Форум атеистического сайта
Атеизм => Научно-философские основы атеизма => Тема начата: Maltsev от 23 Март, 2009, 20:26:09 pm
-
Христианская религия утверждает, что после распятия Иисуса Христа произошло чудесное его воскрешение из мертвых и вознесение на небеса. Меня давно интересовал такой вопрос, кем был И.Христос на момент распятия – Богом или человеком? Быть одновременно Богом и человеком, с логической точки зрения невозможно, т.к. Бог и человек – понятия взаимоисключающие.
В библии говорится, что Бог создал человека по образу и подобию своему. С понятием «по образу» – особых проблем не возникает, действительно, почему бы Богу не иметь человеческого обличья? Со вторым понятием «подобию» – куда проблематичнее. Можно ли считать, что человек подобен Богу или же, что Бог подобен человеку? Давайте попробуем определить основные различия Бога и человека:
Бог – бессмертен и неуязвим, человек – смертен.
Бог – всемогущ, человек – слаб.
Бог – вездесущ, человек – существует только здесь и сейчас.
Бог – всеведущ, человек – несколько информирован.
Таким образом, налицо – взаимоисключающие понятия. Невозможно быть одновременно смертным и бессмертным, или, например, быть всемогущим, и в то же время – слабым.
Теперь попробуем осознать, что же произошло после распятия И.Христа. Если он был, как и его отец (по утверждению религии) Богом, что априори означает – бессмертным и неуязвимым, то в таком случае чудом следует считать не воскрешение из мертвых, а то, что он каким-то манером умудрился таки умереть. Странно было бы в разряд чудес определить и вознесение того, кто и так вездесущ.
Если же И.Христос был обычным человеком (вопреки утверждению религии), то воскрешение из мертвых тоже трудно назвать чудом. Мало ли известно случаев, когда «мертвые» оживали как при вскрытии под скальпелем патологоанатома, так и во время похорон, а то и после таковых. Чудесным можно было бы назвать его вознесение на небеса, если бы религия не утверждала, что каждый человек после смерти, так или иначе оказывается на небесах. Но здесь особый случай, в отличие от всех прочих смертных, И.Христос вознесся на небеса, будучи живым, а, значит, вознесся, будучи всё-таки вездесущим и неуязвимым Богом…
Казалось бы – совершенно неразрешимые противоречия. Но только на первый взгляд. Для того чтобы разобраться с этими противоречиями, обратим внимание на феномен НЛО. Существует немало различных версий объяснения этого феномена, вплоть до массового психоза и помешательства. Рассмотрим более правдоподобные версии. По одной из них – НЛО являются космическими кораблями пришельцев из иных миров (инопланетян), по другой версии – НЛО являются средством перемещения во времени, изобретенным нашими потомками. Согласно моей версии (объединяющей обе вышеупомянутые), рано или поздно наука откроет способ перемещения в пространстве-времени. Это означает, что человечество начнет осваивать Вселенную, имея возможность практически мгновенного перемещения, как в пространстве, так и во времени. В таком случае, становится совершенно естественным повышенное внимание со стороны наших потомков к развитию собственной цивилизации, что и проявляется в феномене НЛО.
Получив возможность такого перемещения, появляется доступ к неограниченному получению любой информации, как из прошлого, так и из будущего. Таким образом, любые, когда-либо произошедшие научные открытия становятся достоянием человечества. Медицина выходит на совершенно иной уровень развития, тем самым, предоставляя возможность продления человеческой жизни практически неограниченно, а в случае какой-либо локальной катастрофы, существует возможность возвращения во времени для её предотвращения. Имея в своем распоряжении вечность, наука достигает таких высот, когда становится возможным не только познание законов природы, но и изменение этих самых законов.
Очевидно, что, получив возможность перемещения в пространстве-времени, человек становится бессмертным, неуязвимым, всемогущим, вездесущим и всеведущим. Т.е. с точки зрения религии, человек становится Богом. Таким образом, снимаются все противоречия – сам по себе человек смертен и слаб, но при возможности перемещения во времени и пространстве, становится бессмертным, всемогущим и вездесущим.
В таком аспекте, Библия, например, вполне может рассматриваться не просто как вымысел далеких темных предков (для слабых – как моральная подпорка, а для слишком агрессивных – как ограничитель), а как источник информации, действительно переданный человечеству от «Бога», в котором утверждается, что во Вселенной существует некто, кому небезразлична как судьба всего человечества, так и каждого индивидуума в отдельности. В подобную трактовку вполне укладывается и вся деятельность И.Христа, вместе с его чудесным воскрешением, как, впрочем, и христианство вообще.
Кроме того, становятся вполне объяснимыми такие широко известные явления как круги на полях, активность на Луне, строительство Великих пирамид и прочих мегалитических сооружений, отпечатки босых ног рядом со следами динозавров, появления призраков с полтергейстами, шумерские познания в астрономии, а так же многое-многое другое, необъяснимое как с точки зрения абсолютного атеизма, так и с точки зрения религии.
Но было бы крайне самонадеянно полагать, что именно наша цивилизация должна положить начало освоению Вселенной. Скорее можно предположить, что человечество на Земле появилось не случайно, а в результате некоторых манипуляций извне. Вполне возможно, что правы и дарвинисты (естественный отбор существует) и креационисты (Homo sapiens как вид появился не без вмешательства извне).
Таким образом, в некотором смысле исчезают основания для противопоставления науке религии и наоборот.
С уважением, Сергей Мальцев.
-
Фантазии много, знания мало у вас...
С точки зрения христиан:
Меня давно интересовал такой вопрос, кем был И.Христос на момент распятия – Богом или человеком?
Это всё от ветви христанства зависит - у одних он богочеловек, у других ипостась Бога, третьи всё никак не определятся. Вобщем виде так - Иисус Христос это какое то проявление Бога, который специально принял греховную мертную оболочку, чтобы потрадать за грехи человеков и самой смертью на кресте предоставить "билет" в жизнь вечную через "спасение".
Быть одновременно Богом и человеком, с логической точки зрения невозможно, т.к. Бог и человек – понятия взаимоисключающие.
Только не для христиан. :lol:
Со вторым понятием «подобию» – куда проблематичнее.
Обычно считается, что у человека ест свобода воли. Я это пока не комментирую...
Теперь от себя (атеиста):
Рассмотрим более правдоподобные версии. По одной из них – НЛО являются космическими кораблями пришельцев из иных миров (инопланетян), по другой версии – НЛО являются средством перемещения во времени, изобретенным нашими потомками.
Фигасе более правдоподобные версии. А что же менее праводоподобные? :shock: Стоит ли вас разочаровать и сказать, что ни для одного из ваших построений нет ни единого факта?
Далее не цитирую. Просто вопрос - вы часом фантастические рассказы не пишете? Очень похоже... 8)
В подобную трактовку вполне укладывается и вся деятельность И.Христа, вместе с его чудесным воскрешением, как, впрочем, и христианство вообще.
Я таки прямо вижу афишу будущего: "Спешите в нашу фирму. Тольо у нас вы можете проповедовать истину, превращать воду в вино, воскрещать мёртвых и пострадать на кресте. Реквизиты прилагаются". :lol: :lol: :lol:
Таким образом, в некотором смысле исчезают основания для противопоставления науке религии и наоборот.
ВЫ иксером работаете на досуге? Добавьте сюда ещё мыслящих чёрных дыр, пару ясновидящих и пишите книжку - разойдётся как горячие пирожки. У нас ппл и не такое хавает.
-
А как это объясняет следы босых ног рядом со следами динозавров? Хоть космонавтов, хоть "хрононавтов" я почему-то представляю обутыми. 8)
-
http://ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=154965 (http://ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=154965)
Вряд ли вы сможете предложить логичную теорию. Впрочем, попытайтесь.
Хорошо. Через 50 лет открывают способ путешествий во времени, благодаря БАК. Теоретически, это не исключено. Обнаруживают, что многие виды не могли возникнуть по определению (это проверяемо по последовательностям ДНК). Для того, чтобы жизнь могла существовать, засылают в прошлое образцы. Текущие аргументы: трилобит, раздавленный ботинком современного вида (при нечеловеческой цивилизации ботинка быть не должно или он будет выглядеть по-другому), винты и гайки из палеозоя иногда с фабричным клеймом и ГОСТ-овской нарезкой. Объясняет, почему виды именно такие - они были специально созданы, чтобы образовались именно такие окаменелости, иначе человечество не возникло бы.
Подобные теории обьясняют всё. Именно поэтому они не обьясняют ничего, согласно принципу Поппера.
Иисус как путешественник во времени был у Варшавского и Муркока.
-
Фигасе более правдоподобные версии. А что же менее праводоподобные? :shock: Стоит ли вас разочаровать и сказать, что ни для одного из ваших построений нет ни единого факта?
Фигасе нет ни единого факта. Через день в новостях по центральным ТВ каналам – о наблюдениях НЛО (буквально на днях над Самарой). Конечно, можно, как всегда, всё и вся списать на падких на дешевые сенсации журналюг.
Но тогда, как объяснить, скажем, «круги» на полях, обнаруженные в графстве Гемпшир (Англия) в августе 2001 г., среди которых есть ответ на цифровое сообщение, отправленное 16 ноября 1974 г. в открытый космос астрономами из Корнельского Университета с помощью радиотелескопа "Аресибо"? http://news.students.ru/2008/01/11/krugi_na_poljakh__otvet_na_poslanie.html
Или, например, круг, являющийся закодированным изображением десяти первых чисел числа Пи? http://www.britanets.com/frontpage/art/show/1482.html
Тоже журналюги или проделки шутников?
-
Фигасе нет ни единого факта. Через день в новостях по центральным ТВ каналам – о наблюдениях НЛО (буквально на днях над Самарой).
Под категорию НЛО можно списать любую не отождествлённую летающую хрень, начиная от метеозонда и заканчивая шутками вояк с окрестного полигона.
Конечно, можно, как всегда, всё и вся списать на падких на дешевые сенсации журналюг.
Окромя падких на дешевые сенсации журналюг есть еще и ушибленные на голову люди, так называемые "уфологи".
Но тогда, как объяснить, скажем, «круги» на полях, обнаруженные в графстве Гемпшир (Англия) в августе 2001 г.
Круги наполях изготавляиваются очень просто. При помощи верёвки и палки.
среди которых есть ответ на цифровое сообщение, отправленное 16 ноября 1974 г. в открытый космос астрономами из Корнельского Университета с помощью радиотелескопа "Аресибо"?
Это вообще-то открыто опубликованная информация о посланном с телескопа, любой шутник прикола ради мог сварганить узор на поле. Верёвка, палка, шагомер и несколько маркировочных шестов и все дела :-)
Или, например, круг, являющийся закодированным изображением десяти первых чисел числа Пи?
Как меряли? По ссылке какая-то чушь написана. А вообще этот круг организационно один из самых простых для исполнения, изготавливается при помощи одной только верёвки и палки.
Тоже журналюги или проделки шутников?
Судя по характеру - скорее шутки студентов.
-
Или, например, круг, являющийся закодированным изображением десяти первых чисел числа Пи?
Число Пи с этого круга будет таковым только в 10-ой системе счисления. Видимо у этих инопланетян тоже 10 пальцев или каких-то других органов. :lol:
-
Круги наполях изготавляиваются очень просто. При помощи верёвки и палки.
Несомненно, некоторая часть именно так и изготавляивается. Но во многих кругах механического воздействия на стебли растений не обнаружено, это скорее воздействие СВЧ излучения, деформирующего узлы стеблей. Кроме того, наблюдаются магнитные аномалии…
А многотонные глыбы твердого гранита в мегалитах обрабатывались с микронной точностью тоже при помощи палок, веревок и примитивных бронзовых зубил?
-
Или, например, круг, являющийся закодированным изображением десяти первых чисел числа Пи?
Число Пи с этого круга будет таковым только в 10-ой системе счисления. Видимо у этих инопланетян тоже 10 пальцев или каких-то других органов. :lol:
О чем, собственно, и речь. Или у Вас другое количество пальцев на руках? Кстати, обратите внимание, еще и система записи соответствует, после тройки - точка.
А если это не студенческая шутка, то?
-
А многотонные глыбы твердого гранита в мегалитах обрабатывались с микронной точностью тоже при помощи палок, веревок и примитивных бронзовых зубил?
Откуда данные про микронную точность? 8)
-
Откуда данные про микронную точность? 8)
Согласен, на предмет микронной точности слегка загнул. А если между блоками весом в десятки тонн лезвие бритвы не проходит, то как назвать такую точность? Ну, пусть будет субмиллиметровая.
Уж не говоря о технологии сборки и доставки блоков. В 1960 году попытались было, имея подъемные краны, домкраты и прочую строительную технику, собрать самый маленький дольмен в Сухуми:
«В нашей стране наиболее известны мегалиты Кавказа. Неширокой цепью тянутся они вдоль побережья Черного моря. Считается, что наиболее ранние дольмены построены здесь в начале II тысячелетия до н. э. Даже современными техническими средствами трудно возвести это грандиозное сооружение. Вот как описывает и книге "Памятники первобытного искусства" А. Формозов перевозку такого дольмена: "В 196О году решено было перевезти из Эшери какой-нибудь дольмен в Сухуми – во двор Абхазского музея. Выбрали самый маленький и подвели к нему подъемный кран. Как не закрепляли петли стального троса к покровной плите, она не двигалась с места. Вызвали второй кран. Два крана сняли многотонный монолит, но поднять его на грузовик оказалось им не по силам. Ровно год крыша лежала в Эшери, дожидаясь, когда в Сухуми прибудет механизм помощнее. В 1961 году, с помощью этого механизма все камни погрузили на автомашины. Но главное было впереди: собрать домик заново. Реконструкция осуществлена лишь частично. Крышу отпустили на четыре стены, но развернуть ее так, чтобы их края вошли в пазы на внутренней поверхности кровли, не смогли. В древности плиты были пригнаны друг к другу настолько, что клинок ножа между ними не пролезал. Теперь тут остался большой зазор".»
Первобытные люди при помощи палок и веревок?
И какая получается точность при подобной технологии размягчения (http://paranormal-news.ru/news/2008-11-17-1089) камня?
-
Про технологию "подгонки по месту" не слышали? :D
Но разберём цитату "по косточкам".
В 196О году решено было перевезти из Эшери какой-нибудь дольмен в Сухуми – во двор Абхазского музея. Выбрали самый маленький и подвели к нему подъемный кран.
Кто этим занимался? Похоже, что учёные, а не строители. Как не закрепляли петли стального троса к покровной плите, она не двигалась с места.
Заклинило. Нормальное явление. А дилетанты не знают, как чалить такие грузы.Вызвали второй кран. Два крана сняли многотонный монолит,но поднять его на грузовик оказалось им не по силам. Ровно год крыша лежала в Эшери, дожидаясь, когда в Сухуми прибудет механизм помощнее.
Почему смогли снять и положить на землю, но не смогли положить на грузовик? Дилетанты, не иначе. В 1961 году, с помощью этого механизма все камни погрузили на автомашины. Но главное было впереди: собрать домик заново. Реконструкция осуществлена лишь частично. Крышу отпустили на четыре стены, но развернуть ее так, чтобы их края вошли в пазы на внутренней поверхности кровли, не смогли. В древности плиты были пригнаны друг к другу настолько, что клинок ножа между ними не пролезал. Теперь тут остался большой зазор.
Разумеется. Пока вошкались с кранами, потом эта хрень лежала год отдельно, а потом везли грузовиком, вся подгонка по месту пошла к праотцам. Уже без допобработки конструкцию не собрать.И какова точность при подобной технологии (http://paranormal-news.ru/news/2008-11-17-1089)?
Да уж судя по фото, в зазоры можно просунуть не только лезвие ножа...
-
Разумеется. Пока вошкались с кранами, потом эта хрень лежала год отдельно, а потом везли грузовиком, вся подгонка по месту пошла к праотцам. Уже без допобработки конструкцию не собрать.
Насколько помню из другого источника, проблема сборки заключалась в том, что для правильного совмещения деталей необходимо одновременно с установкой крыши сдвинуть вместе плиты основания. Эту задачу так и не удалось решить.
Да уж судя по фото, в зазоры можно просунуть не только лезвие ножа...
А на предмет технологии такого размягчения камня у Вас вопросов не возникает? Не при помощи костров же камень нагревали.
-
Круги наполях изготавляиваются очень просто. При помощи верёвки и палки.
Большинство кругов. А для некоторых ещё требуеться СВЧ техника, распылители железа и прочее.
-
Разумеется. Пока вошкались с кранами, потом эта хрень лежала год отдельно, а потом везли грузовиком, вся подгонка по месту пошла к праотцам. Уже без допобработки конструкцию не собрать.
Насколько помню из другого источника, проблема сборки заключалась в том, что для правильного совмещения деталей необходимо одновременно с установкой крыши сдвинуть вместе плиты основания. Эту задачу так и не удалось решить.
Кто её решал? Какими способами? Подозреваю, всё те же музейные сотрудники.Да уж судя по фото, в зазоры можно просунуть не только лезвие ножа...
А на предмет технологии такого размягчения камня у Вас вопросов не возникает? Не при помощи костров же камень нагревали.
Ну если есть желание, можем и эту статью разобрать.Глядя на вмятины, которые оставили в мегалите одни блоки на поверхности других блоков, становится понятным, что нижние блоки были мягкими. Они размягчились за счёт нагрева до температуры порядка 1000 градусов Цельсия. Такая технология позволяет спекать каменные блоки и делать более прочные стены. Естественно, что мы сейчас даже при сильном желании вряд ли сможем повторить это.
Если "мы" не можем повторить, то откуда "мы" знаем, что приводит к такому эффекту? Откуда "мы" взяли температуру в 1000 градусов?На этой фотографии видно образование внутренних трёхгранных углов, что исключает технологию резки лучевыми инструментами. Это возможно лишь при размягчении камня за счёт высокой температуры.
Какими лучевыми инструментами? Лазерами? Или газовыми резаками? И уж никак не исключает выдалбливания. Обычного механического...На основании представленных фотографий можно сделать вывод о том, что некоторые мегалиты были построены с применением комбинированной технологии резки и нагрева до пластичного состояния.
Очень смелое предположение. И непонятно, на чём основанное.Вулканические породы при нагревании до пластичного состояния не теряют своих прочностных свойств. Напротив, просиходит снятие напряжений, ликвидация трещин и омоложение камня.
Вулканические породы очень разные. Кроме гранита это ещё и долерит, базальт, обсидиан и ещё туева хуча всего. К слову, обсидиан - это стекло. Говорить о свойствах гранита и стекла как единой группы... Ну, в общем, автор той статьи... не очень компетентен.
А теперь с позиций здравого смысла. На фига, имея лазеры и ещё какое-то супероборудование, строить с его помощью такую херь?
-
выбросьте телевизор в окно, не смотрите американские блокбастеры
таков мой ответ
-
Или, например, круг, являющийся закодированным изображением десяти первых чисел числа Пи? http://www.britanets.com/frontpage/art/show/1482.html
Дилетантская поделка людей, не разобравшихся в сути предмета. Скорее всего тех же уфологов. Или же алики тупорылые как уфологи и не додумались использовать дискретный код для представления последовательности цифр, что однозначность интерпретации послания повысило бы.
-
Фигасе нет ни единого факта. Через день в новостях по центральным ТВ каналам – о наблюдениях НЛО... и т.д.
Даа уж... :) Если полагать фактами все то, что сыплется из тв-каналов, то мы вообще живем в крайне фантастическом мире.
Там чудеса, там леший бродит : http://www.ufolog.ru/news.aspx?control= ... x&uid=5520 (http://www.ufolog.ru/news.aspx?control=controls/news/news.ascx&uid=5520)
активность на Луне, строительство Великих пирамид и прочих мегалитических сооружений, отпечатки босых ног рядом со следами динозавров, появления призраков с полтергейстами, шумерские познания в астрономии,
Какая активность на Луне ? Насколько известно, вся активность там сводилась к прыжкам Армстронга...
А что не так с пирамидами ? Пирамиды построены египтянами, о чем имеется большая масса их подробных записей в различные времена.
И нет абсолютно никаких причин предполагать иное, как и касательно мегалитов - труд и хм... религиозные желания все перетрут...
Босых ног ? Каких босых ног ? :>
Появления призраков с полтергейстами ? ммммм ? :)
Шумерские познания в астрономии ? А что тут удивительного ? Познания, соответствующие земледельческой стране в древнем мире.
Кстати, автостоянка рядом является закодированным обозначением числа Планка. Если взять ее периметр в морских милях, поделить на 234, отнять шесть, и извлечь квадратный корень.
А если не получится, то возвести в степень 16. И тогда получится скорость света, деленная на высоту Кёльнского собора. В миллиметрах.
А если не получится, то можно отнять 1018 и разделить на два. Получим расстояние от Улан-Батора до Внутренней Монголии. В конских переходах.
Главное - вооружится учебником математики и пытливым умом. Рано или поздно что-нибудь получится, Земля полна тайн...
-
Даа уж... :) Если полагать фактами все то, что сыплется из тв-каналов, то мы вообще живем в крайне фантастическом мире.
Ничего фантастического - НЛО наблюдается регулярно. А всплеск активности появлений НЛО приходится на пятницу после 18-00 и в дни зарплаты.
-
Фигасе нет ни единого факта. Через день в новостях по центральным ТВ каналам – о наблюдениях НЛО (буквально на днях над Самарой).
А ещё Вавилон 5 показывали. По-любому скоро война буде с минбарцами. Если верить всем мифам, которые появились за историю человечества, то действительно мир предстаёт в чудесном виде.
Но тогда, как объяснить, скажем, «круги» на полях, обнаруженные...
Этих кругов столько понаделали в своё время падкие до денег фермеры, что даже самые падкие до сенсаций журналюги их стороной обходят.
Что касается ваших мегалитов и пирамид... Проще всего всё списать на инопланетян. А вы знали, что согласно исследованиям египтологов, египтяне использовали опалубку и растворы. Опля! И никто ничего никуда не тащит окромя раствора. А как этот раствор может держать вы можете усмотреть в некоторых арабских странах где некоторые здания стоят веками.
-
Откуда данные про микронную точность? 8)
Согласен, на предмет микронной точности слегка загнул.
Не загнул.
О точности обработки одного из саркофагов в подземелье Серапиума, вырубленного из монолитного гранитного блока:
«Петри дает размеры этого саркофага в дюймах: снаружи – длина 103,68 (263,3 см), ширина 41,97 (106,6 см), высота 38,12 (96,8 см); внутри – длина 84,73 (215,2 см), ширина 26,69 (67,8 см), глубина 29,59 (75,1 см). Он посчитал среднее отклонение равным 0,04 дюйма (1 мм). Не зная точного участка измеренного им отклонения, я не собираюсь делать каких-либо категорических утверждений, кроме одного замечания – этот объект, имеющий длину, ширину и высоту, имеющий удивительную геометрическую гармонию, реальность. Стороны выровнены и отполированы с точностью до 0,0001–0,0003 дюйма (0,0025–0,0076 мм), в зависимости от конкретной стороны; толщина все же может изменяться более чем на 0,04 дюйма (1 мм), о чем говорил Петри. Тем не менее, каждая сторона является уникальной. Кроме того, оборудование, использованное для окончательной доработки внутренней части саркофага, значительно отличается от того, которое использовалось для окончательной обработки внешней стороны. Задача была бы гораздо более проблематична, чтобы выточить и отполировать внутреннюю часть саркофага с наблюдаемой мной точностью до состояния тщательно выдержанной плоскости – вплоть до места, где сторона сходится с радиусом угла. Есть физические и технические проблемы, связанные с подобной задачей, которые нелегко решить. Можно было использовать сверло для выемки материала изнутри, но при подходе к окончательной стадии доработки саркофага такого размера с внутренней глубиной 29,59 дюймов (75,1 см) с выдерживанием радиуса угла меньше чем 1/2 дюйма (1,27 см) возникают значительные проблемы, которые тоже как-то пришлось бы решать.»
Для интересующихся - тырц сюда (http://tour-to-egypt.ru/2008/12/09/drevneegipetskii-instrument.html).
-
Опля! И никто ничего никуда не тащит окромя раствора.
Ага, гранитные отделочные плиты весом в 45 тонн тоже при помощи опалубки?
-
Петри дает размеры этого саркофага в дюймах: снаружи – длина 103,68 (263,3 см), ширина 41,97 (106,6 см), высота 38,12 (96,8 см); внутри – длина 84,73 (215,2 см), ширина 26,69 (67,8 см), глубина 29,59 (75,1 см). Он посчитал среднее отклонение равным 0,04 дюйма (1 мм).
Что мерял этот Петри, чем и в каких единицах? Почему числа, переведенные в метрическую систему, имеют меньше значащих цифр? Не зная точного участка измеренного им отклонения, я не собираюсь делать каких-либо категорических утверждений, кроме одного замечания – этот объект, имеющий длину, ширину и высоту, имеющий удивительную геометрическую гармонию, реальность. Стороны выровнены и отполированы с точностью до 0,0001–0,0003 дюйма (0,0025–0,0076 мм), в зависимости от конкретной стороны;
А это измерено что, чем и в каких единицах? Это отклонение размеров или класс обработки?
Короче, обычная "жёлтая" статья.
-
Опля! И никто ничего никуда не тащит окромя раствора.
Ага, гранитные отделочные плиты весом в 45 тонн тоже при помощи опалубки?
У меня сомнения по поводу 45 тонн. А что касается объяснения, то скажу просто - до того как выяснили, что египтяне использовали раствор создание крупных глыб тоже считали чудом и фантазёры вроде вас приводили этот факт в пример. Ждём далее...
-
Что касается ваших мегалитов и пирамид... Проще всего всё списать на инопланетян. А вы знали, что согласно исследованиям египтологов, египтяне использовали опалубку и растворы. Опля! И никто ничего никуда не тащит окромя раствора. А как этот раствор может держать вы можете усмотреть в некоторых арабских странах где некоторые здания стоят веками.
Чушь! Блин на этом же форуме есть целая тема этому посвящённая!
Много неоспоримых аргументов и вот те на. А когда такое происходит с вашими, то сразу скандал. Фак зыс шит.
А что не так с пирамидами ? Пирамиды построены египтянами, о чем имеется большая масса их подробных записей в различные времена.
И нет абсолютно никаких причин предполагать иное, как и касательно мегалитов - труд и хм... религиозные желания все перетрут...
Для таких предположений есть масса причин, просто не надо читать жёлтую прессу. А то во море бреда теряется истина.
П.С. Атеисты (именно те кто напоказ демонстрируют свой атеизм)обычно ведь думающие ребята. Но только на каких либо данных не стоит оф печать - сразу ужас. Ни грамма предположить не могут и пойти против. По крайней мере у меня всё больше складывается такое мнение. Может мне кажется, так как я по привычке всё поддаю сомнению.
-
А что не так с пирамидами ? Пирамиды построены египтянами, о чем имеется большая масса их подробных записей в различные времена.
И нет абсолютно никаких причин предполагать иное, как и касательно мегалитов - труд и хм... религиозные желания все перетрут...
Для таких предположений есть масса причин, просто не надо читать жёлтую прессу. А то во море бреда теряется истина.
Для таких предположений есть Бритва Оккама.
-
Чушь! Блин на этом же форуме есть целая тема этому посвящённая!
Помню я. С Снегом вы там спорили и другими, собирали со всего Интернета слухи и мнения. Но...
Много неоспоримых аргументов и вот те на. А когда такое происходит с вашими, то сразу скандал. Фак зыс шит.
Нету неоспоримых арументов. Неоспоримый аргумент - это инопланетяне сидящие в телевизоре и подробно раскказывающие о там как и зачем они это строили.
Для таких предположений есть масса причин, просто не надо читать жёлтую прессу. А то во море бреда теряется истина.
Вот именно, вот именно. Но причины как правило естественные, а вам хочется чуда. Нет оснований искать чудо. То что мы не можем объяснить сейчас некоторые секреты строений, которые были возведены несколько тысячелетий назад говорит лишь о нашей малой информированности в этом вопорсе и только. Предполагать что-то инопланентное не особых оснований, а иначе вы уподобляетесь многим слабым крео, которые не верят (о том зачем верить в неё другоц вопрос) в ТЭ потому что не могу её понять.
Но только на каких либо данных не стоит оф печать - сразу ужас.
Мы спокойны как будды. 8) Мы ждём пока нароют НАУЧНЫХ данных.
Ни грамма предположить не могут и пойти против.
Бритва Оккама. В науке есть множество противоборствующих теорий и гипотез, но предполагать что то инопланетное здесь не имеет оснований. Юношеский максимализм тут не в счёт...
-
Нету неоспоримых арументов. Неоспоримый аргумент - это инопланетяне сидящие в телевизоре и подробно раскказывающие о там как и зачем они это строили.
Да неужели? По такой логике для неоспоримого доказательства ТЭ людям надо будет лично наблюдать на какой нить планете всю цепочку превращений длительность в несколько млрд. лет.
И кстати, именно об инопланетянах как о 100% создателях мегалитов речь не шла, хотя для этого есть некие основания. Суть была в том, что описанная на даный момент теория их постройки ортодоксальными учёными - абсолютно не соотвествует действительности. (Но не всех мегалитов, ибо есть там просто таки примитивные обьекты).
Нам только предстоит узнать кто и как это сделал .
Бритва Оккама. В науке есть множество противоборствующих теорий и гипотез, но ...
А принцип Оккама по вашему всегда работает? :)
-
Нету неоспоримых арументов. Неоспоримый аргумент - это инопланетяне сидящие в телевизоре и подробно раскказывающие о там как и зачем они это строили.
Вот только, если это наши потомки, рассказывать они будут, скорее всего, не в телевизоре, а соседям по палате в психушке.
Но причины как правило естественные, а вам хочется чуда. Нет оснований искать чудо.
При чем тут чудеса? Вот когда говорят, что в пирамиде мясо сколь угодно долго не гниет или бритвы сами собою затачиваются – это чудеса, к которым действительно нужно относиться скептически.
В одной из ТВ передач, некий исследователь пирамид проделал простенький эксперимент, купил кусок мяса, разрезал на две части, одну оставил в отеле, а другую отнес в пирамиду. Через несколько дней, по его словам, тот кусок, который был в отеле, выглядел даже несколько лучше чем тот, который был в пирамиде. Так что, здоровый скептицизм вполне полезен.
Но, в нашем случае – совсем другое дело. Не вызывает сомнений, что любой инструмент, используемый для обработки материалов, оставляет на изделии характерные следы. И, если специалист считает, что такой след на граните могла оставить механически подаваемая фреза, (вот только непонятно, каким образом удалось добиться такой скорости подачи), а уж никак не бронзовое долото при ручной обработке, то у меня нет оснований не доверять его мнению.
Когда Вы заявляете, что такие характерные для фрезы следы могло оставить на граните бронзовое долото (которым, из-за мягкости меди, гранит обрабатывать вообще невозможно), позвольте уж с Вами не согласиться.
То что мы не можем объяснить сейчас некоторые секреты строений, которые были возведены несколько тысячелетий назад говорит лишь о нашей малой информированности в этом вопорсе и только.
Некоторые секреты, и только? Неизвестно как, неизвестно кем, неизвестно для чего.
Единственная, насколько мне известно, попытка даже не воссоздать, а только переместить самый маленький дольмен, закончилась провалом, до сих пор тот дольмен стоит, щелями зияет.
А у Вас, древние примитивные египтяне, которые из металлов знали только бронзу, и даже о колесе понятия не имели, надыбали где-то заводик по производству портландцемента и ну пирамиды лепить, как горячие пирожки...
-
Не вызывает сомнений, что любой инструмент, используемый для обработки материалов, оставляет на изделии характерные следы. И, если специалист считает, что такой след на граните могла оставить механически подаваемая фреза, (вот только непонятно, каким образом удалось добиться такой скорости подачи), а уж никак не бронзовое долото при ручной обработке, то у меня нет оснований не доверять его мнению.
Ну так приведите мнение специалиста, в чём проблема?
-
Ну так приведите мнение специалиста, в чём проблема?
А смысл? Если любая ссылка Вами априори воспринимается как на заведомо недостоверную информацию. Такое абсолютное недоверие ничем не лучше веры, возведенной в абсолют.
Получается, что все факты и события, которые не укладываются в догмы современной науки являются ересью, а участники и свидетели, либо параноики, либо патологические лжецы. Один Вы весь в белом…
Ведь дело не в пирамидах, как таковых, и не в человеческих следах, найденных рядом со следами динозавров, а в том, что если наука откроет возможность перемещения в пространстве-времени, то человек превратится в Бога, практически такого, каким его представляет религия, во всяком случае, христианская.
Вы абсолютно убеждены, что перемещение в пространстве-времени принципиально невозможно?
-
Да неужели? По такой логике для неоспоримого доказательства ТЭ людям надо будет лично наблюдать на какой нить планете всю цепочку превращений длительность в несколько млрд. лет.
Для 100% надо наблюдать именно на Земле и именно в то время. :shock:
Но ваша то логика вообще упирается в размышления типа "не понимаю как это сделали эти придурки, значит это сделали не они а "боги""...
И кстати, именно об инопланетянах как о 100% создателях мегалитов речь не шла, хотя для этого есть некие основания.
Некие? А я то уж думал в им шупальца жали. :lol:
Суть была в том, что описанная на даный момент теория их постройки ортодоксальными учёными - абсолютно не соотвествует действительности... Нам только предстоит узнать кто и как это сделал .
Вот уже приходим к общему мнению. Есть реальные основания считать, что древние были столь глупы, чтобы не создать эти сооружения самостоятельно? Чай не лазером равняли...
А принцип Оккама по вашему всегда работает? :)
Это вы к чему? У этого принципа, как и у всякого принципа вообще, есть совя область применения. Принцип Оккама это рекомендация излишне не фантазировать если для того нет реальных оснований.
-
Вот только, если это наши потомки, рассказывать они будут, скорее всего, не в телевизоре, а соседям по палате в психушке.
Да вообще нет таких проблем. Закосил под учёного ткнул пальцем в гравитон например, а потом и признался, подкрепив это демонстрацией машины времени. Но что-то не торопятся...
И, если специалист считает, что такой след на граните могла оставить механически подаваемая фреза, (вот только непонятно, каким образом удалось добиться такой скорости подачи), а уж никак не бронзовое долото при ручной обработке, то у меня нет оснований не доверять его мнению.
Дайте как ссылочку на этого "специалиста". Что-то я такого ещё не слышал. Фрезерный станок в Древнем Египте - это точно чудо. Я вам кстати долото не предлагал. 8)
Некоторые секреты, и только? Неизвестно как, неизвестно кем, неизвестно для чего.
Как? Уже многое известно. Я выше приводил про опалубку, исследовали каменоломни. Кем? Известно, что на стройки пригоняли тысячи египтян, в строительстве были заняты "инженеры". Явно не на пикник. Для чего? Это загробный дом для фараонов (обычно). Масса сопутствующих элементов и сама "тушка" фараона на это указывает. А вот зачем это инопланетянам? Вот это вопорс так вопрос. Или это консервы? :shock:
Единственная, насколько мне известно, попытка даже не воссоздать, а только переместить самый маленький дольмен, закончилась провалом, до сих пор тот дольмен стоит, щелями зияет.
НЕ знаю о каком именно дольмене вы тут говорите. Алекс по плочкам разобрал ваш пример. Известны примеры перемещения подобных конструкций. Например, на острове Пасхи.
А у Вас, древние примитивные египтяне, которые из металлов знали только бронзу, и даже о колесе понятия не имели, надыбали где-то заводик по производству портландцемента и ну пирамиды лепить, как горячие пирожки...
Во-первых, о колесе они имели представление. Про египетские колесницы слыхали?
Во-вторых, про использование раствора уже вопрос решённый. Есть чем возразить?
-
Ну так приведите мнение специалиста, в чём проблема?
А смысл? Если любая ссылка Вами априори воспринимается как на заведомо недостоверную информацию. Такое абсолютное недоверие ничем не лучше веры, возведенной в абсолют.
Пока Вы не привели ни одной ссылки на специалистов. По крайней мере, мне не попадались таковые. То, что я видел, это музейные работники не смогли погрузить каменную плиту на грузовик, а потом не смогли собрать каменные блоки в единое целое. О чём говорят эти факты? Мне - ни о чём. Далее лицо неуказанной профессии (возможно, археолог) рассуждает о лазерной резке. Есть особая ценность в результате его рассуждений? Мне этой ценности не видно.Получается, что все факты и события, которые не укладываются в догмы современной науки являются ересью, а участники и свидетели, либо параноики, либо патологические лжецы. Один Вы весь в белом…
Пока что все свидетели, ссылки на которых Вы дали, выглядят некомпетентными людьми в вопросах, о которых берутся судить. Не более и не менее.Ведь дело не в пирамидах, как таковых, и не в человеческих следах, найденных рядом со следами динозавров, а в том, что если наука откроет возможность перемещения в пространстве-времени, то человек превратится в Бога, практически такого, каким его представляет религия, во всяком случае, христианская.
Насколько мне известно, уже при нынешнем развитии техники человечество превосходит иудохристианского бога по всем параметрам.
Но дело не в этом. А в том, что подход "Если оно так, то это хорошо, значит, оно так" несколько ущербный.Вы абсолютно убеждены, что перемещение в пространстве-времени принципиально невозможно?
Отнюдь. Почитайте эту тему (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5652).
-
И чем же она Его превосходит?
-
А принцип Оккама по вашему всегда работает? :)
Нет, не всегда. :)
Если не работает - это означает, что какие-то факты - упущены и неизвестны.
Зато его неприменение - работает всегда.
Беспощадно превращая в шизофреников и отдельных личностей и целые народы, как в средние века... :)
Хотите что-то доказать - так доказывайте, реальными фактами, не противоречащим остальным (и для начала с ними - ознакомившись) - доказывайте. А не фантазируйте, на пустом месте пралогично высасывая "теории" из пальца, как эзотерики... :)
Получается, что все факты и события, которые не укладываются в догмы современной науки являются ересью
Наука не имеет - догм. Речь идет о фактах и логике, отнюдь не о догмах. О методологии Мышления. И бритва Оккама неотъемлемая ее часть.
-
Кстати, касательно пирамид - мало того, что весь многовековой процесс их создания многочисленно и перекрестно запротоколирован и отражен во многих сторонах жизни Египта, так еще и прослеживается - в развитии...
Сначала египтяне строили более примитивные "мастабы"...
А у Вас, древние примитивные египтяне, которые из металлов знали только бронзу, и даже о колесе понятия не имели
Ну о чем грить-то... :)
Суть была в том, что описанная на даный момент теория их постройки ортодоксальными учёными - абсолютно не соотвествует действительности. (Но не всех мегалитов, ибо есть там просто таки примитивные обьекты).
Нам только предстоит узнать кто и как это сделал .
Кстати, откуда вы взяли, что ваши инопланетяне (а откуда вы взяли именно их ? Почему не русалки ? Русалки лучше.), так вот, что ваши инопланетяне - имели о колесе понятие ?
Да, и со всеми многочисленными свидетельствами об обратном - что бум делать ? Заговор фараонов, выдающих перед белым светом и богами чужие постройки за свои, а ?
И десятки тысяч рабов и феллахов, бьющих баклуши на готовой постройке... для поддержания легенды...
И почему внутреннее устройство этих пирамид столь функционально подходит для использования их фараонами ?
:>
-
Но ваша то логика вообще упирается в размышления типа "не понимаю как это сделали эти придурки, значит это сделали не они а "боги""...
Млин, почему на этом форуме мне так часто приписывают то, чего я не говорил? Даже обсуждать не буду - вопрос закрыт.
Вот уже приходим к общему мнению. Есть реальные основания считать, что древние были столь глупы, чтобы не создать эти сооружения самостоятельно? Чай не лазером равняли...
Вот вот, Вы толком не читали даже упомянутую ветку на форуме и чешите всё что Вам нравится.
Дайте как ссылочку на этого "специалиста". Что-то я такого ещё не слышал. Фрезерный станок в Древнем Египте - это точно чудо. Я вам кстати долото не предлагал.
Вот ещё одно подтверждение, что Вы не читали ту ветку.
А значит и я Ваши агрументы читать не обязан.
Специалистов таких много, и один из них Кристофер Данн.
Я давал различные ссылки ,в том числе на его переписку.
Также там была ссылка на видео, где главный технолог Московского камнеобрабатывающего завода давал свои коменты. Почитайте Флиндерса Петри, а также посмотрите материалы по экспедициям А. Склярова, который кстати тоже имеет образование связанное с физикой твёрдых материалов.
Как? Уже многое известно. Я выше приводил про опалубку, исследовали каменоломни. Кем? Известно, что на стройки пригоняли тысячи египтян, в строительстве были заняты "инженеры". Явно не на пикник. Для чего? Это загробный дом для фараонов (обычно). Масса сопутствующих элементов и сама "тушка" фараона на это указывает.
Вот здесь и видно всю вашу начитку по материалу. Наверно это два абзаца в энциклопедии. :lol:
Наука не имеет - догм. Речь идет о фактах и логике, отнюдь не о догмах. О методологии Мышления. И бритва Оккама неотъемлемая ее часть.
Это в теории она не имеет, а практике имеет, да ещё какие (чисто человеческий фактор).
Кстати, касательно пирамид - мало того, что весь многовековой процесс их создания многочисленно и перекрестно запротоколирован и отражен во многих сторонах жизни Египта, так еще и прослеживается - в развитии...
Сначала египтяне строили более примитивные "мастабы"...
Наглое манипулирование!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Неправда!!!!!!!!! В том что Вы сказали есть только доля правды!!! Вот мы прямо здесь и увидели Вашы "факты, логику" и "отстутствие догм".
Спец вопрос. Как после такого относиться к Вашим словам и аргументам? Так как Вы к тем, с кем вы несогласны и считаете неучами?
-
Тыкс, притянули лжеученого из РАЕН Склярова, да еще и в один ряд с классиком египтологии поставили... Кстати, а тушку сектоида в студию представят? А то бредни об аликах из летающих тазиков похожи на вялотекущий случай интерпретативного бреда.
-
Как известно, русский крестьянин мог за пару недель, используя только топор, построить избу.
Теперь эксперимент: вывозим в Сибирь всю РАЕН, даём каждому по топору. Как думаете, сколько изб они построят за год и сколько из них простоит хотя бы неделю после постройки?
То же самое и с мегалитами, кроме общего описания технологии, важны мелкие секреты ремесла, без которых всё будет получаться каким-то кривым. И которым учиться надо лет семь.
Но это вовсе не значит, что все избы строили НЛО.
-
Тыкс, притянули лжеученого из РАЕН Склярова, да еще и в один ряд с классиком египтологии поставили... Кстати, а тушку сектоида в студию представят? А то бредни об аликах из летающих тазиков похожи на вялотекущий случай интерпретативного бреда.
Значит по вашему Скляров лжеученый? А почему без обьяснений?
Да и вообще, вместо аргументов напали на человека... Очень конструктивно и по сути. Наверно и мне с Вами так поступить можно?
Настоящий бред это постройка пирамид древними египтянами.
Я повторно обьяснять не буду. Если 3-х летний малыш не может понять что 2+2=4, то это ведь не моя вина?
Как известно, русский крестьянин мог за пару недель, используя только топор, построить избу.
Как известно пирамиды строили не древние египтяне.
Но это вовсе не значит, что все избы строили НЛО.
А я что говорил, что их НЛО строили?
Единственный достоверный вывод - это непричастность к этому древних египтян. А вместо мутных примеров приведите аргумент.
Если аргумент покажет Вашу поверхностное знание материала, то я здесь 100 раз напишу Вам "пока" и ещё что нибудь.
-
Значит по вашему Скляров лжеученый?
Да и не только по моему.
А почему без обьяснений?
А что тут объяснять? Список "работ" поглядите. Дело фоменок и мулдашевых цветёт и пахнет :-)
Как известно, русский крестьянин мог за пару недель, используя только топор, построить избу.
Как известно пирамиды строили не древние египтяне.
А как же брёвна в "срубах"(кстати, ложное название, придуманное позже неграмотными учеными-ретроградами от слова "рубить") изб? Они же явно в себе содержат элементы гранёности или же обработки лучевым или нано-инструментом. Это веджь бред, что глупое бородатое и вечнопьяное быдло могло провести столь высокотенологичную работу по материалу. Существа, строившие избы имели недюжие познания, материал обработан вдоль волокна. Глупые ретрограды придумали какие-то мифический инструменты "рубанок", "молоток" и.т.д и абсолютно с бредовые принципы их работы. Разве мог человек построить такое гениальное сооружение как Кижи? Не мог! Это бред! Кижи строили Боги! Кстати в Кижах зашифровано число Пи, Законы Ньютона и подсказки в построению Болшого Адронного Коллайдера на коленках. Только мы еще подбираемся к методами расшифровки этих посланий древней цивилизации богов.
-
Настоящий бред это постройка пирамид древними египтянами.
А я что говорил, что их НЛО строили?
Единственный достоверный вывод - это непричастность к этому древних египтян. А вместо мутных примеров приведите аргумент.
Если аргумент покажет Вашу поверхностное знание материала, то я здесь 100 раз напишу Вам "пока" и ещё что нибудь.
Аргумент 1: на Земле наземные сооружения строят
1. люди
2. бобры
3. муравьи
4. термиты
Бобры в районе Нила не водились. Следов термитов адекватного строению размера (хитин, выводковые камеры и пр) в пирамиде не обнаружилось. Кроме того, неизвестны термиты, строяще прямоугольные комнаты. То же и с муравьями. Если Вы знаете ещё кандидатов на роль строителя, скажите. Пока что люди - наиболее вероятные. Выдвигать гипотетических кандидатов для обоснования гипотезы - Поппер по попе надаёт.
Аргумент 2: Обнаружены рисунки, изображающие процесс строительства людьми. При этом на рисунках нет фрезерных станков, лазеров и Ы-лучей. Портретно люди весьма напоминяют древних египтян.
Аргумент 3: Обнаружены более примитивные строения, содержащие те же принципы конструкции, что и пирамиды. При этом строения усложняются со временем.
Аргумент 4: Если, следуя логике Склярова, даже современные люди не могут построить пирамиды/мегалиты/пасхальных идолов, то их вообще невозможно построить. Почему гипотеза "их постоили кыштымские карлики с помощтю торчионного поля" лучше, чем "их построили египтяне, у которых руки росли под нужным углом к инструменту"? Ведь в первом случе постулируется куча вещей, противоречащих современным знанием. А во втором - очевидный факт наличия Левшей, которые без наноскопа подкуют каблук инфузории туфельке.
-
Млин, почему на этом форуме мне так часто приписывают то, чего я не говорил? Даже обсуждать не буду - вопрос закрыт.
Ну и где я погрешил против истины? Ну расскажите, что вы считаете, что есть естественное объяснение этим феноменам. :twisted: Ваши размышления есть в теме "Инопланетяне" и в теме про останки динозавра (переименовал кстати). Характерная подборка. Перечитал все 11 страниц. 8) Вам контрдоводов привели массу. Кстати, так вы и не признались кто ж у вас "виновен" в постройке пирамид.
Вот вот, Вы толком не читали даже упомянутую ветку на форуме и чешите всё что Вам нравится.
Читал. Давно. Есть смысл перечитать? Лучше вы конкретно ткните в неопровержимые факты. Ссылкой сделать этой очень просто.
Вот ещё одно подтверждение, что Вы не читали ту ветку.
А на хрена мне перечитывать её заново? Про фрезерный станок было здесь. Или это была шутка? Просвереление вам в той теме подробно расписали. У вас с памятью плохо? Ах ну да... вы ж аргументов не воспринимаете, вы только про догмы науки можете говорить.
Вот здесь и видно всю вашу начитку по материалу. Наверно это два абзаца в энциклопедии. :lol:
А вы считаете, что не было египтян строителей? Я правильно понимаю? Или не находили захоронений строителей пирамид??? Где несоответствие? Кто строил тогда? Бога вы вроде здесь не признаёте, от инопланетян вроде тоже отмахиваетесь (?).
Это в теории она не имеет, а практике имеет, да ещё какие (чисто человеческий фактор).
Словоблудие с вашей стороны.
Не вижу оснований оноситься к вашим словам серьёзно. Фальсификаторов тоже немало. Нормальные историки приводят массу фактов против ваших. Почему именно вашим лгунам я должен верить? Каковы основания этих фантазёров? То что они не могут понять и додумывают? Альтернативщики...
-
Значит по вашему Скляров лжеученый?
Да и не только по моему.
Понятно. Мнения бывают разные.
Да и в жизни бывает по всякому. Кто со временем из учёного становится лжеученым, а кто то и наоборот. Время покажет.
А как же брёвна в "срубах" изб?
Угу. Сравниваете *уй с пальцем.
Глупые ретрограды придумали какие-то мифический инструменты "рубанок", "молоток" и.т.д
Так какими инструментами пользовались др. египтяне?
Я же писал ранее, что на форуме Склярова предлагали 30 000 $
вознаграждения + оплату эксперимента тому, кто сможет с помощью ручного труда сделать хотя бы блок (не помню точно из какой пирамиды), используя любые инструменты которые использовали египтяне по версии египтологов. Более того, Вам достаточно будет уговорить известного мастера по работе с гранитом (им не удалось), и даже дадут его телефон, а нет так сами своих найдите.
Очень интересно займётесь ли Вы, если эта сумма Вас интересует.
Пока что люди - наиболее вероятные.
Согласен. Люди - наиболее вероятные.
Аргумент 2: Обнаружены рисунки, изображающие процесс строительства людьми. При этом на рисунках нет фрезерных станков, лазеров и Ы-лучей.
У меня даже видео есть, где люди строят пирамиды.
Но они ли построили Великую Пирамиду?
Аргумент 3: Обнаружены более примитивные строения, содержащие те же принципы конструкции, что и пирамиды. При этом строения усложняются со временем.
По официальной шкале они усложняются, становятся пирамидами, потом становятся очень качественными пирамидами (период всего 100 лет), а потом опять за одно поколение без видимых причин
возвращаются к старому качеству и остаются такими до конца строительства таковых...
Аргумент 4: Если, следуя логике Склярова, даже современные люди не могут построить пирамиды/мегалиты/пасхальных идолов, то их вообще невозможно построить.
И где он утверждает это? :shock: Покажите, буду удивлён.
Перечитал все 11 страниц. 8) Вам контрдоводов привели массу.
Если я Вам на любую тему приведу массу контрдоводов, то сразу стану прав? Да и помоему это были не "качественные" контрдоводы, а точнее и не доводы никакие. Остаюсь при своём мнении.
Кстати, так вы и не признались кто ж у вас "виновен" в постройке пирамид.
И не могу, так как не знаю. Просто есть несколько предположений и не более.
Не вижу оснований оноситься к вашим словам серьёзно. Фальсификаторов тоже немало. Нормальные историки приводят массу фактов против ваших.
А сам фильм Склярова видели? Или книгу его читали?
Как Вам статьи Кристофера Данна или мнение Флиндреса Петри?
Как Вам выводы последних о скорости вхождения сверла в гранит?
Как по Вашему, например, обьяснить три разные слоя по по качеству кладки в Ступенчатой пирамиде? Что по Вашему пишут по этому поводу египтологи?
(http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/02/b4/b44a4fcaed45040146.jpg)
-
Угу. Сравниваете *уй с пальцем.
Ситуация обсолютно аналогичная. Можно рассуждать о том, что волокна при формировании строители изб отделяли при помощи направленных гравитационных полей, а механические засечки от топора насамом деле места где крепился штатив гравитационного инструмента.
Как по Вашему, например, обьяснить три разные слоя по по качеству кладки в Ступенчатой пирамиде? Что по Вашему пишут по этому поводу египтологи?
Это пирамида в Саккара? Неудивительно. Она вообще как мастаба задумывалась и строиться начинала для брата Джосера. На любой типичный долгострой конца 80-ых начала 90-ых поглядите. Там не то, что сорта кирпича чередуются, а доходит до того, что ж/б плиту сменяет кирпич. Пирамиды долгостроем были за длительный период строительства экономическая ситуация менялась. Плюс кладка и материал от функционального назначения того или иного элемента конструкции зависит, более подробную фотку покажите, что бы точнее сказать можно было.
По официальной шкале они усложняются, становятся пирамидами, потом становятся очень качественными пирамидами
Плюс пара откровенно дефектные конструкции в Медуме и Дахшуре. Обучение на опыте строительства налицо. Итог: выработанный опытом "классический" вариант - розовая пирамида в Дахшуре.
(период всего 100 лет), а потом опять за одно поколение без видимых причин
возвращаются к старому качеству и остаются такими до конца строительства таковых...
Всё та же вынужденная халтура при смене экономической ситуации или изменении сроков строительства из-за преждевременной кончины.
-
Как по Вашему, например, обьяснить три разные слоя по по качеству кладки в Ступенчатой пирамиде?
Два раза меняли прораба на стройке. :D
-
Откуда данные про микронную точность? 8)
отсюда, наверное:
(http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/02/b4/b44a4fcaed45040146.jpg)
Масштаб 1000:1. Человек в панамке - наноробот.
-
По официальной шкале они усложняются, становятся пирамидами, потом становятся очень качественными пирамидами (период всего 100 лет), а потом опять за одно поколение без видимых причин
возвращаются к старому качеству
типичный случай. Благодаря "эффективному менеджменту", цепочка обучения мастеров прервалась. Бюрократия съела творцов.
Как Вам выводы последних о скорости вхождения сверла в гранит?
Песчанник к граниту относится так же, как МПХ к пальцу. Я в районе Таганрога видел песчаник, его можно ковырять даже палкой.
А про сверление абразивом было даже в Юном технике. Для этого сверло как раз не должно быть твёрдым и острым.
Как по Вашему, например, обьяснить три разные слоя по по качеству кладки в Ступенчатой пирамиде?
Выветривание и частичное обрушение со следами поздней примитивной реставрации. Слои, уже погребённые под песком, выветриванию не подвергались.
-
Ситуация обсолютно аналогичная. Можно рассуждать о том, что волокна при формировании строители изб отделяли при помощи направленных гравитационных полей, а механические засечки от топора насамом деле места где крепился штатив гравитационного инструмента.
А Вы покажите следы по которым можно сделать такие выводы.
Вот в Египте есть следы по которым специалисты по работе с камнем
соглашаются, что они оставлены механической фрезой.
Есть следы на граните многочисленных небольших пропилов аналогичные таким, какие остаються если бы на доске распиливали доску и после распила пила (фреза) соскальзывала вниз и оставляла засечку. Дело в том, что это гранит и для создания каждой такой засечки нужно потратить несколько часов. Врядли древние египтяне распилив блок, потом чисто случайно незаметив пилили дальше и так по многу раз.
Ещё в старой теме я писал о гладко выровненной, примерно 4 метровой стене в карьере. Оказывается др. египтянам по педантичности даже немцы в подмётки не годятся. Откуда это?
Единственный аргумент был помнится что то типа "компьютерная графика" :lol:
Это пирамида в Саккара? Неудивительно.
Она вообще как мастаба задумывалась и строиться начинала для брата Джосера. На любой типичный долгострой конца 80-ых начала 90-ых поглядите. Там не то, что сорта кирпича чередуются, а доходит до того, что ж/б плиту сменяет кирпич. Пирамиды долгостроем были за длительный период строительства экономическая ситуация менялась.
Вот только Вы опять без агрументов.
Если Вы пишите "экономическая ситуация менялась" так и напишите год, с чем это связано, где добывались камни и прочее. А иначе это просто пустые слова.
Кстати это Вам главный прораб сказал, что она зудумывалась как мастаба? (Использую ваш способ издевательства, неизвестно почему популярный на этом форуме. Лучше бы больше конструктива).
О том, как менялась ситуация с добичей камня. Читать первый пост.
http://lah.flybb.ru/topic1927.html (http://lah.flybb.ru/topic1927.html)
пара откровенно дефектные конструкции в Медуме и Дахшуре. Обучение на опыте строительства налицо. Итог: выработанный опытом "классический" вариант - розовая пирамида в Дахшуре.
В чём дефект? В форме? А может такая и была задумана?
Всё та же вынужденная халтура при смене экономической ситуации или изменении сроков строительства из-за преждевременной кончины.
Ну это Вы я так понял тоже от балды написали...
По официальной шкале они усложняются, становятся пирамидами, потом становятся очень качественными пирамидами (период всего 100 лет), а потом опять за одно поколение без видимых причин
возвращаются к старому качеству
типичный случай. Благодаря "эффективному менеджменту", цепочка обучения мастеров прервалась. Бюрократия съела творцов.
Хаха, очень аргументировано, а главное соотвествует историческим документам. Вот так и видно кто пользуется аргументами, альтернативщики или ортодоксы. Но вообще то я неправ, так как Вы не египтолог. Тем не менее хотелось бы узнать причины рождения мастеров, добывающих и обрабатывающих камни в промышленных маштабах.
Песчанник к граниту относится так же, как МПХ к пальцу. Я в районе Таганрога видел песчаник, его можно ковырять даже палкой.
А про сверление абразивом было даже в Юном технике. Для этого сверло как раз не должно быть твёрдым и острым.
Вы меня не читаете, а я обязан? Ну как так можно то а?
"В 1983 году Дональд Ран (Rahn Granite Surface Plate Co., Дэйтон, штат Огайо) сказал мне, что алмазные сверла, вращающиеся со скоростью 900 оборотов в минуту, проникают в гранит со скоростью 1 дюйм за 5 минут. В 1996 Эрик Лейтер (Trustone Corp) сказал мне, что эти параметры с тех пор не изменились. Скорость подачи современных сверл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла. Другие характеристики также создают проблему для современных сверл" (Кристофер Данн).
Как по Вашему, например, обьяснить три разные слоя по по качеству кладки в Ступенчатой пирамиде?
Выветривание и частичное обрушение со следами поздней примитивной реставрации. Слои, уже погребённые под песком, выветриванию не подвергались.
А Вы кем работаете, что сделали такие выводы? На каких данных они основаны? Вы там были? Как думаете сходятся ли Ваше мнение с мнением египтологов? (не говоря уже об альтернативщиках).
Это что вера какая то? Ничего и проверять не надо?
Сразу видно, настоящий учёный!!!!
-
Песчанник к граниту относится так же, как МПХ к пальцу.
"В 1983 году Дональд Ран (Rahn Granite Surface Plate Co., Дэйтон, штат Огайо) сказал мне, что алмазные сверла, вращающиеся со скоростью 900 оборотов в минуту, проникают в гранит со скоростью 1 дюйм за 5 минут... древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла.
Опять гранит? Где вы видели гранит? Блоки из песчаника.
Я знаю такой простой факт - если гипотеза выдаёт какую-то дикую чушь, то где-то ошибка. Если плотность вещества отрицательна - либо вес, либо размер неточен. Если спектр твёрдого вещества говорит что это гелий - что-то со спектрографом. Если концентрация кислоты 470% - это не та кислота.
Так же и здесь - если расчёты дают скорость резания, невозможную для современных материалов (а она, по асимптоте очень близка к предельной, таблица Менделеева не резиновая), то либо расчёты не такие, либо резали не так, как предполагают.
Конечно, можно перестраивать всю физхимию после каждой немытой пробирки, но денег не хватает.
-
Keen
«Я же писал ранее, что на форуме Склярова предлагали 30 000 $ вознаграждения + оплату эксперимента тому, кто сможет с помощью ручного труда сделать хотя бы блок (не помню точно из какой пирамиды), используя любые инструменты которые использовали египтяне по версии египтологов»
А что так мало?
На 30 000 не разгуляешься.
Впрочем, 30 000, тоже в хоз. пригодятся
Но, смущает один подобный опыт
Создатель теории эволюции на основе отбора, независимо от Ч. Дарвина А. Уоллес, как то уже доказывал
одному из обществ плоской Земли, что Земля шарообразна.
И вот что из этого получилось
«К 1870 году Зететическое общество насчитывало так много последователей, что один из них, м-р Джон Хэмпден, предложил награду в размере 500 фунтов стерлингов - в то время это была огромная сумма - любому стороннику геологической теории, который сумеет повторить эксперименты Роуботэма и
продемонстрировать наличие кривизны Земли.»
Общество плоской Земли было очень уверено, что Земля плоская, ведь они провели массу научных исследований
«Ну так вот, в течение девяти месяцев Роуботэм проводил бесконечные измерения, стоя на мосту Уэлни и глядя телескоп на разные маркеры на мосту Олд-Бедфорд.»
«Он ни разу не увидел ни малейшего отклонения в
размерах, которое должно было вызываться кривизной Земли.
»
А. Уоллес решил доказать (и заработать деньги) что Земля, всё таки шарообразна
«Альфред Рассел Уоллас, соавтор
Дарвина в создании модели эволюции на основе естественного отбора, принял
вызов и 28 сентября 1870 года повторил эксперименты,»
Р.А.Уилсон
«Теория родилась в голове м-ра Роуботэма после прочтения Священного писания. Она состояла в творческом переосмыслении слов Моисея. Считавшего, что наша планета состоит из плоского круга, вроде монеты (теория "плоской Земли" не подразумевает буквальной эвклидовой плоскостности.
"Плоскоземельцы" допускают наличие некоторой толщины, как у монеты), и вообще лишена сферической или шарообразной формы. Он провел вычисления, я думаю. Верные, согласно которым из-за кривизны Земли на расстоянии шести миль между двумя мостами объекты на одном из мостов должны казаться на
несколько футов ниже, чем на другом. Эта разница в размерах должна быть хорошо заметна при наблюдении в телескоп, если современная теория не плоской Земли справедлива. И, разумеется, ни о какой разнице в размерах объектов на этих двух мостах вообще не шла бы речь, если бы в свое время Моисей получил объективную информацию от Папаши Тетраграмматона [четырехбуквенное имя Бога,
его греческое название].
Ну так вот, в течение девяти месяцев Роуботэм проводил бесконечные измерения, стоя на мосту Уэлни и глядя телескоп на разные маркеры на мосту Олд-Бедфорд. Подобно большинству остальных экспериментаторов, он всегда находил только то, что искал. Он ни разу не увидел ни малейшего отклонения в
размерах, которое должно было вызываться кривизной Земли.
После традиционных девяти месяцев вынашивания, Роуботэм явил миру плод своего труда. Он утверждал, что его эксперименты убедительно продемонстрировали, что кривизны Земли не существует. Путешествуя по Англии и выступая с лекциями, он вновь и вновь говорил о торжестве идей Библии над
теориями геологов-язычников. Он даже повторял свои эксперименты на глазах у многочисленной публики.
И все считали, что они видят то, что, как считал Роуботэм, видел он.
Со временем он популяризировал свои эксперименты и теории в книге "Зететическая астрономия и организовал Зететическое общество (в Древней Греции термин "зететический" означал в основном то же самое, что означает современный термин "агностический". Как вышло, что Роуботэм присвоил и
неправильно использовал этот термин, остается неясным. Древнегреческое значение - скептицизм в отношении всех идей, в том числе собственных, и идей других скептиков - возродилось в сочинениях социолога Марчелло Труции, и сам я тоже использую его в этом же смысле).
К 1870 году Зететическое общество насчитывало так много последователей, что один из них, м-р Джон Хэмпден, предложил награду в размере 500 фунтов
стерлингов - в то время это была огромная сумма - любому стороннику геологической теории, который сумеет повторить эксперименты Роуботэма и продемонстрировать наличие кривизны Земли. Альфред Рассел Уоллас, соавтор Дарвина в создании модели эволюции на основе естественного отбора, принял вызов и 28 сентября 1870 года повторил эксперименты, бесконечно запутав всех
участников.
Если вкратце, глобалисты под руководством Уолласа измеряли кривизну, а зететики, возглавляемые плоскоземельцем Уильямом Карпентером, измеряли плоскостность. Судья - редактор Уолш - постановил, что глобалисты победили, и вручил награду м-ру Уолласу. Роуботэмисты кричали: "Фол!" и утверждали,
что Уоллас смошенничал. Они предъявили Уолласу иск, и вопрос решался в суде.
Трое судей, заслушав исковое заявление, отказались выносить судебное решение по научному вопросу, который, по их мнению, не относится к сфере компетенции государственного права. Они только постановили, что пари не имело юридической силы контракта и что м-р Карпентер и м-р Хэмпден, которые не признали измерения м-ра Уолласа убедительными, должны получить свои
деньги обратно.
Но это не умерило ярость Крпентера. По-прежнему не сомневаясь. Что Уоллас смошенничал при проведении эксперимента, Карпентер чем дальше, тем больше бесновался. Со временем он превратился в подозрительного параноика, не доверявшего ни одному эксперту, а особенно так называемым экспертам в
геологии. Он начал вести "кампанию за справедливость" (как он ее понимал), которая приняла форму жестоких преследований Уолласа на протяжении целых шестнадцати лет. Она включала отправление писем гнусного характера жене и детям Уолласа, а также клеветнические уведомления всех, кто будет слушать Уолласа, что их будут считать соучастниками "мошенника".
В конце концов Уоллас потребовал защиты в суде. Карпентер сел на год в тюрьму. Едва выйдя на свободу, он возобновил свою клеветническую кампанию и вновь начал обливать грязью Уолласа. Свидетелями такого миссионерского фанатизма мы стали лишь через сто лет, когда Джеймс Ранди возглавил крестовый поход против Ури Геллера.
Не думаю, что такая обстановка способствовала утановлению душевного покоя Уолласа, хотя в это же время он, как и Дарвин, разрабатывал теорию эволюции в результате естественного отбора. В большинстве учебников заслуга создания этой теории приписывается Дарвину, а фамилия Уолласа в лучшем
случае указывается в примечаниях. Если бы простых людей именовали королевскими титулами, то, мне кажется, во всех исторических книгах его с полным правом можно было бы называть Альфредом Невезучим.
Как бы там ни было, Уоллас, почти полностью разоренный судебными издержками и доведенный до нервного истощения, стал спиритуалистом.
Карпентер эмигрировал в Америку, где продолжал проповедовать идеи Моисея.
Специального Творения и теорию "плоскоблинной" Земли.
-
Опять гранит? Где вы видели гранит? Блоки из песчаника.
Я Вас больше носом тыкать не собираюсь. Есть блоки и из гранита.
Так же и здесь - если расчёты дают скорость резания, невозможную для современных материалов (а она, по асимптоте очень близка к предельной, таблица Менделеева не резиновая), то либо расчёты не такие, либо резали не так, как предполагают.
И я о том же - резали не так и не тем.
А что так мало?
На 30 000 не разгуляешься.
Впрочем, 30 000, тоже в хоз. пригодятся
Это один из членов команды Склярова, некий Дмитрий Павлов предложил провести на свои деньги. Наверно сумму побольше он не может себе позволить.
Хз, чужие деньги считать не будем.
Но, смущает один подобный опыт
Создатель теории эволюции на основе отбора, независимо от Ч. Дарвина А. Уоллес, как то уже доказывал
одному из обществ плоской Земли, что Земля шарообразна.
Смущает? Меня, например, смущает его отсутствие, а также то что несогласные отказали Д. Павлову, и насколько я в курсе они так и не нашли подходящего каменщика готового взяться за это.
Я думаю, что задачу выполнить таки реально, но вот какие из этого последуют сроки постройки пирамиды - неизвестно, тем более что уже сейчас это вопрос спорный.
А так история поучительна. Правда это не значит, что опыт лучше не проводить.
-
Если я Вам на любую тему приведу массу контрдоводов, то сразу стану прав?
Вы на многие контрдоводы тогда не отреагировали и не опровергли. А здесь заново здесь пишете и ещё утверждаете, что всё уже оспорено и никто не возразил. Врёте значит.
Да и помоему это были не "качественные" контрдоводы, а точнее и не доводы никакие. Остаюсь при своём мнении.
Ну такого вида аргументы (типа "мне не понравились ваши факты") вообще ничего не стоят
И не могу, так как не знаю. Просто есть несколько предположений и не более.
А чего тогда вы тут утверждаете? Ничего? Три темы про ничего??? :lol: Где позитивные утверждения типа "я считаю что..." и доказательства к ним. Ваш Деникен хотя бы вяжет всё с инопланетянами. А вы вообще в кусты? О чём спор то вообще? Вы говорите "всё было реально круто", но это не инопланетяне. Так? .. и не Бог. Так? Вы согласились, что скорее всего это были люди. Какие люди тогда могли быть? Египтяне. ЧиТД. О чём спор?
Не вижу оснований оноситься к вашим словам серьёзно. Фальсификаторов тоже немало. Нормальные историки приводят массу фактов против ваших.
А сам фильм Склярова видели? Или книгу его читали?
Как Вам статьи Кристофера Данна или мнение Флиндреса Петри?
Как Вам выводы последних о скорости вхождения сверла в гранит?
Я читаю и смотрю далеко не весь псевдонаучный мусор. Пусть они сначал некоторе подобие гипотезы сформируют, чтобы их заметил кто-то кроме жёлтых газетчиков.
У вас, как я смотрю, даже дефекты пиамид в ход идут - типа "это не баг, это фича", то есть так и было задумано... 8)
Как по Вашему, например, обьяснить три разные слоя по по качеству кладки в Ступенчатой пирамиде?
Так построили египтяне. Ещё вопросы? :lol:
Что по Вашему пишут по этому поводу египтологи?
По моему египтологи делом занимаются в отличии от Склярова и иже с ним. Вам тут приводили доводов мешок, а вы опять... "а вы мне тута прямо по часам распишите как какая пирамида строилась". Что за детский лепет? 8)
Хаха, очень аргументировано, а главное соотвествует историческим документам. Вот так и видно кто пользуется аргументами, альтернативщики или ортодоксы.
В своё время Паркинсон провёл весьма интересное исследование по поводу роли бюрократии в истории. На совести бюрократического аппарата не одна загубленная цивилизация.
Но вообще то я неправ, так как Вы не египтолог.
А вы египтолог?
-
Вы на многие контрдоводы тогда не отреагировали и не опровергли. А здесь заново здесь пишете и ещё утверждаете, что всё уже оспорено и никто не возразил. Врёте значит.
Да неужели? А зачем мне было реагировать на контрдоводы когда те не опровергают мои доводы? Или только имитируют опровержение.
Кстати, пример то приведите.
Ну такого вида аргументы (типа "мне не понравились ваши факты") вообще ничего не стоят.
Это как раз тов. Снегу и прочим не нравились мои аргументы.
А чего тогда вы тут утверждаете? Ничего? Три темы про ничего??? :lol: Где позитивные утверждения типа "я считаю что..." и доказательства к ним. Ваш Деникен хотя бы вяжет всё с инопланетянами. А вы вообще в кусты? О чём спор то вообще? Вы говорите "всё было реально круто", но это не инопланетяне. Так? .. и не Бог. Так? Вы согласились, что скорее всего это были люди. Какие люди тогда могли быть? Египтяне. ЧиТД. О чём спор?
А Вы судя по всему в обязательном порядке постарались бы всё это к кому то привязать, не смотря на то есть ли для этого основание или нет. Почему? Потому что так принято? Блин как в том эксперименте про обезьян...
Скорее всего это сделали те, кто жил там до др. египтян, а сами египтяне уже строили свои здания на руинах старых зданий и возле тех что уцелели, имитируя формы построек.
Возможно это и были инопланетяне, но конкретных фактов или их остатков пока что нет. А строить гипотезу всего лишь на догадках, только для того, чтобы она смотрелась полной и завершенной, я считаю не правильным.
Я читаю и смотрю далеко не весь псевдонаучный мусор. По моему египтологи делом занимаются в отличии от Склярова и иже с ним.
Вот и я о том же. Вы отвергли факты даже не посмотрев на них.
Если это научно - то я Папа Римский. :D
Думаю после этого нет смысла продолжать.
Для этого нужно иметь непредвзятое мнение.
Если Вы захотите написать что у Вас нет времени, то не надо было и отписывать в теме.
А вы египтолог?
Конечно нет :lol: С такими идеями я не могу быть им априори.
-
Да неужели? А зачем мне было реагировать на контрдоводы когда те не опровергают мои доводы? Или только имитируют опровержение. Кстати, пример то приведите.
Берите пример про сверление. Всем кому интерсно могут убедиться, что вам привели контрдоводы. Тот факт, что вы их не приняли, по сути никак не аргументировав не говорит в вашу пользу. Шах и мат!
Это как раз тов. Снегу и прочим не нравились мои аргументы.
Они вам не приводили доводов как происходило сверление? Приводили.
А Вы судя по всему в обязательном порядке постарались бы всё это к кому то привязать, не смотря на то есть ли для этого основание или нет.
Ах ну да... уальернативщиков принято всё "опровергать" непонтяно зачем и ничего не пытаясь объяснить.
Почему? Потому что так принято? Блин как в том эксперименте про обезьян...
Потому что это наука. А иначе это ОБС.
Скорее всего это сделали те, кто жил там до др. египтян,
Ух ты позитивное утверждение. Хотя основания у него никакого:
Возможно это и были инопланетяне, но конкретных фактов или их остатков пока что нет. А строить гипотезу всего лишь на догадках, только для того, чтобы она смотрелась полной и завершенной, я считаю не правильным.
Вот так бы и сразу. Значит нет у вас ничего.
Вот и я о том же. Вы отвергли факты даже не посмотрев на них.
Если это научно - то я Папа Римский. :D
А вы сами то читаете, что пишете? Выше вы ясно сказали - нет у вас даже примерного объяснения. О чём говорить? О ваших сомнениях? Когда будет реальная гипотеза, тогда и будет что изучать. Это научно!
Конечно нет :lol: С такими идеями я не могу быть им априори.
А почему тогда вы другому человеку тот же факт ставите в упрёк?
-
(http://static.obnovlenie.ru/foto/original/42496.jpg)
Пирамида Хеопса - микронная точность :lol:
-
Keen
«
А так история поучительна. Правда это не значит, что опыт лучше не проводить.»
Она говорит, что фанатикам, ничего доказать нельзя ,даже такой простой факт как форма земли.
-
А у Вас, древние примитивные египтяне, которые... даже о колесе понятия не имели...
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:Вы хотя бы школьный курс истории осилили?
-
А как наш специалист по "аликам" из летучих тазиков объяснит древнеегипетские граффити внутри разгрузочных полостей над "Камерой Фараона" в пирамиде Хуфу?
-
2 БухалычЪ
Скляров объясняет фальсификацией. Приводить все его доказательства - слишком большая цитата получится, их много. Поэтому процитирую только вывод (из http://lah.ru/text/sklyarov/egypt.rar (http://lah.ru/text/sklyarov/egypt.rar)).
Кто-то может верить в подлинность надписей, кто-то – в версию, что надпись фальсифицирована… Но вера не входит в список методов нормального научного поиска, в рамках которого можно констатировать лишь одно: детали и нюансы всей детективной истории с надписями в разгрузочных камерах указывают на то, что вероятность подделки очень высока. Это – факт. И в этих условиях мы просто не имеем права рассматривать данные надписи в качестве некоего «доказательства» строительства Великой пирамиды при Хуфу. Следовательно, это «свидетельство» мы имеем полное право просто игнорировать. По крайней мере до тех пор, пока не будут предоставлены какие-нибудь новые серьезные аргументы в пользу подлинности надписей. Хотя при уже известных обстоятельствах очень сомнительно, чтобы кто-то смог развеять все имеющиеся подозрения и перевести «надписи Вайса» в разряд «надписей строителей»…
-
Берите пример про сверление. Всем кому интерсно могут убедиться, что вам привели контрдоводы. Тот факт, что вы их не приняли, по сути никак не аргументировав не говорит в вашу пользу. Шах и мат!
Так Микротону я ответил. Или вы о другом? :?:
Давайте лучше я посчитаю сколько раз мне не ответили.
Они вам не приводили доводов как происходило сверление? Приводили.
Нет. Они не привели довода, который бы обьяснил ту предполагаемую скорость сверления, или пример обьясняющий следы, которые были оставлены. Были предоставлены примеры сверления с абразивом, о чём и спорить то нечего. Есть в Египте следы которые соотвествуют этому способу сверления, а есть такие что не соответствуют вообще.
Ах ну да... у альернативщиков принято всё "опровергать" непонтяно зачем и ничего не пытаясь объяснить.
Я не состою в партии/профсоюзе/федерации альтернативщиков и не являюсь их официальным представителем. :D Если Вам надо - то обращайтесь туда за обьяснениями.
Потому что это наука. А иначе это ОБС.
Понял. Если я сделаю конкретное предположение кто это сделал, то это наука, а если не сделаю - то не наука. :lol: Смешно.
Для меня в даном случае это просто формальность.
Давайте пока не будем трогать методологию.
Кстати ведь есть же шанс, что оно само по себе сделалось. :idea:
А вы сами то читаете, что пишете? Выше вы ясно сказали - нет у вас даже примерного объяснения. О чём говорить? О ваших сомнениях? Когда будет реальная гипотеза, тогда и будет что изучать. Это научно!
У Склярова звучит гипотеза об инопланетянах, и его аргументы мне нравятся. Но я пока не могу полностью с ним согласиться, и видимо поэтому я по вашему ненаучен. Моя гипотеза состоит в том чтобы дальше развивать и изучать эту тему, чтобы накопить побольше материала. По-моему это нормально.
Скорее всего это сделали те, кто жил там до др. египтян,
Ух ты позитивное утверждение. Хотя основания у него никакого:
Почему? Ведь жили же там люди. А возможно и не только люди.
Возможно даже инопланетяне или рендаллы.
А почему тогда вы другому человеку тот же факт ставите в упрёк?
Да не было там упрёка.
-
Ведь жили же там люди. А возможно и не только люди.
Гептоеза - на Землю высаделись Чужые! Камни они свирлили сваими чилюстями и кеслотой!! Перамиды - на самом деле их муравейники, а в саркофагах хранились тела с лечинками.
А потом в Египет пришли дЖЫДаи и Чужих унечтожили. Патамучта Жыды сильнее.
По поводу запросов на знание егитологии вспоминается польский анекдот
- Здесь есть хоть один консультант?
- Да, пани, я например могу вам помочь.
- Вы? Вы мужчина! Разве мужчина может что-нибудь посоветовать женщине?
- Ладно, я позову пани Шечекову, она женщина.
- Женщина? Вы издеваетесь? Разве не знаете, что женщина всегда назло втюрит другой женщине то, что ей совершенно не идёт.
- Но извините,у нас кроме мужчин и женщин других сотрудников нет.
- Так я и знала, разводите тут кумовство, а о покупателях и не подумаете!
Иными словами, если оппонент - египтолог, то он продался масонам (собственно согласно масонской мифологии их движение с пирамид и началось). Если нет - то что он может знать о пирамидах? В обоих случаях вы правы. "А почему во всех вариантах мне достаётся ворона?"(с)
А теперь переходим к логике.
1. Выдвигается предположение, что "зарубки" - следы работы сверла, которое по ошибке занесло в сторону.
2. Специалист доказывает, что данное сверло должно обладать невозможными с точки зрения сопромата характеристиками.
Нормальный человек скажет, что предположение (1) неверно. И что сверла не было, а зарубки образовались по другой причине (и другим способом).
Альтернативщики же продолжают стоять на гипотезе сверла, ими же опровергнутой. Для её обоснования они готовы снести всю физику, химию, историю и прочие науки. Появляются инопланетяне, силовые поля, боги, Врата, пси-излучатели и прочее. Нос Пиноккио всё растёт и растёт. Поскольку каждое следующее попущение требует дальнейших фантазий для собственного обоснования.
-
Так Микротону я ответил. Или вы о другом? :?:
Давайте лучше я посчитаю сколько раз мне не ответили.
Вам прокомментировали все доводы. То что вам это не понравилось это другой разговор. Конструктивный диалог с вами сложно наладить.
Нет. Они не привели довода, который бы обьяснил ту предполагаемую скорость сверления, или пример обьясняющий следы, которые были оставлены.
Ключевое слово выделено.
Есть в Египте следы которые соотвествуют этому способу сверления, а есть такие что не соответствуют вообще.
Был найден хотя бы один фрезерный станок или электродрель? О чём тогда вообще разговор?
Я не состою в партии/профсоюзе/федерации альтернативщиков и не являюсь их официальным представителем.
Являетесь альтернативщиком по факту.
Давайте пока не будем трогать методологию.
Паразитизм на науке это явно не довод... в это вы ничем не лчше библейского крео.
Моя гипотеза состоит в том чтобы дальше развивать и изучать эту тему, чтобы накопить побольше материала.
Это не гипотеза, а позиция. Представить вам нечего.
Почему? Ведь жили же там люди. А возможно и не только люди.
Возможно даже инопланетяне или рендаллы.
Скелет есть ископаемого инопланетянина или рендалла? :lol:
-
Если я правильно понял, если в Египте отроют космический корабль многотысячелетней давности, то господа-представители "неальтернативной" науки будут утверждать что это дело ловких рук ловких египтян. Ибо не отрыто следов соответствующей инфраструктуры.
:roll:
-
Ну, вот, к примеру (одному из многих):
http://narod.ru/disk/7552857000/ris047c.jpg (http://narod.ru/disk/7552857000/ris047c.jpg)
"С кем бы из специалистов мы потом ни советовались, кому бы не показывали фотографии, все сходились в одном: изготовление таких внутренних углов – тончайшая ювелирная работа. А если учесть, что все это сделано в твердом кварците, то приходится признать, что подобный результат выходит за пределы возможностей современной промышленности!"
Комментируем...
-
если в Египте отроют космический корабль многотысячелетней давности
размечтались :lol:
-
Если я правильно понял, если в Египте отроют космический корабль многотысячелетней давности,
:roll:
Пусть отроют. А мы посмотрим. И пусть внутри будет написано - дескать, пирамиды строили мы, инопланетяне... :>
А пока не отрыли, эт остается просто бредом.
-
Если я правильно понял, если в Египте отроют космический корабль
Сначала отройте. Если анализ ДНК покажет что Ладлен - ишак, то он явно будет до конца пытаться опровергнуть результаты анализа. Или сразу в стйло пойдёт?
Если у Кеен найдут шпыонскую рацею, он тоже не сразу начнёт писать показания.
Но пока что никаких доказательств не было.
-
2 Pilum
И пусть внутри будет написано - дескать, пирамиды строили мы, инопланетяне
Зачем инопланетяне? Вроде как есть легенды про богов... почему не верим? )
А пока не отрыли, эт остается просто бредом.
Космический корабль - да, бредом. А вот высокие технологии про обработке камня приближающиеся к современным возможностям - не бред, а установленный факт.
Inry
Если анализ ДНК покажет что Ладлен - ишак, то он явно будет до конца пытаться опровергнуть результаты анализа. Или сразу в стйло пойдёт?
Если у Кеен найдут шпыонскую рацею, он тоже не сразу начнёт писать показания.
Разумеется. Потому, что я знаю что я не ишак, а Кеен знает что он не шпыон, а значит речь идёт об ошибке. А вот кто без современных инструментов обработал вот так вот кварцит: http://narod.ru/disk/7552857000/ris047c.jpg (http://narod.ru/disk/7552857000/ris047c.jpg) ? Даже если подобная обработка примитивными средствами и возможна... через несколько лет возни, то к чему так было заморачиваться? А подобных артефактов очень много.
-
Вам прокомментировали все доводы. То что вам это не понравилось это другой разговор. Конструктивный диалог с вами сложно наладить.
Я ведь тоже прокоментировал коментарии, и если это Вам не понравилось - это другой разговор. Вот копирую Вас.
Ну что за аргумент?
Я говорю 2+2=4, а мне пишут: кака-буба.
"Кака-буба" это комент? Комент. А в итоге рубрика ноукомент.
Нет. Они не привели довода, который бы обьяснил ту предполагаемую скорость сверления, или пример обьясняющий следы, которые были оставлены.
Ключевое слово выделено.
Это тоже комент? Нет, это кака-буба.
Если специалисты по работе с камнем говорят резали с такой то скоростью, то приведите слова другого специалиста, который конкретно обьясняет каким другим образом получились такие следы.
Ясно одно - методами признаными оф. египтологией они не могли быть произведены. Мнения египтологов по этому вопросу противоречат фактам. И кого ж тогда защищать?
Был найден хотя бы один фрезерный станок или электродрель? О чём тогда вообще разговор?
Мало ли какие причины. Если я пойду в лес и увижу поваленные деревья, то обязательно найду "Дружбу"?
А если бы был найден АК-47 возрастом несколько тисяч лет?
Обязательным ли было бы тогда найти для аргумента целый военный завод?
И повторно Был найден хотя бы один фрезерный станок или электродрель? О чём тогда вообще разговор?
А была ли найдена промышленная база и экономические причины в др. Египте для постройки? Отобразилось ли это на их обществе?
О чём тогда вообще разговор?
-
Мало ли какие причины. Если я пойду в лес и увижу поваленные деревья, то обязательно найду "Дружбу"?
Почему вы сразу нацелились отыскать "Дружбу"? Почему не ножовку? Не двуручку или не ручную цепную пилу?
А была ли найдена промышленная база и экономические причины в др. Египте для постройки?
Посёлок строителей раскопали. Жильё, обслуживающую инфраструктуру и.т.д. Плюс каменоломни.
-
Почему вы сразу нацелились отыскать "Дружбу"? Почему не ножовку? Не двуручку или не ручную цепную пилу?
Потому что звучит веселее. Можно и двуручку.
А была ли найдена промышленная база и экономические причины в др. Египте для постройки?
Посёлок строителей раскопали. Жильё, обслуживающую инфраструктуру и.т.д. Плюс каменоломни.
И вся эта "инфраструктура" могла выполнить лишь обычные, небольшие, сравнительно халтурно сделанные пирамиды.
-
Блин, а мне тоже фильмы лаборатории Склярова показались достаточно убедительными. Причем если посмотреть фильм про Боливию и Перу, то фильмы про Египет - ерунда. А последний фильм про Эфиопию и высказанные там ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ настраивают на то, что не стоит воспринимать современные исторические знания как 100-процентные. Что-то там есть, что мы пока не знаем...
ЗЫ: А линии Наска это видимо индейцы в хоккей играли.
-
Зачем инопланетяне? Вроде как есть легенды про богов... почему не верим? )
Потому что есть и сказки про колобка и 39 гномиков. Фантазия на то и фантазия, что она не имеет отношения к реальности. Выковыривать из легенды можно что угодно.
высокие технологии про обработке камня приближающиеся к современным возможностям - не бред, а установленный факт.
"современные возможности" по большей части отличаются лишь массовостью и простотой. То, чему раньше учили много лет, теперь делают рабочие на конвейере нажатием кнопки. Сами же химия с физикой за последние 10 миллиардов лет не изменились.
Если искать необычные инструменты - надо смотреть на на фотографии, а в микроскоп, форму царапин и состав частичек инструмента на камне. Это, а не туристические фотки будет доказательством.
Разумеется. Потому, что я знаю что я не ишак, а Кеен знает что он не шпыон, а значит речь идёт об ошибке.
А египтолог стандартизованный знает, кто и как обрабатывал землю в долине Нила, как проходили династии и какие записи велись в каждую из эпох. Версия пришельцев для него примерно так же странна, как предположение о собственном шпионаже на цивилизацию морских свинок. Она никуда не стыкуется.
А вот кто без современных инструментов обработал вот так вот кварцит: http://narod.ru/disk/7552857000/ris047c.jpg (http://narod.ru/disk/7552857000/ris047c.jpg) ?
"Скачать файлris047c.jpg" Хорошо, хоть не на рапиду положили.
Во-первых, отсеять современность, чтобы не было конфуза как с хрустальными черепами. Во-вторых, попробуй обработать кварцит так современными инструментами. Уверяю, результат будет не очень. Но это не значит невозможности, а всего лишь свидетельствует о неумении.
Подойди к мастеру-стеклорезу, и попробуй вырезать в листе стекла отверстие, используя то же рабочее место и тот же инструмент. Казалось бы... а не тут-то! Некоторые умения, черезвычайно простые по сути, крайне сложно восстановить. Хотя бы изготовление каменного топора или булатного железа. На этом строились теории, благополучно затем лопнувшие.
-
"Кака-буба" это комент? Комент. А в итоге рубрика ноукомент.
Ваш единственный контраргумент - я прочитал и альтернативное мне понравилось, а ваше нет.
Если специалисты по работе с камнем говорят резали с такой то скоростью, то приведите слова другого специалиста, который конкретно обьясняет каким другим образом получились такие следы.
Приводили вам. Вы же уперлись. Упирайтесь дальше, но не пишите, что вам не объясняли ничего здесь. Ибо это ложь.
Мало ли какие причины. Если я пойду в лес и увижу поваленные деревья, то обязательно найду "Дружбу"?
А должны? :shock: Ураган альтернативщику конечно жев голову не придёт. Для него это место посадки НЛО. :lol:
А если бы был найден АК-47 возрастом несколько тисяч лет?
Обязательным ли было бы тогда найти для аргумента целый военный завод?
Перепроверить анализ надо, а не завод искать. Видите. У вас даже мысли альтернативно идут.
А была ли найдена промышленная база и экономические причины в др. Египте для постройки? Отобразилось ли это на их обществе? О чём тогда вообще разговор?
Я вам приводил. Быхалыч только что приводил. Не видите в упор? Ну ладно, фантазируйте дальше.
-
По поиску - эта тема про мегалиты. Если есть более новая тема - плиз, укажите.
-
Про древние мегалиты:
http://forum.lah.ru/forum/6-1663-1 (http://forum.lah.ru/forum/6-1663-1)
-
http://forum.lah.ru/forum/6-1663-5 (http://forum.lah.ru/forum/6-1663-5)
пост 62. Моя гипотеза. Завершение - пост 97.
Интересные посты:
88, 150, 151,161
-
В "прошлой жизни" на этом форуме я был vlgru. Но пароль восстановить не удалось. :D
-
Таким образом, в некотором смысле исчезают основания для противопоставления науке религии и наоборот.
Такое противопоставление исчезнуть не может принципиально. И никакие увеличения возможностей человека или не человека или обнаружение псевдо-богов со сверхвозможностями и вообще ничего такое - тут ничего изменить не способно принципиально.
Поскольку Религия есть обман, базирующийся лишь - на Декларативной Вере. То есть вторичном Чувстве, подавляющем и игрорирующем Мышление.
И тогда, и только тогда это - Религия.
А Наука базируется на Мышлении. То есть на логике-на-фактах.
И тогда, и только тогда это - Наука.
А Мышление и Чувство - вещи просто различные. Принципиально. В этом смысле - в отношении к реальности, месте и функции - противостоящие.
P.S. от «Бога» - недаром автор заключил в кавычки, сам чувствует неверность своего этого резюме... :> Ток уложить не может :>
Ессно, фактов подверджающих сию гипотезу нет - посему бритвой Оккама оно отбрасывается. В соответствии с наукой и Мышлением.