Мировой происходила масса боевых действий от Японии до Африки и Италии, от Англии до России. Но в России один и тот же народ разделился. Русский Православный народ многими миллионами своих сынов вел Священную Войну против захвативших Россию богоборцев. И богоборцы, и христиане были русскими, и те и другие защищали своих женщин, свой кров, свое право на жизнь. Тем и другим помогали другие народы-союзники. Богоборцам - евреи, американцы и англичане, русскому Православному народу - немцы. Обе части русского народа не слишком доверяли своим союзникам. Богоборцы не верили "капиталистам", русские Православные христиане - немцам. Однако война есть война, и обе группы приняли помощь невольных союзников, надеясь ее использовать лишь до Победы, а далее отказаться от союзнических услуг.
Таким образом, защита жизней ближних и очага была у обоих групп русских людей, богоборцев и христиан, во Второй Мировой общей. Общим было и то, что им помогали другие народы. Различие "лишь" одно - главный "предмет" войны, помимо важнейших, но духовно второстепенных. Главное, за что именно шла духовная битва, имевшая и физическое выражение на поле зримого боя, безотносительно обычных для всех человеческих групп страстей, мелких интересов и пр.
Война Русских и Советских во Второй Мировой шла по духовной оси - Бог-Троица православных христиан или Маркс-Ленин-Сталин богоборцев.
Когда говорят, что советские защищали очаг и семью, я спрашиваю себя: а что же защищали те восемь миллионов Русских? Очаг был дорог тем и другим, а различались духовно они именно по вышеуказанному признаку.
Итогом Второй Мировой явилось разрушение богоборцами трех Православных Монархий, пленение четырех Поместным Церквей, физическое уничтожение миллионов русских людей, воевавших против богоборцев.
В Русской Освободительной Армии (РОА), Русской Национальной Народной Армии (РННА), в Казачьих Частях и других национальных формированиях, а так же собственно в армии Вермахта воевало от 6 до 12 миллионов русских людей. Можно спорить о цифрах, но даже официальная историография признает, что по одной только отдельной армии Власова они превышают миллион человек.
Говорить о предательстве можно тогда, когда счет идет на тысячи, пусть на десятки тысяч. Но когда цифра зашкаливает за миллион - это уже народ. А народ сам себе предателем быть не может. Иначе говоря, мы имеем дело с духовным и историко-политическим процессом.
************************************************************
Статистика по участвовавшим в ВОВ на стороне Германии
Русские формирования:
Hilfswillige - ХИВИ
Ост-батальоны
29 дивизия СС "РOНА" (русская №1)
Вспомогательная полиция
Русская национальная народная армия
Ост-батальоны, включенные в ВС КОНР
Вооруженные силы КОНР
1-я Русская национальная бригада СС "Дружина"
Гвардейская бригада РОА
1-ая Русская нац. армия
Русские добровольцы в Люфтваффе
Русский корпус на Балканах
Полк СС "Варяг"
Русская дивизия в Сталинграде
Полк "Десна"
619 ост-батальон
Казачьи формирования:
Казачьи части в Вермахте
600-й дивизион Кононова
Казачий кавалерийский полк «Юнгшульц»
Kазачий кавалерийский полк «Платов»
Казачий стан и группа походного атамана
1-я Казачья кавалерийская дивизия
(15-й казачий кавалерийский корпус СС)
Белорусские формирования:
Полицейские и охранные части
Белорусская самооборона
13-й белорусский батальон при СД
Формирования Белорусской Центральной рады
30-я гренадерская дивизия войск СС (белорусская №1)
Украинские формирования:
ДУН (Батальоны "Нахтигаль" и "Роланд")
Украинские полицейские и охранные части
Украинские добровольцы в RAD (Українська служба Батьківщині)
Українське визвольне військо (УВВ)
Украинские добровольцы в Люфтваффе
Украинский Легион Самообороны
Украинcкие помощники ВВС и ПВО
14-я гренадерская дивизия войск СС "Галичина"
Украинская национальная армия (УНА)
Учебные структуры:
Курсы в Вустрау
Школы восточных формирований
Курсы РОА в Летцене
Офиц. школа в Пскове
Школа в Цитенгорсте
Курсы в Вульхайде
Курсы в Люкенвальде
Курсы в Смоленске
Школа в Дабендорфе
Курсы проп. в Риге
Курсы пропагандисток в Пскове-Риге
1-я офицерская школа ВС КОНР в Мюнзингене
Школа диверсантов в Гемфурте
Школы Русского корпуса
Школы казачьих частей
Казачьи разведовательно-диверсионные школы
Другое (славяне)
Русские добровольцы в испанской гражд. войне
Русские добровольцы в японской армии
24-я дивизия войск СС "Карстъегер"
28-я дивизия войск СС "Валлония"
32-я дивизия войск СС "30 января"
36-я дивизия войск СС "Дирлевангер"
************************************
Официальная историография РФ подтверждает факт существовавших 5-ти миллионов 754-х тысяч советских военнопленных! (Для сравнения — в красной армии на 22 июня 1941 года было около 5-ти миллионов человек.) Т.е. люди миллионами сдавались именно ввиду религиозной совести, а затем пополняли ряды Вермахта.
************************************
Изнасилования советскими в Германии. Книга Энтони Бивора «Падение Берлина», Алэн Польц "Женщина и война". Десятки тысяч зарегистрированных и незарегистрированных случаев.
************************************
В 1933 году в Третьем Рейхе было возобновлено уголовное дело о цареубийстве и дело шло до 45 года.
************************************
CCCР начал войну первым, 20 июня 1941 года перейдя границу православной Румынии, союзной Германии.
************************************
О судьбах России
Из обращения Гитлера к нации 22 июня 1941 года: "Никогда германский народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Однако, более десяти лет еврейско-большевистские правители из Москвы поджигают не только Германию, но и всю Европу. Германия никогда не пыталась насаждать национал-социалистическое мировоззрение в России, но, напротив, еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно пытаются распространить своё влияние на нас и другие европейские народы, не только с помощью идеологии, но прежде всего - силой оружия ".
Гитлер писал в своей книге "Майн Кампф": " ... в России евреи, в своей фанатической дикости, погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом небольшой кучке еврейских литераторов..."
Брошюра СС "Расовая политика", появившаяся в разгар Второй мировой войны, достаточно полно и, в то же время, кратко отражает национал-социалистические расовые теории. Она не только вручалась каждому эсэсовцу, но также предназначалась для использования в обычной школьной программе . В этом произведении подчёркивается уважительное отношение Рейха и ордена СС к России и славянам в целом, об их намерении вести войну не против русского народа, но против "нашего общего врага".
************************************
Оборона Берлина
В обороне Берлина практически все эсесовские части были не немецкие. Это французы, латыши, русские эмигранты, скандинавы. Никто не понимал по-немецки. Берлин защищал весь традиционный мир.
************************************
Кто был на стороне немцев в ходе Второй Мировой?
Казачьи части
Болгары - истребительный полк СС, который был в составе Румынской Дивизии СС
Австралийцы (!) участвовали в битве на Рейне
Калмыки защищали мост через Шпрее
Индийцы (!) - гвардейский батальон Индустана
Латышская 15-я Дивизия СС
Скандинавы - 11-я Дивизия СС "Нордленд"
Англичане-традиционалисты (!!) - Свободный Корпус (Free Corp) графа Эмери
Американцы-традиционалисты – в частях Вермахта
Сербы: Государственная армия Ньйодича. Воевали с титовцами. Сербский добровольческий корпус СС, которым командовал Дмитрий Льедич
Румыны – Государственная Армия
**************************************
Для русских конец Второй Мировой означал окончание Гражданской Войны. По сути - это была Вторая Гражданская.
**************************************
О положении на "оккупированных территориях" в СССР
(Из писем генерала П.Н.Краснова атаману "общеказачьего объединения в Германской империи" Е.И.Балабину).
"Имею сведения, что на Дону: Новочеркасск совсем не разрушен и в нем нормальная идет жизнь под управлением атамана округа и городского головы, что собор, кроме куполов, с которых снята покрышка, цел, и в нем идут торжественные богослужения. Что Ростов разрушен только на 16 %, что станицы восстанавливают свою жизнь и, прежде всего, восстанавливают храмы, а там, где они вовсе разрушены, приступлено к постройке новых храмов, что примерно 2/3 казаков остались живы. Они скрывались в других губерниях, как рабочие и шахтеры, и теперь возвращаются в родные станицы. В станицах избраны атаманы, в округах - окружные атаманы, работающие с германской комендатурой в полном согласии, что более семи тысяч пеших и конных казаков сражаются вместе с немцами за свободу Тихого Дона, что по всем станицам учреждены станичные дружины, пешие и конные, которые борются с местными коммунистами".
**************************************
Статистика
Профессор Сергея Кудряшев в докладе о сотрудничестве с немцами отмечает, что в разное время количество "восточных" добровольцев составляло до 20-ти процентов германских войск.
Академик Афанасьев называет еще большие цифры - отмечает, что на стороне немцев воевало восемь миллионов русских.
Историк Гранов говорит о цифрах до 10-12-ти миллионов вместе с членами семей.
*************************************
Атаманы Краснов, Шкуро и фон Паннвиц никогда не были гражданами СССР. Соответственно, можно ли говорить о предательстве?
*************************************
Трагедия в Лиенце: убито 50 тысяч Казаков 15-го Кавалерийского Корпуса и Казачьего Стана. Людей косили из пулеметов прямо на Литургии в поле. Остальные были отправлены в Сибирь. После этого ежегодно – богослужения с панихидами по всей РПЦЗ.
*************************************
О ревизионистах: симпатизирующих Гитлеру среди ведущих ревизионистов ничтожное меньшинство. Напротив, швейцарец Юрген Графи, француз Робер Фориссон -- либеральные консерваторы рейгановско-тэтчеровского толка. Сам основатель исторической школы Поль Россинье -- член социалистической партии Франции, участник движения Сопротивления и узник Бухенвальда(!). Немало довелось хлебать лагерной баланды и одному из признанных лидеров антифашистского подполья, бывшему члену ЦК французской компартии Роже Гароди. Наконец, хватает среди ревизионистов и евреев, например, американские исследователи Дэвид Коул и Стефан Пинтер.
***************************************
Итог Победы для неправославных
В Войне выбор был между Либерализмом и Коммунизмом (что идеологически есть два рукава политической философии Гуманизма) с одной стороны, и типично римской имперской риторикой Муссолини и национализмом Гитлера, с другой. Война - то, что переустроило мир, главное событие 20-го века. В ней прогрессисты-гуманисты сражались с традиционным миром, исповедовавшего высшей ценностью веру в Богу, а не гуманистический примат человека, и сообща победили его. Война - это водораздел. После Мировой Войны человекобожеские реформы по всему миру пошли по экспоненте. Послевоенное мироустройство - основа Нового Мирового Порядка.
Итог «Победы» для неправославных, но верующих в Бога людей - государство Израиль, права человека, Поппер, проект Нового Мира, политкорретность, охват гуманистическими системами советского типа по договоренности с гуманистическими системами либерального типа половины мира и создание ООН. Ныне и диалектическое противоречие между системами союзников преодолено.
***********************************
Схимонах ИПЦ Леонтий (Мымриков) рассказывал, что когда проходили богослужения в их частях перед началом битвы на т.н. «курской дуге», у особо впечатлительных немцев волосы вставали дыбом от степени ВЕРЫ русских солдат. Немцы потом говорили, что «будто погрузились в средневековье». В 1945 г. подразделения Истинно Православных Христиан показывали чудеса стойкости, не давая сдаваться самим немцам. Это было, например, при обороне Бреслау. Там прижатые к побережью Балтийского моря русские отряды, ведомые в бой священниками, бились насмерть даже после 9 мая 1945 г. По воспоминаниям очевидцев, когда по ним стали стрелять из «катюш» зарядами с жидкостью для огнеметов, русские обмазывались глиной и, пылая огнем, продолжали поливать из пулеметов большевиков, пока не падали обугленными. Их мужество не удивительно, ведь тех, кто при пленении красными отказывался сотрудничать с НКВД - как отец господина Ридигера - публично РАСПИНАЛИ на кресте.
********************
Разумеется, я несколько раз подчеркивал неправославие Гитлера и полностью дистанцировался от какого-либо национализма. Тезисы вместе выглядят как набор несвязанных между собою цитат. Но в студии всё было иначе, всё было на своих местах. Закончил я словами о том, что когда-нибудь военные победы русских православных христиан над звероидами-богоборцами будут праздноваться в Русской Церкви подобно Празднику Покрова Пресвятой Богородицы - дню военного поражения русских язычников перед людьми Св.Церкви. На самом деле - даже более торжественно, ибо язычники-русские зверями, распинавшими на крестах Православных людей, а так же сжигавших их в сараях и расстреливавших в "ямах смерти" по всей послевоенной Европе, не были.
Спаси Христос
А. Тер-Григорян
23 апреля 2005 г.
http://apologetika.com/modules.php?op=m ... cle&sid=18 (http://apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=18)
На этом же православном сайте:
9 мая 1945 – день разгрома Русского Православного воинства антикоммунистов
Русская защита
“С детства мать учила любить тебя,
А отец учил крушить твоих врагов.
Ты – подножье Престола Иисуса Христа,
Ты – удел святой Матери Его.
Милая Россия, я люблю тебя!
И твои озера, и твои луга,
И поля и реки, села, города.
Ты дороже жизни, земля моя!...
За ремнем граната, в руках автомат,
Ну, давай, в атаку поднимайся, брат!
И как буря смерти вперед на врага
Уходил последний батальон РОА”.
(http://apologetika.com/images/reviews/roa501.jpg)
Воинов РОА – Русской Освободительной Армии генерала А.А.Власова окормляла и благословляла на сражение с Советской армией Русская Православная Церковь Заграницей – РПЦЗ
http://apologetika.com/modules.php?op=m ... =0&thold=0 (http://apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1230&mode=thread&order=0&thold=0)
Материал впечатляющий не только по количеству и откровенности приведенных фактов, но и по тому заряду звериной ненависти к русскому-советскому народу который победил в Великой войне.
И что бы не лепетали нынешние патриархи РПЦ, православие как было антирусским так и осталось. Хотя нынешний патриарх Кирюша и так назвал Великую Отечественную Войну божьим накзанием русского народа за АТЕИЗМ, т.е. нравственно оправдал гибель более 20 миллионов наших близких и возвеличил предателей до ранга ВОИНОВ БОГА.
-
Однако война есть война, и обе группы приняли помощь невольных союзников, надеясь ее использовать лишь до Победы, а далее отказаться от союзнических услуг.
Просто умилило. Видимо, наивненький Власов полагал, что немцы помогут ему одолеть проклятых большевиков, а потом посадят "Андрюшку на царство" и с вежливым поклоном отбудут в фатерлянд. Аффтар - подонок, считающий читателей полными идиётами. :evil:
-
Иеромонах РосПЦ Николай (Мамаев) “Порывая с ложью”
Для того чтобы верно наметить путь своего исторического развития, у нас не должно быть разномыслия в оценке нашего прошлого и характеристике настоящего. Ликвидировать это губительное разномыслие очень трудно, особенно если учесть советское прошлое многих наших прихожан и разную глубину историософского анализа, проведённого каждым из нас на путях обретения национального самосознания. К огромному сожалению, среди нас почти не осталось людей, творивших нашу национальную историю на протяжении долгих лет советской тирании, поэтому с тем большим чувством ответственности приступим к изложению своих мыслей.
Об оккупации нашей родины иудеями сегодня говорят практически все патриотические организации, более или менее старающиеся в своей идеологии опираться на русские национальные приоритеты. Наша Церковь тоже об этом никогда не молчала, стоит лишь вспомнить наши богослужебные тексты, дабы в этом убедиться. Многими нашими соотечественниками борьба за освобождение Россiи воспринималась именно как религиозная борьба, и нередко в своих обращениях наши пастыри вспоминали историю крестовых походов, призывая брать пример с той героической эпохи. Достаточно вспомнить благословение блаж. Митрополита Антония (Храповицкого) на вооружённую борьбу с красным мракобесием; о многом говорит и создание в 1937 году Православной Комиссии по Международной борьбе с безбожием и безбожниками, Почётным Председателем которой стал Архиепископ Мелетий (Заборовский), а почётными членами: Архиепископ Нестор, Епископ Димитрий, генерал А.П.Бакшеев и генерал Л.Ф.Власьевский. В комиссию также вошли декан Богословского факультета Института Св. Владимира профессор архимандрит Василий (Павловский) – будущий Епископ Тегельский (Германия) Р.П.Ц.З., протоиерей М.Филологов, Вице-председателем Комиссии К.В.Родзаевский, Генеральным секретарём Комиссии отец Н.Мухин (духовник В.Ф.П. -- Всероссийской Фашистской Партии), секретарями: иеродиакон Нил (Носов), И.А.Вахрушев (начальник Церковного отдела В.Ф.П.) и другие церковные и общественные деятели.
Даже Предстоятель Сербской Церкви Святейший Патриарх Варнава, счёл важным послать своё благословение в Харбин: «Да сохранит Господь Вас и Ваших сотрудников в полном здравии и благополучии, и да скоро подаст всем Вам радость снова увидеть свою обновленную Родину. Посылаю своё Патриаршее благословение, желая сил и мудрости для успешного и дружного служения Русскому Делу. Патриарх Варнава» (из письма Российскому Фашистскому Союзу от 14 сентября 1935 года).
Не вычеркнуть из нашей новейшей истории и благословения русскими иерархами крестового похода против большевиков в годы советско-германской войны. Митрополит Анастасий, Первоиерарх Русской Православной Церкви Зарубежом писал: <<>>
В таком же духе заявлял митрополит РПЦЗ Западно-Европейский Серафим (Лукьянов): «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога... Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот».
И такое отношение подлинной Русской Церкви к III–му Рейху наглядно свидетельствует о коренном отличии жидо-большевицкой Красной армии от воинства германского Вермахта, что подтвердилось когда немецкие солдаты с риском для жизни вынесли с поля боя чудотворную икону Тихвинской Божией Матери. 22 марта 1942 года состоялась её передача Русской Церкви.
Справедливости ради заметим, что подобные акции со стороны Вермахта не были единичны; так, 27 ноября 1942 года в Риге в торжественной обстановке Русскои Церкви было передано 1026 богослужебных книг XVI-XVII веков.
Как среди русской эмиграции так и в советских катакомбах в те годы активно использовалось пророчество афонского старца Аристоклия, ещё задолго до этих драматических событий сказавшего: «Ждите, пока вот немцы не возьмутся за оружие, ибо они избраны не только Божьим орудием наказания Россiи, но и орудием избавления тоже. Вот когда услышите, что немцы берутся за оружие, -- вот уже время близко».
Удивительно ли, что освобождаясь от большевицкой оккупации, русские люди встречали немцев как своих союзников, что, конечно же, очень тщательно фиксировалось «компетентными органами»; вот, например, выдержка из «Тематической записки» опергруппы Ленинградского штаба партизанского движения от 24 ноября 1942 года: «В конце 1941г. в г.Гдове и Гдовском р-не немецкие оккупанты открыли три истинно православные церкви. В г.Пскове и Острове открыты соборы епископов. В Островском р-не, в селе Немоеве открыта православная церковь. Открытие церквей и соборов производилось по специальному решению высшего церковного совета, опубликованному в один из воскресных дней, и сопровождалось торжественным богослужением... По воскресным дням после богослужения обязательно проводятся проповеди, расчитанные на 1,5-2 часа. В проповедях основной упор делается на восхваление победоносного движения германской армии, то, что победы немцев определены и узаконны Богом, что Гитлер, как верховный вождь, послан на землю от Бога и т.д. Тут же произносятся несметные проклятия большевизму и советской власти... »
Анализируя сегодня причины наших поражений, пытаясь покаянием смыть тяготеющий на нас грех цареотступничества, мы волей-неволей возвращаемся к нашему национальному призыву: «За Веру, Царя и Отечество». При этом утрата нами Помазаника Божьего никоим образом не даёт нам права пренебрегать и Отечеством земным, прикрываясь якобы устремлением в Царство Небесное. Это ложный путь, способствующий под благочестивыми намерениями сокрыть собственные малодушие и конформизм, дискредитирующие учение Церкви о борьбе со злом. Не лишним будет здесь сказать о подмене православной добродетели смирения, активно происходящей в московской «патриархии» и проникающей в Православную Церковь под видом лже-смирения. Смирение -- это прежде всего пот и кровь, требующее дел веры, это верность даже до смерти, исполнение закона в духе, в любви, в чистоте, но никак не человекоугодие и непротивление. Подлинное смирение в изобилии приносит дары веры, т.к. это целый оркестр в душе человека, настроенный на Божественный аккорд; лже-смирение несёт унижение и превращает своего послушника в забитого, безынициативного раба, но, увы, не Божьего, ибо служит он уже человеческому заблуждению и тщеславию.
Любому народу естественно оберегать и защищать своё родовое гнездо. Церковь же этим естественным стремлениям даёт верный нравственно-религиозный ориентир, приучая собственную волю подчинять высшей Справедливости и Абсолютной Правде. Напротив, утрата народами способности к самопожертвованию ради сохранения своих национальных идеалов всегда означала их разложение и деградацию, чему в мiровой истории множество свидетельств. В духовной жизни это ведёт к тому, что рвётся мистическая связь с благочестивыми предками – собирателями Руси, составляющими ныне Церковь Небесную, а значит и со Христом, как главой Церкви. Не нами сказано, что жизнь имеет глубокий смысл лишь в борьбе за определённую идею, и что существуют идеалы, по сравнению с которыми жизнь отдельного индивидуума и даже, иногда, целого народа не играет никакой роли. Когда-то подобные аксиомы не требовали доказательств, но, ныне, нам необходимо заново усваивать утерянное мiровозрение своих предков.
Для того, чтобы формирование внутреннего православного человека не ограничивалось одними благими пожеланиями, необходима духовная работа всего прихода (общины), создающего в своей среде дух братской любви, скреплённой взаимным творчеством на ниве пробуждения национального самосознания. Хорошим примером здесь служит опыт, накопленный нашей эмиграцией – это создание русских культурно-просветительских центров, торжественное отмечание наших национально-религиозных праздников, таких, например, как день Св.Кн. Владимира. Именно такая последовательность – от душевной формы к духовному наполнению соответствует мысли Апостола (1 Посл. Кор. 15, 44: «Сеется тело душевное, возстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное».) и является указующей в нашем послушании Святоотеческим заветам.
Одним из результатов правильно организованного национально-религиозного воспитания «россиян» станет открытие ими своей подлинной исторической Родины, а так же формирование в себе традиционного свято-русского идеала, создавшего когда-то Святую Русь. Это произойдёт, т.к. переосмысление лживой советской истории вернёт человеку историческую память, а значит, поможет совершиться покаянному перерождению совка в Русского Святогора, который остановит занесённый над головой Россiи вражеский меч. Таковым будет итог снятия с духовных очей «россиян» проклятой сатанинской печати, ведь именно красная метка нынешних «россиян», зримо проявляемая в т.н. советском сознании, является тем спудом под которым догнивает их русское национальное самосознание.
Можем ли мы думать о спасении своей души и малодушно взирать на уничтожение Русской Земли, нашими предками собранной, можем ли мы быть пассивными наблюдателями того, как засевшие в Кремле сатанисты истребляют когда-то доверившийся им народ? Нет, не можем. Как мать не может отказаться от своего безпутного сына, так и Русская Церковь не может бросить на истребление предавших её сынов и дочерей, а обязана надеятся на их искреннее раскаяние. Поэтому, обладая полнотой правды, наша Церковь твёрдо держит в руках меч истины, и будучи вдовствующей (в отсутствие Монарха), она носит в утробе Вождя, т.к. мы далеки от фантазий, что власть паразитов сделает нам великодушный подарок и добровольно уберется в свои «палестины».
Мы не можем жеманничать со злом и играть в «толерантность»; слава Богу, в нашей истории есть примеры, когда иерархи Церкви проявляли достаточную жёсткость и нелюбовь к врагам Божиим и Отечества, ведь по слову святителя Иоанн Златоуста, кто не может насытиться любовью ко Христу, тот не может насытиться и ненавистью к врагам Его. Ярким примером этого нам служат слова архиеп. Сильвестра Омского, когда в ответ большевикам, спросившим его: «Что ты сделал с нами, если бы победили ваши (т.е. белые)?, -- он сказал: «Взял бы грех на душу и велел вас повесить, потому что не может быть между нами мира».
Подобным образом вело себя наше духовенство и русские патриоты перед Второй Мiровой войной, пытаясь найти необходимые формы национально-освободительной борьбы с иудо-большевицким режимом.
Сегодня требуется некоторая смелость и свобода от идеологических штампов, вбитых нам в голову советской пропагандой, чтобы свободно размышлять даже о таком явлении нашей жизни как русский фашизм, настолько нас запугали этим словом -- «фашисты». Мало кто задает, например, такой вопрос: почему чекисты-лагерники и «социально-близкие» им блатари называли после войны всех зэков -- политических противников сталинского режима именно словом «фашисты», а не каким-либо другим? «Фашисты» вытеснили и «троцкистов», и «врагов народа», и «контру», и «буржуев», и вот уже 60 лет как это слово остается главным ругательством в лексиконе красных русофобов, одновременно возбуждая в них ужас, страх и лютую ненависть. Огромное количество помоев, вылитое на фашистское движение ненавистниками всего национального, должно убедить добросовестного исследователя в заказном характере этой пропагандистской кампании, ибо мы не видим подобной международной солидарности гуманистов-демократов в обличении ужасов коммунизма.
Что бы сказали наши «толерантные» непротивленцы и сторонники лозунга «Церковь вне политики!» на слова Архиепископа (впоследствии Митрополита) Харбинского Мелетия (Заборовского), произнесённые им 27 мая 1936 года в Харбине на торжествах, посвящённых 5-й годовщине Всероссийской Фашистской Партии:
«Не критиковать я буду, а говорить о полезности той большой работы, которую мы все здесь видели. Когда былъ въ Россiи Царь, было странно и глупо создавать партiю, но теперь, когда Россiя бьётся въ тяжёломъ недуге, созданiе Партiи Фашистовъ не только своевременно и желательно, но диктуется исторической необходимостью, диктуется нашими нацiональными интересами.
Ваша Партiя является наиболее мощной, наиболее активной и деятельной въ эмиграцiи, и намъ особенно приятно видеть, что это движенiе – чисто Русское движенiе – полностью соответствующее Русскимъ историческимъ традицiямъ, духу Православной Веры, и всемъ Русскимъ людямъ следуетъ его только приветствовать и поддерживать.
Мы переживаемъ трудное и ответственное время, и если раньше было преступленiемъ заниматься революционной деятельностью, когда Россiя была крепка и сильна, то теперь жизнь и эмигрантскiя условiя существованiя делаютъ насъ всехъ революционерами, ибо противъ царства зла, захватившаго нашу Родину, необходима решительная и ударная борьба. Каждый Русскiй человѣкъ теперь долженъ стать революционеромъ, хотя это слово и не симпатично многимъ изъ насъ.
Но борьба, какъ и всякая работа, немыслима безъ программы и, какъ мы все сегодня слышали, такая программа, вполне Русская – у Фашистовъ. Ихъ идея и лозунги говорятъ о Боге и служенiи Родине и можно только пожелать, чтобы эти здоровыя идеи проникали сильнее и скорее въ толщу Русскаго народа.
Мы видимъ въ Партiи Фашистовъ молодую силу, которая идётъ на смену захватившему умы и государства утопическому ученiю коммунистовъ, и съ особенной радостью слышали здесь, какъ готовится молодежь и дети къ служенiю Родине и къ борьбе за Исконное Православiе, за Святую Веру!
Верится намъ, что недалекъ желанный для всехъ насъ часъ освобожденiя Родины, и я съ любовiю призываю Божiе благословенiе на молодыхъ руководителей Фашистской Православной Нацiональной Освободительной работы.
Богъ да благословитъ трудный путь Русскихъ Фашистовъ къ новой освобождённой Православной Святой Руси!».
Как видим, самое «страшное» в этой речи только слово “фашизм”, оно наводит даже больший страх, чем слова “ГУЛаг, советская власть, коммунизм”, но, по-видимому, пришла пора и бывшим советским гражданам избавляться от смрадных призраков советчины.
Приведённые нами примеры подтверждают, что Церковь это живой, неокостеневший организм, и как всякий организм Она боролась и будет бороться за свою жизнь и за свою земную оболочку -- Отечество.
Из пророчеств некоторых святых, в частности, преподобного Серафима Саровского, нам известно, что в последние времена Русская Церковь явит всему мiру истину Православия, чем даст ему последний шанс присоединиться к подлинному христианству. Как это может произойти? Вероятно, после того как русский народ проявит себя как носитель абсолютной Божественной истины, и мы, наверное, вправе предположить, что случится это в тот момент, когда мы сможем сбросить с себя жидовское иго. В сегодняшних условиях это возможно только при явной помощи Божией, но помощь эта не придет сама собой, как ответ на пассивность и непротивленчество. Напротив, именно пассивность и непротивленчество лишают нас всякой надежды на Божию помощь.
Здесь мы позволим себе сделать ещё одно предположение. Дабы мiр узнал подлинную правду о событиях в борющейся Россiи, у нас должны быть союзники за пределами наших границ, т.е. иностранцы. Иначе при технических возможностях современных средств связи нас попросту изолируют по масонскому принципу: существует только то, о чем сообщает пресса. И кто же это может быть? Я полагаю, что немцы. Это было бы очевидным, будь мы под пятой марсиан, т.к. инстинкт самосохранения тогда скорее подтолкнул бы сильнейшие нации Европы на повторный Священный Союз. Однако насаждаемый в мiре «либеральный гуманизм» плюс искусная маскировка неких человекообразных пожирателей людских душ затрудняет их распознание, усложняет процесс обратного перерождения демо-гуманоида в полноценную личность, которая имела бы полное право величаться человеком.
Тем не менее, надежда умирает последней, ведь наш союз предопределён всей нашей многовековой борьбой, истощавшей силы обоих народов, и тем масонским стравливанием двух сильнейших монархий мiра, что мы увидели в Первую Мiровую войну. Первые признаки нашей солидарности стали проявляться уже в годы Гражданской войны, когда через П.Н.Краснова Белые армии снабжались немцами вооружением, но особенно сильный удар мы смогли нанести жидо-масонским демократиям, когда смогли заключить настоящий военный союз во время Второй Мiровой войны. Слабость же наша проявилась в том, что в среде советского народа ещё не произошло покаянного перерождения и осознания собственного падения, что является необходимым условием возрождения, т.к. идею Покаяния невозможно принести народу извне, оно должна родиться в его недрах. Только этого ждёт от него его Мать-Церковь.
Уверенность в союзе с немецким народом дают наши Святые Царственные мученики и Святая Вел.Кн. Елизавета, собственной жизнью и смертью подтвердившие его крепость, символично поэтому и принятие свастики в III Рейхе, также почитавшейся и нашей Царской Семьёй.
http://apologetika.com/images/reviews/svast450.bmp (http://apologetika.com/images/reviews/svast450.bmp)
Его Величество Государь Император Николай Второй садится в свой личный автомобиль, украшенный свастикой
Очень знаменательная фотография последнего православного монарха.
Вероятно, паразитирующим на христианских народах силам наш возможный союз до сих пор не даёт покоя, потому они и пытаются убить творческую работу мысли в застенках толерантности и потопить её во всесмешении экуменизма, сыграть на опережение и объединить всех во лжи. Неспроста и Германия до сего времени является единственным государством Европы, где всё ещё стоят американские «союзнические» войска.
Беда объединяет людей, особенно сейчас, когда бывшие христианские народы стоят на грани исчезновения. Враг у нас общий, но подлинной силой для борьбы с ним обладаем только мы. И сегодня здесь в Россiи решается судьба человечества: найдём в себе мужество собрать христолюбивое воинство, сможем побороть Жидовина, тогда исполним свой сыновний долг перед святыми предками и Христом Спасителем.
(Автор выражает благодарность подъесаулу Евгению Тупикину за предоставленные материалы.)
23 октября/5 ноября 2007 года Святого Апостола Иакова, брата Господня
http://apologetika.com/modules.php?op=m ... e&pageid=1 (http://apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&sid=995&file=article&pageid=1)
Это пишут современные православные священники.
-
«Еще один памятник предателям Родины установленный с благословления РПЦ:»
Не надо путать Родину и коммунизм.
У коммунистов вообще Родины нет.
Они космополиты безродные.
Своей жизнью и деятельностью атаман Краснов явил яркий пример жертвенного служения русскому народу и своему Отечеству.
Интересно, что осталось бы от русского и других советских народов, еслибы жертвенное служение атамана увенчалось успехом? :shock:
Хуже бы не стало, это точно
-
Интересно, что осталось бы от русского и других советских народов, еслибы жертвенное служение атамана увенчалось успехом? :shock:
Хуже бы не стало, это точно
Азазель, очевидно, из тех, кто считает, что если бы Гитлер победил, то все дорогие расеяне сейчас ездили бы на БМВ и пили баварское пиво йастчиками. Я не ошибся в Вас с первого раза, Азазель, Вы - достойная смена Адольфу Алоизычу, упокой, господи, тушу... в смысле, душу его.
-
«Вы - достойная смена Адольфу Алоизычу»
Мы все знаем что вы ярый гитлеровец.
«пили баварское пиво»
Ну и причем тут Гитлер?!
Он что был известный пивовар?
-
Может им сразу канонизировать Гитлера, как главного борца с большевизмом?
Примерно так:
(http://www.ljplus.ru/img4/v/a/vasya_lozhkin/Gitler.jpg)
-
Не надо путать Родину и коммунизм.
Поскреби антисоветчика - обнаружишь ярого русофоба. А некоторых и скрести не надо.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605072&page=1#139 (http://oper.ru/news/read.php?t=1051605072&page=1#139)
-
"Поскреби антисоветчика - обнаружишь ярого русофоба. А некоторых и скрести не надо.
"
Если ты такой русофил, что же ты та нам вуфло антирусское впариваешь?
Что, деньги непахнут?!
-
"Поскреби антисоветчика - обнаружишь ярого русофоба. А некоторых и скрести не надо.
"
Если ты такой русофил, что же ты та нам вуфло антирусское впариваешь?
Что, деньги непахнут?!
Поскреби немножко "русофила-советчика" - обнаружишь множко националиста... Особенно, если ему постоянно мерещатся "русофобы", даже там, где их в помине и не было...
Практика (личная) показала непреложность этого утверждения.. :D
-
Власов действительно предал.
Он предал СССР, Красную Рабоче-крестьянскую Армию, Коммунистическую Партию, наконец лично Сталина.
Россию он тоже предал.
Когда стал коммунистом и вступил в Красную Армию.
Ибо все коммунисты, все до единого враги России.
-
Власов действительно предал.
Он предал СССР, Красную Рабоче-крестьянскую Армию, Коммунистическую Партию, наконец лично Сталина.
Россию он тоже предал.
Когда стал коммунистом и вступил в Красную Армию.
Ибо все коммунисты, все до единого враги России.
Предатель Власов воевал с предательской Красной Армией?
А кто был не предателем и чем они занимались? :lol: :lol: :lol:
-
Мы все знаем что вы ярый гитлеровец.
Правда? И откуда же это "все Вы" знаете? Мне даже интересно. :D
-
Поскреби немножко "русофила-советчика" - обнаружишь множко националиста...
Ну я вот "советчик", и русский народ люблю. Скребите хоть рашпилем, как только покажется националист - скажите. :D
-
Поскреби немножко "русофила-советчика" - обнаружишь множко националиста...
Ну я вот "советчик", и русский народ люблю. Скребите хоть рашпилем, как только покажется националист - скажите. :D
Я не Вас имела ввиду... Вы не видите за каждым углом - русофобов...
-
Скоро очередная годовщина ПОБЕДЫ СССР в Великой Отечественной войне.
Решил не дожидаясь праздника поместить материал который по моему мнению достоин обсуждения на форуме.
С нашего благословения
Переписывают историю, подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем в каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне.
Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще - построенной на ее деньги танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.
Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь? Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы, и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.
Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит - не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая как раз и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами - символами Октябрьской революции. Именно этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливая кровью землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.
Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу преданного нами народа, погибшего тогда на полях сражений народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.
Эта война - не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг и не будем присваивать чужое, хитрить и врать.
Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов - немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг - точно такой же, какой развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом, украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)
Так что, это мы, братья и сестры, начали переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы! Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы ни хитрили и ни лицемерили. И в истории эта Победа останется именно как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над рейхстагом. Не наша война. Не наша победа. Не наша революция. Не наше знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая, как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений".
Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была "эпоха небывалых гонений". Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры. И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и темы же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А Бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунистом, который и устроил "эпоху небывалых гонений".
Так что молодцы эстонцы! Так ведь, братья и сестры? Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли о защите "наших" памятников. Наших... Смешно.
Они не наши, эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей-власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.
Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?
Я думаю потому, что мы не боимся Бога. Мы с вами забыли, что Бога обмануть невозможно. Что даже если то, что мы скрыли от людей и даже от своей совести, не скрыть от Него. Мы забыли Бога, забыли, что врать - это грех, а значит, мы не верим в Бога. И тем страшней будет наша кара и наш позор, чем страшнее, подлее и дольше будет продолжаться наша ложь.
Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство. И виноваты будем в этом мы с вами, православные братья и сестры. Мы, братья и сестры, разбудили страшные инфернальные бесовские силы своими безумными разговорами о том, кого надо захоронить, кого перезахоронить, откуда надо убрать некрополь, чтобы не мешал нам бесноваться. Кого нужно закопать, а кого откопать. Кого канонизировать, а кого проклясть. Мы дерзнули прикоснуться своими грязными, корыстными, неокрепшими, мстительными умишками и душами к Вечному. И отмстили. Себе отмстили.
Мы не оставили потомкам и Богу суд - мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они, то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров, то ли нет, то ли генералов, то ли предателей, уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуясь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели "Вечная память" и всё. И всё?
Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё. Тот человек, тот народ, который берет на себя ответственность перезахоранивать уже погребенных, и тем самым старается изменить статус покойных, старается изменить духовный баланс, такой народ должен быть уверен в своей ответственности за это. Эта ответственность неотвратима. И она уже сбывается на наших глазах. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.
Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять станем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется ни одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?
Источник: http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/ (http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/)
На сайте Кураева нашел обсуждение этой статьи. Привожу один из постов по этой теме:
Борис К(=m=Pioneer):
Цитата: Христина Л. от 18.04.2009, 08:58:28
Нельзя говорить, что победили верующие, или атеисты, или крестьяне, или ученые, или рабочие, или женщины. Весь народ совершил героическое усилие.
Почему нельзя? Когда меня спрашивают что такого коммунисты сделали для России, я отвечаю, что вся Россия которая ныне есть построена руками коммунистов и под Красным Знаменем.
Весь народ - это кто? Тогда слова коммунист и русский были синонимами для всего мира. Не было тогда верующих в сколь-нибудь значимых количествах. Те, кому вера была действительно дорога полегли на фронтах Гражданской войны и иммигрировали.
Когда СССР рушили, гонения на веру поминали каждый день. Коммунистам досталась абсолютно нищая, разоренная, ограбленная, кровоточащая ранами Гражданской войны страна. За 20 лет коммунисты создали такое государство, которое сумело выйти на лидирующие позиции в мировой экономике и сломать хребет одной из мощнейших империй в истории человечества.
Вот уже почти 20 лет страной правят носители триколоров и держатели свечек на Пасху. Уже почти 20 лет они "возрождают разрушенное большевиками" и борются с "последствиями гулагизации". Они получили вторую по мощи экономику в мире с огромными ресурсами и мощнейшей научно-производственной базой. В итоге мы скатились по уровню развития в самый конец списка. За эти годы не создано ни одного крупного производства, ни одного чисто росийского изделия не запущено в серию. Даже в доставшейся от советского времени машине "Волга" в коммутаторе стоят сингапурские транзисторы (если б сам не видел - не поверил бы).
В одной книжке написано: "По плодам их узнаете их". Поэтому, Христина, не надо врать. Самое страшное зло за всю историю человечества победили именно коммунисты, не верящие в Бога, народ, который нес в душе идеи коммунизма. У вас, православных, было достаточно времени чтоб совершить свой подвиг. Вы это время профукали. И праздник Победы к православию не имеет никакого отношения, панихиды на могиле Неизвестного Солдата - это лицемерный спектакль, ибо сами эти Неизвестные вряд ли бы подали руку тем, кто одной рукой служит панихиды, а другой готовится надругаться над Мавзолеем Ленина, мимо которого они шли с Парада на фронт.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=252032.15;wap2 (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=252032.15;wap2)
-
Архиепископ Марк: Власовцы искали возможность помочь Родине и своему народу
Сегодня гость "Радонежа" – архиепископ Берлинский и Германский Марк.
"...Есть еще и духовное измерение истории. Давайте поговорим о таких неоднозначных явлениях как, например, наша Добровольческая армия, белогвардейцы, генерал Власов. Как нам, как православным людям относиться к этому?
А.М. - Насколько я могу судить, эти люди любили свою Родину и делали все для восстановления исторической правды. Той исторической Руси, которую они были вынуждены покинуть...
- Владыка, но в таком случае, можно ли огульно называть этих людей, в частности, самого Власова, власовскую армию, предателями?
А.М. - Насколько я знаю, насколько я общался с этими людьми, они абсолютно не имели намерения предать свою Родину. Они только искали возможность помочь ей и своему народу. И делали это с чистой совестью, так как видели только одну возможность. Другой не было.
Я уверен, что они не видели того ужаса, который последовал потом. Я знаю по рассказам своего собственного отца, который воевал и рассказывал, что они на фронте не знали, что за ними происходит. Это они узнавали случайно, если кто-то попадал в тыл и видел, что делали эсэсовцы и прочие.
- Я встречался с отцом Александром Киселевым, царство ему небесное. Под конец жизни это был образ такого совершенно духовного, прозрачного, чистого, непорочного человека. И он же был духовником Власова! Высоко отзывался о его душевных качествах.
А.М. - Да, я знал лично отца Александра. Я именно так его оцениваю, как Вы говорите. Я знал и знаю много его духовных детей, которые воспитаны им в православном духе. И вижу по этим людям, что ни в коем случае они не были предателями. Даже мысль такая была далека от них."
http://www.religare.ru/2_66991.html (http://www.religare.ru/2_66991.html)
Иерархи РПЦ все-таки хотят обелить ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ!
-
Современные христиане приписывают Гитлеру антихристианство.
Привожу материал иллюстрирующий идейное и религиозное родство Гитлера и христиан.
Явление Христа Гитлеру. Картина.
Сия картина поистине уникальна. Её автор - сам Фюрер. На ней он запечетлил ни много ни мало как Явление Исуса Христа к самому себе, когда он поражённый отравляющим газом лежал на поле брани. Мессианизм ситуации поражает. Сам Господь спас будущего Вождя Арийского Рейха. Картина демонстрирует всю силу Веры Гитлера и его христианское вероисповедание. До сего момента она была труднодоступна (или вообще недоступна) русскоязычному читателю так как враги нашей Расы пытаются представить Фюрера "атеистом" и даже "нео-язычником".
Под катом сама картина и заметка зарубежного автора о ней (перевод с значительными сокращениями).
http://pics.livejournal.com/fedor_nazi/ ... x/s320x240 (http://pics.livejournal.com/fedor_nazi/pic/00009zxx/s320x240)
Я нахожу чрезвычайно интересной картину Гитлера, изображающую явление ему Христа на поле боя. Возможно я и ошибаюсь, но всё равно на 100 процентов уверен что мужчина на картине – сам Гитлер. Он сделал много собственных портретов во время пребывания на фронте первой мировой. Если вы посмотрите на лицо солдата с усами на картине, то увидите, что он выглядет точь в точь как Гитлер. Я думаю, что он (возможно) почувствовал Богоявление, как будто Христос пришёл к нему. Неважно, когда была написана эта картина, важен вопрос: зачем «ненавистнику христианства» изображать явление Христа солдату (ему?) на поле боя или пейзаж с распятием? Может Гитлер изображал Христа в своей живописи только потому что хотел утолить свою самость? Конечно, нет. Гитлер уделял христианству столько же внимания сколько и жидовскому вопросу, и мы можем быть уверены в том, что Гитлер поддерживал христианство, в этом мы убеждаемся и изучая его картины с Христом.
История временной слепоты Гитлера из-за воздействия нервно-паралитического газа, применённого «союзниками» очень интересна. Историк Роберт Пэйн тщательно задокументировал этот факт.
«Это был день, когда Кайзер покинул Германию и отправился в изгнание, и пастор – серьёзный пожилой мужчина, начал оплакивать падение монархии. Он просил своих слушателей, молиться чтобы Бог не проявлял благословения к новоявленной республике, и он стал тихо плакать, поражённый судьбой Германии. Гитлер, смотря на плачущего старика, впал в оцепенение. Впервые к нему пришло полное понимание поражения. «Я не мог там больше сидеть» - писла он. «Ещё раз всё потемнело в моих глазах, шатаясь я нащупал место, где мы спали и похоронил свою горящую голову в одеялах и подушках.»
Он оставил Пасевальк 21 ноября и отправился в Мюнхен, где в это время еврейским интеллектуалом Курт Эйзнером была провозглашена Баварская Социалистическая Республика.» («Жизнь и смерть Адольфа Гитлера» Пэйн, с. 122)
«’Я не плакал с того дня, как стоял возле могилы матери. Но теперь я никак не могу этому помочь...’ Гитлер мистически обращался к революционному Ноябрю. Он говорил о нём, как будто начал там свою новую жизнь. Эта навязчивость позволила исследователям утверждать, что революция вызвала большое политическое пробуждение в его жизни. Также было предположение, что слепота в ноябре 1918 порождена воздействием газа на сетчатку, произошедшее во время войны. ”
Внимательно читая это, не будет слишком надуманным предположить, что Гитлер был в состоянии духовного пробуждения и ощущал Богоявление. Он двигался по дороге, указанной ему Провидением. Картина с «явлением» Христа по сообщениям датируется 1915 годом, то есть уже один год в состоянии мировой войны. Мы никогда не будем знать всё точно, но это замечательная картина и я помещаю её на домашнюю страницу» (Гитлер как художник и архитектор)
«Христос - гений любви, самая диаметральная противоположность талмудизма, который является воплощением ненависти. Жид – нераса среди Рас земли.... Христос - первый большой враг жидов.... именно поэтому, талмудизм должен был избавиться от Него. Поскольку Он встряхивал самые основы его будущей международной власти. Жид - персонифицированная ложь. Когда он замучил Христа, он замучил константную правду впервые в истории».
(Joseph Goebbels, Michael: Ein deutsches Schicksl in Tagebuchblattern (Munich, 1929).
http://fedor-nazi.livejournal.com/117478.html (http://fedor-nazi.livejournal.com/117478.html)
-
Власов действительно предал.
Он предал СССР, Красную Рабоче-крестьянскую Армию, Коммунистическую Партию, наконец лично Сталина.
Россию он тоже предал.
Когда стал коммунистом и вступил в Красную Армию.
Ибо все коммунисты, все до единого враги России.
Предатель Власов воевал с предательской Красной Армией?
А кто был не предателем и чем они занимались? :lol: :lol: :lol:
Советская власть на тот момент была меньшим злом для русского народа, чем Гитлер. Поэтому Власов - предатель.
Генерал Деникин например, Родину не предавал. Ни в 1918 году, ни в 1941.
Красные же все друг друга по предавали. Мудрено ли! Почти всех красных командиров гражданской войны угрохали в 1930-х годах! Сами же коммунисты друг друга!
-
Власов действительно предал.
Он предал СССР, Красную Рабоче-крестьянскую Армию, Коммунистическую Партию, наконец лично Сталина.
Россию он тоже предал.
Когда стал коммунистом и вступил в Красную Армию.
Ибо все коммунисты, все до единого враги России.
Предатель Власов воевал с предательской Красной Армией?
А кто был не предателем и чем они занимались? :lol: :lol: :lol:
Советская власть на тот момент была меньшим злом для русского народа, чем Гитлер. Поэтому Власов - предатель.
Генерал Деникин например, Родину не предавал. Ни в 1918 году, ни в 1941.
Красные же все друг друга по предавали. Мудрено ли! Почти всех красных командиров гражданской войны угрохали в 1930-х годах! Сами же коммунисты друг друга!
Деникин если Вы помните отказался сотрудничать с немцами и написал письмо Сталину с просьбой разрешить ему вступить рядовым в Красную Армию. Именно за такую позицию он достоин уважения.
Достойны уважения и те кто после Великой октябрьской революции перешел на службу советской власти и защищал Россию от интервентов и жрущих с их рук белогвардейской сволочи.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 479#190479 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=190479#190479)
-
Деникин если Вы помните отказался сотрудничать с немцами и написал письмо Сталину с просьбой разрешить ему вступить рядовым в Красную Армию.
Отказался, да. Но что писал письмо Сталину, чтобы вступить в красную армию... Откуда информация такая?
Ему же 70 лет было уже.
Достойны уважения и те кто после Великой октябрьской революции перешел на службу советской власти и защищал Россию от интервентов и жрущих с их рук белогвардейской сволочи.
Они достойны жалости. Так как процентов 90% из них сталинскую мясорубку 1930-х годов не пережили. Так как сволочи это ленинская-сталинская-троцкиская банда революционных мракобесов. А те кто защищал Россию от этих красных фанатиков - те герои.
-
Помещаю два текста присяги которые принимали ублюдки которые сначало служили царю, потом интервента, а потом Гитлеру.
Текст присяги казаков в Российской империи:
Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.
Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.
Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.
В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.
Текст присяги Waffen Kosak Kavallerie Korps der SS (15 козачий корпус СС):
Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни, до последней капли крови. Все законы и приказания от поставленных Вождём Германского народа Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле исполнять буду.
В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полётах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и всё буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижения полной победы над большевизмом и его союзниками.
Если узнаю о чём-нибудь, вредящим общему делу борьбы за свободу Европы и наших родных казачьих краёв, не только заблаговременно о том объявлю, но всеми способами постараюсь отвратить и уничтожить зло. Всякую вверенную мне тайну крепко буду хранить. Поставленным надо мною начальникам, как немецким, так и своим казачьим во всём буду послушен и всё буду делать по совести. От команды и полка, к которому принадлежу, ни в поле, ни в обозе, ни в гарнизоне, какая опасность мне не угрожала бы, пока жив, отлучаться не буду и, хотя и раненый, следовать за ним буду и везде и во всём себя буду так вести и поступать, как то честному, верному, послушному, храброму и расторопному казаку надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий.
В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.
Как говорится найдите десять отличий.
-
Помещаю два текста присяги которые принимали ублюдки которые сначало служили царю
А кому они должны были служить, если страной царь правил? Неужели красной большевисткой секте? Ленину-Бланку и его банде?
За что нужно осуждать царя, так это за то, что он не перевешал ленинскую красную сволочь. А в ссылки отправлял.
-
Помещаю два текста присяги которые принимали ублюдки которые сначало служили царю
А кому они должны были служить, если страной царь правил? Неужели красной большевисткой секте? Ленину-Бланку и его банде?
За что нужно осуждать царя, так это за то, что он не перевешал ленинскую красную сволочь. А в ссылки отправлял.
Не передергивайте и цитируйте правильно, я написал:
Помещаю два текста присяги которые принимали ублюдки которые сначало служили царю, потом интервента, а потом Гитлеру.
Что то я не припомню, что бы кто либо из царских офицеров и генералов поддержал царя в момент когда его за бездарное и преступное управление Россией заставили отречься от престола прежде всего генералитет. На следующий день после отречения царя русское офицерство дифелировалло с красными бантами на груди, а через некоторое время дало присягу временному правительству. Что то я не слышал об отказах принять новую присягу. Плевать им было на присягу и царя, лишь бы воровская власть сохранялась. С такой же легкостью предали временное правительство. С такой же легкостью продались интервентам, за толику власти в обмен на раздел России в случае победы. С такой же легкостью давали присягу Гитлеру, в надежде получить от него толику власти и былые привелегии.
Весь путь белогвардейцев - это путь предателей России!
-
Кстати, перепостил её на один православный форум - тамошние православные начали крутить носом, мол, "писал кто-то, не разбирающийся в православии". Так ведь священник же, оказывается, писал, блин! :D
Не священник ее писал, успокойтесь. Простая зондажная провокация, написал кто-то из антисоветчиков, чтобы взбаламутить воду. Никакой "Победы атеистов" в ВОВ не было, победили коммунисты и беспартийные вместе. Среди коммунистов много было верующих людей, среди беспартийных тоже. А попытка поделить людей на верующих (они дескать, не победили) и атеистов (они победили) жалкая и убогая манипуляция. Победили в целом советские народы, все, под руководством атеиста Сталина и атеистического Политбюро, но народы, у которых 70% было верующих индивидов (по переписи населения).
-
народы, у которых 70% было верующих индивидов (по переписи населения).
А вот фигушки - не было там и близко 70% верующего населения. Покажите данные, чтобы подтвердить свои 70%.
-
Плевать им было на присягу и царя, лишь бы воровская власть сохранялась.
Воровская власть - это ваша любимая "советская власть". В чём разница между белыми и красными? В белой армии грабежи были результатом недисциплинированности, а у красных это была политика и идеология. По продразвёрстке последний хлеб у крестьян отбирали. Потом голодомор устроили в России и на Украине в 1930-х.
С такой же легкостью продались интервентам
Продались? Это как? Нука подробнее?
за толику власти в обмен на раздел России в случае победы.
Это белые то "за раздел России" воевали? Вы бредите.
С такой же легкостью давали присягу Гитлеру, в надежде получить от него толику власти и былые привелегии.
Прямо мотивы знаете их! Экстросенс бля...
Они надеялись с помощью Гитлера свергнуть власть большевиков! Чтобы освободить Россию от красной чумы и от сталинского террора. И давали присягу не "с лёгкостью", а скрипя сердцем. Так как видели, что Гитлер творит. Но до конца не поняли целей Гитлера, потому и перешли на его сторону. Деникин понял в отличие от них.
Весь путь белогвардейцев - это путь пре
дателей России!
В реальности совсем наоборот. А совковую пропаганду слушать надо меньше было.
-
Это белые то "за раздел России" воевали? Вы бредите.
Белые были в очень тёплых, прямо-таки дружеских отношениях с иностранными интервентами и помогали им грабить Россию изо всех сил. Наверное, они были очень наивны и полагали, что интервенты помогут им одолеть большевиков и с низким поклоном удалятся. Идиллия.
Прямо мотивы знаете их! Экстросенс бля...
Они надеялись с помощью Гитлера свергнуть власть большевиков! Чтобы освободить Россию от красной чумы и от сталинского террора. И давали присягу не "с лёгкостью", а скрипя сердцем.
Да, "скрип сердца" - это сурьёзно. Давайте прислушаемя к этому скрипу. Вот герой борьбы с большевизмом генерал Краснов П.Н. "Скрипя сердцем", накатал аналитическую записку о причинах поражения Наполеона в России, которая легла в преамбулу к "Этюду Лоссберга" - будущему "Плану Барбаросса". Его сердце прясмо-таки обливалось кровью, когда 10 ноября 1943 г. в "Декларации казачьего правительства" П.Н. Краснов и А. Розенберг (каков казак!) отмечали, что за оказанную немецким войскам помощь во время войны германское правительство признает казаков своими союзниками и обещает после победы над СССР возвратить им землю, личную собственность и былые привилегии.
Всё как kichriot и сказал.
Впрочем, сердечная мышца генерала Краснова П.Н. начала поскрипывать гораздо раньше, в 1918 г.:
Письмо Донского Атамана Императору Вильгельму:
Ваше Императорское и Королевское Величество.
Податель сего письма, Атаман Зимовой станицы Всевеликого Войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества Герцог Лейхтенбергский и его товарищ Генерал-Майор Черячукин , в Германии уполномочены мною, Донским Атаманом, приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее. Два месяца борьбы доблестных Донских казаков, которую они ведут за свободу своей родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели борьбу против Англичан родственные Германскому народу Буры, увенчались на всех фронтах нашего Государства полной победой, и ныне земли Всевеликого Войска Донского на 9/10 освобождены от диких красногвардейских банд.
Государтсвенный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества создалась тишина и на Юге войска, и мною приготовлен корпус казаков для поддержания порядка внутри страны и воспрепятствования натиска врагов.
Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское Войско, трудно существовать одному и потому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым с тем, чтобы по очищении земли от большевиков составить прочное государственное образование на началах федерации Всевеликого Войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии, по мере освобождения, и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство в полном согласии с Всевеликим Войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений и обязались держать полный нейтралитет. Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения Кубанского, Астраханского и Терского войск Северного Кавказа, права на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского Союза.
Просить Ваше Императорское Величество признать границы Всевеликого войска Донского на прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украйной и Войском Донским из-за Таганрога и его округов в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более 500 лет и для которого Таганрогский округ является частью Тьмутаракани, от которой и стало Войско Донское.
Просить Ваше Величество содействовать присоединению к войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа, станции Лиски и Поворино и провести границы войска Дрнского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.
Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский Союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения войска Донского торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Совесткой Россией.
Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудейный (так в тексте – А.), ружейный, снарядный и патронный заводы.
Всевеликое Войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского Союза не забудут дружеской услуги Германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда Донские полки бились в рядах армии Валленштейна, а в 1807 году и 1813 г. Донские казаки со своим Атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии и теперь, после почти трех с половиной лет кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши, казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск, а ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются за свободу родного Дона.
Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время войны народов, не допускать на свою территорию враждебной германскому народу вооруженной силы, на что дали свое согласие и Атаман Астраханских войск князь Тундутов и Кубанское Правительство и, по присоединении, остальные части Доно-Кавказского Союза.
Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи право преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба зерном, мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного, растительных и животных жиров и масла, изделий из них, табачных товаров и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская Империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчато-бумажных, кожевенных, химических, сахарных и других электротехнических принадлежностей .
Кроме того, Правительство Всевеликого Войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в Донские предприятия торговли и промышленности, в частности, по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.
Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаянную кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.
К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат, тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую мелких ухищрений, и прошу верить в искренность моих чувств.
Уважающий Вас Петр Краснов,
Донской Атаман Генерал-Майор.
Такая вот проститутка с комплексом Наполеона, м-да.
Так как видели, что Гитлер творит. Но до конца не поняли целей Гитлера, потому и перешли на его сторону.
Не поняли? "Майн кампф", в котором Гитлер предельно ясно изложил цели своей политики, они не читали? Так они впридачу ещё и дегенераты, не умеющие читать? Очень ценное дополнение.
-
Победили в целом советские народы, все, под руководством атеиста Сталина и атеистического Политбюро, но народы, у которых 70% было верующих индивидов (по переписи населения).
"По данным переписи 1937 г. в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 %"
-
"По данным переписи 1937 г. в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 %"
Даже с учётом возрастных ограничений - где тут 70%? :?
-
Плевать им было на присягу и царя, лишь бы воровская власть сохранялась.
Воровская власть - это ваша любимая "советская власть". В чём разница между белыми и красными? В белой армии грабежи были результатом недисциплинированности, а у красных это была политика и идеология. По продразвёрстке последний хлеб у крестьян отбирали. Потом голодомор устроили в России и на Украине в 1930-х.
С такой же легкостью продались интервентам
Продались? Это как? Нука подробнее?
за толику власти в обмен на раздел России в случае победы.
Это белые то "за раздел России" воевали? Вы бредите.
Маленькая художественная илюстрация:
Сейчас показываю фильм "Исаев", о работе ЧК. Как Вы понимаете в наше время эти фильмы снимают не коммунисты.
В этом фильме есть персонаж граф Воронцов, бывший белогвардеец. Так вот, этот граф идет на сделку с германской разведкой, склоняет сотрудника Гохрана на воровство ценностей на многие миллионы доларов. При этом он готов забрать личные как он считает деньги, а большую часть отдать немцам и вору. Советская власть готовила эти деньги для закупки продорвольствия для народа.
Вот этот фильм и показывает истинный "патриотизм" белогвардейских недобитков.
-
Вы ещё фильм "Чапаев" бы вспомнили, как там в психическую атаку шли. Может по этому фильму учить историю? Примерно тоже самое. :lol: :lol:
-
Советская власть готовила эти деньги для закупки продорвольствия для народа.
Которые благополучна перевела на счета швейцарских банков....
Я, помнится, уже приводила данные о разбазаривании средств молодой советской властью...
-
Вы ещё фильм "Чапаев" бы вспомнили, как там в психическую атаку шли. Может по этому фильму учить историю? Примерно тоже самое. :lol: :lol:
Или по анекдотам... Нет, все таки совковые коммунисты - большие веруны...
-
Которые благополучна перевела на счета швейцарских банков....
Каких?
Я, помнится, уже приводила данные о разбазаривании средств молодой советской властью...
Это про купленные в Швеции паровозы? Действительно, разбазарили. Надо было накупить на эти деньги французской косметики и дамских туфелек. :D
-
Которые благополучна перевела на счета швейцарских банков....
Каких?
Швейцарских...
Я, помнится, уже приводила данные о разбазаривании средств молодой советской властью...
Это про купленные в Швеции паровозы? Действительно, разбазарили. Надо было накупить на эти деньги французской косметики и дамских туфелек. :D
Нет, надо было заказать их у русских заводов, без переплаты, для развития промышленности и для обеспечения мест своим рабочим...
-
Которые благополучна перевела на счета швейцарских банков....
Каких?
Швейцарских...
Я с первого раза понял, что швейцарских. Каких именно, чем это подтверждается?
Нет, надо было заказать их у русских заводов, без переплаты, для развития промышленности и для обеспечения мест своим рабочим...
У каких заводов? Только не надо повторять "у русских". Развитие промышленности - это прекрасно, большевики именно этим и озаботились в первую очередь. Но паровозы нужны были немедленно, в том числе для развития этой самой промышленности. Вот и парадокс.
-
Вы ещё фильм "Чапаев" бы вспомнили, как там в психическую атаку шли. Может по этому фильму учить историю? Примерно тоже самое. :lol: :lol:
Нет четыре головы Вам не помогают.
Я могу признать, что фильм Чапаев агитка, в первую очередь потому что он был снят в советское время. Но признать фильм "Исаев" просоветской агиткой может только патологический идиот, коим Вы надеюсь не являетесь. Фильм снимался в антисоветское время, антисоветски настроенными деятелями культуры, других сейчас в агитпроп не допускают. В силу этого данный фильм в экранизации периода становления советской власти можно считать объективным. Единственное обвинение в необъективности которое к этому фильму можно применить, так это тендецеозное отображение советской действительности и приукрашивание морального облика белогвардейцев. А вообщем фильм можно считать достаточно объективным. А историчность, тут вообщем то и не требуется, художественное произведение отображает прежде всего тенденции и собирательные образы.
Так, что если откинуть антисоветский налет, фильм "Исаев" достаточно объективно отображает истинный морально психологический облик белогвардейцев в целом. А об облике судить зрителям.
-
Я могу признать, что фильм Чапаев агитка, в первую очередь потому что он был снят в советское время. Но признать фильм "Исаев" просоветской агиткой может только патологический идиот, коим Вы надеюсь не являетесь.
Только идиот может учить историю по художественным фильмам.
Фильм снимался в антисоветское время, антисоветски настроенными деятелями культуры, других сейчас в агитпроп не допускают.
Время и власть сейчас не антисоветские. Если бы власть была антисоветская, то Ленина бы выбросили из мавзолея, звёзды с кремля сбросили, улицы переименовали а коммунистические партии запретили бы.
Власть не антисоветская, а НЕ советская.
-
И современная, и советская власти-сионистские.
Поэтому еврея Ленина и масонские звёзды никто трогать не будет.
-
И современная, и советская власти-сионистские.
Поэтому еврея Ленина и масонские звёзды никто трогать не будет.
Кто о чем, а Паша о масонах...
Вот, смотрите коммунисты от советов, вы от верующих мало чем отличаетесь... Те же фобии...
Срочно!!! На детеизацию!!!
-
Я с первого раза понял, что швейцарских. Каких именно, чем это подтверждается?
Там в статье, вроде упоминалось, куда и сколько перечислялось.
У каких заводов? Только не надо повторять "у русских".
А как название что-ли Вам нужно? Ну может быть Воткинский? Там в статье, кстати, упоминаются какие-то заводы, я просто не хочу снова к этому возвращаться, которые запросто могли выполнить этот заказ, тем более в такие растянутые сроки.
Развитие промышленности - это прекрасно, большевики именно этим и озаботились в первую очередь. Но паровозы нужны были немедленно, в том числе для развития этой самой промышленности. Вот и парадокс.
В том то и дело, что немедленно они не требовались. Хлеб требовался.
А договор-заказ был то ли на два, то ли на четыре года, в этом вся и фишка.
-
В том то и дело, что немедленно они не требовались. Хлеб требовался.
И что делать с закупленным хлебом? Свалить у границ, и пусть гниёт? Как его доставить в то же Поволжъе, если нет составов?
А договор-заказ был то ли на два, то ли на четыре года, в этом вся и фишка.
Такой заказ нереально было выполнить за неделю, это и так понятно. Но наши предприятия без радикальной модернизации и, главное, без пополнения кадрами (которые ещё надо было обучить!) и за 10 лет не осилили бы - они и до войны-то не шибко много паровозов производили.
-
Так, что если откинуть антисоветский налет, фильм "Исаев" достаточно объективно отображает истинный морально психологический облик белогвардейцев в целом. А об облике судить зрителям.
А Вы хотя бы в общих чертах знакомы с произведениями Юлиана Семенова, чтобы говорить об "отображении"?
Вы наверное в курсе, что жену и сына Штирлица расстреляли по распоряжению Сталина?!
Вы наверное в курсе что Штирлиц сам сидел в тюрьме в сталинское время?!
Интересно что же последнее отображает??? :twisted:
Да и сам Исаев (Владимиров), он служил, прежде всего - русскому народу, и сочувствовал, как ни странно - белым, работая на красных...
Да, и зритель наш уже знаком и с обликом красных и белых, и по большому счету сочувствует и тем и другим.
Чего и Вам желаю....
-
Любой нормальный человек сочувствует белым. За красных только те, кто не освободился ещё от совковой пропаганды. Эта совковая ложь про белогвардейцев до сих пор ещё живёт к сожалению.
-
Так, что если откинуть антисоветский налет, фильм "Исаев" достаточно объективно отображает истинный морально психологический облик белогвардейцев в целом. А об облике судить зрителям.
А Вы хотя бы в общих чертах знакомы с произведениями Юлиана Семенова, чтобы говорить об "отображении"?
Вы наверное в курсе, что жену и сына Штирлица расстреляли по распоряжению Сталина?!
Вы наверное в курсе что Штирлиц сам сидел в тюрьме в сталинское время?!
Интересно что же последнее отображает??? :twisted:
Да и сам Исаев (Владимиров), он служил, прежде всего - русскому народу, и сочувствовал, как ни странно - белым, работая на красных...
Да, и зритель наш уже знаком и с обликом красных и белых, и по большому счету сочувствует и тем и другим.
Чего и Вам желаю....
Можно долго рассуждать за что был наказан Исаев и была растреляна его семья. Самое главное, что несмотря ни на что Исаев служил русскому народу принявшему идеи большевиков. Вам конечно Harley Quinn этого не понять, хотя Вы же и сформулировали главную причину и мотивы службы Исаева советскому государству - служба русскому народу! Исаев понимал, что именно большевики при всех издержках революционного времени проводят политику защищающую национальные интересы России.
Наиболее точно понимание правоты большевиков отразил в своем возвании к офицерам России А.А. Брусилов:
(http://www.sovross.ru/old/2006/33/3-1.jpg)
Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились
«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам не нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию, на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-крестьянской России вас ни назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку-Россию». 1920г.
Более четко Брусилов высказал в вынужденном объяснении с офицерами-белоэмигрантами, состоявшемся в 1925 году в Карлсбаде, куда Брусилов выехал на лечение. Группа русских эмигрантов нарочито громко, чтобы он услышал, начала возмущаться тем, что старый царский генерал пошел на службу к большевикам. Верный своим боевым принципам и в словесной войне, Брусилов на нападение ответил тем же: «А кто, как не большевики, вместе с русским народом отстоял в гражданской войне нашу землю от жадных иностранных государств?» Офицерам нечего было на это возразить, и Брусилов завершил атаку: «А где были, к кому на службу пошли в это время вы, господа? К немцам, французам, или, может быть, к румынам?»
«Пора нам всем забыть о трехцветном знамени и соединиться под красным» А.А. Брусилов
-
Так, что если откинуть антисоветский налет, фильм "Исаев" достаточно объективно отображает истинный морально психологический облик белогвардейцев в целом. А об облике судить зрителям.
А Вы хотя бы в общих чертах знакомы с произведениями Юлиана Семенова, чтобы говорить об "отображении"?
Вы наверное в курсе, что жену и сына Штирлица расстреляли по распоряжению Сталина?!
Вы наверное в курсе что Штирлиц сам сидел в тюрьме в сталинское время?!
Интересно что же последнее отображает??? :twisted:
Да и сам Исаев (Владимиров), он служил, прежде всего - русскому народу, и сочувствовал, как ни странно - белым, работая на красных...
Да, и зритель наш уже знаком и с обликом красных и белых, и по большому счету сочувствует и тем и другим.
Чего и Вам желаю....
Можно долго рассуждать за что был наказан Исаев и была растреляна его семья. Самое главное, что несмотря ни на что Исаев служил русскому народу принявшему идеи большевиков.
Вообще-то выше, Вы пели обратное...
Так же долго можно рассуждать и о моральном облике белых, и о Брусилове...
Вам конечно Harley Quinn этого не понять, хотя Вы же и сформулировали главную причину и мотивы службы Исаева советскому государству - служба русскому народу!
Это Вам не понять, потому как советский это не есть русский, и уж тем более не Родина.
Исаев понимал, что именно большевики при всех издержках революционного времени проводят политику защищающую национальные интересы России.
Наиболее точно понимание правоты большевиков отразил в своем возвании к офицерам России А.А. Брусилов:
Это Ваши сплошные домыслы, Исаев в своих мотивах, ничем не отличался от того же Брусилова, это Вы верно указали, но причиной послужило не "политика большевиков", а именно, как я и указала выше, служение народу (но Вы так и не поняли, что значит служить народу...), может Брусилов Вам это объяснит:
«Я подчиняюсь воле народа — он вправе иметь правительство, какое желает. Я могу быть не согласен с отдельными положениями, тактикой Советской власти, но, признавая здоровую жизненную основу, охотно отдаю свои силы на благо горячо любимой мною родины», — ответил Брусилов иностранному корреспонденту, спросившему его, как он относится к Советской власти.
«Пора нам всем забыть о трехцветном знамени и соединиться под красным» А.А. Брусилов
Пора бы уже забыть о красном знамени. Которое не продержалось у нас и 70-ти лет...
О цвете Ваших сообщений я уже высказывала свое мнение...
-
Это Вам не понять, потому как советский это не есть русский.
Ого! Я согласен с тем, что множества "русский" и "советский" есть пересекающиеся, но не тождественные, но Вы утверждаете, что они даже не пересекаются. Это круто. Я уже не буду говорить об известных русских и одновременно советских учёных, деятелях искусства, военных и т.п. Мне просто интересно стало: вот мои родственники, те же деды с бабками, советские люди - они кто по национальности? В праве называться русскими Вы им любезно отказали. Может, они негры? :?
-
Любой нормальный человек сочувствует белым. За красных только те, кто не освободился ещё от совковой пропаганды. Эта совковая ложь про белогвардейцев до сих пор ещё живёт к сожалению.
сам дурак :D
-
Тов. сталинюга, здесь так полемизировать не принято. То, что некоторые, к сожалению, это позволяют, не значит, что это норма. Модератор.
-
«Пора нам всем забыть о трехцветном знамени и соединиться под красным» А.А. Брусилов
Это было сказано в 1920 г.
А к 1991 году та же фраза звучала бы с точностью до наоборот: «Пора нам всем [офицерам] забыть о красном знамени и соединиться под трехцветным».
-
Воровская власть - это ваша любимая "советская власть". В чём разница между белыми и красными? В белой армии грабежи были результатом недисциплинированности, а у красных это была политика и идеология. По продразвёрстке последний хлеб у крестьян отбирали.
Глупости.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Продразверстка
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.
Брать хлеб у населения - это нормально, если нет возможности обеспечить армию продуктами. Так всегда поступали полководцы. В 20 веке сельское хозяйство и транспортные сети более развиты, поэтому такие меры кажутся нам варварскими.
Antediluvian
Тов. сталинюга, здесь так полемизировать не принято. То, что некоторые, к сожалению, это позволяют, не значит, что это норма. Модератор.
Знаю. Извините, не сдержался.
-
Я уже помещал в этой теме материал о священниках в в вермахте: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 955#168955 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=168955#168955)
Помещаю в дополнение к этому еще несколько фотографий:
(http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/classes/133p/133p04papers/133p04papimg/perauuniformcr200pxw.jpg)
http://reibert.info/forum/attachment.ph ... 412575.ipg (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=329278&d=1261412575.ipg)
http://reibert.info/forum/attachment.ph ... 578624.ipg (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=331219&d=1261578624.ipg)
http://reibert.info/forum/attachment.ph ... 606127.ipg (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=331766&d=1261606127.ipg)
Последняя фотография, вообще прямо дышит христианским смирением и миролюбием. :lol: :lol: :lol:
-
Еще фотографии православных предателей РОДИНЫ:
(http://religion.ng.ru/images/2009-12-09/234515.jpg)
«Вы, священники, выступая перед русским населением, должны всячески поддерживать мероприятия, проводимые немецким командованием» – так обращались к служителям Церкви немцы, занимая советские города. На фото митрополит Пантелеимон (Рожновский) в окружении высших чинов вермахта и Национал-социалистическая Партии.
Российский государственный архив историко-политических документов (Ф. 625, Оп.1, Д. 7)
(http://religion.ng.ru/images/2009-12-09/234515_image_1.jpg)
Немцы настоятельно рекомендовали, чтобы каждая коллаборационистская газета или журнал имели религиозную рубрику. Газета «За родину», февраль 1942 г.
-
Православные рвут волосы и стенают по убиенному Даниилу Сысоеву.
Но интересные мысли высказывал этот православный батюшка в своем блоге:
"Один из нервов развернувшейся полемики вокруг 2 Мировой войны связан с тем, что почему-то СССР и Россию считают одним государством. Поэтому те, кто считают своей Родиной Россию почему-то обижаются,если обвиняют злодейский и дьявольский режим СССР в его преступлениях.
Итак, как можно проследить правопреемство стран? Вот например можно ли назвать РФ Скифией? Вряд ли, хотя Скифия и была расположена тут же. Можно ли назвать Ирак Шумером? Нет. И все потому, что нет юридического правопреемства. Так же, благодаря тому, что социалисты придя к власти отменили все без исключения законы Российской Империи, их тирания и не может считаться Россией.
Я уже и не говорю, что для меня гражданина Неба (уранополита) важно не правопреемство, а союз с Иисусом Христом. Россия начиная с 988 года была в Союзе. а в 1917 его разорвала. То сатанинское общество, которое возникло на развалинах Империи стало лютым врагом Бога и Его Церкви. Да, в Завете осталась Церковь, Которая несмотря на мятеж власти, продолжала за нее молиться. Думаю, что именно благодаря этим молитвам СССР и была уничтожена Богом к великой пасхальной радодости всех христиан. Я до сих пор помню ту радость, которую испытывал, участвуя в 2 перенесении мощей преп. Серафима Саровского, которое собственно и закончилось гибелью СССР в августе 1991.
Россия и СССР - это антиподы. Россия согласно законам - это покровитель Церкви во всем мире, а СССР - это гонитель Церкви во всем мире. если Россия поддерживала христиан во всем мире, то благодаря оккупации Европы Красной Армией в 1945-1989 гг.пролились реки крови невинных православных христиан. Россия преподавала в школах Закон Бога, а СССР - атеизм дьявола. Россия казнила мерзавцев, а СССР праведников. Россия кормила голодных, а СССР разжигал голод и истреблял миллионы христиан голодом, расстрелами, разрешением абортов (впервые в мире). Россия пыталась установить мир во всем мире, а СССР непрерывно, все 74 года своего существования разжигал всемирную бойню во имя сатаны.
Если бы СССР устоял, что весь род человеческий был бы уничтожен. Но я благодарю Бога Всевышнего, Который явил милость Свою низвергши могучих владык, надменных преемников Нимрода и Навуходоносора и дал нам, гражданам неба на время свободу и на Земле."
http://pr-daniil.livejournal.com/48898.html (http://pr-daniil.livejournal.com/48898.html)
Можно представить на чьей стороне былбы этот ублюдок во время Великой Отечественной войны.
-
Интересная получается картина. На нашем сайте и в интернете есть материалы которые указывают на сотрудничество почившего Алексия II и его папель с нацистами.
Но оказывается и нынешний Папа Римский Бенедикт XVI служил Гитлеру:
(http://www.compromat.ru/imgup/converted_18825.jpg)
Папа тоже говорил: "Хайль Гитлер!"
«Фюрер, мой фюрер, данный мне Богом. Спаси и сохрани мою жизнь, как ты спас Германию. Спасибо тебе за хлеб, что ты даешь мне каждый день. Будь со мной всегда, не покидай меня, мой фюрер, моя вера, мой свет в ночи. Хайль Гитлер!»
Из «молитвы на ночь» члена гитлерюгенда
Кое-какие данные о прошлом нового Папы Римского во времена нацизма стараются стереть из его биографии: пиар-специалисты в Ватикане усердно лепят образ юного «борца с фашизмом».
«В ПРИСУТСТВИИ этого знамени цвета крови, олицетворяющего фюрера, я клянусь посвятить всю мою энергию и силу спасителю нашей страны Адольфу Гитлеру. Я готов отдать жизнь за него, и помоги мне в этом Господь Бог. Хайль Гитлер!»
СОВСЕМ недавно выяснилось, что слова этой обязательной клятвы, необходимой при вступлении в нацистскую молодежную организацию гитлерюгенд, пришлось произнести и 14-летнему Йозефу Ратцингеру — тому самому, кому 19 апреля 2005 года было суждено стать Папой Римским Бенедиктом XVI. Фото будущего папы в черной форме с гитлеровской символикой, напечатанные британской газетой «Сан», вызвали скандал и широкие дискуссии в местной прессе — мог ли бывший член гитлерюгенда и солдат вермахта (осенью 1944 года Ратцингер был призван на службу в «Австрийский легион») стать лидером миллиарда верующих католиков? Расследование, которое провел «АиФ», показало: в последнее время в Баварии данные по военному прошлому нового Папы Римского начали исчезать из особых папок, не предназначенных для посторонних глаз…
"Я скажу точно — какие-то вещи, что вколотили в тебя в гитлерюгенде, остаются навсегда: делали это профессионально, готовя из нас фанатиков-убийц. Кто-то скажет, что гитлерюгенд — это безобидно, это всего лишь дети, но не я. Уже в мае 1945 года, когда даже части СС сдавались в плен, отряды 14–15-летних мальчиков продолжали сражаться насмерть, до последнего патрона." бывший камерадшафтсфюрер (глава группы из 15 подростков в гитлерюгенде) 77-летний Алекс Дитрих
http://www.compromat.ru/page_16721.htm (http://www.compromat.ru/page_16721.htm)
Создается впечатление, что вся христианская верхушка - сплошь нациские выкормыши. :lol: :lol: :lol:
-
Но оказывается и нынешний Папа Римский Бенедикт XVI служил Гитлеру:
Даже анекдот есть.
1943 год, нацисты в польском городке расправляются с подпольщиками - хватают, вяжут, выводят на улицы, расстреливают. Тут, пользуясь случаем, один молодой ксендз из числа задержанных пускается наутёк. За ним гонится молодой немецкий солдат. Ксендз убегает по кривым улочкам и вдруг попадает в тупик. Сзади слышится топот немца, вот он выворачивает из-за угла, вскидывает винтовку... Ксендз падает на колени, поднимает руки к небу и начинает молиться. И тут с неба звучит грозный голос: "Не стреляй! Это говорю я, бог! Этот молодой поляк - будущий Папа римский!"
Немец струхнул, опустил винтовку и позволил поляку тихонько уйти. Потом, набравшись смелости, спрашивает: "Боже, раз уж ты снизошёл до разговора со смертным, то скажи, кем буду я?" С неба раздаётся тот же голос: "А ты будешь Папой после него!"
-
Интересный отрывок из мемуаров нациского вояки:
Штейдле Л. От Волги до Веймара. Мемуары немецкого полковника, командира полка 6-й армии Паулюса.
Одним из самых тягостных испытаний для немцев-католиков Германии была занятая с самого начала — за редкими исключениями — неясная позиция высшего католического духовенства по отношению к фашизму. Тогда как большинство священников в сельских и городских приходах мужественно противостояли фашизму, из-за чего многие духовные пастыри томились в концентрационных лагерях, высшее духовенство не выступало с официальным протестом против фашистских преступлений либо выступило с запоздалыми и слабыми возражениями. Это можно сказать и о протестах против преследования инакомыслящих или «чуждой расы» и подавно — о протесте против гитлеровских планов военной агрессии и массового уничтожения людей.
Эта непонятная для многих католиков пассивность католической церкви объясняется, по-моему, тремя причинами. Во-первых, представители высшей католической иерархии, равно как и вся немецкая буржуазия, плохо представляли себе ход общественного и экономического развития после 1870 года, они имели весьма неясное представление об империализме, о зловещей роли германского милитаризма, о предпосылках и корнях фашизма. С другой стороны, высшее духовенство оказалось неспособным противостоять шовинизму с его лозунгом «национального взлета».
Этим, очевидно, объясняется, например, позиция кардинала Бертрама, который был председателем совещания епископов в Фульде, созванного в связи с аннексией Судетской области в 1938 году; полный текст выступления кардинала Бертрама опубликован в «Баварской католической церковной газете» от 6 ноября 1938 года. [93]
«Могла ли католическая церковь — народная церковь в самом высоком смысле — обойти молчанием этот исторический перелом, имеющий такое огромное значение для всех слоев народа?.. Благодарность богу за сохранение мира между народами неотъемлема в ваших общинах от радостного сознания, что вы вновь воссоединены с Германией! Все мы искренне, от души разделяем вашу радость и молим бога, чтобы эти преобразования были плодотворны и послужили на благо всем общинам как в духовной, так и в мирской жизни...»
В этом приветственном слове кардинал Бертрам выразился совершенно определенно:
«Нет надобности напоминать, что новым властям в Германии надлежит оказывать уважение и послушание. Всем вам известны слова апостола: «Всякая душа да будет покорна высшим властям"{21}.
Все это совершенно в духе заявления от имени совещания епископов в Фульде: это заявление, опубликованное 28 марта 1933 года, несмотря на некоторые оговорки, было нами, католиками, воспринято по меньшей мере как «призыв к лояльности». В нем говорилось:
«В настоящее время христиане-католики, для которых слово церкви свято, не нуждаются в особом напоминании о необходимости соблюдать верность законным властям и добросовестно выполнять все гражданские обязанности, решительно отвергая все противозаконные и подрывные действия».
Такая же позиция изложена в заявлении германских епископов в начале войны: епископы призывали солдат-католиков выполнять свой долг, самоотверженно повинуясь фюреру, и не щадить своих сил. В таком же духе писала «Баварская католическая церковная газета» 25 февраля 1940 года:
«Когда же еще, как не во время войны, приходится народу нести на своих плечах столь великие тяготы, когда, как не во время войны, каждый обязан вносить свой вклад? А поэтому мы должны не только как немцы, но и как христиане в согласии с нашей верой поставить на службу народу все свои физические и душевные силы, должны приносить любые жертвы, какие потребуют обстоятельства, должны терпеливо нести свой крест, который нам предназначен». [94]
Наконец — и это, по моему мнению, третья причина пассивности высшего католического духовенства по отношению к фашизму, — конкордат, заключенный Гитлером с Ватиканом через несколько месяцев после захвата власти, лишил церковь маневренности. Только в 1937 году, при папе Пие XI, была опубликована энциклика «С глубокой тревогой». Энциклика привлекла большое внимание, так как кое-где недвусмысленно и резко осуждала многие проявления нацистского режима; однако из нее отнюдь не вытекало, что дело идет к открытому конфликту с фашизмом.
Иллюстрацией того, как далеко зашли и мюнхенские католические круги в поддержке гитлеровского фашизма, может служить хотя бы «Мюнхенская католическая газета», которая 19 ноября 1939 года, стало быть, после «попытки покушения па фюрера», опубликовала следующий верноподданнический адрес:
«Торжественная месса в соборе 12 ноября завершилась пением «Те Deuni», дабы от имени епархии возблагодарить провидение, спасшее фюрера от преступного покушения на его жизнь. [97] Преисполненные признательности, все прихожане общины единодушно спели гимн благодарности и ликования. Мы, христиане католического вероисповедания, вкупе со всем немецким народом горячо желаем лишь одного: да хранит господь фюрера и народ».
http://militera.lib.ru/memo/german/steidle/05.html (http://militera.lib.ru/memo/german/steidle/05.html)
Конечно сейчас католики открещиваются от своего нациского прошлого, но "черного кобеля не отмоешь до бела".
-
В этой теме уже помещались материалы и ссылки на материалы доказывающие о двурушнической политике РПЦ в годы ВОВ. На териториях занятых немцами иерархи и священники РПЦ МП с готовностью сотрудничали с нацистами, а на советской не окупированной немцами територии славословили Сталина и проводили молебны за победу советского воинства.
Очень интересный, обстоятельный и познавательный материал приведен в книге:
Светлана Силова
ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ В БЕЛОРУССИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941-1945 гг.)
http://www.krotov.info/history/20/1940/silova_01.htm (http://www.krotov.info/history/20/1940/silova_01.htm)
Привожу выдержки:
В 1941 -1944 годах по распоряжению высшей церковной власти в день рождения Гитлера во всех церквях Белоруссии совершались благодарственные молебны, в ходе которых молились «за здравие Гитлера» и провозглашались ему «многие лета». В молебнах принимали участие епископы автокефальной православной церкви, а представителям немецких властей отводились места у царских ворот [П. 5,6,7]. Многолетия немецкой власти и армии произносились и на службах в дни религиозных праздников, в новогодних молебнах.
Благодарственные молебны проходили во всех областных центрах, как правило, 22 июня каждого года оккупации, когда нацисты праздновали очередную годовщину вторжения на территорию Советского Союза. Выступавшие произносили благодарственные речи в адрес нацистской Германии и оккупационного режима.
Представители немецких властей присутствовали и на открытии церквей, где им не раз выражали свое расположение отдельные православные священники. Это духовенство боялось политики Советского государства по отношению к религии и церкви. Если западные области Белоруссии испытали реализацию этой политики лишь в 1939 - 1941 годах, то восточные области были знакомы с такой политикой во всех ее проявлениях значительно раньше, в связи с чем эта часть «восточного» духовенства очень боялась восстановления атеистического государства и все надежды возлагала на немецкую армию, частично и на белорусских коллабо-рантов, которые должны были помочь автокефальной белорусской церкви занять прочное положение в «новой независимой Белоруссии» под протекторатом Германии.
Участвовали представители православного клира и в съездах БНС. Было проведено два съезда: первый состоялся 1-2 ноября
1942 года, второй - осенью 1943 года. Съезды начинались с богослужений в Минской митрополичьей церкви. 26 апреля 1944 года состоялась присяга офицерского корпуса Белорусской Краевой Обороны. Прошла служба в митрополичьей церкви, которую служил архиепископ Филофей, не забывший в ходе проповеди подчеркнуть огромную роль автокефалии православной церкви в Белоруссии для возрождения белорусского народа [21, П. 7, 8].
Созданная в 1943 году БЦР стремилась контролировать деятельность православной церкви. Для этого на заседании 24 января 1944 года был создан среди прочих и отдел № 7 - вероисповеданий [87, л. 4]. Однако до 2 апреля 1944 года место начальника данного отдела оставалось вакантным. Только 2 апреля 1944 года начальником был назначен Николай Будилович [87, л. 7]. В декабре
1943 года отслужен торжественный молебен по поводу создания БЦР. А 25 марта 1944 года был проведен молебен, где архиепископ Филофей произнес речь, в которой от лица всех верующих белорусов приветствовал БЦР и «независимость» Белоруссии [3].
Представители православного клира становились членами различных националистических объединений. Вступали священнослужители и в «Белорусское объединение», и в «Белорусский народный комитет». Формально «Белорусское объединение» имело свой президиум и являлось одним из отделов Белорусского народного комитета, существовавшего в городе Варшаве. Руководство «Белорусским объединением» осуществлял начальник Белостокского гестапо доктор Циммерман. Председателем президиума «Белорусского объединения» был вначале профессиональный разведчик Константин Габинский, а затем Федор Ильяшевич, тесно связанные с гестапо. На местах были созданы восемь отделов, одним из которых в городе Свис-лочь Свислочского района Белостокской области руководил священник Александр Зноско [4]. Вся практическая деятельность этой организации носила ярко выраженный антисоветский характер и велась в направлении привития ненависти к Советскому Союзу и воспитания членов комитета в духе белорусского национализма.
Предательство православного клира на окупированных территориях принимало массовый и организованный характер. Ни о какой роли РПЦ в организации сопротивления окупантам говорить нельзя.
-
Вот тут (http://minds.by/stupeny/nomera/20/st20_12.html)обильно льются слёзы по убиенным белорусским попАм. Один образчик:
Священномученик Порфирий Рубанович
Родился в 1883 году в д. Лемешевичи Пинского уезда Минской губернии. Закончил Минскую Духовную Семинарию и был рукоположен в 1909 году во иереи. После принятия сана о. Порфирий служил настоятелем Свято-Троицкой церкви д. Доброславка Пинского уезда. С 1914 года он начал свое крестное служение в Заславле как настоятель церкви Преображения Господня.
Впервые о. Порфирия арестовали в 1928 году за неуплату налога с церкви или, как говорилось в документах, «За невыполнение гособязательств». Он был заключен в тюрьму на три с половиной месяца, но затем отпущен.
В самом начале 30-х годов рядом с церковью, в которой служил о. Порфирий, построили клуб. Раз в неделю, как правило, в воскресный день в нем стали устраивать различные антирелигиозные представления, грубо оскорблявшие чувства верующих. Вскоре власти арестовали старосту церкви Федота Дорожку и выслали его в Сибирь.
В 1935 году закрыли Спасо-Преображенскую церковь. В том же году разобрали иконостас церкви и сожгли его в местной бане. В 1935 году о. Порфирий начал служить в маленькой кладбищенской церковке иконы Божией Матери Казанской.
В июне 1936 года ему запретили совершать богослужения и в этой церковке, приказав оставить Заславль. Он вынужден был выехать в г. Быхов. Второй и последний раз его арестовали 5 августа 1937 года, предъявив обвинение в том, что, «будучи недоволен политикой советской власти», он «систематически занимался антисоветской пропагандой...». Без суда и следствия приговором от 31 октября 1937 года о. Порфирия приговорили к заключению в концлагерь сроком на десять лет. Он отбывал заключение недалеко от г. Гомеля, работая на местном торфяном заводе. В 1943 году его убили партизаны.
Нет, ну как Вам нравится вот это "его убили партизаны"? За что же они так "священномученика", хотелось бы узнать.
З.Ы. Фраза "без суда и следствия приговором от..." - она тоже очень, очень симптоматична.
-
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//50/943/50943291_x_66e05b21.jpg)
Религиозная агентура германского фашизма
Германские фашисты широко используют религиозные организации для укрепления своих позиций в «третьей империи» и за ее пределами, в частности для шпионско-диверсионной работы в тех странах, которые являются объектом агрессии германского фашизма.
Союз фашистской охранки (гестапо) и военной разведки с представителями религиозных организаций основан на многолетнем опыте агентурно-шпионской деятельности церковников, всегда помогавших помещикам к капиталистам в осуществлении их планов.
В эпоху мировой империалистической войны 1914—1918 гг. религиозная агентура германской военщины действовала в ряде стран и в частности в Италии и в США. Используя секретную церковную агентуру, германская военная разведка пыталась задержать вступление Италии и США в войну на стороне Антанты. В случае победы Германии и ее союзников папе были обещаны 300 млн. марок, часть Рима на левом берегу Тибра с береговой полосой вплоть до моря и восстановление светской власти папы. Переговоры с папой вел видный деятель католической партии центра Эрцбергер, доверенное лицо германской военщины, получивший 30 млн. марок на подкупы, агитацию и создание зарубежной агентуры германских империалистов. За годы войны в кассу папы германское правительство передало 18 млн. марок.
Баварский кардинал Герлях (один из четырех личных секретарей лапы) занимался шпионажем в пользу Германии. Впоследствии Герлях был арестован итальянским правительством, и ему угрожали каторжные работы. Герляха спасло лишь заступничество папы Бенедикта XV, подкупленного немецким золотом.
Руководителем шпионско-диверсионной деятельности в США был один из виднейших представителей германского католицизма—фон Папен, впоследствии награжденный папой Пием XI особым орденом. С его благословения разведчик германского генерального штаба капитан фон Ринтелен приобрел у химика Шееле изобретение для поджога пароходов, отвозивших различные грузы и военное снаряжение из США в Европу. При помощи этого изобретения фон Ринтелен и его агенты уничтожили многие морские суда.
Германская тайная полиция имела своих агентов и среди православных попов, которые вели обработку русских военнопленных.
После Великой пролетарской революции в СССР католические и протестантские попы и меннонитские проповедники*, жившие в нашей стране, постарались установить связь с германской военщиной, которая в свою очередь тоже была заинтересована в создании агентуры и шпионских гнезд на территории Советской республики. В январе 1918 г. немецкая буржуазия и церковники Поволжья послали своего делегата, пастора Шлейнинга, в Германию для шпионской информации германского военного командования и для содействия германским империалистам в выработке наиболее тяжелых для советского правительства условий мира.
Соратники пастора Шлейнинга из лютеранской генеральной консистории—барон Рейнгольд Мирбах, Ю. Гепнер, пасторы лютеранских церквей и представитель лютеранских приходов—поднесли главе православной контрреволюции патриарху Тихону благодарственный адрес за его антисоветскую деятельность, за призывы к свержению советской власти.
Весьма любопытно, что агент германской военщины пастор Шлейнинг при самодержавии служил Романовым, при Временном правительстве именовал себя сторонником Милюковых—Керенских и проводил подписку на «заем свободы», предназначенный для войны с Германией. Перебравшись же в Германию в 1918 г., он рекомендовал себя стопроцентным немецким патриотом и стал одним из руководителей «Колонистенбанка» и антисоветского «Союза немцев Поволжья», которые субсидировали белогвардейцев и помогали белобандиту Бермонт-Авалову. В 1919 г. по поручению этого союза пастор Шлейнинг пробрался в Таганрог к Деникину и вел переговоры о захвате деникинскими бандами немецких районов в Поволжье. Он установил тесный контакт с деникинской разведкой, чтобы в случае прихода белогвардейцев в немецкие районы истребить коммунистов.
Во время захвата Украины германскими войсками в 1918 г. церковная верхушка помогала германским империалистам создать на Украине режим колониального рабства, нищеты, голода, расстрелов и виселиц. В лице германских оккупантов церковники видели силу, которая может сломить революционное движение. Германское же командование рассчитывало на духовенство как на своих союзников и помощников в борьбе с большевиками.
В конце июня 1918 г. советник германского посольства Бехрем отправил в Берлин телеграмму с ходатайством о посылке 5 тыс. метров шелка на рясы украинским попам. «Поставка,—писал Бехрем,—желательна и в политических целях, поэтому рекомендуется установить дешевые цены» (телеграмма № 1214 министерству хозяйства).
В свою очередь церковники помогали немецким оккупантам. За подписью митрополита Антония и Платона, архиепископов Евлогия и Агапита, епископов Пимена, Дмитрия, Пахомия, Василия, Назария, Прокопия и двух Никодимов (белогородского и чигиринского) 18 июля 1918 г. было опубликовано воззвание к населению. Воззвание требовало безропотно подчиняться агенту германских империалистов—гетману Скоропадскому и прекратить революционную борьбу.
Митрополит Антоний призывал крестьян не оказывать никакого сопротивления оккупантам, которые грабили украинские города и села.
Пастор Кох и многие другие церковники были агентами и шпионами германских оккупационных войск. Ори вступлении этих войск они устраивали торжественные молебствия в церквах, проповедывали необходимость подчинения оккупантам. Пастор Кох участвовал в организации убийств революционных рабочих.
Когда германские войска были вынуждены уйти из Украины, они оставили здесь свои шпионские связи среди церковников.
Другая группировка церковных соратников германской военщины возникла после окончательного разгрома белогвардейщины. В числе белых эмигрантов в Германию приехало немало попов. Они были готовы вступить в союз с кем угодно, лишь бы свергнуть советскую власть,
В Берлине была основана православная духовная академия. Под прикрытием религии возникли притоны белогвардейцев и попов, мечтавших о гибели советской власти, готовых итти на шпионаж, диверсии и террористические акты.
Церковники распространяли листки с молитвами, сопровождая их призывами к интервенции и вредительству против советской власти,
Под прикрытием церковных названий создавались белогвардейские организации, фабриковавшие антисоветские фальшивки: «Братство святого Георгия», «Святогор» и ряд других. Деятели этих организаций были связаны с органами германского политического сыска.
Церковники были активными участниками банды грузинских белых эмигрантов—Карумидзе, Садатарашвили и др. Эта банда, раскрытая в 1929—1930 гг., занималась фабрикацией поддельных советских червонцев. Создана она была на средства нефтяника Детердинга. Фальшивомонетчики поддерживались германским генералом Крессе фон Крессештейном, который руководил составлением плана белогвардейских восстаний в СССР. Подорвать курс советского рубля, субсидировать шпионов и заговорщиков—таковы были цели этого белобандитского предприятия. Главный обвиняемый—Садатарашвили был церковником: воспитывался в константинопольском монастыре, вел агитацию за объединение православной и католической церкви. Шайка фальшивомонетчиков была связана со своими представителями в СССР—бывшими офицерами. В одном грязном клубке были спутаны германские генералы, белогвардейцы, церковники, фальшивомонетчики, шпионы.
В Германии после прихода фашистов к власти церковники—русские белогвардейцы—стали провозглашать «многая лета» в честь Гитлера. Духовенство участвовало в формировании белогвардейских штурмовых отрядов и благословляло созданную фашистами организацию под громким названием: «Российское освободительное национальное движение».
Гитлеровская книга «Моя борьба», ставшая евангелием германских фашистов, провозглашает неизбежность вооруженного нападения на СССР для превращения Советской страны в колонию германского фашизма. В этой книге Гитлер пишет, что различные религиозные организации он рассматривает как «одинаково ценные опоры».
Церковная печать в Германии дает множество примеров согласия католических, протестантских и православных попов с фашистской политикой.
Тысячи германских попов лично участвовали и участвуют в фашистских расправах с революционными рабочими. В городе Магдебурге церковники участвовали в погроме. В концентрационном лагере Ленгеншвальбах попы жестоко истязали заключенных. Беспартийный рабочий Калькгофен, бежавший из этого лагеря в Чехословакию, рассказал, каким мучениям подвергают попы рабочих. Во время одного из избиений Калькгофен крикнул попу, зашедшему в застенок:
—Отче, чего вы смотрите? Спасите меня!
Пастор подошел, ударил его палкой по голове и крикнул:
—Вот тебе спасение! Мало еще вас, собак, бьют.
Заслуживают внимания факты, показывающие, какое отношение проявляют германские церковники к «Руссикуму»—главному центру антисоветской клеветы и шпионажа, созданному папой Пием XI в Ватикане. («Руссикум»—тип семинарии в Ватикане.)
В 1930 г, германская газета «Вельт Ам Абенд» сообщала, что германские банкиры и промышленники предоставили Ватикану солидный заем на антисоветскую деятельность. Часть денег предназначалась «Руссикуму» для клеветнической агитации и подготовки шпионов, засылаемых в СССР. Субсидируемые фашистами церковно-белогвардейские клеветники, террористы, шпионы производят все новые и новые вылазки против Советского Союза.
Германская тайная полиция и военная разведка имеют сейчас немало секретных агентов из среды религиозников. В Польше немецкие пасторы, подготовляют захват германским фашизмом западных областей. В Эстонии пастор Паллон, один из основателей «немецкого клуба», неоднократно получал инструкции и деньги от германской разведки в Кенигсберге. В Латвии пастор Озолинг-Фере был видным деятелем нелегальной фашистской организации, раскрытой в 1936 г. В Литве поп Заас, активнейший член фашистской группировки, организовывал немецкие штурмовые колонны. В Финляндии пасторы-фашисты неоднократно выступали с террористическими призывами по адресу советских деятелей и мотивировали свои заявления «религиозными» доводами.
Германская военная разведка считает религиозную личину весьма удобным прикрытием шпионской деятельности. Своеобразные условия церковной деятельности дают шпионам возможность вербовки новых кадров.
В прежние годы церковники, подвизавшиеся в СССР, открыто звали к свержению пролетарской диктатуры. Сейчас они действуют более осторожно, более конспиративно. Открытая борьба против коллективизации, например, постепенно сменилась попытками взорвать колхозы изнутри путем различных вредительских мероприятий.
Секта «танцбрудеров» («танцующие братья») в Мариентальском кантоне Республики немцев Поволжья срывала в местных колхозах собрания колхозников, губила рабочий скот, портила машины. Следственные и судебные дела привлеченных в 1935 г. к ответственности вожаков этой секты показали, что «танцбрудеры» были связаны с германскими фашистами, расхищали колхозное имущество, старались производить диверсии, вели борьбу против коммунистов и комсомольцев. За границу вожаки этой секты посылали клеветнические письма и получали оттуда деньги.
Большевистская бдительность по отношению к врагам, прикрытым религиозной маской, является одним из необходимейших условий нашей борьбы с фашистской агентурой. Надо учитывать, что если за границей церковные союзники фашизма выступают более или менее открыто, то в нашей стране они всячески маскируются, лгут, лицемерят, вырабатывают утонченные приемы обмана в целях шпионажа и вредительства.
* Меннонитское религиозное течение распространено среди немцев, переселившихся в XVIII в. на Украину, в Крым и Среднюю Азию. Учение меннонитов чрезвычайно реакционно; в его основе лежит слепое исполнение библейских предписаний. В годы гражданской войны меннониты выступали на стороне немецких оккупантов, а затем Деникина и Врангеля.
«Комсомольская правда» от 28 июня 1937 г.
http://vault.exmachina.ru/spy/12/ (http://vault.exmachina.ru/spy/12/)
-
Когда вникаешь в тему массового сотрудничества клира РПЦ и священников других конфесий с нацистами на оккупированных территориях, то невольно приходится изучить и события предшествующие этому.
В настоящее время РПЦ совместно с другими недругами СССР стенает о "безвинных" жертвах предвоенных репрессий. Интернет полон материалами о клириках безвинно осужденных советским правосудием.
Но в свете массового перехода на обслуживание интересов немецких оккупантов вовремя ВОВ, безвинность гонимых советской властью попов закономерно ставится под сомнение, а их якобы выбитые нквэдэшниками признания скорее похожи на правду.
В конце 30-х годов была раскрыта церковно-фашистская организация. В ходе следствия многие священники под давлением неопровержимых улик активно сдавали соучастников и раскрывали методы и цели заговора. В качестве примера привожу материал с одного из православных сайтов (стилистика и комментарии автора сохранены):
"В 1936 году был арестован архиепископ Днепропетровский Георгий (Делиев), в ведении которого в то время находились и храмы нашего города. Органы НКВД обвинили его в создании на территории епархии "контрреволюционной фашистской религиозной организации". Конечно, сегодня мы понимаем, что эти обвинения были абсурдны: фашистская идеология не поддерживала христианские ценности, поэтому даже в самой Германии по требованию национал-социалистической партии закрывались церкви, церковные школы и детские сады. К сожалению, архиепископ Георгий, не выдержав издевательств и тяжелых тюремных условий, в октябре 1937 года начинает давать "признательные" показания. Вот выписка из протокола допроса от 10 октября 1937 года:
- Больше упорствовать я не намерен. Я готов дать следствию чистосердечные правдивые показания. Я по своему убеждению приверженец фашистского строя и до дня моего ареста являлся участником контрреволюционной фашистской церковной организации, действовавшей через Церковь, так называемой "тихоновской организации". В контрреволюционную фашистско-церковную организацию меня вовлек митрополит Киевский, Экзарх Украины Дьяков Константин осенью 1934 года… Дьяков мне рассказал, что фашисты, захватив власть в свои руки в Италии и Германии, с каждым днем крепнут и представляют собой внушительную силу против коммунизма, что в Германии и Италии фашисты настолько укрепились, что распространяют свое влияние не только в этих странах, но и в Польше, Франции, Испании и Румынии и что влияние фашистов уже имеется на территории Советского Союза. Фашистский строй несет с собой освобождение духовенства и Церквей от гнета, при фашистах Церковь занимает первенствующую роль… Проинформировав меня об этом, Дьяков спросил, согласен ли я принять участие в организации. Я дал ему утвердительный ответ и с тех пор фактически являлся участником контрреволюционной церковной фашистской организации.
На вопрос следователя, "какое задание Вы получили как участник церковно-фашистской организации", сломленный архиепископ дает чудовищный ответ:
- Мне лично Дьяков дал задание приступить к активной вербовке новых участников в фашистскую организацию из среды духовенства епархии, которых посвящать о целях и задачах нашей организации.
К сожалению, архиепископ Георгий оговорил не только себя, но и множество ни в чем не повинных священников и верующих людей. В этот список попали и священники города Бердянска. Из показаний архиепископа Георгия (Делиева):
- Товарова Петра я неоднократно посещал при поездках в Бердянск в 1934-1935 гг. В лице Товарова я видел человека с твердым характером, энергичного и вполне материально обеспеченного. В разговоре с ним я убедился, что он настроен явно фашистски, часто выхвалял фашистский строй и религии при фашистском строе. Товарова я посвятил в существование церковно-фашистской организации, о целях и задачах ее, и дал ему задание приступить к организации фашистской группы при его приходе в городе Бердянске. Это было летом 1935 года, когда я посетил его квартиру на Матросской Слободке. Из информации Товарова я знал, что им организована фашистская группа среди его прихожан, бывших кулаков-рыболовов…
- Мне, как стоящему во главе фашистско-церковной организации на Днепропетровщине, известны контрреволюционные фашистские повстанческие группы, которые находятся в настоящее время в следующих населенных пунктах…
Далее следует список городов и сел, в котором под номером 3 значится город Бердянск, Кирилло-Мефодиевская церковь - Товаров, Драницкий (вместо Драницына), Ярошевский."
http://www.ortodox.donbass.com/news/200 ... kolaev.htm (http://www.ortodox.donbass.com/news/200710/berdyansk_o_nikolaev.htm)
И таких материалов великое множество.
-
Подробный и содержательный материал о сотрудничестве Ватикана с фашистами и нацистами: http://www.otechestvo.org.ua/main/20065/1016.htm (http://www.otechestvo.org.ua/main/20065/1016.htm)
-
Нашел очень интересный и объемный материал освещающий предательство РПЦ и других конфесий в годы ВОВ на окупированных территориях:
Ермолов, И.Г. (2008) РЕЛИГИОЗНЫЙ КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ РСФСР. Вестник Тверского ГУ. Серия: История (3). Стр. 64-77. ISSN 1998-5037 ( http://history.tversu.ru/images/stories ... 2008_3.pdf (http://history.tversu.ru/images/stories/Vestnik/2008_3.pdf) )
Привожу выдержки:
.... Наряду с религиозными вопросами Епархиальные управления и клир немалое значение придавали мероприятиям по поддержке германской агрессии и оккупационного режима. Так, на прошедшем 24 марта 1942 г. в Никитском храме г. Орла собрании Патриаршей православной церкви на повестке дня стояли в числе про-чих следующие вопросы: «Установление поминовения о здравии орловских свя-щеннослужителей, монашествующих и верующих мирян, заключённых в тюрьмы и сосланных на каторгу большевиками», «установление поминовения заупокойной ектении на литургии умученных большевиками патриарха Тихона, а также епи-скопов, священнослужителей и мирян, мученически погибших»35. Проповеди же в поддержку оккупантов стали явлением постоянным. Так, благочинный протоиерей Александр Кутепов, выступая при большом скоплении верующих, заявил: «Когда в Орёл вступило немецкое командование, оно приказало открыть менее всех раз-рушенный храм, осквернённый и разорённый безбожной советской властью. Воз-благодарим Господа Бога за Его великие деяния – вступление немецких войск, ко-торые идут во имя Бога освободить нашу Родину, и правителя русской и всей за-падной Европы – рейхсканцлера Адольфа Гитлера»36. Ярко прогерманские пропо-веди произносил в кафедральном соборе Орла и протоиерей Дмитрий Булгаков37. До крайности политизированы бывали обычно именно праздничные богослуже-ния, имевшие не только религиозное, но и пропагандистское значение. Например, пасхальные богослужения 4–5 апреля 1942 г. во всех церквах Орла и Орловского района носили ярко выраженный антисоветский характер38. При проведении рели-гиозных церемоний наряду с иконами нередко использовались портреты Гитлера. С участием православного духовенства проводились не только религиозные, но и светские празднества.
.... в церкви г. Фатежа Курской области священник призвал верующих «помолиться, чтобы не вернулись наши враги» (т. е. Красная Армия). В ответ большинство верующих покинуло церковь39. Тот же источник проводит интересное сравнение. В одной из открывшихся в Брянске церквей не прекращались молитвы «за многие лета Адольфа Гитлера, за победу доблестного германского войска», а также «за смерть антихристов-жидов и большевиков».
... священник церкви в деревне Лобок Невельского района Калининской области в проповедях регулярно восхваляет не-мецких захватчиков.
... Одновременно с возрождением церковной жизни оккупантами и органами ме-стного самоуправления вводились обязательные церковные обряды венчания и крещения, что было использовано оккупантами как дополнительное средство учета населения.
... С.Д. Плескан так описал церковную жизнь в оккупи-рованном г. Гдове Ленинградской области: «В бытность мою в городе Гдове в ка-честве регента и псаломщика, мне пришлось пережить всевозможное течение на-рода. Могу сообщить, что русский человек совершенно изменился, как только появились немцы. Разрушенные храмы воздвигались, церковную утварь делали, облачения доставали оттуда, где сохранились, и много строили и ремонтировали храмы. Всюду красилось. Крестьянки вешали чистые, вышитые самими полотенца на иконы. Появилась одна радость и утешение. Когда все было готово, тогда при-глашали священника и освящался храм. В это время были такие радостные собы-тия, что я не умею описать. Прощали обиды друг другу. Крестили детей. Зазывали в гости. Был настоящий праздник». В документах органов госбезопасности так-же с тревогой констатируется, что «после 25-летнего перерыва выходят на сцену различные”явленные источники”, “чудотворные иконы” и пр. атрибуты поповско-го мракобесия», а также, что «это, в свою очередь, служит поводом для устной и печатной фашистской пропаганды»
... Так, в 1941 г. в Орловское управление НКВД поступила информация о том, что в г. За-донске появился эвакуированный из занятого немцами района священник отец Бо-рис. Его проповеди, по воспоминаниям начальника Орловского УНКВД К.Ф. Фирсанова, «были заполнены провокационными слухами о неотразимости фашистского нашествия, в них высказывалось сожаление о том, что сам отец Бо-рис поторопился с эвакуацией, а вот своей пастве он торопиться не советует». Проверкой, проведённой органами НКВД, было установлено, что «отец Борис» прошёл соответствующую подготовку у немцев, дал согласие на переброску в со-ветские прифронтовые районы с целью разложения советского тыла.
... В Ленинградской области, например, такие священники часто шпионили в пользу немцев, донося в комендатуры о том, что им становилось известным на исповеди. В частности, в г. Гдове появился свя-щенник отец Роман, который выдал немцам много антинемецки настроенных лю-дей, об убеждениях которых ему становилось известно при посещении домов при-хожан69. Другой священник из эмигрантов, отец Иоанн Легкий, также собирал в пользу немцев данные о своих прихожанах.
... К 1943 г. православная церковь в основном превратилась в послушное орудие осуществления германской оккупационной политики, в большинстве случаев сво-ей деятельностью поддерживая коллаборационистские настроения части населе-ния РСФСР. Эпизодические факты сотрудничества священнослужителей с совет-скими партизанами можно рассматривать, скорее, как исключение из общего правила.
... Что касается баптистов и евангельских христиан, их деятельность в меньшей степени по сравнению с православием способствовала поддержанию коллабора-ционистских настроений, что можно объяснить неполитизированностью этих конфессий.
-
Помещаю материал илюстрирующий деятельность капеланов вермахта:
(http://s48.radikal.ru/i119/0908/fa/6b3f5ea19e09.jpg)
(http://i071.radikal.ru/0908/36/e89516d47606.jpg)
В числе документов, захваченных нашими частями (сентябрь 1941 г.) на Западном направлении фронта, обнаружен дневник немецкого военного священника Эриха Никеля. Автор не лишён наблюдательности. Приводим некоторые выдержки из дневника.
«27 ФЕВРАЛЯ. Прибыл в Намюр. Вечером беседа с лейтенантом Раисе о проблеме актуализации проповедей.
28 ФЕВРАЛЯ. Как бесполезно проходит время. С каждым шагом — ближе к смерти. Обед почти несъедобный: бобовый суп, жёсткие бобы и вода.
2 МАРТА. Мы все голодаем. Чтобы приучить нас к голоду, разок на обед ничего не дали. Ужин заменили бравой выправкой.
7 АПРЕЛЯ. Служба, служба, служба и слишком мало еды.
25 ИЮНЯ. Выступление маршевой команды в Польшу.
5 ИЮЛЯ. Опять поход всю ночь. Настроение, так же как и питание, очень плохое.
14 ИЮЛЯ. Русские истребили целую роту (199 человек).
16 ИЮЛЯ. Обеда не было.
17 ИЮЛЯ. Русские предприняли стремительную и сильную атаку. Мы понесли большие потери. У русских хорошее оружие. Нам не хватает превосходства в воздухе.
3 АВГУСТА. В час ночи мы отступили. Потери. С 12 часов сильный артиллерийский огонь. Кажется, что плотина, у которой мы окопались, взлетит на воздух. Просто чудо, что я ещё жив.
17 АВГУСТА. Солдаты потеряли бравый вид. Лица измятые, изнурённые. Дисциплина ослабла. Стрелки нехотя идут в атаку.
27 АВГУСТА. Страшный, незабываемый день. Для воодушевления солдат, не желающих итти в атаку, пустили в ход пулемёты. Я и раньше слыхал нечто подобное, но не хотел верить этому. Значит, это правда».
http://9may.ru/01.10.1941/inform/m3172 (http://9may.ru/01.10.1941/inform/m3172)
Примечательны два момента:
1) в записи от 27 февраля явно указавается о полном подчинении капеланов (войсковых священников), в том числе в вопросе содержания и темы проповедей, армейским начальникам.
2) в своем личном дневнике священник религиозных тем вообше ни касается.
-
Глупая совковая пропаганда.
Гитлер-это козел отпущения чтобы прикрыть свои грешки.
Оно и видно- победа атеистов.
-
Глупая совковая пропаганда.
Гитлер-это козел отпущения чтобы прикрыть свои грешки.
Оно и видно- победа атеистов.
Эк как хрюса Pasha достали свидетельства о поддержке святошами нацистов.
Чуть нажмешь и нациское павло из хрюсов лезет как из тюбика. :lol: :lol: :lol:
-
Глупая совковая пропаганда.
Угу. Русские комиссары, которые все поголовно были евреями и даже жидами, по ночам строчили фальшивые дневники на немецком языке, а потом подбрасывали в захваченные окопы. :D
Гитлер-это козел отпущения чтобы прикрыть свои грешки.
Ну конечно. Он и на СССР не нападал - это всё Сталин войну начал, а на Гитлера свалил. :lol:
Оно и видно- победа атеистов.
Абыдна, правда? :P
-
Эк как хрюса Pasha достали свидетельства о поддержке святошами нацистов.
Чуть нажмешь и нациское павло из хрюсов лезет как из тюбика. :lol: :lol: :lol:
Дурачок и совок.Игнор вкл.
-
Эк как хрюса Pasha достали свидетельства о поддержке святошами нацистов.
Чуть нажмешь и нациское павло из хрюсов лезет как из тюбика. :lol: :lol: :lol:
Дурачок и совок.Игнор вкл.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: !!!!!!!!!
-
Очень интересная но крайне скупо освещенная тема сотрудничества РПЦ с японцами и их марионетками в борьбе против СССР в 30-40 годы.
Привожу некоторые материалы:
Так к середине 30-х годов РПЦ в Маньчжоу-Го была поставлена под контроль со стороны японских властей, которые претендовали на подчинение себе священнослужителей епархии, а также на церковное имущество. Деятельность и в целом миссия церкви не претерпели резких изменений, если не считать усилившейся антикоммунистической (антикоминтерновской) пропаганды и воздаяния благодарности «ниппонским властям», «ниппонской империи и импе-
ратору», «ниппонской армии» и «ниппонскому народу» в форме специальных молебнов, а также насильственного поклонения богине Аматерасу. Отметим, что Русская православная церковь участвовала в празднованиях «…вечеров непримиримости с Коминтерном» и в антикоммунистических демонстрациях. В частности, в программе Дня антикоминтерна, назначенного на 1 мая 1940 г., первым пунктом означена «панихида по жертвам коммунистического террора
во всех храмах г. Харбина и, кроме того, всеобщая панихида на Соборной площади у памятника борцам с Коминтерном». В некоторых случаях священно служители вынуждены были вступать в светские (националистического толка) организации: например, вл. Виктор был назначен председателем антикоминтерновского Союза Северного Китая. В обмен на это японская военная миссия оказывала некоторую поддержку: давала разрешение на устроение православных праздников, юбилейных вечеров и строительство храмов.
Такое отношение к «православной идеологии» российских эмигрантов со
стороны японских властей способствовало успеху последних.
РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ В СЕВЕРО-ВОСТОЧНОМ КИТАЕ
20—30 ГОДЫ XX В. Юлия Сергеевна ФЕДОРОВА
http://eps.dvo.ru/rap/2004/3/pdf/rap-102-113.pdf (http://eps.dvo.ru/rap/2004/3/pdf/rap-102-113.pdf)
В 1938 г. ставший главой Центрального управления Пекинской православной церкви архиепископ Виктор и назначенный служить в Тяньцзинь митрофорный протоиерей Валентин Синайский использовали Православную церковь для антикоммунистической деятельности. Они оба постоянно взаимодействовали с японскими оккупационными властями и белоэмигрантскими лидерами в Пекине и Тяньцзине. Всякий раз в дни памяти русских императоров и годовщины основания “Комитета по борьбе с коммунизмом” они обязательно приходили в здание “Антикоммунистического комитета” для проведения богослужений, одновременно призывая принимать участие священников русского подданства из других храмов. Деятельность этих двух людей находила поддержку у японцев. Тогдашняя издававшаяся на русском языке тяньцзиньская “Новая газета возрожденной Азии” и некоторое число русских печатных изданий и журналов помещали их фотографии, статьи и проповеди.
В центральном управлении Пекинской православной церкви, по специальному разрешению владыки Виктора, в Бэйгуане постоянно жили секретарь японских органов разведки и несколько крайне реакционных белоэмигрантов. Они, прикрываясь религиозной деятельностью, хлопотали в Пекине, Тяньцзине и повсюду на севере Китая о совместном осуществлении японскими оккупантами и белоэмигрантами всех видов политических сделок, собираясь вместе, они обменивались политической, экономической информацией, одновременно вынашивали коварные планы реставрации монархии и господства реакции.
Протоиерей Иоанн Ду
Распространение Русской Православной Церкви в Тяньцзине и его окрестностях
http://www.chinese.orthodoxy.ru/russian ... story3.htm (http://www.chinese.orthodoxy.ru/russian/kb2/History3.htm)
-
Изучая материалы по теме предательства и сотрудничества с окупантами со стороны РПЦ в годы ВОВ, наткнулся на мысль одного из святошь:
"Более того, патриотизм вообще нельзя рассматривать как ценность выходящую за рамки временного земного бытия – само Евангелие и церковная история свидетельствуют о том, что патриотизм не является абсолютной ценностью перед лицом Правды Божией".
Священник Дионисий Поздняев
http://www.rocor.de/html/documents/Mosk ... inadoc.pdf (http://www.rocor.de/html/documents/Moskwa/pdf/hinadoc.pdf)
Своим высказыванием святой ублюдок:
- выражает истинное, не лицемерное отношение к нашему народу и Родине со стороны РПЦ;
- оправдывает любое предательство со стороны христиан в отношении Родины.
И самое главное, что приведенное высказывание в целом и полностью подтверждается постами хрюсов и в данной теме и в других темах.
Христианство - религия потенциальных и настоящих предателей!
-
Еще один перл от святителя Феофана Затворника (1815—1894) (один из самых почитаемых святителей в РПЦ):
"Пришлец я на земле — эту мысль всякий должен носить в сердце своем; не имею здесь пребывающего града, но грядущего взыскую; отечество мое не здесь: тут я случайно, на время, странник. Прямое отсюда следствие такое: если я странник, то мне нечего здесь заводиться всем на долгие лета или навсегда, что ко всему здесь я должен относиться, как к чуждому мне, не касающемуся меня, держать себя так, как в гостинице: отдыхать лишь, а там опять в путь; делать все мимоходом и принимать, как мимоходное, имея одно только в мысли и желании — безостановочно шествовать верным путем в свое отечество."
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=stovosemnadcatiy (http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=stovosemnadcatiy)
Офигенно патриотично - стоит рекомендовать включить в воинскую присягу РФ. :lol:
Святоше конца 19 века вторит святоша начала 21 века:
"Но сложилась странная ситуация: на патриотические мероприятия и риторику силы (и даже средства) у нас есть. Вот пример: некий архипастырь в интервью, среди прочего, рассказывал, как он ходил в воинские части и разговаривал с военнослужащими... о патриотизме. При всём уважении и к сану, и к этому архиерею, хочется спросить: больше не о чем говорить с людьми? В армии есть специальная должность - политрук, или как там это сейчас называется... пусть они исполняют свои обязанности, говорят о патриотизме; а Церковь должна проповедовать Христа и христианскую жизнь. Именно на это, а не на что другое, должны быть сегодня направлены все наши усилия и средства, пусть даже они скромны и недостаточны."
Петр (Мещеринов), игум.
Доклад на конференции "Церковь и СМИ" 4 октября 2005 г. в Издательском отделе РПЦ
Еще один современный деятель от РПЦ, Архиепископ Львовский и Галицкий Августин:
""Христиане живут каждый в своей стране, но напоминают чужеземцев, ... они проводят всю свою жизнь на земле, будучи гражданами неба". — Данный тезис должен оставаться для верующих неизменным во все времена. Этим размежеванием испокон веков живет христианское сознание. Церковь всегда, так или иначе, пользуется этим миром, как будто не пользуясь им."
"Церковь недопустимо отождествлять с национальным фактором, иначе она может стать инструментом культурного, национального, государственного и т.п. строительства."
http://www.voskres.ru/idea/holy.htm (http://www.voskres.ru/idea/holy.htm)
Православным попам вторят попы католические:
"главная специфическая черта христианства - его двойное гражданство. В этом-то и заключена его сила. Будучи одновременно и земным, и небесным, христианство побуждает к общественной активности, к тому, чтобы взять на себя ответственность за "град земной" и за проживающего в нем человека, не разрушая при этом существующего общественного порядка ради абстрактной утопии. С другой стороны, эта лояльность к временному становится возможной потому, что христиане ощущают себя гражданами неба, и этого гражданства они никоим образом не могут быть лишены".
"Христианин свободен. Он свободен по отношению к государству, потому что он не только гражданин земного государства."
кардинал Кристоф Шенборн
http://www.inosmi.ru/usa/20100212/158141905.html (http://www.inosmi.ru/usa/20100212/158141905.html)
И после этого попы заикаются о своем патриотизме?
И после этого хрюсы заикаются об опоре государства российского на православие?
-
Высказывания защитников христианства:
Геббельс (автобиографический роман "Михаэль" и дневник): "Наша борьба это в самом глубоком смысле борьба между учениями ХРИСТА и Маркса".
Из ПРИСЯГИ СС: "... и да поможет мне Бог" (в единственном числе).
Гиммлер (инструктаж для профессорского состава офицерских школ СС): "Если я требую от эсэсовцев, чтобы они были верующими людьми...то я требую этого вполне осмысленно и твёрдо. Людей, которые не признают высшего существа или предопределения - я в своём окружении не потерплю. Абсолютно недопустимы какие-либо нападки на Христа как личность".
А.Гитлер("Майн Кампф"): "Пусть каждый останется при своей вере, но пусть каждый считает своей первейшей обязанностью бороться против тех, кто подрывает веру другого. Только при взаимной уступчивости, только при одинаковой ТЕРПИМОСТИ можно исправить нынешнее положение вещей и добиться того, чтоб в будущем нация стала действительно единой и великой".
Гитлер в своем заявлении от 28 марта 1933г.: "Национальное правительство видит в обоих христианских вероисповеданиях важнейший фактор существования нашей народности".
-
Высказывания защитников христианства:
ещё парочка:
Мы были убеждены, что люди нуждаются в этой вере. Поэтому мы боролись против атеистического движения, причем не только лишь теоретическими заявлениями: мы уничтожили это движение.
А. Гитлер, 24.10.1933 г. (речь в Берлине)
После того как было покончено с системой государственного атеизма, преподносившейся как подлинная свобода совести, нужно покончить с постсоветским господством антирелигиозного направления в школе.
А. Ридигер (письмо Министру образования РФ от 21.01.1999 г.)
-
Высказывания защитников христианства:
ещё парочка:
Мы были убеждены, что люди нуждаются в этой вере. Поэтому мы боролись против атеистического движения, причем не только лишь теоретическими заявлениями: мы уничтожили это движение.
А. Гитлер, 24.10.1933 г. (речь в Берлине)
После того как было покончено с системой государственного атеизма, преподносившейся как подлинная свобода совести, нужно покончить с постсоветским господством антирелигиозного направления в школе.
А. Ридигер (письмо Министру образования РФ от 21.01.1999 г.)
Офигеть! Ну прямо идейные близнецы-братья.
-
Богослужебное поминовение Адольфа Гитлера
Вопрос о поминовении властей на приходах РПЦЗ в Германии обсуждался на заседании Архиерейского Синода РПЦЗ в Сремских Карловцах (Югославия) 26 марта 1936 по инициативе еп.Берлинского и Германского Тихона (Ляшенко) (письмо от 10.03.1936 № 67). Произошло это вскоре после утверждения и опубликования германским правительством т.н. “Конституции православной кафедры в Германии”. Было принято решение о следующей формуле поминовения германских властей:
На великой ектении: “О христолюбивых властех народа германскаго, правительстве и воинстве его, Господу помолимся”.
На сугубой ектении: [i]“Еще молимся о христолюбивых властех народа германскаго, о державе, победе, пребывании, мире, здравии, спасении их и Господу Богу нашему наипаче поспешати и пособити им во всех и покорити под нозе их всякаго врага и супостата” [/i](ГАРФ, ф.6343, оп.1, д.135, л.2).
Однако, на заседании 8 июня того же года, после получения от еп.Тихона письма от 7 мая (№ 139) Архиерейский Синод постановил изменить формулу поминовения следующим образом:
На великой ектении: “О христолюбивом вожде народа германскаго, правительстве и воинстве его, Господу помолимся”.
На сугубой ектении: “Еще молимся о христолюбивом вожде народа германскаго, о державе, победе, пребывании, мире, здравии, спасении их и Господу Богу нашему наипаче поспешати и пособити им во всех и покорити под нозе их всякаго врага и супостата” (Там же, д.137, л.2).
Как утвержденное Архиерейским Синодом, данное поминовение вскоре распространилась в РПЦЗ и за пределами германской епархии и продолжалось вплоть до окончания войны.
В Катакомбной Церкви на освобожденных и оккупированных большевиками территориях установилось подобное же поминовение, полностью созвучное утвержденному в РПЦЗ:
“И еще молимся за Адольфа Гитлера, Фюрера германскаго государства и за благородное германское войско, освободивших нас от ига безбожников”. (Ганс Кох. Плебисцит катакомб. // “Парижский вестник”. № 60 от 7.08.1943 (пер. с нем.; перепечатка из “Wille und Macht”. № 4. 1943), с.3).
Это поминовение было составлено новомуч. схиеп.Макарием (Васильевым) и по уточненным данным выглядело так:
“И еще молимся о Адольфе Гитлере, Вожде германьстем и о благороднем воинстве его, свободьшым ны от ига безбожник” (Амвросий, архиеп. Готфский. О избранничестве и его утрате. Машинопись. 1999, с. 5, 8 ).
Вот за такие молитвы НКВД и возводило их в ранг пострадавших за веру! :lol:
-
Почему красные атеисты носятся с этой победой? Потому что сделав из Гитлера козла отпущения можно и церковь оклеветать, и свои грешки прикрыть.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 732#208732 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=208732#208732)
-
Клирофашизм:
http://www.christian-spirit.ru/v45/45.%2813%29.htm (http://www.christian-spirit.ru/v45/45.%2813%29.htm)
-
Почему красные атеисты носятся с этой победой? Потому что сделав из Гитлера козла отпущения можно и церковь оклеветать, и свои грешки прикрыть.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 732#208732 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=208732#208732)
Мы красные атеисты, Паша, носимся с как ты вырвзился "этой победой", потому что для нас ПОБЕДА в 1945 году это победа не только над нацизмом, но и победа атеистического государства над христианской Европой, это победа концептуальная, мировозренческая.
А церковь нет надобности оклеветывать, христиане в ходе 2 мировой в полной мере показали свою подлую сущность и оторванность от национальных интересов народа и государства. Христианство, по крайней мере их большая, часть выступило на стороне Гитлера. Да и ты Паша сейчас готов Гитлера защищать.
Именно по-этому для нас победа в 1945 году - ПОБЕДА, а для тебя Паша - "эта победа".
Клирофашизм:
http://www.christian-spirit.ru/v45/45.%2813%29.htm (http://www.christian-spirit.ru/v45/45.%2813%29.htm)
Паша спасибо за материал, он совершенно в тему.
Но если ты думаешь, что данный материал обеляет православие, то ошибаешься. Идеологическая основа у всех христиан одна, и в разные периоды истории христиане, вне зависимости от конфесии, действуют совершенно идентично.
-
Надеюсь обойдемся без оскорблений.
Мы красные атеисты, Паша, носимся с как ты вырвзился "этой победой", потому что для нас ПОБЕДА в 1945 году это победа не только над нацизмом, но и победа атеистического государства над христианской Европой, это победа концептуальная, мировозренческая.
Вы победили как?Открыли церкви.Насчет христианской Европы-они по мне еретики.Несмотря на все ваши разглагольствования Гитлер и курия его не были абсолютно никакими носителями христианской идеи, они были скорее оккультистами,и у них даже с Ватиканом были конфликты.Они заигрывали и с православием,и часто были менее человеконенавистниками чем большевики.
Чудесным образом пропала моя тема без всяких объяснений.
В общем, вот:
Торжественная передача немецким командованием 22 марта 1942-ого года русским иерархам величайшей Святыни Православия, Тихвинской иконы Божией Матери, по преданию написаной самим евангелистом Лукой.
(http://i057.radikal.ru/0911/c6/bae86054fad4.jpg)
Или вот:
Братия псково-печерского монастыря , 1942-ой год.Митрополит Сергий Воскресенский между 2-мя офицерами Вермахта.
(http://s54.radikal.ru/i145/0911/cc/590894722d69.jpg)
Почему немцы их не кидали в газовые камеры? Почему они нормально относятся к русским? Если бы они победили вы думаете что реализовался бы над ними "план Ост", или "зеленая папка"? Первый так вообще мифичен.
А церковь нет надобности оклеветывать, христиане в ходе 2 мировой в полной мере показали свою подлую сущность и оторванность от национальных интересов народа и государства. Христианство, по крайней мере их большая, часть выступило на стороне Гитлера. Да и ты Паша сейчас готов Гитлера защищать.
А вы хорошенько подумайте так ли все просто? Вы представляете тех русских колобарционистов как однозначных предателей.Враги народа, гос-ва. А вы ради объективности не подумали что это за гос-во? Вы их точку зрения читали? Они как раз все были патриотами, и надеялись что Гитлер воюет именно с "идеологией Маркса". То есть это была идеологическая война, что вы замалчиваете.Хотя вот и верно сказали-что там безбожники воевали с верующими, но это лишь малая часть.Вы объясните лучше откуда взялось столько полицаев, колобарантов в 2МВ, и почему их не было столько при проклятой Российской Империи в 1МВ.Не потому ли что в России был развязан красный террор? Надо понять что эта война была как бы продолжением гражданской войны. Вы про каких предателей рассуждаете, если в 1 МВ предали как раз большевики?Как там Ленин в запломбированном вагоне ехал? А тут произошло наоборот.
Эта война-не война добрых коммунистов против злых фашистов.Это-не война русских против немцев.А это война идеологическая.Где снова всплыл конфликт "красные-белые", и все на фоне конфликта "фашизм-большевизм".И там понятия гос-ва размыты.
Именно по-этому для нас победа в 1945 году - ПОБЕДА, а для тебя Паша - "эта победа".
Да.Именно поэтому.Потому что победившие сами были негодяями в большой части я и не могу слишком сильно радоватья сей победе, хотя все же на стороне СССР.И защищали они не Родину по сути, а идеологию и самих себя. Людей гнали на войну загранотрядами.А колобаранты воевали сами.
Так что история абсолютно не такая как внушает советская пропаганда.
Кстати насчет христианства:Насколько я понимаю, а я по теме много понимаю, нападение на другое гос-во-это грех.
Паша спасибо за материал, он совершенно в тему.
Но если ты думаешь, что данный материал обеляет православие, то ошибаешься. Идеологическая основа у всех христиан одна, и в разные периоды истории христиане, вне зависимости от конфесии, действуют совершенно идентично.
Это показывает что Гитлер отнюдь не благоволил к православию, а лишь использовал его в своих целях.В России было выгодно заигрывать с ними, а на Балканах выгоднее с Ватиканом.
Вы пишите про конфессии.Вы в курсе что католики всегда гнали православных, при малейшей возможности?Какая же тут общая идеологическая основа?Все сложно, поэтому я бы предпочел исследовать,а не делать однобоких выводов.
Надо изначально отталкиваться от добра и зла.Так вот ради справедливости и большевиков я не настолько демонизирую, понимая кто был в РИ.И фашистов не демонизирую понимая кто был в Советской России.Кого надо демонизировать-это тех кто придумал классовое неравенство.Кто разрушил старорусский вечевой порядок.Кто придумал деление на "подлых" людей и "благородных".
-
Людей гнали на войну загранотрядами.
Это, надо понимать, отряды мерзавцев, перешедших на службу в заграничную армию. типа власовцев. Ими что ли на войну гнали?
А колобаранты воевали сами.
Офонареть - это что за звери? Впрочем, чего я удивляюсь: православный патриёт России, не умеющий грамотно писать по-русски - вполне типичное явление.
Так что история абсолютно не такая как внушает советская пропаганда.
История такая, как учит Паша, не иначе. А теперь попробуйте осмыслить хотя бы свою гениальную идею о "загранотрядах". Думать до просветления.
-
Офонареть - это что за звери? Впрочем, чего я удивляюсь: православный патриёт России, не умеющий грамотно писать по-русски - вполне типичное явление.
Колаборанты, если это делает вашу жизнь лучше.Я кстати из другого гос-ва, и нареканий на грамотность как-то особо не слышал.
И не патриот я, во Христе нет ни эллина ни иудея.Патриотом можно быть тогда когда есть чем гордиться.А постсоветской Русью как-то не приходится.
История такая, как учит Паша, не иначе. А теперь попробуйте осмыслить хотя бы свою гениальную идею о "загранотрядах". Думать до просветления.
Идея такая: стояли загранотряды и силой гнали на фронт.Штрафбат смотрели?
-
Колаборанты, если это делает вашу жизнь лучше.
Лучше, но не намного. Коллаборанты, если что.
Идея такая: стояли загранотряды и силой гнали на фронт.
Ну во-первых, стояли или силой гнали? Во-вторых, я же просил: подумать! Это ж сколько надо держать в "загранотрядах" солдат и офицеров, чтобы несколько миллионов обычных солдат и офицеров гнать силой на фронт? А, Паша? Кстати говоря, заградотряды - заградительные отряды. А не заграничные.
Штрафбат смотрели?
Всё ясно. Вы ещё замечательный фильм "Сволочи" посмотрите - и картина Великой Отечественной будет восстановлена в полном объёме.
-
Лучше, но не намного. Коллаборанты, если что.
Прежде сами разберитесь с русским языком.Можно и с одной Л.
Всё ясно. Вы ещё замечательный фильм "Сволочи" посмотрите - и картина Великой Отечественной будет восстановлена в полном объёме.
Хороший фильм.
-
Лучше, но не намного. Коллаборанты, если что.
Прежде сами разберитесь с русским языком.Можно и с одной Л.
Можно и с одной. Но не в русском, а в украинском. :lol:
Всё ясно. Вы ещё замечательный фильм "Сволочи" посмотрите - и картина Великой Отечественной будет восстановлена в полном объёме.
Хороший фильм.
Ну дык. Аж премию "MTV Movie Awards" отхватил. Правда, тупой совок-режиссёр Меньшов вручать приз за этот замечательный фильм отказался и перепоручил это дело специально приглашённой звезде Памеле Андерсон. У меня уже достаточно оснований считать, что в истории СССР Вы разбираетесь примерно так же, как эта шикарная блондинка. :D
-
Нет, это вы просто такой же зомби как и рекомый режиссер.
Видел я его психозы.Я уж как то лучше с шикарной блондинкой.
У меня у самого прадед будучи красным офицером гражданской войны лагеря 10 лет топтал.Потому что был сначала белым офицером, хотя и не воевал толком.
"Можно и с одной. Но не в русском, а в украинском. "
Чушь не порите.
http://www.proza.ru/readers.html?2009/12/07/1090 (http://www.proza.ru/readers.html?2009/12/07/1090)
-
Беседа с отцом Максимом Сахновым (РПЦЗ)
— А вот что касается германского Рейхсканцлера, то каково ваше отношение к нему? На взгляд многих добросовестных отечественных и западных исследователей мiровая закулиса сознательно демонизировала его образ и преподносит его как чудовище № 1, как монстра для политической нейтрализации всех «активных антисемитов». По-вашему, кем на самом деле был этот человек?
— Кем он был на самом деле, известно одному Господу Богу. Был ли он одним из величайших людей немецкой нации или убийцей № 1, каждый решает для себя сам. Но закрывать глаза на исторические факты, значит никогда не получить правильный ответ. А ведь только он смог объединить немцев в 1930-е годы, дать Германии возможность подняться с колен. В 1920-х годах страна полностью находилась под пятой иудаизма и коммунистов, немцы жили в ужасных условиях. В этих обстоятельствах поднять народ на борьбу и создать великую державу, в которой бы люди ни в чём не нуждались, дать им мир и благоденствие — это под силу только великим людям и только с помощью Божьей. И наши иерархи РПЦЗ так его и называли — вождём в мiровой борьбе за мир и правду — и желали видеть такого же вождя среди русских людей. Молились за него, и за его воинство, и за его правительство. Потому что германское правительство, в отличие от большевицкого, не было никогда богоборческим. Ничего, кроме пользы, русские беженцы и Русская Зарубежная Церковь от Адольфа Гитлера не получали. Храмы беспрепятственно открывались (в том числе и за счёт германской казны) и в Германии, и в освобождённой Руси. С 1941 по 1943-й год на территориях бывшего СССР, освобождённых немцами, храмов было построено и востановленно больше, чем сейчас есть у московской патриархии. Это само за себя говорит. Демонически настроенный безбожник, ужасный сатанист и еще десятка два подобных ярлыков, что навешиваются на этого человека вот уже более 70-ти лет, никогда не позволил бы этого сделать. Самая главная борьба сатаны с кем? С Христом и Его Церковью. Некоторые деятели полагают, что эти шаги были сделаны, чтобы как-то заинтересовать русских людей, перетянуть их на свою сторону. Но сатана никогда не заинтересовывает людей поклонением Богу в Истине. Сама мысль об этом абсурдна.
Однако Адольф Гитлер был не просто лидером немецкого народа, но и христианином. Католиком, который своей христианской веры не отрицал и безбожником никогда не был, с церковью христианской не боролся, как это делали коммунисты. Поэтому демонизировать эту личность на руку только совершенно нечистоплотным людям и лжецам, преследующим какие-то свои интересы. Иначе это не объяснить. Ни один архивный документ не может подтвердить, что Гитлер был демонически настроенным человеком или поклонялся сатане. Всё это — слова, замешанные на обмане и лжи.
— В чём причина поражения русского освободительного движения в годы второй-мiровой войны. Почему всё-таки Советы одержали победу? Почему советский солдат водрузил флаг над Рейхстагом?
— Изначально это движение было обречено, точно также как и национал-социализм. Шанс победить какой-то, возможно, и виделся, но очень небольшой. Маленькая Германия и какие-то осколки Белой Гвардии фактически противостояли всему мiру. А то, что люди воевали, так это им подсказывала совесть христианская. Ни немцам, ни русским терять уже было нечего. Русские остались без родины на чужбине, а немцы сражались за свою землю, прекрасно понимая, что когда в Германию придёт советский солдат, то от их родины тоже ничего не останется. И борьба эта была насмерть, почему и немецкая армия так долго продержалась — четыре года. Немцы сражались за свою землю, за свой дом, за свою Германию даже на территории Советского Союза, как ни абсурдно это и звучит для кого-то. Они прекрасно понимали, что выстоять против всего мiра, когда он обрушится на германские земли, они не смогут. И единственная возможность как-то защитить себя — это нанести упреждающий удар. Что война и доказала.
Ведь перелом в войне начался только в 1943 году, когда СССР окончательно объединился с Англией и Америкой. В советских средствах массовой информации всегда с возмущением говорилось про американцев, которые-де нагло полагают, что именно они победили в этой войне. Но американцы считают так совершенно обоснованно. Без их оружия, без их помощи, без их денег СССР ещё долго бы не сумел одержать победу. Есть сведения, что даже матрицы долларов были тов. Сталину переданы из Вашингтона, чтобы он сам печатал доллары и ими же расплачивался в Европе. Огромные средства на эту войну потрачены со стороны западных держав, которым было нужно уничтожить Германию и её союзников — последний оплот христианской цивилизации. А советский союз со своей стороны положил миллионы жизней русских людей, это единственное, что он мог дать. У него ничего другого не было после разгрома в 1941 году. Была великая бойня, жертвоприношение, на которой людей не щадили и не считали. До сих пор историки не могут подсчитать, сколько всего погибло советских солдат. А когда после 1945 года военная машина раскрутилась, Советы встали на рельсы гонки вооружений, тогда американцы уже стали врагами СССР, увидели в нём страшную угрозу, о которой, собственно, и предупреждал Гитлер. Если бы Германия не начала войну против сплошного концентрационного лагеря под вывеской «СССР», то вся Европа была бы коммунистической уже в 1941 году, в первый же год «освобождения Европы». Ничто не смогло бы остановить набравшего обороты советского монстра, если бы Гитлер не уничтожил на границе столько войск, если бы он не захватил в течение первых месяцев войны фактически всю действующую красную армию в плен. Летом 1941 года 170 советских дивизий стояли на границах с Германией и готовились к наступлению. И если бы это наступление началось, то Европа не смогла бы выдержать этот натиск. Эта махина смяла бы все на своем пути. «План Барбаросса» именно в том и состоял, чтобы разбить красную армию на границе, где она нагло сконцентрировалась, даже не заботясь о скрытности, и в этом был единственный шанс Германии.
-
Pasha
Вы победили как?Открыли церкви.
Замечательно. Танки, самолеты, тушенка - на хер. Для победы надо церкви открывать и попов кормить.
Интересно, почему же тогда ВЫ просрали Чечню в 96-м?
и у них даже с Ватиканом были конфликты.
Какой ужас, прости хоспади.
Вы в курсе что католики всегда гнали православных, при малейшей возможности?
Угу. а ВЫ в курсе что православные преследовали католиков и униатов?
Почему немцы их (попов и предателей - сталинюга) не кидали в газовые камеры?
Потому что большинство завоевателей (кроме моралистов вроде Чингиз-хана) хорошо платили всяким блядям и предателям. Что тут удивительного?
Почему они нормально относятся к русским?
Приезжайте в Минск в музей ВОВ. Узнаете много нового о "хорошем отношении". А еще лучше - идите учиться в школу. Не помешает.
колобарционистов
Уже посмеялись
Вы их точку зрения читали?
Точки зрения не читают. В курсе?
итлер воюет именно с "идеологией Маркса".
тогда они были такие же умные, как Паша. Потому что с идеологиями не оюют. В курсе?
Эта война-не война добрых коммунистов против злых фашистов.Это-не война русских против немцев.А это война идеологическая.Где снова всплыл конфликт "красные-белые", и все на фоне конфликта "фашизм-большевизм".И там понятия гос-ва размыты.
Истмат отдыхает. Какая россыпь откровений! Какое изящество!
Потому что победившие сами были негодяями в большой части я и не могу слишком сильно радоватья сей победе, хотя все же на стороне СССР.И защищали они не Родину по сути, а идеологию и самих себя.
У меня деды и прадеды - танкисты и партизаны, один дед брал Берлин. По-вашему, он "негодяй". Могу ли я в ответ назвать Вас либерастической сволочью или это будет оскорблением и нарушением правил форума?
А колобаранты воевали сами.
И хорошо воевали. На территории одной только Белоруссии сожгли около 700 деревень. В Хоратии в одном только лагере Ясеновац зарезали сербосеками 75159 сербов ( http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ясеновац ) Неплохие результаты, правда?
Кого надо демонизировать-это тех кто придумал классовое неравенство.Кто разрушил старорусский вечевой порядок.Кто придумал деление на "подлых" людей и "благородных".
Т. е., равноапостолького князя Владимира, который захватил и сжег демократический Новгород. Жесть.
-
Сталинюга, спс посмеялся. Даже все не читал.
-
Сталинюга, спс посмеялся. Даже все не читал.
Вам вообще вредно читать такие сложные и умные тексты. Начните с букваря.
-
Вам вообще вредно читать такие сложные и умные тексты. Начните с букваря.
Да нет, как раз посмеялся над вашей безграмотностью.
Ваш дед-негодяй или нет, зависит не от того брал он или нет Берлин, а от того , расстреливал ли он врагов народа и поддерживал ли человеконенавистнический коммунизм.И судя по вам он как раз и был из таких.
А насчет либеральной сволочи не знаю.Если либеральная сволочь это тот кто осуждает красный террор, то да, я либеральная сволочь.
-
— Кем он был на самом деле, известно одному Господу Богу
А может и неизвестно. Бог то не всезнающий. :lol:
-
Да нет, как раз посмеялся над вашей безграмотностью.
Человек, который пишет такое
колобарционистов
Вы их точку зрения читали?
смеется над моей безграмотностью. Да Вас усыплять надо, пока потомства не произвели такого же грамотного.
Ваш дед-негодяй или нет, зависит не от того брал он или нет Берлин, а от того , расстреливал ли он врагов народа и поддерживал ли человеконенавистнический коммунизм.
Насчет врагов народа - не успел спросить. Но он был коммунистом. Как и большинство других советских воинов. Вы его называете негодяем? Значит, я имею-таки право назвать вас либерастической блядью? Риторический вопрос.
-
... кстати, паша, вы не могли бы привести примеры моей неграмотности? Чует сердце, много открытий чудных это сулит.
-
Да нет, как раз посмеялся над вашей безграмотностью.
Человек, который пишет такое
колобарционистов
Вы их точку зрения читали?
смеется над моей безграмотностью. Да Вас усыплять надо, пока потомства не произвели такого же грамотного.
К счастью, тов. Сталинюга, грамотность (как и отсутствие оной) по наследству не передаётся.
Ну что поделаешь, если человек историю учил по фильмам "Штрафбат" и "Сволочи"? Остаётся только догадываться, по каким кинематографическим шедеврам Паша учил русский язык. :D
-
Но он был коммунистом. Как и большинство других советских воинов.
А большинство русских воинов времён куликовской битвы были прааа-ааа-воооо-оо-слаааа--аавнымииии!!!! Христиаааа--ааанамии!! Благочестиииивымиии!!!
Что не мешает нам их уважать, но ненавидеть православие.
-
Но он был коммунистом. Как и большинство других советских воинов.
А большинство русских воинов времён куликовской битвы были прааа-ааа-воооо-оо-слаааа--аавнымииии!!!! Христиаааа--ааанамии!! Благочестиииивымиии!!!
Что не мешает нам их уважать, но ненавидеть православие.
А, что кто то из атеистов, в том числе и красных, данный факт оспаривает?
-
Однако Адольф Гитлер был не просто лидером немецкого народа, но и христианином. Католиком, который своей христианской веры не отрицал и безбожником никогда не был, с церковью христианской не боролся, как это делали коммунисты. Поэтому демонизировать эту личность на руку только совершенно нечистоплотным людям и лжецам, преследующим какие-то свои интересы. Иначе это не объяснить. Ни один архивный документ не может подтвердить, что Гитлер был демонически настроенным человеком или поклонялся сатане. Всё это — слова, замешанные на обмане и лжи.
Паша, спасибо за материал. Отрадно, что и верующие христиане понимают, что на СССР, под руководством христианина А. Гитлера, напали христиане нацисты и их христианские пособники. И в результате атеистический Советский Союз врезал данной христианской банде сволочей по-полной. :lol: :lol: :lol:
-
Но он был коммунистом. Как и большинство других советских воинов.
А большинство русских воинов времён куликовской битвы были прааа-ааа-воооо-оо-слаааа--аавнымииии!!!! Христиаааа--ааанамии!! Благочестиииивымиии!!!
Что не мешает нам их уважать, но ненавидеть православие.
А, что кто то из атеистов, в том числе и красных, данный факт оспаривает?
Нет. Но вы тут заявляете, что солдаты ВОВ были в основном коммунистами, а значит (так тонко намекаете, хитро прищуриваясь), что быть коммунистом - хорошо весьма.
Т.е из того, что солдаты-коммунисты победили Гитлера, вы делаете вывод, что коммунизм - это хорошо.
Аналогично православные из того, что Невский был православный, делают вывод, что православие это хорошо. Так как помогает эффективнее бить немецких рыцарей.
Т.е имеет место примазывание к победам народа. Приписывание заслуги не народу, а идеологии.
-
Насчет врагов народа - не успел спросить. Но он был коммунистом. Как и большинство других советских воинов. Вы его называете негодяем? Значит, я имею-таки право назвать вас либерастической блядью? Риторический вопрос.
Для меня добро и зло выше понятий коммунист или некоммунист. Да я и не сужу людей., а лишь пытаюсь судить "судом праведным".Слышал я что при Сталине сами труъ марксисты топтали лагеря.Так он был сталинист, или марксист? Я вот и не пойму.Но опять же по вашему нику....
-
Паша, спасибо за материал.
Пожалуйста!
Отрадно, что и верующие христиане понимают, что на СССР, под руководством христианина А. Гитлера, напали христиане нацисты и их христианские пособники. И в результате атеистический Советский Союз врезал данной христианской банде сволочей по-полной. :lol: :lol: :lol:
Ха.Ну рекомый отец Максим лично у меня оставляет впечатление еритика.
Но вот вы опять за свое принимаетесь.Как прокомментируете слова о. Максима о том, что напасть хотел первым как раз СССР?
-
А может и неизвестно. Бог то не всезнающий. :lol:
Ну с Гитлером то даже по моей мысли разберется!
-
К счастью, тов. Сталинюга, грамотность (как и отсутствие оной) по наследству не передаётся.
Ну что поделаешь, если человек историю учил по фильмам "Штрафбат" и "Сволочи"? Остаётся только догадываться, по каким кинематографическим шедеврам Паша учил русский язык. :D
Вы , большевики (никакие вы не коммунисты) троллите всегда?Аргументы надо.
Историю я знаю ту в отличие от вас неоднобоко, а вам бы проветрить моск от советской пропаганды.
-
Человек, который пишет такое
колобарционистов
Вы их точку зрения читали?
смеется над моей безграмотностью.
Очень аргументированно.
-
Человек, который пишет такое
колобарционистов
Вы их точку зрения читали?
смеется над моей безграмотностью.
Очень аргументированно.
Вы придуриваетесь?
Ну тогда еще "аргумент"
еритика
-
Замечательно. Танки, самолеты, тушенка - на хер. Для победы надо церкви открывать и попов кормить.
Интересно, почему же тогда ВЫ просрали Чечню в 96-м?
Отметим вашу однобокость.Естественно я имел ввиду другое.
Какой ужас, прости хоспади.
Протрынделись так нечего отмахиваться.
Угу. а ВЫ в курсе что православные преследовали католиков и униатов?
Нет не в курсе.Потому что из подобного ничего не приходит в голову сравнимого по масштабам с "крестовым походом Ватикана на Восток".
Потому что большинство завоевателей (кроме моралистов вроде Чингиз-хана) хорошо платили всяким блядям и предателям. Что тут удивительного?
Докажите что это были предатели , допустим именно русского народа в пользу немцев, а иначе вы трепло.Вы читали речи тех предателей?Я уже писал-эта война была во многом идеологической.
Ваш Ленин, который приехал из Германии в запломбированном вагоне кто? Не предатель? Ваше правительство, которое подписало сепаратный мир с уже выдохшейся Германией-не предатели?Ваше правительство, которое заключило пакт с Гитлером-не предатели?Когда думать головой начнете?
Приезжайте в Минск в музей ВОВ. Узнаете много нового о "хорошем отношении". А еще лучше - идите учиться в школу. Не помешает.
Я был в этом музее,а школа явно необходима вам.
тогда они были такие же умные, как Паша. Потому что с идеологиями не оюют. В курсе?
Похоже говорить нам не о чем.Историю на вашем уровне я знал ещё в классе 7-ом.В музеи ВОВ ходил, просоветских историков читал.
У меня деды и прадеды - танкисты и партизаны, один дед брал Берлин.
А у меня прадед красный офицер Гражданской войны и 10 лет топтал лагеря потом.
И хорошо воевали. На территории одной только Белоруссии сожгли около 700 деревень.
Общее кол-во сожженных сел и деревень на Беларуси-628.
В Хоратии в одном только лагере Ясеновац зарезали сербосеками 75159 сербов ( http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ясеновац ) Неплохие результаты, правда?
А Хорватия тут причем? Это сербские коллаборанты резали или все же усташи-клирофашисты?
Т. е., равноапостолького князя Владимира, который захватил и сжег демократический Новгород. Жесть.
Вечевой колокол сняли там при Иване 3-ем. Правильно-равноапостольный.
-
Вы придуриваетесь?
Ну тогда еще "аргумент"
еритика
Вы зомби.Такой вот большевистский.Для вас не может быть иной точки зрения.
Но попробуем:
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это – продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., – но увы! – окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, – исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!
А вы что говорили? Что эта война "никоим образом не идеологическая".Что эта война-против доброго СССР.
Потому что вы почитаете богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле.
Ну про богоборцев пусть вы атеист.Но разве вам не стыдно врать, что в Кремле тогда были не негодяи?Если нет почему репрессирована верхушка красной армии, почему репрессирован Тухачевский? Почему вы не учитываете это, когда обвиняете коллаборантов?
-
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской). Близок Час.
В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи. Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной – войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму. До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира". Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые – русской науке, лучшие писатели – народу, отцы – детям своим, и дети – родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.
Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.
Вы про каких предателей тут рассказываете? Я тут вижу только патриотизм, который полагается на Гитлера в борьбе с большевизмом.
Поэтому не перейдем ли для понимания этого вопроса к грехам большевиков, к преступлениям советской власти?
-
Вы про каких предателей тут рассказываете? Я тут вижу только патриотизм, который полагается на Гитлера в борьбе с большевизмом.
Блин, Паша, ну можно хотя бы помнить, что писал двумя постами выше? Ленин в запломбированном вагоне - предатель. Шаховский - патриот. А почему тогда Ленин не патриот, который полагался на кайзера в борьбе с царизмом?
Что характерно, связь Ленина с кайзером - это плод больного воображения, ничем не подтверждённая фикция. Сотрудничество же православных попов с Гитлером - факт.
-
Ой, Паша, Паша... Ваша родня все это время в иммиграции отсиживалась?
Ваш отец Серафим- Сволочь, именно с большой буквы, именно как Архи Сволочь.
И Архи Гамадрил Иоанн- сволочь не меньшая.
А у меня деды погибали за богоборческую... А мож просто за свои семьи, за право по русски разговаривать, за право не зависеть от Шикльгрубера, обещавшего что-то , кому-то и при каких-то условиях...
Если это- патриотизм, то, в анальное отверстие таких патриотов. как ваши прото- и архи гамадрилы. Простите- завелся...
"Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие".
Та ить похерили богоборцы вашего старца. У верен, опять найдется объяснение... Не те немцы... Не то оружие...
-
Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной – войной исходит.
А как человеконенавистнеческую доктрину христианства истребить?
-
Не устраивают большевистиские оценки- обращайтесь к оценке их деятельности, и их идеологии к международному трибуналу.
Паша, все лестные выражения в Ваш адрес, высказанные в личной переписке, прошу считать " как небывшие"... :)
Именно в связи с Вашими последними цитатами.
-
Ой, Паша, Паша... Ваша родня все это время в иммиграции отсиживалась?
Да.Были вывезены на работы в Германию.
Ваш отец Серафим- Сволочь, именно с большой буквы, именно как Архи Сволочь.
Серафим Лядэ? Он мне не отец.И почему он сволочь?
И Архи Гамадрил Иоанн- сволочь не меньшая.
Потому что хотел русских людей из лагерей выпустить?
А у меня деды погибали за богоборческую... А мож просто за свои семьи, за право по русски разговаривать, за право не зависеть от Шикльгрубера, обещавшего что-то , кому-то и при каких-то условиях...
А если бы Гитлер не перебил всех евреев ваши деды не оказались бы вскоре в других лагерях как враги народа? Ваши деды откуда узнали что им бы не дали по-русски разговаривать, из "плана Ост" , который только в конце 80-х нашли?
Если это- патриотизм, то, в анальное отверстие таких патриотов. как ваши прото- и архи гамадрилы. Простите- завелся...
Так а давайте справедливо посмотрим на вопрос? Откуда они могли знать тогда кто такой Гитлер? Гитлер проявил свое антирусское лицо тогда, запрешал по-русски разговаривать? А вот говорят что ничего кроме добра от него русская иммиграция не получила.
Та ить похерили богоборцы вашего старца. У верен, опять найдется объяснение... Не те немцы... Не то оружие...
Через 8 лет после ВОВ прекратились репрессии.И они сократились после ВОВ.Что бы было если бы Гитлер не нанес удар сионизму, не перебил комиссаров?
(http://www.zarubezhom.com/Images/You%27ll%20be%20next.jpg)
-
Паша, все лестные выражения в Ваш адрес, высказанные в личной переписке, прошу считать " как небывшие"... :)
Именно в связи с Вашими последними цитатами.
Меня от безбожников лестные оценки не очень-то привлекают. Которые ещё не могут элементарно разобраться во взглядах собеседника, и постоянно фантазируют чего-то сами себе.Ведь меня уже в фашисты записали, так?
Клевета-это плохо."Если я худо что сделал, покажи что".
-
А как человеконенавистнеческую доктрину христианства истребить?
Перестать врать.Христианство учит любви.
-
А если бы Гитлер не перебил всех евреев
А он шо, таки перебил всех евреев?
ваши деды не оказались бы вскоре в других лагерях как враги народа?
Если бы да кабы - это очень, очень мощные факты, на которые необходимо опираться. Смотрите "Штрафбат", читайте Солженицына, ибо там - Правда. :lol:
-
А как человеконенавистнеческую доктрину христианства истребить?
Перестать врать.Христианство учит любви.
"Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником" (Луки 14: 26).
Исключительно любви и ничему больше.
-
А он шо, таки перебил всех евреев?
И перебил, и создали наконец-то Израиль.Пусть с мусульманами там лучше тусуются, они друг друга стоят, чем русских гоев подвергают геноциду. Кстати ваш Сталин тоже устроил геноцид еврейству, что впрочем действительно похоже на разборки местечковых сионистов с заокеанскими.Туда же и история с Троцким.
Если бы да кабы - это очень, очень мощные факты, на которые необходимо опираться. Смотрите "Штрафбат", читайте Солженицына, ибо там - Правда. :lol:
А я не делаю категоричных выводов.
Вот мой прадед в Гражданскую войну воевал на стороне красных, был на работах в Германии.За что его гоняли по лагерям до и после войны? За то что в самом начале войны был белым офицером (сразу из юнкерского училища на войну), хотя по сути не воевал, а лишь отступал все время а потом вообще свалил тиф.
Он не был контрреволюционером, я то это знаю.Разве тогда не правда и в этих фильмах и у Солженицына?
-
И перебил, и создали наконец-то Израиль. Пусть с мусульманами там лучше тусуются, они друг друга стоят, чем русских гоев подвергают геноциду.
Кто создал-то? Кто тусуется? Пришла весна, запели птички...
Кстати ваш Сталин тоже устроил геноцид еврейству
Важное уточнение: расстрелянный лично Сталиным миллиард состоял, оказывается, не из православных, а из евреев. :lol:
А я не делаю категоричных выводов.
Ни-ни, ну что Вы. :lol:
Он не был контрреволюционером, я то это знаю.Разве тогда не правда и в этих фильмах и у Солженицына?
Я не знаю, за что Вашего прадеда посадили, но в любом случае каким боком из посадки Вашего прадеда вытекает вся правда "Штрафбата" с Солженицыным, я понять не могу. На меня весна так не действует.
-
"Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником" (Луки 14: 26).
Исключительно любви и ничему больше.
Если царство разделится само в себе, то оно не устоит.Не подсказывает ли логика и здравый смысл, что ненавидеть себя невозможно? И в этой связи не очевидно ли что такое толкование ошибочно? Святитель Николай Велимирович говорит что тут сказано о "бесстрастной ненависти".Это понятно тем кто разбирается в монашестве.Когда монах оставляет мир-помыслы влекут его обратно.Чтобы противостоять этой "мирской печали" и требуется "возненавидеть" всех родных, ради высшей идеи.Это понятно и из многих мест Евангелия "кто любит отца или жену больше Меня, тот недостоин Меня", "оставь мертвым погребать мертвецов своих", "никто озирающийся на плуг не благонадежен для Царствия Небесного". А общий принцип: "возлюби ближнего как самого себя".Ненависть к самому себе как к греховной жизни, павшему естеству-противоположность любви к душе.Когда неся крест человек должен разжалеть себя, вплоть до ненависти, отвергнуть себялюбие.
Святой Иоанн Лествичник пишет:
11. Когда мы, на год или на несколько лет удалившись от своих родных, приобретем малое некоторое благоговение, или умиление, или воздержание, тогда суетные помыслы, приступивши, побуждают нас опять идти в отечество для назидания, говорят, и примера и пользы многих, видевших некогда наши беззаконные дела; а если, мы еще богаты даром слова, и имеем сколько-нибудь духовного разума, тогда уже как спасителям душ и учителям, советуют они нам возвратиться в мир, с тем, чтобы мы благополучно собранное в пристанище бедственно расточили в пучине. Постараемся подражать Лоту, а не жене его; ибо душа, обратившись туда, откуда вышла, уподобится соли, потерявшей силу, и сделается неподвижною. Беги из Египта невозвратно; ибо сердца, обратившиеся к нему, не увидели Иерусалима, т.е. земли бесстрастия.
..................
12. Лучше оскорбить родителей, нежели Господа, потому что Сей и создал, и спас нас; а те часто погубляли своих возлюбленных, и подвергали их вечной муке.
В итоге: Писание понимается в концепции.А вырывать цитаты из контекста антинаучно и лживо.
-
"Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником" (Луки 14: 26).
Исключительно любви и ничему больше.
Если царство разделится само в себе, то оно не устоит.Не подсказывает ли логика и здравый смысл, что ненавидеть себя невозможно?
Вот не надо только привлекать к бредням иосифыча логику и здравый смысл - они там не ночевали.
И в этой связи не очевидно ли что такое толкование ошибочно?
Что характерно, я не давал никаких толкований. Просто и без затей процитировал Иосифыча со слов Луки.
-
Кто создал-то? Кто тусуется? Пришла весна, запели птички...
ООН в 1948-ом.
Важное уточнение: расстрелянный лично Сталиным миллиард состоял, оказывается, не из православных, а из евреев. :lol:
10 миллионов допустим, а не миллиард.Состоял бы он полностью из контрреволюционеров, тогда бы вам ещё поверили что Сталин не проводил антинародной антирусской политики.Но то что уничтожали и красных, и средний класс, и евреев, и всякую религию, а не только православных, свидетельствует что дело было нечистое.Чем плоха версия, что евреи , у которых не было тогда ещё Израиля, сконцентрированные в то время в России, проводили геноцид русского народа для освобождения жизненного пространства?
Я не знаю, за что Вашего прадеда посадили,
За то что был белым офицером.То что потом воевал за красных вместе с Тухачевским-может тоже минус? Ведь Тухачевский оказался "врагом народа" тоже.Все враги народа.Вот я и спрашиваю-не того ли народа, который паразитирует до сих пор на деньги европейских налогоплательщиков?
но в любом случае каким боком из посадки Вашего прадеда вытекает вся правда "Штрафбата" с Солженицыным, я понять не могу.
Тем, что я по личному опыту знаю что гнали невиновных.Да и если вина была кого-то в том, что они хотели восстановить несправедливый буржуазный строй, то насилие это неоправдано.Хотя бы потому что условия пролетариев ничем лучше не были при СССР.
................................
Как вы относитесь к тому, что большевики были непоследовательны?:
1.В июле 1918 г V Всероссийский Съезда Советов принял первую российскую Конституцию. Была в ней и статья о свободе совести:
"В целях обеспечения за трудящимися действительной свободы совести церковь отделяется от государства и школа от церкви, а свобода религиозной и антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами"
2. "...план ликвидации религии к 1937 г. существовал – его составили воинствующие безбожники из Антирелигиозной комиссии. Вот по этому плану, реконструированному покойным петербургским профессором С.Н. Савельевым, к 1932-1933 гг. должны были закрыться все церкви, молитвенные дома, синагоги и мечети; к 1933-1934 гг. – исчезнуть все религиозные представления, привитые литературой и семьей; к 1934-1935 гг. – страну и прежде всего молодежь необходимо было охватить тотальной антирелигиозной пропагандой; к 1935-1936 гг. – должны были исчезнуть последние молитвенные дома и все священнослужители; а к 1936-1937 гг. – религию требовалось изгнать из самых укромных ее уголков".
Вы считаете справедливым насилие над свободой совести?
-
Вот не надо только привлекать к бредням иосифыча логику и здравый смысл - они там не ночевали.
Сами додумываете, и сами потом критикуете.Вам привести 10 цитат, где Евангелие учит любить людей?И Иисус Христос в частности?Али будете молиться на фразу, смысл которой исковеркали?
Что характерно, я не давал никаких толкований. Просто и без затей процитировал Иосифыча со слов Луки.
Вы представили что смысл там именно такой, что надо ненавидеть людей, даже родных. Библия духовная книга, для думающих людей.Которые понимают метафоры, и смотрят на смысл,а не на букву.
-
Вы представили что смысл там именно такой, что надо ненавидеть людей, даже родных. Библия духовная книга, для думающих людей.Которые понимают метафоры, и смотрят на смысл,а не на букву.
Ну так а я о чём? Люди духовные (насчёт думающих - это Вы зря) метафору понимают очень правильно. И всегда смотрят на смысл. Где смысл им нравится - понимают буквально, где смысл не нравится - понимают иносказательно. :lol:
-
Как вы относитесь к тому, что большевики были непоследовательны?
Не увидел никакой непоследовательности. Да, большевики выдвинули принцип свободы совести. Вместе с тем, они планировали путём пропаганды вытравить остатки религиозного опьянения из населения. Тогда религия потеряла бы смысл и церкви бы закрыли. На практике, однако, полностью искоренить религиозные предрассудки не удалось, поэтому все храмы и не закрыли. В полном соответсвии с законом о свободе совести: раз уж остались верующие, то нужно же им где-то молиться.
-
В общем все с вами ясно. Для вас переврать факты что раз плюнуть.Там было насилие над свободой совести.
-
В общем все с вами ясно. Для вас переврать факты что раз плюнуть.Там было насилие над свободой совести.
В чём выражалось? Давайте конкретно: вот такой-то дяденька (тётенька) пострадал(а) от рук большевиков исключительно за то, что верил(а) в бога. Вы же фактов не приводите - как же я могу переврать то, чего нет?
-
Паша, спасибо за материал.
Пожалуйста!
Отрадно, что и верующие христиане понимают, что на СССР, под руководством христианина А. Гитлера, напали христиане нацисты и их христианские пособники. И в результате атеистический Советский Союз врезал данной христианской банде сволочей по-полной. :lol: :lol: :lol:
Ха.Ну рекомый отец Максим лично у меня оставляет впечатление еритика.
Но вот вы опять за свое принимаетесь.Как прокомментируете слова о. Максима о том, что напасть хотел первым как раз СССР?
Комментарий:
Еще один Резун-Суворов нашелся.
Предатели во все времена оправдывают свое предательство идейными возрениями, или пытаются свалить вину с больной головы на здоровую.
Вот ты Паша, довольно долго на тему отношения к нацизму отмалчивался, а тут потерял осторожность и "Остапа понесло".
Паша скажи: На чьей стороне и почему, во время Великой Отечественной войны, ты бы воевал, на стороне Гитлера или Сталина?
-
Вы считаете справедливым насилие над свободой совести?
Лично я как воинствующий атеист насилие над "свободой совести" считаю однозначно необходимым и обоснованным.
-
А у меня прадед красный офицер Гражданской войны и 10 лет топтал лагеря потом.
Паша, за какое преступление против народа и советского государства, твой прадед опозоривший звание красного командира, топтал лагеря?
Я не знаю, за что Вашего прадеда посадили,
За то что был белым офицером.То что потом воевал за красных вместе с Тухачевским-может тоже минус? Ведь Тухачевский оказался "врагом народа" тоже.Все враги народа.Вот я и спрашиваю-не того ли народа, который паразитирует до сих пор на деньги европейских налогоплательщиков?
Паша, за то что был белым офицером ни кого не сажали. Если поднять материалы уголовного дела на твоего прадеда, то найдем мы там банальный букет уголовно наказуемых деяний. Ты можешь Паша выложить обвинительное заключение и приговор по делу твоего прадеда, опозорившего высокое звание красного командира?
-
Вы считаете справедливым насилие над свободой совести?
Лично я как воинствующий атеист насилие над "свободой совести" считаю однозначно необходимым и обоснованным.
Так давайте над вашей свободой совести совершим насилие?
Я так понимаю вы только за насилие над чужой свободой совести. А над своей?
-
Ой, Паша, Паша... Ваша родня все это время в иммиграции отсиживалась?
Да.Были вывезены на работы в Германию.
Опа. И после этого вы оправдываете Лядэ И Шаховского? Оригинально...
Серафим Лядэ? Он мне не отец.И почему он сволочь?
Потому что хотел русских людей из лагерей выпустить?
Потому, что призывают не только не противиться нацизму, как бичу божьему и руке провидения, но и встать под его знамена. Помогать "христолюбивому Вождю германского народа". Какое богоборство? Богоборцами были и "Воюющая Франция", США, Британия, Польша?
А если бы Гитлер не перебил всех евреев ваши деды не оказались бы вскоре в других лагерях как враги народа? Ваши деды откуда узнали что им бы не дали по-русски разговаривать, из "плана Ост" , который только в конце 80-х нашли?
Не вижу логической связи между "не перебил всех евреев" и врагами народа. Репрессии в СССР производились только евреями? Польским, датскими, немецкими... :shock:
А дедам моим и не надо было видеть бумажный "план Ост", они видели его фактически, своими глазами. На их страну напали. Вероломно. Нацисты. И они взяли в руки оружие. Даже многие из тех, кто сидел в тех же лагерях. Видимо эти люди перешедшие добровольно с нар тюремных в окопы знали хуже Шаховских и Лядэй, какую сторону им стоит принимать.
Так а давайте справедливо посмотрим на вопрос? Откуда они могли знать тогда кто такой Гитлер? Гитлер проявил свое антирусское лицо тогда, запрешал по-русски разговаривать? А вот говорят что ничего кроме добра от него русская иммиграция не получила.
Ну да, такая иммиграция кроме добра, ничего от нацистов получить и не могла. Деникин был иммигрантом неправильным:
«Враг изгнан из-пределов отечества, — писал Деникин в своем «послании»к добровольцам, ветеранам белого движения, 15 ноября 1944 года. — Мы — и в этой неизбежности трагизм нашего положения — не участники, а лишь свидетели событий, потрясших нашу родину за последние годы. Мы могли лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа, с гордостью — за величием его подвига.
Мы испытали боль в дни поражения армии, хотя она зовется «красной», а не российской, и радость — в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победного завершения, которое обеспечит страну нашу от наглых посягательств извне».
http://www.bibliotekar.ru/rusDenikin/35.htm
А вот это- правильная иммиграция:
http://gm-petrovich.livejournal.com/4930.html
А вот опять- неправильная:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Через 8 лет после ВОВ прекратились репрессии.И они сократились после ВОВ.Что бы было если бы Гитлер не нанес удар сионизму, не перебил комиссаров?
А... Вон оно в чем дело... Физически не хватало евреев-комиссаров для поддержания репрессий на должном уровне. Вива Гитлер!
-
[grammar nazi on]
Если говорить о российских беженцах вообще, их надо называть эмигрантами
Можно говорить об иммигрантах из России в конкретную страну, например, Францию
[grammar nazi off]
-
А он шо, таки перебил всех евреев?
И перебил, и создали наконец-то Израиль.Пусть с мусульманами там лучше тусуются, они друг друга стоят, чем русских гоев подвергают геноциду. Кстати ваш Сталин тоже устроил геноцид еврейству, что впрочем действительно похоже на разборки местечковых сионистов с заокеанскими.Туда же и история с Троцким.
А, при сионисте-антисемите :) Сталине в 1934 году , фактически с 1928-го свой "Израиль" уже был в Советском Союзе. И существует до сих пор:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3
Без Холокоста как-то обошлись.
-
Вы считаете справедливым насилие над свободой совести?
Лично я как воинствующий атеист насилие над "свободой совести" считаю однозначно необходимым и обоснованным.
Так давайте над вашей свободой совести совершим насилие?
Я так понимаю вы только за насилие над чужой свободой совести. А над своей?
Прежде, чем говорить о "свободе совести", необходимо разобраться со свободой в целом, как понятием. докажете, что свобода возможна и тогда можно говорить о свободе совести. Но этот разговор выходит за рамки данной темы. Открывайте новую тему и там поспорим.
-
Прежде, чем говорить о "свободе совести", необходимо разобраться со свободой в целом, как понятием. докажете, что свобода возможна и тогда можно говорить о свободе совести.
Африкан тем временем с видимым удовольствием отхлебнул чаю, надкусил крекер (сладкого, видимо, и впрямь не уважал) и, прожевав, заговорил - все так же размеренно и неспешно:
- Что должна дать людям Пресвятая Революция?..
Некоторое время все вдумчиво ожидали продолжения. Потом дошло, что пауза сделана не для красоты и что Протопарторг действительно интересуется мнением собравшихся.
- Свободу... - кашлянув, отважился Ретивой, за что был удостоен благосклонного взгляда.
- Верно, свободу... - как бы удивляясь слегка смекалке Аристарха, согласился прогопарторг и пронзительно оглядел присутствующих из-под лохматых пегих бровей. - А где ее взять?..
Кто крякнул, кто заморгал, кто потупился... Уж больно неожиданной показалась постановка вопроса!.. В наступившей тишине отчетливо было слышно постукивание носика заварочного чайника о края чашек - бессловесная Ника в алой косынке шла вокруг стола и обслуживала гостей. Жуть - да и только...
- Чтобы дать кому-нибудь свободу, - назидательно молвил Африкан, - надо
ее сперва у кого-нибудь отнять... Иначе и давать будет нечего...
(Е.Лукин)
-
Лично я как воинствующий атеист насилие над "свободой совести" считаю однозначно необходимым и обоснованным.
Покайся , или насильно повлекут тебя в печь огненную неумолимые Ангелы.
-
Ну так а я о чём? Люди духовные (насчёт думающих - это Вы зря) метафору понимают очень правильно. И всегда смотрят на смысл. Где смысл им нравится - понимают буквально, где смысл не нравится - понимают иносказательно. :lol:
Сколько раз вы читали Евангелие?
-
Не увидел никакой непоследовательности. Да, большевики выдвинули принцип свободы совести. Вместе с тем, они планировали путём пропаганды вытравить остатки религиозного опьянения из населения. Тогда религия потеряла бы смысл и церкви бы закрыли. На практике, однако, полностью искоренить религиозные предрассудки не удалось, поэтому все храмы и не закрыли. В полном соответсвии с законом о свободе совести: раз уж остались верующие, то нужно же им где-то молиться.
Пропагандой теперь называется резня священников?
-
В чём выражалось? Давайте конкретно: вот такой-то дяденька (тётенька) пострадал(а) от рук большевиков исключительно за то, что верил(а) в бога. Вы же фактов не приводите - как же я могу переврать то, чего нет?
При СС верующие в психушке сидели именно за то что они верующие.
А хотите факты? Взять например хотя бы великопостное обращение к сергианскому патриарху Пимену. Когда у него спрашивали в каком Евангелии сказано крестить только по предъявлению паспорта.
А по памяти рассказать мог бы не 1 случай.
-
Покайся , или насильно повлекут тебя в печь огненную неумолимые Ангелы.
А почему бы тебе не покаяться, и не начать креститься двумя персты как положено и отречься от ереси щепотников?
Или потащат тебя в ад на том свете. :lol:
-
Предатели во все времена оправдывают свое предательство идейными возрениями, или пытаются свалить вину с больной головы на здоровую.
Не надо ля-ля. Здоровьем у Сталина не пахло.
Вот ты Паша, довольно долго на тему отношения к нацизму отмалчивался, а тут потерял осторожность и "Остапа понесло".
Скрывал свое власовское нутро.
Вообще ИПХ Власова считали провокатором и совком.А в конце войны назывались власовцами, чтобы получить максимум 6 лет лагерей.Вместо смертной казни или распятия на кресте.
Паша скажи: На чьей стороне и почему, во время Великой Отечественной войны, ты бы воевал, на стороне Гитлера или Сталина?
На стороне Бога. То есть против агрессоров.На стороне Сталина, но не за Сталина.
Бог предпочел государственность хаосу и порядок смуте.Нападающий на другое гос-во нападает на Бога.СССР при всей своей мерзости был более похож на гос-во, чем на анархию.Карал воров, убийц.
-
А почему бы тебе не покаяться, и не начать креститься двумя персты как положено и отречься от ереси щепотников?
Или потащат тебя в ад на том свете. :lol:
Если старообрядца соблазняет крещение двумя перстами могу креститься хоть одним.
-
А почему бы тебе не покаяться, и не начать креститься двумя персты как положено и отречься от ереси щепотников?
Или потащат тебя в ад на том свете. :lol:
Если старообрядца соблазняет крещение двумя перстами могу креститься хоть одним.
Так что? Отрекаешься от своей ереси и переходишь к староверам?
PS Серафим Саровский у них "прелестник".
-
Паша, за какое преступление против народа и советского государства, твой прадед опозоривший звание красного командира, топтал лагеря?
Насколько я помню за то что отказался воровать (он был директором завода небольшого и ему предлагали воры совместно разграбить гос. имущество), и на него за это воры стуканули.Тут и приплели белого офицера.Но ты лучше скажи за что Тухачевский враг народа, конкретно.
Паша, за то что был белым офицером ни кого не сажали. Если поднять материалы уголовного дела на твоего прадеда, то найдем мы там банальный букет уголовно наказуемых деяний. Ты можешь Паша выложить обвинительное заключение и приговор по делу твоего прадеда, опозорившего высокое звание красного командира?
Я найду материал.А вообще я не считаю красных командиров достойными.Хотя многих не сужу строго,как и власовцев.
Как раз преследовали именно за то что был белым.Называли "белогвардейской сволочью" и т. п..Сказки не надо рассказывать, ок?
-
Так что? Отрекаешься от своей ереси и переходишь к староверам?
У нас одинаковая вера кроме того, что я поставил веру и наибольшую заповедь в Законе выше обряда.
PS Серафим Саровский у них "прелестник".
Серафим стал при жизни Ангелом, за что и назван Серафим. Это труъ святой.Святой при жизни.
-
Опа. И после этого вы оправдываете Лядэ И Шаховского? Оригинально...
Я не коньюктурщик.Сужу судом праведным.Суд праведный в том что они согрешили, но осудить их без помилования неправильно.
Потому, что призывают не только не противиться нацизму, как бичу божьему и руке провидения, но и встать под его знамена.
Они не призывали стать нацистами.Как и святой приветствовавший Атиллу не призывал стать язычниками.
Помогать "христолюбивому Вождю германского народа".
Гитлер был оккультистом, внешне римо-католиком.Папизм-архиересь.
Какое богоборство? Богоборцами были и "Воюющая Франция", США, Британия, Польша?
Речь шла про СССР.
Не вижу логической связи между "не перебил всех евреев" и врагами народа. Репрессии в СССР производились только евреями? Польским, датскими, немецкими... :shock:
Евреями и их шабес-гоями.
(http://s39.radikal.ru/i085/0904/04/b3e97f9670e8.jpg)
А дедам моим и не надо было видеть бумажный "план Ост", они видели его фактически, своими глазами. На их страну напали. Вероломно. Нацисты. И они взяли в руки оружие. Даже многие из тех, кто сидел в тех же лагерях. Видимо эти люди перешедшие добровольно с нар тюремных в окопы знали хуже Шаховских и Лядэй, какую сторону им стоит принимать.
Очень интересно.Так что там насчет плана Ост?Они знали что немцы хотят их истребить или знали только то что на них напали вероломно?
Да и скажите-намного ли нападение без объявления войны вероломнее нападения без такового?
Ну да, такая иммиграция кроме добра, ничего от нацистов получить и не могла.
Да что вы говорите.А вот тут мне рассказывали про план Ост, про русофобию Гитлера.Значит не все так просто было?
Деникин был иммигрантом неправильным:
«Враг изгнан из-пределов отечества, — писал Деникин в своем «послании»к добровольцам, ветеранам белого движения, 15 ноября 1944 года. — Мы — и в этой неизбежности трагизм нашего положения — не участники, а лишь свидетели событий, потрясших нашу родину за последние годы. Мы могли лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа, с гордостью — за величием его подвига.
Мы испытали боль в дни поражения армии, хотя она зовется «красной», а не российской, и радость — в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победного завершения, которое обеспечит страну нашу от наглых посягательств извне».
http://www.bibliotekar.ru/rusDenikin/35.htm
Значит он лучше батьки фон Панвица и Власова.
А вот это- правильная иммиграция:
http://gm-petrovich.livejournal.com/4930.html
Вы сначала расскажите в чем их зло по пунктам.Вот для вас как атеиста лично.У которого нет четкого закона, которым познается мир добра и зла.
А... Вон оно в чем дело... Физически не хватало евреев-комиссаров для поддержания репрессий на должном уровне. Вива Гитлер!
В данном случае вива.И ничего смешного.Если у вас есть совесть вы должны понимать что большевики-лжекоммунисты делали зло.
-
А, при сионисте-антисемите :) Сталине в 1934 году , фактически с 1928-го свой "Израиль" уже был в Советском Союзе. И существует до сих пор:
Это не Израиль а чепуха.А Сталин борьбу начал с талмудизмом в конце 30-х.
-
Так что? Отрекаешься от своей ереси и переходишь к староверам?
У нас одинаковая вера
Нифига у вас не одинаоквая! Даже близко! Ты для таковых чудовищный еретик. И даже не в обрядах дело. (впрочем можно проверить. Зайди на их сайт и изложи им свою "истинно православную веру". И посмотри ответы).
Так что не избежать тебе ада за ересь!
Короче, в какую бы ты веру не перешёл, для остальных ты будешь всегда еретик. Так что ещё не известно, кого в ад потащат.
Серафим стал при жизни Ангелом, за что и назван Серафим. Это труъ святой.
Чем докажешь? Назвать кого угодно можно как угодно.
Папизм-архиересь.
А доказательства?
Евреями и их шабес-гоями.
Чем ты это объясняешь?
-
Нифига у вас не одинаоквая! Даже близко! Ты для таковых чудовищный еретик. И даже не в обрядах дело. (впрочем можно проверить. Зайди на их сайт и изложи им свою "истинно православную веру". И посмотри ответы).
Так что не избежать тебе ада за ересь!
Короче, в какую бы ты веру не перешёл, для остальных ты будешь всегда еретик. Так что ещё не известно, кого в ад потащат.
Ты плетешь чушь.Объясняю популярно: если например на 1 научный вопрос есть несколько точек зрения, не значит что нет одной верной.Просто есть 10 ложных допустим. А эти рассуждения на уровне советского безбожника.
Чем докажешь? Назвать кого угодно можно как угодно.
Доказательство-долгий процесс.
А доказательства?
Ты сначала изучи вопрос, сам обдумай, а потом если есть вопросы, поговорим.Я же на этом собаку съел, а ты даже не отличишь основные догматические расхождения.Лит-ру дать?
Чем ты это объясняешь?
Объясняю тем, что в России оказалось очень много евреев.
-
Ты плетешь чушь.Объясняю популярно: если например на 1 научный вопрос есть несколько точек зрения, не значит что нет одной верной.Просто есть 10 ложных допустим. А эти рассуждения на уровне советского безбожника.
Ну. А почему верная точка зрения у тебя, а не у других?
Чем докажешь что истинная вера у тебя, а не у староверов?
Зачем пугаешь адом неверующих?
-
Ну. А почему верная точка зрения у тебя, а не у других?
Разумеется потому что я так считаю.Или какой критерий должен быть? Если тебя лично интересует этот вопрос, то ты возьми на себя ответственность сам сделать вывод кто прав а кто нет.Или смысл этого вопроса в чем был?
Вот ты считаешь что в Исаия 14 дьявола нет, а Витя уверен что есть.Почему твоя точка зрения верна а его нет? Ты скажешь, что ля-ля-ля, любой дибил поймет что его там нет.Вот и я, исходя из своего объективного понимания, могу так же сказать про заблуждения католиков, староверов, мессианских евреев или кальвинистов, или даже православных.
Которые мне очевидны, и как я считаю любому честному человеку,если ему дать нить знания.
Универсальную истину найти вообще считаю невозможно человеку, если только он не святой.Но очевидные вещи может даже дурень видеть, если он не врун, ну или совсем полный дурень.
Чем докажешь что истинная вера у тебя, а не у староверов?
Ну например могу показать, что в вопросе с бородами они ошибаются.
Вот смотри....: не брить бороду-это заповедь из Второзакония, чтобы не уподобляться египетским жрецам.
В Деяниях же рассказано как апостолы, принимая язычников, отменили весь церемониальный закон.И дали кроме наибольшей заповеди в Законе пару установлений церемониальных: не есть кровь, удавленину, и проч. В Евангелии расписано, что спасает не закон,а вера, действующая любовью.
Да и вообще какой смысл для христиан имеют те египетские жрецы теперь.
Старообрядцы же читая Второзаконие делают вывод, что брить бороду это грех.
То есть налицо ляп.От незнания Библии.И истории.Бороды-это персидская традиция с века 7-го, светская мода, которая перешла и в клир.
Так что кончай придуриваться.
Даже если ты безбожник, будь грамотным безбожником.Ведь очевидно что из разных точек зрения будет более правильная.Тем более есть основа-Библия.
Зачем пугаешь адом неверующих?
Просто "от души" сказал.Свое мнение.Я не часто говорю подобное.Но кто может запретить слову.
-
Вот ты считаешь что в Исаия 14 дьявола нет, а Витя уверен что есть.
Так дело в том, что ты сам раньше был уверен, что дьявол там есть. И доказывал это мне. Но потом почему-то изменил свою точку зрения.
Так что гарантий, что ты сейчас не заблуждаешься нет никаких.
Которые мне очевидны
А для Вити так же очевидно, что Исаия говорит про дьявола. Если тебе что-то "очевидно", это не значит, что ты прав.
Вон Снегу Северу "очевидно", что геноцида в Камбодже небыло, репрессии Сталина справедливы, красного террора небыло и т.д.
И "Свидетелям Иеговы" очевидно, что их понимание библии правильно.
Но кто-то из вас ошибается. Почему не ты?
Но очевидные вещи может даже дурень видеть, если он не врун, ну или совсем полный дурень.
Значит не такие уж и "очевидные". И как знаешь, что ты не дурень? Верил же в Люцифера из Исаии 14.
Просто "от души" сказал.Свое мнение.
Ну а я сказал мнение староверов на счёт никониан. Просто напомнил, что тебе рай тоже не гарантирован.
-
Так дело в том, что ты сам раньше был уверен, что дьявол там есть. И доказывал это мне.
Потому что я из православной традиции и воспринял некоторую долю заблуждений.Тем не менее уже тогда моя точка зрения была не схожа с Витиной.Я считал что там только в пару строках есть "пророческий образ", причем если "доказывал", не значит что категорично утверждал.Я просто этой темой не занимался и меня сбила с толку одна вещь, хотя я давным давно знал что протестанты отрицают там сатану.А когда вник в вопрос, понял что это не так.При чем ключевым явилось то что сатану там "увидел" Августин, и то , что я узнал что это просто метафорическая "Песнь на царя Вавилонского".Равно как и возросло знание церковной истории и усилилось недоверие к православию.
Но потом почему-то изменил свою точку зрения.
Изменил в тот момент, когда услышал фразу "Песнь на царя Вавилонского".Она все расставила на свои места.А окончательно убедился, что это бред, когда узнал кто это придумал и каков механизм этого всего.Просто вникнул в вопрос.
Так что гарантий, что ты сейчас не заблуждаешься нет никаких.
Ничего подобного.Разница понимания на тот момент и на этот-чувствительная.Поэтому очевидно что лучше то мнение, которое сформировано при большем знании вопроса.
Да и если ты говоришь так, про тебя самого тоже нет гарантий.
А вообще-я и не претендую на непогрешимого, но должен быть здравый смысл.
Так что по здравому смыслу не будет никакой нескромностью сказать, что те кто видят там дьявола вруны.Мне кстати это понятнее ещё чем тебе теперь.
А для Вити так же очевидно, что Исаия говорит про дьявола. Если тебе что-то "очевидно", это не значит, что ты прав.
Вон Снегу Северу "очевидно", что геноцида в Камбодже небыло, репрессии Сталина справедливы, красного террора небыло и т.д.
И "Свидетелям Иеговы" очевидно, что их понимание библии правильно.
Но кто-то из вас ошибается. Почему не ты?
Так а ты сам сделай вывод.За понятие объективной реальности никто кроме самого человек не отвечает и отвечать не может.Я-не обвещал себя непогрешимым.Но никто мне не запретит сказать что я прав там, где знаю что прав, причем могу аргументировать, и имею колоссальный опыт.
Значит не такие уж и "очевидные". И как знаешь, что ты не дурень? Верил же в Люцифера из Исаии 14.
Они-не очевидные для тех больше, кто знает меньше.И более очевидны для тех , кто знает больше.Как в 3 Ездры Ангел говорит Ездре "растление века сего очевидно в глазах моих", то надо понимать что Ангел > голопопого дикаря, который никакого растления не видит, трахая при этом антилопу.
Если я говорю так значит уверен что есть знание тему на некотором именно уровне.Но я могу конечно же ошибаться и тебе не стоит доверять, поэтому "приди и исследуй".
Что скажешь насчет бороды? Признаешь что старообрядцы тут чепуху городят, исходя из христианской традиции же?
Ну а я сказал мнение староверов на счёт никониан.
Я не против.Кто может запретить слову.Только вот за слово желательно отвечать.
Просто напомнил, что тебе рай тоже не гарантирован.
У тебя неправильное отношение в принципе.Сформированное наверное сторонним взглядом.
Попасть или не попасть в рай - зависит только и только от произволения. (святой Зосима Прииорданский)
Предание церкви: Святой Макарий когда восходил на небеса, говорил "не знаю спасусь ли".
А святой Сисой Великий перед смертью сказал "Иное суд Бога, иное человеческий, не знаю спасусь ли".
И по поводу меня: Я не римо-католик, который считает что спасает послушание папе и принадлежность "Вселенской церкви".
Я считаю что ныне нет ни одной конфессии, которая бы не исказила порядочно учения Христа.И допускаю спасение во всех конфессиях, по мере удаления от него в более еретических.
Основа-наибольшая заповедь в Законе.А обряд и экклесиологические нонсенсы, богословские споры-это лишь формы.Хотя по ним часто проявляется именно вера.
-
Паша
"И по поводу меня: Я не римо-католик, который считает что спасает послушание папе и принадлежность "Вселенской церкви". "
Да ладно. Но по твоим опусам кирюха - наместником здесь числится, истина в последней ...
-
Опа. И после этого вы оправдываете Лядэ И Шаховского? Оригинально...
Я не коньюктурщик.Сужу судом праведным.Суд праведный в том что они согрешили, но осудить их без помилования неправильно.
Дык и милуйте. Их. А вот миловать занятую ими тогда позицию- иное.
Они не призывали стать нацистами.Как и святой приветствовавший Атиллу не призывал стать язычниками.
Верно. А он призывал влиться в его войско? Можно не призывать стать чумой, землетрясением, астероидом... И приветствовать эти явления как бич божий. А можно заниматься медицинскими исследованиями, строить сейсмоустойчивые дома и приглядывать за космосом. В каком подходе больше любви?
Гитлер был оккультистом, внешне римо-католиком.Папизм-архиересь.
Не по адресу. Вы это не мне пишите. Цитата ваша:
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!...
Речь шла про СССР.
И опять ваша цитата:
Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это – продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., – но увы! – окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, – исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!
Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии.
Евреями и их шабес-гоями.
Картинку не вставлю- брезгливость к подобным рисовальщикам не позволяет
Ну, антисемитизмом своим вы меня уже не удивляете. Огорчаете, разве что...
Хотя все понятно. Почему латышские стрелки участвовали в революции? Шабес-гои!
Нужны еще таковые? Пожалуиста. Петр с его всепьянейшим собором. Екатерина с её секуляризацией. Александр, лишивший монастыри монастырских крестьян. Сионисты, етить.
Очень интересно.Так что там насчет плана Ост?Они знали что немцы хотят их истребить или знали только то что на них напали вероломно?
Да и скажите-намного ли нападение без объявления войны вероломнее нападения без такового?
А вам второго мало? Когда вам съездят по морде, да наотмашь, пусть даже не из-за угла, вы будете интересоваться какими принципами руководствовался этот урод?
Да что вы говорите.А вот тут мне рассказывали про план Ост, про русофобию Гитлера.Значит не все так просто было?
Не все. И все это "непросто" началось бы по отношению к "правильной" иммиграции в случае победы немцев.
Значит он лучше батьки фон Панвица и Власова.
Аха. И лучше Шаховских и Лядей.
Вы сначала расскажите в чем их зло по пунктам.Вот для вас как атеиста лично.У которого нет четкого закона, которым познается мир добра и зла.
Эх ма... Вам весь "боевой путь 15-го казачьего корпуса СС расписать? Вы уж сами постарайтесь. Гугл вам в помощь. И что вы знаете о законах имеющихся у меня?
Впрочем, помогу немного. Вот вам:
Из протоколам допросов фон Панвица, проводившимся следователями Министерства госбезопасности в 1946-1947 гг.
«…Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и так же грабили мирных советских людей...
...Должен признать, что, участвуя в инспектировании, а позднее в формировании воинских частей, состоящих из военнопленных Красной Армии, и руководя ими в боях против СССР и Югославии, я совершил действие, которое, согласно международным правилам и обычаям войны рассматривается как преступление. За это преступление я готов нести ответственность...
…Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты.
Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей...
...В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян.
Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.
В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния).
В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню...
...Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин...». [11]
http://kuzhist.narod.ru/PamatnikWrite/Pamatnik.html
В данном случае вива.И ничего смешного.Если у вас есть совесть вы должны понимать что большевики-лжекоммунисты делали зло.
Делали. Только те, на кого полагались ваши "спасители России" делали зло много большее. И если совесть есть у вас, вы не можете оправдывать Холокост борьбой с сионизмом.
Это не Израиль а чепуха.А Сталин борьбу начал с талмудизмом в конце 30-х.
Да, а вершиной борьбы с талмудизмом было дело врачей. Теперь- Вива Сталин!
-
Тем не менее уже тогда моя точка зрения была не схожа с Витиной.
Твоя позиция была ещё тупее, чем Витина. И тот факт, что тебя убедило, что дьявола там нет, не изучение текста главы, а то что "Августин придумал еретик". Придумал бы это С Саровский так ты бы и сейчас твердил бы про "Сатану-Люцифера".
Я считал что там только в пару строках есть "пророческий образ"
Нет. Ты прямо отрицал, что речь идёт про царя. Мол не мог царь захотеть сесть выше звёзд божих.
причем если "доказывал", не значит что категорично утверждал.
Категорично заявлял. Причём про меня сказал, что у меня "четыре башки и ни одна не варит".
При чем ключевым явилось то что сатану там "увидел" Августин
Вот это и печально.
-
Да ладно. Но по твоим опусам кирюха - наместником здесь числится, истина в последней ...
Чушь. Ты лучше скажи сколько тебе лет.
А вот не надо тут флудить. И вообще, кто тру-православный, а кто позёр, обсуждайте в другой теме. Здесь обсуждается Победа атеистического государства. Впредь оффтопные сообщения буду отсюда удалять. Модератор.
-
Дык и милуйте. Их. А вот миловать занятую ими тогда позицию- иное.
А я что сделал.Сказал что все сложно.
Верно. А он призывал влиться в его войско? Можно не призывать стать чумой, землетрясением, астероидом... И приветствовать эти явления как бич божий. А можно заниматься медицинскими исследованиями, строить сейсмоустойчивые дома и приглядывать за космосом. В каком подходе больше любви?
............
Не по адресу. Вы это не мне пишите. Цитата ваша:
"Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. "
Цитата не моя, а Шаховского вообще-то.
И опять ваша цитата:
"Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом.
То есть вы всерьез верите что я первоиерах Православной Церкви в Германии? :lol:
Ну, антисемитизмом своим вы меня уже не удивляете. Огорчаете, разве что...
В чем выражается мой антисемитизм и чем он плох?
Хотя все понятно. Почему латышские стрелки участвовали в революции? Шабес-гои!
Нет.
Нужны еще таковые? Пожалуиста. Петр с его всепьянейшим собором. Екатерина с её секуляризацией. Александр, лишивший монастыри монастырских крестьян. Сионисты, етить.
Вы о моих взглядах не знаете ничего как я уже давно понял, но считаете что знаете все.Не надоело пальцем в небо тыкать?
А вам второго мало? Когда вам съездят по морде, да наотмашь, пусть даже не из-за угла, вы будете интересоваться какими принципами руководствовался этот урод?
Конечно, если я хочу докопаться до правды, а не просто проявить себя послушным "генеральной линии партии".
Не все. И все это "непросто" началось бы по отношению к "правильной" иммиграции в случае победы немцев.
Что такое "правильная" иммиграция?
Аха. И лучше Шаховских и Лядей.
Разумеется.
Эх ма... Вам весь "боевой путь 15-го казачьего корпуса СС расписать? Вы уж сами постарайтесь.
Ну и что? Почему они злы?
Гугл вам в помощь.
Я и непросил вашей помощи.
И что вы знаете о законах имеющихся у меня?
Вот именно что ничего.Поэтому и не понимаю в чем лично для вас зло 15-го казачьего корпуса.И как оно показывает зло СС в целом.
Впрочем, помогу немного. Вот вам:
Из протоколам допросов фон Панвица, проводившимся следователями Министерства госбезопасности в 1946-1947 гг.
Никогда не слыхали что допросы делают под пыткой?
«…Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и так же грабили мирных советских людей...
В какую войу не грабили мирных граждан и не убивали их?
...Должен признать, что, участвуя в инспектировании, а позднее в формировании воинских частей, состоящих из военнопленных Красной Армии, и руководя ими в боях против СССР и Югославии, я совершил действие, которое, согласно международным правилам и обычаям войны рассматривается как преступление. За это преступление я готов нести ответственность...
Американцы в Ираке нарушали Женевскую конвенцию.И красные в ВОВ думаю тоже не раз.Просто победителей не судит, хорошая поговорка, да?
Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.
А красные насиловали в 45-ом немецких.Быть может и ваши столь горячо любимые деды.
В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню...
А красные распинали ИПХ на крестах.
Делали. Только те, на кого полагались ваши "спасители России" делали зло много большее.
Они не "мои".
И если совесть есть у вас, вы не можете оправдывать Холокост борьбой с сионизмом.
Я не оправдываю любое противление злу.А насколько Холокост перешел рамку "lex talionis" мне сложно сказать.Знаю лишь то, что люди 2.000 лет распространявшие гнусную ложь на Христа, деву Марию и святых апостолов явно не Ангелы.
Да, а вершиной борьбы с талмудизмом было дело врачей. Теперь- Вива Сталин!
Я не черносотенец и не антисемит.Но считаю что Кровавый Навет имел место быть,и что например жития Гавриила Белостокского и ....(не помню имя) Печерского, от жидов умученных-правда.
-
Твоя позиция была ещё тупее, чем Витина.
Чушь.Это ты просто хуже меня понимаешь.
И тот факт, что тебя убедило, что дьявола там нет, не изучение текста главы, а то что "Августин придумал еретик". Придумал бы это С Саровский так ты бы и сейчас твердил бы про "Сатану-Люцифера".
Абсолютно не так.Ты вообще читаешь что тебе пишут? Я перестал верить что там в принципе есть дьявол после того как услышал "Победная песнь на царя Вавилонского". А про Августина-это серьезный аргумент.
Нет. Ты прямо отрицал, что речь идёт про царя. Мол не мог царь захотеть сесть выше звёзд божих.
Так я и говорю-что в пару строках.Тут одна тонкая фишка есть просто.А что там есть царь я и не отрицал.Я говорил про "пророческий образ", но ты ведь не знаешь что это такое.
Категорично заявлял. Причём про меня сказал, что у меня "четыре башки и ни одна не варит".
Ха. Ну беру свои слова обратно.Но видать ты тоже не очень объяснял, потому что ключ там именно в том что это "победная песнь", и в Августине.А иначе прямых док-в нет.В смысле одно дело категорично заявлять что есть, другое что нет, третее что некатегорично есть.Я уже не помню что там точно я доказывал: что там категорично сатана есть, или лишь то, что нельзя там его категорично отрицать.
Вот это и печально.
Как раз это показатель того, что все это чушь на постном масле.А пророческий образ исключить нельзя твоими док-вами, лишь аппелировать к тому, что кроме Евангелистов никто его не в состоянии определить,а тем более лжесвятой.
-
Дык и милуйте. Их. А вот миловать занятую ими тогда позицию- иное.
А я что сделал.Сказал что все сложно.
Сложно что? Сложно осудить этих людей? Понимаю. В чем сложность признать их позицию преступной?
Верно. А он призывал влиться в его войско? Можно не призывать стать чумой, землетрясением, астероидом... И приветствовать эти явления как бич божий. А можно заниматься медицинскими исследованиями, строить сейсмоустойчивые дома и приглядывать за космосом. В каком подходе больше любви?
............
:shock:
Цитата не моя, а Шаховского вообще-то.
То есть вы всерьез верите что я первоиерах Православной Церкви в Германии?
Так. Дубль два. Это цитаты из Шаховского и Лядэ, приведенные вами.
В чем выражается мой антисемитизм и чем он плох?
Хотя бы в приведенных вами шедеврах мировой живописи. Они ведь отражают вашу позицию? А если нет, то зачем их постили?
Чем плох? Тем, что является пропагандой национальной ненависти.
Хотя все понятно. Почему латышские стрелки участвовали в революции? Шабес-гои!
Нет.
Хороший ответ. Пространный, развернутый. Значит революция удел не только жидов и шабес-гоев? А к чему тогда ваша последняя картинка? Кто ещё из большевиков не был ни тем ни другим? Ну ваш прадед, вероятно. Кто ещё?
Вы о моих взглядах не знаете ничего как я уже давно понял, но считаете что знаете все.Не надоело пальцем в небо тыкать?
Не подставляйте такое небо своими текстами и картинками и некуда будет тыкать.
Конечно, если я хочу докопаться до правды, а не просто проявить себя послушным "генеральной линии партии".
Ясно. Видимо и государству, при попытке вашей мобилизации, необходимо будет вместе с повесткой отправить вам детальный отчет о идеологии, политике, экономике и т.д. напавшего агрессора. А ну как воевать не захотите.
Что такое "правильная" иммиграция?
Издеваетесь? Перечитайте пару последних страниц темы. Или вы на ходу нить теряете?
Аха. И лучше Шаховских и Лядей.
Разумеется.
О. Ну хоть в чем то сошлись.
Вот именно что ничего.Поэтому и не понимаю в чем лично для вас зло 15-го казачьего корпуса.И как оно показывает зло СС в целом.
Так. Интересно. А вы считаете, что деяние не обращенное лично на меня не может восприниматься мною как зло? Почему?
В какую войу не грабили мирных граждан и не убивали их?
Американцы в Ираке нарушали Женевскую конвенцию.И красные в ВОВ думаю тоже не раз.Просто победителей не судит, хорошая поговорка, да?
А красные насиловали в 45-ом немецких.Быть может и ваши столь горячо любимые деды.
А красные распинали ИПХ на крестах.
Даже если мои деды и делали подобное. То они были военными преступниками по законам собственного государства. И подлежали военно-полевому суду. Разницу чувствуете? У нацистов это было НОРМОЙ. Ибо перед ними- недочеловеки. Жиды и шабес-гои. И пособники нацистов жили по нацистским законам. Кстати, вашего деда не я задевал. Вы разделяйте оппонентов. Просто, я о своих...
Я не оправдываю любое противление злу.А насколько Холокост перешел рамку "lex talionis" мне сложно сказать.Знаю лишь то, что люди 2.000 лет распространявшие гнусную ложь на Христа, деву Марию и святых апостолов явно не Ангелы.
Дык и я не Ангел. И Христа, и Марию и апостолов не жалую. Скажите, а что можно сделать со мной, чтоб не перейти рамки "lex talionis"?
Я не черносотенец и не антисемит.Но считаю что Кровавый Навет имел место быть,и что например жития Гавриила Белостокского и ....(не помню имя) Печерского, от жидов умученных-правда.
Ну это то понятно, что вы считаете...
-
Вот высказывания еще одного деятеля РПЦ (иеромонах Никон (Белавенец)):
Необходимо избежать крайности оценок личности генерала Власова
Недавно в свет вышла книга профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века". В ней автор среди прочего дает оценку личности и деятельности генерала Андрея Власова. Его точка зрения вызвала острую дискуссию в православной среде.
На этой неделе Архиерейский Синод Русской зарубежной церкви откликнулся на труд священника, назвав А.Власова патриотом, который является для русского зарубежья "символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".
Своим взглядом на личность генерала Власова и мифы вокруг него, на русское освободительное движение и то, как следует вести дискуссию на эту тему, в интервью "Интерфакс-Религия" поделился иеромонах Никон (Белавенец), духовник монархического движения "За веру и Отечество".
- Отец Никон, был ли все-таки, по Вашему мнению, предателем генерал Власов?
- Мое первоначальное отрицательное отношение претерпело значительное изменение после знакомства и длительного общения с протопресвитером Александром Киселевым и его книгой, посвященной генералу Власову. Облик отца Александра, великого проповедника слова Божия, священника, которому в алтаре помогал будущий патриарх Алексий II, всегда в моем сердце, и тот образ генерала Власова, который я вынес из общения с ним, конечно, отличается от хрестоматийного представления о Власове как о предателе, человеке, лишенном совести и чести. Потому что если бы так однобоко выглядел генерал Власов, то непонятно, зачем он выходил из окружения еще в 1941 году, зачем армия под его командованием отстаивала Москву.
Мне кажется, что в личности генерала Власова отразился тот разлом в русской жизни, который наступил в нашем Отечестве после свержения монархии. Оставшись без естественного для русского народа отца нации, которым был государь император, русские люди оказались разведенными по разным политическим или партийным квартирам, и гражданская война в той или иной степени не затихала все годы советской власти.
Нынешняя дискуссия была прежде всего вызвана книгой отца Георгия Митрофанова, который, говоря много хороших слов о генерале Власове, позволил себе фактически нетактичные высказывания в адрес тех, кто воевал в рядах Красной армии в годы Великой Отечественной войны. Мне кажется, некорректно само противопоставление людей, оказавшихся по разные стороны фронта, без анализа побудительных причин, приведших к этим поступкам. Совершенно понятно, что, если мы говорим о тех, кто шел работать надзирателем в концлагеря, выдавал на расправу партизан и других лиц, имевших критическое отношение к оккупантам, - в отношении них должна быть совершенно категоричная, нравственно осуждающая оценка. Другое дело, если человек по патриотическим мотивам считал, что коммунизм - это наибольшее зло на свете... И в то же время огромное большинство нашего народа считало, что защита от внешнего врага - это наиболее правильный путь поведения в тех непростых условиях.
Мне кажется, русское освободительное движение, или вторая гражданская война, как оно чаще называется в русской эмиграции, - это тема для спокойного, вдумчивого исторического исследования, потому что, к сожалению, вокруг нее значительно больше спекуляций и штампов, чем реального обсуждения.
Мы не должны никогда забывать подвиг наших ветеранов, мы не имеем права ставить им в упрек, что они воевали за свою Родину под красными знаменами. Но в то же время мне кажется, что мы должны найти в себе силы понять и простить тех людей, которые также любили свою Родину, но под воздействием тех или иных патриотических мотивов оказались в другом лагере.
- Какие из поступков генерала Власова произвели на Вас положительное впечатление?
- В генерале Власове меня прежде всего подкупает то, что, когда он был судим, то на судебном процессе ни слова не сказал о тех реальных разговорах, которые вел с советскими генералами в плену. Сейчас уже известно, что несколько советских генералов, которые отказались его поддержать, сделали это не потому, что принципиально были против создания Русской освободительной армии, но просто не верили, что германское командование реально готово создать русскую национальную силу в качестве равноправного союзника в антикоммунистической борьбе. И ни одного имени этих генералов Власов не назвал. Он также отказался улететь в Испанию, хотя был готов самолет для его эвакуации, и решил разделить судьбу тех людей, которых вовлек в свое дело.
Поэтому мне кажется, что лучшим выходом из создавшейся ситуации было бы избежать крайности оценок и начать спокойную, взвешенную, вдумчивую дискуссию на эту тему.
Конечно, для Зарубежной церкви, старшая часть паствы которой - в основном эмигранты второй волны, то есть те, кто либо был угнан в Германию и чудом сумел выйти из лагерей, находившихся на немецкой территории, либо был участником русских антикоммунистических формирований, - для них, конечно, это все живая боль. Но самое главное - чтобы обретенное вновь церковное единство не претерпело еще одну трещину от дискуссий о событиях, от которых нас все-таки отделяют более 60 лет.
Мне кажется, что главным итогом жизни почившего патриарха было именно обретенное церковное единство, для достижения которого много сил приложил и нынешний предстоятель Русской церкви, поэтому исторические дискуссии между нами, ее чадами, должны проходить под девизом любого нормального врача: главное - не навредить.
- И все же для многих историков генерал Власов остается мрачной фигурой...
- Вокруг имени генерала Власова много мифов. Взять хотя бы то, что первая дивизия его Русской освободительной армии была сформирована только в начале 1945 года, когда ни одного немецкого солдата уже не оставалось на советской территории. К сожалению, в полемике вокруг этой темы у нас присутствует вопиющее невежество. Другое дело, что были среди бойцов РОА бывшие бойцы так называемой Русской освободительной народной армии Бронислава Каминского, которые действительно оставили о себе не самый светлый след у населения Брянской области. Но вешать на генерала Власова все огрехи людей, которые оказались по ту сторону фронта, мне кажется не совсем правильным.
- Не станут ли нынешние попытки изменить отношение общества к Власову одним из вариантов пересмотра итогов второй мировой войны? В конце концов и на Украине в наши дни пытаются обелить УНА-УНСО...
- Тем, кто захочет провести такую параллель, нужно помнить, что генерал Власов никогда не выступал с позиций какого-то узкоэтнического национализма. Идеей генерала было солидарное выступление всех народов Советского Союза против коммунистического порабощения. Если же говорить об украинских националистах, то они-то как раз проповедовали братоненавистническую войну - они боролись не столько против коммунизма, сколько против России как таковой. И не случайно как раз с украинскими националистами у Власова не получилось найти какого-либо конструктивного взаимодействия: даже с русскими антикоммунистами УНА-УНСО не хотели идти вместе.
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=230 (http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=230)
РПЦ как всегда пытается усидеть на двух стульях. Предатель - это не предатель и судить его нельзя.
(http://www.ljplus.ru/img4/a/r/ariognostic/_______1.jpg)
Духовник Движения "За Веру и Отечество" о. Никон (Белавенец) (его интервью выше) на митинге "Оружие - народу!". Триумфальная площадь, 10 октября 1999 г.
-
Вот мнение тоже ене рядового клирика РПЦ:
заведующий Мис-сионерским Отделом Иркутской епархии МП протоиерей Вячеслав Пушкарев резонно замечает:
“Кто называет генерала Власова преступником и предателем, а протоиерея Георгия Митрофанова апологетом предательства, тот открывает в себе веру в правоту сталинизма, закопавшего в сыруюземлю многие миллионы наших бра-тьев по вере и убившего в народе веру в Бога и Его свободу. А тот, кто обеляет этого несчастного человека (Власова), прижизненное покаяние и посмертная участь коего нам неизвестна, тот открывает в себе полного антисталиниста, указывая на то, что все сражавшиеся “...за Родину, за Сталина” были совершенными бесами во плоти…”.
-
Вот мнение тоже не рядового клирика РПЦ:
заведующий Мис-сионерским Отделом Иркутской епархии МП протоиерей Вячеслав Пушкарев резонно замечает:
“Кто называет генерала Власова преступником и предателем, а протоиерея Георгия Митрофанова апологетом предательства, тот открывает в себе веру в правоту сталинизма, закопавшего в сыруюземлю многие миллионы наших бра-тьев по вере и убившего в народе веру в Бога и Его свободу. А тот, кто обеляет этого несчастного человека (Власова), прижизненное покаяние и посмертная участь коего нам неизвестна, тот открывает в себе полного антисталиниста, указывая на то, что все сражавшиеся “...за Родину, за Сталина” были совершенными бесами во плоти…”.
http://viva-russia.de/Ns2785_2786.htm (http://viva-russia.de/Ns2785_2786.htm)
А тут Пушкарев проливает море слез по поводу разгрома СССР Кантунской армии Японии:
СССР вступил в войну с Японией, имея двойное и тройное превосходство над противником. Вступил по своему произволу, выполняя союзнические договорённости, и наши потери в 12 тысяч человек (Царство им всем Небесное!!!), - это потери от того, что мы хотели победить оборонявшихся от нас японцев, которых от рук наших солдат погибло 84 тысячи (!!!) человек. А ещё мы взяли в плен 600 тысяч японских военнослужащих, большинство из которых было отправлено на каторжные работы. Чем гордимся-то? Это что честная победа? За что это японцы должны были у нас отрабатывать и умирать на плантациях? Что они у нас украли или разрушили? Япония на нас не нападала! За что мы уморили в лагерях для военнопленных 62 тысячи японских граждан? Понятно Китай и Корея - они пострадали именно от Японии, вот туда и надо было отправлять пленных, если говорить по чести и по справедливости, о которых я и вёл речь в моей прошлой реплике. Там бы они пострадали по заслугам. А получилось как? Японцы грабили и насиловали Китай, Корею и Индокитай, а отрабатывали за свои преступления в СССР. На каком основании? Это и открывает хищнический порыв наших советских предков в деле исполнения союзнического долга!
Вот факты войны. Не удивлюсь, если кому-то стало стыдно за наших большевистских предков, которые и Хабаровский процесс раскрутили в основном только для того, чтобы хоть как-то дезавуировать своё нарушение Пакта о невмешательстве и оправдать пафосно-нелепым осуждением каких-то сверхужасных заговоров японцев против страны Советов, свою агрессию и аннексию японских территорий.
Протоиерей Вячеслав Пушкарев, Иркутск, специально для «Русской линии»
http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/15/e ... datelstvo/ (http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/15/eto_ne_nauchnoistoricheskij_otvet_a_shapkozakidatelstvo/)
Невыносисмо больно попам, что безбожный атеистический СССР одержал ПОБЕДУ.
-
В последнне время РПЦ предпринимает титанические усилия в пропагандиской сфере с целью сокрытия фактов предательской и двурушнической политики клира на окупированных териториях во время ВОВ. Помещаю материалы описывающие деятельность предателей в рясах:
Преподобномученик Серафим (Шахмуть) родился 15 июля 1901 года в селе Подлесье Минской области в семье крестьян-бедняков. В 1922 году поступил в Жировицкий Свято-Успенский монастырь в Гродненской области, где принял монашеский постриг. В 1939 году отец Серафим был рукоположен в сан игумена и затем – архимандрита. В Жировицком монастыре о.Серафим близко сходится с опальным архиепископом Пантелеимоном (Рожновским), под влиянием которого постепенно формируется как монах. Отличался он и как проповедник, чем обратил на себя всеобщее внимание.
В августе 1941 года по благословению архиепископа Пантелеимона архимандрит Серафим и иерей Григорий Кударенко покинули Жировицкий Свято-Успенский монастырь и выехали в направлении Минска. Им была поручена миссия на оккупированной территории Белоруссии организовать церковно-приходскую жизни там, где она была разрушена в довоенный период. Они открыли 74 храма, организовывали приходскую жизнь, неустанно проповедовали, крестили детей, отпевали умерших, устраивали рукоположение во священники и диаконы.
В начале 1942 года миссионеры посетили Витебск, Оршу, Гомель, Быхов, Могилев, Жлобин и множество других мест, где продолжали своё служение. Позднее продолжали служить в Минске. Недалеко от Гомеля, в Ченках, проповедники открыли женский монастырь, собрав тридцать сестер. Правда, монастырь просуществовал недолго - только до сентября 1943 года.
Везде, где побывал отец Серафим, он собирал материалы о тех преследованиях и гонениях, которым подвергалась Православная Церковь в Белоруссии в довоенные годы.
К этому времени на всей территории Восточной Белоруссии не было ни одного епископа, был только один действующий храм; духовенство в большинстве своем было арестовано, многие расстреляны; церкви превращены в клубы, театры, амбары, или разрушены; почти все церковное имущество разгромлено и уничтожено. Отец Серафим писал в своем отчете, что народ радуется открытию церквей.
В одной из поездок архимандрит заболел – у него начался тяжелый абсцесс в области паха. От боли о. Серафим не мог выходить из своей комнаты даже во время бомбежек. Однажды, во время налета советской авиации, внутренний голос повелел архимандриту покинуть спальню - отец Серафим с трудом дошел до кухни. В тот же час в дом попала бомба. Один из осколков, пролетая мимо, задел о. Серафима и вскрыл абсцесс, словно скальпель хирурга. Вскоре рана зажила, и о. Серафим поправился.
В июне 1944 года о.Серафим и о.Григорий выехали в Гродно. Они ходили по лазаретам, проповедывали, причащали раненных. Но 6 сентября 1944 года миссионеры были арестованы по обвинению в «пособничестве немецким оккупантам». Сначала 5 дней миссионеров допрашивали в Гродно, а потом перевезли в Минскую тюрьму. Официально архимандриту Серафиму и священнику Григорию Кударенко предъявили обвинение в сотрудничестве с СД и прочих, совершенно надуманных преступлениях. На самом деле они были арестованы за свою миссионерскую деятельность в годы оккупации. Не случайно, во время следствия именно этому аспекту их деятельности уделялось особо пристальное внимание. Их продержали под следствием ровно 10 месяцев, так ничего и не добившись.
Особым Совещанием при Народном Комиссариате Внутренних Дел СССР 7 июля 1945 года обоих заключенных приговорили к лишению свободы сроком на 5 лет с пребыванием в концлагере в Горьковской области.
Приблизительно через год после вынесения приговора архимандрит Серафим скончался в тюрьме НКВД СССР, - по официальной версии от сердечной недостаточности, а на самом деле, - от страшных мучений, пережитых им в застенках НКВД. Пасху 1946 года исповедник встретил в концлагере. В этот день он радостно приветствовал своих собратьев по заключению "Христос воскресе!.." Это вызвало ярость лагерного начальства, и в наказание его поместили в карцер, где он находился по пояс в воде.
В 2000 году архимандрит Серафим был прославлен в лике святых новомучеников и исповедников Российских. Память преподобномученика празднуется 6 сентября, в день ареста, который стал началом его крестного пути.
иерей Григорий Кударенко (Кударенко Григорий Лаврентьевич) родился 30 сентября 1895 года в селе Козыревка Херсонской губернии в крестьянской семье. В 1916 году окончил коммерческое училище в Елизаветграде. В мае этого же года был призван в армию и по октябрь 1917 года воевал на юго-западном фронте в звании прапорщика. Затем он вернулся на родину и до 1919 года жил в Козыревке, помогая по хозяйству отцу. В 1919 году он был призван в армию. В январе 1920 под Краковом он попал в плен к полякам. Пленных поместили в лагерь. Спустя некоторое время шестеро пленников, среди которых был и Григорий Кударенко, совершили побег и около трех лет скитались по Европе, вернувшись затем в Варшаву.
В Варшаве Григорий Кударенко прошел земледельческие курсы и в 1924 году поехал работать в Новогрудок. С 1927 по 1930 годы он был сторожем при соборной церкви, выполняя и другие послушания. В 1930 году Григорий Кударенко поступил в Жировицкий монастырь и исполнял послушания келейника у владыки Пантелеимона (Рожновского). Здесь он подружился с отцом Серафимом (Шахмутем).
2 мая 1941 года архиепископом Гродненским Венедиктом Григорий Кударенко был рукоположен во диакона, а 15 мая - во иерея. В августе 1941 года отец Григорий и архимандрит Серафим отправились в миссионерское путешествие по Восточной Белоруссии. Путь их был долог и труден. По дороге в Минск они посетили ряд селений Минской области, где в недавнем прошлом действовали церкви. Везде они собирали от верующих прошения на имя митрополита Пантелеимона с просьбой об открытии приходских церквей, совершали богослужения, осматривали сохранившиеся церкви, избирали строительные комитеты для их ремонта, крестили детей, отпевали умерших, неустанно проповедывали. В сентябре 1944 года оба миссионера были арестованы. В отличие от своего сподвижника, о. Григорий прошел все пять лет лагерной жизни и был освобожден. В 1949 году после освобождения он вернулся в монастырь. Там он был принят через таинство исповеди в церковное общение, как имевший некогда общение с обновленческим епископом Николаем (Автономовым).
Отца Григория часто посылали служить по Гродненским приходам. Особенно долго - 2 года - он служил в Пинске.
2 декабря 1954 года он был пострижен в монашество с именем Игнатий. В 1959 года его наградили наперсным крестом, в 1966 году - саном игумена, в 1971 году - палицей. По представлению митрополита Филарета (Вахромеева) в 1980 году ко дню Святой Пасхи о. Игнатий был награжден Его Святейшеством саном архимандрита.
В монастыре о. Игнатий выполнял различные послушания: был конюхом (он любил лошадей и разбирался в них); в 1976 году его назначили благочинным, - это послушание он исполнял два года; затем стал духовником братии. Своим аскетическим образом жизни, постоянными проповедями и беседами с людьми он привлекал к себе большое внимание и поддерживал в сердцах людей огонь веры. После богослужения он проводил с паломниками обители беседы, за которыми читал и комментировал жития святых или отмечал поучительные истории, взятые из духовной литературы. Проповеди его были простые, но поучительные.
Умер о. Игнатий 28 марта 1982 года от воспаления легких в возрасте 89 лет. Похоронен в Свято-Успенском Жировицком монастыре. В памяти людей архимандрит Игнатий навсегда остался примером истинного духовника и доброго пастыря.
Протоиерей Иоанн Трубецкой (Трубецкой Иван Никанорович) родился 9 мая 1911 года в селе Граверы (Латвия) в семье священника. Окончил Лудзенскую среднюю школу и Рижскую Духовную семинарию. В 1934 году рукоположен во диаконы, а затем в иереи. С 1941 года – настоятель церкви св. Евфросинии Полоцкой в с. Карсава (Латвия).
Во время войны рядом с Карсавой фашистами был устроен концлагерь, где было заключено около 2000 советских военнопленных, находящихся на грани голодной смерти. Отец Иоанн организовал тогда негласный комитет спасения лагерников. Он неоднократно встречался с комендантом лагеря и получил разрешение помогать заключенным продуктами, которые собирали Карсавские крестьяне, прихожане о.Иоанна. За два с половиной года, вплоть до освобождения лагеря советскими войсками, благодаря деятельности о.Иоанна и врача Карсавы Е.А. Мамонтовой, было спасено от смерти множество пленных. За все это время, несмотря на эпидемию тифа среди заключенных, в лагере умерло только около 40 человек.
С 1944 по 1948 годы о. Иоанн - настоятель Лудзенского собора. В 1948 году его арестовали – в вину ему было поставлено спасение им военнопленных во время войны - "предателей Родины", по принятой тогда терминологии, за что заочно был осужден и приговорен к 10 годам ИТЛ. Большую часть своего срока о. Иоанн отбывал в далекой Мордовии в Потьмовских лагерях близ города Сарова.
В лагере о.Иоанн встречался с такими выдающимися людьми как митрополит Нестор (Анисимов), епископ Афанасий (Сахаров). Отсидел о.Иоанн почти весь положенный ему срок и был освобожден по амнистии в 1956 году.
После освобождения из лагеря у отца Иоанна начались новые испытания: он трижды лишался "Советом по делам религий" права служения. Однако это его не сломило, своему священническому служению он не изменил. В 1964 году он вернулся на родину – в Рижскую епархию. Вплоть до 1991 года отец Иоанн был настоятелем Всехсвятской, Благовещенской и Иоанновской церквей в Риге.
За свое многолетнее служение Церкви о. Иоанн был награжден Патриархом Пименом в 1980-е годы вторым наперстным крестом и митрой. Скончался в день памяти свт. Николая - в день своего 80-летия. Похоронен на Рижском Вознесенском кладбище.
http://www.world-war.ru/article_1071.html (http://www.world-war.ru/article_1071.html)
Интересная получается петрушкак, попы свободно разъезжают по зоне немецкой окупации, свободно посещают концлагеря, занимаются вербовкой военнопленных (куда, и чем эти военнопленные далее занимались?), искали свидетельства преступлений коммунистов, и все это без поддержки со стороны немцев? :lol:
Интересно было бы посмотреть на обвинительное заключение и приговор по делам этих "пострадавших за веру мучеников".
-
Еще один деятель от РПЦ: игумен Сергий (Рыбко):
(http://www.creomania.com/forum/uploads/2008_07/post-19-1215636850.jpg)
"Я полностью согласен с позицией Архиерейского синода РПЦЗ. Я считаю, что генерала Власова давно пора реабилитировать. Я считаю, что генерал Власов... был настоящим патриотом России. ...Мы не должны также забывать, что многих русских солдат, брошенных Сталиным и оказавшихся в концлагерях, он спас от смерти. ...И я искренне уважаю этого человека"
www.regions.ru/news/2238262/ (http://www.regions.ru/news/2238262/)
Высказывание г-на Рыбко, датированное 2004 г.:
"Я тоже ярый антикоммунист, как и Власов, хотя мои родители были убежденными коммунистами. Я иногда спрашиваю себя, что бы я делал, попав в ту обстановку? Но за Сталина и советскую Родину воевать бы не стал. Чего ради воевать? Чтобы продолжались дальше колхозы, миллионы узников ГУЛАГа, оскверненные храмы и власть партийных бонз? Скорее всего, при первой возможности сдался бы в плен на милость победителя. Это не моя война. Далее, в фашистском концлагере чего ради я стал бы умирать? При первой возможности вступил бы в армию Власова, Гитлера, Муссолини, Черчилля, Пиночета и кого угодно. Затем постарался бы перебраться куда-нибудь, где можно спокойно жить и ходить в церковь. К моему счастью, я не родился в ту эпоху, иначе обязательно стал бы власовцем, «предателем Родины»".
www.rusk.ru/st.php (http://www.rusk.ru/st.php)
(http://www.ljplus.ru/img4/z/l/zloy_alex/rybko.jpg)
Высказывания святого негодяя:
"Нужно было пожить в коммунистической советской России, чтобы понять сегодняшнее время. Потому что сейчас гораздо лучше. Я поддерживаю политику Путина во всем... Я считаю, что экономика у нас крепнет. Крики о том, что все у нас плохо – это просто коммунистический вой. Россия крепнет с каждым днем. ...Просто потихоньку надо преодолеть эти болезни коммунистов, которые являются очень глубоким врагом... Людей не так работать учили. Если человек занимался бизнесом, его сажали. Людей просто отучили работать. Потихоньку все восстанавливается"
"В нашем прошлом было много черного и грязного, и очень многое из этого связано с коммунизмом. Страна же была практически уничтожена и до сих пор лежит в руинах. Этот режим нужно изобличить, чтобы неповадно было нашим потомкам"
"А при коммунизме было самое настоящее рабство, от которого осталась богатая традиция беззакония"
"Благословляю тех, кто взорвал памятник Ленину"
"Я с удовольствием оплюю наше советское прошлое. Ничего хорошего в нем не было. Я родился в стране, оккупированной большевиками, и с пятнадцати лет сознательно был в оппозиции к их бесчеловечному режиму. Я считаю, что памятник жертвам коммунизма просто необходим. Мы должны помнить тех, кто боролся с этим режимом, тех, кто от него пострадал. А вот защитники коммунизма никакого памятника недостойны"
"По-человечески Борис Николаевич Ельцин мне очень симпатичен. При всей своей противоречивости Борис Ельцин совершил настоящий гражданский подвиг, восстав против коммунизма. Я очень одобряю его действия и во время путча 1991 года, и в 1993-м"
"Ничего страшного в смешанных браках я не вижу"
"Сатанисты... это люди ищущие, это люди молодые, которых зачастую кто-то в церкви обидел, что-то не так сказал. Это вера со знаком минус. Но это очень благоприятная среда для Православия"
"В одном древнем патерике написано: Один монах увидел, как другой насилует мальчика. Он побежал и закрыл их своей рясой. Мальчик убежал, а грешивший спросил монаха: почему ты так сделал? А тот отвечает: грех моего брата - мой грех"
-
Одна из икон Истинно-православных христиан:
(http://lurkmore.ru/images/4/4f/3d592f1ddaf0.jpg)
Икона св. Адольфа Мюнхенского
Вот за такие иконки "мученики" лагеря топтали.
-
КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ, НЕМЕЦКИЙ «НОВЫЙ ПОРЯДОК»
И РЕЛИГИОЗНЫЙ ВОПРОС НА ЮГЕ РОССИИ В ГОДЫ ОККУПАЦИИ(1941–1943 гг.)
Е.И. Журавлев
Ростовский государственный строительный университет
В коллаборационистской газете, выходившей в
оккупированном Краснодаре, сообщалось, что в
воскресенье 13-го сентября 1942 г. в храме Свято-
го Георгия Победоносца был отслужен благодарс-
твенный молебен. По утверждению местной окку-
пационной прессы, он был организован по просьбе
городского головы С. Ляшевского для выражения
слов признательности германскому командованию
от имени жителей города за освобождение их от
большевизма [11].
В Таганроге местная оккупационная власть в
день 1-й годовщины захвата города немецкими
войсками организовала различные праздничные
мероприятия. Их главной составной частью стала
божественная литургия, совершенная 17 октября
1942 г. в Никольском соборе преосвященным епис-
копом Иосифом Таганрогским. На литургию влас-
тями приглашались все жители города [15].
Во многих населенных пунктах Юга России,
где жили мусульмане, оккупационные власти вновь
восстановили должности мулл и старших мулл. В
должностных правах и в денежном довольствии их
приравняли к главам администраций городов и
сельских населенных пунктов. Проводя каратель-
ные акции, гитлеровцы использовали мулл для
оправдания массовых расстрелов советских патри-
отов и мирных граждан. В частности, такие факты
имели место зимой 1942–1943 гг. на территории
Кабардино-Балкарской АССР [5]. По данным упол-
номоченного Совета по делам религиозных культов
СНК СССР, полученным уже после освобождения
Юга России, оккупационные немецкие власти в
1942 г. «открыли по 2–3 мечети в каждом населен-
ном пункте республики» [6].
Таким образом, религия стала важным духов-
ным инструментом в политике немецких властей
на временно оккупированных территориях. Опи-
раясь на недовольство населения жесткой, репрес-
сивной более чем 20-летней антирелигиозной по-
литикой советской власти, фашисты сумели изв-
лечь существенную выгоду для укрепления своего
оккупационного режима.
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2 ... _02_06.pdf (http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2008/02/2008_02_06.pdf)
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4005/varjag-2007.86/0_3c7c3_880f715b_L.JPG)
На службе у немцев
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4005/varjag-2007.86/0_3c7c4_f5e37ebb_L.JPG)
Благословение бойцов РОА
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4107/varjag-2007.86/0_3c7c6_b59ba4ec_L.JPG)
Глава РПЦЗ митрополит Анастасий благославляет Русский Охранный Корпус
-
Одна из икон Истинно-православных христиан:
Вот за такие иконки "мученики" лагеря топтали.
Докажи что это икона ИПХ.
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3201/varjag-2007.12/0_21a4a_3c5e3088_L.jpg)
Покрова Божьей матери и СС "Галиция"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3214/varjag-2007.3e/0_2a6b7_69ceca80_L.jpg)
Гитлер встречает Павелича 9 июня 1941 г.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3112/varjag-2007.3e/0_2a6b4_2095c54_L.jpg)
Архиепископ Степинац во время усташевской церемонии
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3208/varjag-2007.3e/0_2a6b5_f86bc2a1_L.jpg)
Степинац на встрече с нацистским лидером Анте Павличем
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3309/varjag-2007.3e/0_2a6b6_1c4091de_L.jpg)
Павелич позирует с францисканскими монахами
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3311/varjag-2007.3e/0_2a6ba_95019972_L.jpg)
Павелич с католическими монашками
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3010/varjag-2007.4b/0_2bd16_a3dfdd84_L.jpg)
Гитлер и Папа Римский
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3414/varjag-2007.50/0_2d4e1_24540d18_L.jpg)
Гитлер на крещении дочери Геринга
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3011/varjag-2007.50/0_2d4e2_ae580c70_L.jpg)
Имам ал-Хуссейни и Гитлер
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/varjag-2007.83/0_3c1fd_3ae94897_L.jpg)
Митрополит Дионисий дарит Фишеру икону
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/varjag-2007.83/0_3c26d_e5c874f0_L.jpg)
Встреча губернатора генерал-губернаторства с автокефальным духовенством
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/varjag-2007.84/0_3c28a_d9139306_L.jpg)
Ukrainska delegatsija v VAveliu - z zadi stojit' graf Sheptyts'kyj
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4107/varjag-2007.84/0_3c292_9ea4b47e_L.jpg)
митрополит Дионисий
-
Сложно что? Сложно осудить этих людей? Понимаю. В чем сложность признать их позицию преступной?
Я не знаю вашего закона, чтобы считать кого-то преступным, а кого-то нет.Не знаю что для атеистов добро и зло.У меня вот они в Евангелии распианы.
Так. Дубль два. Это цитаты из Шаховского и Лядэ, приведенные вами.
А вы привели "правильную" эммиграцию.
Хотя бы в приведенных вами шедеврах мировой живописи. Они ведь отражают вашу позицию? А если нет, то зачем их постили?
Отражают в некоторой мере и с некоторыми оговорками.Но как раз в отношении меня слово антисемит затруднительно для применения.Вот я и спросил кто же такой антисемит?
Чем плох? Тем, что является пропагандой национальной ненависти.
А может семитизм является как раз пропагандой национальной ненависти? А антисемитизм борется с ней?
Значит революция удел не только жидов и шабес-гоев? А к чему тогда ваша последняя картинка? Кто ещё из большевиков не был ни тем ни другим? Ну ваш прадед, вероятно. Кто ещё?
Мой прадед по-моему не был большевком.А вот картинка к тому, что то что происходил тогда не похоже просто на классовую борьбу.
Не подставляйте такое небо своими текстами и картинками и некуда будет тыкать.
Нет уж.Люди должны мыслить.Прежде чем делать выводы надо получить четкие сведения.Приведенные цитаты и картинки никак не могут служить ими.
Ясно. Видимо и государству, при попытке вашей мобилизации, необходимо будет вместе с повесткой отправить вам детальный отчет о идеологии, политике, экономике и т.д. напавшего агрессора. А ну как воевать не захотите.
Воевать в любом случае надо, вопрос с каким рвением.И если мое гос-во отправляя человека на войну не заботится предоставить даже отчет о идеологии и политике агрессора, рвение воевать за такое гос-во уже утихнет.
Издеваетесь? Перечитайте пару последних страниц темы. Или вы на ходу нить теряете?
Я пожалуй вас понимаю.Но хотелось уточнить.Чтобы не блуждать в домыслах."Латинский юридизм".Итак "правильная эммиграция"-вы называете так с сарказмом тех, кто пошел на сотрудничество с Гитлером?
Так. Интересно. А вы считаете, что деяние не обращенное лично на меня не может восприниматься мною как зло? Почему?
Я не могу увидеть с точки зрения атеиста в запутанных событиях универсального добра или зла.Потому что этот тот случай когда они относительны.Попутно с точки зрения атеиста мне видится что немцы лучшая нация чем русские,и почему бы им не жить от Рейна до Волги.Где же тут зло, если Петр Первый бегал разиня рот на Кукуй.
Ох как все относительно, и как бы думали безбожники, не будь они пропитаны христианской моралью. :? Победа атеистического гос-ва итить.
Даже если мои деды и делали подобное. То они были военными преступниками по законам собственного государства. И подлежали военно-полевому суду. Разницу чувствуете? У нацистов это было НОРМОЙ. Ибо перед ними- недочеловеки. Жиды и шабес-гои. И пособники нацистов жили по нацистским законам.
Разницы все же нет.Потому что распиная ИПХ, воинствующие безбожники видели тоже недочеловеков.Равно как и преследуя буржуев в 30-е годы.И государство их только одобряло.
Нацисты жили по человеконенавистническим нацистским законам, а большевики по человеконенавистническим большевистским законам.
Рейган не был нацистом, но называл СССР империей зла.
Кстати, вашего деда не я задевал. Вы разделяйте оппонентов. Просто, я о своих...
Вы?Это был прадед.Векшин и Кичрот писали что он совершил преступление.Меня это не трогает в принципе.А вообще его реабилитировали.Как и многих, кто "совершил преступление".
Дык и я не Ангел. И Христа, и Марию и апостолов не жалую. Скажите, а что можно сделать со мной, чтоб не перейти рамки "lex talionis"?
Ну я говорил пространно.Могу ответить так: Если не жалуете, то ничего не можно сделать.А вот если хулить будете-загляните в Второзаконие и посмотрите как там предписано поступать с богохульниками.Тора основана на этом принципе.Око за око.
Ну это то понятно, что вы считаете...
Конечно это же мои домыслы, что иудеи воевали с христианами.Они же так дружно жили с народами земли Ханаанской. Или вмиг стали добрыми и пушистыми.Сначала распяли Иешуа, а потом полюбили его последователей.Дивны дела твои Г-споди.
-
Я не знаю вашего закона, чтобы считать кого-то преступным, а кого-то нет.Не знаю что для атеистов добро и зло. У меня вот они в Евангелии распианы.
Хорошо. Давайте по вашим, по Евангельским. Как по ним оценивается сотрудничество с нацистами части русской эмиграции?
А вы привели "неправильную" эммиграцию.
Вы забыли о чем шла речь? О том, что не я назвал Гитлера "христолюбивым вождем германского народа", а один из этих деятелей.
Отражают в некоторой мере и с некоторыми оговорками.Но как раз в отношении меня слово антисемит затруднительно для применения.Вот я и спросил кто же такой антисемит?
В какой мере и с какими оговорками? Уточним?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
А может семитизм является как раз пропагандой национальной ненависти? А антисемитизм борется с ней?
Нет. Не может. Семитизм, как и, скажем, латинизм, это -языковое заимствование. Филологический термин.
Сионизм- да. И он был осужден Советом Безопасности ООН как разновидность расизма и расовой дискриминации в 1975г. Резолюция эта была отменена через неделю после распада СССР. Не примечательно ли?
http://coolville.livejournal.com/8514.html
Мой прадед по-моему не был большевком.А вот картинка к тому, что то что происходил тогда не похоже просто на классовую борьбу.
Да ить не к тому картинка, лукавите вы...
Нет уж.Люди должны мыслить.Прежде чем делать выводы надо получить четкие сведения.Приведенные цитаты и картинки никак не могут служить ими.
Ну может тогда выложите что-нибудь вроде "Моё кредо" по затронутым вопросам?
Воевать в любом случае надо, вопрос с каким рвением.И если мое гос-во отправляя человека на войну не заботится предоставить даже отчет о идеологии и политике агрессора, рвение воевать за такое гос-во уже утихнет.
Чуть раньше вы писали: "Люди должны мыслить". А ну как человеку самому задуматься и поискать информацию... А то ить что получается? Кто должен был предоставить инфу о нацистах русской эмиграции, Москва? Париж? Рио-де-Жанейро?
Я пожалуй вас понимаю.Но хотелось уточнить.Чтобы не блуждать в домыслах."Латинский юридизм".Итак "правильная эммиграция"-вы называете так с сарказмом тех, кто пошел на сотрудничество с Гитлером?
Догада...
Я не могу увидеть с точки зрения атеиста в запутанных событиях универсального добра или зла.Потому что этот тот случай когда они относительны.Попутно с точки зрения атеиста мне видится что немцы лучшая нация чем русские,и почему бы им не жить от Рейна до Волги.Где же тут зло, если Петр Первый бегал разиня рот на Кукуй.
Ох как все относительно, и как бы думали безбожники, не будь они пропитаны христианской моралью. Confused Победа атеистического гос-ва итить.
Ну-ну. То вы не знаете , что для атеистов добро и зло, то решаете, что добро для них лечь под немцев, потому как они, якобы, лучшая нация.
Да мораль христианская есть и она оставила и оставляет значительный след в истории. Только монополизировать мораль не следует.
Разницы все же нет.Потому что распиная ИПХ, воинствующие безбожники видели тоже недочеловеков.Равно как и преследуя буржуев в 30-е годы.И государство их только одобряло.
Нацисты жили по человеконенавистническим нацистским законам, а большевики по человеконенавистническим большевистским законам.
Рейган не был нацистом, но называл СССР империей зла.
Все же есть. Приведите хоть одну статью из советского УК, на основании которой человек подлежал репрессии только на основании национальной, социальной или религиозной принадлежности.
Ну я говорил пространно.Могу ответить так: Если не жалуете, то ничего не можно сделать.А вот если хулить будете-загляните в Второзаконие и посмотрите как там предписано поступать с богохульниками.Тора основана на этом принципе.Око за око.
Дак ить у вас не Закон теперь, а Благодать... Впрочем око за око - не страшно. Похулят меня в ответ. И бог с ними. В концлагерь же не ушлют, вроде. Ибо я их авторитетов- не усылал.
Конечно это же мои домыслы, что иудеи воевали с христианами.Они же так дружно жили с народами земли Ханаанской. Или вмиг стали добрыми и пушистыми.Сначала распяли Иешуа, а потом полюбили его последователей.Дивны дела твои Г-споди.
Да мы вроде не о хананеях и Христе говорили, а о Кровавом Навете.
Ну да, распяли римляне с иудеями Христа, чего то я о романофобии не слыхал. Да и кто этнически были все апостолы, и вообще вся община?
-
Хорошо. Давайте по вашим, по Евангельским. Как по ним оценивается сотрудничество с нацистами части русской эмиграции?
Как грех.
Вы забыли о чем шла речь? О том, что не я назвал Гитлера "христолюбивым вождем германского народа", а один из этих деятелей.
Так почему же вы забываете, что и я так Гитлера не называл.
В какой мере и с какими оговорками? Уточним?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Раз так то христианин не может быть антисемитом.
Нет. Не может. Семитизм, как и, скажем, латинизм, это -языковое заимствование. Филологический термин.
Сионизм- да. И он был осужден Советом Безопасности ООН как разновидность расизма и расовой дискриминации в 1975г. Резолюция эта была отменена через неделю после распада СССР. Не примечательно ли?
http://coolville.livejournal.com/8514.html
Распался СССР ,сионисты получили удар и перестали представлять угрозу. :)
Да ить не к тому картинка, лукавите вы...
Ну лучше тогда сказать вру.Лукавить это как-то политкорректно слишком.Только вот зачем мне это. Не понял я по картинку.Как же она для иного, иначе чем намекнуть на преступления сионизма.
Ну может тогда выложите что-нибудь вроде "Моё кредо" по затронутым вопросам?
По каким конкретно?
Ну насколько я понимаю-это сталинские репрессии и вторая мировая война.
Прежде всего я считаю что никакой универсальной правды найти нельзя, тем более не зная очень очень глубоко вопрос.
Можно лишь сказать о частностях.
-Считаю что классовая борьба была намеренно раздута,и в 30-е годы если не специально уничтожали русских, то евреям точно было не до жалости к русским "врагам народа".Если бы руководство большевиков было более русским, то и жертв репрессий было бы меньше.
- Нацизм считаю злом, но несколько оправдывает его то, что евреи причинили определенное зло немцам.В отношении славян же им нет оправдания.
Если обсуждать все эти вопросы, то нужно рассмотреть кучу нюансов и предысторию. Что я могу сказать точно-это отношение к конкретному действию, но не могу осудить насколько данное действие преступно.
Я вам вообще проще скажу-отношение к религии мое христианин, а к политике-демократ, или даже коммунист.Самый симпатичный строй-шведский социализм.Мне противны все те разборки.Противны большевики, белые, нацисты, противная вся резня которую учинили ради идей.Мне симпатичны развитая демократия, которая не бомбит Сербию, правовое гос-во, уважение к жизни, гуманизм и гражданское общество , путь реформ а не насилия.
Знаете как появилось в протестантизме реформистское течение - через долгое время люди поняли, что нет смысла резать друг друга из-за одного догмата- о чистилище.
Вот я и надеюсь что люди сейчас могли бы дойти до этого, раз уж католики дошли.
Но благодаря таким как Кичрот и Снег Север всплывают снова образы демонических власовцев и белых на фоне доблестных комиссаров в кожаных куртках.
Чуть раньше вы писали: "Люди должны мыслить". А ну как человеку самому задуматься и поискать информацию... А то ить что получается? Кто должен был предоставить инфу о нацистах русской эмиграции, Москва? Париж? Рио-де-Жанейро?
Ну так я и говорю что человеку голова дана чтобы думать.А тут какой вопрос такой и ответ.
Догада...
Не совсем понимаю вас.
Ну-ну. То вы не знаете , что для атеистов добро и зло, то решаете, что добро для них лечь под немцев, потому как они, якобы, лучшая нация.
Да мораль христианская есть и она оставила и оставляет значительный след в истории. Только монополизировать мораль не следует.
Я спрашиваю у вас что для вас добро и зло, если бы я был атеистом я бы дал некое определение.Например добром бы назвал материальное благосостояние, хорошие дороги и отсутствие дураков.Вот оно все у немцев думаю лучше.
А про монополию отдельный разговор.Если бы вы захотели поспорить на эту тему, я бы думаю быстро бы разбил ваши аргументы о наличии некоей серьезной атеистической морали.Был опыт уже...
Все же есть. Приведите хоть одну статью из советского УК, на основании которой человек подлежал репрессии только на основании национальной, социальной или религиозной принадлежности.
Упомяну лишь два термина: de jure и de facto. И можете не напоминать мне что de jure это уже хоть что-то.
Дак ить у вас не Закон теперь, а Благодать... Впрочем око за око - не страшно. Похулят меня в ответ. И бог с ними. В концлагерь же не ушлют, вроде. Ибо я их авторитетов- не усылал.
Не совсем так.Око за око - это классический принцип талиона.Закон Моисея-это принцип талиона в отношении духовного мира уже.И есть отличие.То есть Бог не равен человеку.Поэтому по Второзаконию-за богохульство смерть.Хотя по нему же если ты украл вола, то вола и вернешь.Как правильно установить правосудие? Ольга святая за смерть Игоря устроила холокост древлянам.По Закону Моисея или принципу талиона она должна была убить убийц.А по принципу Евангелия-накормить и напоить их.Чтобы "собрать им горящие уголья на голову".
Христиане не живут по закону Моисея,верно, но в итоге все окажутся перед законом Вселенной.А из того что я написал выше.... мне о нем больше всего напоминает Ольга.
Сам талион не так однозначен как в теоретическом источнике.Применяют его довольно гибко.Считается что в Законах Петра Первого он играл большую роль,и там не было так как вы рассудили, хотя и помягче чем в Второзаконии: В Артикуле воинском 1715 года предписывалось за богохульство прожигать язык раскаленным железом.
Да мы вроде не о хананеях и Христе говорили, а о Кровавом Навете.
Ну да, распяли римляне с иудеями Христа, чего то я о романофобии не слыхал. Да и кто этнически были все апостолы, и вообще вся община?
Дело не в распятом Христе.А в том что классический иудаизм основан на принципе как раз противления злу.А злом считается нарушение Торы.
Вы знаете, почему жиды не побивают сейчас камнями прелюбодеев и богохульников? Лишь потому что этому мешает светское гос-во Израиль,нет Синедриона и нет Храма.А как вы думаете что надо сделать с мусульманами и христианами, живущими на обетованной земле Исраэль.Разве не то же, что и сделали царь Давид, Иисус Навин и пророк Илия, зарезавший на горе Кармил 850 жрецов Ваала и дубравних.Зачем мне выдумывать некий Кровавый Навет, если он уже описан в самой Торе.И нет объективных причин для перемены.В отличие от нас, которые называясь преемниками ветхого завета имеют слова "вы слышали что сказано древним, Я же говорю вам".
" Святой Евстратий, богатый житель города Киева, раздал свое имущество бедным и поступил в обитель преподобного Антония. В 1096 году половцы напали на Киев и разорили Печерский монастырь, сожгли церковь, разграбили монастырское имущество и взяли многих иноков в плен; в числе последних был и Евстратий. Половцы продали его вместе с другими пятьюдесятью христианскими пленниками одному еврею в Корсунь. Который распял его.
..............
Жидовин и прочие его друзья поносили распятого и говорили ему:
— Безумный! Вкуси ныне законной пасхи, чтобы остаться тебе живым и избегнуть проклятия. Ибо Моисей передал нам закон, который принял от Бога и сказал в книгах своих: «проклят всякий, повешенный на дереве» (Втор.21:23)."""
По-моему тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять что это не с потолка взяли.
Но действительно: как же это нетолерантно!
-
Хорошо. Давайте по вашим, по Евангельским. Как по ним оценивается сотрудничество с нацистами части русской эмиграции?
Как грех.
Уже горячо.
Так почему же вы забываете, что и я так Гитлера не называл.
Я не о вас говорил, а о позиции вашей по отношению к этим служителям РПЦЗ.
Раз так то христианин не может быть антисемитом.
Не очень понял раз как?
Распался СССР ,сионисты получили удар и перестали представлять угрозу.
Смешно.
Ну лучше тогда сказать вру.Лукавить это как-то политкорректно слишком.Только вот зачем мне это. Не понял я по картинку.Как же она для иного, иначе чем намекнуть на преступления сионизма.
А тут мне опять непонятно. Что выигрывали сионисты, даже если допустить, что репрессии проводили именно они, от преследований партийных фракций, специалистов, генетиков, врачей, укравших несколько колосков и.д. ?
-Считаю что классовая борьба была намеренно раздута,и в 30-е годы если не специально уничтожали русских, то евреям точно было не до жалости к русским "врагам народа".Если бы руководство большевиков было более русским, то и жертв репрессий было бы меньше.
Или они были бы менее русскими... :)
А если серьезно, то я сильно сомневаюсь, что национальный состав руководства мог сильно повлиять на масштаб и характер репрессий.
Евреи, "ушедшие" в революцию, не были уже иудеями по сути, порвали с традиционной еврейской общиной.
Нацизм считаю злом, но несколько оправдывает его то, что евреи причинили определенное зло немцам.В отношении славян же им нет оправдания.
А поподробнее о зле причиненном немцам и о соответствии "ответных" мер можно?
Я вам вообще проще скажу-отношение к религии мое христианин, а к политике-демократ, или даже коммунист.Самый симпатичный строй-шведский социализм.Мне противны все те разборки.Противны большевики, белые, нацисты, противная вся резня которую учинили ради идей.Мне симпатичны развитая демократия, которая не бомбит Сербию, правовое гос-во, уважение к жизни, гуманизм и гражданское общество , путь реформ а не насилия.
Знаете как появилось в протестантизме реформистское течение - через долгое время люди поняли, что нет смысла резать друг друга из-за одного догмата- о чистилище.
Вот я и надеюсь что люди сейчас могли бы дойти до этого, раз уж католики дошли.
Но благодаря таким как Кичрот и Снег Север всплывают снова образы демонических власовцев и белых на фоне доблестных комиссаров в кожаных куртках.
Во многом- согласен. Беда в том, что путь реформ- дорога с двусторонним движением. И если сверху начинают на этом пути городить стену, снизу с неизбежностью найдутся желающие её снести. И ответственность за последствия- не только на движущихся снизу. Я бы даже сказал, совсем наоборот. Кому больше дано, с того больше и спросится.
Не совсем понимаю вас.
Ну в смысле, что- да. Догадались. :)
Я спрашиваю у вас что для вас добро и зло, если бы я был атеистом я бы дал некое определение.Например добром бы назвал материальное благосостояние, хорошие дороги и отсутствие дураков.Вот оно все у немцев думаю лучше.
А про монополию отдельный разговор.Если бы вы захотели поспорить на эту тему, я бы думаю быстро бы разбил ваши аргументы о наличии некоей серьезной атеистической морали.Был опыт уже...
Ну. Опыта не бывает много...
Поясните мне что вы называете СЕРЬЕЗНОЙ атеистической моралью и можем попробовать. А там и о добре и зле поговорим...
Упомяну лишь два термина: de jure и de facto. И можете не напоминать мне что de jure это уже хоть что-то.
Хорошо, не буду. А к самим терминам, если позволите, обращусь чуть ниже.
Не совсем так.Око за око - это классический принцип талиона.Закон Моисея-это принцип талиона в отношении духовного мира уже.И есть отличие.То есть Бог не равен человеку.Поэтому по Второзаконию-за богохульство смерть.Хотя по нему же если ты украл вола, то вола и вернешь.Как правильно установить правосудие? Ольга святая за смерть Игоря устроила холокост древлянам.По Закону Моисея или принципу талиона она должна была убить убийц.А по принципу Евангелия-накормить и напоить их.Чтобы "собрать им горящие уголья на голову".
Христиане не живут по закону Моисея,верно, но в итоге все окажутся перед законом Вселенной.А из того что я написал выше.... мне о нем больше всего напоминает Ольга.
Сам талион не так однозначен как в теоретическом источнике.Применяют его довольно гибко.Считается что в Законах Петра Первого он играл большую роль,и там не было так как вы рассудили, хотя и помягче чем в Второзаконии: В Артикуле воинском 1715 года предписывалось за богохульство прожигать язык раскаленным железом.
Что же, остается радоваться, что даже от "мягких" петровских Артикулов мы ушли достаточно далеко.
Дело не в распятом Христе.А в том что классический иудаизм основан на принципе как раз противления злу.А злом считается нарушение Торы.
Вы знаете, почему жиды не побивают сейчас камнями прелюбодеев и богохульников? Лишь потому что этому мешает светское гос-во Израиль,нет Синедриона и нет Храма.А как вы думаете что надо сделать с мусульманами и христианами, живущими на обетованной земле Исраэль.Разве не то же, что и сделали царь Давид, Иисус Навин и пророк Илия, зарезавший на горе Кармил 850 жрецов Ваала и дубравних.Зачем мне выдумывать некий Кровавый Навет, если он уже описан в самой Торе.И нет объективных причин для перемены.В отличие от нас, которые называясь преемниками ветхого завета имеют слова "вы слышали что сказано древним, Я же говорю вам".
Так почему же они сейчас этого не делают? А потому же, почему христиане не жгут ведьм и еретиков, не выселяют на окраины за сектанство, не преследуют уголовно за выход из православия. Причина одна и та же. Слабо! Выдохлись. Мешают светские государства и светские законы.
А насчет " "вы слышали что сказано древним, Я же говорю вам"...
Вот вам эти же de jure и de facto. Жгли при наличии нагорной проповеди и она им не мешала.
Раньше этого не было в текстах? Почти 2000 лет не могли понять из Писания, что врагов любить следует, а не убивать? И вдруг поняли наконец? Да нет же. Ослабли.
" Святой Евстратий, богатый житель города Киева, раздал свое имущество бедным и поступил в обитель преподобного Антония. В 1096 году половцы напали на Киев и разорили Печерский монастырь, сожгли церковь, разграбили монастырское имущество и взяли многих иноков в плен; в числе последних был и Евстратий. Половцы продали его вместе с другими пятьюдесятью христианскими пленниками одному еврею в Корсунь. Который распял его.
..............
Жидовин и прочие его друзья поносили распятого и говорили ему:
— Безумный! Вкуси ныне законной пасхи, чтобы остаться тебе живым и избегнуть проклятия. Ибо Моисей передал нам закон, который принял от Бога и сказал в книгах своих: «проклят всякий, повешенный на дереве» (Втор.21:23)."""
По-моему тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять что это не с потолка взяли.
Но действительно: как же это нетолерантно!
Да, наверно не с потолка. Беда в том, что такие живописные рассказы можно выслушать с любой стороны. Тут жидовин христианина умучал, там- наоборот. Там- китайцы, далай-ламу. Там японцы- китайцев. Это аргументы?
-
Уже горячо.
Горячо к чему? :)
Я не о вас говорил, а о позиции вашей по отношению к этим служителям РПЦЗ.
Они согрешили, но я говорю о том,что на них повесить ярлык предатель не слишком справедливо.Потому что дело было сложнее.
Не очень понял раз как?
Раз термин "антисемитизм" включает убийство и насилие над евреями.Я ведь подумал, что возможно антисемит в чей-то классификации это тот, кто верит например в то, что евреи заслуженно были изгоняемы из гос-в Зап. Европы и России.
Смешно.
После развала СССР многие евреи уехали в Израиль кстати.
А тут мне опять непонятно. Что выигрывали сионисты, даже если допустить, что репрессии проводили именно они, от преследований партийных фракций, специалистов, генетиков, врачей, укравших несколько колосков и.д. ?
Точно сказать не могу.Просто есть некоторые факты, наводящие на мысль что что-то выигрывали.И почему обязательно выигрывали в таком плане как вы думаете?
А не например: Отомстили тем, кто презирал их и загнал в черту оседлости.Чуть что черту оседлости убрал Столыпин.Еврей его и убил.
Или они были бы менее русскими... :)
А если серьезно, то я сильно сомневаюсь, что национальный состав руководства мог сильно повлиять на масштаб и характер репрессий.
Евреи, "ушедшие" в революцию, не были уже иудеями по сути, порвали с традиционной еврейской общиной.
Я и не говорю что там были жиды (политкорректно талмудисты).
Но там были евреи.Которые исконно себя считаю выше остальных.
Сама партия судя по составу была еврейской общиной.РСДРП финансировалась с 1905-го года еврейскими обществами Зап. Европы.Теорий можно придумать массу.Они то только теории, но есть 2 факта: большевики-евреи,и сталинские репрессии.А зачем репрессировать средний класс и интеллигенцию - это загадка.Ведь нереально чтобы там было столько "золотопогонной царской сволочи", "пособников Антанты" и прочих контрреволюционеров.Напротив там были коммунисты, лояльные к сов. власти церковники, просто трудовые люди.
А поподробнее о зле причиненном немцам и о соответствии "ответных" мер можно?
Зло в Европе стандартное: ростовщичество,всяческое паразитирование.Про соответстие ответных мер-все зависит от того какой закон брать.По талиону они сильно переборщили.
Причем 11 пункт программы НСДАП не был направлен конкретно против евреев.
Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т. д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.
Беда в том, что путь реформ- дорога с двусторонним движением. И если сверху начинают на этом пути городить стену, снизу с неизбежностью найдутся желающие её снести. И ответственность за последствия- не только на движущихся снизу. Я бы даже сказал, совсем наоборот. Кому больше дано, с того больше и спросится.
А её непременно начнут городить.И вот у вас выбор или утопить режим в крови по совету Маркса, или подставить левую щеку по совету Христа.Странный безумный метод, но в большинстве случаев утопить в крови не удастся.Зато режим коронует раскаленным обручем.Но можно предположить что власть будет доброй.Вот такой вот доброй что люди у власти возлюбят людей не у власти как самих себя.Фантастика.
Поясните мне что вы называете СЕРЬЕЗНОЙ атеистической моралью и можем попробовать. А там и о добре и зле поговорим...
Серьезной и главное честной атеистической моралью я называю "пожить в свое удовольствие и подольше".Со всеми вытекающими.Которые включают любое зло ближнему (и дальнему), только надо обезопасить себя от возмездия субьекта или общества.А возможностей по горло.
Что же, остается радоваться, что даже от "мягких" петровских Артикулов мы ушли достаточно далеко.
Не считаю что надо радоваться когда хулят Бога.Бог-это высшее добро в Бытии.
-
Так почему же они сейчас этого не делают? А потому же, почему христиане не жгут ведьм и еретиков, не выселяют на окраины за сектанство, не преследуют уголовно за выход из православия. Причина одна и та же. Слабо! Выдохлись. Мешают светские государства и светские законы.
Все сложнее.Мусульмане прекрасно жгут и казнят.Талмудисты стеснены гос-вом,а теоретические источники христианства ни о каких казнях ведьм и еретиков не говорят.Но это не мешает проявлять инициативу отдельным лицам.Но в христианстве они будут еретиками, а там ревнителями.Вот на эту разницу и посмотрите.
Раньше этого не было в текстах? Почти 2000 лет не могли понять из Писания, что врагов любить следует, а не убивать? И вдруг поняли наконец? Да нет же. Ослабли.
Не надо путать.Инквизиторы-еретики разумеется не поняли а ослабли.А христиане всегда понимали что к чему.Иначе не было бы Нила Сорского, инока Вассиана , кирилловских старцев и Зосимы Прииорданского
Да, наверно не с потолка. Беда в том, что такие живописные рассказы можно выслушать с любой стороны. Тут жидовин христианина умучал, там- наоборот. Там- китайцы, далай-ламу. Там японцы- китайцев. Это аргументы?
В случае иудаизм-христианство вся разница как я уже замечал-в теоретических источниках.
Мало ли кто называл себя христианами.Не тот монах на ком клобук.
-
теоретические источники христианства ни о каких казнях ведьм и еретиков не говорят.Но это не мешает проявлять инициативу отдельным лицам.Но в христианстве они будут еретиками, а там ревнителями.Вот на эту разницу и посмотрите.
«Ворожеи не оставляй в живых». (Исход, 22:18). «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен». (Исход, 22:20). «И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их то Я обращу лице Мое на ту душу, и истреблю ее из народа ее». (Левит, 20:6). «Предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя. Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнем» (Второзаконие, 7:2 - 5). «Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали" - то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его» (Второзаконие 13: 12 - 16). «Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся» (Откровение, 2: 26 - 27). «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откровение 21:8).
Раз термин "антисемитизм" включает убийство и насилие над евреями.
Ужасно жаль, что этот термин обычно понимается так узко. Как будто арабы - это не семиты.
-
Cлабо ты разбираешься в христианстве.Не лучше инквизиторов).
Цитаты из ветхого завета-они перекрываются Нагорной Проповедью.(Матфей 5)
Апокалипсис-это вообще о конце света.
То что святые будут пасти жезлом железным язычников (и атеистов:D)
в следующем веке никто и не отрицает.
-
Цитаты из ветхого завета-они перекрываются Нагорной Проповедью.(Матфей 5)
А там всё чем-нибудь да перекрывается. Очень удобная книжка - Библия. Главное, в нужный момент открыть на нужной странице. :lol:
То что святые будут пасти жезлом железным язычников (и атеистов:D)
в следующем веке никто и не отрицает.
Кроме атеистов, разумеется. А вообще данный пассаж весьма наглядно иллюстрирует любвеобилие и всепрощение хрюсов.
-
А вам никто и не обещался прощать навечно.Понятно? Если вы так же как и ваш единомышленник Сталинюга не разбираетесь в христианстве это не проблемы христианства.
-
А там всё чем-нибудь да перекрывается. Очень удобная книжка - Библия. Главное, в нужный момент открыть на нужной странице. :lol:
Демагогия. ......
-
А вам никто и не обещался прощать навечно.
Просьба поподробнее. Товарищ Иисус в свое время четко сказал, сколько раз христианин должен прощать обидчика. А как в Вашем христианстве?
Если вы так же как и ваш единомышленник Сталинюга не разбираетесь в христианстве
Это Вы не разбираетесь, дарагой.
И никто не разбирается.
-
Цитаты из ветхого завета-они перекрываются Нагорной Проповедью.
Это точно окончательная редакция? Или у НЕГО поменялись планы. ОН ведь не раз передумывал. Может пришлёт Святаго Духа с новыми заповедями, их же трое. Подождем.
-
Просьба поподробнее. Товарищ Иисус в свое время четко сказал, сколько раз христианин должен прощать обидчика. А как в Вашем христианстве?
В моем христианстве так как в Евангелии.
На Земле христианин должен всегда прощать обидчика.А далее зависит от суда.Если человек-обидчик в итоге не спас душу-то обиженным им (если они спасли душу) открыта возможность для мщения.Вот о чем говорит Апокалипсис.Об этом же говорит и ап. Павел, когда говорит "оставляйте отомщение Богу".-то есть о том,что грешник будет отомщен, но пока не известно что он попадет в ад нельзя мстить.Чтобы "вместе с худыми плевелами не повыдергивать и пшеницу".Я не знаю кто думал что христианское непротивление злу абсолютно, может Толстой.
-
Это точно окончательная редакция? Или у НЕГО поменялись планы. ОН ведь не раз передумывал. Может пришлёт Святаго Духа с новыми заповедями, их же трое. Подождем.
Поменялись планы по причине раскрытия обмана дьявола.Удивлен что вы умеете и по делу говорить, а не только флудить.
-
Поменялись планы по причине раскрытия обмана дьявола.
А можно об этом подробнее? В каком месте Нового завета написано про дьявола, его обман и раскрытие оного?
-
А можно об этом подробнее? В каком месте Нового завета написано про дьявола, его обман и раскрытие оного?
Библия-это не справочник.Это посыл человечеству.Не все там написано прямо, но некоторые вещи очевидны при понимании общего смысла.
Словами "Закон дан через Моисея, благодать же и истина произошли через Иисуса Христа" дано понять что Закон сам по себе не истинен.
Но правильно отношение к нему не такое, как было у еретика Маркиона, которые сформировал свои "антитезы", в которых показал различие заветов.Потому что ветхий завет понимается через призму Нового, как учили и св. отцы.Но Маркион безусловно прав что разница между заветами колоссальная.
Значит надо выяснить отчего она такая.Простая версия-Закон был детоводителем ко Христу.Об этом же пишет и ап. Павел.Но все равно непонятно почему такое различие.
И казалось бы в Библии про это не сказано, но есть книга Откровение (само название показывает что это откровение, а не всем понятно).
И информация из неё, в частности 12-ой главы-все объясняет и ставит на свои места.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
10 стих показывает, что дьявол в ветхозаветные времена клеветал на людей.И стало быть Бог слушал его клевету(о чем есть и в книге Иова).А раз слушал клевету, значит был обманут.
И вот мы видим что вскоре после воплощения Иисуса Христа дьявол свергается с небес "ныне князь мира сего будет изгнан вон".
И если все это связать - то и понятно то, о чем я сказал.
Чтобы понять это также небесполезно вспомнить случай из ветхого завета, когда израильский царь Ахав был обманут демоном, которого послал Бог.Про Иова я уже говорил.То есть налицо сотрудничество Бога и Дьявола во времена до пришествия Христа.
И тут происходит война на небе , меняется закон, и оказывается что дьявол клеветал на людей.
Также можно вспомнить "Таинственные притчи" святителя Николая Сербского , где в одной притче он недвусмысленно намекает на то что Бог узнал нечто, став человеком.
А ещё-то что знакомо всем.Рассказ сказочника Андерсена (произведения которого пропитаны христианской моралью) про злого тролля, который между небом и землей соорудил кривое зеркало и оно потом разбилось.
Это кривое зеркало-и есть клевета дьявола.А 12 глава Апокалипсиса-связывает ветхий и Новый заветы, объясняя почему Иисус Христос переменил ветхий завет на Новый.
Поэтому и "Закон дан через Моисея, а благодать и истина произошли через Иисуса Христа".
-
Также можно вспомнить "Таинственные притчи" святителя Николая Сербского , где в одной притче он недвусмысленно намекает на то что Бог узнал нечто, став человеком.
Вот оно! Он оказывается в слепом неведении жил. Уж не грех ли первородный познал божок то? Пусть ещё раз приходит, мы его научим чему нибудь ещё.
-
И вот мы видим что вскоре после воплощения Иисуса Христа дьявол свергается с небес "ныне князь мира сего будет изгнан вон".
Так дьявол у вас, получается, уже низвержен и изгнан? И что вы тогда тут делаете последние два тысячелетия? Сжигаете на кострах, убиваете, лжете, предаете свой народ гитлеровцам "во славу Христову"?
-
Так дьявол у вас, получается, уже низвержен и изгнан?
Низвержен-с Неба-на Землю.На Земле он царит.Князь века сего и т. д..
И что вы тогда тут делаете последние два тысячелетия? Сжигаете на кострах, убиваете, лжете, предаете свой народ гитлеровцам "во славу Христову"?
Это делают еретики, а не христиане.И с Гитлером не все так просто было.Вы должны сначала доказать, что не было репрессий Сталина невинным людям.Доказать хотя бы, что все репрессированные были контрреволюционерами, а не им шили "контрреволюцию" на пустом месте.Власовцы искренне верили что Гитлер не враг славян, что хоть и не снимает с них вины, но несколько её смягчает.
-
Ясно. Мы должны что-то доказывать, а у вас всё расписано в откровениях и любая подлость заранее оправдана.
Дальнейшие вопросы излишни.
-
Ничего не должны.Но тогда и не надо мерить строгими категориями.Насчет остального- не понял.Какая подлость где и в чем.
-
Насчет остального- не понял.Какая подлость где и в чем.
Оправдание прислуживания Гитлеру, разумеется, который объявил русских "недочеловеками" и уготовил им роль рабов при арийской расе "господ".
-
Оправдание прислуживания Гитлеру, разумеется, который объявил русских "недочеловеками" и уготовил им роль рабов при арийской расе "господ".
Можно подумать воины РОА были осведомлены об этих планах Гитлера.В худшем случае тут-они просто идиоты,которых использовал Алоизович.А вообще можно было к году 43-ему так точно уже разобраться кто есть Гитлер,но в русофобии обвинять их абсолютно неправильно.Это были патриоты, хотя и очень очень глупые.
Тем не менее остается только гадать какую роль отводили русским гусские Ленин, Троцкий, Сталин, Дзержинский и Берия.Они опозорили слово коммунист.
Я не оправдываю, и вообще не сужу, только как "судом праведным", пытаясь осмыслить ситуацию объективно,а не однобоко.При чем у меня есть четкий критерий добра и зла.
У каждого своя правда.А рассудить добро и зло может только четкий закон, которого у вас атеистов нет и быть не может.
Вы как пауки в банке-большевики, демократы, национал-социалисты.
-
Тем не менее остается только гадать какую роль отводили русским гусские Ленин, Троцкий, Сталин, Дзержинский и Берия.
А гадать не нужно. Достаточно сравнить нищую, зависимую от иностранных господ, царскую Россию или современную вымирающую эрэфию с могучим, процветавшим и независимым Советским Союзом, созданием Ленина и Сталина.
-
Можно подумать воины РОА были осведомлены об этих планах Гитлера.В худшем случае тут-они просто идиоты,которых использовал Алоизович.
Бедняги. Оказывается Гитлер виноват в том, что они стали предателями РОДИНЫ. Ну не посвятил Гитлер подлец в свои планы власовцев. Вот власовцы и не ведали, что творят. :lol:
А может быть все гораздо проще? Жлобство, трусость, продажность - вот их мотивация!
-
Бедняги. Оказывается Гитлер виноват в том, что они стали предателями РОДИНЫ. Ну не посвятил Гитлер подлец в свои планы власовцев. Вот власовцы и не ведали, что творят. Laughing
Насчет плана Ост-не ведали.Виноват Сталин во многом, развязавший репрессии.
Жлобство, трусость, продажность - вот их мотивация!
Но не русофобия.
-
Бедняги. Оказывается Гитлер виноват в том, что они стали предателями РОДИНЫ. Ну не посвятил Гитлер подлец в свои планы власовцев. Вот власовцы и не ведали, что творят. Laughing
Насчет плана Ост-не ведали.Виноват Сталин во многом, развязавший репрессии.
Жлобство, трусость, продажность - вот их мотивация!
Но не русофобия.
Действительно виноват Сталин. :lol: Вот ведь паразит - сажал и растреливал диверсантов, предателей, саботажников и прочих уголовников.
А власовцы очень любили русский народ и Родину. До того любили, что предали. :lol: Как говорится: "От любви до ненависти один шаг!". Вот власовцы этот шаг и сделали. :lol:
-
Действительно виноват Сталин. :lol: Вот ведь паразит - сажал и растреливал диверсантов, предателей, саботажников и прочих уголовников.
Действительно виноват Гитлер.:lol: Вот ведь паразит - сажал и расстреливал жидов-спекулянтов,цыган-воров,большевиков-маньяков, саботажников и прочих уголовников да унтерменшей.
-
А власовцы очень любили русский народ и Родину. До того любили, что предали. :lol: Как говорится: "От любви до ненависти один шаг!". Вот власовцы этот шаг и сделали. :lol:
Так их ваша любимая компартия воспитала.
-
А власовцы очень любили русский народ и Родину. До того любили, что предали. :lol: Как говорится: "От любви до ненависти один шаг!". Вот власовцы этот шаг и сделали. :lol:
Так их ваша любимая компартия воспитала.
Паша, а как же свобода воли по христиански? :lol:
-
?
-
А власовцы очень любили русский народ и Родину. До того любили, что предали.
Власов - типичный совок. Русский народ ему до жопы был.
Что же возмущаетесь, что там попы многие к Гитлеру перебегали? Когда коммунисты сами бежали на его сторону, только пятки сверкали.
-
А власовцы очень любили русский народ и Родину. До того любили, что предали.
Власов - типичный совок.
поэтому он с совками и воевал.
Что же возмущаетесь, что там попы многие к Гитлеру перебегали? Когда коммунисты сами бежали на его сторону, только пятки сверкали.
Они любили, что их расстреливали и вешали первыми.
Одна голова хорошо, а четыре, как видно не впрок. После прочтения такой несуразицы возникает ощущение, что мне экран с другой стороны слюной забрызгали, поскольку ничего другого не видно.
-
А кто посмотрел фильм "Поп"? Поделитесь впечатлениями. Удалось ли РПЦ обелить хоть в малой мере попов-предателей?
-
А кто посмотрел фильм "Поп"? Поделитесь впечатлениями. Удалось ли РПЦ обелить хоть в малой мере попов-предателей?
Рецензия на художественный фильм ""Поп" (http://www.realigion.ru/index.asp?nID=2985&dID=2990#n2985)
Естественно, начинается всё с заставки «Православная энциклопедия». Затем идут «Газпром» и «Ренова», а после радостно сообщается «При поддержке Министерства Культуры Российской Федерации» (странно, что не написали с большой буквы слово «поддержки»).
Первые кадры – немецкая хроника с нашими пленными. Как известно, немцы старались для такой хроники подбирать наиболее уродливые лица – видимо, такими же критериями руководствовались и «Газпром» с министерством культуры. И всё это под «Хор рабов» из «Набукко» - надо полагать, что другого населения ни «Газпром», ни «Ренова» в 1941 году не представляют.
Гнусная сталинская действительность глазами мухи – это несомненная режиссёрская находка!
Не успел зритель опомниться от этого и последующего выговора попа мухе за непочтительность к изображению старца Зосиму Финикийского, как следует новый мощный ход – еврей Моисей, пришедший к попу с просьбой образумить дочь от принятия православия!!
Ну и естественно, в деревне нет никаких признаков колхоза. Точно также и начало войны показано лишь проезжающим через деревню одиноким командирским БТ-5 и танкистом, выбегающим за благословением!
Зато когда в село входят немцы, девицы встречают их цветами – ну как же, освободители пришли!
Местные латыши, которых не было видно до войны, встречают немцев хлебом-солью (почему не пирожками с салом?). Несколько позже русские дети (уже в другой деревне) приветствуют оккупантов радостными криками «Немцы едут! Ура, кино будет!».
Хорошо звучат слова немцев про знамя с портретом Ленина: «Das ist ihre Furer - Lenin».
Не успели войти в село немцы – как поп получает письмо от владыки Сергия из Риги. Неясно только, пересекло ли письмо линию фронта, если Сергий писал из ещё не оккупированного города, или же кто-то из немцев был столь любезен, что передал корреспонденцию?
Немецкий офицер рассказывает Сергию как воевал за царя, потом за Деникина, а теперь – за Гитлера (вот тут не могу не согласиться с Хотиненко-творцом – врагов нашей Родины он перечислил очень точно и уместно). Веселит только, что потом этот офицер «вернулся в Восточную Пруссию и дослужился до полковника» - видимо, ему была зачтена служба в императорской и белой армиях, да и кадр был настолько ценный, что немцы при 100-тысячном рейхсвере вынужденные отправлять боевых офицеров на службу в полицию, взяли его в обход своих собственных.
Не менее интересно и то, что поп начинает красить купол отведённой церкви, не сняв с него пятиконечную звезду, водружённую туда вместо креста. Да и попадья с достойным настоящей христианки смирением принимает известие о расстреле немцами евреев в селе Тихое: расстреляли нехристей – и хрен с ними! И естественно, тварец не мог не сказать (пусть даже устами русско-немецкого полковника, который у него герой положительный) про два миллиона пленных и про неподписанную Женевскую конвенцию.
Трогательное объяснение попом девочке, что она одна из семьи жива осталась, потому, что крестилась.
А уж как отвратителен в трактовке Хотиненко солдат-окруженец, убивающий так трогательно молящего о пощаде немецкого мотоциклиста!
Потом подлый русский зольдат прострелил в церкви ночью икону. И эта дырка светится начала.
Дети-беженцы из Ленинграда на оккупированной немцами территории – это тоже пять баллов! Такие далеко пойдут, раз сумели пробраться через немецкие боевые порядки. Да и начало разговора весьма странное для детей, которые получали 125 гр. хлеба в день и пешком дошли от Ленинграда до Псковщины: "Дядя, дай Землю покрутить" (про стоящий на столе у священника глобус, который, как известно, Чучело Земли).
Ну а в конце, как и положено в фильмах демократической России, попа забирают гады-чекисты.
Ну а если всё начиналось с музыки Верди, то ничего удивительного, что закончилось под бодрую песню «Boney M»! Видимо, это тонкий ход тварца, поскольку и эта песня, и "Хор рабов" Верди - вариации на тему одного и того же псалма.
Жаль только, что в фильме не раскрыта тема парусных немецких танков как у Михалкова – ведь выход обоих фильмов приурочен к одной дате и сделаны они явно по одному заказу.
-
А власовцы очень любили русский народ и Родину. До того любили, что предали.
Власов - типичный совок.
поэтому он с совками и воевал.
С совками воевал и против совков воевал. На то и предатель.
Они любили, что их расстреливали и вешали первыми.
И что? Гитлеровцы Власова повесили?
kichrot
А кто посмотрел фильм "Поп"? Поделитесь впечатлениями. Удалось ли РПЦ обелить хоть в малой мере попов-предателей?
Попы, они не только во время ВОВ были предателями. Но и во время монголо-татарского ига, например тоже.
-
Немецкий офицер рассказывает Сергию как воевал за царя, потом за Деникина, а теперь – за Гитлера (вот тут не могу не согласиться с Хотиненко-творцом – врагов нашей Родины он перечислил очень точно и уместно)
Гитлер - понятно. А первые двое - врагами Родины не являются. Они, в отличие от коммуняки Власова на сторону немцев не переходили.
-
Немецкий офицер рассказывает Сергию как воевал за царя, потом за Деникина, а теперь – за Гитлера (вот тут не могу не согласиться с Хотиненко-творцом – врагов нашей Родины он перечислил очень точно и уместно)
Гитлер - понятно. А первые двое - врагами Родины не являются. Они, в отличие от коммуняки Власова на сторону немцев не переходили.
Правильно, белые недобитки перешли на сторону врагов Родины, гораздо раньше.
-
Немецкий офицер рассказывает Сергию как воевал за царя, потом за Деникина, а теперь – за Гитлера (вот тут не могу не согласиться с Хотиненко-творцом – врагов нашей Родины он перечислил очень точно и уместно)
Гитлер - понятно. А первые двое - врагами Родины не являются. Они, в отличие от коммуняки Власова на сторону немцев не переходили.
Правильно, белые недобитки перешли на сторону врагов Родины, гораздо раньше.
Это когда это они перешли на сторону "врагов Родины"? Они всю первую мировую сражались за Родину. А то что они выступили против Ленина (незаконно захватившего власть) и его банды, это что ли "перешли на сторону врагов Родины"? Ленин и К это что ли "родина"? Такую "родину" "предавать" не только можно, но и нужно.
А Царь? Он виноват только в том, что не перевешал за рёбра Володьку Ульянова и его шайку. В ссылку понимаешь, в ссылку.
Большевики ему отблагодарили сполна, расстреляв всю его семью. (детей то за что?)
-
Немецкий офицер рассказывает Сергию как воевал за царя, потом за Деникина, а теперь – за Гитлера (вот тут не могу не согласиться с Хотиненко-творцом – врагов нашей Родины он перечислил очень точно и уместно)
Гитлер - понятно. А первые двое - врагами Родины не являются. Они, в отличие от коммуняки Власова на сторону немцев не переходили.
Правильно, белые недобитки перешли на сторону врагов Родины, гораздо раньше.
Это когда это они перешли на сторону "врагов Родины"? Они всю первую мировую сражались за Родину. А то что они выступили против Ленина (незаконно захватившего власть) и его банды, это что ли "перешли на сторону врагов Родины"? Ленин и К это что ли "родина"? Такую "родину" "предавать" не только можно, но и нужно.
А Царь? Он виноват только в том, что не перевешал за рёбра Володьку Ульянова и его шайку. В ссылку понимаешь, в ссылку.
Большевики ему отблагодарили сполна, расстреляв всю его семью. (детей то за что?)
Прочитайте данную тему, на большинство Ваших вопросов, кроме детей Николая II я уже отвечал.
По поводу детей бывшего царя:
Вам их жаль?
Мне их совершенно не жалко. Жалеть их должен был Колюнчик, который своей бездарной, преступной, продажной политикой не только поставил своих детей под удар, но и всю страну вверг в революционный хаос. Дети царя, это не просто дети. Дети царя во все времена и у всех народов были разменной монетой политики. Цари своих детей готовили себе на смену, своими детьми торговали на лево и на право. Цари одной династии убивали продолжателей другой династии, рубили под корень. Дети царей должны быть всегда готовы, как к почитанию и боготворению, так и к позорной, мучительной смерти в результате ошибок своих венценосных пап и мам.
-
По поводу детей бывшего царя:
Вам их жаль?
Мне их совершенно не жалко.
В таком случае вы просто падонок, для которого понятие морали отсутствует. Такие же падонки стреляли в детей в 1918. :evil:
Дальнейшие коментарии излишни.
-
По поводу детей бывшего царя:
Вам их жаль?
Мне их совершенно не жалко.
В таком случае вы просто падонок, для которого понятие морали отсутствует. Такие же падонки стреляли в детей в 1918. :evil:
Дальнейшие коментарии излишни.
Возможно, что я в ваших глазах циник и подонок. :D У нас с Вами Четыре головы, понятия о морали и нравственности совершенно разные. Я в отличие от обожаемых Вами царей по крайней мере не лицемер.
Но самые большие злодеяния в истории человечества, совершали именно моралисты, такие как Вы.
-
Четыре головы такой моралист что ппц....Он любит просто поболтать о том что в его глазах зло.
-
У нас с Вами Четыре головы, понятия о морали и нравственности совершенно разные.
С этим трудно не согласиться.
Четыре головы такой моралист что ппц....Он любит просто поболтать о том что в его глазах зло.
Вот совок и хрюс вместе и спелись. Родственные души! И "мораль" у вас схожая.
"Вместе весело шагать
По просторам"
-
Четыре головы, Pasha и kichrot, прошу прекратить взаимные оскорбления. Есть много способов сказать собеседнику, что он не прав без оскорблений.
Уважаем оппонентов - уважаем себя.
-
В продолжение темы предателей.
«…Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-й ударной армии. Русские люди умирали героями, но за что? За что они жертвовали жизнями? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины? И не является ли большевизм и в частности Сталин главным врагом русского народа? И не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека – встать на борьбу против Сталина и его клики?»
(с.) генерал-майор А. А. Власова.
О чем я задумался-бездарные действия Сталина во время ВОВ не есть ли продолжение все того же геноцида русских людей.
Все мы знаем что живую силу Джугашвили не жалел.
-
В продолжение темы предателей.
«…Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-й ударной армии. Русские люди умирали героями, но за что? За что они жертвовали жизнями? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины? И не является ли большевизм и в частности Сталин главным врагом русского народа? И не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека – встать на борьбу против Сталина и его клики?»
(с.) генерал-майор А. А. Власова.
О чем я задумался-бездарные действия Сталина во время ВОВ не есть ли продолжение все того же геноцида русских людей.
Все мы знаем что живую силу Джугашвили не жалел.
2-й ударной армией командовал Власов , а не Сталин. Естественно после своего бездарного командования и предательства, он будет всю вину валить на кого угодно.
Паша, под Гитлера легла вся Европа. Один Советский Союз под руководством Сталина оказал Гитлеру достойное сопротивление и в конце концов выиграл войну. В этой победе колосальную роль сыграло умелое (если не сказать гениальное) руководство страной и армией со стороны Сталина.
Паша тебе и тебе подобным остается только тявкать от злобы и сожалеть, что Гитлер не смог уничтожить нашу Родину и народ.
А мне и моим единомышленникам, история дала право гордится Родиной, русским народом и его вождем Иосифом Висарионычем Сталиным.
-
Епископ РПЦЗ освятил музей, восхваляющий казаков-предателей
http://www.rus-obr.ru/days/7458 (http://www.rus-obr.ru/days/7458)
-
Паша тебе и тебе подобным остается только тявкать от злобы и сожалеть, что Гитлер не смог уничтожить нашу Родину и народ.
Это тебе остаётся только бица головой ап стену от злобы, что такие чудовища как Гитлер и Сталин сдохли и не воскреснут.
-
Это тебе остаётся только бица головой ап стену от злобы, что такие чудовища как Гитлер и Сталин сдохли и не воскреснут.
Что характерно, Kichrot ничего не говорил о воскресении Сталина. Однако на антисоветчиков его имя нагоняет прямо-таки мистический ужас, и они даже начинают опасаться: а вдруг воскреснет? Это радует. :mrgreen:
-
Это тебе остаётся только бица головой ап стену от злобы, что такие чудовища как Гитлер и Сталин сдохли и не воскреснут.
Что характерно, Kichrot ничего не говорил о воскресении Сталина.
Так это дело не трудное. Вон мухин уже в бессмертие души верит. Скоро и "Сталин воскресе" будите кричать. И коммунистическому богу молиться.
Всё впереди.
-
Так это дело не трудное.
Говорить вообще дело не трудное. Но всё же он не говорил, а Вы говорите. Это показательно.
-
Так это дело не трудное.
Говорить вообще дело не трудное. Но всё же он не говорил, а Вы говорите. Это показательно.
Так заговорит скоро. Куда он денется?
Сталин уже ваш бог. Это факт.
-
Так заговорит скоро. Куда он денется?
Сталин уже ваш бог. Это факт.
Факт в том, что Вы втемяшили эту нелепую идею себе в голову. Других фактов не наблюдается.
-
Так заговорит скоро. Куда он денется?
Сталин уже ваш бог. Это факт.
Факт в том, что Вы втемяшили эту нелепую идею себе в голову. Других фактов не наблюдается.
Нелепая? А что же вы так беситесь, когда "хулят господа вашего Иосифа Сталина"?
За хулу на Путина не расстреливают. А за Сталина - да.
-
Нелепая? А что же вы так беситесь, когда "хулят господа вашего Иосифа Сталина"?
А кто бесится7 По-моему, только те, которые "хулят".
За хулу на Путина не расстреливают. А за Сталина - да.
Ну что же, это справедливо. За враньё наказывать надо, а за правду - нельзя.
-
Ну что же, это справедливо. За враньё наказывать надо, а за правду - нельзя.
Аааа!!! Понятно. Сталин прав, потому что он Сталин!
-
Аааа!!! Понятно. Сталин прав, потому что он Сталин!
Не так. Сталин заслуживает уважения, потому что гораздо чаще оказывался прав, чем неправ.
-
Четыре головы не первый, кто сравнивает коммунизм с религией.Я даже фильм видел на эту тему.Хотя лично я религией коммунизм не считаю.
-
Аааа!!! Понятно. Сталин прав, потому что он Сталин!
Не так. Сталин заслуживает уважения, потому что гораздо чаще оказывался прав, чем неправ.
Это вам так кажется.
-
Паша тебе и тебе подобным остается только тявкать от злобы и сожалеть, что Гитлер не смог уничтожить нашу Родину и народ.
Это тебе остаётся только бица головой ап стену от злобы, что такие чудовища как Гитлер и Сталин сдохли и не воскреснут.
Далеко не первый пример, того факта, что либерасты и хрюсы поддерживают друг друга на поприще антикоммунизма. Рыбак рыбака – видит из далека!
Так это дело не трудное.
Говорить вообще дело не трудное. Но всё же он не говорил, а Вы говорите. Это показательно.
Так заговорит скоро. Куда он денется?
Сталин уже ваш бог. Это факт.
Либерасты могут ставить какие угодно штампы, абсолютно наплевать!
Являюсь СТАЛИНИСТОМ и этого не скрываю.
Мое отношение к Сталину выражу через стихи Александра Харчикова:
Наша Отчизна до края
Болью, тревогой полна,
Кровью она истекает,
В муках страдает она.
Мрак над страною не тает,
Демон в куски ее рвет,
Сталина Русь вспоминает,
Сталина громче зовет:
Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила,
Родина наша в плену!
Твердо шагал сквозь невзгоды
К целям заветным вперед
Лучшие светлые годы
Гордый советский народ.
И путеводной звездою
В буднях борьбы и труда
Имя вождя дорогое
Нас озаряло тогда.
Сталин! По верному курсу
Вел ты Державу свою.
Сталин! Когда б ты вернулся,
Нас бы не смяли в бою.
Плыли плакаты и песни
Ширью цветных площадей,
Праздники были чудесны,
Радостны лица людей.
И от Хивы до Таймыра,
И от Карпат до Курил
Крепостью правды и мира
Был наш Союз-исполин.
Сталин! Сердец миллионы
Бились с твоим в унисон,
И наполнялись колонны
Шелестом красных знамен.
Русские люди очнитесь -
Мы у последней черты,
В норах своих не таитесь
Словно слепые кроты
В дни окаянные злые
Несокрушимой стеной
Встаньте за раны родные,
Дети Державы одной.
Встаньте под красное знамя
В битве за землю свою -
Вера в победу и Сталин
Нас не оставят в бою.
Вождь наш испытанный главный,
Сталин, любимый вставай
Дланью, карающей справной,
Подлых врагов побивай.
Наша Отчизна до края
Болью, тревогой полна,
Кровью она истекает
В муках страдает она.
Сталин! Тебя призывает
Честный советский народ.
Сталин! Страна умирает!
Сталин! Веди нас вперед!
Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила!
Сталин! Отчизна в плену!
В битвах она побеждала,
Шла в дерзновенный поход.
Сталин! В тебе наша слава.
Сталин! Веди нас вперед!
-
Не так. Сталин заслуживает уважения, потому что гораздо чаще оказывался прав, чем неправ.
Это вам так кажется.
А при чём здесь моя кажущесть? Вообще-то сие есть исторический факт, знать который по идее обязан любой вменяемый ученик средней школы. Соглашаться со Сталиным или нет - дело хозяйское, но то, что он рассуждал здраво и в большинстве случаев делал правильные выводы - против этого не попрёшь. Его правота доказана самим ходом истории.
-
Далеко не первый пример, того факта, что либерасты и хрюсы поддерживают друг друга на поприще антикоммунизма. Рыбак рыбака – видит из далека!
Два сапога пара, это уже, по-моему, превращается в банальность. Пожалуй, только коммунист (как вариант - социалист, анархист и т.п. "левак") может быть последовательным атеистом. Буржуин, как бы ни ругал попов, ж0пой ощущает их для себя полезность и поэтому на искоренение религии не решится никогда.
(http://www.ateism.ru/a-gal/albums/userpics/10001/normal_burj.jpg)
-
Либерасты могут ставить какие угодно штампы, абсолютно наплевать!
Являюсь СТАЛИНИСТОМ и этого не скрываю.
Да зачем скрывать? Все знают что ты - верующий. У тебя и не получится скрыть.
Мое отношение к Сталину выражу через стихи Александра Харчикова:
О! Вот и молитвы уже написали! :lol:
Демон в куски ее рвет,
Конечно! Какая же религия без сатаны и чертей?
Сталин! Вставай из могилы!
Опа! Прям как у хрюсов! "Христос воскрес из мертвых! Смертью смерть поправ!".
Сталин! Когда б ты вернулся,
Сё гряду скоро! Благодать господа нашего Иосифа Сталина со всеми вами!
Аминь.
-
Соглашаться со Сталиным или нет - дело хозяйское, но то, что он рассуждал здраво и в большинстве случаев делал правильные выводы - против этого не попрёшь. Его правота доказана самим ходом истории.
Если вы так считаете, это ваше право. Кто запрещает?
Но зачем же культ личности создавать и религию? Да ещё расстрелом угрожать тем, кто не желает поклоняться вашему богу?
-
Но зачем же культ личности создавать и религию? Да ещё расстрелом угрожать тем, кто не желает поклоняться вашему богу?
Насчёт культа личности Шолохов правильно сказал: "Да, культ был, но ведь и личность была!" А религия тут вообще не при делах. Любая религия имеет культ, но не любой культ связан с религией. И расстрелом "нежелающим поклоняться" вроде никто не грозит. Я Вам по секрету скажу - сам я Сталину не поклоняюсь. Я просто его уважаю.
-
Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила!
Сталин! Отчизна в плену!
Я фигею.А коммунистов и антисталинистов что воообще тут нет?
Кстати Сталин в войну открыл храмы , освободил священников из ссылки и основал РПЦ МП, а вы говорите победа атеистов. :wink:
-
Я фигею.А коммунистов и антисталинистов что воообще тут нет?
Да вон, Диалектик. То ли троцкист, то ли ещё кто-то в том же духе...
Кстати Сталин в войну открыл храмы
Храмы главным образом открыли немцы на захваченных территориях. Когда эти территории были отвоёваны, Сталин простот не стал спешить и закрывать эти храмы взад - дабы не вызывать лишних волнений. После войны их опять в основном позакрывали.
освободил священников из ссылки
Каких?
и основал РПЦ МП
Правильно - поставил церковь под государственный контроль, а то мало ли...
а вы говорите победа атеистов.
А кого ж ещё? Вариант "попы молились" не прокатывает - они много за кого молились.
-
«Антисталинист - это или дурак, или подлец» (С)
Нынешняя подлейшая кампания властей РФ по «десталинизации», как и все предшествующие ей кампании имеет единственную очевидную цель – отвлекать внимание общества от чудовищных провалов текущей политики.
Хрущев начал «десталинизацию», развалив машинный парк в колхозах (через ликвидацию МТС), урезав личные приусадебные участки крестьян (резкое ухудшение снабжения городов продуктами).
Горбачев начал «десталинизацию», провалив объявленную им, в самом начале правления, программу «ускорения и модернизации», попустительствуя коррупции неслыханных ранее в СССР масштабов.
Сегодняшняя правящая ОПГ (организованная преступная группировка) «Единая Россия» начала «десталинизацию» после устроенного ею чудовищного ограбления народа, разгрома армии, промышленности, науки и культуры, геноцида русского населения и массового утверждения в регионах власти бандитов-отморозков, наподобие «цапков».
В связи с этим, всё больше нормальных людей проникается убеждением, что ЛЮБЫЕ вопли властей и их холуев (вроде «советника президента» Михаила Федотова) по поводу «преступлений Сталина» - это вопли пойманных с поличным воров: «Держи вора!».
-
Удалил последние три сообщения от Antediluvian, Четырех голов и Снега Севера. Почему?
Потому что неинформативный оскорбительный выпендреж. И дальше удалять буду.
-
Удалил последние три сообщения от Antediluvian, Четырех голов и Снега Севера. Почему?
Потому что неинформативный оскорбительный выпендреж. И дальше удалять буду.
Мне, конечно, не жалко, но где в моём сообщении (состоящем из цитаты) был "оскорбительный выпендрёж"?
-
Мне, конечно, не жалко, но где в моём сообщении (состоящем из цитаты) был "оскорбительный выпендрёж"?
Ладно, у вас был полуоскорбительный невыпенжреж. Это, по-моему, не меняет дело. Все равно три поста были не по теме, и удалять их надо было все три.
-
Ладно, у вас был полуоскорбительный невыпенжреж. Это, по-моему, не меняет дело. Все равно три поста были не по теме, и удалять их надо было все три.
Не подумайте, что я тут спорю по поводу модерации, мне действительно непонятны мотивы удаления. Я процитировал фразу, в которой речь шла о достижениях СССР времён Сталина. Если Великая Победа - не достижение СССР времён Сталина, то что тогда достижение? "Антитеррористическая операция" на Северном Кавказе или три освящённых спутника ГЛОНАСС, рухнувшие в Тихий океан? :?
-
Ант, а давайте это обсудим в разделе "Флейм". Я присоединюсь, если будет время. У меня т. Сталин отторжения не вызывает и Победа мне близка. А кое-что о роли вождя я вам уже говорил.
-
С СССР как атеистическим государством активно боролись на стороне Гитлера не только христиане, но и мусульмане:
"... При подготовке легионеров, особенно мусульман, очень важное место отводилось их религиозному воспитанию. При содействии соответствующих отделов национальных комитетов (например, духовного отдела ТНК и отдела по религиозным вопросам Азербайджанского национального комитета) во всех восточных легионах, где служили мусульмане, были введены должности мулл, [148] которые иногда совмещали религиозные функции с командирскими, являясь одновременно командирами взводов. Все муллы проходили соответствующую подготовку в Германии и обычно были в возрасте от 25 до 32 лет. По словам одного из бойцов Туркестанского легиона, «многие из них не отличались высоким знанием своего дела, так как путали порядок молитв и обрядов»{36}.
Все муллы находились на содержании легионеров, у которых в обязательном порядке отбирали в их пользу по 2 марки из причитавшихся им за каждые 10 дней 10 марок.
Во всех мусульманских легионах был установлен намаз, проводившийся раз в неделю. Намаз заключался в общей молитве. Как правило, муллы не произносили проповедей и не читали речей.
В каждом уезжавшем на фронт батальоне в обязательном порядке учреждалась должность муллы, который обычно входил в состав штаба. Помимо своих основных обязанностей, связанных с отправлением религиозных обрядов, каждый мулла еще «должен был следить за моральным состоянием своих подопечных».
Места формирования всех мусульманских легионов неоднократно посещал великий муфтий аль-Хусейни. Потерпев неудачу в своем собственном деле — попытке сформировать «Арабскую освободительную армию», он превратился в своего рода «религиозного коммивояжера» на службе у германского правительства. Большую часть времени между 1942 и 1945 г. муфтий занимался тем, что разъезжал по местам формирования мусульманских добровольческих формирований и выступал там с призывами к священной войне против неверных в союзе с Германией. [149] Военная и политическая подготовка легионеров завершалась коллективной присягой побатальонно и вручением национального знамени. При этом в конце присяги у мусульман неизменно прибавлялась фраза «клянусь драться во имя Аллаха». После этого батальоны отправлялись на фронт. ...
Романько Олег Валентинович
Мусульманские легионы во Второй мировой войне http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/02.html (http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/02.html)
-
" ... В организации и подготовке крымско-татарских формирований существенная роль отводилась религиозному воспитанию добровольцев. Оно осуществлялось путем тесного сотрудничества германской оккупационной администрации и мусульманского духовенства, многие представители которого одобряли набор крымских татар в германские вооруженные силы. Так, на упоминавшемся заседании Симферопольского мусульманского комитета 3 января 1942 г. присутствовал главный мулла городского мусульманского объединения. В конце заседания он взял слово и заявил, что «его религия и верования требуют принять участие в этой священной борьбе совместно с немцами, ибо окончательная победа для них не только означает уничтожение советского господства, [159] но снова дает возможность следовать их религиозным и моральным обычаям»{43}.
В январе 1942 г., после начала кампании по набору добровольцев, многие муллы работали членами вербовочных комиссий. Их главной задачей была подготовка общественного мнения, с целью привлечения наибольшего количества добровольцев.
После организации татарских батальонов «Шума» в каждом из них была учреждена должность муллы. ...
"... Гораздо больше этих особенностей было в их политической подготовке и особенно в том, какую при этом роль играл ее религиозный аспект. Надо сказать, что наиболее сильно он проявлялся в подготовке формирований из балканских мусульман. Главная причина здесь в том, что эти формирования предполагалось использовать только на Балканах, где вражда на религиозной почве была очень сильной и сохраняется до сих пор.
В подготовке формирований из мусульман — граждан СССР фактор религии играл также значительную роль. Но здесь он все-таки имел меньшее, чем на Балканах, значение. В данном случае важное место в воспитании личного состава отводилось антисоветской и антирусской пропаганде, а движущей силой при этом был национализм. Не следует также забывать, что большинство из добровольцев [171] этих формирований выросли в государстве, где религия всячески преследовалась и всем навязывался атеистический образ мысли. Поэтому призывы к «священной войне» находили среди советских добровольцев-мусульман гораздо меньший отклик, чем среди их балканских единоверцев. ..."
http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/02.html (http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/02.html)
-
РПЦ продолжает трубить, что если бы не пожертвования верующих, то СССР войну с Германией проиграл. Так ли это?
Пожертвования
РПЦ собрала деньги только на одну танковую колонну «Дмитрий Донской» и одну целую авиаэскадрилью и отдельные самолёты (перелопатив кучу источников никаких более «православных» танков и самолётов найти не удалось, вот так у нас переписывают историю). Чувствуете разницу?
РПЦ собрала ценностей и денег на 8 млн. рублей и передала эти деньги на строительство танковой колонны Т-34-85 «Дмитрий Донской». Часть средств пришла с оккупированных территорий – священник со Псковщины из села Бродовичи-Заполье был связан с партизанами. Он собирал для танковой колонны народные пожертвования: золотые монеты, церковную утварь, серебро и деньги, всё было оценено в 500 тыс. рублей. Ценности через партизан были переправлены на советскую территорию. [6]
7 марта 1944 года в торжественной обстановке митрополит Коломенский и Крутицкий Николай (Ярушевич) передал танковую колонну – 40 танков Т-34 войскам – 516-му (огнемётному) и 38-му отдельным танковым полкам. Были вручены также и личные подарки: офицерам – часы с гравировкой, солдатам – складные ножи. [6] Это была первая официальная встреча представителя духовенства Русской Православной Церкви с бойцами и командирами Красной Армии. Митрополит обозвал немецких солдат - «сатанистами» и «врагами культуры». [47]
В источнике [48] сообщается, что в начале 1944 г. на собранные Армянской Апостольской Церковью (не имеющей ничего общего с РПЦ) сформирована танковая колонна им. «св. Давида Сасунского». Никаких упоминаний о судьбе этих танков в военных источниках не прослеживается.
(http://kuzhist.narod.ru/Religia/Donskoi.jpg)
Передача танковой колонны «Дмитрий Донской»
Средства на их постройку самолётов «Александр Невский» (взято из форума) священнослужители и верующие собирали в период 1942-1945 гг. Соответственно, машины передавались в разное время в разные части. И машины, соответственно, были разных типов. Но почти все имели отличительный знак - надпись «Александр Невский». Так, на средства священника из Ижевска построено две «именных» машины – «Александр Невский» и «Дмитрий Донской», на средства прихожан Саратова - 6 самолетов «Александр Невский». В Новосибирске священнослужители и прихожане собрали средства на авиаэскадрилью «За Родину». В частности, самолеты, построенные на средства РПЦ поступили в 324-ю ИАД.
Один самолёт был построен на средства, собранные в советских баптистских общинах - это был санитарный самолет «Милосердный самаритянин» для вывоза в тыл тяжелораненых солдат. [48]
Стоит только удивляться, как же это вся Русская Православная церковь на советской территории, а также частью с оккупированной, собрала так мало средств? Всего сорок танков и не более двух десятков самолётов.
(http://kuzhist.narod.ru/Religia/Donskoi2.jpg)
Передача танков. Митрополит Николай (Ярушевич) напутствует воинов. Видно, что митрополит одет в гражданскую одёжку
Вообще собирать ценности первыми начали советские власти через партию, комсомол, пионерские организации. Если сравнивать то, что собрали неверующие, то вклад РПЦ будет ничтожным.
(http://kuzhist.narod.ru/Religia/MoskKolhoz.jpg)
Колонна танков КВ-1С торжественно передаётся колхозниками
Например, на эвакуированном мотоциклетном заводе в г. Ирбите в 1943 году на собранные заводчанами добровольные пожертвования была сформирована мотоколонна из 106 мотоциклов и отправлена на фронт. Вскоре на Ирбитский мотозавод поступила телеграмма с благодарностью от Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина. [5]
Движение стало массовым: на фронте появились танковые колонны и эскадрильи самолётов, собранные «на пожертвования», с названиями «Кузнецкий металлург», «Воронежский колхозник», «Московский колхозник» (колонна танков КВ-1С), «Советский Казахстан», [6] «Лембиту» (колонна танков Т-34, собранная на пожертвования эстонцев), [7] «Советский старатель» (колонна самоходок СУ-85), «Советский полярник» (колонна танков Т-34-85, собранная на средства работников Главсевморпути по инициативе Папанина), «Калининский партизан» (танковая колонна, реально созданная на деньги партизан) и др.
(http://kuzhist.narod.ru/Religia/Lembitu.jpg)
Танки из танковой колонны «Лембиту». 1945 г.
В феврале 1943 года на фронт попал штурмовик с надписью: «От Леночки – за папу». Собран он был на средства многих людей, но первый взнос сделала Лена Азаренкова, у которой погиб отец-лётчик. [6]
Даже советские художники-карикатуристы – знаменитая троица «Кукрыниксы» (Куприянов, Крылов, Соколов), став лауреатами государственной премий СССР и объединившись с поэтами Тихоновым, Маршаком, Михалковым и Гусевым, тоже лауреатами, отдали полученные деньги на постройку тяжёлого танка КВ-1. [4] То есть деньги за премию для 7 человек хватило для постройки только одного танка, правда, тяжёлого, дорогого.
Танк по решению творческого коллектива назвали «Беспощадный» – на его башне была такая надпись и карикатура от «Кукрыниксов»: Гитлер разлетается на куски от выстрела танка. В мае 1942 года танк был передан Красной армии, он был подбит: командир и один член экипажа погибли. В 1943 году танк прибыл танк прибыл на ремонт под Москву, на его броне насчитали до 40 вмятин. Коллектив советских карикатуристов и поэтов встречался с подшефными танкистами. [4]
(http://kuzhist.narod.ru/Religia/Kukriniksi.jpg)
Танкист Г.Филиппов у своего танка КВ-1 «Беспощадный», прибывшего на ремонт в Москву в 1943 году. Рядом шефы: С.Маршак и С.Михалков
Были и одиночные пожертвования. Колхозник из Саратовской области Ф. Головатый на свои сбережения построил самолёт и передал его Сталинградскому фронту. [6] Сталевар А. Чалков, за передовые методы производства получив Сталинскую премию, попросил на вырученные деньги изготовить партию пистолет-пулемётов ППШ для солдат-сибиряков. [6]
Патриотическое движение перекинулось и за границу: проживающий в США известный композитор Рахманинов отдал выручку от нескольких своих концертов в Фонд обороны. [6]
Всего же, на добровольную финансовую помощь было построено 2565 самолётов, несколько тысяч танков и много другой техники, [12] хотя танки и самолёты были наиболее популярными.
Вообще «движение пожертвований» было несколько сомнительным, т.к. не очень ясно, что делалось с ценностями, ведь заводы, ресурсы, ж/д дороги были государственными. Собранные материальные ценности в СССР в военное время мало чего стоили. Возможно, золото продавалось за границу.
Хотя по Интернету гуляют упорные слухи от некого Евграфа Каленьевича Дулумана (советский священник, отрекшийся от веры, доктор философских наук, кандидат богословия), что с каждых 100 рублей, собранных православной церковью, на войну отправлен только 1 рубль. [17] То есть остальное РПЦ себе прикарманила.
http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia2.html#1 (http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia2.html#1)
-
Аппологеты христианства возмущены тем, что их тыкают носом в факт предательства попов в годы Великой Отечественной войны. Сам факт предательства они опровергнуть не могут, но говорят, что вспоминать оный вредно для России и русского народа.
Привожу опус иллюстрирующий позицию попов-предателей:
Церковь и Победа
sinv
May 10th, 3:56
Враги Православия нашли новый повод, чтобы вылить на Церковь Русскую ушат дерьма.
Теперь это тема Войны.
Лживая информация о сотрудничестве с немцами, фотографии священников рядом с германскими офицерами и проч.
Нынешним туповатым молодым людям, мало читающим и верящим на слово информации из ТВ или книжонок типа Резуна, невдомек, что эти идейки им подкидывают враги России.
То тирания в СССР, подобная гитлеровской, то ущербность наших командиров и маршалов, то коррупция в РПЦ.
Теперь вот предательство попов.
Современному эгоистическому человеку невозможно представить, что можно жить по Евангельским заповедям, не разделяя людей по политическим партиям. Просто помогать нуждающимся, даже ценой жизни.
В фильме "Поп" очень хорошо показана жизнь священства в оккупации, работа Псковской миссии. Гестапо пыталась их использовать в своих целях, но наши батюшки (будучи под подхрением у партизан) помогали пленным, окормляли народ.
От патриаршьего экзарха митрополита Виленского Сергия немцы добивались публичного отречения от Московской Патриархии, однако ему удалось отстоять свой статус. Какое же это предательство?
Да, молебны за фюрера служили, это было условием работы церквей на оккупированной территории.[/b] Однако дело вели так, что к 1944 г. деятельность миссии была свернута, митрополит Сергий убит.
О нравственной стороне, о трудном выборе батюшки, продолжающим помогать людям, несмотря на угрозу жизни со стороны как немцев, так и Советов хорошо рассказано в фильме "Поп". Боюсь только, что многие нравственные уроды, каких много развелось нынче, ничего доброго не поймут.
В подтверждение своих слов приведу свидетельство моего деда. Он был сельским учителем и был призван в политаппарат Красной Армии в качестве пропагандиста, а после войны продолжал учительствовать и был внештатным инструктором райкома КПСС. Так вот. До работников политорганов доводили секретную информацию, в том числе о моральном состоянии населения на оккупированной территории.
Самую большую стойкость и верность Родине проявили учителя и священники. Техническая интеллигенция вела себя хуже. Был немалый процент женщин, шедших на добровольную работу к немцам и сожительствовавших с ними. (понять можно, у многих дети на руках). ВОт такое свидетельство советской власти, очень не любившей попов.
И в наши дни Церковь и верующие, кроме основного дела - богослужения и воспитания людей в Вере, творит дела милосердия. Достаточно открыть сайт "Справедливая помощь" или "Доктор Лиза"., посмотреть в инете какую помощь развернули православные в помощь погорельцам летом 2010, и т.п.
Вообщем, добрым людям, кто искренне хочет разобраться - для сведения, а врагам нашим на посрамление.
О Христе,
В. Син
http://sinv.livejournal.com/19734.html (http://sinv.livejournal.com/19734.html)
Может быть если бы партизаны славили Гитлера, то им бы разрешали безнаказанно поезда взрывать? :lol: :lol: :lol:
-
Попы приближали победу как могли!!!
(http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/0037cfkd.jpg)
(http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/0037efsg.jpg)
(http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/0037gp97.jpg)
(http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/0037h4sh.jpg)
(http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/0037k36z.jpg)
(http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/0037dh1x.jpg)
(http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/0037fp57.jpg)
-
(http://demotivation.me/images/20101106/elw1nzhn30fm.jpg)
-
Картинка отличная! Хорошо показывает характер РПЦ. РПЦ - проститутка.
-
Ублюдки попы в своей ненависти к ПОБЕДЕ СССР в Великой Отечественной войне в очередной раз отличились:
РПЦ назвала поклонение Вечному огню язычеством
Ответственный редактор "Журнала Московской патриархии", официального органа Русской православной церкви, Сергей Чапнин назвал странным обычай поклонения Вечному огню и сказал, что в основе этого лежит язычество.
(http://img15.nnm.ru/5/a/4/c/f/e00a1a9f668bff499116e3948fa.jpg)
"Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия... Но даже представители Церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале", — говорится в тезисах выступления С. Чапнина на заседании Совета по внешней и оборонной политике, опубликованных в блоге журналиста, сообщает портал "Интерфакс-Религия".
По его словам, Победа в войне воспринимается сегодня как "единственное "священное" событие нашей истории XX века", а ее празднование "сконструировано" как религиозное действие.
"Так формируется подобие гражданской религии со своими правилами и ритуалами", — утверждает С. Чапнин, добавляя, что "в основе этой гражданской религии лежат языческие ценности, смыслы и символы, лишь отчасти модернизированные коммунистической пропагандой", и "ритуальные формы этой религии, в частности, предполагают всеобщее поклонение огню".
Редактор официального церковного журнала указал на "весьма опасные", по его мнению, черты культуры, "в центре которой находится "День Победы"".
К ним он отнес "сохранение и культивирование "образа врага"; тотальную героизацию войны, превращение ее в лубок и забвение войны как трагедии; острое переживание ущемленной национальной гордости ("Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены"); примитивное (языческое) понимание патриотизма; оправдание победой всего, что случилось с Россией в ХХ веке, и прежде всего тоталитарного режима и лично Сталина".
По мнению С. Чапнина, в последние годы обостряется конфликт "между постсоветской гражданской религией и русской культурой, вдохновленной евангельским идеалом".
С. Чапнин также убежден, что "мы используем неверные понятия для описания окружающей нас реальности", в том числе когда речь заходит о русском мире. "Мы хотим говорить о русском народе и русской культуре. Между тем все это уже давно советское или, точнее, постсоветское", — сказано в докладе.
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/rpc_nazva ... stvom/#cut (http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/rpc_nazvala_poklonenie_vechnomu_ognyu_yazychestvom/#cut)
-
Cвященники московской патриархии отказались освятить Поклонный крест в честь бойцов Великой Отечественной!
http://nnm.ru/blogs/lisrnd/feodosiyskiy ... rhate/#cut (http://nnm.ru/blogs/lisrnd/feodosiyskiy_krest_na_moskovskom_patriarhate/#cut)
Памятняки предателям и эсэсовцам освящают, а крест в честь защитников Родины отказываются. Одним словом УБЛЮДЫШИ!
-
Осталось посмотреть, сколько язычества в православных обрядах...
-
Редактор официального церковного журнала указал на "весьма опасные", по его мнению, черты культуры, "в центре которой находится "День Победы"".
Ептить, действительно "опасные" черты. То ли дело лобзание ящика с высохшим трупом или окуривание картинок, намалеванных с невысоким художественным вкусом. Это - правильно, это - хорошо.
-
Почему так РПЦшные ублюдки защищают предателей и врагов русского народа?
Ответ становится очевидным после сравнения высказываний двух врагов русского народа:
Адольф Гитлер – явный враг
(http://www.kinoteatr-online.ru/img/cover/uploads/posts/2008-07/1217029169_index.jpg)
«…. Самой серьезной ошибкой с нашей стороны будут попытки просветить местные массы... В наших интересах, чтобы народ знал настолько, чтобы различать дорожные знаки. Они и сейчас не умеют читать и должны остаться в этом состоянии... Мы возьмем себе южную часть Украины, особенно Крым, и сделаем ее исключительно немецкой колонией ….».
«… Немецкие колонисты должны жить в красивых, просторных фермах. Немецкие службы будут располагаться в великолепных зданиях, губернаторы — во дворцах... Вокруг города в тридцати-сорока километрах мы создадим пояс симпатичных деревень... Все, что существует за этими пределами, относится к другому миру, в котором мы намереваемся дать русским жить так, как им захочется. Необходимо лишь, чтобы мы ими руководили. В случае революции нам понадобится лишь сбросить несколько бомб на их города — и дело будет кончено …».
«… Славянским народам не суждено вести чистоплотную жизнь. Они это знают, а с нашей стороны было бы неверно убеждать их в обратном. Это мы в 1918 г. создали страны Балтии и Украину. Но сегодня у нас нет интереса в сохранении балтийских государств так же, как и в создании независимой Украины... Лучше не учить их читать. Они не полюбят нас за то, что мы мучаем их школьными занятиями. Даже представить им локомотив для тяги было бы ошибкой... Мы найдем среди них человеческий материал, необходимый для обработки земли... Самый незначительный конюх (немец) должен быть выше любого местного жителя …».
«… Мы, возможно, ограничимся тем, что установим радиопередатчики под нашим контролем... А в остальном обучим их лишь до уровня, чтобы они понимали наши дорожные знаки, чтобы они сами не попали под наши автомашины. Для них слово «свобода» будет означать право помыться в праздничные дни ….».
«… Нашим руководящим принципом должно быть следующее: эти народы имеют лишь одно оправдание своего существования — экономическая полезность для нас …».
«… Что до этих смехотворных ста миллионов славян, лучших из них мы вылепим в такой форме, какая нам подходит, а остальных изолируем в их свинарниках; а всякий, кто заговорит о том, что надо беречь местных жителей, прямым ходом отправится в концлагерь. Во время урожая мы развернем рынки... Там будем скупать зерновые и фрукты, а продавать всякую дрянь нашего производства …».
«… Какой смысл говорить о прогрессе с такого рода людьми. Йодль (начальник оперативного отдела верховного командования. — Авт.) совершенно прав, когда говорит, что знаки на украинском языке «Берегись поезда» излишни; какая разница, если еще один или два местных попадут под поезд …».
«... Славяне – это семейство кроликов. Если класс хозяев их не будет подталкивать, они никогда не смогут подняться выше уровня кроличьего семейства …»
«… Любое знание, данное им, в лучшем случае превратится у них в пол-знания, которое сделает их неудовлетворенными и анархическими. Именно по этой причине идея создания университета в Киеве должна быть отброшена. В конечном итоге, от этого города почти ничего не останется …»
Патриарх Кирилл (Гундяев) – враг скрытый (но порой проговаривается)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3808/lada-672008.2/0_43f22_ec2ca56c_L.jpg)
«… Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери …» .
http://rutube.ru/tracks/3824065.html?v= ... cdca58ade2 (http://rutube.ru/tracks/3824065.html?v=823797ceff466a909e2321cdca58ade2)
Как говорится, найдите десять отличий.
ВПЕЧАТЛЯЕТ?!!!
-
Как говорится, найдите десять отличий.
Да куча отличий. Я не оправдываю РПЦ, но приведенные здесь цитаты - совершенно разные. Один явно говорит, что он хочет сделать. Другой высказывает свое мнение о том, что было когда-то. Причем вовсе не обязательно, что было хорошо и правильно.
Незачет.
-
Памятняки предателям и эсэсовцам освящают, а крест в честь защитников Родины отказываются.
Очень оно нужно. Отказываются - и хрен с ними, уговаривать ни в коем случае не надо.
-
Афонские монастыри и Гитлер.
Вот еще одно свидельство, которое говорит о том, что православные христиане очень охотно шли на сотрудничество с нацистами.
Прошу обратить внимание, что афонские православные монах, как огня боялись своих братьев болгарских православных монахов.
(http://www.isihazm.ru/files/file_555.jpg)
Во время немецкой оккупации в 1941 г. Священный Кинот Святой Горы направил Адольфу Гитлеру письмо с просьбой сохранить монастыри от разрушения. Почему было составлено послание? Согласно договору с Гитлером, территорию Афона должна была занять Болгария. По мнению греческих монахов, болгары не просто намеревались оккупировать Афон, но целью болгарской армии было, под видом оккупации, изгнать греков и захватить Афон, включив его в территорию Болгарии. Афонские монастыри, якобы, будут заселены монахами-болгарами, что считалось гораздо хуже оккупации. По другой версии, болгары, захватив Северную Македонию, разорили там два монастыря. Поскольку армия болгар приближалась к Афону, предполагали, что разорение Святой Горы неминуемо. Решено было не ждать разорения всей Святой Горы и упредить захватчиков.
Но вероятнее всего, болгары все же были на Афоне. Некоторые старые монахи вспоминают, что болгары уже успели занять часть Афона и вели себя с монахами очень неуважительно. Некоторые вспоминают, что болгары увезли часть рукописей Великой Лавры. А когда монахи потребовали вернуть их, то болгары объяснили: они забирают эти рукописи в качестве свидетельства того, что весь Афон некогда принадлежал болгарскому народу. Но большинство греческих монахов, заставших Войну, об этом не любят вспоминать. А рукописи, по понятным причинам, назад никто не требует. Тем не менее, в настоящее время рабочей является первая версия: вооруженных болгар на Афоне никогда не было, и даже нога болгарского солдата не ступила на Афон.
И вот, греческие монастыри объединились в борьбе за Афон. Священный Кинот Святой Горы утверждает письмо Адольфу Гитлеру с просьбой ввести на Афон немецкий гарнизон и тем самым сохранить монастыри от разрушения. В таком случае, болгарам было бы уже невозможно занять Афон. Впрочем, настоящей целью послания было – удержать Афон как часть Греческого государства.
Это послание составил старец Гавриил Дионисиатис, духовник монастыря Дионисиат Подробнее см. Живое Предание. Старец Гавриил Дионисиатис во время немецкой оккупации на Афоне: любовь покрывает все… Перевел письмо на немецкий язык – монах Герасим Дионисиатис. Именно он и рассказывал о событиях этого исторического периода, времени немецкой оккупации. Кроме того, известный афонский мастер резьбы по дереву монах Арсений Ксилоглиптис (то есть резчик) из скита Малой Анны искусно вырезал деревянную икону Гитлера с надписью "о Адольф о мегас василиас", «Адольф - великий царь». Существует фотография этой иконы, которую по понятным причинам незачем афишировать. Икона была подарена вместе с посланием. Все это произвело нужное впечатление на склонного к мистике «великого царя».
Вскоре на Афон прибыла группа немецких офицеров и ученых, представителей «великого царя». Как вспоминал монах Герасим Дионисиатис, многие офицеры были очень образованными людьми, и хорошо знали не только европейские языки, но и древнегреческий. Это в то время, когда и в Элладе древний язык почти никто не знал! Впрочем, в Гремании в те времена древнегреческий изучался в некоторых гимназиях. Группа немецких офицеров и ученых обосновалась в Карее, а гарнизон – в Великой Лавре и на Вигле.
Для того, чтобы вести переговоры с представителями «великого царя», требовался монах, знающий немецкий язык, а на Афоне в то время грамотных монахов было очень мало. Как раз о. Софроний Сахаров знал несколько европейских языков. Его-то и попросили сопровождать офицеров, чтобы убедить их в необходимости сохранения Святой Горы от разрушения. Так, в сопровождении Софрония Сахарова, группа посещала все монастыри. Но офицеры и лица в штатском, в свою очередь, приехали не просто посмотреть на жизнь монахов, а для работы в библиотеках...
Сейчас уже не является секретом, что для достижения власти над миром в недрах СС существовала структура, включавшая около 50 институтов, в которых изучались рунические письмена, история ариев, мифы и легенды разных народов, санскрит и многое другое. В районы Средней Азии, начиная с 30-х г.г., отправлялись многочисленные немецкие экспедиции. Особенно тщательно изучался Тибет. Гитлер искал в этом районе Земли поселения, где должно было сохраниться знание о сверхъестественных человеческих способностях. Оккультный лидер немецкой нации верил, что в этом районе должны проживать люди, обладающие знаниями, необходимыми для мирового господства. Этой верой объясняется факт появления колоний тибетских лам (монахов) в фашистской Германии.
Весьма интересно, что на Афоне, как и в Тибете, военное присутствие немцев сочеталось с «духовными исследованиями». Вместе с офицерами прибыли ученые из известной оккультной организации "Анненербе"... Итак, группа "ученых" появилась на Афоне. Не следует забывать, что организации "Анненербе"покровительствовал сам Гитлер. Ученые под видом сбора информации для Гитлера при содействии Кинота были допущены во все библиотеки монастырей. Специалисты изучали православные духовные практики с целью найти новые методы подавления личности и управления массовым сознанием. Примерно в это же время Гитлер меняет оккупационную политику и начинает открывать православные храмы на оккупированных территориях. Это совпадает с расцветом «великого царства ариев».
Тем не менее, духовная мощь Святой Горы так и не открылась посланникам «великого царя» – ни через рукописи, ни через беседы с монахами. Зато отец Софроний своей образованностью, воспитанием и скромностью так поразил немцев, что рапорт, который они подали в ставку Гитлера после посещения Афона, был самым благожелательным. Ответ ставки также был положительный. В результате ни один из монастырей Афона во время оккупации не пострадал и не лишился своего самоуправления, а Афон – греческого управления. Более того, немецкий гарнизон перекрыл доступ на Афон всем мирянам. Некоторые старые монахи даже сейчас вспоминают, что немецкие солдаты не входили с оружием в монастыри, складывая винтовки в козлы перед вратами обителей.
Поскольку ученые - это люди, одержимые идеей, неудачное окончание Второй мировой войны не остановило их исследований. В результате чего, учеными проекта "Анненербе" после Войны по материалам их работы была издана книга на немецком языке со ссылками и фотографиями. В том числе книга содержит фотографии ученых "Анненербе", изучающих рукописи прямо в библиотеках Святой Горы. Памятный экземпляр книги хранится и на Афоне в одном из монастырей. Этот известный монастырь иногда еще называют интеллектуальным центром Афона.
http://www.isihazm.ru/?id=298 (http://www.isihazm.ru/?id=298)
Вот собственно и сам текст послания афонских монахов Гитлеру:
Послание двадцати Святых Царских Патриаршеских и Крестоносных монастырей Святой Горы Афон - Гитлеру Galini Anthimiadou, Греция
Ваше Превосходительство!
Отмеченные глубокоуважением представители двадцати Святых Царских Патриаршеских и Крестоносных монастырей Святой Горы Афон имеют исключительную честь обратиться к Вашему Превосходительству и горячо просят вас взять на себя лично покровительство и попечение этих святых мест, представители и игумены которых являются наследниками создателей и благотворителей Византийской Империи. Этот автономный государственный строй заверен золотыми буллами основателей и благотворителей Святых Монастырей – Византийского Императора Василия Македоноса (88-й год), Иоанна Цимиски (972-й год), Константина Мономаха (1046-й год), Стефана Душана (1346-й год) и другими фирманами (приказами), принятыми от венгеро-влахских князей и султанов, документы эти прилагаются в 2-х экземплярах и содержат Уставную Карту 1926 года.
Установленные привилегии и самоуправляемый режим этого святого места являлись предметом обсуждения и утверждения различных международных соглашений и закреплены в 62-й главе Берлинской Конвенции 1878-го года, согласно которой монахи Святой Горы Афон, независимо от их происхождения, сохранят своё имущество и в силу своих прав все без исключения будут пользоваться данными привилегиями.
Горячо просим и умоляем Ваше Превосходительство взять на себя это высшее покровительство и попечение. Царя Царей, Господа Всевышнего от всей души и от всего сердца умоляем щедро наделить Ваше Превосходительство здоровьем и долголетием во благо славной германской нации.
Отмеченные глубокоуважением (следуют подписи)
-
Вот еще одно свидельство, которое говорит о том, что православные христиане очень охотно шли на сотрудничество с нацистами.
Шли, потому что фашисты были против коммунизма, который считали злом, не без причин. Дьявол всегда подсовывает полу-ложь , и вы ради своей полу-правды постоянно бодаетесь друг с другом (коммунисты, фашисты).Сизифов труд.