Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Mirjanin от 21 Март, 2009, 16:43:22 pm
-
***О ком говорит Господь, что они суть соль земли и свет миру? ***
Матфея 5
13 Вы--соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы--свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного
Здесь речь идет о блаженных, о 9ти заповедях малых что дал Иисус Христос в своей нагорной проповеди.
13 Вы--соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы основа обучения и воспитания людей. Если вы не сможете давать людям истинные знания, чтоб им жилось достойно в обществе людей, то люди вас не поймут и будут всячески унижать вас говоря «То же мне нашелся учитель»
14 Вы--свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
Вы взялись обучать людей мира земли. На вас смотрят и ровняются на вас все. Вам уже некуда скрыться от них в своих мелких дрязгах, ошибках и промахах.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Если вы уж начали учить. То не прячьтесь по домам исповедуя проповедь, а везде и открыто несите людям слово Божее.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного
Так несите свои знания людям и по этим знаниям делайте добрые дела, чтоб люди видя вас хвалили вас, тем самым прославляя Отца вашего Небесного.
Какими же качествами вы должны обладать вы. Вот эти девять заповедей Иисуса Христа.
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Желают блага те, кто верен своему слову, имеет свое личное мнение, буди хот перед ним человек семи пядей во лбу. Некогда не пользуются в своих заключениях ссылками на слова великих людей, хотя прислушиваются к ним. Высказывают эту мысль, если они согласны с ней, своими словами.
Почему уготовано таким людям Царствие небесное? Рассмотрим стих.
. Матф.19:12 ибо есть скопцы,
которые из чрева матернего
родились так; и есть скопцы,
которые оскоплены от людей; и
есть скопцы, которые сделали сами
себя скопцами для Царства
Небесного. Кто может вместить, да
вместит.
Есть обрезанные ( не желающие нечего менять что им дает церковь) самой церковью.
Есть обрезанные которым все до лампочки что творится в мире. Главное им хорошо и больше ничего не надо.
Есть обрезавшие себя сами, то есть прочно стоящие на своих убеждениях и не желающие их менять, как бы их не соблазняли радости жизни.
А вот следующий стих.
. Откр.14:4 Это те, которые не
осквернились с женами, ибо они
девственники; это те, которые
следуют за Агнцем, куда бы Он ни
пошел. Они искуплены из людей,
как первенцу Богу и Агнцу,
Здесь как раз говорится о тех скопцах что оскопили себя сами, о нищих духом. Вот именно они будут воинами Небесными в Царствии Небесном.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Желают блага те, кого унизили. Они непременно будут восстановлены в своих правах.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Желают блага те, кто не стремится на высокие посты. Они будут хозяевами земли.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Желают блага кто ненавидит ложь и добивающийся правды. Они добьются ее.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Желают блага те, кто всем желает здоровья , блага и процветания. Они не осуждены Богом будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Желают блага те, кто все делает от чистого сердца и чей ум чист, они смогут Бога познать. И вот почему. Слово иврита, переведённое в русских Библия как "сердце" означает: разум, волю, мысли, желания, эмоции.
Сердце
b[l
сердце, ум, разум;
сердце в евр. языке включает всего
внутреннего человека: разум, волю,
мысли, желания, эмоции.
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Желают блага нежелающие войны и всячески убеждающие в этом других. Их можно назвать сынами Божиими. Так как самый великий грех для Бога, это война. и Бог больше всего не желает войны.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Желают блага те, кто не смог устоять за правду и был выгнан из своего родного дома. Они будут править в Царствии Небесном. Ибо Царствие Небесное есть правда земная. В нем некто не кривит душой.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
Желают блага те, кто принял Иисуса Христа в свое сердце всем умом и разумом, и кого понапрасну позорят за это и гонят от себя. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
Вот все качества человека достойно носящего звание ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ.
Но Иисус Христос предупреждает.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Кто не осознает всех этих заповедей малейших и будет жить хоть по одной неправедно, и научать так жить других, тот мелкой сошкой будет в Царствии Небесном не во что будет ставится среди всех остальных. Кто же полностью осознает всю глубину, заложенную в эти заповеди и будет учить так людей, тот будет носить великое звание в Царствии Небесном.
-
Некогда не пользуются в своих заключениях ссылками на слова великих людей, хотя прислушиваются к ним. Высказывают эту мысль, если они согласны с ней, своими словами.
Христиане обычно шпарят чужими мыслями. Даже молитвы по шаблону.
Есть обрезанные...
Оскопление и обрезание - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Здесь как раз говорится о тех скопцах что оскопили себя сами, о нищих духом. Вот именно они будут воинами Небесными в Царствии Небесном.
Армия кастратов-идиотов - это грозная сила. :lol:
Желают блага те, кто не стремится на высокие посты.
Подмена понятий: "кроткий" и "не стремится на высокие посты" - это разные вещи.
Они будут хозяевами земли.
Хрен им.
и чей ум чист,
Это точно - не испоганен всякими там знаниями. :lol:
Слово иврита, переведённое в русских Библия как "сердце" означает: разум, волю, мысли, желания, эмоции.
Какой бедный язык!
Желают блага нежелающие войны и всячески убеждающие в этом других. Их можно назвать сынами Божиими. Так как самый великий грех для Бога, это война. и Бог больше всего не желает войны.
Открываем Ветхий завет и читаем, как он "больше всего не желает". Да и в Новом - "не мир, но меч".
Вот все качества человека достойно носящего звание ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ.
Слово "разумный" тут неуместно.
Кто же полностью осознает всю глубину, заложенную в эти заповеди и будет учить так людей, тот будет носить великое звание в Царствии Небесном.
Ну и вот: от чего ушли, к тому и пришли. Погоня за великим званием. Метафизический карьеризм. :D
-
***Христиане обычно шпарят чужими мыслями. Даже молитвы по шаблону.***
Я согласен с вами. Они же овцы безмозглые обрезанные церковью.
Оскопление и обрезание - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Спасибо за замечание, но я имел ввиду полностью обрезанных.
скопцы 2135
eu'nou_cov
скопец (человек, подвергшийся
кастрации), евнух (кастрированный
служитель в гареме, охраняющий
жен господина).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
***Армия кастратов-идиотов - это грозная сила. ***
Зачем так прямо понимать. Я объяснил, что это люди, придерживающиеся только своей точки зрения и не идущие на поводу у других.
***Подмена понятий: "кроткий" и "не стремится на высокие посты" - это разные вещи.***
А разве кроткие имеют желание выбиться в начальство? Чтоб стать начальником, надо все нахрапом брать.
Хрен им.
Бог усмотрит. А вам ближе тьма, коль так отвечаете.
Это точно - не испоганен всякими там знаниями.
У людей чистых сердцем (умом), ум не испоганен знанием как надуть другого человека и как обойти закон в свою пользу.
***Какой бедный язык!***
Вы имеете право добавить но только в заданном ключе, и чтоб вас все поняли о каком сердце идет речь.
***Открываем Ветхий завет и читаем, как он "больше всего не желает". Да и в Новом - "не мир, но меч".***
В Ветхом завете вы наверное берете слова Господа Бога евреев, которого Иисус Христос назвал Дьяволом. А в новом завете слово «меч» имеет значение «слово Божье Нового завета»
Откр.19:15 Из уст же Его исходит
острый меч, чтобы им поражать
народы. Он пасет их жезлом
железным; Он топчет точило вина
ярости и гнева Бога Вседержителя.
***Слово "разумный" тут неуместно.***
Для вас неуместно а для меня уместно. Ибо от пришельцев внеземной цивилизации пришло к нам свойство уметь размышлять.
***Ну и вот: от чего ушли, к тому и пришли. Погоня за великим званием. Метафизический карьеризм. ***
Это не карьеризм а работа ума и искренних дел человека.
-
Кстати, как это ни странно, лично мне заповеди блаженства Нагорной проповеди помогают, особенно последняя:
!"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас. "
Это особенно действует во взаимиотношениях с моими родителями.
В отличие от заповедей Библии, которые очень часто во вред - Чти отца и мать своих. По этой заповеди их во всем нужно слушаться, даже если они несут полную ахинею. Для нормального человека это просто путь к психушке. Я бы ее переделала и написала: "Уважать отца и мать своих". То есть уважать, но не чтить в смысле слушаться во всем.
-
В отличие от заповедей Библии, которые очень часто во вред - Чти отца и мать своих. По этой заповеди их во всем нужно слушаться, даже если они несут полную ахинею. Для нормального человека это просто путь к психушке. Я бы ее переделала и написала: "Уважать отца и мать своих". То есть уважать, но не чтить в смысле слушаться во всем.
Ближайший "путь к психушке" это ваша собственная ахинея подвязанная на проповеди, смысл которой вы похоже для себя пока не уяснили.
Слушаются родителей обычно лет до 18-ти, пока не встали на ноги, а затем принимают от них советы, чтобы не учиться на своих собственных ошибках. А если вы в свои 18-ть все еще зависите от родителей материально, то естественно должны слушаться их во всем. Ибо, как говорится, "не учи отца "детей делать"". :lol:
-
Вратарь очень убидительно показал как один и тот же верубщий в Библии нашёл для себя противоречивые части...
-
Вратарь очень убидительно показал как один и тот же верубщий в Библии нашёл для себя противоречивые части...
Это не противоречивые части а желание подстроить Библию под себя. Библия книга шипко умная. Ее или вообще не принимают. Или принимают полностью
-
Вратарь иронизирует и правильно делает.
На самом деле многие верующие пользуются тем, что когда их ловят на гадостях, то они берутся утверждать будто их "гонят за имя Христово" ...
Знакомый баптисткий пастырь хвастал, что Бог ему доски для сарая подарил.Я знал что он их украл из подвала, это были трапы для перехода через трубы. Он тут же нашёлся и объявил, что во мне говорит Сатана ...
-
Вратарь иронизирует и правильно делает.
На самом деле многие верующие пользуются тем, что когда их ловят на гадостях, то они берутся утверждать будто их "гонят за имя Христово" ...
Знакомый баптисткий пастырь хвастал, что Бог ему доски для сарая подарил.Я знал что он их украл из подвала, это были трапы для перехода через трубы. Он тут же нашёлся и объявил, что во мне говорит Сатана ...
Сатану они пожалуй чаще чем имя Бога повторяют, когда их против шерсти гладишь. Можно подумать что они на того и на другого уповают.
-
Сатану они пожалуй чаще чем имя Бога повторяют, когда их против шерсти гладишь. Можно подумать что они на того и на другого уповают.
А как же! Возможно, на сатану даже больше - ведь именно сатаной полагается стращать стадо. Как-то оно там вроде "отбери у христианина страх перед адом, и ты лишишь его веры" (с).
-
Сатану они пожалуй чаще чем имя Бога повторяют, когда их против шерсти гладишь. Можно подумать что они на того и на другого уповают.
А как же! Возможно, на сатану даже больше - ведь именно сатаной полагается стращать стадо. Как-то оно там вроде "отбери у христианина страх перед адом, и ты лишишь его веры" (с).
Полностью согласен. Пастыри еще прививают своим овцам страх перед Господствующим Богом.
-
Вратарь очень убидительно показал как один и тот же верубщий в Библии нашёл для себя противоречивые части...
А кто вам сказал, что я верующий ?
Пока только 70% - от "атеизма" на 30 % - от "христианства"
-
[/quote]Ближайший "путь к психушке" это ваша собственная ахинея подвязанная на проповеди, смысл которой вы похоже для себя пока не уяснили.
Слушаются родителей обычно лет до 18-ти, пока не встали на ноги, а затем принимают от них советы, чтобы не учиться на своих собственных ошибках. А если вы в свои 18-ть все еще зависите от родителей материально, то естественно должны слушаться их во всем. Ибо, как говорится, "не учи отца "детей делать"". :lol:[/quote]
Просто, понимаете, есть такие случаи, когда родителям все равно, сколько тебе лет - нету 18 или уже есть 18. Им важно, чтобы их именно слушались. В таком случае эта заповедь про родителей точно так же не выполнима как и заповедь "не прелюбодействуй" . Эта ведь заповедь не для детей до 18 лет. да и 5-я заповедь про родителей, как я понимаю, по Библии для всех возрастов, в ней нет деления на 18 лет.
-
А кто вам сказал, что я верующий ?
Пока только 70% - от "атеизма" на 30 % - от "христианства"
Круто. Признайтесь, у вас есть христианомер?
-
А кто вам сказал, что я верующий ?
Пока только 70% - от "атеизма" на 30 % - от "христианства"
Круто. Признайтесь, у вас есть христианомер?
а вы 100 % атеист ?
я вот пока на распутье.
-
я вот пока на распутье.
Тогда вам к Умнику, ... он быстренько скоректирует ...
С другой стороны, если бесы вас мучают, то значит бог точно есть, а если сами дурака валяете, то видимо тоже есть, ... но вряд ли ...
-
Кстати, в этой теме, думается, лучше обсуждать конкретный вопрос, то бишь Нагорную проповедь и все, что с ней связано.
А переходить на личности, так не вижу в этом особой пользы )))
Еще раз повторюсь, в Нагорной проповеди пока не вижу ничего особо вредного для жизни, вижу пока только пользу.
-
Кстати, в этой теме, думается, лучше обсуждать конкретный вопрос, то бишь Нагорную проповедь и все, что с ней связано.
А переходить на личности, так не вижу в этом особой пользы )))
Еще раз повторюсь, в Нагорной проповеди пока не вижу ничего особо вредного для жизни, вижу пока только пользу.
О какой пользе вы говорите, если вам она вредна?
Вы через нее своих родителей уважать перестали.
Это не только по атеистическим меркам (коих в вас аж 70%) - нонсенс, но и ужас, по христианским тоже.
P.S. И вообще, это Иисус 2000 назад говорил, и не нам с вами, а своим сородичам. Хотел как лучше, а как получилось, сами знаете.
-
А кто вам сказал, что я верующий ?
Пока только 70% - от "атеизма" на 30 % - от "христианства"
Круто. Признайтесь, у вас есть христианомер?
а вы 100 % атеист ?
я вот пока на распутье.
В процентах свой атеизм не меряю, но период распутья давно прошел, и вам того же желаю. Ибо:
ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
-
"О какой пользе вы говорите, если вам она вредна?
Вы через нее своих родителей уважать перестали."
Вообще-то, наоборот, я с ними помирилась, потому как благодаря последней заповеди перестала обращать внимание на их беспочвенные обвинения в мой адрес. Обвинения бывают и к месту, такие я принимаю или стараюсь принимать, но есть и совершенно абсурдные вещи с их стороны, к сожалению.
"Это не только по атеистическим меркам (коих в вас аж 70%) - нонсенс, но и ужас, по христианским тоже."
Зачем тут эта ирония на счет 70% ?
"P.S. И вообще, это Иисус 2000 назад говорил, и не нам с вами, а своим сородичам. Хотел как лучше, а как получилось, сами знаете."
Раз не нам с вами, то не надо было выносить на обсуждение эту тему.
Тогда и Библия не для нас с вами и нечего ее тут обсуждать тоже.
Хотел как лучше.... я тут читала тему про обличение заповедей Библии - так получилось, что все как раз было создано для подчинения народа высшим властям, то есть для нас хотелось как хуже...
-
"Вообще-то, наоборот, я с ними помирилась, потому как благодаря последней заповеди перестала обращать внимание на их беспочвенные обвинения в мой адрес. Обвинения бывают и к месту, такие я принимаю или стараюсь принимать, но есть и совершенно абсурдные вещи с их стороны, к сожалению.
А что за заповедь?
Зачем тут эта ирония на счет 70% ?
Ну, я думала.. Что 70% это конечно же ирония с вашей стороны.. Разве нет?
Раз не нам с вами, то не надо было выносить на обсуждение эту тему.
Тогда и Библия не для нас с вами и нечего ее тут обсуждать тоже.
Ну, тема не мной была открыта, и она на атеистическом форуме, как вы заметили. А если нет бога, значит и заповеди - не заповеди, и библия - просто интересная книга. Почему бы их не обсуждать?
-
"А что за заповедь? "
9-я. Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, Мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь тогда, потому что велика ваша награда на небесах.
Здесь Господь говорит: если вас будут поносить (издеваться над вами, бранить, бесчестить вас), применять и лживо говорить о вас худое (клеветать, несправедливо обвинять), и все это вы будете терпеть за свою веру в Меня, то не печальтесь, а радуйтесь и веселитесь, потому что Вас ожидает великая, самая большая, награда на небесах, то есть особенно высокая степень вечного блаженства.
-
"Ну, я думала.. Что 70% это конечно же ирония с вашей стороны.. Разве нет?"
Нет, это не ирония с моей стороны.
-
А кто вам сказал, что я верующий ?
Пока только 70% - от "атеизма" на 30 % - от "христианства"
процент своего неверия можете уточнить ТУТ (http://uath.org/nev/)
-
Кстати, в этой теме, думается, лучше обсуждать конкретный вопрос, то бишь Нагорную проповедь и все, что с ней связано.
...
Еще раз повторюсь, в Нагорной проповеди пока не вижу ничего особо вредного для жизни, вижу пока только пользу
Ну, повторяться ещё раз совсем не обязательно, даже в целях чистоты темы ... И, хотя в проповеди нет ничего "особо вредного для жизни" и вы "вижу пока только пользу":
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
(Лук.6:28)
Благословение, действо Бога. Текс подразумевает, что "вы" соблюдаете закон, а те кто проклинает, мягко говоря "гомосексуалисты" ...
То есть надо благословлять пидорасов что ли?! ...
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
(Лук.6:29)
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
(Лук.6:30)
В принципе можно было оставить без комментариев, но ... Вы то сами как? ... К чему эти строки? Может быть к тому, что на Родину напали бляха-муха, а нам надо самим застрелиться?
А, может вот япошки узкоглазые (да благословит их господь!) требуют острова, так ещё им Урал что ли отдать?
Дальше? ...
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
(Лук.6:31)
Так вот есть же люди, которые себя ненавидят, пьют водку гады, колятся! ... Им надо ходить и колоть всех, вливать в рот водку?
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
(Лук.6:35)
Вы, уважаемый, понимаете что это путь самоубийства, если мы будет кормить врагов да ещё снабжать их патронами?!
А, впрочем, для любителей стоять на четвереньках, нет ничего вредного ...
Здорово, да?
У меня ещё есть для вас штука, но пока не дам ... Что ещё хотите обсудить?
-
...если что не так, сорри....
у меня следующий источник:
ЗАПОВЕДИ БЛАЖЕНСТВА
Иисус Христос, Господь и Спаситель наш, как любящий Отец, указывает нам пути или дела, через которые люди могут войти в Царство Небесное, Царство Божие. Всем, кто будут исполнять Его наставления или заповеди, Христос обещает, как Царь неба и земли, вечное блаженство (великую радость, наивысшее счастье) в будущей, вечной жизни. Потому таких людей Он называет блаженными, т. е. самыми счастливыми.
1. Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное.
2. Блажени плачущии, яко тии утешатся.
3. Блажени кротцыи, яко тии наследят землю.
4. Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся.
5. Блажени милостивии, яко тии помиловани будут.
6. Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят.
7. Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся.
8. Блажени изгнани правды ради, яко тех есть царствие небесное.
9. Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, Мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех.
А все остальное, это уже не заповеди блаженства, а "О промысле божием":
О ПРОМЫСЛЕ БОЖИЕМ
Иисус Христос учил, что Бог промышляет, то есть заботиться, о всех тварях, но особенно промышляет о людях. Господь заботиться о нас больше и лучше, чем самый добрый и разумный отец о своих детях. Он оказывает нам Свою помощь во всем, что необходимо в жизни нашей и что служит для нашей истинной пользы.
"Не заботьтесь (излишне) о том, что вам есть и что пить, или во что одеться", сказал Спаситель. "Взгляните на птиц небесных: они не сеют, ни жнут, ни собирают в житницу, и Отец ваш Небесный питает их; а вы не гораздо ли лучше их? Посмотрите на полевые лилии, как они растут. Они не трудятся, ни прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякие из них. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то тем более вас, маловеры! Бог же, Отец ваш Небесный, знает, что вы имеете нужду во всем этом. Потому, ищите прежде всего царствия Божия и правды Его, и это все приложится вам".
О НЕОСУЖДЕНИИ БЛИЖНЕГО
Иисус Христос не велел осуждать других людей. Он так сказал: "не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены. Потому что каким судом вы судите, таким и вас будут судить (т. е. если вы будете снисходительны к поступкам других людей, то и Божий суд будет милостив к вам). И какою мерою вы мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего (т. е. всякого другого человека), а бревна в своем глазе не чувствуешь? (Это значит: зачем ты любишь подмечать в других даже незначительные грехи и недостатки, а в самом себе не хочешь видеть и больших грехов и пороков?) Или, как скажешь брату твоему: дай я выну сучок из глаза твоего; а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из своего глаза (постарайся прежде всего исправить самого себя), и тогда увидишь, как вынуть сучек из глаза брата твоего" (тогда сумеешь и в другом исправить грех, не оскорбляя, не унижая его).
О ПРОЩЕНИИ БЛИЖНЕГО
"Прощайте, и прощены будете", сказал Иисус Христос. "Потому что если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный; а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших".
О ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ
Иисус Христос велел любить не только близких своих, но всех людей, даже обидевших нас и причинивших нам зло, т. е. врагов наших. Он сказал: "вы слышали, что сказано (вашими учителями - книжниками и фарисеями): люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного. Потому что Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных".
Если вы будете любить только тех, кто вас любит; или будете делать добро только тем, кто вам делает его, и взаймы будете давать только тем, от кого надеетесь получить обратно, за что Богу награждать вас? Разве не делают того же самого и беззаконные люди? Разве не поступают так же и язычники?
Итак будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный?
ОБЩЕЕ ПРАВИЛО ОБРАЩЕНИЯ С БЛИЖНИМИ
Как мы должны обращаться с ближними своими всегда, при всяком случае, на это Иисус Христос дал нам такое правило: "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди (а мы, конечно, хотим, чтобы все люди любили нас, делали нам добро и прощали нас), так поступайте и вы с ними". (Не делайте другим того, чего себе не желаете).
О СИЛЕ МОЛИТВЫ
Если мы будем с усердием молиться Богу и просить Его помощи, то Бог сделает все, что послужит для нашей истинной пользы. Иисус Христос так сказал об этом: "просите, и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; потому что всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак если вы, будучи злыми, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него".
О МИЛОСТЫНЕ
Всякое доброе дело мы должны делать не из похвальбы перед людьми, не на показ другим, не ради награды людской, а ради любви к Богу и ближнему. Иисус Христос сказал: "Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас; иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби (т. е. не разглашай) перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая (т. е. сам перед собою не хвались добром, которое ты сделал, забудь о нем), чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное (т. е. все, что на душе твоей и ради чего ты все это делаешь), воздаст тебе явно" - если не сейчас, то при последнем суде Своем.
О НЕОБХОДИМОСТИ ДОБРЫХ ДЕЛ
Чтобы люди знали, что для вступления в Царство Божие недостаточно только одних добрых чувств и желаний, а необходимы добрые дела, Иисус Христос сказал: "не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! - войдет в Царство Небесное, но только тот, кто исполняет волю (заповеди) Отца Моего Небесного", то есть мало быть только верующим и богомольным, но надо еще совершать те добрые дела, который Господь требует от нас.
Когда Иисус Христос окончил проповедь Свою, народ дивился учению Его, потому что Он учил как власть имеющий, а не как учили книжники и фарисеи. Когда Он сошел с горы, за Ним последовало множество народа, и Он, по милосердию Своему, совершал великие чудеса.
ПРИМЕЧАНИЕ: См. в Евангелии от Матфея главы - 5, 6 и 7-я, от Луки, гл. 6, 12-41.
и "Закон Божий". Прот. Серафим Слободской-http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb143.htm
Молитвы в интернете.
Та вот именно с некоторыми пунктами промысла божьего, которые вы указали, я не согласна и считаю это как раз путем к самоубийству. Здесь я с вами соглашусь
Может быть, у вас лучший источник информации по этому вопросу, что относится к заповыедям блаженства а что нет
-
а , все, вижу, это я напутала )))
согласна с вами, Solo, согласна !!! Спасибо )))
Тогда подведу итог - часть нагорной проповеди считаю полезной (жизнеспасающей), а часть вредной (смертоносной).
-
О НЕОСУЖДЕНИИ БЛИЖНЕГО
Иисус Христос не велел осуждать других людей. Он так сказал: "не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены. Потому что каким судом вы судите, таким и вас будут судить
А я вот с этим категорически не согласен. Те, кто "не судит" в расчете на освобождение от суда людей, просто уходят от проблем - и своих, и чужих. Это позиция равнодушного человека, озабоченного лишь собственным душевным комфортом, т.е. типичного христианина. Если ты не ткнешь пальцем в сучок в глазу ближнего, то и тебе никто ничего не скажет, и так и будешь, как дурак, ходить с бревном в глазу. Пусть лучше судят меня, и неважно, в какой форме - злость, она пройдет, зато появится возможность исправить свои недостатки, которых раньше не замечал.
-
Чёрт побери! ... Так вы женщина!? ... А я то вам мину приготовил ... гадство какое ...
Знаете что, уважаемая ... В "серединке наполовинке", никакой правды быть не может ... Правды, в смысле правды. И, если в вашем роднике чистая вода вперемешку с фикалиями, то не пейте её, станете козлёночкой ... Вон, Умник, нажрался, до сих пор рыгает ходит по форуму ...
-
А я то вам мину приготовил ...
...
Пожалуйста, выложите ! ))
Мне интересно !
-
Знаете что, уважаемая ... В "серединке наполовинке", никакой правды быть не может ... Правды, в смысле правды. И, если в вашем роднике чистая вода вперемешку с фикалиями, то не пейте её, станете козлёночкой ... Вон, Умник, нажрался, до сих пор рыгает ходит по форуму ...
Вот как раз и хочу разобраться во всем !
-
Здесь Господь говорит: если вас будут поносить (издеваться над вами, бранить, бесчестить вас), применять и лживо говорить о вас худое (клеветать, несправедливо обвинять), и все это вы будете терпеть за свою веру в Меня, то не печальтесь, а радуйтесь и веселитесь, потому что Вас ожидает великая, самая большая, награда на небесах, то есть особенно высокая степень вечного блаженства.
Ну и? Как вышесказанное относится к родителям атеиста? Они у вас атеисты? А вы себя дома верующей мните? Не понимаю... Объясните.
-
Пока для меня не важно, чье это - атеистическое или христианское или еще какое, лишь бы "работало".
А сейчас вижу, что пока не могу 100% "встать" на чью-либо сторону, ибо не изучила все досконально - ни атеизм, ни христианство, ни какое-либо другое учение.
Эта заповедь просто очень пошла на пользу мне. Вот и все.
-
Дело в том, что каждое сообщество выступает против другого.
И загвоздка в том, что нужно принять что-то одно.
Но вот я для себя лично вижу плюсы с минусами и в христианстве и в атеизме.
Хотя намного больше склоняюсь в сторону атеизма
-
И загвоздка в том, что нужно принять что-то одно.
За каким?
Хотя намного больше склоняюсь в сторону атеизма
Ну, это лишнее, из атеистов тут Умника хватает ...
-
Дело в том, что каждое сообщество выступает против другого.
И загвоздка в том, что нужно принять что-то одно.
Но вот я для себя лично вижу плюсы с минусами и в христианстве и в атеизме.
Хотя намного больше склоняюсь в сторону атеизма
Я первый раз встречаю человека, который заявляет что он на 70% атеист, но в то же время не может выбрать между атеизмом и христианством.
Атеизм существование богов отрицает.
А христианство утверждает, что их аж - 3 шт. = в одном лице.
Может вы агностик?
-
"Ну, это лишнее, из атеистов тут Умника хватает ... "
Этот юмор мне не понять, так как не знаю, кто такой Умник и его не читала
-
"Я первый раз встречаю человека, который заявляет что он на 70% атеист, но в то же время не может выбрать между атеизмом и христианством.
Атеизм существование богов отрицает.
А христианство утверждает, что их аж - 3 шт. = в одном лице.
Может вы агностик?"
К сожалению, пока только довелось пообщаться мне с христианами и с атеистами на этом форуме, например. Кто такие агностики не знаю.
Только я уже говорила, что не могу принять 100% сторону кого-либо. Потому как из каждого направления я могу взять для себя что-то полезное. И вижу что-то отрицательное - для себя.
-
Этот юмор мне не понять, так как не знаю, кто такой Умник и его не читала
Если вы не читали преподобного Умника и не понимаете юмор, то вам самое место в Царствии Небесном!
Кто такие агностики не знаю.
Умник и есть тайный и скрытый агностик ... Правда он пропал чего-то, куда-то, а так бы подтвердил наверняка ... Наверное кадило у него сломалось ...
Вы же Вратарь хотели Нагорную обсуждать! ... Что вас там ещё прельщает и не даёт покоя?
-
"У меня ещё есть для вас штука, но пока не дам "
Дайте это, раз начали :lol:
-
К сожалению, пока только довелось пообщаться мне с христианами и с атеистами на этом форуме, например. Кто такие агностики не знаю.
Агностик - тот, кто считает невозможным познание истины в вопросах существования бога, вечной жизни и прочей лабуды. Их тут есть.
-
Вот мои результаты теста - и я то оказывается в своих 70 % была права :lol: :
НЕВЕРОМЕР
Тест определил, что вам близки сразу несколько типажей, а именно:
Апатеист (равнодушный атеист): 67%
Ммммм.... Да какая разница? Апатеисты предпочитают не верить, поскольку верить сложнее, чем не верить. Зачем вводить лишние сущности, знаете ли. Это люди, которые, скорее всего, не будут спорить о религии, даже если поп будет махать кадилом прямо перед их носом, поскольку спор на тему религии - это лишние телодвижения, которые того не стоят. Лучше мануал почитать какой-то, что ли.
Духовный атеист: 67%
Самые классные люди во Вселенной - это духовные атеисты. Большинство из них не были воспитаны в религиозных семьях или сообществах. Они концентрируются на том, чтобы сделать мир лучше. Они понимают, что смерть - это просто одна из составляющих жизни. Что будет после смерти - будет после нее. Поживем-увидим.
Озлобленный атеист: 67%
Вы ненавидите религию, попов, ненавидите церковные колокола и иконы. С верующим вы готовы спорить и не остановитесь перед прямым оскорблением. Задумайтесь, эффективно ли это.
Остальные типажи:
Воинствующий атеист: 58%
Теист: 25%
Агностик: 58%
Научный атеист: 50%
-
Dagor Bragollach
«А я вот с этим категорически не согласен. Те, кто "не судит" в расчете на освобождение от суда людей, просто уходят от проблем - и своих, и чужих.»
Да нет, это просто «ты мне я тебе» «рука руку моет»
Ты не будешь критиковать меня за это, а я тебя за то.
И т.д.
«Это позиция равнодушного человека, озабоченного лишь собственным душевным комфортом, т.е. типичного христианина»
Скорей позиция, опытного и прожженного карьериста и интригана
-
Дело в том, что каждое сообщество выступает против другого.
И загвоздка в том, что нужно принять что-то одно.
Но вот я для себя лично вижу плюсы с минусами и в христианстве и в атеизме.
Хотя намного больше склоняюсь в сторону атеизма
Я первый раз встречаю человека, который заявляет что он на 70% атеист, но в то же время не может выбрать между атеизмом и христианством.
Атеизм существование богов отрицает.
А христианство утверждает, что их аж - 3 шт. = в одном лице.
Может вы агностик?
Кстати, следуя этому определению Бертрана Рассела : http://www.skeptik.net/ism/agnost1.htm
получается, что я агностик.
-
Не примазывайтесь к агностикам. Вы верующая и видимо глубоко.
30% циана в родниковой воде, обязательно убьют стадо лошадей.
-
Вы верующая и видимо глубоко.
От куда вы вы это взяли ? Докажите.
Мое почтение некоторым пунктам нагорной проповеди всчет не идет.
-
Не примазывайтесь к агностикам.
Знаете ли, это мне решать, к кому примазываться, а не вам :lol:
-
Вратарь, не провоцируйте меня примазать вас к трясунам! (http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/sarcastic_hand.gif)
-
А ну-ка, причислите ка !
Только не пишите, что я это должна еще заслужить :lol:
-
Вы верующая и видимо глубоко.
От куда вы вы это взяли ? Докажите.
Мое почтение некоторым пунктам нагорной проповеди всчет не идет.
Здесь важную роль играет к каким именно пунктам:
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня
Или вы так и не поняли смысла этой фразы?
Она для тех кто верит в Иисуса (бога).
-
Это не противоречивые части а желание подстроить Библию под себя. Библия книга шипко умная. Ее или вообще не принимают. Или принимают полностью
Mirjanin, вы проводили социологическое исследование по принятию/непринятию Библии ? Откуда такое строгое утверждение ? И куда девать агностиков, относящихся к библии 50 на 50 ?
-
Вратарь, а как вы себе это представляете: 50 на 50 ? ...
Верить в Бога, но не верить в создание им мира? Или не верить в Бога, но верить что он создал мир? У части трясунов есть такая позиция.
-
...
На самом деле многие верующие пользуются тем, что когда их ловят на гадостях, то они берутся утверждать будто их "гонят за имя Христово" ...
Знакомый баптисткий пастырь хвастал, что Бог ему доски для сарая подарил.Я знал что он их украл из подвала, это были трапы для перехода через трубы. Он тут же нашёлся и объявил, что во мне говорит Сатана ...
Так делают все люди всех религий и направлений. Воруют и придумывают оправдательные отмазки.
Просто у некоторых представителей (не только у христиан) есть такое вот подспорье - как Бог, Сатана и прочее. Некоторые этим и пользуются, как самые обычные люди. Точно таких же можно встретить и среди атеистов к примеру, только они пользуются другими обычными отмазками.
-
Сатану они пожалуй чаще чем имя Бога повторяют, когда их против шерсти гладишь. Можно подумать что они на того и на другого уповают.
А как же! Возможно, на сатану даже больше - ведь именно сатаной полагается стращать стадо. Как-то оно там вроде "отбери у христианина страх перед адом, и ты лишишь его веры" (с).
Полностью согласен. Пастыри еще прививают своим овцам страх перед Господствующим Богом.
А вот это да, стращают верующих ( не только христиан !) и Сатаной и Богом...
-
Чистой воды трясунизм ...
-
Вратарь, а как вы себе это представляете: 50 на 50 ? ...
Верить в Бога, но не верить в создание им мира? Или не верить в Бога, но верить что он создал мир? У части трясунов есть такая позиция.
Вот так - могла бы описать своими словами, но лучше меня это сделал Бертран Рассел (здесь мое мнение совпадает с его мнением). Ответы на ваш ворос выделила жирным зеленым шрифтом:
Кто такой агностик
Бертран Рассел
Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время.
1) Являются ли агностики атеистами?
Нет. Атеист, подобно христианину, полагает, что можно узнать, существует Бог или нет. По мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; по мнению атеиста, мы знаем, что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения, говоря, что нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания. В то же время, агностик может полагать, что существование Бога, хотя и не невозможно, но вряд ли вероятно; он может даже считать это существование невероятным до такой степени, что его не стоит и рассматривать на практике. В этом случае он недалеко уходит от атеизма. Его позиция может напоминать осторожное отношение философа к древнегреческим богам. Если бы меня попросили доказать, что Зевс, Посейдон, Гера и прочие олимпийцы не существуют, для меня оказалось бы затруднительным подобрать убедительные аргументы. Агностик может полагать существование христианского Бога столь же невероятным, сколь и существование богов-олимпийцев; в этом случае он практически становится на позицию атеиста.
2) Если вы отрицаете Закон Божий, то чей авторитет вы признаете как руководство к действию?
Агностик не признает никаких «авторитетов» в том значении, какое этому слову придают люди религиозные. Он считает, что человек должен сам решать, как ему действовать. Конечно, он полагается на мнение других, но ему в этом случае приходится самому выбирать людей, с мнением которых он будет считаться, и даже это мнение не будет для него бесспорным. Он не может не заметить, что так называемый Закон Божий все время меняется. В Библии говорится, что, с одной стороны, женщина не должна выходить замуж за брата своего покойного мужа и что, с другой стороны, при определенных обстоятельствах она обязана это сделать. Если ты имеешь несчастье оказаться бездетной вдовой при неженатом девере, то тебе просто логически невозможно избежать неподчинения Закону Божьему.
3) Откуда вы знаете, что есть добро и что есть зло? Что агностик считает грехом?
Агностик вовсе не обладает такой же уверенностью, как некоторые христиане, в том, что такое добро и что такое зло. Он не считает, как большинство христиан считало раньше, что людей, не разделяющих мнение правительства по спорным теологическим вопросам, должна ждать мучительная смерть. Он против преследования и старается воздержаться от морального осуждения.
Что касается греха, он считает это понятие бесполезным. Он, разумеется, допускает, что какое-то поведение может быть желательным, а какое-то нет, но он считает, что наказание за нежелательное поведение может быть лишь средством исправления или сдерживания; оно не должно налагаться лишь постольку, поскольку зло, само собой разумеется, должно страдать. Именно эта вера в карательные меры и привела к возникновению ада. Понятие греха принесло много вреда, в том числе и этот.
4) Агностик поступает, как ему заблагорассудится?
С одной стороны, нет; с другой стороны, каждый поступает, как ему заблагорассудится. Предположим, к примеру, что вы ненавидите кого-то с такой силой, что хотели бы его убить. Почему вы этого не сделаете? Вы можете сказать: «Потому что религия говорит мне, убийство - это грех». Но в терминах статистики, агностики ничуть не более склонны к убийству, чем все остальные; в действительности, даже менее склонны. Они воздерживаются от убийства по тем же причинам, что и все остальные. И, несомненно, самая действенная из этих причин - страх наказания. В условиях беззакония, таких, например, как золотая лихорадка, кто угодно может пойти на убийство, хотя при обычных обстоятельствах эти люди оставались бы законопослушными. Их удерживает не только возможное преследование по закону, но и страх, что преступление раскроется, и одиночество, на которое обрекает себя преступник, вынужденный носить маску даже в присутствии ближайших людей, чтобы избежать их ненависти. К тому же, существует еще такая вещь, как «совесть». Если вы когда-либо задумывались об убийстве, вас должны были бы приводить в ужас мысли о последних минутах жизни вашей жертвы или о виде безжизненного трупа. Конечно, все это зависит от того, живете ли вы в законопослушном обществе, но существует достаточное количество не имеющих отношение к религии причин, чтобы такое общество создавать и сохранять. Я сказал, что, с другой стороны, каждый поступает так, как ему заблагорассудится. Только идиот потворствует каждой своей прихоти, но каждое желание всегда сдерживается каким-то другим желанием. Антисоциальные стремления человека может сдерживать стремление угодить Господу, но их может сдерживать и стремление угодить своим друзьям, или завоевать уважение в обществе, или побороть презрение к самому себе. Но если у него нет таких стремлений, то абстрактных представлений о морали недостаточно, чтобы удержать его в рамках.
5) Как относится агностик к Библии?
Агностик относится к Библии точно так же, как к ней относятся просвещенные церковники. Он не считает, что она создана божественным вдохновением; он считает ее раннюю историю легендарной и не более истинной, чем поэмы Гомера; ее моральные поучения он находит отчасти правильными, а отчасти совершенно неприемлемыми.
6) Как относится агностик к Иисусу, непорочному зачатию и святой Троице?
Так как агностик не верит в Бога, он не считает богом Иисуса. Большинство агностиков восхищается жизнью и учением Иисуса, изложенными в Евангелии, но не более, чем биографией какого-либо другого человека. Кто-то поставит его на одну ступень с Буддой, кто-то с Сократом, а кто-то с Авраамом Линкольном. Не считают они бесспорным и провозглашенное им, так как не принимают его за абсолютный авторитет. Они считают непорочное зачатие доктриной, взятой из языческой мифологии, где такие явления не были редкостью. (Заратустра, по легенде, был рожден девственницей; вавилонскую богиню Иштар называют Святой Девой). Агностики не могут в это поверить, как и в Троицу, так как это невозможно без веры в Бога.
7) Может ли агностик быть христианином ?
В разные времена слово «христианин» имело разные значения. На протяжении многих столетий со времен Христа оно означало человека, который верил в Бога и бессмертие и считал Богом Христа. Но унитаристы, хотя и не верят в божественность Христа, тем не менее называют себя христианами, а большинство современных людей не придают слову «Бог» такого однозначного смысла, каким оно когда-то обладало. Многие, говоря, что верят в Бога, имеют в виду уже не человека или троицу, а некую неясную тенденцию, или силу, или имманентную цель эволюции. Другие заходят еще дальше и под христианством подразумевают не более чем систему этических норм, которые они, не разбираясь в истории, приписывают исключительно христианам.
В своей книге я упомянул, что миру нужна «любовь, христианская любовь или сострадание», после чего многие решили, что я изменил своим взглядам, хотя на самом деле я всегда мог это сказать. Коли под христианином разуметь человека, возлюбившего ближнего своего, глубоко сочувствующего страждущим, человека, который горячо желает освободить мир от жестокости и бесчинств, уродующих его в наши дни, тогда, разумеется, вы но праву можете назвать меня христианином. Тогда, с этой точки зрения, вы найдете среди агностиков гораздо больше «христиан», чем среди верующих. Но я, со своей стороны, такое определение принять не могу. Помимо прочих возражений, можно привести то, что это оскорбит евреев, буддистов, магометан и всех остальных не-христиан, которые, как свидетельствует история, выказывали не меньшее, чем христиане, стремление демонстрировать те самые добродетели, которые некоторые современные христиане самонадеянно приписывают лишь собственной религии. Я также считаю, что все называвшие себя христианами ранее и большинство называющихся так в наше время сочтут веру в Бога и бессмертие обязательной для христианина. В свете этого я не могу назвать себя христианином и должен сказать, что агностик христианином быть не может. Но если слово «христианство» приобретает лишь общее значение рода морального кодекса, тогда, конечно, агностик христианином называться может.
8 ) Отрицает ли агностик, что у человека есть душа?
Это вопрос не будет иметь точного смысла, пока мы не дадим определение слову «душа». Я полагаю, что под этим подразумевается, в общих чертах, что-то нематериальное, существующее на протяжении жизни человека и даже, для верующих в бессмертие, продолжающее свое существование в будущем. Если имеется в виду именно это, тогда агностик вряд ли поверит, что душа у человека есть. Но, спешу добавить, это вовсе не означает, что агностик должен быть материалистом. Многие агностики (включая и меня) питают те же сомнения в отношении тела, что и в отношении души, но это долгая история, ввергающая нас в дебри метафизики. Как материя, так и сознание, должен заметить, всего лишь удобные символы для рассуждения, а не существующие в действительности вещи.
9) Верит ли агностик в жизнь после смерти, в рай и в ад?
Вопрос о существовании жизни после смерти может иметь решение. Возможным способом доказательства, по мнению многих, могут выступить физические исследования или спиритические сеансы. Агностик же воздержится от высказываний по отношению к вечной жизни, пока не сочтет убедительными доказательства за или против. Я, со своей стороны, считаю, что нет достаточных оснований верить в жизнь после смерти, но если приемлемое доказательство появится, я всегда готов воспринять доводы. Другое дело рай и ад. Вера в ад связана с верой в то, что грех следует карать, независимо от того, послужит ли это исправлению или чему-то еще. Редкий агностик поверит в такое. Что касается рая, возможно, когда-нибудь посредством спиритических сеансов его существование будет доказано, но большинство агностиков такого доказательства пока не видят, поэтому в рай не верят.
10) Отрицая существование Бога, не боитесь ли вы Его гнева?
Разумеется, нет. Я также отрицаю существование Зевса, Юпитера, Одина и Брахмы, но это не причиняет мне никакого беспокойства. Как я вижу, довольно большая часть человечества не верит в Бога и при этом не подвергается никаким карам. А если бы Бог и существовал, вряд ли Он был бы столь тщеславен, чтобы обижаться на тех, кто сомневается в Его существовании.
Как объясняют агностики красоту и гармонию природы?
Я не понимаю, где можно обнаружить эту самую «красоту» и «гармонию». Если речь идет о животном царстве, то животные безжалостно истребляют друг друга. Большей частью они или становятся жертвами других животных, или медленно погибают от голода. Что до меня, то я не вижу никакой особенной красоты или гармонии в ленточном черве. И не говорите, что эта тварь послана нам в наказание за наши грехи, потому что она гораздо чаще встречается у животных, чем у людей. Я полагаю, что задавший мне этот вопрос подразумевал, скорее, красоту звездного неба. Но нужно помнить, что звезды время от времени взрываются, при этом превращая все, что их окружает, в зыбкую дымку. Красота, в любом случае, субъективна и существует только в представлении созерцающего.
11) Как объясняют агностики чудеса и прочие проявления того, что Бог всемогущ?
Агностики не признают «чудеса», если под этим подразумевается нечто противоречащее законам природы. Мы знаем, что время от времени случается излечение посредством веры, и оно ни в коем случае не является чудесным. В Лурде одни болезни можно исцелить, а другие нет. Те, что можно излечить в Лурде, вероятно, может излечить любой доктор, в котором пациент уверен. Что касается прочих чудес, как, например, когда Иисус остановил солнце, агностик отрицает их как легенды и отмечает, что в любой религии достаточно наберется таких легенд. У Гомера найдется столько же чудесных доказательств бытия греческих богов, сколько в Библии - доказательств существования христианского Бога.
Религия противостоит низменным и жестоким страстям. Если отказаться от религиозных принципов, сможет ли человечество существовать?
Существование низменных и жестоких страстей отрицать нельзя, но я не могу найти в истории подтверждения тому, что религия этим страстям противостоит. Наоборот, она их санкционирует и дает людям возможность предаваться им без угрызений совести. Жестокие гонения гораздо чаще наблюдались в христианском мире, чем где-либо еще. Именно безоговорочной, догматической верой и оправдываются гонения. Доброта и терпимость растут в пропорциональном отношении лишь в том случае, когда приходит в упадок эта безоговорочная вера. В наши дни появилась новая догматическая религия, а именно коммунизм. Агностик выступает против нее, как и против любой системы догм. Притесняющий характер современного коммунизма в точности напоминает притесняющий характер христианства в предшествующие века. То, что христианство ослабило гонения, в основном заслуга людей свободомыслящих, которые сделали догматиков менее догматичными. Если бы они оставались такими же догматичными, как и ранее, до сих пор считалось бы правильным сжигать еретиков на костре. Дух терпимости, который некоторые современные христиане считаю г исключительно христианским, на самом деле результат проявления характера, допускавшего сомнения и с подозрением относящегося к заверениям. Мне кажется, что любой, кто окинет прошедшие века беспристрастным взглядом, придет к выводу, что религия больше принесла страданий, чем предотвратила.
12) В чем для агностика состоит смысл жизни?
Мне хочется ответить вопросом на вопрос: и чем смысл выражения «смысл жизни»? Я полагаю, что подразумевается некая общая цель. Мне не кажется, что жизнь в общем имеет какую-либо цель. Она просто происходит. Но у каждого конкретного человека есть своя цель, и в агностицизме нет ничего такого, что заставило бы людей от этих целей отказаться. Конечно, они не могут с уверенностью заявить, что достигли тех результатов, к которым стремились; но ведь вы были бы плохого мнения о солдате, который отказался бы сражаться, если не был бы уверен в победе. Человек, нуждающийся в религии для поддержания собственных стремлений - это человек робкий, и я не могу поставить его на одну ступень с человеком, который решается на что-то, хотя и допускает при этом возможность поражения.
13) Не означает ли отрицание религии также отрицание брака и целомудрия?
Здесь опять приходится отвечать вопросом на вопрос: считает ли спрашивающий, что брак и целомудрие способствуют земным радостям бытия, или что, причиняя страдание здесь, на земле, они открывают путь на небеса? Тот, кто придерживается второй точки зрения, без сомнения сочтет, что агностицизм приводит к поруганию так называемой добродетели, но ему придется признать, что так называемая добродетель не способствует счастью человечества в земной жизни. Если же он, напротив, придерживается первой точки зрения, а именно, что существуют светские аргументы в пользу брака и целомудрия, он должен также признать, что эти же самые аргументы придутся по вкусу и агностику. У агностиков, как таковых, нет определенных взглядов па сексуальную мораль. Но большинство из них признают, что существуют убедительные аргументы против безудержного потакания сексуальным желаниям. Однако эти аргументы имеют в их представлении светскую природу, а не проистекают из каких-то божественных заповедей.
14) Не является ли вера лишь в мышление опасным кредо? Не делает ли мышление несовершенным и неполноценным отсутствие духовного и морального закона?
Ни один разумный человек, будь он агностиком или нет, не верит «лишь в мышление». Мышление связано с фактами реальной действительности, часть из которых получена путем наблюдения, а часть - путем логического заключения. Вопрос о существовании вечной жизни, как и вопрос о существовании Бога касается фактов реальной действительности, и агностик полагает, что их следует решать таким же образом, как и вопрос о том, будет ли завтра лунное затмение. Но одних фактов реальной действительности недостаточно, чтобы вызвать действие, так как они не сообщают нам, какие цели мы должны преследовать. Когда дело доходит до целей, нам нужно что-то помимо логического рассуждения. Агностику диктует эти цели его собственное сердце, а не команды свыше. Приведем такой пример: предположим, вы решили отправиться поездом из Нью-Йорка в Чикаго; вы воспользуетесь логикой разума, чтобы выяснить, когда отправляется этот поезд. Человек же, вообразивший, что обойдется без расписания, положившись на некое озарение или интуицию, покажется довольно глупым. Но ни одно расписание, не скажет ему, что правильнее было бы им воспользоваться, для этого человеку придется принять во внимание прочие факты реальной действительности. Но за фактами реальной действительности стоят пели, которые он сочтет необходимым преследовать, а они, как для агностика, так и для любого другого, относятся не к области разума, хотя ни в коей мере ему не противоречат. Я имею в виду область эмоций, чувств и желаний.
15) Считаете ли вы все религии формами суеверия или догмы? К каким из ныне существующих религий вы относитесь с наибольшим уважением, и почему?
Все великие намеренно созданные религии, охватывавшие большое количество народа, были построены в большей или меньшей степени на догме, но «религия» - это слово с четко определенным значением. Например, конфуцианство можно назвать религией, хотя оно и не подразумевает догмы. В некоторых формах либерального христианства элемент догмы сведен к минимуму. Из великих религий, существовавших в истории, я предпочитаю буддизм, особенно в его ранних проявлениях, потому что там практически отсутствовали гонения.
16) Коммунизм, как и агностицизм, выступает против религии, - являются ли агностики коммунистами?
Коммунизм не выступает против религии. Он выступает лишь против христианства, как, например, магометанство. Коммунизм, по крайней мере, в той форме, которую провозглашают Советское правительство и Коммунистическая партия, - это новая система догм особенно опасного и жестокого рода. Следовательно, каждый истинный агностик должен выступать против нее.
17) Считают ли агностики, что наука и религия несовместимы?
Ответ зависит от того, что подразумевается под «религией». Если имеется в виду лишь система моральных норм, то она совместима с наукой. Если имеется в виду система догм, которая считается неоспоримо истинной, то она несовместима с духом науки, которая не позволяет принимать факты реальной действительности без доказательства, а также считает, что полная уверенность вряд ли невозможна.
18) Что может убедить вас в существовании Бога?
Думаю, что, если бы я услышал голос с небес, который предсказал бы все, что случится со мной в последующие сутки, включая события, которые показались бы мне маловероятными, и если бы все эти предсказания сбылись, возможно, я убедился бы, по крайней мере, в существовании некоего высшего разума. Я мог бы назвать и какое-нибудь другое доказательство подобного рода, но, насколько я знаю, такого доказательства не существует.
Перевод Марии Десятовой
ПРИМЕЧАНИЯ
Телеинтервью 1953 года. (What is an Agnostic? / / Bertrand Russell: His works, vol. 11: Last Philosophical Testament, 1943-68. - ed. by J.G.Slater. - L.-N.Y.:Routledge, 1997).
-
Не знаю даже, .. это трясунство какое-то ... Вы из трясунов что ли?! ...
: ))
Я вот что думаю ... Атеистов чистой воды наверное всё же нет. Что бы знать что Бога нет, надо всё-таки знать что его нет. Это если брать атеизм как отрицание всё и вся.
Чёрт его знает что там, что тут? ... Оттуда никто не приходил, да и туда никто не уходил ... Я не могу сказать что я атеист или верущий или как вы говорите трясун, ... то есть агностик .. : ))) Я не знаю!
Но верить в библейского Бога, как и самой Библии, это край глупости и потере совести.
У человека есть способности делать что-то, есть неизученные способности, и кто сможет утверждать, что нет способностей невыявленных на какой-то стадии!
Сложно всё, ... но всё-равно, я бы с вами, с трясунами не пошёл бы!
-
...Но верить в библейского Бога, как и самой Библии, это край глупости и потере совести.
Так я же написала, как отношусь к библейскому богу словами Рассела:
Так как агностик не верит в Бога, он не считает богом Иисуса. Большинство агностиков восхищается жизнью и учением Иисуса, изложенными в Евангелии, но не более, чем биографией какого-либо другого человека.
НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ....!
И как отношусь у библии теми же словами Рассела:
Агностик относится к Библии - он не считает, что она создана божественным вдохновением; он считает ее раннюю историю легендарной и не более истинной, чем поэмы Гомера; ее моральные поучения он находит отчасти правильными, а отчасти совершенно неприемлемыми.
-
Сложно всё, ... но всё-равно, я бы с вами, с трясунами не пошёл бы!
А я вас и не зазываю никуда вообще-то.
Спор начался с обсуждения нагорной проповеди, где я допустила ошибку, сказав, что она полностью правильна, но вы меня поправили в этом и я с вами согласилась. Спасибо.
Но призывать - никого ни к чему не призываю.
-
Чёрт его знает что там...
ТАМ... обычное гниение в земле и поедание червями... и никакой жизни загробной нет.
Но это мое личное опять же мнение.
Ну или не так категорично словами Рассела:
"Агностик же воздержится от высказываний по отношению к вечной жизни, пока не сочтет убедительными доказательства за или против. Я, со своей стороны, считаю, что нет достаточных оснований верить в жизнь после смерти, но если приемлемое доказательство появится, я всегда готов воспринять доводы."
-
Что в земле, я догадываюсь ... Напрягает лишь изменение сознания.
У кого то есть про бабочку: человеку сниться, что он бабочка или бабочке сниться, что она человек. Сон, это отдых организма здесь или постоянное вовзращение оттуда ... Хрен знает.
Вы Вратарь, когда нибудь падали во-сне, так что вдребезги и мозги навылет? И я нет. Всегда просыпаешься чуть до. А полёт во сне? То что говорят "на фоне", то извините, у меня такого фона нет, что б носится как угорелый над землёй ... Хрен его знает ...
Один раз видел каплю "электричества" медленно выползающую из под вилки в разетке. Она вытекала, как капля фиолетового масла и медленно превращалась в шар, на моих глазах. Это короткое замыкание в цепи переменного тока 380 вольт. И всё бы ничего и можно было бы списать на "воспроизведение" после, но я успел убрать лицо. На руке кожи не было, ей я держал вилку.
Дело не в боге или дьяволе, а в нас самих. А что в нас самих хочет скрыть религия, вынося наши способности за наши пределы ... Да и пределов то думаю нет, а они их искусственно создают.
Как у буддистов: если встретишь Будду - убей его.
Это о том, что Будду нельзя встретить, он в самом человеке, а встретившияся - вор.
Мда ... засиделся я что-то ... до зелёных человечков : )))
-
1) "Что в земле, я догадываюсь ... Напрягает лишь изменение сознания.
У кого то есть про бабочку: человеку сниться, что он бабочка или бабочке сниться, что она человек. Сон, это отдых организма здесь или постоянное вовзращение оттуда ... Хрен знает.
Вы Вратарь, когда нибудь падали во-сне, так что вдребезги и мозги навылет? И я нет. Всегда просыпаешься чуть до. А полёт во сне? То что говорят "на фоне", то извините, у меня такого фона нет, что б носится как угорелый над землёй ... Хрен его знает ... "
Буквально несколько раз у меня всего-лишь было, как меня убивают - ну например, нож в живот "реально" тыкают, а потом просыпаюсь. А так в основном до отвратного момента сон прекращается.
Во сне периодически летаю. Иногда, когда силы летать заканчиваются, могу начать падать, но и в этом случае успеваю при падении проснуться.
А в целом сон, это очень интересная вещица....
2) "Один раз видел каплю "электричества" медленно выползающую из под вилки в разетке. Она вытекала, как капля фиолетового масла и медленно превращалась в шар, на моих глазах. Это короткое замыкание в цепи переменного тока 380 вольт. И всё бы ничего и можно было бы списать на "воспроизведение" после, но я успел убрать лицо. На руке кожи не было, ей я держал вилку. "
Я что-то не поняла, вы себе руку что ли обожгли в реальности ? или это вы про сон рассказали ?
3) "Дело не в боге или дьяволе, а в нас самих. А что в нас самих хочет скрыть религия, вынося наши способности за наши пределы ... Да и пределов то думаю нет, а они их искусственно создают. "
Ага, это очень хорошее замечание.
Религия вообще, как уже мне видится, искусственно все создает.
Тебе к примеру говорят - твоя жизнь дадена тебе от Бога. И ты, вполне здоровый себе человек можешь подумать - а ведь действительно... И даже то, что в этот момент кто-то умер (не важно от чего) может лишь временно смутить, а потом опять начнешь думать что от Бога. А на самом деле тут используется закон по теории вероятности - тебе просто случайно повезло, как и многим другим. То есть случайно совпало, что ты жив, а тебе говорят - это от Бога. И ты - раз и пошел в церковь денежку подарил в благодарность... за обычную случайность... (такую мысль про случайное совпадение я где-то читала вроде на этом форуме). По этой же схеме, всем известно, работают страховае агенства - у них больше прибыли чем расходов от несчастных случаев.
Точно так же с добродетелями. Приписала себе религия список человеческих добродетелей - и ну ей обрабатывать людей. Типа господь Бог дал нам добродетели, а мы, неблагодарные, зло творим. Типа - иди ка в церковь, заплати за свою неблагодарность или за вымоление их у Бога...
На самом деле это нормальные человеческие качества, производимые самим человеком.
Ха ! Почему-то отрицательный список - это у религии как я поняла, уже от Сатаны или человек сам виноват ...или промысел божий... вот спекулянты человеческими качествами, а как мозги пудрят...
В общем за все надо платить - за свою добродетель - типа от Бога, или же за ее отсутствие - верни мне их боженька. :lol:
Для меня плюс в том в религии, что они все-таки напоминают человеку о его человеческих качествах, пусть и "незаконно" присвоенных ей, через туже библию (местами) или другую церковную литературу. К сожалению, многие люди все-таки сами забывают об этом. А такой инструмент как "религия" и "ее просвещение" - это довольно мощный напоминатель. Но и тут нужно отделить зерна от плевел, чтобы хуже не стало.... а может стать намного хуже, если не разобраться что к чему.... Но, повторюсь, это работает пока для меня. Не факт, что такое восприятие подойдет другому человеку.
"Мда ... засиделся я что-то ... до зелёных человечков : )))"
И у меня такое бывает :shock:
-
Вы верующая и видимо глубоко.
От куда вы вы это взяли ? Докажите.
Мое почтение некоторым пунктам нагорной проповеди всчет не идет.
Здесь важную роль играет к каким именно пунктам:
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня
Или вы так и не поняли смысла этой фразы?
Она для тех кто верит в Иисуса (бога).
Я эту фразу применяю так:
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить.
Без слова "за Меня". Уточнение для некоторых: понимание этой фразы мною не значит, что я буду терпеть разные неправедные злословия. Надо будет, отвечу. И даже с удовольствием в гроб загоню, если человек достанет.
Переделала ее по собственному усмотрению без веры в господа бога Иисуса - просто как полезный совет.
-
Я эту фразу применяю так:
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить.
Без слова "за Меня". Уточнение для некоторых: понимание этой фразы мною не значит, что я буду терпеть разные неправедные злословия. Надо будет, отвечу. И даже с удовольствием в гроб загоню, если человек достанет.
Переделала ее по собственному усмотрению без веры в господа бога Иисуса - просто как полезный совет.
Еще древние арабы говорили: Правильно ли ты живешь? Достаточно ли сильно ненавидят тебя твои враги?
-
Еще древние арабы говорили: Правильно ли ты живешь? Достаточно ли сильно ненавидят тебя твои враги?
Не поняла, Дагор Браголлах, что вы этим хотите сказать ?
Следуя логике, указанной в этом вопросительном предложении, получается, что чем сильнее ненавидят тебя твои враги, тем правильнее ты живешь. Вы это имели в виду ?
Или тут скрытый прямопротивоположный смысл ?
Эту фразу можно трактовать и так и сяк...
Я прямо растерялась....
-
... чем сильнее ненавидят тебя твои враги, тем правильнее ты живешь.
Смысл именно такой.
-
Еще древние арабы говорили: Правильно ли ты живешь? Достаточно ли сильно ненавидят тебя твои враги?
Не поняла, Дагор Браголлах, что вы этим хотите сказать ?
Следуя логике, указанной в этом вопросительном предложении, получается, что чем сильнее ненавидят тебя твои враги, тем правильнее ты живешь. Вы это имели в виду ?
Именно это я вместе с арабами имел в виду.
-
Кто не осознает всех этих заповедей малейших и будет жить хоть по одной неправедно, и научать так жить других, тот мелкой сошкой будет в Царствии Небесном .
"Мелких сошек", в Царстве Небесном, просто не бывает: они туда не попадают, как не попадают двоечники в институт(при справедливом отборе)!