Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: Dagor Bragollach от 22 Март, 2009, 16:00:10 pm
-
Все удивляются, почему люди, которые "знают, что Бог есть и им уготовано место на небесах", так боятся смерти. Ответ прост: они не верят в то, что декларируют. В глубине души они страшатся смерти, потому что знают, что невидимый волшебный парень-на-небесах - выдумка. Их интеллект не позволяет им принять смерть и наслаждаться предвкушением вечного блаженства, потому что они ЗНАЮТ, что вечное блаженство - фикция.
На самом деле всё очень просто. Те верующие, что таранят самолетами здания - вот ОНИ действительно верят. ОНИ полагают, что делают богоугодное дело, и уверены, что их ждут девственницы на небесах. А те, кто цепляется за жизнь ценой денег, боли, затруднений родных, они - сомневающиеся, только и всего.
http://atheists.org/blog/2009/03/20/religionists-more-fearful-of-dying
-
Они надеются, что "там" что-то есть, но боятся умирать именно потому, что если "там" хоть что-то есть, то они там же получат по башке.
-
Оттого они и верят, что умирать очень боятся. Вот и придумывают себе всякие глупости, чтобы не так страшно было. Но все равно мало помогает.
-
Все удивляются, почему люди, которые "знают, что Бог есть и им уготовано место на небесах", так боятся смерти. Ответ прост:
по версии Бройлера они просто ненастоящие верующие
Так у настоящих верующих страха перед смертью нет, мы же знаем, что это просто переход.
-
Все удивляются, почему люди, которые "знают, что Бог есть и им уготовано место на небесах", так боятся смерти. Ответ прост:
по версии Бройлера они просто ненастоящие верующие
Так у настоящих верующих страха перед смертью нет, мы же знаем, что это просто переход.
Я только не понимаю, куда они собираются "переходить"?
Может я чего-то не понимаю. Ведь им этот "переход" придется черт его знает сколько ждать! Это все вроде после второго пришествия случится, "мертвые восстанут их могил". 12 (?) колен пойдут на небо, а остальные на земле останутся.
Интересно им новые телеса слепят, или так и будут костями греметь? А остальные при них же будут в огне гореть. Не планетка, а чудо!
Я бы тоже, на месте верующих, такой жути побаивалась. :D
-
Я только не понимаю, куда они собираются "переходить"?
В мир иной. Их криворукое божество не сумев сделать нормальным этот и списав все свои недоделки и просчёты на сладкую парочку прародителей человечества, пообещало всё наладить в более совершенном мире. Некоторые на такой развод ведутся.
-
12 (?) колен пойдут на небо, а остальные на земле останутся.
по этому поводу я однажды нафантазировал:
ссылка удалена
-
Дагор, а может боятся смерти просто потому, что боятся ада?
-
Дагор, а может боятся смерти просто потому, что боятся ада?
Никто не верит, что попадет в ад.
-
Ну это смотря о каких верующих говорить.Папа Римский не верит, монахи верят.Из-за этого по сути и мотивация.
Конечно челоек так устроен, никогда не хочет думать что Я любимый да со мной что-то плохо будет, но реальность есть реальность.
-
Все удивляются, почему люди, которые "знают, что Бог есть и им уготовано место на небесах", так боятся смерти. Ответ прост: они не верят в то, что декларируют. В глубине души они страшатся смерти, потому что знают, что невидимый волшебный парень-на-небесах - выдумка. Их интеллект не позволяет им принять смерть и наслаждаться предвкушением вечного блаженства, потому что они ЗНАЮТ, что вечное блаженство - фикция.
На самом деле всё очень просто. Те верующие, что таранят самолетами здания - вот ОНИ действительно верят. ОНИ полагают, что делают богоугодное дело, и уверены, что их ждут девственницы на небесах. А те, кто цепляется за жизнь ценой денег, боли, затруднений родных, они - сомневающиеся, только и всего.
http://atheists.org/blog/2009/03/20/religionists-more-fearful-of-dying
Не то страшно, что будет после смерти, а именно страх, что момент умирания может быть болезненным. У меня страх перед болью. А что там после смерти, то мне даже интересно. Мне попасть по ту сторону не страшно.
-
Не то страшно, что будет после смерти, а именно страх, что момент умирания может быть болезненным.
У Терри Шиаво, находящейся в вегетативном состоянии, этот момент растянули на 15 лет. Президент СШП даже специальный закон издал, запрещающий отключение её систем жезнеобеспечения.
-
Не то страшно, что будет после смерти, а именно страх, что момент умирания может быть болезненным. У меня страх перед болью.
Поэтому вы надеетесь дотянуть до второго пришествия и попасть в рай заживо?
-
Не то страшно, что будет после смерти, а именно страх, что момент умирания может быть болезненным. У меня страх перед болью.
Поэтому вы надеетесь дотянуть до второго пришествия и попасть в рай заживо?
Да, было бы неплохо. Но, к сожалению, не надеюсь, я знаю, что не дотяну, прийдётся испытать боль умирания. И знаете, инстинкт самосохранения/страх/ заложен неслучайно. Так бы каждый человек при малейшем желании заканчивал бы свою жизнь самоубийством. Страх должен быть хоть какой-то.
И ещё я вам хочу кое-что сказать о вере. Вера - это, когда действуешь так, как будто бы точно знаешь. Я Бога никогда не видела, но стараюсь жить по Его законам, как будто я точно знаю, что Он есть или если бы я Его видела своими собственными глазами. В этом вся суть веры. Но когда человек так действует, его вера становится сильнее, всё меньше сомнений у человека. Не зря же говорят - у кого то сильная вера, а кто-то маловерный. Кто больше сомневается, тот меньше верит. И у меня сомнения бывают и я уверенна, что у каждого верующего. Только имея веру, можно лучше узнать Его, и обязательно нужно ЖИТь по вере, а не только языком трепать. Тогда видишь, что законы Его работают. Например, Бог говорит:" будете делать то-то и то-то, получите то-то и то-то." Человек принимает слова эти на веру, начинает действовать согласно вере, другими словами, человек проводит эксперимент, тестирует слова Бога/ и видит, что так и получается, как обещал Бог. Вера крепнет. Кое-какое доказательство появляется, теория/обешание Бога/ подтверждается на практике.
Вера нужна всем и во многом. Если я хочу научиться ездить на велосипеде, то для начала я должна ВЕРИТь, что если я буду практиковаться, то я обязательно научусь. Я не знаю, научусь или нет НАВЕРНЯКА, но моя вера помогает мне НАЧАТь практиковаться. Затем я вижу какие-то положительные результаты, у меня получается немного лучше, теперь я ещё больше верю, что научусь ездить на велосипеде. И только в будущем я узнаю, ВЕРЯ И ПРАКТИКУЯСь, наУЧУСь Я ЕЗДИТь ИЛИ НЕТ. Сейчас я только верю, но в будущем я буду знать ТОЧНО - есть Бог или нет Его. И если Он есть, то обещанное за свои труды получу, а если Его нет, то что я теряю? НИЧЕГО. Чего не могу сказать о вас. :(
-
Не то страшно, что будет после смерти, а именно страх, что момент умирания может быть болезненным.
У Терри Шиаво, находящейся в вегетативном состоянии, этот момент растянули на 15 лет. Президент СШП даже специальный закон издал, запрещающий отключение её систем жезнеобеспечения.
Я бы такого закона не издавала. Если понятно, что человек будет находиться в таком состоянии всегда, то какой в этом смысл и кому это надо?
Я считаю, что родственники должны сами принимать решение в такой ситуации. Или если человек хочет, то он/она может написать типа завещания/воли, чтобы его/её не держали на life support.
-
И знаете, инстинкт самосохранения/страх/ заложен неслучайно. Так бы каждый человек при малейшем желании заканчивал бы свою жизнь самоубийством. Страх должен быть хоть какой-то.
И это справедливо не только для людей, но и для животных. Ведь и у них случаются самоубийства.
И ещё я вам хочу кое-что сказать о вере. Вера - это, когда действуешь так, как будто бы точно знаешь. Я Бога никогда не видела, но стараюсь жить по Его законам, как будто я точно знаю, что Он есть или если бы я Его видела своими собственными глазами. В этом вся суть веры. Но когда человек так действует, его вера становится сильнее, всё меньше сомнений у человека. Не зря же говорят - у кого то сильная вера, а кто-то маловерный. Кто больше сомневается, тот меньше верит. И у меня сомнения бывают и я уверенна, что у каждого верующего. Только имея веру, можно лучше узнать Его, и обязательно нужно ЖИТь по вере, а не только языком трепать. Тогда видишь, что законы Его работают. Например, Бог говорит:" будете делать то-то и то-то, получите то-то и то-то." Человек принимает слова эти на веру, начинает действовать согласно вере, другими словами, человек проводит эксперимент, тестирует слова Бога/ и видит, что так и получается, как обещал Бог. Вера крепнет. Кое-какое доказательство появляется, теория/обешание Бога/ подтверждается на практике.
Да, глубоко верующий человек на каждом шагу видит подтверждения божьего благоволения. Естественно, при этом он обращает внимание на те совпадения и счастливые случаи, которых раньше не замечал или воспринимал как должное. Верующий спортсмен, победивший в соревновании, приписывает свою победу воле Бога, при этом он совершенно не думает о том, что других спортсменов, не менее достойных, чем он, Бог, по-видимому, обделил.
Вера нужна всем и во многом. Если я хочу научиться ездить на велосипеде, то для начала я должна ВЕРИТь, что если я буду практиковаться, то я обязательно научусь. Я не знаю, научусь или нет НАВЕРНЯКА, но моя вера помогает мне НАЧАТь практиковаться.
Все же вера в собственные силы и вера в Бога - совсем не одно и то же.
И если Он есть, то обещанное за свои труды получу, а если Его нет, то что я теряю? НИЧЕГО. Чего не могу сказать о вас. :(
Аргумент выгоды веры в Бога - глупейший аргумент, на мой взгляд. Религия и получила свое распространение именно благодаря иллюзорной выгоде, которую она обещает своим адептам. Бог, который наказывает за неверие в себя и вознаграждает за веру, естественно, получает больше голосов в свою пользу, чем боги, которые этого не делают.
Кстати, пари Паскаля мы недавно очень подробно разбирали: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=164708#164708
-
Не то страшно, что будет после смерти, а именно страх, что момент умирания может быть болезненным.
У Терри Шиаво, находящейся в вегетативном состоянии, этот момент растянули на 15 лет. Президент СШП даже специальный закон издал, запрещающий отключение её систем жезнеобеспечения.
Я бы такого закона не издавала. Если понятно, что человек будет находиться в таком состоянии всегда, то какой в этом смысл и кому это надо?
Я считаю, что родственники должны сами принимать решение в такой ситуации. Или если человек хочет, то он/она может написать типа завещания/воли, чтобы его/её не держали на life support.
Интересно, все мормоны считают так же, как вы? Христиане обычно выступают категорически против эвтаназии. А ваш бог разве позволяет людям распоряжаться своей или чужой жизнью?
-
Да, глубоко верующий человек на каждом шагу видит подтверждения божьего благоволения. Естественно, при этом он обращает внимание на те совпадения и счастливые случаи, которых раньше не замечал или воспринимал как должное. Верующий спортсмен, победивший в соревновании, приписывает свою победу воле Бога, при этом он совершенно не думает о том, что других спортсменов, не менее достойных, чем он, Бог, по-видимому, обделил.
Я не верю, что если спортсмен побеждает, то это воля Бога. Спортсмен побеждает по двум причинам - его личные способности и большой труд. Бога можно поблагодарить за врождённый дар. По поводу совпадений, действительно можно и так думать, что это только совпадения или счастливые случаи. А можно ВЕРИТь, что не просто совпадения.
Все же вера в собственные силы и вера в Бога - совсем не одно и то же..
Да, я просто показала вам на другом примере, что вера, ВООБЩЕ, помогает и нужна верующему человеку для того, чтобы ЧТО-ТО ДЕЛАТь. Вера - это не просто признание чего-то или знание чего-то. Вера в Бога нужна только для одной цели - чтобы человек начал что-то ДЕЛАТь!
Аргумент выгоды веры в Бога - глупейший аргумент, на мой взгляд. Религия и получила свое распространение именно благодаря иллюзорной выгоде, которую она обещает своим адептам. Бог, который наказывает за неверие в себя и вознаграждает за веру, естественно, получает больше голосов в свою пользу, чем боги, которые этого не делают.
Кстати, пари Паскаля мы недавно очень подробно разбирали: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=164708#164708
Почему же аргумент веры в Бога - глупейший? Сколько людей благодаря вере в Бога начали делать что-то положительное в своей жизни? Перестали быть наркоманами или алкоголиками, научились прощать обидчиков/на самом деле, а не напоказ/ и т.д и т.п. Самое главное, что даёт вера - это надежду на лучшее, покой в сердце, проявлять силу воли. Ведь каждый закон Бога направлен на то, чтобы научить человека быть счастливее в этой жизни. Верующий человек хочет быть счастливым. Т.е. всё начинается с Я, Я, Я или МНЕ, МНЕ, МНЕ. И начинает верующий человек жить по законам. И вдруг, находит, что ему нужно любить противную соседку или тёщю, или /ей/мужа пьяницу. А потом ещё нужно простить того, кто тебя обидел или помогать Марусе, когда делать этого совсем не хочется. Оказывается, что чтобы Я было счастливым, ему нужно научится любить других, отдавать им больше времени и думать о них/помогать/. ДРУГОГО ПУТИ НЕТ! И так одно Я скажет:"Да пошло всё к чёрту, буду жить как жил и Царства вашего мне не надо". Другое Я скажет:"Да влипло Я прилично, но в Царство уж больно хочется попасть. И начнёт Я пятое черeз десятое помогать соседке Марусе, а вдруг этого достаточно и МЕНЯ в рай примут." А третье Я скажет:"Ну вот приехали, оказывается для того, чтобы МНЕ быть счастливым, мне надо делать других счастливыми. Ладно попробую, что из этого получится. И начнёт Я делать, чему закон учит старательно, с желанием. И видит Я, как это здорово делать других счастливыми, и так этому Я радостно становиться. Простило Я обидчика и не ПОЕДАЕТ его жёлчь обиды, мир с самим собой Я обретает. И выгоду какую Я от этого имеет! МИР И ПОКОЙ В ДУШЕ!
Dagor Bragollach, Бог не наказывает людей за неверие и не награждает zа веру, Бог наказывает за ДЕЙСТВИЯ. Бог вас не накажет за то, что вы атеист, или буддист, или мормон, или православный,Он вас накажет за зло, которое вы НАМЕРЕННО делаете другому человеку. И вознаградит, если поможете тому, кто в вашеj помощи нуждается. А те верующие, которые говорят, что Бог за одну только веру награждает, и что им уже рай уготован, делают своего бога очень популярным, как вы сами сказали. То, что я вам сказала, что мне терять нечего, а о вас этого сказать нельзя, ИЗВИНИТЕ меня, я не должна была этого говорить. Не мне рассуждать, кто что заслужил. Всё может быть даже наооборот. Может вы умеете прощать лучше, чем я это делаю или помогаете другим больше, чем я это делаю.
-
вера, ВООБЩЕ, помогает и нужна верующему человеку для того, чтобы ЧТО-ТО ДЕЛАТь. Вера - это не просто признание чего-то или знание чего-то. Вера в Бога нужна только для одной цели - чтобы человек начал что-то ДЕЛАТь!
Так верующие, оказывается, ещё и лентяи - без веры пальцем о палец не ударят. :D
-
Почему же аргумент веры в Бога - глупейший?
Не аргумент веры в Бога я называю глупейшим, а аргумент ВЫГОДЫ веры в Бога. Религия вообще очень хитрое изобретение.
-
Интересно, все мормоны считают так же, как вы? Христиане обычно выступают категорически против эвтаназии. А ваш бог разве позволяет людям распоряжаться своей или чужой жизнью?
Не думаю, что все мормоны так считают. Бог, в которого верят мормоны, библейский Бог, не позволяет убивать. А что такое эвтаназия? Разве поддерживать жизнь искусственным путём не является распоряжением своей или чужой жизнью? если человеку пришло время умирать, а его держат по 10 лет на препаратах, то разве это не есть сопротивление, скажем воле Бога? если человек верит в жизнь после смерти и тем более в ЛУЧШУЮ жизнь, то зачем так цепляться? Бог мормонам никаких инструкций по этому вопросу не давал. А раз нет инструкции, то нет и запрета.
-
Почему же аргумент веры в Бога - глупейший?
Не аргумент веры в Бога я называю глупейшим, а аргумент ВЫГОДЫ веры в Бога. Религия вообще очень хитрое изобретение.
А что, кто-то выдвигал такой аргумент?
-
вера, ВООБЩЕ, помогает и нужна верующему человеку для того, чтобы ЧТО-ТО ДЕЛАТь. Вера - это не просто признание чего-то или знание чего-то. Вера в Бога нужна только для одной цели - чтобы человек начал что-то ДЕЛАТь!
Так верующие, оказывается, ещё и лентяи - без веры пальцем о палец не ударят. :D
Хи-хи. Спасибо за шутку. Только я имела ввиду, что вера нужна для какой-то цели. С верой, как и со знаниями нужно что-то делать. Для чего человеку знания, для коллекции или для практического и полезного применения? Так и вера, она для того, чтобы с ней что-то делали.
-
Почему же аргумент веры в Бога - глупейший?
Не аргумент веры в Бога я называю глупейшим, а аргумент ВЫГОДЫ веры в Бога. Религия вообще очень хитрое изобретение.
А что, кто-то выдвигал такой аргумент?
Да. Паскаль. И я полагал, вы именно это имели в виду, когда писали:
Сейчас я только верю, но в будущем я буду знать ТОЧНО - есть Бог или нет Его. И если Он есть, то обещанное за свои труды получу, а если Его нет, то что я теряю? НИЧЕГО. Чего не могу сказать о вас.
Согласитесь, трудно это понять как-то по-другому.
-
Интересно, все мормоны считают так же, как вы? Христиане обычно выступают категорически против эвтаназии. А ваш бог разве позволяет людям распоряжаться своей или чужой жизнью?
Не думаю, что все мормоны так считают. Бог, в которого верят мормоны, библейский Бог, не позволяет убивать. А что такое эвтаназия? Разве поддерживать жизнь искусственным путём не является распоряжением своей или чужой жизнью? если человеку пришло время умирать, а его держат по 10 лет на препаратах, то разве это не есть сопротивление, скажем воле Бога? если человек верит в жизнь после смерти и тем более в ЛУЧШУЮ жизнь, то зачем так цепляться? Бог мормонам никаких инструкций по этому вопросу не давал. А раз нет инструкции, то нет и запрета.
Вы ступили на очень зыбкую почву. А если я - маньяк-убийца, приходящий в возбуждение от вида крови? Почему я не могу оправдать себя тем, что я - орудие Бога? А девчонка, разочаровавшаяся в жизни и решившая прыгнуть с крыши, почему она не может сказать себе, что это Бог специально сделал всё так плохо, потому что хочет взять ее к себе? Нет уж, воля Бога - крайне неопределенный и неустойчивый моральный ориентир. Куда повернешь - туда и вышло... Бог ведь сам не скажет с небеси громовым голосом, чего он хочет. А все его "намеки" и "подсказки" можно понимать с точностью до наоборот.
И совсем другое дело, если исходить из ценности самого человека, его жизни, его чувств и желаний.
-
Только я имела ввиду, что вера нужна для какой-то цели. С верой, как и со знаниями нужно что-то делать. Для чего человеку знания, для коллекции или для практического и полезного применения? Так и вера, она для того, чтобы с ней что-то делали.
Со знаниями всё более-менее ясно. А что такого можно сделать с верой и нельзя сделать без неё? Каких практических результатов, недоступных неверующему, может достичь верующий? Вроде никаких. Зато есть масса случаев, когда вера мешает достижению практических результатов.
-
Antediluvian:
Зато есть масса случаев, когда вера мешает достижению практических результатов.
Зато есть масса случаев, когда безверие во Христа толкает человека в петлю. Именно потому так много самоубийств, что живут люди, что называется - без Царя в голове! Верующий знает, что сверх его силы Бог искушения не попустит и просто ждёт успокоения, каким бы неудержимым он ни был. А неверующий считает, что все проблемы может решить сам, полагаясь на свою самонадеянность. Таких и вразумляет Господь. А не вразумятся, или отвергнут Бога - что ж, свободу воли у них никто не отнимал. Но это уже не воля Божия, а воля человеческая. Залезть в петлю решаются сами именно те, кто без Царя в голове. А потом получают страшное наказание по удавлении. Ведь жизнь со смертью тела не прекращается.
-
Ведь жизнь со смертью тела не прекращается.
Конечно! Это Вам любой могильный червяк подтвердит.
-
Зато есть масса случаев, когда безверие во Христа толкает человека в петлю.
Да не безверие толкает, а какие-либо обстоятельства. Бывают сильные духом атеисты, бывают малодушные верующие.
-
Так и вера, она для того, чтобы с ней что-то делали.
Алла, а что вы с верой делаете, скажем, сегодня вечером?
-
Почему же аргумент веры в Бога - глупейший? Сколько людей благодаря вере в Бога начали делать что-то положительное в своей жизни?...
...И видит Я, как это здорово делать других счастливыми, и так этому Я радостно становиться. Простило Я обидчика и не ПОЕДАЕТ его жёлчь обиды, мир с самим собой Я обретает. И выгоду какую Я от этого имеет! МИР И ПОКОЙ В ДУШЕ!...
Делать других людей счастливыми - это естесственное качество человека, производимое самим человеком. И вера в отсутствующего Бога тут ни при чем.
Религия "незаконно" присвоила себе список "положительных" добродетелей человека - ну например, любовь к ближнему, оказание помощи и прочее - и говорит всем дурачкам и идиотам, что это от Бога.
Начинает манипулировать сознанием слабого человека.
Ну уж если на то пошло, давайте ка, присвойте себе и все человеческое зло. Давайте пропогандируйте, что человеческая ненависть, злоба, вражда, убийства - это все от Бога ! :lol:
Не нужно это хитро сваливать на самого человека или Сатану или промысел Божий.
Так и говорите всем - зло человеческое - это от Бога.
А добродетель и любовь - это сам человек, умница такой, ну, или на запасной случай - человеческая добродетель - это от Сатаны.
-
... Бог не наказывает людей за неверие и не награждает zа веру, Бог наказывает за ДЕЙСТВИЯ. Бог ... вас накажет за зло, которое вы НАМЕРЕННО делаете другому человеку. И вознаградит, если поможете тому, кто в вашеj помощи нуждается...
То накажет, то простит, то вознаградит - это ж прямо какая-то анархия.
Алла, так жить никак нельзя, с такой божественной анархией.
-
Я не верю, что если спортсмен побеждает, то это воля Бога.
Спортсмен побеждает по двум причинам - его личные способности и большой труд.
Бога можно поблагодарить за врождённый дар.
По поводу совпадений, действительно можно и так думать, что это только совпадения или счастливые случаи. А можно ВЕРИТь, что не просто совпадения.
Алла, а это вообще как так ?
"Большой труд" и "Врожденный дар" - разной природы качества ?
Я всегда думала, что это одно и тоже, одной природы. И не каждому, заметьте, дается такой талант как труд.
Замечу - врожденный дар - это от природы. Не нужно наглым образом это приписывать Богу. Не нужно !
-
Это окуда в трясунах столько воинственности?! .. Вроде всегда тряслись тихо-мирно и на те! ...
Вратарь, такие "аргументы" лучше предоставьте Умнику, там на него крест свалился ... Чего вы на Аллу напали? ... Её обманули, отравили, виновата она в том?! Она может и рада бы измениться, а сил нет ... , вот и идёт морфий в кровь.
Это вечная проблема велотренажёра.
Человек не бегает, говорит негде, а велотренажёра нет .. или беговой дорожки, не суть ... Вот, мол, когда появится тогда уж рекорды будут. И в счастливый момент приобретения девайса выясняется, что нет времени!
Но, тренажёр, такой новый, белый с хромом вот он! Вот Он! Есть желание, но нет сил и времени. Напоминать таким о потерянном времени в приобретении этой бесполезной вещи, смысла нет, они всегда будут верить, что это вы от зависти, из-за неимения такого волшебного тренажёра.
Приношу вам свои извинения, уважаемая Вратарь (!?) за применение в своём сообщении слова "тренажёр" запрещённого у трясунов и в невольном оскорблении ваших чуйств ... : ))
-
Все нормально, я люблю критику в свой адрес.
-
Любите критику в свой адрес?! ... :shock:
Хотите, я вам в личку сброшу русский ненорматив? : )))
-
Здесь пишите :shock:
-
Здесь пишите :shock:
Не надо. А то Solo забанят - здесь не то чтобы строгая цензура, но активная матерщина вроде не приветствуется. :D
-
Ради меня сделайте исключение ...
-
Ради меня сделайте исключение ...
Какие-то у вас странные пристрастия...
Наверное, вам надо сюда: http://aza.ananka.net/pleasure.htm
-
На форуме Кураева ставился вопрос об отношении к бессмертию "в этом мире"; большинство верующих ответило, что бессмертия не хотят - мир им кажется неприятным, "повреждённым грехом", местом страданий. А атеисты ответили, что хотели бы жить вечно. Я думаю, что некоторые атеисты могут более спокойно относиться к смерти, поскольку ожидают, что после неё ничего нет, а значит, нет и воспоминаний о жизни, о её качестве и продолжительности, и о самой смерти.
Поскольку Dagor Bragollach привёл ссылку, замечу, что некоторые атеисты почему-то предписывают определённые отношения к разным явлениям так, будто бы тоже верят в существование Зла и в то, что что-то может быть плохим само по себе.
-
А атеисты ответили, что хотели бы жить вечно.
Вот как! ... Вы это сами придумали от тоски или научил кто?
Я думаю
Это вам кажется!
-
Что же Вы меня сразу во лжи обвиняете?
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=243178.0 (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=243178.0)
ПС: сейчас немного больше ответов стало от неверующих "нет" - давно тему не просматривала. Но, всё же, среди верующих % нежелающих жить вечно больше.
-
А где вы увидели обвинение вас во лжи?? ...
Но, если просите то возьмите:
А атеисты ответили, что хотели бы жить вечно.
сейчас немного больше ответов стало от неверующих "нет"
Выделено мной.
-
Пояснила: давно тему не смотрела.
Про обвинение: "Вы это сами придумали от тоски или научил кто?"
-
Почему же аргумент веры в Бога - глупейший?
Не аргумент веры в Бога я называю глупейшим, а аргумент ВЫГОДЫ веры в Бога. Религия вообще очень хитрое изобретение.
А что, кто-то выдвигал такой аргумент?
Да. Паскаль. И я полагал, вы именно это имели в виду, когда писали:
Сейчас я только верю, но в будущем я буду знать ТОЧНО - есть Бог или нет Его. И если Он есть, то обещанное за свои труды получу, а если Его нет, то что я теряю? НИЧЕГО. Чего не могу сказать о вас.
Согласитесь, трудно это понять как-то по-другому.
Если я хочу в этой жизни достичь чего-то, ПРОГРЕССИРОВАТь в знаниях, навыках, опыте и т.д. Надо мне для этого что-то делать или сидеть, сложа руки? И второй вопрос, что в этом вы видите плохого? А теперь, я ВЕРЮ, что, если буду делать определённые вещи, то наградой за мои труды будет продуктивная и интересная жизнь. Я также верю, что если буду прогрессировать в этой жизни, то таким образом ПОДГОТОВЛЮ себя к следующему этапу - вечной жизни, где смогу ПРОГРЕССИРОВАТь дальше. А если сейчас не буду подготавливать себя, то не буду готова к дальнейшему прогрессу. А мне не нравится стоять на месте, я люблю совершенствоваться!
Чтобы сильнo вас не утомлять, кратко скажу, во что верят христиане-мормоны. Может вы лучше поймёте мою мотивацию. Мормоны верят, что все люди -ДЕТИ Небесного Отца, и что каждый человек - ИНТЕЛЛЕКТ/РАЗУМ/, и цель существования каждого интеллекта - ПОВЫШАТьСЯ/ ПРОГРЕСИИРОВАТь/ и стать Богом. Отец учил нас и подготавливал к этой жизни и сказал, что только, пройдя эту школу/эту жизнь/мы, Его дети можем стать и прогрессировать как ОН. Мы все этого очень хотели и САМИ рeшили, что хотим пройти эту школу, а именно родиться на этой земле, ОБРЕСТИ ТЕЛО-плоть, кости и кровь и УЧИТьСЯ. Бог имеет тело -ПЛОТь И КОСТИ и мы его здесь приобретаем. Дух НЕ МОЖЕТ стать Богом и прогрессировать. Всё, больше нагружать не буду. Так что плохого в ЖЕЛАНИИ ПРОГРЕССИРОВАТь в вечности, а НЕ ТОЛьКО в этой жизни?
-
Интересно, все мормоны считают так же, как вы? Христиане обычно выступают категорически против эвтаназии. А ваш бог разве позволяет людям распоряжаться своей или чужой жизнью?
Не думаю, что все мормоны так считают. Бог, в которого верят мормоны, библейский Бог, не позволяет убивать. А что такое эвтаназия? Разве поддерживать жизнь искусственным путём не является распоряжением своей или чужой жизнью? если человеку пришло время умирать, а его держат по 10 лет на препаратах, то разве это не есть сопротивление, скажем воле Бога? если человек верит в жизнь после смерти и тем более в ЛУЧШУЮ жизнь, то зачем так цепляться? Бог мормонам никаких инструкций по этому вопросу не давал. А раз нет инструкции, то нет и запрета.
Вы ступили на очень зыбкую почву. А если я - маньяк-убийца, приходящий в возбуждение от вида крови? Почему я не могу оправдать себя тем, что я - орудие Бога? А девчонка, разочаровавшаяся в жизни и решившая прыгнуть с крыши, почему она не может сказать себе, что это Бог специально сделал всё так плохо, потому что хочет взять ее к себе? Нет уж, воля Бога - крайне неопределенный и неустойчивый моральный ориентир. Куда повернешь - туда и вышло... Бог ведь сам не скажет с небеси громовым голосом, чего он хочет. А все его "намеки" и "подсказки" можно понимать с точностью до наоборот.
И совсем другое дело, если исходить из ценности самого человека, его жизни, его чувств и желаний.
Вы правильно всё говорите. Именно это и говорят многие убийцы, мол Бог мне так повелел. И Екатерин с Бакалаврами - пруд пруди. И конфессий по этой причине много. Но я вам хочу сказать, что я ВЕРЮ: "те люди, которые в моей Церкви заявляют, что они пророки Бога, таковыми являются". Оснований у меня много для моей веры. А другие пусть сами решают, что они думают о мормонских пророках.
-
Только я имела ввиду, что вера нужна для какой-то цели. С верой, как и со знаниями нужно что-то делать. Для чего человеку знания, для коллекции или для практического и полезного применения? Так и вера, она для того, чтобы с ней что-то делали.
Со знаниями всё более-менее ясно. А что такого можно сделать с верой и нельзя сделать без неё? Каких практических результатов, недоступных неверующему, может достичь верующий? Вроде никаких. Зато есть масса случаев, когда вера мешает достижению практических результатов.
Всё, чего достигают верующие, могут и неверующие достигать. Только одним психолог может помочь или сила воли, а другим ещё нужна вера в Бога. Сказал же Христос, что СЛАБЫЕ прийдут к нему. Считайте, что веруны - слабые и отчаянные люди, которым осталось надеяться на Сверхъестественное. Тогда вера им начинает помогать что-то делать, что-то улучшать и менять, не отчаиваться и НЕ БЕЗДЕЙСТВОВАТь. Я верю, что истинная религия не будет мешать. Мормоны очень практичные люди, они ад могут в рай превратить. Есть даже анекдот. Католический Папа, Протестанский лидер и мормонский Пророк временно попали в ад. Папа начал всех к миру призывать, протестант ещё к чему-то, а мормонский пророк закупил на 5 блн долларов кондиционеры.
-
Так и вера, она для того, чтобы с ней что-то делали.
Алла, а что вы с верой делаете, скажем, сегодня вечером?
Solo, милый, как же я могу это знать? У меня нет дара предсказывать.
-
Dелать других людей счастливыми - это естесственное качество человека, производимое самим человеком. И вера в отсутствующего Бога тут ни при чем.
Религия "незаконно" присвоила себе список "положительных" добродетелей человека - ну например, любовь к ближнему, оказание помощи и прочее - и говорит всем дурачкам и идиотам, что это от Бога.
Начинает манипулировать сознанием слабого человека.
Ну уж если на то пошло, давайте ка, присвойте себе и все человеческое зло. Давайте пропогандируйте, что человеческая ненависть, злоба, вражда, убийства - это все от Бога ! :lol:
Не нужно это хитро сваливать на самого человека или Сатану или промысел Божий.
Так и говорите всем - зло человеческое - это от Бога.
А добродетель и любовь - это сам человек, умница такой, ну, или на запасной случай - человеческая добродетель - это от Сатаны.
Моя религия не учит, что только верующие могут быть добрыми или только неверующие злыми. Моя религия учит, что для каждого человека быть добрым -естественно. Человек не рождается злым или грешным, он таким становится. Всё доброе от Бога, всё злое от Дьявола/Люцифера/, а это уже сам человек выбирает, какому влиянию ему поддаваться. Вот у вас есть, например, выбор - простить обидчика или обижаться на него, разозлиться и таким образом испортить свои же нервы или оставаться спокойной. И не обязательно быть для этого верующей. Бог дал ВСЕМ людям СВЕТ различать добро и зло. :)
-
Алла, а это вообще как так ?
"Большой труд" и "Врожденный дар" - разной природы качества ?
Я всегда думала, что это одно и тоже, одной природы. И не каждому, заметьте, дается такой талант как труд.
Спсобность рисовать красиво -это врождённый дар, человек его не выбирал. А вот трудиться или нет -это дело выбора. Лентяй может себя заставить трудиться, а бездарь не может рисовать, как гений.
Замечу - врожденный дар - это от природы. Не нужно наглым образом это приписывать Богу. Не нужно !
Ну это ваши 70% так сильно возмущаются, а что ваши 30% вам говорят? :twisted:
-
Пояснила: давно тему не смотрела.
Про обвинение: "Вы это сами придумали от тоски или научил кто?"
ANANKA, вы так ничего и не поняли ...
Сначала вы пишите:
А атеисты ответили, что хотели бы жить вечно.
потом:
сейчас немного больше ответов стало от неверующих "нет"
"Немного больше" чего? Если количество ответов было нулевым, то пишут: а вот те на те!! появились таки ипит ответы атеистов!! итти иху мать!!! ...
А вы пишите: "сейчас стало немного больше" тех кто ... Значит они были.
Так нет, вам же надо написать что "атеисты ответили ... ", а значит что все они так ответили.
-
Если не ошибаюсь, таких ответов от атеистов не было. Посмотрите комментарии до 24 марта. Я там писала, что хотела бы, особенно - с возможностью самоубийства, если вдруг надоест.
-
Верующие больше боятся умирать
YЙESS!
Григорий Сковорода, Сад божественних пісень. (http://varsavva.narod.ru/pesni_ukr.html)
Боїтъся народ зiйти гнить у гроб
I впасти в жереб нещасний,
В якому вогонь незгасний.
И если "хотите", обратите внимание, что...
Коли совiсть в тебе чиста, не страшний Перун огнистий, нi!
Пекла вогнем вiн не палить,
А має життя райське, хвалить.
Грiхи смерть народять - живу смерть наводять,
Iз смертi - ад; тлить душу глад.
О люта смерть та!
..эээ, что боязнь смерти у них принимает такие особенные формы,
при которых под смертью понимается все что угодно, только не смерть.
И соответствующие боязни можно направлять и корректировать
в экспериментаторско-атеистсколюбительских целях.
Только мало кто на это горазд.
-------
ХРЮ!
-
alla, а мормоны , это те что могут себе позволить несколько жен? Если ответ будет положительный, как вы сами к этому относитесь? В смысле, как женщина...ревновсть там и т.д...
-
На форуме Кураева ставился вопрос об отношении к бессмертию "в этом мире"; большинство верующих ответило, что бессмертия не хотят - мир им кажется неприятным
Думаю, что опрос там был немного не точен. Сама, к примеру, в Бога верю, но что - то меня дернуло, проголосовала, как неверующая. Скорее вера в Бога воспринималась как вера в христианского Бога...
Посмотрите комментарии до 24 марта. Я там писала, что хотела бы, особенно - с возможностью самоубийства, если вдруг надоест.
Тогда вы меня напугали и сейчас тоже самое...Что может заставить человека думать о самоубийстве...Я так понимаю, нет ничего того, чего бы не смог человек пережить...
-
-------
ХРЮ!
слоник, добро пожаловать в... остальные разделы форума. Только зачем же вы стиль Квакса копируете? Нам и одного его более чем достаточно. ;)
-
Что может заставить человека думать о самоубийстве..
Например желание отправиться к Богу в Рай .... Саомоубийство не запрещено ни какой статьёй Писания, а что задеоживает верующих от встречи со своим любящим Отцом, не понятно ...
-
Алла, а это вообще как так ?
"Большой труд" и "Врожденный дар" - разной природы качества ?
Я всегда думала, что это одно и тоже, одной природы. И не каждому, заметьте, дается такой талант как труд.
Спсобность рисовать красиво -это врождённый дар, человек его не выбирал. А вот трудиться или нет -это дело выбора. Лентяй может себя заставить трудиться, а бездарь не может рисовать, как гений.
Замечу - врожденный дар - это от природы. Не нужно наглым образом это приписывать Богу. Не нужно !
Ну это ваши 70% так сильно возмущаются, а что ваши 30% вам говорят? :twisted:
Мои 30% говорят тоже самое - что все человеку дано от Природы, но не от Бога (как это понимается в христианстве). Все. И талант, и дар труда, и лень, и инвалидность. Жизнь и смерть - все от Природы, но не от Бога.
НО: если понимать под Богом саму Природу, то так можно сказать - это от Бога.
ТОЛЬКО: в религии это искажается и никому не говорится, что можно считать Бога Природой.
Да и вообще основной смысл Бога в религии это представление его как бога-человека, сидящего где-то там наверху, а в самых худших случаях, что этот Бог является Иисусом. Во всех церквях исключительно изображения богов-людей-Иисусов и прочего...
К тому же, я думаю, большинство (если не все) священнослужителей знают наверняка, что никакого Бога-Иисуса нет. Просто у них такая специфическая работа.
Вот здесь в этой коллизии, подмене и происходит огромное количество недоразумений, приводящих к возможным еще более худшим результатам.
-
Dелать других людей счастливыми - это естесственное качество человека, производимое самим человеком. И вера в отсутствующего Бога тут ни при чем.
Религия "незаконно" присвоила себе список "положительных" добродетелей человека - ну например, любовь к ближнему, оказание помощи и прочее - и говорит всем дурачкам и идиотам, что это от Бога.
Начинает манипулировать сознанием слабого человека.
Ну уж если на то пошло, давайте ка, присвойте себе и все человеческое зло. Давайте пропогандируйте, что человеческая ненависть, злоба, вражда, убийства - это все от Бога ! :lol:
Не нужно это хитро сваливать на самого человека или Сатану или промысел Божий.
Так и говорите всем - зло человеческое - это от Бога.
А добродетель и любовь - это сам человек, умница такой, ну, или на запасной случай - человеческая добродетель - это от Сатаны.
Моя религия не учит, что только верующие могут быть добрыми или только неверующие злыми. Моя религия учит, что для каждого человека быть добрым -естественно. Человек не рождается злым или грешным, он таким становится. Всё доброе от Бога, всё злое от Дьявола/Люцифера/, а это уже сам человек выбирает, какому влиянию ему поддаваться. Вот у вас есть, например, выбор - простить обидчика или обижаться на него, разозлиться и таким образом испортить свои же нервы или оставаться спокойной. И не обязательно быть для этого верующей. Бог дал ВСЕМ людям СВЕТ различать добро и зло. :)
Да, я как раз уже говорила в теме "Нагорная проповедь", что большой плюс религии в том, что она "учит" или напоминает человеку о таких его качествах, как доброта, любовь к ближнему, отсутствие ненависти, негневление, смирение и т.д.
О том, что к сожалению, много людей сами по себе, имея это врожденно (или неврожденно), забывают об этом. А религия - это мощный напоминатель в таком случае.
Здесь я с вами полностью согласна и разделяю вашу точку зрения относительно пользы религии - вот как раз и мои 30 % отсюда и берутся.
-
Вратарь, чёрт побери! ... А до нагороной проповеди не было ни "как доброта, любовь к ближнему, отсутствие ненависти, негневление, смирение и т.д."? ...
она "учит" или напоминает человеку
А, если лично вам перестанут напоминать, вы непременно встанете на четвереньки и поползёте грызть младенцев?
И что самое забавное, те кто постоянно об этом напоминает, сами напоминают того, кто кричит "держи вора!" ....
-
Всё доброе от Бога, всё злое от Дьявола/Люцифера/, а это уже сам человек выбирает, какому влиянию ему поддаваться.
Это очень "примитивное" представление о "добре" и "зле".
Вот у вас есть, например, выбор - простить обидчика или обижаться на него, разозлиться и таким образом испортить свои же нервы или оставаться спокойной. И не обязательно быть для этого верующей. Бог дал ВСЕМ людям СВЕТ различать добро и зло.
Да, для этого не обязательно быть верующим. Как я уже говорила, просто религия помогает в этом тому, у кого самомстоятельно не получается.
А то, что Бог дал всем свет - это сказка для детей :roll:
А до нагороной проповеди не было ни "как доброта, любовь к ближнему, отсутствие ненависти, негневление, смирение и т.д."? ...
Цитата:
она "учит" или напоминает человеку
А, если лично вам перестанут напоминать, вы непременно встанете на четвереньки и поползёте грызть младенцев?
Ну, это у меня лично так получилось, что вот так вот ... через некоторые заповеди.
Если человек может и без них обойтись (наверно таких много людей) - то просто прекрасно.
-
И что самое забавное, те кто постоянно об этом напоминает, сами напоминают того, кто кричит "держи вора!" ....
Ну, к сожалению, нет идеальных людей.
Мое мнение - ни среди христиан, ни среди атеистов, ни среди трясунов :roll:
Хотя, может я чего-то пока и не понимаю. Мне трудно сейчас что-либо сказать по этому поводу..
-
Тогда вы меня напугали и сейчас тоже самое...Что может заставить человека думать о самоубийстве...Я так понимаю, нет ничего того, чего бы не смог человек пережить...
Мало ли, как обстоятельства сложатся. Приятно и успокоительно думать, что такой выход есть :) Это не значит, что он будет использован при первом же затруднении, но если в жизни остались лишь страдания, на фига жить? :)
-
ТОЛЬКО: в религии это искажается и никому не говорится, что можно считать Бога Природой.
в ПАНТЕИЗМЕ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC) как раз об этом и говорится
плюс религии в том, что она "учит" или напоминает человеку о таких его качествах, как доброта, любовь к ближнему, отсутствие ненависти, негневление, смирение и т.д.
“Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях” (блаж. Августин).
-
плюс религии в том, что она "учит" или напоминает человеку о таких его качествах, как доброта, любовь к ближнему, отсутствие ненависти, негневление, смирение и т.д.
“Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях” (блаж. Августин).
Фармазон, вы меня хотите на костре сжечь ? :shock:
-
alla, а мормоны , это те что могут себе позволить несколько жен? Если ответ будет положительный, как вы сами к этому относитесь? В смысле, как женщина...ревновсть там и т.д...
Нет, не могут себе такое позволить. Раньше многожёнство практиковалось мормонами.
-
НО: если понимать под Богом саму Природу, то так можно сказать - это от Бога.
Вратарь, а что такое Природа в вашем понимании? Из чего Она сделана и как Она всем управляет? :roll:
-
плюс религии в том, что она "учит" или напоминает человеку о таких его качествах, как доброта, любовь к ближнему, отсутствие ненависти, негневление, смирение и т.д.
“Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях” (блаж. Августин).
Фармазон, вы меня хотите на костре сжечь ? :shock:
А-а, все... вижу, что имелось ввиду..
-
Ну, к сожалению, нет идеальных людей.
Почему - к сожалению?
-
НО: если понимать под Богом саму Природу, то так можно сказать - это от Бога.
Вратарь, а что такое Природа в вашем понимании? Из чего Она сделана и как Она всем управляет? :roll:
Природа - это то, что изучено наукой (и что не изучено) и то, что осознает каждый человек - Вселенная, люди, животные, растительность, неорганические вещества, а также восприятие человека (чувства, мысли, эмоции и т.д. - которые составляют так сказать "душу" человека).
Природа включает в себя и понятие религия как свою составную часть - это различные религиозные направления, учение о Боге (в христианстве как раз по учению Бог - управляет всеми), веру людей в это учение (как одна из разновидностей чувств, эмоций, мыслей).
Да и кто вам сказал, что Она всем управляет ? Откуда вы это взяли ?
Да и что значит в вашем понимании слово "управляет" ?
Лично я считаю, что Природа ничем не управляет. Она "живет" сама собой. И всего-лишь ...
-
а что задеоживает верующих от встречи со своим любящим Отцом, не понятно ...
Наверно, просто не торопятся. Со своим небесным отцом встречи не избежать в любом случае, так торопиться куда?...
но если в жизни остались лишь страдания, на фига жить? :)
Ну, в страданиях тоже есть смысл, какой то, наверно... Потом, пострадаешь, пострадаешь, немного :) и жизнь засверкает новыми красками. Как не странно, после страданий все окружающее ценится больше...
Нет, не могут себе такое позволить. Раньше многожёнство практиковалось мормонами.
Почему раньше, да, а сейчас, нет? Гибкие взгляды?
-
Xena - королева войнов, если дети не торопятся к своему отцу, то либо дети плохие, либо отец не любящий. А не торопятся по-другой причине: потому-что рабы. Это рабы не спешат вернуться на плантацию.
Ну, в страданиях тоже есть смысл, какой то, наверно... Потом, пострадаешь, пострадаешь, немного и жизнь засверкает новыми красками.
Это точно, всё верно ... Особое страдание, это когда мороженное начинает капать на паркет, а съесть его не успеваешь .. Зато потом какая радость! Правда бывают страдания типа рака чего-нибудь или потерянных конечностей, зрения ... и после таких страданий "после страданий все окружающее ценится больше... " ... И, жизнь сверкает новыми красками ...
-
Xena - королева войнов, если дети не торопятся к своему отцу, то либо дети плохие, либо отец не любящий. А не торопятся по-другой причине: потому-что рабы. Это рабы не спешат вернуться на плантацию.
Совсем не обязательно. Возможно, детям нечего сказать отцу, им стыдно за то, как они бессмысленно прожили свою жизнь.
Правда бывают страдания типа рака чего-нибудь или потерянных конечностей, зрения ... и после таких страданий "после страданий все окружающее ценится больше... " ... И, жизнь сверкает новыми красками ...
Интересно, откуда появляются такие болезни как рак?...И к чему болезни человеку, что они означают?...
-
Возможно, детям нечего сказать отцу, им стыдно за то, как они бессмысленно прожили свою жизнь.
Мне всегда есть что сказать отцу. А бог - что за отец? Я такого не знаю.
Интересно, откуда появляются такие болезни как рак?...И к чему болезни человеку, что они означают?...
Насчёт "откуда" - почитайте что-нибудь по онкологии. А означают они то, что в организме начался рост раковых клеток, формирующих злокачественную опухоль.
-
Интересно, откуда появляются такие болезни как рак?...
Ваш всеблагой создатель постарался.
И к чему болезни человеку, что они означают?...
Означают силу божественной люби к своим творениям, не иначе.
-
Интересно, откуда появляются такие болезни как рак?... И к чему болезни человеку, что они означают?...
Поражаюсь - верунам! Вот с этих вопросов бы и начать, а ответив на них (самостоятельно) - закончить. Так нет ведь, упорствуют, борются, со своим же разумом то борются, пытаются находить оправдание реалиям, заменяя их иллюзиями.
Вирусы это, онкогенные вирусы.
А болезни появляются или означают, что иммунитет ослаблен, вследствие вредной окружающей среды, нездорового образа жизни или нездоровья врожденного т.д. и т.п.
-
Ну, к сожалению, нет идеальных людей.
Мое мнение - ни среди христиан, ни среди атеистов, ни среди трясунов :roll:
Звучит так, как будто бы сам идеал имеется.
-
Мне всегда есть что сказать отцу. А бог - что за отец? Я такого не знаю.
И сколько поколений проотцов своих вы знаете?...3,4 поколения максимум...О чем думали, например, ваши предки в 10-том, 20-том поколении...
означают они то, что в организме начался рост раковых клеток, формирующих злокачественную опухоль.
Меня интересует не просто факт, а причины появления. То что слабый иммунитет, вредная окружающяя среда, наследственность, вредный образ жизни и так всем понятно, а если смотреть в корень? Проблема та, что ученые могут констатитровать факт, но определить коренные причины...увы. Они стремятся к познанию, но такими темпами, почему - то новые появляющиеся болезни опережают их попытки найти новые способы лечения. Точнее, способы - то находятся, но первопричина не выясняется. И ведь всегда будут опаздывать, слишком узко смотрят. Поэтому мне их немного жаль...
Ваш всеблагой создатель постарался.
...Означают силу божественной люби к своим творениям, не иначе.
Фармазон, весело как всегда, но мимо... :wink:
Поражаюсь - верунам! Вот с этих вопросов бы и начать, а ответив на них (самостоятельно) - закончить. Так нет ведь, упорствуют, борются, со своим же разумом то борются, пытаются находить оправдание реалиям, заменяя их иллюзиями.
Самое интересное, то, что вы считаете реальной жизнью, и есть иллюзия. Эту реальность создаете сами и живете в ней, не подозревая, что сами являетесь заложниками той реальности, которую для себя и создаете...В данном случая, вера в науку, ну тормозит она, все время на правую ногу, а может и на левую. Наука способна разобрать одно застывшее мгновение и бесконечно от этого радуется, не подозревая, как она далека...
-
Самое интересное, то, что вы считаете реальной жизнью, и есть иллюзия. Эту реальность создаете сами и живете в ней, не подозревая, что сами являетесь заложниками той реальности, которую для себя и создаете...В данном случая, вера в науку, ну тормозит она, все время на правую ногу, а может и на левую. Наука способна разобрать одно застывшее мгновение и бесконечно от этого радуется, не подозревая, как она далека...
От того места где слышен звон кедров? :roll:
-
Меня интересует не просто факт, а причины появления. То что слабый иммунитет, вредная окружающяя среда, наследственность, вредный образ жизни и так всем понятно, а если смотреть в корень? Проблема та, что ученые могут констатитровать факт, но определить коренные причины...увы. Они стремятся к познанию, но такими темпами, почему - то новые появляющиеся болезни опережают их попытки найти новые способы лечения. Точнее, способы - то находятся, но первопричина не выясняется. И ведь всегда будут опаздывать, слишком узко смотрят. Поэтому мне их немного жаль...
Ну конечно, вам жаль глупых ученых, у вас ведь есть универсальная причина всего на свете. Все болезни - божья кара, не так ли? Поэтому нет смысла им сопротивляться... Однако, когда вы заболеете, небось в больницу идете, а не в церковь?
Самое интересное, то, что вы считаете реальной жизнью, и есть иллюзия. Эту реальность создаете сами и живете в ней, не подозревая, что сами являетесь заложниками той реальности, которую для себя и создаете...
Попробуйте прищемить себе палец дверью. Увидите, какая это "иллюзия".
В данном случая, вера в науку, ну тормозит она, все время на правую ногу, а может и на левую. Наука способна разобрать одно застывшее мгновение и бесконечно от этого радуется, не подозревая, как она далека...
Далеко ли бы вы прошагали без науки-то? Сидели бы на дереве и кушали сырое мясо.
-
Самое интересное, то, что вы считаете реальной жизнью, и есть иллюзия. Эту реальность создаете сами и живете в ней, не подозревая, что сами являетесь заложниками той реальности, которую для себя и создаете...В данном случая, вера в науку, ну тормозит она, все время на правую ногу, а может и на левую. Наука способна разобрать одно застывшее мгновение и бесконечно от этого радуется, не подозревая, как она далека...
От того места где слышен звон кедров? :roll:
Зациклило что - то вас...
И ведь всегда будут опаздывать, слишком узко смотрят. Поэтому мне их немного жаль...
Ну конечно, вам жаль глупых ученых
Где у меня было написано, глупых? Доказательство стереотипного мышления...у вас ведь есть универсальная причина всего на свете. Все болезни - божья кара, не так ли?
Нет, не так. Поэтому нет смысла им сопротивляться...
Cопротивляйтесь сколько хотите, появятся новые и вся жизнь в борьбе за выживание... Однако, когда вы заболеете, небось в больницу идете, а не в церковь?
В больницу не хожу принципиально, как и в церковь. Мои ближайшие соседи врачи. Мне достаточно, того, что они откровенно во дворе обсуждают больных, иногда высмеивают. Стараюсь не болеть, другого выхода не остается...
Попробуйте прищемить себе палец дверью. Увидите, какая это "иллюзия".
Ну что же почувствуете телесную боль. А как быть с болью душевной?
Далеко ли бы вы прошагали без науки-то? Сидели бы на дереве и кушали сырое мясо.
Наука нужна, кто ж отрицает. Только молиться на нее зачем?
-
В больницу не хожу принципиально, как и в церковь. Мои ближайшие соседи врачи. Мне достаточно, того, что они откровенно во дворе обсуждают больных, иногда высмеивают. Стараюсь не болеть, другого выхода не остается...
Цинизм врачей - отдельная тема... Работа у них такая, боль и смерть видят каждый день. И в большинстве случаев их цинизм не мешает им делать свое дело, и делать хорошо.
Попробуйте прищемить себе палец дверью. Увидите, какая это "иллюзия".
Ну что же почувствуете телесную боль. А как быть с болью душевной?
Так я не понял, душевная боль - иллюзия?
Далеко ли бы вы прошагали без науки-то? Сидели бы на дереве и кушали сырое мясо.
Наука нужна, кто ж отрицает. Только молиться на нее зачем?
А кто на нее молится?
-
Самое интересное, то, что вы считаете реальной жизнью, и есть иллюзия. Эту реальность создаете сами и живете в ней, не подозревая, что сами являетесь заложниками той реальности, которую для себя и создаете...В данном случая, вера в науку, ну тормозит она, все время на правую ногу, а может и на левую. Наука способна разобрать одно застывшее мгновение и бесконечно от этого радуется, не подозревая, как она далека...
От того места где слышен звон кедров? :roll:
Зациклило что - то вас...
Вы ничего не перепутали?
Я первый раз Вам задаю вопрос про звон кедров, на котором Вас зациклило. Заметьте - Вас, а не меня. Да еще и настолько, что звон этот для Вас постоянен...
-
Cопротивляйтесь сколько хотите, появятся новые и вся жизнь в борьбе за выживание...
Вообще-то вся история человечества и есть борьба за выживание в природной среде. И наука - это эффективный инструмент в этом нелёгком деле, её можно уважать, но молиться на неё незачем.
Они стремятся к познанию, но такими темпами, почему - то новые появляющиеся болезни опережают их попытки найти новые способы лечения. Точнее, способы - то находятся, но первопричина не выясняется. И ведь всегда будут опаздывать, слишком узко смотрят. Поэтому мне их немного жаль...
Пока что эффективнее науки и научной медицины способа не придумали. Что Вы предлагаете взамен? А первопричина - в несовершенстве организма человека, но это пока что исправить не получается; для этого понадобится более высокий уровень развития генной инженерии и кибернетики.
Самое интересное, то, что вы считаете реальной жизнью, и есть иллюзия. Эту реальность создаете сами и живете в ней, не подозревая, что сами являетесь заложниками той реальности, которую для себя и создаете...
Вы знаете из личного жизненного опыта, что Ваши сознание и память существовали не всегда, и при этом мир выглядит так, что существовал задолго до него. Поэтому логично предположить, что реальность породила Ваше сознание, а не сознание - реальность.
-
Сидели бы на дереве и кушали сырое мясо.
Скорее: валялись бы под деревом и мучались несварением желудка, отвлекаясь каждые пять секунд на вычесывание вшей...
-
Ну, по поводу бессмертия души ничего доказывать не буду - ибо верую и знаю, что, раз явившись, никуда уже не "растворюсь"...
Скажу лишь, что страх - не аргумент против верующих. Даже прп. Серафим Саровский, духовный наставник, чудотворец, прозорливец (в общем - отец наш :) ) перед своей блаженной кончиной сидел на своём гробу и плакал, размышляя о загробной участи. И что, он боялся? Врядли, он думал об участи других.
Верующий, светлый духом, не отягощенный грехом перед смертью не боится, он чувствует, что только сейчас начинает ЖИТЬ, по-настоящему жить, что настоящая Жизнь грядет - та, что без суетных горестей и радостей.
Атеисты пускай умирают с гордым видом, или боясь, или молясь, или смеясь над Богом, всё равно как...Я за них только помолиться могу.
Амен.
-
Ну, по поводу бессмертия души ничего доказывать не буду - ибо верую и знаю, что, раз явившись, никуда уже не "растворюсь"...
Проблема в том, что как пришли, так и ушли ... И если пришли из неоткуда, то и уходить придётся в никуда.
Верующий, светлый духом, не отягощенный грехом перед смертью не боится, он чувствует, что только сейчас начинает ЖИТЬ, по-настоящему жить, что настоящая Жизнь грядет - та, что без суетных горестей и радостей.
Это доказывает, что выставленные на колокольнях пулемёты свидетельствуют не о отличном секторе обстрела, а понимании конечности жизни и отсутствия продолжения. Так же можно добавить массовое бегство в Крым в 17-м, а не в обьятия к Отцу Небесному ...
Фома Нелепый, вы всерьёз считаете, что наркоманы под дозой прыгающие с балконов, улетают на юг?
-
Ну, по поводу бессмертия души ничего доказывать не буду - ибо верую и знаю..
Верующий, светлый духом, не отягощенный грехом перед смертью не боится, он чувствует, что только сейчас начинает ЖИТЬ, по-настоящему жить, что настоящая Жизнь грядет - та, что без суетных горестей и радостей.
.
Я прекрасно знаю какие сомнения одолевают верующих! И Вы обязательно должны стараться доказывать себе и другим свою веру, иначе прощай вера.
Я общался с разными чудаками и они в такое верили и такое знали! А как чувствовали! Эх нам бы вместе всем так чувствовать! В прошлом году был на слете "Космопоиска". Там были эзотерики, вы бы слышали их бред. А как они уверенно говорят! Причем они не верят - они, пардонс, оказывается знают!
-
. Там были эзотерики, вы бы слышали их бред. А как они уверенно говорят! Причем они не верят - они, пардонс, оказывается знают!
да что далеко ходить- вот наш Микола, он тоже все очень хорошо знает.
-
Там были эзотерики, вы бы слышали их бред. А как они уверенно говорят! Причем они не верят - они, пардонс, оказывается знают!
Это лечится трудотерапией, ... или один пулемёт у входа, второй под окнами ....
-
Там были эзотерики, вы бы слышали их бред. А как они уверенно говорят! Причем они не верят - они, пардонс, оказывается знают!
Это лечится трудотерапией, ... или один пулемёт у входа, второй под окнами ....
Бесполезно. Они через открытые порталы легко улизнут! :D
-
Все удивляются, почему люди, которые "знают, что Бог есть и им уготовано место на небесах", так боятся смерти. Ответ прост: они не верят в то, что декларируют. В глубине души они страшатся смерти, потому что знают, что невидимый волшебный парень-на-небесах - выдумка. Их интеллект не позволяет им принять смерть и наслаждаться предвкушением вечного блаженства, потому что они ЗНАЮТ, что вечное блаженство - фикция.
На самом деле всё очень просто. Те верующие, что таранят самолетами здания - вот ОНИ действительно верят. ОНИ полагают, что делают богоугодное дело, и уверены, что их ждут девственницы на небесах. А те, кто цепляется за жизнь ценой денег, боли, затруднений родных, они - сомневающиеся, только и всего.
http://atheists.org/blog/2009/03/20/religionists-more-fearful-of-dying
С чего ты взял что верующие боятся смерти?
Все остальное чисто твоя фантазия не имеющяя ничего с реальностью.
Ты не можеш знать или даже предпологать что верующие думают или чувствуют.
-
С чего ты взял что верующие боятся смерти?
Все остальное чисто твоя фантазия не имеющяя ничего с реальностью.
Ты не можеш знать или даже предпологать что верующие думают или чувствуют.
Все очень просто. Мало верующих которые не сомневаются. Вернее нет верующих которые не сомневаются, кроме отдельных случаев тупого фанатизма. Верующему всегда нужно подпитывать свою веру. поэтому он встречается с другими верующими, читает книги и смотрит фильмы ( по теме). Т. е верующий постоянно сомневается, при этом он очень боится своих сомнений. У верующего нет 100% уверенности что он попадет в рай. верующий предполагает, что ему придется расплатиться за его пригрешения, и точно не уверен за что его Бог простит а за что нет, поэтому он просит постоянно у Бога прощения.
Атеисты могут бояться только физических болей, сопутствующих смерти. Ну этого боятся все биологические организмы. Больше всего смерти боятся не верующие и не атеисты, а все остальные т. к. они не определились и страшатся неизвестности!
-
С чего ты взял что верующие боятся смерти?
Все остальное чисто твоя фантазия не имеющяя ничего с реальностью.
Ты не можеш знать или даже предпологать что верующие думают или чувствуют.
Молодец Petr! Теперь вы, как настоящий верующий!
Пробежал коротко тему, нигде не видел вашего с Dagor Bragollach брудершафта, ... может я что пропустил? Но, всё правильно, именно на "ты" и с матерком, так вы не будете выделяться среди верующих.
Ну да ... Верующие боятся смерти, потому-что их ждёт Ад, и давно, и всех. Верующий всегда молит своего Бога о продлении жизни и подачи здоровья, верующие просто оказывались умирать, когда им предлагали отправиться в "царство небесное" и теперь верующие называет этот переход "гонениями на церковь".
Что думают верующие понять тоже не трудно. Они думают то, что написано в Библии, как же может быть иначе?
Или вы предполагаете в верующих жажду к наживе и заботу о курсе валют?
-
Petr, вы случайно не tabo с antiateist.flybb.ru?
Уж больно стиль похож...
-
...У верующего нет 100% уверенности что он попадет в рай. верующий предполагает, что ему придется расплатиться за его пригрешения, и точно не уверен за что его Бог простит а за что нет, поэтому он просит постоянно у Бога прощения.
Атеисты могут бояться только физических болей, сопутствующих смерти. Ну этого боятся все биологические организмы. Больше всего смерти боятся не верующие и не атеисты, а все остальные т. к. они не определились и страшатся неизвестности!
Почему вы считаете что нет 100% уверености что он попадет в рай?
Увереность что Бог простил все и делает верующего верующим.
А просим постоянно прощения потому что согришаем.
-
именно на "ты" и с матерком, так вы не будете выделяться среди верующих.
Ну да ... Верующие боятся смерти, потому-что их ждёт Ад, и давно, и всех. Верующий всегда молит своего Бога о продлении жизни и подачи здоровья, верующие просто оказывались умирать, когда им предлагали отправиться в "царство небесное" и теперь верующие называет этот переход "гонениями на церковь".
Что думают верующие понять тоже не трудно. Они думают то, что написано в Библии, как же может быть иначе?
Или вы предполагаете в верующих жажду к наживе и заботу о курсе валют?
Матерка не было.
Вот именно их Ад не ждет.
Раскажите по подробнее про " отказывались умирать, когда им предлагали отправиться в "царство небесное" и теперь верующие называет этот переход "гонениями на церковь".
Кто и когда предлогал?
-
Petr, вы случайно не tabo с antiateist.flybb.ru?
Уж больно стиль похож...
Нет не он.
-
Почему вы считаете что нет 100% уверености что он попадет в рай?
Увереность что Бог простил все и делает верующего верующим.
А просим постоянно прощения потому что согришаем.
Если Вы считаете, что у Вас есть 100% уверенность, то видимо Вы протестант. А с чего Вы взяли, что Бог простил Вас? Потому что Вы приняли Христа всем сердцем? При этом продолжаете грешить? Опять Вас прощают? Какая прелесть. А Вы можете попробовать помыслить по другому. Если да, тогда приглашаю сыграть в игру на теме ШИВОРОТ НАВЫВОРОТ.
-
В общем, бесполезная темка. А почему? Да все боятся умирать! Вариации зависят от личности, погоды и прочих факторов. Не надо упрощать до абсурда, не надо прямолинейно связывать дихотомии "верующий-неверующий" - "страшие-бесстрашие". Очередной небольшой гон на верующих.
:?
-
В общем, бесполезная темка. А почему? Да все боятся умирать! Вариации зависят от личности, погоды и прочих факторов. Не надо упрощать до абсурда, не надо прямолинейно связывать дихотомии "верующий-неверующий" - "страшие-бесстрашие". Очередной небольшой гон на верующих.
:?
Некоторым любопытным мистикам, даже не терпится побыстрее посмотреть- что же там?
-
Да все боятся умирать!
Только вот веруны, похоже, боятся это делать даже по естественным причинам.
Потому, на долгом своём земном веку и придумали легенду о жизни вечной :lol:
А просим постоянно прощения потому что согришаем.
А ты не согрешай!
Что так трудно что ли?
-
Интересно, откуда появляются такие болезни как рак?... И к чему болезни человеку, что они означают?...
Поражаюсь - верунам! Вот с этих вопросов бы и начать, а ответив на них (самостоятельно) - закончить. Так нет ведь, упорствуют, борются, со своим же разумом то борются, пытаются находить оправдание реалиям, заменяя их иллюзиями.
Вирусы это, онкогенные вирусы.
А болезни появляются или означают, что иммунитет ослаблен, вследствие вредной окружающей среды, нездорового образа жизни или нездоровья врожденного т.д. и т.п.
Мелко стелешь урсула.
Человека божьего интересует, за что болезни посланы нам на головы грешные если не за грехи наши. Так всё просто: для одних живых организмов болезнь, для других благо.
Все ведь жить хотят и человек, и микробы.
-
Да все боятся умирать!
Только вот веруны, похоже, боятся это делать даже по естественным причинам.
Потому, на долгом своём земном веку и придумали легенду о жизни вечной :lol:
А просим постоянно прощения потому что согришаем.
А ты не согрешай!
Что так трудно что ли?
Во-первых, мне Ваше слово "верун" не нравится. Поаккуратнее пишите.
Во-вторых, можно подумать, что неверуны боятся умирать, если следовать логике, по неестественным причинам?
И вообще, тут что, клуб танатологов-психологов-аматоров собрался?
:shock:
-
В общем, бесполезная темка. А почему? Да все боятся умирать! Вариации зависят от личности, погоды и прочих факторов. Не надо упрощать до абсурда, не надо прямолинейно связывать дихотомии "верующий-неверующий" - "страшие-бесстрашие". Очередной небольшой гон на верующих.
:?
Некоторым любопытным мистикам, даже не терпится побыстрее посмотреть- что же там?
Интерес вполне понятный. Но всё-таки большинство испытывает трепет преред входом в иной мир, а не праздное любопытство. Праздное любопытство - грех.
Предполагаю (и по себе немножко знаю), атеист пытается заглянуть за предел, но не сердцем, а разумом, и, конечно же, терпит крах. Поэтому создает понятие Ничто. И становится удобно и спокойно. Что ж, пускай какое-то время будет Вам спокойно и удобно, до поры до времени.
-
Предполагаю (и по себе немножко знаю), атеист пытается заглянуть за предел, но не сердцем, а разумом, и, конечно же, терпит крах.
Напомнило печально известный в нашей стране предвыборный лозунг "Выбирай сердцем". Что получается, когда решают не разумом, а "сердцем", т.е. эмоциями, все мы хорошо знаем.
И становится удобно и спокойно.
Ничего вы "по себе" не знаете, ни немножко, ни хоть сколь-нибудь. Знать, что твое существование конечно - это вам не на божий суд уповать.
-
Предполагаю (и по себе немножко знаю), атеист пытается заглянуть за предел, но не сердцем, а разумом, и, конечно же, терпит крах.
Фома, а крах то в чём? ...
Праздное любопытство - грех.
Евангелие от Фомы не читал, подтвердить или опровергнуть не могу ...
Поэтому создает понятие Ничто. И становится удобно и спокойно.
А может быть создаётся понятие Нечто? Вам же наверное спокойно с таким понятием, или вы нервничаете в присутствии Господп?
-
Предполагаю (и по себе немножко знаю), атеист пытается заглянуть за предел, но не сердцем, а разумом, и, конечно же, терпит крах.
Напомнило печально известный в нашей стране предвыборный лозунг "Выбирай сердцем". Что получается, когда решают не разумом, а "сердцем", т.е. эмоциями, все мы хорошо знаем.
И становится удобно и спокойно.
Ничего вы "по себе" не знаете, ни немножко, ни хоть сколь-нибудь. Знать, что твое существование конечно - это вам не на божий суд уповать.
Отождествляете "сердце" с эмоциями...Зря, очень зря. На одной лишь мысли "Ай, как жаль, я умру, и жизнь одна, и то фиговая, надо бы уверовать в кого то вечного" религия, и все последующие деяния подвижников не может зиждиться. Этой расстроенной эмоции недостаточно.
Знать, что твое существование конечно - это вам не на божий суд уповать.
Да, знаете, это нелегко. Это как тащить сани неизвестно куда и неизвестно почему, и одновременно не желать знать, КУДА и ПОЧЕМУ?
Интересное слово - "знать". Скажите более пространно: "предполагать, что..."...или если вы радикальный атеист, то можете сказать "верить, что"...только звучать это будет нелепо.
Вот я могу сказать, что и верю, и знаю. Принципиально не признаю смерти человека, т.к. чувствую в этом неприродность. На этом зиждется моя философия радости. Смеюсь над философией унылой: "Смертен я, увы! Так возьму же всё от этой жизни, чтоб не жалко было умирать!". Тут чувствуется какой-то компромисс, уступка.
К.Г. Юнг вообще сказанул: "Мне не надо верить, я знаю". Я его в этом порыве поддерживаю.
-
Предполагаю (и по себе немножко знаю), атеист пытается заглянуть за предел, но не сердцем, а разумом, и, конечно же, терпит крах. Поэтому создает понятие Ничто. И становится удобно и спокойно. Что ж, пускай какое-то время будет Вам спокойно и удобно, до поры до времени.
Это ахинея. Почему Вы в данном случае уверены? Ведь проверить- то это нельзя. Давайте проведем эксперимент. Почувствуйте сердцем а не разумом, что- нибудь что можно проверить сейчас же. Ну что давайте, давайте эксперимент. Я уверен , что вы откажетесь от такого эксперимента, тем не менее Вы утверждаете, что Ваше сердце может что-то чувствовать безошибочно. Опять же повторюсь. На белом свете немыслимое число религий и представитель каждой чувствует сердцем именно свое. Я в процессе воспитания могу научить своего ребенка чувствовать сердцем все что угодно. И я Вас уверяю он будет чувствовать все чего я захочу. Это обычное воспитание, обычное зомбирование. Буддист научит своего ребенка чувствовать, мусульманин научит своего, христианин своего, кришнаит своего и т. д. А Вы почему уверены, что Вы правильно чувствуете? Или у вас боллее точное ощущение По каким параметрам? Подумайте над этим.
-
Предполагаю (и по себе немножко знаю), атеист пытается заглянуть за предел, но не сердцем, а разумом, и, конечно же, терпит крах. Поэтому создает понятие Ничто. И становится удобно и спокойно. Что ж, пускай какое-то время будет Вам спокойно и удобно, до поры до времени.
Это ахинея. Почему Вы в данном случае уверены? Ведь проверить- то это нельзя. Давайте проведем эксперимент. Почувствуйте сердцем а не разумом, что- нибудь что можно проверить сейчас же. Ну что давайте, давайте эксперимент. Я уверен , что вы откажетесь от такого эксперимента, тем не менее Вы утверждаете, что Ваше сердце может что-то чувствовать безошибочно. Опять же повторюсь. На белом свете немыслимое число религий и представитель каждой чувствует сердцем именно свое. Я в процессе воспитания могу научить своего ребенка чувствовать сердцем все что угодно. И я Вас уверяю он будет чувствовать все чего я захочу. Это обычное воспитание, обычное зомбирование. Буддист научит своего ребенка чувствовать, мусульманин научит своего, христианин своего, кришнаит своего и т. д. А Вы почему уверены, что Вы правильно чувствуете? Или у вас боллее точное ощущение По каким параметрам? Подумайте над этим.
Что ж, предложите мне объект эксперимента. Я очень даже "за". Или вы уверены, что откажусь? Не получится эксперимент - и об этом расскажу.
ВОСПИТАНИЕ=ЗОМБИРОВАНИЕ? Аааа! все зомби! спасите меня! :twisted: :shock: :evil: :twisted: :shock: :evil:
Ржунимагу, ткскзть :D
-
ВОСПИТАНИЕ=ЗОМБИРОВАНИЕ? Аааа! все зомби! спасите меня! :twisted: :shock: :evil: :twisted: :shock: :evil:
Ржунимагу, ткскзть :D
Расскажите мне пожалуйста где грань между воспитанием и зомбированием? Причем вы понимаете какой смысл я придаю слову зомбирование.
-
[
Что ж, предложите мне объект эксперимента. Я очень даже "за". Или вы уверены, что откажусь? Не получится эксперимент - и об этом расскажу.
:D
Почувствуйте пожалуйста сердцем: Телефон какой модели находится сейчас передо мной на столе время 00 ч. 08 мин. 2.05. 2009 г..? Я думаю это намного легче почувствовать, чем те глобальные вещи о которых вы заявляете. В случае Вашего ответа, юлить и правду скрывать не буду.
-
[
Что ж, предложите мне объект эксперимента. Я очень даже "за". Или вы уверены, что откажусь? Не получится эксперимент - и об этом расскажу.
:D
Почувствуйте пожалуйста сердцем: Телефон какой модели находится сейчас передо мной на столе время 00 ч. 08 мин. 2.05. 2009 г..? Я думаю это намного легче почувствовать, чем те глобальные вещи о которых вы заявляете. В случае Вашего ответа, юлить и правду скрывать не буду.
Извините, у меня другой часовой пояс, и читаю этот пост в иное время, чем Вы указали. Сердцу тут нечего и некогда чувствовать. Чего не скажешь о Бесконечном.
(Нокиа?) :?:
-
[
Что ж, предложите мне объект эксперимента. Я очень даже "за". Или вы уверены, что откажусь? Не получится эксперимент - и об этом расскажу.
:D
Почувствуйте пожалуйста сердцем: Телефон какой модели находится сейчас передо мной на столе время 00 ч. 08 мин. 2.05. 2009 г..? Я думаю это намного легче почувствовать, чем те глобальные вещи о которых вы заявляете. В случае Вашего ответа, юлить и правду скрывать не буду.
Извините, у меня другой часовой пояс, и читаю этот пост в иное время, чем Вы указали. Сердцу тут нечего и некогда чувствовать. Чего не скажешь о Бесконечном.
(Нокиа?) :?:
Вот видите опять изворачиваетесь и уходите о т конкретики. Т. е. Вы можете чувствовать только то, что нельзя проверить. Подскажите- что Вы можете почувствовать, что мы можем проверить? И проверить сейчас или в ближайшее время, а не в "грядущей вечности". Причем не надо предлагать то, что выходит исходя из рассуждений и логики. Например я чувствую, что завтра будет 3 мая и т. п.
-
[
Что ж, предложите мне объект эксперимента. Я очень даже "за". Или вы уверены, что откажусь? Не получится эксперимент - и об этом расскажу.
:D
Почувствуйте пожалуйста сердцем: Телефон какой модели находится сейчас передо мной на столе время 00 ч. 08 мин. 2.05. 2009 г..? Я думаю это намного легче почувствовать, чем те глобальные вещи о которых вы заявляете. В случае Вашего ответа, юлить и правду скрывать не буду.
Извините, у меня другой часовой пояс, и читаю этот пост в иное время, чем Вы указали. Сердцу тут нечего и некогда чувствовать. Чего не скажешь о Бесконечном.
(Нокиа?) :?:
Вот видите опять изворачиваетесь и уходите о т конкретики. Т. е. Вы можете чувствовать только то, что нельзя проверить. Подскажите- что Вы можете почувствовать, что мы можем проверить? И проверить сейчас или в ближайшее время, а не в "грядущей вечности". Причем не надо предлагать то, что выходит исходя из рассуждений и логики. Например я чувствую, что завтра будет 3 мая и т. п.
Максимус, а как у вас обстоят дела с интуицией? Скажите, вы считаете, что такая вещь как интуиция имеет место в природе? Мне просто интересно. Я не имею в виду всяких там гадалок, предсказателей будущего и прочее. Если у вас интуиция развита, то как вы объясните это явление? Ведь это, когда человек, например, чувствует или скажем другими словами, находится под СИЛьНЫМ ВПЕЧАТЛЕНИЕМ, что ему надо ехать к другу прямо сейчас. Почему, человек понятия не имеет, но всё равно повинуется этому впечатлению. Приезжает, а у друга приступ/инфаркт/. К счастью, друга спасают, человек вовремя приехал. Так Дух говорит с человеком. Это один из путей его влияния на человека. И знаете Максимус, вы правильно говорите, что верующие люди часто становятся верующими в результате зомбирования, но не все. Те, кто зомби также часто разочаровываются в вере, так как зомби на самом деле не верят, а только думают:"ну раз папа и мама говорят, что Бог есть и православие истинно, так я им буду доверять, они наверняка знают."
Максимус, а как у вас обстоят дела с интуицией? Скажите, вы считаете, что такая вещь как интуиция имеет место в природе? Мне просто интересно. Я не имею в виду всяких там гадалок, предсказателей будущего и прочее. Если у вас интуиция развита, то как вы объясните это явление? Ведь это, когда человек, например, чувствует или скажем другими словами, находится под СИЛьНЫМ ВПЕЧАТЛЕНИЕМ, что ему надо ехать к другу прямо сейчас. Почему, человек понятия не имеет, но всё равно повинуется этому впечатлению. Приезжает, а у друга приступ/инфаркт/. К счастью, друга спасают, человек вовремя приехал. Так Дух говорит с человеком. Это один из путей его влияния на человека. И знаете Максимус, вы правильно говорите, что верующие люди часто становятся верующими в результате зомбирования, но не все. Те, кто зомби также часто разочаровываются в вере, так как зомби на самом деле не верят, а только думают:"ну раз папа и мама говорят, что Бог есть и православие истинно, так я им буду доверять, они наверняка знают."
А я чувствую интуинтивно, что вы добрый, что вы намного лучше в жизни, чем на форуме. И ещё я чувствую, что если бы не было множества религий, а только одна, то вы бы скорее всего были верующим.
-
Во-первых, мне Ваше слово "верун" не нравится. Поаккуратнее пишите.
Забавно это звучит, из уст человека, который только что всех тут называл "взаимными псевдонаучными онанистами".
Живя в стеклянном доме, не стоит бросаться камнями налево и направо.
Отождествляете "сердце" с эмоциями...Зря, очень зря.
А вы с чем отождествляете "сердце"? С интуицией? Так интуиция без проверки бессмысленна. Если говорить о вере, то человек верит в то, во что ему хочется верить, и интуиция здесь совсем ни при чем.
На одной лишь мысли "Ай, как жаль, я умру, и жизнь одна, и то фиговая, надо бы уверовать в кого то вечного" религия, и все последующие деяния подвижников не может зиждиться. Этой расстроенной эмоции недостаточно.
И однако же, религия эксплуатирует именно эту "расстроенную эмоцию".
Знать, что твое существование конечно - это вам не на божий суд уповать.
Да, знаете, это нелегко. Это как тащить сани неизвестно куда и неизвестно почему, и одновременно не желать знать, КУДА и ПОЧЕМУ?
Это для вас цель жизни - где-то за ее пределами. Для нас жизнь ценна сама по себе.
Интересное слово - "знать". Скажите более пространно: "предполагать, что..."...или если вы радикальный атеист, то можете сказать "верить, что"...только звучать это будет нелепо.
Именно знать. Для нас это категория знания, а не веры. Никому еще не удалось добыть хоть сколько-нибудь убедительные доказательства существования бессмертной души.
Вот я могу сказать, что и верю, и знаю. Принципиально не признаю смерти человека, т.к. чувствую в этом неприродность.
В чем "неприродность"? Все биологические организмы смертны. Или вы приписываете существование души амёбам и деревьям?
На этом зиждется моя философия радости. Смеюсь над философией унылой: "Смертен я, увы! Так возьму же всё от этой жизни, чтоб не жалко было умирать!". Тут чувствуется какой-то компромисс, уступка.
Налицо ваше потребительское отношение к жизни. Вы даже помыслить не можете, что может быть иначе. Человек счастлив не тогда, когда "берет от жизни всё", а когда реализовывает СЕБЯ в ней, развивается как личность.
-
А я чувствую интуинтивно, что вы добрый, что вы намного лучше в жизни, чем на форуме. И ещё я чувствую, что если бы не было множества религий, а только одна, то вы бы скорее всего были верующим.
Да что-там добрый - я просто душка и ангелоподобен! У меня даже частенько между лопатками зуд какой-то, видимо скоро вырастут .....
Алла, когда - это я на форуме был плохим? А насчет религий.., я не помню говорил вам или нет, но я был верующим с 13 до 16 лет, потом протер глаза, чего и Вам советую.
Максимус, а как у вас обстоят дела с интуицией? Скажите, вы считаете, что такая вещь как интуиция имеет место в природе? Мне просто интересно. Я не имею в виду всяких там гадалок, предсказателей будущего и прочее. Если у вас интуиция развита, то как вы объясните это явление? Ведь это, когда человек, например, чувствует или скажем другими словами, находится под СИЛьНЫМ ВПЕЧАТЛЕНИЕМ, что ему надо ехать к другу прямо сейчас. Почему, человек понятия не имеет, но всё равно повинуется этому впечатлению. Приезжает, а у друга приступ/инфаркт/. К счастью, друга спасают, человек вовремя приехал. Так Дух говорит с человеком. Это один из путей его влияния на человека. И знаете Максимус, вы правильно говорите, что верующие люди часто становятся верующими в результате зомбирования, но не все. Те, кто зомби также часто разочаровываются в вере, так как зомби на самом деле не верят, а только думают:"ну раз папа и мама говорят, что Бог есть и православие истинно, так я им буду доверять, они наверняка знают.".
Алла, А Вы знаете, что такое интуиция? Вы готовы полностью ей довериться, отключить разум, логическое мышление и т. д. Я думаю нет. Так почему Вы ее ставите во главу угла? Я когда- то занимался шахматами и получил 1 разряд. Я согласен, что иногда некоторые ходы я делал практически интуитивно. С другой стороны, если за шахматную доску посадить человека, не умеющего играть в шахматы - никакая интуиция ему не поможет. Т. е. моя интуиция при игре была основана на моих знаниях игры, знакомых позициях, стратегиях и т. д., но я бы никогда ни в одной партии не доверился бы полностью интуиции, потому что пролетел бы однозначно. Т. е. т. к. интуиция не является для нас надежным критерием познания мира, нельзя на интуиции строить свое мировоззрение.
-
Алла, когда - это я на форуме был плохим? А насчет религий.., я не помню говорил вам или нет, но я был верующим с 13 до 16 лет, потом протер глаза, чего и Вам советую.
Нет, мне не говорили. Но я читала, что вы когда-то фанатично верили в Бога.
Алла, А Вы знаете, что такое интуиция? Вы готовы полностью ей довериться, отключить разум, логическое мышление и т. д. Я думаю нет. Так почему Вы ее ставите во главу угла?
Максимус, разве я вам сказала, что ставлю интуицию во главе угла? Я просто хотела узнать, что вы думаете о таком чувстве, которое бывает у человека.
Т. е. т. к. интуиция не является для нас надежным критерием познания мира, нельзя на интуиции строить свое мировоззрение.
Согласна. Интуиция у человека для других целей, а не для построения мировозрения.
-
Алла, следовательно в первую очередь, мы должны опираться на знания, конкретные подтвержденные факты. А вера, извините, есть вера а не знание!
-
Почему вы считаете что нет 100% уверености что он попадет в рай?
Увереность что Бог простил все и делает верующего верующим.
А просим постоянно прощения потому что согришаем.
Если Вы считаете, что у Вас есть 100% уверенность, то видимо Вы протестант. А с чего Вы взяли, что Бог простил Вас? Потому что Вы приняли Христа всем сердцем? При этом продолжаете грешить? Опять Вас прощают? Какая прелесть. А Вы можете попробовать помыслить по другому. Если да, тогда приглашаю сыграть в игру на теме ШИВОРОТ НАВЫВОРОТ.
Согрешаю когда не могу справиться с плотскими желаниями или не желаниями. Или согрешаю не сознательно. Да и опять прощают. Согласен какая прелесть.
За Ш-В спасибо, не буду. Как то хулить не хочеться.
-
Или согрешаю не сознательно.
Не сознательно, это хорошо. На нет и суда нет, я не я и лошадь не моя и подобное.
Согрешаю когда не могу справиться с плотскими желаниями или не желаниями.
А, вот это уже сатанизм. Не просто одержимость, а именно и есть самое поклонение дьяволу. Сознательное навешивание своих грехов на Сына Божьего, а практически - обвинение Иисуса Христа распятого в том, в чём он не виноват, потому как, за каждый грех кто-то должен ответить. И если не вы, то Кто?
-
Согрешаю когда не могу справиться с плотскими желаниями или не желаниями.
А, вот это уже сатанизм. Не просто одержимость, а именно и есть самое поклонение дьяволу. Сознательное навешивание своих грехов на Сына Божьего, а практически - обвинение Иисуса Христа распятого в том, в чём он не виноват, потому как, за каждый грех кто-то должен ответить. И если не вы, то Кто?
Нет это не сатанизм. И я надеюсь вы понимаете это.
Не сознательное навешивание, а сознательный грех по разным причинам. Но и сознательное желание избавиться от него.
За каждый грех и умер Иисус. Это и смысл Его пришествия на землю.
-
Согрешаю когда не могу справиться с плотскими желаниями или не желаниями. Или согрешаю не сознательно. Да и опять прощают. Согласен какая прелесть.
За Ш-В спасибо, не буду. Как то хулить не хочеться.
т. е. вы думаете: здесь мне не справиться с моими плотскими желаниями, ой-еой-еой придется согрешить, прости де Господе меня грешного! и вперед!!!
Мне кажется Соло прав.
-
Предполагаю (и по себе немножко знаю), атеист пытается заглянуть за предел, но не сердцем, а разумом, и, конечно же, терпит крах. Поэтому создает понятие Ничто. И становится удобно и спокойно. Что ж, пускай какое-то время будет Вам спокойно и удобно, до поры до времени.
Это ахинея. Почему Вы в данном случае уверены? Ведь проверить- то это нельзя. Давайте проведем эксперимент. Почувствуйте сердцем а не разумом, что- нибудь что можно проверить сейчас же. Ну что давайте, давайте эксперимент. Я уверен , что вы откажетесь от такого эксперимента, тем не менее Вы утверждаете, что Ваше сердце может что-то чувствовать безошибочно. Опять же повторюсь. На белом свете немыслимое число религий и представитель каждой чувствует сердцем именно свое. Я в процессе воспитания могу научить своего ребенка чувствовать сердцем все что угодно. И я Вас уверяю он будет чувствовать все чего я захочу. Это обычное воспитание, обычное зомбирование. Буддист научит своего ребенка чувствовать, мусульманин научит своего, христианин своего, кришнаит своего и т. д. А Вы почему уверены, что Вы правильно чувствуете? Или у вас боллее точное ощущение По каким параметрам? Подумайте над этим.
Максимус, попробую вам ответить. Только я предпочитаю использовать слово "верю" вместо "знаю" или "уверена". Что такое вера? Вера- это НАДЕЖДА. Т.е. я надеюсь, что Бог есть, я надеюсь, что люди воскреснут, я надеюсь, что есть вечная жизнь. Вот например, у вас есть дочь. Вы не знаете, как сложится её жизнь. Вы не знаете, будет ли она счастлива со своим будущим мужем, сделает ли она какие-то успехи в жизни. Но при этом, вы надеетесь, что она будет счастлива и что в её жизни будет больше счастливых моментов, чем грустных и трудных. Вы надеетесь, что вы доживёте до того дня, когда у вас будут внуки, вы надеетесь, что вы не будете инвалидом и т.д. Т.е. вы надеетесь на что-то лучшее. Вы же не будете надеятся, что ваша дочь будет несчастной или неудачливой. Вот так и я, НАДЕЮСь, что есть Бог, который меня любит. Я надеюсь, что когда-нибудь смогу быть счастливой вечность, а не только иногда. Почему я не могу так надеяться? Я же не утверждаю что-то, а только верю/надеюсь. А теперь следующее. Когда человек надеется на что-то лучшее, то он также старается что-то делать, чтобы его надежды стали реальностью. Вы будете учить свою дочь всему правильному/по вашему пониманию/, вы будете для неё примером, т.е. будете с уважением и с любовью относится к её матери. Таким образом она будет знать, чего она захочет от своего будущего мужа. И есть больше шансов, что найдёт и выберет достойного её молодого человека. Вы также будете учить её, как стать таким человеком, чтобы и она была достойна любви и уважения окружающих. Человек, который верит в вечную жизнь, также должен что-то делать, чтобы его надежда стала реальностью. А именно - быть прежде всего человеком, т.е. не делать другим то, чего другие не хотят, чтобы им делали. А другие не хотят, чтобы их обманывали, чтобы у них что-то украли, чтобы их оскорбляли,чтобы о них сплетничали, чтобы их осуждали или критиковали, чтобы их насиловали, чтобы их убивали или чтобы на них кричали, или чтобы им отказывали в помощим, когда они сами не в силах себе помочь.
Быть человеком - это также делать другим то, что другие любят, чтобы им делали. Другие любят, когда их уважают, любят, когда им прощают их ошибки, когда им приходят напомощь в трудное время, когда их утешат, если им грустно или они заболели и т.д. Вот я стараюсь быть человеком, чтобы иметь вечную жизнь. Максимус, если вы будете человелом и при этом не будете верить в Бога, то вы будете иметь вечную жизнь. Вся разница между вами и мной - я живу с надеждой на вечное будущее, а вы живёте без надежды. Кому лучше вам или мне? Не знаю. Наверное, вам не плохо, а иначе и вы бы надеялись.
А теперь отвечу вам по поводу чувств. Правильно вы говорите, и буддист чувствует, и мусульманин, и христианин, и атеист. Тогда почему все чувствуют, но при этом все НЕ едины? Сколько раз, наверное вы слышали от бабтиста, что его учение - истина, он так чувствует и правильно Библию понимает. Тоже самое вы услышите и от лютеранина, и от Свидетеля Иеговы и от католика и от православного, ну и о мормонах не забудем, так как и я мормонка и вы, как выяснилось в /шиворот-навыворот/ "были одно время мормоном" :D . Максимус, что чувствуют верующие, когда они говорят об этих чувствах? Святой Дух - будет ответом. Кто такой Святой Дух согласно нашей вере и надежде? Это СВИДЕТЕЛь ИСТИНЫ. Т.е., когда верующий человек слышит какую-либо истину о Боге, то Дух свидетельствует об этой истине. Это Его прямая обязанность, Его функция как третьего Бога. Существует много религий и конфессий. Много есть общего в них, много есть истинного в них. Скажем, пришёл баптист в свою церковь и там он услышал много всякого истинного в перемешку с неистинным. Каждый раз, когда истинное утверждение прозвучит, баптист может почувствовать Святой Дух. Так как Дух свидетельствует только об истине. Тоже самое и сдругими верующими. Вот так они и решают себе: "о, я так часто сегодня Дух чувствовал/а
и это значит, что моя конфессия/религия истинная". Теперь вы понимаете, почему ВСЕ чувствуют Дух? Потому что части истины есть в каждой религии и конфессии. И каждый раз, когда верующий слышит эти части истины, то Дух обязан свидетельствовать об истине. Но не все верующие говорят себе:"если я чувствовал /а Дух несколько раз, то значит ли это, что ВСЁ, что я слышал/а - истина?"
-
[Максимус, попробую вам ответить. Только я предпочитаю использовать слово "верю" вместо "знаю" или "уверена". Что такое вера? Вера- это НАДЕЖДА. Т.е. я надеюсь, что Бог есть, я надеюсь, что люди воскреснут, я надеюсь, что есть вечная жизнь. Вот например, у вас есть дочь. Вы не знаете, как сложится её жизнь. Вы не знаете, будет ли она счастлива со своим будущим мужем, сделает ли она какие-то успехи в жизни. Но при этом, вы надеетесь, что она будет счастлива и что в её жизни будет больше счастливых моментов, чем грустных и трудных. Вы надеетесь, что вы доживёте до того дня, когда у вас будут внуки, вы надеетесь, что вы не будете инвалидом и т.д. Т.е. вы надеетесь на что-то лучшее. Вы же не будете надеятся, что ваша дочь будет несчастной или неудачливой. Вот так и я, НАДЕЮСь, что есть Бог, который меня любит. Я надеюсь, что когда-нибудь смогу быть счастливой вечность, а не только иногда. Почему я не могу так надеяться? Я же не утверждаю что-то, а только верю/надеюсь. А теперь следующее. Когда человек надеется на что-то лучшее, то он также старается что-то делать, чтобы его надежды стали реальностью. Вы будете учить свою дочь всему правильному/по вашему пониманию/, вы будете для неё примером, т.е. будете с уважением и с любовью относится к её матери. Таким образом она будет знать, чего она захочет от своего будущего мужа. И есть больше шансов, что найдёт и выберет достойного её молодого человека. Вы также будете учить её, как стать таким человеком, чтобы и она была достойна любви и уважения окружающих. Человек, который верит в вечную жизнь, также должен что-то делать, чтобы его надежда стала реальностью. А именно - быть прежде всего человеком, т.е. не делать другим то, чего другие не хотят, чтобы им делали. А другие не хотят, чтобы их обманывали, чтобы у них что-то украли, чтобы их оскорбляли,чтобы о них сплетничали, чтобы их осуждали или критиковали, чтобы их насиловали, чтобы их убивали или чтобы на них кричали, или чтобы им отказывали в помощим, когда они сами не в силах себе помочь.
Быть человеком - это также делать другим то, что другие любят, чтобы им делали. Другие любят, когда их уважают, любят, когда им прощают их ошибки, когда им приходят напомощь в трудное время, когда их утешат, если им грустно или они заболели и т.д. Вот я стараюсь быть человеком, чтобы иметь вечную жизнь. Максимус, если вы будете человелом и при этом не будете верить в Бога, то вы будете иметь вечную жизнь. Вся разница между вами и мной - я живу с надеждой на вечное будущее, а вы живёте без надежды. Кому лучше вам или мне? Не знаю. Наверное, вам не плохо, а иначе и вы бы надеялись.
Есть только одно, но: я живу в реальном мире, а вы в выдуманой сказке! Надежда не является определением истинности!
-
А теперь отвечу вам по поводу чувств. Правильно вы говорите, и буддист чувствует, и мусульманин, и христианин, и атеист. Тогда почему все чувствуют, но при этом все НЕ едины? Сколько раз, наверное вы слышали от бабтиста, что его учение - истина, он так чувствует и правильно Библию понимает. Тоже самое вы услышите и от лютеранина, и от Свидетеля Иеговы и от католика и от православного, ну и о мормонах не забудем, так как и я мормонка и вы, как выяснилось в /шиворот-навыворот/ "были одно время мормоном" :D . Максимус, что чувствуют верующие, когда они говорят об этих чувствах? Святой Дух - будет ответом. Кто такой Святой Дух согласно нашей вере и надежде? Это СВИДЕТЕЛь ИСТИНЫ. Т.е., когда верующий человек слышит какую-либо истину о Боге, то Дух свидетельствует об этой истине. Это Его прямая обязанность, Его функция как третьего Бога. Существует много религий и конфессий. Много есть общего в них, много есть истинного в них. Скажем, пришёл баптист в свою церковь и там он услышал много всякого истинного в перемешку с неистинным. Каждый раз, когда истинное утверждение прозвучит, баптист может почувствовать Святой Дух. Так как Дух свидетельствует только об истине. Тоже самое и сдругими верующими. Вот так они и решают себе: "о, я так часто сегодня Дух чувствовал/а
и это значит, что моя конфессия/религия истинная". Теперь вы понимаете, почему ВСЕ чувствуют Дух? Потому что части истины есть в каждой религии и конфессии. И каждый раз, когда верующий слышит эти части истины, то Дух обязан свидетельствовать об истине. Но не все верующие говорят себе:"если я чувствовал /а Дух несколько раз, то значит ли это, что ВСЁ, что я слышал/а - истина?"
не совсем так. Если того же бапритста привести на мормонское собрание, то "святой дух" ему скажет, что там говорят фигню и ересь и вы сами это прекрасно знаете.
-
не совсем так. Если того же бапритста привести на мормонское собрание, то "святой дух" ему скажет, что там говорят фигню и ересь и вы сами это прекрасно знаете.
Не совсем так. Если баптист приходит с тем, чтобы узнать, действительно ли мормоны глаголят истину, и хочет докопаться до их учения, и ВЕРИТ, что Дух даст ему знать, истину ли учат мормоны или нет, то Дух ему засвидетельствует по его ВЕРЕ. А если баптист приходит, чтобы покритиковать, то с чем прийдёт, с тем и уйдёт
-
не совсем так. Если того же бапритста привести на мормонское собрание, то "святой дух" ему скажет, что там говорят фигню и ересь и вы сами это прекрасно знаете.
Не совсем так. Если баптист приходит с тем, чтобы узнать, действительно ли мормоны глаголят истину, и хочет докопаться до их учения, и ВЕРИТ, что Дух даст ему знать, истину ли учат мормоны или нет, то Дух ему засвидетельствует по его ВЕРЕ. А если баптист приходит, чтобы покритиковать, то с чем прийдёт, с тем и уйдёт
Если он твердый в своей вере баптист, то он придет критиковать и останется баптистом. Так и мормон твердый в своей вере будет критиковать баптистов. иначе и быть не может. И все-таки вы живете в реальном мире и реальные проблемы решаете обычным безбожественным путем. Например сломался у вас утюг и вы пользуетесь помощью мастера а не Бога. Зато Богом здесь можно спекулировать. например с божьей помощью мастер починил утюг. И то, что вам хочется верить во что-то, то это ваше внутренне желание. а сам факт существования или не существования никак от вашего желания зависеть не может. Насчет чувств мы вроде разбирались, они могут и обманывать, если бы не обманывали, то мы бы на них всегда полагались в повседневной жизни. Логика же говорит совершенно не в пользу религий! Что тогда говорит за религии?
-
Есть только одно, но: я живу в реальном мире, а вы в выдуманой сказке! Надежда не является определением истинности!
Не верно вы определили. И вы и я живём в реальном мире: мы трудимся, мы болеем, мы страдаем, мы веселимся и т.д. и т.п.. Только я надеюсь на сказку после смерти, а вы нет. Если бы я жила уже в сказке, то мне ни вера ни надежда не нужны были бы. Надежда не является определением истинности. Вера не является определением истинности. Святой Дух свидетельствует, что Бог есть и что это истина. Когда Дух свидетельствует, то вера в Бога становится знанием, что Он есть. Вера и надежда - только условия для получения знаний от самого Бога. Можно получать научные знания долгим и упорным трудом - собиранием фактов, проделыванием экспериментов и т.д.. А можно получать знания о Боге долгим и упорным трудом - исполнением заповедей, и тогда Бог ОТКРЫВАЕТ знания о Нём тем, кто упорно этих знаний ищет. Это называется ОТКРОВЕНИЕМ. Каждый человек получает откровения от Бога по своей вере и по делам. И мусульманину Бог открывает части истины о Нём, и христианину, и буддисту, и какому-нибудь человеку из австралийского или африканского племени.
-
Логика же говорит совершенно не в пользу религий!
Чья логика? Ваша или моя? Или логика тёти Моти?
-
Есть только одно, но: я живу в реальном мире, а вы в выдуманой сказке! Надежда не является определением истинности!
Не верно вы определили. И вы и я живём в реальном мире: мы трудимся, мы болеем, мы страдаем, мы веселимся и т.д. и т.п.. Только я надеюсь на сказку после смерти, а вы нет. Если бы я жила уже в сказке, то мне ни вера ни надежда не нужны были бы. Надежда не является определением истинности. Вера не является определением истинности. Святой Дух свидетельствует, что Бог есть и что это истина. Когда Дух свидетельствует, то вера в Бога становится знанием, что Он есть. Вера и надежда - только условия для получения знаний от самого Бога. Можно получать научные знания долгим и упорным трудом - собиранием фактов, проделыванием экспериментов и т.д.. А можно получать знания о Боге долгим и упорным трудом - исполнением заповедей, и тогда Бог ОТКРЫВАЕТ знания о Нём тем, кто упорно этих знаний ищет. Это называется ОТКРОВЕНИЕМ. Каждый человек получает откровения от Бога по своей вере и по делам. И мусульманину Бог открывает части истины о Нём, и христианину, и буддисту, и какому-нибудь человеку из австралийского или африканского племени.
Тогда объясните мне пожалуйста, что ж святой дух вам Алле все более правильно открывает, а православному нет. Или в одно ухо шепчет людям святой дух, а в другое сатана. Что же ваш святой дух заставляет людей библию то по разному трактовать. Или мормонам правильно открывает, а остальным нет. А ведь каждый верующий этого святого духа ощущает и спекулирует на этом.
-
Логика же говорит совершенно не в пользу религий!
Чья логика? Ваша или моя? Или логика тёти Моти?
Нормальная человеческая логика, основаная не на вере а на реалиях и фактах.
-
ой-еой-еой придется согрешить, прости де Господе меня грешного! и вперед!!!
Мне кажется Соло прав.
Неужели у вас не было таких сильных искушений которым вы не поддались бы? Если да то и христианской жизни вы не знаете.
-
ой-еой-еой придется согрешить, прости де Господе меня грешного! и вперед!!!
Мне кажется Соло прав.
Неужели у вас не было таких сильных искушений которым вы не поддались бы? Если да то и христианской жизни вы не знаете.
Ваша честность делает Вам честь!!! Я тоже честен перед собой и пред другими насколько это вообще возможно. Правда есть разница. Я стараюсь быть достойным человеком не потому, что боюсь ада и стараюсь заслужить рай!
-
Неужели у вас не было таких сильных искушений которым вы не поддались бы? Если да то и христианской жизни вы не знаете.
Petr, расскажите, как вы узнали христианскую жизнь, а именно, каким искушениям вы подвергались?
Наверное многим бы было полезно узнать, какие бывают искушения. Возможно даже, что обозначив эти искушения и указав методику борьбы, вы этим кого-нибудь спасёте.
Вы только представьте: спасаете человека из самого Ада, прямо из цепких лап Сатаны, его хвать! Небеса ликуют! ...
"Слава! Слава, Petr-у, ибо он унаследует и назовётся и будет! ..."
Расскажите! ...
-
Во-первых, мне Ваше слово "верун" не нравится. Поаккуратнее пишите.
Забавно это звучит, из уст человека, который только что всех тут называл "взаимными псевдонаучными онанистами".
Живя в стеклянном доме, не стоит бросаться камнями налево и направо.
Отождествляете "сердце" с эмоциями...Зря, очень зря.
А вы с чем отождествляете "сердце"? С интуицией? Так интуиция без проверки бессмысленна. Если говорить о вере, то человек верит в то, во что ему хочется верить, и интуиция здесь совсем ни при чем.
На одной лишь мысли "Ай, как жаль, я умру, и жизнь одна, и то фиговая, надо бы уверовать в кого то вечного" религия, и все последующие деяния подвижников не может зиждиться. Этой расстроенной эмоции недостаточно.
И однако же, религия эксплуатирует именно эту "расстроенную эмоцию".
Знать, что твое существование конечно - это вам не на божий суд уповать.
Да, знаете, это нелегко. Это как тащить сани неизвестно куда и неизвестно почему, и одновременно не желать знать, КУДА и ПОЧЕМУ?
Это для вас цель жизни - где-то за ее пределами. Для нас жизнь ценна сама по себе.
Интересное слово - "знать". Скажите более пространно: "предполагать, что..."...или если вы радикальный атеист, то можете сказать "верить, что"...только звучать это будет нелепо.
Именно знать. Для нас это категория знания, а не веры. Никому еще не удалось добыть хоть сколько-нибудь убедительные доказательства существования бессмертной души.
Вот я могу сказать, что и верю, и знаю. Принципиально не признаю смерти человека, т.к. чувствую в этом неприродность.
В чем "неприродность"? Все биологические организмы смертны. Или вы приписываете существование души амёбам и деревьям?
На этом зиждется моя философия радости. Смеюсь над философией унылой: "Смертен я, увы! Так возьму же всё от этой жизни, чтоб не жалко было умирать!". Тут чувствуется какой-то компромисс, уступка.
Налицо ваше потребительское отношение к жизни. Вы даже помыслить не можете, что может быть иначе. Человек счастлив не тогда, когда "берет от жизни всё", а когда реализовывает СЕБЯ в ней, развивается как личность.
Ищите, ищите смысл внутри чего-то замкнутого. Вытягивайте себя за волосы из топи, как сказочный барон.
"РЕАЛИЗОВАТЬ СЕБЯ В ЖИЗНИ"...вот это вообще клише. Что Вы имеете ввиду?
-
Фома, ... на черта вы весь текст цитируете? ... Вы знаете, что будете в аду гореть за эту фигню?
-
Ищите, ищите смысл внутри чего-то замкнутого. Вытягивайте себя за волосы из топи, как сказочный барон.
А мы не ищем смысла в жизни, как вы. Так можно всю жизнь его искать и обнаружить уже при смерти, что по-настоящему-то и не жил.
"РЕАЛИЗОВАТЬ СЕБЯ В ЖИЗНИ"...вот это вообще клише. Что Вы имеете ввиду?
Реализовать свои возможности, способности, таланты, энергию. Вообще, непонимание этого говорит не в вашу пользу.
-
Ищите, ищите смысл внутри чего-то замкнутого. Вытягивайте себя за волосы из топи, как сказочный барон.
"РЕАЛИЗОВАТЬ СЕБЯ В ЖИЗНИ"...вот это вообще клише. Что Вы имеете ввиду?
В принципе каждый ищет свой смысл.
Однако Вы больше похожи на Мюнхаузена, т. к. в сказку верите. А в чем ваш то смысл?
-
Настоящие верующие знают. что не умрут никогда.
-
Настоящие верующие знают. что не умрут никогда.
наивные
-
Вот безбожники-то как раз наивные и есть.
-
Настоящие верующие знают. что не умрут никогда.
Такие громкие заявления требуют серьезных доказательств! Или вы считаете , что мы вам должны поверить просто так, вот взять и поверить. Если бы человек принимал на веру все подряд был бы полный бардак!
-
Понятное дело. Ведь когда он умрет, спрашивать-то будет не с кого :)
-
Понятное дело. Ведь когда он умрет, спрашивать-то будет не с кого :)
Ага и пусть поклянется своей бессмертной душой, что его вера верна на 100%. Тогда в случае его неправоты различные ады других реллигий вступят в схватку за обладание Чифиристом.
-
Здравствуйте, дорогие! Давно тут не был. Какие темы ныне в моде и какой счёт?
-
Фома, ... на черта вы весь текст цитируете? ... Вы знаете, что будете в аду гореть за эту фигню?
Хорошо, я больше не будду. :idea:
-
Настоящие верующие знают. что не умрут никогда.
Такие громкие заявления требуют серьезных доказательств! Или вы считаете , что мы вам должны поверить просто так, вот взять и поверить. Если бы человек принимал на веру все подряд был бы полный бардак!
Если бы люди принимали все исключительно на веру, не было бы современного варианта человечества. Предположительно (за деталями к Поршневу) висело бы "человечество" (в смысле гоминиды) иде-то на уровне организации эректуса. Покуда экологическая ситуация позволит. Хотя, возможно, эректусы обладали достаточной пластичностью для освоения новых экологических ролей. Мы-то, их потомки, сверхпластичны...