Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Ipatiy от 07 Март, 2009, 16:55:03 pm
-
Всякий раз при возникновении разговора на тему церковной антисанитарии, религиозные апологеты начинают уверять, что в храмах всё освящается, и поэтому нет никакой опасности подхватить инфекцию при целовании икон и крестов, лобызании поповских рук, причащении с одной и той же ложки. Однако, давайте взглянем на исторические факты:
Мало кому известно, что в 70-х годах в Поволжье свирепствовала холера, люди умирали селами. На захоронение скончавшихся и дезинфекцию территорий посылались даже советские войска. А в августе 1970-го местоблюститель патриаршего престола и будущий патриарх Пимен издал распоряжение, запрещавшее в районах, охваченных холерой, прикладываться к иконам и причащаться.
http://www.borovsk-khram.ru/newspaper/paper5_54.html (http://www.borovsk-khram.ru/newspaper/paper5_54.html)
Конечно, если Пимен носил под рясой погоны КГБ, то вполне мог поступать подобным образом по указанию более высокого начальства, чем какой-то там Святый Дух или Господь Бог. Партия сказала "Надо!", епархия ответила "Йа воль!" Тогда есть смысл копнуть ещё глубже в историю -- во времена, когда до большевистского пришествия было ещё далеко:
Все началось с того, что одному простолюдину приснился сон, будто чума наслана на москвичей на три месяца за недостаточное почитание Боголюбской иконы Божией Матери. Он уселся у ворот и стал собирать деньги на "всемирную свечу", рассказывая всем о своем видении. Видимо, вместе с ним об этом сне и стал рассказывать священник Всехсвятского храма еще в самом начале сентября 1771 года. Однако времени потребовалось немного, чтобы нервное возбуждение народа достигло своего предела. Люди ринулись к Варварским воротам, и по лестницам залезали вверх, чтобы приложиться к образу, а такое скопление народа и целование иконы во время эпидемии только усиливали болезнь. И тогда архиепископ Амвросий ( Зертис-Каменский) решил убрать икону в церковь и запечатал кружки для сбора пожертвования. Кроме того, он вслед за светскими властями ввел строгий «карантин». Больных было указано исповедовать через окно, не причащать, умерших отпевать заочно.
http://kulikovo.narod.ru/kulishki.html (http://kulikovo.narod.ru/kulishki.html)
Вот видите, даже поп Амвросий понимал, что никакие освящённые иконы не помогут от губительной инфекции, а лишь ещё более усугубят бедствия. Впрочем, православные фанатики не оценили сей заботы и просто напросто убили архиепископа. Зато другой церковный чин не стал рисковать своей жизнью и здоровьем. Он резво сбежал из Москвы, не надеясь на защиту со стороны божественных сил:
при "тишайшем" царе Алексее Михайловиче на столицу обрушилась страшная эпидемия. Чума появилась в Москве в августе 1654 г. Царь тогда был в военном походе под Смоленском, а всеми государственными делами распоряжался патриарх Никон. Но он спешно бежал из города, что вызвало возмущение москвичей.
http://na-warshavke.narod.ru/NW_10_03/history.htm (http://na-warshavke.narod.ru/NW_10_03/history.htm)
И не напрасно сдрейфил Святейший! Знал, что бог никому не поможет спастись -- ни прихожанину, ни попу:
Дедушка священника Сергия Орлова отец Петр тоже был очень добрым человеком и усердным служителем. Он посещал больных прихожан во время эпидемии холеры, заразился и скончался.
http://www.trinity-church.ru/nast/encycl/14-10-06.htm (http://www.trinity-church.ru/nast/encycl/14-10-06.htm)
Мор 1521—22 г.г. интересен, между прочим, в том отношении, что во время его были применены впервые в Пскове некоторые меры против распространения эпидемии: закрыли Петровскую улицу, в которой начался мор „с обою концов", запечатывали дома, в которых находились больные, запретили священникам посещать больных.
http://www.pskovcity.ru/arh_1929.htm (http://www.pskovcity.ru/arh_1929.htm)
Старики вспоминали, как в прошлом веке в чуму граф Орлов приказывал солдатам залпами разгонять молящихся у Иверской.
http://www.hamburg-hram.de/wordpress/le ... i/646.html (http://www.hamburg-hram.de/wordpress/letopis/doktor-gaaz-epidemiya-holeryi/646.html)
Да и не только православные, но и попы других христианских конфессий тоже не уповают на милость божию либо на дезинфецирующую силу освящения:
Католический архидиоцез канадского города Эдмонтон подготовил для своих приходов специальную инструкцию о том, как вести себя и как проводить богослужения в случае эпидемии птичьего гриппа, - сообщает Христианский Мегапортал www.invictory.org (http://www.invictory.org) со ссылкой на Благовест-Инфо, сообщает сайт CathNews.
В частности, верующие будут получать Причастие только в руки, а не прямо в уста, как это делается традиционно. Таинство покаяния также должно будет измениться внешне – согласно епархиальным инструкциям, кабинки-исповедальни на время эпидемии должны закрыться, а исповедь будет проходить так: священник и верующий должны находиться друг от друга как минимум в метре, и у обоих на лице должны быть маски-респираторы. В случае если распространение птичьего гриппа примет особо угрожающие формы, католические церкви архидиоцеза могут быть вообще закрыты на карантин.
http://news.invictory.org/issue10449.html (http://news.invictory.org/issue10449.html)
Так что, батюшки святы, рассказывайте и дальше свои чудесные сказки про отсутствие микробов на иконах и крестах. Случись чума, вы первыми начнёте рвать когти прочь да дальше.
-
Ipatiy! И Вы верите в то, в чём сомневаются даже чекисты? Гм... какая у Вас вера, однако!
-
Ipatiy! И Вы верите в то, в чём сомневаются даже чекисты? Гм... какая у Вас вера, однако!
Пояснее выражовывайтесь, плиз. Чекисты не сомневаются, что церковь - это рассадник заразы ( пример был приведен в самом начале касательно патриарха Пимена). Но на данном историческом этапе им просто выгодно с вашей помощью охмурять паству.
-
Ipatiy! И Вы верите в то, в чём сомневаются даже чекисты? Гм... какая у Вас вера, однако!
Пояснее выражовывайтесь, плиз. Чекисты не сомневаются, что церковь - это рассадник заразы ( пример был приведен в самом начале касательно патриарха Пимена). Но на данном историческом этапе им просто выгодно с вашей помощью охмурять паству.
Две трети чекистов бывших - православные солдаты и священники. Погуглите - найдёте!.
-
Две трети чекистов бывших - православные солдаты и священники. Погуглите - найдёте!.
Наоборот. Православные пастыри - это чекисты в рясах. :lol:
Выписки из отчетов КГБ о работе с лидерами Московской патриархии
http://www.krotov.info/acts/20/1960/1967_loubyanka.html (http://www.krotov.info/acts/20/1960/1967_loubyanka.html)
Подлинный Лик МП (Священник Глеб Якунин)
http://likmp.narod.ru/03.htm (http://likmp.narod.ru/03.htm)
-
Две трети чекистов бывших - православные солдаты
Это кого же из чекистов разжаловали в солдаты? :shock:
...и священники. Погуглите - найдёте!.
Кто бы сомневался! Вы хотели в очередной раз подтвердить, что у Ридигера и Гундяева под рясой погоны КГБ? дык это и без вас было известно. Продолжайте гуглить -- наверняка многих ещё обнаружите! Вон SE вам подбросил ссылку на целые списки.
-
SE:
Наоборот. Православные пастыри - это чекисты в рясах.
Чекисты шли в священники и священники становились святотатцами, рассказывая в аппаратах НКВД, а потом КГБ тайную исповедь исповедающихся и кающихся. Неужели, SE, Вы не слышали о великой подмене церкви на органы НКВД в 60-е и 80-е годы? Операция прошла настолько блестяще, что немногие выдержали наглость властей, и была создана так называемая "Живообновленческая Церковь", на десятки лет упрятавшей ничего не подозревавших мирян в ГУЛАГи и прочие Соловки. Если при Сталине это делалось явно - расстрел, ссылка в Сибирь, то во времена Хрущёва тайно убирали священников и Епископов, подменяя своими,которые тупили простой народ и отдавали дерзких на поругание и расстрелы. Это творила безбожная советская власть. Многие осведомители ЧК тайно меняли паспорта, сжигали с ненавистью партбилеты и уходили в Армию простыми солдатами, что снимало с них большую часть вины за жизни погубленные. Я мог бы продолжать, но ведь Вы такие умные...
-
Неужели, SE, Вы не слышали о великой подмене церкви на органы НКВД в 60-е и 80-е годы? Операция прошла настолько блестяще, что немногие выдержали наглость властей, и была создана так называемая "Живообновленческая Церковь"...
во времена Хрущёва тайно убирали священников и Епископов, подменяя своими,которые тупили простой народ и отдавали дерзких на поругание и расстрелы. Это творила безбожная советская власть. Многие осведомители ЧК тайно меняли паспорта, сжигали с ненавистью партбилеты и уходили в Армию простыми солдатами.
Готов рукоплескать вашей неуёмной фантазии! :P Особенно про повальное сжигание партбилетов осведомителями во времена Хрущёва и уход в армию с поддельными паспортами. Теперь становится понятней, как сочиналась и вся ваши православная свято-отеческая литература, и сама Библия. Не то чтоб на пустом месте, а совершенно на пустом! Даже не знаю, нужно ли спрашивать, каким образом можно было уйти в армию в 60-е и 80-е годы по собственному желанию. Контрактной службы тогда не было. Поддельные паспорта и офицерские военные билеты на каждой станции метро тоже вроде бы не продавались.
-
Погуглите - найдёте. И то найдёте, когда деды ваши личные были репрессированы... погуглите... прежде чем "умные" ответы давать.
-
Погуглите - найдёте. И то найдёте, когда деды ваши личные были репрессированы... погуглите... прежде чем "умные" ответы давать.
Гугли, не гугли... а тема про то, что в вашей церковной помойке инфекций не меньше, чем на загородной свалке. Посему обеим там место. За нарушения санитарных норм вас давно уже надо закрыть. Вот когда каждому станете одноразовую ложечку выдавать для причащения и после каждого поцелуя икону хлоркой дезинфицировать, лишь тогда ваш аттракцион можно открывать для посещения.