Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Mirjanin от 21 Март, 2009, 16:29:53 pm
-
Ваш отец диавол
***От Иоанна, глава 8
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. ***
Здесь видимо Иисус Христос открывает подлинное лицо Господа Бога Евреев. Поскольку говорит не с церковниками а с Иудеями. Иудеи искали его убить, а значит исполняли волю не свою а Господа Бога, поскольку знали что Господь Бог один. Вот слова.
Ис.37:16 Господи Саваоф, Боже
Израилев, седящий на Херувимах!
Ты один Бог всех царств земли; Ты
сотворил небо и землю.
Они не верили что у Господа Бога может быть Сын и говорили мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. А здесь вроде через любодеяние появляется Сын. Иисус приводит им пример. «если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня». То есть Иисус говорит что он им брат по Богу и они должны его любить. Далее Иисус говорит «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего». Здесь Иисус дает понять, что если бы они посчитали бы себя за братьев Его, то так же как он считались бы как Боги, Сынами Божьими. Но они верили только одному Господу Богу, поэтому не понимали Иисуса. Слова его. Вот здесь то и выдал Иисус свою истину о сатане.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Ваш отец диавол, так Иисус обличает Господа Бога. Вы хотите исполнять похоти отца вашего, говорит Иисус о похотях Иудеев убить Его. «Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины». Действительно. Ветхий завет с самого начала пропитан кровью убийства яко бы в защиту народа избраного, а истины что он станет главенствующем на земле Он так и не добился.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
В этой фразе Иисус подтверждает что Господь Бог всегда действует от своего лица, но убийства совершает чужими руками. Вот и получается лож от своего лица. Господь Бог всегда обманывал еврейский народ, обещав ему многое. Все население евреев сейчас рассеяно по всей земле из за постоянных войн, и фактически не имеет своего большого государства. Да я вижу что это сейчас наоборот на руку евреям. Они приспособились жить везде где им выгодно. Лож Господа пропитала всю землю. Миллионы верующих ходят сейчас как зомби, веря в ту ахинею, что несут им церковники.
Ну где то так
-
Иудеи думали, что они семя Авраамово. Они и на самом деле происходили от Авраама, но только по плоти. Иисус Христос хотел дать понять им, что не плотское происхождение делает верующего наследником обетований Авраама, а духовное.
То есть если верующий творит дела Авраама, то он и является его семенем.
А Иудеи о себе думали, что они семя Авраама, а дела их были злы.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Иоан.8:39,40)
-
***Иудеи думали, что они семя Авраамово. Они и на самом деле происходили от Авраама, но только по плоти.***
По духу они считали своим отцом Господа Бога. Вот и Иисус Христос пишет об этом Отце.
******39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Иоан.8:39,40)*******
Здесь Иисус Христос говорит что Авраам не призывал к насилию и убийству вот этими словами «Авраам этого не делал»
А вот слова о каком отце идет речь.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Здесь Иисус четко указывает на Отца Бога. И вот конкретные слова Иисуса по поводу этого отца.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Связь очень прямая.
-
Вы прочтите еще раз всю эту главу и проследите за мыслью Иисуса Христа, а не выдергивайте Его слова из контекста и не переталковывайте по своему.
-
***Вы прочтите еще раз всю эту главу и проследите за мыслью Иисуса Христа, а не выдергивайте Его слова из контекста и не переталковывайте по своему.***
Я множество раз перечитывал эту главу и сам не верил, что Иисус Христос мог говорить такое. В конце концов пришел к такому убеждению. И этого у меня сейчас не отнять.
Я вам так же советую неоднократно прочитать эту главу, вчитываясь в каждое слово, каждую запятую.
-
Почему же вы тогда не увидели той мысли. которую хотел донести Христос. а это рождение по плоти и по духу.
По плоти иудеи были семенем Авраама, а по духу не были этим семенем. И Христос хотел сказать, что только по духу мы можем быть семенем Авраама, а значит и наследниками обетований.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:7)
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(Гал.3:16)
-
***Почему же вы тогда не увидели той мысли. которую хотел донести Христос. а это рождение по плоти и по духу.
По плоти иудеи были семенем Авраама, а по духу не были этим семенем. И Христос хотел сказать, что только по духу мы можем быть семенем Авраама, а значит и наследниками обетований.***
Я специально перечитал для вас заново всю главу,, чтоб увидеть ваши наставления но нечего такого не нашел. Вот читаем.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Иисус призывал иудеев уверовать в него как в сына Божьего, ибо они погрязли в грехах, поработив Ханаанцев чтоб иметь землю обетованную. Вот что написано о Ханаане.
. Быт.9:25 и сказал: проклят
Ханаан; раб рабов будет он у
братьев своих.
То есть поработив Ханаанцев иудеи сделались рабами греха. Поэтому пришел Иисус Христос чтоб объединить земли Ханаанские под свое крыло. Чтоб всем жить в мире и согласии, а не в порабощении от иудеев Не о каком рождении по духу речь здесь не идет.
Читаем дальше.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Иудеи искали убить Иисуса, потому что не понимали его. Иисус изъясняет им что видел у Отца своего, а иудеи делали что видели у отца своего, то есть вершили убийства во имя земли обетованной которую завещал им их Господь Бог. Иудеи опять не понимают Иисуса и ссылаются на Авраама как на отца своего. Иисус отвечает им что Авраам убийством не занимался, а они ищут убить его. И это несмотря на то, что Иисус сказал им истину слышанную от Бога.
Читаем дальше.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Здесь уже иудеи осознали что Иисус говорит об Отце духовном их Господи Боге, и признали что Бог их Отец Духовный. Иисус разъясняет им , что если бы Бог был их Отец, то они понимали бы его, но так как их Господь Бог не является истинным Богом, то иудеи и не понимают его. Так как от своего Господа Бога они таких слов не слышали. Здесь та и Иисус Христос выдает свое точное определение Господа Бога иудейского что он диавол.
Так что иудеи по плоти были семенем Авраама, но не могли быть по духу его семенем. Так как Авраам не был в их понимании Богом. По духу они признавали себя семенем Божьим, но это было не так. Их Господь Бог оказался самозванец Адам, выходец из Сада Едемскоко, захватившего там власть и сделавший себя богом самозванцем. Так как завладел знанием как управлять кнутом и пряником, Что было греховно для истинного БОГА.
Не буду разбирать текст дальше. Там говорится о неверии иудеев.
-
Mirjanin, извините меня, но Вы нагородили такую галиматью... а я сначала подумал грешным делом, что Вы действительно мысль несёте. У Вас, скорее, антилогика. Я - православный, станьте и Вы таким!
-
Mirjanin, извините меня, но Вы нагородили такую галиматью... а я сначала подумал грешным делом, что Вы действительно мысль несёте. У Вас, скорее, антилогика. Я - православный, станьте и Вы таким!
У вас есть для этого все данные.
-
Mirjanin
«Здесь видимо Иисус Христос открывает подлинное лицо Господа Бога Евреев»
Да нет, просто критикует небольшую группу евреев.
-
Mirjanin
«Здесь видимо Иисус Христос открывает подлинное лицо Господа Бога Евреев»
Да нет, просто критикует небольшую группу евреев.
Отцами Небесными так просто в критике не бросаются. И не обзывают Дьяволом со всей исторической подноготной ради кучки людей.
-
Но, дьявол же не может быть физическим отцом. Духовное вырождение группы евреев или целого народа, возможно это имелось ввиду?
-
***Но, дьявол же не может быть физическим отцом.***
Конечно же нет. Дьяволом евреи подразумевали других Богов язычников, которые мешали Господствующему Богу евреев господствовать на всей земле. Дьявол был Духовным Отцом не евреев. Но Он также выдвигал эгоистическую идею господства одного над всеми, и был не хуже Господствующего Бога евреев. Тогда и сейчас продолжает править на земле закон «Разделяй и властвуй». Но евреи смогли объединиться под своей заповедью «Господь Бог евреев Един».,разделив однако всех язычников по одиночке.
***Духовное вырождение группы евреев или целого народа, возможно это имелось ввиду?***
Да именно это имел ввиду Иисус Христос. Духовное вырождение Евреев. Бесконечные война за землю обетованную раскидали народ еврейский по всей земле, и они стали называть себя вместе с народом избранным, народом гонимым. Евреи были стойки в своей вере в Господствующего Бога, поэтому были гонима отовсюду. Кто откажется на своей земле от господства их Бога в пользу чужого Бога, мечтающего о господстве на всей земле. Евреи заметили эту не состыковку взглядов язычников с ними, и вместо призыва.
Ис.37:16 Господи Саваоф, Боже
Израилев, седящий на Херувимах!
Ты один Бог всех царств земли; Ты
сотворил небо и землю.
Кстати. Сатана, когда искушал Иисуса Христа в пустыне, говорил приблизительно то же самое.
Матф.4:8
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Они принимают другую заповедь.
. Втор.6:4 Слушай, Израиль:
Господь, Бог наш, Господь един
есть;
Евреи осознают что в единстве сила и этой заповедью объединяют свой народ, чтоб их Господствующий Бог был Бог всех государств мира. Но эту заповедь они берегли только для своего народа. Для язычников их Господствующий Бог оставался один для всех государств. Эта заповедь объединяла евреев и помогала продвигать своего Господствующего в другие государства. Но евреи небыли такими уж стойкими защитниками своего государства. Они уповали на своего Господа как на защитника, на в годину испытаний их государства, они просто бежали с поля сражения в другие государства. Становясь не изгнанными, хоть все время прикрывались этим, а простыми беглецами, предавшими свое государство.
Когда пришел Иоанн Креститель крестить в воде (собирать народ во спасение простых людей) Иудеи почувствовали что опять запахло жареным, и навострили лыжи бежать. Иоанн про таких говорил.
Матф.3:7 Увидев же Иоанн
многих фарисеев и саддукеев,
идущих к нему креститься, сказал
им: порождения ехиднины! кто
внушил вам бежать от будущего
гнева?
Но учение Христово не было учением для всех государств мира, а большей своей частью относилось к разбросанному остатку Евреев, которые не больно верили в всемирное господство своего Бога. И Иисус Христос полагал собрать этот остаток, соединив его с остальными иудеями.
Матф.15:27
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Но и от преблудших овец язычников он не отказывался, кто принимал его учение. Но в основном учение было для евреев. Открытым текстом Иисус говорил своим ученикам иудеям. А всем остальным давалось учение только в притчах. Мол додумай что сказано сам.
Сами евреи не приняли вроде бы учение Иисуса Христа, но внедрились во все церкви где только можно. Своей хитростью они смогли разобщить единое тело Иисуса Христа, образовав множество сект и конфесий. Запутали до не узнаваемости как новый завет так и ветхий. Сами же они живут дружной семьей, продвигая своего Господствующего Бога по всему миру. Где хитростью а где подкупом, они сейчас действительно правят всем миром на земле. Финансовая система, юриспруденция, средства массовой информации, все в их руках. Во многих областях они и культуру подмяли под себя, я уж не говорю о церкви. Это все трудно доказуемо, но это факт. Господство еврейского народа на земле неоспоримо. Так что их Сатана Бог близок у цели. А все это из за того, что.
. Иоан.3:19 Суд же состоит в том,
что свет пришел в мир; но люди
более возлюбили тьму, нежели
свет, потому что дела их были злы;
Господство эгоцентризма на земле, это господство Сатаны.
-
Отсюда следует глубокомысленный вывод: Иисус - сын дьявола.
-
Отсюда следует глубокомысленный вывод: Иисус - сын дьявола.
***Отсюда следует глубокомысленный вывод: Иисус - сын дьявола.***
Извиняюсь не мог сразу ответить. Отсутствовал.
В первом приближении вы где то правы. Иисус пришел не к праведника а к грешникам. К тому народу, что покинул свое государство по той или иной причине. Он пил и ел с мытарями и грешниками.
. Матф.9:10 И когда Иисус
возлежал в доме, многие мытари и
грешники пришли и возлегли с
Ним и учениками Его.
3. Матф.9:11 Увидев то, фарисеи
сказали ученикам Его: для чего
Учитель ваш ест и пьет с мытарями
и грешниками?
Одним из девизов его был девиз.
. Лук.16:9 И Я говорю вам:
приобретайте себе друзей
богатством неправедным, чтобы
они, когда обнищаете, приняли вас
в вечные обители.
Учение Иисуса было распято как главное из двух злодейских, а не сам Иисус. Насамом видном месте.
. Лук.23:33 И когда пришли на
место, называемое Лобное, там
распяли Его и злодеев, одного по
правую, а другого по левую
сторону.
Учение это имело двоякий смысл. Написано оно было как для своих кровных братьях грешниках, так и для остальных просто непримечательных людей .
. Иоан.19:34 но один из воинов
копьем пронзил Ему ребра, и
тотчас истекла кровь и вода.
Пронзил, значит вошел вышел.
Кровь это кровные братья
Вода это люди народы языки.
Так что тот кто пронзил тело Иисуса Христа, то есть вошел и вышел из него, рассказал всем что учение имеет двоякий смысл как для кровных Иисусу братьев грешников так и для прочей лабуды.
-
Здесь видимо Иисус Христос открывает подлинное лицо Господа Бога Евреев.
Чушь полная.
А почему тогда:
1. Иисус ходил в синагогу и читал там Тору "по обыкновению своему"?
2. Почему храм "Господа Бога Евреев" (почему "Евреев" с заглавной буквы?) т.е храм Яхве он называл домом "отца моего"? Зачем он туда ходил и ещё возмущался, когда святое для него место торговцы осквернили?
3. Почему он положительно высказывался об Аврааме, Моисее и других пророках "Господа Бога Евреев"?
Любому кто прочитал Новый завет понятно, что Иисус никак не считал Бога Израиля сатаной.
-
Дело в том, что евреи поклонялись двум Богам. Богу и Господствующему Богу. Бог давал пророкам знание будущего, а Господствующий Бог заставлял евреев побивать пророков. Прочитай первую главу Бытия и сравни со второй главой, как Господствующий Бог присвоил себе сотворение мира. Только внимательно вдумывайся в каждое слово.
-
Дело в том, что евреи поклонялись двум Богам. Богу и Господствующему Богу.
Понял! Это были боги-двойняшки, которые дурачили бедных евреев, а те принимали их за одного и того же бога.
-
Ваш отец диавол
Здесь видимо Иисус Христос открывает подлинное лицо Господа Бога Евреев. Поскольку говорит не с церковниками а с Иудеями.
Это ж надо быть настолько твердолобым, чтобы ругательную аллегорию принимать за истину!
-
Прочитай первую главу Бытия и сравни со второй главой, как Господствующий Бог присвоил себе сотворение мира.
А настоящий Бог почему позволил "господствующему" богу так разводить несчастных евреев "как лохов"?
Почему позволил лжебогу свои авторские права присвоить? Или "господствующий бог" сильнее и хитрее настоящего?