Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: eskobel от 08 Март, 2009, 20:17:42 pm
-
К примеру: в 25-м веке наши космонавты прилетают на Тау Кита и находят при ней планету, сильно похожую на нашу Землю. На ней - воздух, вода, трава, звери и вообще похоже на рай... Но - вот уже 10 тысяч лет, как на той планете тамошние Адам с Евой удерживаются от грехопадения. Естественно, за такую богобоязнь они остаются бессмертными. Время от времени Змей повторяет (видимо, всё реже) свои попытки их совратить на Грех - но они, к примеру, всё держатся.
Если верить Писаниям, то и на нашей Земле было такое благолепие... не шибко долго.
Так вот ВОПРОСЫ верующим христианам:
- как им нравится такая райская жизнь на той планете, где первочеловеки не согрешили?
- как она нравится Богу?
- почему там те первочеловеки не поступили, как их земные братья по разуму?
- если допустить существование таких идеально богоугодных планет - то должно ли их быть большинство среди населённых планет? Или меньшинство?
- на всех ли планетах Бог даровал людям свободу воли?
- есть ли планеты, где вообще нет праведников (Ноя с женой) и где Бог там сразу предпочёл "окончательное решение" данного вопроса?
- и наконец, главный вопрос: как верущие себе представляют СОБЫТИЕ грехопадения (этакие морально неустойчивые неандартальцы едят этакое соблазнительное яблоко)?
-
Мой вывод таков: население твоей планеты через
несколько сотен лет будет настолько многочисленным, что придется
использовать каждый клочок земли, чтобы обеспечить им пропитание.
Каждый сантиметр почвы будет возделан, а это потребует значительных усилий, для них невозможных, раз ты их освободил от труда. Но это не все. Через какие-нибудь тысячи лет - согласись, что это немного - планету заселят миллиарды непорочных созданий. Таким образом, мы дошли до а_б_с_у_р_д_а, потому что даже при условии, что будет обработана каждая пядь земли и осушены моря, на твоей планете нечем будет их кормить. Загляни еще дальше, в будущее, и ты поймешь - они будут вынуждены вечно оставаться в вертикальном положении, не имея больше возможности ни сидеть, ни лежать, тесно прижатые один к другому, как трава на густом лугу. Не останется места ни единому животному, ни единому растению, но они не станут уничтожать друг друга, не почувствуют себя несчастными и голодными в этих сверхъестественных условиях на планете, лишенной свободного пространства. Напомню еще раз - ведь ты обещал им вечную жизнь и блаженство.
Когда не вышло у змея (http://lib.ru/INOFANT/BUL/r_zmej.txt).
-
Спасибо за "Когда не вышло у змея" (там почти все, но не все возможные постановки вопроса).
Моя версия убийства "змея" - в "Снах Иуды"
http://igparis.livejournal.com/ (http://igparis.livejournal.com/)
-
А по условиям эксперимента у товарища Бога Адам и Ева должны были размножаться?
А вообще-то, через определенное время данный эксперимент наскучил бы Богу, и он ввел бы дополнительные условия. Расширил бы, к примеру, условия грехопадения. Ведь повесив яблоко, Бог тем самым создал искушение. То есть по его задумке подопытные должны были пасть. Иначе теряется смысл эксперимента.
-
А вообще-то, через определенное время данный эксперимент наскучил бы Богу, и он ввел бы дополнительные условия.
Заменил бы яблоко гранатой.
-
Время от времени Змей повторяет (видимо, всё реже) свои попытки их совратить на Грех - но они, к примеру, всё держатся.
Вы зря думаете, что уговорить Еву, змею удалось с первого раза... :) Попыток было много, и на прямую через Адама...Не спрашивайте, от куда знаю, просто была там, помню.))) Потом, что подразумевается под словом-понятием Грех? Не имеете ли вы ввиду половое сношение? Если, да, то я вам скажу, что вы заблуждаетесь, это не тот грех, за который сами себя и наказали Ева и Адам. Самое серьезнейшее преступление, это вкусить яблоко познания. Вдумайтесь в это слово, что оно означает...Познание, это понять из чего все состоит. Предназночение человека не познавать, ему дано все изначально, а творить и получать от этого удовольствие, от созерцания творения своего...
А еще интереснее, кто скрывается под обличием змея и зачем ему все это было нужно.
Если верить Писаниям, то и на нашей Земле было такое благолепие... не шибко долго.
Было, не долго увы. :)
-
Самое серьезнейшее преступление, это вкусить яблоко познания. Вдумайтесь в это слово, что оно означает...Познание, это понять из чего все состоит.
Зачем бог вообще повесил это яблоко? Зачем ввел в искушение Адаму и Еву? Данная позиция товарища Бога напоминает одну притчу про Ходжу Насреддина. Расскажу вкратце. Ходжа Насреддин подрабатывал чародеем. Тут его схватили и доставили к султану. Тому страсть как хотелось помолодеть. Соответственно, и оплата трудов обещала быть достойной. В случае удачи эксперимента - мешок золота, в случае неудачи - секир-башка. Но Ходжа Насреддин выкрутился из этой истории. Он предоставил султану весьма трудоемкий алгоритм действий по процедуре омоложения: точная лунная дата проведения процедуры, различные травы и припарки и еще много другого. Но главным условием было - во время проведения завершающей стадии процедуры омоложения султан ни коим образом не должен был думать о белой обезьяне. Иначе вся процедура пойдет насмарку. Перед проведением заключительной стадии данной процедуры Ходжа Насреддин еще раз указал султану на эту особенность - не думать о белой обезьяне. И как вы догадывайтесь, белая обезьяна не выходила из головы султана всю финальную стадию процедуры. :D
Так же и Бог. Показал Адаму и Еве на яблоко и сказал "низзя-я-я" Что из этого вышло мы уже знаем из дальнейших строк триллера "Бытие"
-
Пустая болтовня. К тому же утомительная. Как вам хочется?..
-
Пустая болтовня. К тому же утомительная. Как вам хочется?..
Ничуть не пустая болтовня. Нужно же выяснить мотивы создателей библейских мифов. А также разобраться в психологии религионеров.
-
Зачем бог вообще повесил это яблоко?
Думаю, висячее яблоко, это аллегория. В Библии многое написано именно в таком стиле, не для того что бы нас запутать. То, что теперь живущим людям проблемно ее понять, говорит о том, что человек вообще - то деградирует и многое, казалось бы простое уже уловить неспособен. Зачем ввел в искушение Адаму и Еву?
Что, Бог себе, или своим детям, Адаму и Еве, враг? Или изверг, чтобы повесить яблко перед носом и запрещать его кушать? Немного не логично. Думаю, Бог дает им полную свободу выбора, последствий которого не смогли оценить полностью тогда Адам и Ева.
Данная позиция товарища Бога напоминает одну притчу про Ходжу Насреддина. Расскажу вкратце. Ходжа Насреддин подрабатывал чародеем. Тут его схватили и доставили к султану. Тому страсть как хотелось помолодеть. Соответственно, и оплата трудов обещала быть достойной. В случае удачи эксперимента - мешок золота, в случае неудачи - секир-башка. Но Ходжа Насреддин выкрутился из этой истории. Он предоставил султану весьма трудоемкий алгоритм действий по процедуре омоложения: точная лунная дата проведения процедуры, различные травы и припарки и еще много другого. Но главным условием было - во время проведения завершающей стадии процедуры омоложения султан ни коим образом не должен был думать о белой обезьяне. Иначе вся процедура пойдет насмарку. Перед проведением заключительной стадии данной процедуры Ходжа Насреддин еще раз указал султану на эту особенность - не думать о белой обезьяне. И как вы догадывайтесь, белая обезьяна не выходила из головы султана всю финальную стадию процедуры. :D
Что могу сказать, мудрый чародей был Ходжу Насреддин. Тут даже не так важно, выкрутился он или был честен. Султан явно не достоин процедуры омоложения, если не смог в такой момент не думать о белой обезьяне. Ну не может он концентрироваться, а все туда, молодость ему подавай...
Так же и Бог. Показал Адаму и Еве на яблоко и сказал "низзя-я-я" Что из этого вышло мы уже знаем из дальнейших строк триллера "Бытие"
Ну почему, вам все хочется, что бы Бог опускался до уровня сейчас живущих людей. Поймите же, Он может, но кем Он станет тогда? Правильно, уже не Богом, а простым человеком и вы опять будете кричать, так Ты и не Бог вовсе... Так может лучше нам подняться до Его уровня?...
-
Пустая болтовня. К тому же утомительная. Как вам хочется?..
Ничуть не пустая болтовня. Нужно же выяснить мотивы создателей библейских мифов. А также разобраться в психологии религионеров.
Ох и глуп ты, братец! Я ж тебя столько натаскивал на атеистов, а ты всё на православных кидаешься... переформулировать код дрессуры?..
-
Думаю, висячее яблоко, это аллегория.
Все верно. Я даже полагаю, и Бог - тоже аллегория.
-
Н самом деле было именно яблоко.Я знаю.
-
Зачем бог вообще повесил это яблоко?
Думаю, висячее яблоко, это аллегория. В Библии многое написано именно в таком стиле, не для того что бы нас запутать.
Яблоко - аллегория, сам плод и дерево - нет.
Просто в библии не дано название этого дерево, т.к.
Это дерево, от (плодов) которого они ели. То, посредством чего согрешили, служило им для исправления [Санhедрин 70 б ]. Другие же деревья не дали им своих листьев. А почему дерево не названо открыто? Потому что Святой, благословен Он, не желает обидеть ни одно из Своих творений. (И дерево не названо прямо), чтобы не позорили его, говоря: "Вот (дерево), при посредстве которого пострадал мир" [Мидраш Танхума]. (Раши)
-
Вы зря думаете, что уговорить Еву, змею удалось с первого раза... :) Попыток было много, и на прямую через Адама
Попытка была одна, с двусторонним подходом, сначала попросили прикоснуться, а затем вкусить плод.
А мужа накормила за компанию: Чтобы, (если) она умрет, он не остался в живых и не взял бы в жены другую (Раши)
-
Ничуть не пустая болтовня. Нужно же выяснить мотивы создателей библейских мифов. А также разобраться в психологии религионеров.
Ох и глуп ты, братец! Я ж тебя столько натаскивал на атеистов, а ты всё на православных кидаешься... переформулировать код дрессуры?..
Ты что, опять напился? Грех же- в великий пост пьянствовать! А уж коли пьян- то иди спать, а всякую херню на форуме не пиши, а то потом самому же стыдно будет.
-
Думаю, висячее яблоко, это аллегория.
Все верно. Я даже полагаю, и Бог - тоже аллегория.
Ну вот, саму аллегорию признали. Осталось за малым, признать существование Бога, и...все...
Вы зря думаете, что уговорить Еву, змею удалось с первого раза... :) Попыток было много, и на прямую через Адама
Попытка была одна, с двусторонним подходом, сначала попросили прикоснуться, а затем вкусить плод.
А мужа накормила за компанию: Чтобы, (если) она умрет, он не остался в живых и не взял бы в жены другую (Раши)
Вы доверяете еврейским толкователям? Эта тропинка довольно скользкая... Я бы не стала недооценивать евреев, точнее, маленькую группу, называемой еврейской элитой - левитов. Они ловко внесли много своих поправок в Библию. И теперь еще много надо потрудиться, чтобы, как говориться, отделить мух от котлет.
Подскажу одну вещь, проверять все собой, это самый лучший и безошибочный вариант.
-
Xena - королева войнов
Вы доверяете еврейским толкователям?
Из чего вы это вывели?
Эта тропинка довольно скользкая... Я бы не стала недооценивать евреев, точнее, маленькую группу, называемой еврейской элитой - левитов. Они ловко внесли много своих поправок в Библию.
И что же из этого следует?
И теперь еще много надо потрудиться, чтобы, как говориться, отделить мух от котлет.
Это вы о том, что так сильно потрудились, что у вас добавились недостающие фразы в писании? О дополнительных попытках? И о аллегорическом плоде?
Подскажу одну вещь, проверять все собой, это самый лучший и безошибочный вариант.
Пока что вы не привели ни одного примера "вашего безошибочного варианта". Поэтому, на вашем месте, я бы не стала ничего советовать.
-
Xena - королева войновВы доверяете еврейским толкователям?
Из чего вы это вывели?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%A8%D0%98
Раши — Википедия
РаШИ (ивр. רַשִׁ"י, акроним словосочетания «Рабейну Шломо Ицхаки» — «наш учитель Шломо сын Ицхака»; 1040, Труа, Франция — 1105, там же) — крупнейший средневековый комментатор Талмуда и один из классических комментаторов Танаха; духовный вождь и общественный деятель еврейства Северной Франции.
Эта тропинка довольно скользкая... Я бы не стала недооценивать евреев, точнее, маленькую группу, называемой еврейской элитой - левитов. Они ловко внесли много своих поправок в Библию.
И что же из этого следует?
Что, вы хотите услышать? Что еврееи умные? Так никто этого и не отрицает. Я их даже уважаю, как людей умных. Ну с порядочностью проблемы есть, конечно...
И теперь еще много надо потрудиться, чтобы, как говориться, отделить мух от котлет.
Это вы о том, что так сильно потрудились, что у вас добавились недостающие фразы в писании? О дополнительных попытках? И о аллегорическом плоде?
Ну что, вы, это я не о себе, куда мне...
Подскажу одну вещь, проверять все собой, это самый лучший и безошибочный вариант.
Пока что вы не привели ни одного примера "вашего безошибочного варианта". Поэтому, на вашем месте, я бы не стала ничего советовать.
Моё дело сказать, ваше соглашаться или нет. Какие претензии?
-
Вы доверяете еврейским толкователям?
Странное, что это вызывает удивление у того, кто доверяет еврейским сказкам :lol: .
-
"Xena - королева войнов"
Вы так и не ответили на вопрос, из чего следует что я доверяю еврейским толкователям? Из цитаты? Так это просто цитата. Понимаете?
Что, вы хотите услышать? Что еврееи умные? Так никто этого и не отрицает. Я их даже уважаю, как людей умных. Ну с порядочностью проблемы есть, конечно...
Наверно я хотела услышать то, что вы подразумевали под вышесказанным. Мысль ясна.... Правда запутана....
Моё дело сказать, ваше соглашаться или нет. Какие претензии?
С чего вы решили что у меня к вам какие-то претензии? :shock:
-
Вы доверяете еврейским толкователям?
Странное, что это вызывает удивление у того, кто доверяет еврейским сказкам :lol: .
Для вас Библия еврейская сказка? Ну что ж на этом и остановимся. Я думаю по другому. Много там намешено евреями. Спорить можно до бесконечности. Толку никокого.
"Xena - королева войнов"
Вы так и не ответили на вопрос,
Так и не собиралась. Не у прокурора пока еще...Да и не интересно на ваши отвечать, все около того же крутится. " А, не угодали бы тут, что думаю? А, может еще здесь"...утомительно, да и смысла такой игры не вижу...
Моё дело сказать, ваше соглашаться или нет. Какие претензии?
С чего вы решили что у меня к вам какие-то претензии? :shock:
Тон, милая, тон...всего хорошего...
-
Для вас Библия еврейская сказка? Ну что ж на этом и остановимся. Я думаю по другому.
Неужели славянская? Авраам, Исаак, Иаков- это ведь все славянские имена!
-
"Xena - королева войнов"
Так и не собиралась. Не у прокурора пока еще...Да и не интересно на ваши отвечать, все около того же крутится. " А, не угодали бы тут, что думаю? А, может еще здесь"...утомительно, да и смысла такой игры не вижу...
Не у прокурора? Вы так всегда беседуете? Я ждала вашего ответа на вопрос, и не просила угадывать о чем я думаю. :D
Тон? И какой-же он? Язвительный? А вы этим не болеете? Нет?
-
Петро:
Ты что, опять напился? Грех же- в великий пост пьянствовать! А уж коли пьян- то иди спать, а всякую херню на форуме не пиши, а то потом самому же стыдно будет.
А ты сам не выбрасываешь коленца. Полюбуйся на свою стряпню, сквернослов!!
-
Петро: Ты что, опять напился? Грех же- в великий пост пьянствовать! А уж коли пьян- то иди спать, а всякую херню на форуме не пиши, а то потом самому же стыдно будет.
А ты сам не выбрасываешь коленца. Полюбуйся на свою стряпню, сквернослов!!
Это почему я сквернослов?
Может, тебе слово "херня" не понравилось- так знай: это слово кошерное. Оно происходит от названия старой русской буквы "хер". А ты о чем подумал?
-
Петро: Ты что, опять напился? Грех же- в великий пост пьянствовать! А уж коли пьян- то иди спать, а всякую херню на форуме не пиши, а то потом самому же стыдно будет.
А ты сам не выбрасываешь коленца. Полюбуйся на свою стряпню, сквернослов!!
Это почему я сквернослов?
Может, тебе слово "херня" не понравилось- так знай: это слово кошерное. Оно происходит от названия старой русской буквы "хер". А ты о чем подумал?
Петро, а ты под забором не валялся? У тебя глюки на нехорошие слова...
-
]Петро, а ты под забором не валялся? .
Нет, не валялся. But why?