Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Анархист от 05 Март, 2009, 03:35:38 am

Название: Нужен ли?
Отправлено: Анархист от 05 Март, 2009, 03:35:38 am
Спорить о наличие или отсутствие бога можно долго, в итоге все сводится к одному, что нет доказательств не в пользу присутствия, не в пользу отсутствия. Но если даже и есть, то нуждается ли человек в боге? В этой теме хотелось бы поговорить о потребности человека в боге.
 Итак в чем мы нуждаемся и без чего не можим существовать? Как любое другое существо человек неможет существовать без воды , еды и воздуха, от этого завис его здоровье и даже жизнь. Далее идут общественные, культурные и интеллектуальные потребности; хоть без этих потребностей человек и не погибнет, но его развития будет сильно ограничено. И возникает вопрос:нуждается ли человек в поклонение каким либо богам?Без веры в бога ему не станет фигово, он может быть интеллектуально и физически развитым и даже добиться успехов в жизни, потомучто у него отсутствует всякий страх перед адом и в место того чтобы вести аскетический образ жизни , он стремиться к власти и богатству.
Название:
Отправлено: Игорь Владимирович от 05 Март, 2009, 04:47:41 am
Бог есть истина.
Может ли человек жить счастливо вне истины?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 05 Март, 2009, 05:21:51 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Бог есть истина.
Прежде чем такое утверждать, неплохо было бы обосновать тезис "бог есть".  :D
Название:
Отправлено: Анархист от 05 Март, 2009, 05:59:52 am
истина...счастье....
Чтож у каждого свои понятия об истине и о счастье.  Я  вобще против любого поклонения , для меня не поклонятся никому и нечему, есть истина.А жить свободно это счастье.
Название:
Отправлено: Satch от 05 Март, 2009, 08:21:45 am
Можно жить и радоваться жизни, без бога. Миллионы атеистов тому подтверждение.
Название:
Отправлено: Solo от 05 Март, 2009, 10:31:57 am
А, это к чему:
Цитировать
добиться успехов в жизни, потомучто у него отсутствует всякий страх перед адом и в место того чтобы вести аскетический образ жизни , он стремиться к власти и богатству

Провоцируете в целях развития дисуссии? ...
Бог нужен тем,  у кого совести нет. Тем, для кого надпись на заборе - Истина, а без "десяти заповедей" он обязательно уткнётся рылом в кормушку, а потом будет убивать и насиловать .... Тем у кого нет воли или она напрочь задавлена страхом: на всё воля божия, .. что ни делается ... Бог, как отец предательства и инцеста нужен только своим детям - детям предательства и инцеста.
Название: Re: Нужен ли?
Отправлено: mr.WwW от 05 Март, 2009, 21:23:12 pm
Цитата: Анархист
... И возникает вопрос:нуждается ли человек в поклонение каким либо богам?...

Здоровый (психологически и физически) – нет!
Но, работая с больными людьми (наркоманами), я понимаю, что без религии мне им не помочь. И являясь, по сути, атеистом я понимаю, что заменяю им один наркотик на другой; надеюсь более слабый. Все же вера очень хороший сдерживающий фактор.
Название: Re: Нужен ли?
Отправлено: Алeкс от 05 Март, 2009, 21:24:42 pm
Цитата: "mr.WwW"
Но, работая с больными людьми (наркоманами), я понимаю, что без религии мне им не помочь. И являясь, по сути, атеистом я понимаю, что заменяю им один наркотик на другой; надеюсь более слабый. Все же вера очень хороший сдерживающий фактор.
Может, лучше метадон? :lol:
Название: Re: Нужен ли?
Отправлено: Петро от 06 Март, 2009, 03:34:39 am
Цитата: "mr.WwW"
Цитата: "Анархист"
... И возникает вопрос:нуждается ли человек в поклонение каким либо богам?...

Здоровый (психологически и физически) – нет!
Но, работая с больными людьми (наркоманами), я понимаю, что без религии мне им не помочь. И являясь, по сути, атеистом я понимаю, что заменяю им один наркотик на другой; надеюсь более слабый. Все же вера очень хороший сдерживающий фактор.
Склонен согласиться с Вами. Религия- это род ментальных костылей. Костыли необходимы калекам, но здоровому человеку только мешают.
Название:
Отправлено: Игорь Владимирович от 06 Март, 2009, 05:15:27 am
Если человек не поклоняется Богу, то он будет рабом своей плоти.
А Богу поклоняться можно только в духе и истине. Ибо Бог есть Дух и истина.
Название:
Отправлено: Петро от 06 Март, 2009, 05:21:35 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Если человек не поклоняется Богу, то он будет рабом своей плоти.
А Богу поклоняться можно только в духе и истине. Ибо Бог есть Дух и истина.
Сказать можно всякое. А доказать?
Название: Re: Нужен ли?
Отправлено: дарго магомед от 06 Март, 2009, 06:25:34 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "mr.WwW"
Цитата: "Анархист"
... И возникает вопрос:нуждается ли человек в поклонение каким либо богам?...
Здоровый (психологически и физически) – нет!
Но, работая с больными людьми (наркоманами), я понимаю, что без религии мне им не помочь. И являясь, по сути, атеистом я понимаю, что заменяю им один наркотик на другой; надеюсь более слабый. Все же вера очень хороший сдерживающий фактор.
Склонен согласиться с Вами. Религия - это род ментальных костылей. Костыли необходимы калекам, но здоровому человеку только мешают.
Тоже согласен. Только надо сказать, что таких "калек" большинство.

Вернее, так. По любому вопросу любую социальную группу можно разделить на три части (неравные).
Применительно к данному вопросу: Одна треть - "калеки". Им обязательно нужны "костыли". Без них - никуда.

Вторая треть - "куда все, туда  и я". Полагаются на мнение большинства. При советах они были атеистами, теперь - верующие.

Третьи - здоровые, им не нужны виртуальные костыли. Иногда открыто отказываются, иногда прагматично соглашаются носить "костыли". Среди третьих есть еще дурни, которые пытаются выбить такие "костыли" у "калек".  :D
Лично себя отношу к прагматикам.


ЗЫ. Надеюсь, никого не обидел. Терминология не моя.
Название: Re: Нужен ли?
Отправлено: Dagor Bragollach от 06 Март, 2009, 06:30:13 am
Цитата: "dargo"
По любому вопросу любую социальную группу можно разделить на три части (неравные).
Применительно к данному вопросу: Одна треть - "калеки". Им обязательно нужны "костыли". Без них - никуда.

Вторая треть - "куда все, туда  и я". Полагаются на мнение большинства. При советах они были атеистами, теперь - верующие.

Третьи - здоровые, им не нужны виртуальные костыли. Иногда открыто отказываются, иногда прагматично соглашаются носить "костыли". Среди третьих есть еще дурни, которые пытаются выбить такие "костыли" у "калек".  :D
Лично себя отношу к прагматикам.

Ничего не понимаю. Не могу себе представить здорового человека, "прагматично" ходящего на костылях. В чем прагматичность?
Название:
Отправлено: дарго магомед от 06 Март, 2009, 06:33:36 am
Дык ... мы про разное ... у меня ведь костыли виртуальные ... или в кавычках.  :wink:
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 06 Март, 2009, 06:43:43 am
Цитата: "dargo"
Дык ... мы про разное ... у меня ведь костыли виртуальные ... или в кавычках.  :wink:

Я вроде бы не вышел за пределы метафоры.
Название: Re: Нужен ли?
Отправлено: Dagor Bragollach от 06 Март, 2009, 06:47:23 am
Цитата: "dargo"
Среди третьих есть еще дурни, которые пытаются выбить такие "костыли" у "калек".

Ничего страшного. Если сами ходить не смогут, снова подберут те же костыли и вперед...
Надо же проверять время от времени, может человек своими ногами ходить или нет. Ибо моральные "конечности" могут и отрастать, в отличие от физических.
Название: Re: Нужен ли?
Отправлено: farmazon от 06 Март, 2009, 06:51:34 am
Цитата: "Dagor Bragollach"
Ничего не понимаю. Не могу себе представить здорового человека, "прагматично" ходящего на костылях. В чем прагматичность?

Например, в СССР летом к бочкам кваса выстраивались гигансткие очереди, а человек с костылями мог получить кружку кваса без очереди. А уходя потом с костылями на плечах ещё и услышать о себе много интересного.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 06 Март, 2009, 16:55:01 pm
Цитата: "Dagor Bragollach"
Не могу себе представить здорового человека, "прагматично" ходящего на костылях. В чем прагматичность?
А если этот человек, скажем, руководящее лицо?
У меня, к примеру, работают узбеки. Через их руки проходит товары на миллионы рублей в день.
Мы с ними "согласны" в том, что Аллах накажет за воровство. Я знаю, что многие из них верят в это. Зачем мне их разубеждать? Финансово ведь за сохранность товара отвечаю я один. Вот и поддакиваю: "Да-да, накажет".

А если этот человек психотерапевт, лечит наркоман? А если политик?

Цитировать
моральные "конечности" могут и отрастать, в отличие от физических.
вот тут не уверен.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 06 Март, 2009, 23:55:53 pm
Дарго, в этом случае религия это прагматическое средство, причём для хитрого обмана. Следовательно, вы говорите, что вас не интересует истинность религии. Религия это не менее ужасный мостр, чем политика.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 07 Март, 2009, 08:07:35 am
Истинна и ложь во спасение. (с)
Политика - искусство возможного. (с)
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 07 Март, 2009, 08:16:38 am
I hate,
You hate,
We all hate
Politicians!
(C)The Exploited
Название:
Отправлено: Steen от 07 Март, 2009, 18:13:03 pm
Нужен,  нужен. 8)

Ребёнку  нужны  родители – самые  сильные,  самые  умные,  практически  всемогущие  -  с  его,  детской  точки  зрения.  Кто  Вам  сказал,  что  все  люди  становятся  взрослыми?  Вы  что,  ни  разу  не  встречали  шестидесятилетних  с  детсадовским  уровнем  развития?
Вот  таким  «деткам»  и  нужен.  

И  потом,  человеку  свойственно  такое  явление,  как  психологическое  «снижение».  Когда  человек  болен,  или  находится  в  стрессе,  он  как  бы  становится  психологически  «младше»,  опускается  на  предыдущую  ступень  своего  духовного  развития.  Поэтому  так  часты  случаи  уверования  в  болезни  или  горе.  

А  потом,  если  жизнь  налаживается,  срабатывает  инстинктивный  механизм  «закрепления»:  помогло,  значит  -  истина.  По  такому  же  механизму  вырабатывается  суеверное  поведение.  Я  одного  такого  знаю:  однажды  пятиклассником  второпях  побежал  в  школу  в  разных  носках  -  получил  пятёрку  за  диктант.  Здоровый  обалдуй  вырос,  но  до  сих  пор  все  важные  мероприятия….  Даже  женился,  блин,  в  разных  носках!    :lol:  

Ну,  что  тут  поделаешь  -  люди!   :evil: