Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Ipatiy от 02 Март, 2009, 10:20:21 am
-
Нужно ли быть толерантными к верующим? Если нужно, то почему и до какой степени нам необходимо быть толерантными, политкорректными и либеральными по отношению к верующим? Ведь сами они крайне негативно относятся к понятиям толерантности, либерализма и политкорректности. Стоит лишь почитать религиозные форумы, где все эти три слова считаются практически ругательными.
Скорей всего, верующие и церковники не приемлют подобной снисходительной формы отношения к себе со стороны светского общества по той причине, что им хочется, дабы их уважали, почитали и возвеличивали. Любую критику в свой адрес они воспринимают, как оскорбление их чувств. "Атеисты должны уважать религиозные чувства верующих и христианство в целом!" -- этот лозунг активно насаждается верунами повсюду. И порой не безуспешно. Например, сильное недоумение вызвал у меня реверанс в адрес церкви и со стороны атеиста Дмитрия Пучкова (известного как Гоблин):
http://oper.ru/news/read.php?t=10516028 ... n#comments (http://oper.ru/news/read.php?t=1051602806&name=Goblin#comments)
ВОПРОС: ДЮ, насколько я правильно понял, ты сам убежденный атеист, и при этом довольно уважительно относишься к православной церкви. Как это у тебя сочетается?
Дмитрий Пучков: А что не так? Не понял. Я родился и вырос в России, русская культура - культура по определению православная. С какого перепугу я должен ненавидеть свою страну и её культуру?
ВОПРОС: Считаешь, что церковь полезна как духовный авторитет в вопросах нравственности?
Дмитрий Пучков: Как никто другой.
Очень странно слышать подобные высказывания, ведь атеизм отвергает веру в реальность существования всего сверхъестественного, богов, духов, потустороннего мира, воскресения из мертвых, бессмертия души, ее переселения из одних существ в другие, отрицает возможность сотворения мира и всего сущего... тем самым считая ложным любое религиозное учение. И посколько вероучение ложно, то приверженность ему - это самообман, а его пропаганда, распространение, поддержание культа - это уже обман. Практически, мошенничество в корыстных целях организованной группой лиц, существующих на доходы, получаемые в результате данной преступной деятельности. Ну и как, по мнению Дмитрия Пучкова, "духовный авторитет в вопросах нравственности" может основываться на лжи и лицемерии?
Таким образом, поскольку религиозная вера и любая церковь зиждется на ошибочном мировоззрении, то и всё происходящее в ней -- сплошной обман. Поэтому остаётся лишь взирать на эту ситуацию со стороны -- пусть других обманывают и дальше, раз люди сами готовы обмануться. Однако, где здесь найти место такому чувству, как уважение?
Разумеется, существуют объективные причины, по которым волей-неволей приходится быть в значительной степени терпимыми. Во-первых, Конституция обязывает признавать право граждан на любое религиозное мировоззрение. Во-вторых, если в семье имеется верующий человек, то надо стремиться жить с ним в мире и согласии, даже если он уже всех достал своими проповедями и призывами покаяться, исповедоваться, придти к богу и регулярно посещать церковь. Когда уж совсем невмоготу, тогда проблема решается путём размена квартиры или простым уходом из дома. Не устраивать же гражданскую войну с близкими, родными людьми.
Но если семья -- лишь маленькая ячейка общества, из которой при острой необходимости возможно выпорхнуть на волю, то общество в целом -- это уже более замкнутое пространство. И когда в нём ощущается нехватка свободы, а также тотальное навязывание неких политических или религиозных догм, то выбор у нас, в общем-то, не велик: либо смириться с чужой экспансией, либо отчаянно сопротивляться. К сожалению, в России за последние годы происходит движение в сторону клерикализации, сращивания церковных и властных структур, вторжение религиозного мракобесия в светские институты ( систему образования, армию, СМИ и т.д). Церковники уже владеют собственными телеканалами ( самые известные среди них СПАС и СОЮЗ). И в добавок к этому отъевшиеся поповские физиономии практически не слазят с экранов государственных телеканалов, а их внутрецерковные культы часами и даже целыми ночами транслируются на всю страну, словно наша страна больше не является светским государством. Не слишком ли жирный кусок они себе отхватили?
Короче, как ни крути, но для уважения и толерантности по отношению к попам и религиозным фанатикам, на мой взгляд, не существует никаких оснований. Пусть кто-нибудь попытается меня переубедить.
-
Я родился и вырос в России, русская культура - культура по определению православная.
Зашился Гоблин. Почему это русская культура "по определению" православная? Кто определил-то? Православие - м.б. часть русской культуры, но не более того.
С какого перепугу я должен ненавидеть свою страну и её культуру?
Во-первых, Россия и православие - это как бы немножко разные вещи. Во-вторых, что за дихотомии: "если не люблю, значит, ненавижу"? Я вот не люблю попов, но и не ненавижу - мне на них просто положить. По крайней мере, пока они не мешаются под ногами. :D
-
По-моему, здесь дело не в религии или атеизме.
Просто многие люди считают, что воспитывать, или управлять другими можно только с помощью обмана.
-
Нужно быть очень толерантными, так же, как к "больным" наркотиками и алкоголем, и как к тем, кто растлевает детей ... Не в меньшей степени.
-
Я в принципе не собираюсь быть толерантным к кому бы то ни было. Уважение надо заслужить, почему я должен уважать кого-то просто за то, что он есть и считает себя значимым? Так же и терпеть я собираюсь только того, кого можно терпеть. Со всеми остальными надо находиться в той или иной степени нетерпимости.
Кроме того, я глубоко убежден, что на основе религии (как и на основе любой другой чисто идеологической доктрины) нельзя добиться какого бы то ни было процветания. Мобилизацию организовать – да, благополучия добиться – нет. Но я скептически отношусь к возможности переубедить стадо леммингов. Люди ХОТЯТ, чтобы их обманули. До тех пор, пока они не поймут, что за обманом последует лишь еще БОЛЬШЕЕ разочарование, помочь им ничем нельзя.
-
Известно выражение о том, что Россию создали русское дворянство и православные монастыри.
По-моему, тот, кто любит/уважает Россию, должен любить/уважать русское дворянство и православие. Хотя бы как институты. Со своей историей, со своими плюсами/минусами.
Я не русский, не православный, люблю и уважаю такую Россию, какая она есть....
А толерантность - это терпимость, не обязательно любовь/уважение. Просто ... мимо иду...
-
Известно выражение о том, что Россию создали русское дворянство и православные монастыри.
По-моему, тот, кто любит/уважает Россию, должен любить/уважать русское дворянство и православие. Хотя бы как институты. Со своей историей, со своими плюсами/минусами.
А вот это надо бы обосновать. Монастыри «создали» Россию в том смысле, что уничтожали и правили письменные источники в зависимости от указаний «партии и правительства». В этом плане единое государство сыграло с русскими плохую шутку.
Дворяне создали дворянскую культуру, по определению. Местами очень даже интересную (тот же Пушкин, Лермонтов). Но то, что русская культура к дворянской не сводится, по моему, даже в обосновании не нуждается.
И вообще, давайте толерантнее относиться к КПСС. Хотя бы как к институту. Со своей историей, со своими плюсами/минусами. Кто будет спорить, что КПСС оставила на России отпечаток ничуть не менее серьезный, чем дворянская культура?
-
Лично я не против. Не против толерантности к КПСС (истории КПСС).
К двум предыдущим (дворянству и православию) надо добавить КПСС... или Советы.
Но то, что русская культура к дворянской не сводится, по моему, даже в обосновании не нуждается.
Не сводится, но состоит (слово не нравится, но культуры не хватает для другого, выпил немного... :D )
Не сводится ни к православной, ни к советской. Но. Русская (российская) культура состоит из дворянской, православной и советской. И еще ...и еще...ИМХО.
-
Лично я не против. Не против толерантности к КПСС (истории КПСС).
К двум предыдущим (дворянству и православию) надо добавить КПСС... или Советы.
В такой редакции согласен, хотя становится несколько непонятен сам термин "толерантность". ИМХО он больше относится к ныне здравствующим агентам. То же самое с термином «любовь».
Признавать роль православия/дворянства/КПСС в истории России я могу. Но почему я должен уважать или любить ныне существующие реинкарнации этих институтов?
-
Признавать роль православия/дворянства/КПСС в истории России я могу. Но почему я должен уважать или любить ныне существующие реинкарнации этих институтов?
Воля Ваша.
Но я не думаю, что подобных нынешним минусов не было у них и в прошлом, в истории.
-
Известно выражение о том, что Россию создали русское дворянство и православные монастыри.
А вот это надо бы обосновать. Монастыри «создали» Россию в том смысле, что уничтожали и правили письменные источники в зависимости от указаний «партии и правительства». В этом плане единое государство сыграло с русскими плохую шутку.
Возможно и правили. Спорить не буду. Но если бы не правили, была бы другая Россия. Другая. А какая? Лучше? Не знаю.
Почему "плохую"? Откуда такая уверенность?
-
Я толерантен к тем кто уважает меня. А если кто-то не уважает меня и желает продвинуть свою точку зрения в ущерб другим я тоже не толерантен. Современное общество это либо терпимость, либо агрессия. Нормальные люди делают выбор в пользу первого...
-
Эээ… Давайте отковыряем мух от котлет.
Есть всё-таки три разных явления:
сама по себе религия,
церковь, как организация,
и люди - служители и верующие.
Можно быть терпимым или нетерпимым к такому явлению как религия. Любая религия, в том числе православие. Или к одной религии испытывать одни чувства, а к другой - другие.
Можно быть терпимым или нетерпимым к РПЦ. Ну, или к Ватикану там, дело вкуса.
Но к людям - терпимым быть НУЖНО.
Потому, что они - люди. А люди – все разные. И не надо так всё утрировать: раз верующий – дурак, священник – сволочь. В субботу показывали по ОРТ передачу про алкоголизацию России, там попик такой…. Он что, тоже - сволочь? Думаю, что он вполне порядочный человек. Что не мешает мне отрицательно относиться к религии в целом и с отвращением - к РПЦ.
К тому же, если уж бороться против религии, то надо же понимать, что она даёт людям, какие внутренние потребности удовлетворяет. Иначе бы она просто не существовала. Подумайте, даже во времена обязательного государственного атеизма (СССР) религия ВСЁ РАВНО существовала. Если не православие, то - вера в коммунизм. Господи, Марксу такое в ночном кошмаре бы не привиделось: его учение распространялось по России именно в форме религиозного культа. Со всей атрибутикой!
А для того, чтобы понять, зачем же людям нужна религия, нужно внимательно людей слушать, пытаться понять, что же они тебе хотят сказать. А не кричать «сам дурак» как только тебе сказали что-то, с чем ты не согласен.
А агрессия, Рендалл, тоже очень хорошая штука. И жутко эффективная, если её правильно употреблять. В конце-концов, мы - один из самых агрессивных видов животных. Так что нормальные люди делают выбор в пользу дифференцированного проявления толерантности и агрессии.
-
Есть всё-таки три разных явления:
сама по себе религия,
церковь, как организация,
и люди - служители и верующие.
В нашем случае вреующие зачастую это "агенты Матрицы". Их не изменишь. Я в целом к людям толерантен - профессия обязывает.
Но к людям - терпимым быть НУЖНО.
Верующие это не просто люди, а люди с определённой идеологией, зачастую агрессивной. С мирными верующими я мирно сосуществую - я уже приводил пример своей бабушки (она православная).
Потому, что они - люди. А люди – все разные. И не надо так всё утрировать: раз верующий – дурак, священник – сволочь.
Пытаемся по возможности выделять личность, но часто стереотипы срабатывают.
Подумайте, даже во времена обязательного государственного атеизма (СССР) религия ВСЁ РАВНО существовала. Если не православие, то - вера в коммунизм.
Во-первых, существовала она в основном для людей неграмотных или для творческой богемы... ну некоторые диссиденты в пику советской власти ещё "православили". И не надо это "или то или это". Всегда есть разумный выбор.
А для того, чтобы понять, зачем же людям нужна религия, нужно внимательно людей слушать, пытаться понять, что же они тебе хотят сказать. А не кричать «сам дурак» как только тебе сказали что-то, с чем ты не согласен.
Я уже насмотрелся их столько, что могу книгу писать. Большинство традиционные, другая часть моде поддались, кто то ищёт себя и нашёл в церкви... много вариантов.
В конце-концов, мы - один из самых агрессивных видов животных. Так что нормальные люди делают выбор в пользу дифференцированного проявления толерантности и агрессии.
Вот это у меня по факту и получается. Я толерантен, но если "кто усомнится в нашем миролюбии, тот умоется кровавыми слезами". :twisted:
-
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути.
(С)
-
Странно, что под выражением "я нетолерантен" многие подразумевают "я агрессивен". Любое неприятие той или иной точки зрения - это уже нетерпимость, независимо от того, активно я выступаю против или просто забил на это дело и показал оппоненту фигу. Поэтому я против толерантности в принципе, хотя это, разумеется, моё ИМХО.
Вообще интересно посмотреть на модальность. Вопрос звучит как "нужно ли...", и я отвечаю: "Нет, но это допустимо". Если бы вопрос стоял как "можно ли...", я бы ответил "Да, но совсем не обязательно". :D
-
Толерантность по мне это ближе к терпению. Мол мы не любим, не уважаем друг друга, но терпим. Это договор, а альтернатива это разговор с позиции силы. Вот как раз коммунисты этим часто грешат. А РПЦшники по сути говорят следующее "нас гоняли 70 лет, а теперь мы в силе и тоже хотим неверующих погонять". Хотя в принципе коммунисты не особо то гоняли верующих, а если и гоняли кого то не по религиозным мотивам.
-
Antediluvian
«Я вот не люблю попов, но и не ненавижу - мне на них просто положить. По крайней мере, пока они не мешаются под ногами»
И от не любви к попам Antediluvian своих детей крестил !
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... %2A#163167 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=163167&highlight=%EA%F0%E5%F1%F2%E8%EB%2A#163167)
"Аналогично. Я тоже атеист и тоже крестил сына"
Фактически Antediluvian есть недалекий православный черносотенец, но с наглым и глупым видом выдает себя за «атеиста».
Не идиотизм ли?
А-сайт превратился в какой-то безумный фантасмагорический сайт !
И никто ему не возражает, все вместе с ним борются с «верующими».
Да, мы крестились, венчались, детей крестили.
В церковь ходим, молитвы читаем, посты соблюдаем.
Но, мы атеисты в Бога мы же не верим !
-
А-сайт превратился в какой-то безумный фантасмагорический сайт !
И никто ему не возражает, все вместе с ним борются с «верующими».
Да, мы крестились, венчались, детей крестили.
В церковь ходим, молитвы читаем, посты соблюдаем.
Но, мы атеисты в Бога мы же не верим !
А Евграф Каленьевич вообще в Московской духовной академии обучался, даже стал кандидатом богословия - вот ужас-то :mrgreen: .
-
И от не любви к попам Antediluvian своих детей крестил !
Я объяснял, почему я крестил сына. И почему я вожу его на ёлку, хотя и не верю в Деда Мороза.
Фактически Antediluvian есть недалекий православный черносотенец,
Примеры моего "недалёкого православного черносотенства" привести не затруднит?
но с наглым и глупым видом выдает себя за «атеиста».
Не идиотизм ли?
Идиотизм - это с наглым и глупым видом писать о вещах, в которых не разбираешься, и о людях, которых не знаешь. Примерами этого не устаёт радовать Азазель.
А-сайт превратился в какой-то безумный фантасмагорический сайт !
Когда человеку кажется, что все вокруг сумасшедшие, ему пора в больничку. :lol:
И никто ему не возражает, все вместе с ним борются с «верующими».
Как это никто не возражает? Азазель вот практически ежеминутно разоблачает мои гнусные происки. :)
Да, мы крестились, венчались, детей крестили.
В церковь ходим, молитвы читаем, посты соблюдаем.
Какие молитвы, какие посты, болезный? :lol:
Но, мы атеисты в Бога мы же не верим !
А что не так? Кто не верит в бога, тот атеист. Ну а глупость про походы в церковь, молитвы и посты - это ты сам придумал, я-то тут при чём?
-
А-сайт превратился в какой-то безумный фантасмагорический сайт !
И никто ему не возражает, все вместе с ним борются с «верующими».
Да, мы крестились, венчались, детей крестили.
В церковь ходим, молитвы читаем, посты соблюдаем.
Но, мы атеисты в Бога мы же не верим !
А Евграф Каленьевич вообще в Московской духовной академии обучался, даже стал кандидатом богословия - вот ужас-то :mrgreen: .
А что, вы значит у нас крещеный?
Мои поздравления !
Надо видно и мне крестится.
Я правда, не атеист, а агностик.
Но, вы батенька дурачком то не прикидывайтесь Евграф Каленьевич в Московской духовной академии обучался, ДО того как он стал атеистом.
А у меня речь идет об атеистах (в кавычках конечно) которые исполняют религиозные обряды.
НИКАКОЙ нужно в этом пока нет.
Всё это говорит что атеистическое движение фактически прекратило в РФ своё существование.
Это и раньше было видно, теперь, однако этого не может не видеть только слепой.
Кстати, обряд крещения вообще оправдать НЕЛЬЗЯ. НИКАК.
Если ходить в церковь по воскресеньям можно еще как-то мол там «музыка» «картины» ой простите тов. атеисты «иконы»
«Поют хорошо» «огоньки можно зажигать» и пр.
То крещение сразу выдает в человеке верующего.
Без всяких вариантов.
-
Евграф Каленьевич в Московской духовной академии обучался, ДО того как он стал атеистом.
А у меня речь идет об атеистах (в кавычках конечно) которые исполняют религиозные обряды.
Ну и на каком основании делается вывод, что я, например, исполнял религиозные обряды после того, как стал атеистом?
-
А что, вы значит у нас крещеный?
Мои поздравления !
а вот и не угадали :lol:
-
Анекдот, может в тему, а может нет:
«Урок толерантности в школе.
Учительница:
- Дети, а вы знаете, кто такие геи?
Вовочка поднимает руку.
- Да, Вовочка.
- Это пидо..асы.
- Фу-у, Вовочка, это же не красиво...!
- Ага, а в жо..у е..ать это красиво!»
-
На мой взгляд в этом вопросе (как в принципе и в любом другом) нельзя все валить "в одну кучу". Можно и нужно относиться толерантно к 80-летней бабке, которая ходит и из последних сил стоит всенощную службу, а потом ходит счастливая от того что смогла ее выдержать. Это "подпитывает" ее, продлевает жизнь. Но никак нельзя толерантно относиться к тем, кто навязывает свою религиозную точку зрения, причем по-хамски. А если он при этом еще и у власти (неважно, церковной или светской), то необходимо давать мгновенный жесткий отпор.
-
никак нельзя толерантно относиться к тем, кто навязывает свою религиозную точку зрения, причем по-хамски.
Вот именно - например, через вузы, школы, детские сады...
-
никак нельзя толерантно относиться к тем, кто навязывает свою религиозную точку зрения, причем по-хамски.
Вот именно - например, через вузы, школы, детские сады...
Этих - гнать поганой метлой. Подкарауливать, бить морды и т.д., и т.п. Детей им отдавать нельзя.
-
никак нельзя толерантно относиться к тем, кто навязывает свою религиозную точку зрения, причем по-хамски.
Вот именно - например, через вузы, школы, детские сады...
Этих - гнать поганой метлой. Подкарауливать, бить морды и т.д., и т.п. Детей им отдавать нельзя.
Никто Ваших детей силой креститься не заставит и злобных к Причастию не допустит. Что-то у Вас с манерами поведения не благополучно, можете и сами в таком-то состоянии в морду получить - просто потому, что такому же как Вы это захочется... поведением спровоцируете...
-
Никто Ваших детей силой креститься не заставит и злобных к Причастию не допустит.
А то, что закон божий под видом ОПК в школе вводится- этого мало, что ли?
За это я кого благодарить должен?
Я ведь "поблагодарю"- мало не покажется!
-
Никто Ваших детей силой креститься не заставит и злобных к Причастию не допустит.
А то, что закон божий под видом ОПК в школе вводится- этого мало, что ли?
За это я кого благодарить должен?
Я ведь "поблагодарю"- мало не покажется!
Вах,вах,боимся,боимся... Введут Закон, откажешь учителям от урока своему ребёнку - долов то...
-
Вах,вах,боимся,боимся... Введут Закон, откажешь учителям от урока своему ребёнку - долов то...
Ты не понимаешь, хоть и Умник..
Государственные школы функционируют на денежки, идущие из налогов- то есть из моего кармана. За каким хером я должен платить бабло толстпузому попу, да еще чтобы он при этом забивал детские головы заведомой ахинеей?
-
Боже ты мой!! ... Какая толерантность, свобода воли и выбора! ...
Никто Ваших детей силой креститься не заставит и злобных к Причастию не допустит.
Так и наркотой никто незаставляет пользоваться .. и что теперь?
Злобных не допустит? ... Ну, это враки самые обычные, самые поповские ... (зевает) ... Ельцин добряк значит с Пукинвм? ... А братки в малиновых пиджаках, эти добряки-весельчаки-затейники? ...
Уважаемый, Умник, вас кто купит, с тем вы и пляшете!
-
никак нельзя толерантно относиться к тем, кто навязывает свою религиозную точку зрения, причем по-хамски.
Вот именно - например, через вузы, школы, детские сады...
Этих - гнать поганой метлой. Подкарауливать, бить морды и т.д., и т.п. Детей им отдавать нельзя.
Никто Ваших детей силой креститься не заставит и злобных к Причастию не допустит. Что-то у Вас с манерами поведения не благополучно, можете и сами в таком-то состоянии в морду получить - просто потому, что такому же как Вы это захочется... поведением спровоцируете...
"...Ты ударишь, я, бля, выживу. Я ударю, ты, бля, выживи... (с) А. Галич".
Извините за ненормативную цитату, ничего личного, но показалась очень к месту.
Теперь серьезно. Меня самого в детстве мать окрестила силой. Как следствие, свой крест я спустил в унитаз. Стоит ли навязывать?
А насчет подраться - да всегда готов. Во мне центнер массы - не каждый захочет связываться. Первый руки не распускаю, хотя нахамить могу.
А насчет попов - не такие они здесь. Гнилые люди в большинстве своем. Я приезжаю в Грецию, разговариваю с греческим православным священником - он нормальный человек, он не учит жить, он советует как старший товарищ. То же в Сербии. Несмотря на мой атеизм у меня отличные отношения с несколькими греческими священниками и с настоятелем монастыря св. Гавриила в Сербии. А в России порядочных не попадалось. Одни вымогатели да стукачи. Я не говорю, что все, но мне другие не попадались.
-
Петро:
Государственные школы функционируют на денежки, идущие из налогов- то есть из моего кармана. За каким хером я должен платить бабло толстпузому попу, да еще чтобы он при этом забивал детские головы заведомой ахинеей?
И пенсия твоей бабушки оттуда же. Но ты ведь знал, сколько будешь получать! Почему сирену не включил. Откажись от налогов и перейди на индивидуальную трудовую деятельность. Можно чиновником стать, тогда свои деньги пустишь в оборот и пусть крутятся - миллионы можно накрутить. Когда тебе объяснили какая у тебя будет зарплата, и сколько с тебя будут высчитывать налогов, ты ведь хай не поднимал, чего же после драки кулаками машешь? А то, что все собственники, какой является ныне и Церковь платят налог за аренду земли, электро, тепло и прочие расходы - это как? Из моего кармана конкретно, между прочим. Так что мои налоги к тебе попадают. Что мне - волосы на себе рвать?
-
Петро: Государственные школы функционируют на денежки, идущие из налогов- то есть из моего кармана. За каким хером я должен платить бабло толстпузому попу, да еще чтобы он при этом забивал детские головы заведомой ахинеей?
И пенсия твоей бабушки оттуда же. Но ты ведь знал, сколько будешь получать! Почему сирену не включил. Откажись от налогов и перейди на индивидуальную трудовую деятельность. Можно чиновником стать, тогда свои деньги пустишь в оборот и пусть крутятся - миллионы можно накрутить. Когда тебе объяснили какая у тебя будет зарплата, и сколько с тебя будут высчитывать налогов, ты ведь хай не поднимал, чего же после драки кулаками машешь? А то, что все собственники, какой является ныне и Церковь платят налог за аренду земли, электро, тепло и прочие расходы - это как? Из моего кармана конкретно, между прочим. Так что мои налоги к тебе попадают. Что мне - волосы на себе рвать?
То есть по существу возразить нечего? Приходится пустобрешествовать?
-
Ну и бреши...
-
Этих - гнать поганой метлой. Подкарауливать, бить морды и т.д., и т.п.
Что-то у Вас с манерами поведения не благополучно
"...Ты ударишь, я, бля, выживу. Я ударю, ты, бля, выживи... (с) А. Галич".
... нахамить могу.
А Вы действительно дворянин? Или это была шутка юмора?
-
Можно чиновником стать, тогда свои деньги пустишь в оборот и пусть крутятся - миллионы можно накрутить. Когда тебе объяснили какая у тебя будет зарплата, и сколько с тебя будут высчитывать налогов, ты ведь хай не поднимал, чего же после драки кулаками машешь?
С чего это вы решили что у чиновников есть лишние деньги которые можно пустить в миллионный оборот? У тех чиновников, которых я знаю, порядочных, миллионов нет. Они как раз и живут на зарплату.
Вы о каких чиновниках говорите? Которые в церковь ходят? Откуда спрашивается у них миллионы если государственному служащему запрещено заниматься коммерческой и иной деятельностью?
-
Ну и бреши...
Да это ты брешешь-то!
-
Ну и бреши...
Да это ты брешешь-то!
А доказательства?..
-
Ну и бреши...
Да это ты брешешь-то!
А доказательства?..
Вот это- ты написал?
И пенсия твоей бабушки оттуда же. Но ты ведь знал, сколько будешь получать! Почему сирену не включил. Откажись от налогов и перейди на индивидуальную трудовую деятельность. Можно чиновником стать, тогда свои деньги пустишь в оборот и пусть крутятся - миллионы можно накрутить. Когда тебе объяснили какая у тебя будет зарплата, и сколько с тебя будут высчитывать налогов, ты ведь хай не поднимал, чего же после драки кулаками машешь? А то, что все собственники, какой является ныне и Церковь платят налог за аренду земли, электро, тепло и прочие расходы - это как? Из моего кармана конкретно, между прочим. Так что мои налоги к тебе попадают. Что мне - волосы на себе рвать?
Вот это и есть- твое пустобрешие, не имеющее отношения к обсуждаемому вопросу.
To say in plain words, "Слив засчитан"
-
А как же пенсия твоей бабушки? Ведь и мы ей платим...
-
Этих - гнать поганой метлой. Подкарауливать, бить морды и т.д., и т.п.
Что-то у Вас с манерами поведения не благополучно
"...Ты ударишь, я, бля, выживу. Я ударю, ты, бля, выживи... (с) А. Галич".
... нахамить могу.
А Вы действительно дворянин? Или это была шутка юмора?
Даже вопрос сначала не понял. Под словом "дворянское звание" подразумевал "член семьи врага народа". Хотя бабка по отцовской линии действительно происходила из аристократической семьи. Но вот все остальные подкачали :D
-
А как же пенсия твоей бабушки? Ведь и мы ей платим...
И что? Вы пользуетесь землей- вот и платите! По закону церковь отделена от государства. Значит, не должна рассчитывать на государственные денежки при осуществлении своей деятельности. А вы хотите пропагандировать свою религию в государственной школе за деньги государства. Рожа не треснет?
-
А как же пенсия твоей бабушки? Ведь и мы ей платим...
И что? Вы пользуетесь землей- вот и платите! По закону церковь отделена от государства. Значит, не должна рассчитывать на государственные денежки при осуществлении своей деятельности. А вы хотите пропагандировать свою религию в государственной школе за деньги государства. Рожа не треснет?
Петя! Так и я об этом же! А проболтали невесть из-за чего... Я же не против!! А часы выделяет Минобразования
-
]Петя! Так и я об этом же! А проболтали невесть из-за чего... Я же не против!! А часы выделяет Минобразования
Эти часы на дороге не валяются. Лучше учить детей чему полезному- языкам, астрономии. А площади кто выделяет? А зарплату кто платит? А кто потом будет вашу лапшу с детских ушей стряхивать?
-
Лучше учить детей чему полезному - ... астрономии.
Лучше уж пантеизму. Пользы будет не меньше. :D
-
]Петя! Так и я об этом же! А проболтали невесть из-за чего... Я же не против!! А часы выделяет Минобразования
Эти часы на дороге не валяются. Лучше учить детей чему полезному- языкам, астрономии. А площади кто выделяет? А зарплату кто платит? А кто потом будет вашу лапшу с детских ушей стряхивать?
Ох, Петя, Петя... Так ведь не из твоего же кармана лично. А как распорядиться налогами, государству знать лучше, у тебя же твоё никто не отнимает. Ну, в крайнем случае... можно переехать... в другую страну... А?..
-
А как распорядиться налогами, государству знать лучше, у тебя же твоё никто не отнимает
Кто такой "государство"? У нас, вроде бы, демократия. Как написано в конституции, вся полнота власти в РФ принадлежит народу. То есть и мне, в том числе. А ты хочешь у меня эту власть отнять. Нехорошо!
Ну, в крайнем случае... можно переехать... в другую страну... А?..
А ты сможешь? Нужно ведь язык знать, да и уметь делать что-нито полезное людям. У тебя ведь с этим проблемы будут.
-
Ну, в крайнем случае... можно переехать... в другую страну... А?..
А ты сможешь? Нужно ведь язык знать, да и уметь делать что-нито полезное людям. У тебя ведь с этим проблемы будут.
Да у меня проблем с языком нет. По-моему - у тебя тоже. А мне-то зачем ехать? У меня здесь Родина, как малая, так и большая. А вот ты мог бы попробовать... переехать, а то тут попы мешаааааюттттттттьььь...
-
Ну ладно, Петро, привет... дела, дела...
-
Да у меня проблем с языком нет.
"-языком владеешь?
-владею!
-будешь марки приклеивать!"(С)
Так ведь у тебя профессии-то нету..
А вот ты мог бы попробовать... переехать, а то тут попы мешаааааюттттттттьььь...
я уж лучше попов отсюда выгоню!
-
Ну ладно, Петро, привет... дела, дела...
Гы.. в 10 вечера- дела у него! На блядки собрался, что ли?
-
На блядки собрался, что ли?
"-языком владеешь?
-владею!
:oops:
-
Да у меня проблем с языком нет. По-моему - у тебя тоже. А мне-то зачем ехать? У меня здесь Родина, как малая, так и большая. А вот ты мог бы попробовать... переехать, а то тут попы мешаааааюттттттттьььь...
А Петро зачем ехать? У него тоже здесь Родина. И у Ковалевского, и у Рендалла... Вообще, Умник, не стыдно за такой борзёж? Или здесь Православная Родина исключительно? Интересно, хватило бы у тебя духу ТАКОЕ сказать любому из нас при личной встрече?
-
На блядки собрался, что ли?
"-языком владеешь?
-владею!
:oops:
Вполне возможно. Эти православные священники- такие фантазеры..
-
Да у меня проблем с языком нет. По-моему - у тебя тоже. А мне-то зачем ехать? У меня здесь Родина, как малая, так и большая. А вот ты мог бы попробовать... переехать, а то тут попы мешаааааюттттттттьььь...
А Петро зачем ехать? У него тоже здесь Родина. И у Ковалевского, и у Рендалла... Вообще, Умник, не стыдно за такой борзёж? Или здесь Православная Родина исключительно? Интересно, хватило бы у тебя духу ТАКОЕ сказать любому из нас при личной встрече?
Ну что же, вот мы и увидели истинное лицо православия.
Наглость, агрессия, неприятие иных взглядов- все как на ладони.
-
Фантазируют хорошо (лучше меня) Петр и Ковалевский. У Дарго фантазии не обнаружил...
-
Фантазируют хорошо (лучше меня) Петр и Ковалевский. У Дарго фантазии не обнаружил...
Ну что, вернулся с блядок? Как прошло? Из ЗППП ничего не подхватил?
-
Фантазируют хорошо (лучше меня) Петр и Ковалевский. У Дарго фантазии не обнаружил...
Ну что, вернулся с блядок? Как прошло? Из ЗППП ничего не подхватил?
Эх, Петро! А что это у тебя за фантазии? А ведь грешно... Я ведь не думаю о тебе плохо...
-
Фантазируют хорошо (лучше меня) Петр и Ковалевский. У Дарго фантазии не обнаружил...
Всех постов Петро не читал, не знаю. Но попрошу примеры моих фантазий привести. Или заткнуться и перестать оскорблять людей.
-
Фантазируют хорошо (лучше меня) Петр и Ковалевский. У Дарго фантазии не обнаружил...
Ну что, вернулся с блядок? Как прошло? Из ЗППП ничего не подхватил?
Эх, Петро! А что это у тебя за фантазии? А ведь грешно... Я ведь не думаю о тебе плохо...
Я тоже. Ничего плохого в походе на блядки нет.
-
Итак, можно ли атеисту ходить в церковь
Antediluvian
«Я объяснял, почему я крестил сына. И почему я вожу его на ёлку, хотя и не верю в Деда Мороза.»
Правда, теперь до него всё таки дошло, что это не совсем good
«Ну и на каком основании делается вывод, что я, например, исполнял религиозные обряды после того, как стал атеистом?»
«на каком основании делается вывод»
Да вот хотя бы на основании фразы про Ёлку !
Для верующих людей крещение это не «ЁЛКА», т.е. не какое-то увеселительное мероприятие, а серьезный религиозный обряд, с которого начинается жизнь в церкви.
Если для тебя крещение «ёлка» тогда ты атеист и только он.
Так может ли атеист ходить в церковь и исполнять религиозные обряды?
Зададимся вопросом, а на какой ляд, атеисту тащится в Церковь?
Что там для него медом намазано?
Прошли те времена, когда церковь была самым грандиозным сооружением в городе.
Если для тебя иконы, не молельный образ, а лишь картины, не лучше ли идти в картинные галереи?
Там есть картины на любой вкус.
Нравится музыка, пение? Пожалуйста полно разных концертных залов, самой разнообразной музыки.
Нравятся песни которых ты не понимаешь слов (ибо в РПЦ служба идет не на русском, а на языке близком к староболгарскому ) есть песни на самых разных языках мира.
Можешь слушать хоть коллективно хоть в одиночку.
Да и вообще, полно разных шоу, праздников и фейерверков с которыми церковь просто не конкурент.
Нравятся театральные представления –иди в театр.
Может в церкви какие-то прекрасные и замечательные люди?
Да нет, как правило злобные и нетерпимые бабушки.
Что же Antediluvianа так тянет в церковь?
Никаких церковных традиций в РФ пока еще нет, т.е. никто в тебя не плюнет если ты не ходишь в церковь, т.е. какого-то социального принуждения.
Да более того, разве атеист не должен показывать пример?
Зачем же увеличивать приходскую статистику?
Ведь хождение в церковь, это не хождения на «ёлку» ибо за праздником «ёлки», нет мощной религиозной организации.
Так что если бы даже церковь была лучше культурно-массовом смысле, для атеиста поддерживать это никак невозможно !
Это вообще, как бы очевидно, но вот приходится объяснять простые вещи.
На вопрос, а почему атеисту нельзя ходить в церковь, исполнять религиозные обряды –можно ответить просто
Матф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.
Так вот, тот, кто в Бога не верит –в церковь не ходит и обряды религиозные не соблюдает.
Тем более такие как крещение.
Что такие как Antediluvian, являются не коммунистами за коих себя выдают (совсем недавно он писал что он из Руси-матушки, но потом спохватившись записал что из «СССР»), а православными черносотенцами для меня не новость.
Тут на сайте не ни одного коммуниста.
Но, всё же, некой новостью являются что "атеист" на а-сайте, бахвалится исполнением религиозных обрядов и никто ему слово поперек не скажет, наоборот вместе с ним «борются» с «верующими-мракобесами», не замечая что такими же мракобесами являются они сами !
Конечно, можно возразить, что там, А. не так часто ходит в церковь, не все обряды соблюдает и не так истово и пр.
На это я отвечу – как И практически все верующие кроме кучки фанатиков или профессиональных служителей культа.
Нельзя не тут не согласится Векшиным
«"На наши же форумы ходят не верующие, а просто невоцерквленные малохольные и суеверные типы и порят всякую отсебятину"»
Единственное отличие их от Antediluvian что он называет себя атеистом, а они нет.
Спешу добавить, я не призываю не ходить или там ходить в церковь, а лишь делаю небольшое методологическое замечание- тот кто ходит в церковь и исполняет рел. обряды есть не атеист –а напротив «суеверный тип» которому среди атеистов не место.
-
Во мне центнер массы - не каждый захочет связываться.
Вот! А на пару у нас получится два центнера. :D
Несмотря на мой атеизм у меня отличные отношения с несколькими греческими священниками и с настоятелем монастыря св. Гавриила в Сербии. А в России порядочных не попадалось. Одни вымогатели да стукачи. Я не говорю, что все, но мне другие не попадались.
Мне вот попадались нормальные русские попы, подтверждаю.
Для верующих людей крещение это не «ЁЛКА», т.е. не какое-то увеселительное мероприятие, а серьезный религиозный обряд, с которого начинается жизнь в церкви.
Ну и бог им в помощь, как говорится. Для меня это - народная традиция и увеселительное мероприятие.
Если для тебя крещение «ёлка» тогда ты атеист и только он.
А я тебе что говорил? Только с третьего раза дошло.
Если для тебя иконы, не молельный образ, а лишь картины, не лучше ли идти в картинные галереи? Там есть картины на любой вкус.
Не на любой. И вообще - к чему эти дихотомии? Можно ходить, куда хочешь - ты свободный гражданин. Как свободный гражданин также можешь молиться и не молиться. Кто-то молится, я вот - нет, т.к. в бога не верю. :D
Нравятся театральные представления –иди в театр.
Ответственно заявляю - в церкви порой можно такое увидеть, что не во всяком цирке показывают. :lol:
Может в церкви какие-то прекрасные и замечательные люди?
Да нет, как правило злобные и нетерпимые бабушки.
Разные люди там бывают.
Что же Antediluvianа так тянет в церковь?
Последний раз был там два года назад. Да и то не в храме, а в подвале - отдать диск товарищу, который попу сеть ставил. Вот и подумай - что же меня "так тянет"? :lol:
Зачем же увеличивать приходскую статистику?
Ведь хождение в церковь, это не хождения на «ёлку» ибо за праздником «ёлки», нет мощной религиозной организации.
Да не хожу я в церковь, успокойся уже. :lol:
Что такие как Antediluvian, являются не коммунистами за коих себя выдают (совсем недавно он писал что он из Руси-матушки, но потом спохватившись записал что из «СССР»), а православными черносотенцами для меня не новость.
Я и сейчас подтверждаю, что из Руси-матушки. Какие вопросы? И вот ты второй раз про моё черносотенство - а примеры привести всё забываешь... :wink:
Тут на сайте не ни одного коммуниста.
У Азазеля коммунометр - всех обмерил и результаты проанализировал. :lol:
Но, всё же, некой новостью являются что "атеист" на а-сайте, бахвалится исполнением религиозных обрядов и никто ему слово поперек не скажет
Я не бахвалился.
Конечно, можно возразить, что там, А. не так часто ходит в церковь, не все обряды соблюдает и не так истово и пр.
Вообще не хожу и не соблюдаю.
Спешу добавить, я не призываю не ходить или там ходить в церковь, а лишь делаю небольшое методологическое замечание
Назвать бред сивой кобылы в лунную ночь "методологическим замечанием" - это ты поторопился. :lol:
-
Странно, что под выражением "я нетолерантен" многие подразумевают "я агрессивен". Любое неприятие той или иной точки зрения - это уже нетерпимость, независимо от того, активно я выступаю против или просто забил на это дело и показал оппоненту фигу. Поэтому я против толерантности в принципе, хотя это, разумеется, моё ИМХО.
Вообще интересно посмотреть на модальность. Вопрос звучит как "нужно ли...", и я отвечаю: "Нет, но это допустимо". Если бы вопрос стоял как "можно ли...", я бы ответил "Да, но совсем не обязательно". :D
А выражение «я толерантен» путают с глубоким прогибом в пояснице. Во всяком случае, в стартовом посте темы описан именно такой пример «прогиба», красиво называемый «толерантность».
А беседа Умника с Петром - блестящий образец … чего? :roll: Продолжайте, господа, не стесняйтесь!
:twisted:
-
...А мне-то зачем ехать? У меня здесь Родина, как малая, так и большая. А вот ты мог бы попробовать... переехать, а то тут попы мешаааааюттттттттьььь...
Да уж попы действительно достали. Я как агрессивно настроенный центнер присоединяюсь к двум объявленным. :lol: Кое-кому морды начистить давно пора.
Умник, неужели Вам невдомёк, что церковь отделили от государства не от хорошей жизни. Вы только представьте, что будет в школе, когда одни детки будут учить "отче наш", другие что-то иное, одни родичи будут за ОПК, другие не допускать своих деток на эти занятия. Это будет не школа, а рассадник нетерпимости, в нашем случае православной агрессивности, тогда не только детки, но их родичи будут по мордам друг другу бить.
И ещё о фантазиях. Не далее как позавчера по православному ТВ каналу "Союз" ваш новоиспеченный святейший из святейших, суть Гундяев (фамилия то какая характЕрная) битых полчаса разглагольствовал об исключительности православия, что только оно истинно, всё остальное, мягко говоря, несерьёзно.
-
Не далее как позавчера по православному ТВ каналу "Союз" ваш новоиспеченный святейший из святейших, суть Гундяев (фамилия то какая характЕрная) битых полчаса разглагольствовал об исключительности православия, что только оно истинно, всё остальное, мягко говоря, несерьёзно.
Конституция РФ запрещает пропаганду религиозного превосходства. Следовательно, Гундяев нарушил закон. Почему прокуратура не реагирует? Не она ли надзирает за соблюдением законности?
Статья 29, часть 2 Конституции РФ: запрещается пропаганда религиозного превосходства.
-
Я толерантен к тем кто уважает меня. А если кто-то не уважает меня и желает продвинуть свою точку зрения в ущерб другим я тоже не толерантен. Современное общество это либо терпимость, либо агрессия. Нормальные люди делают выбор в пользу первого...
"Он уважать Себя заставил..." - Не зная Вас, как можно уважать или не уважать? Можем уважать ваши мнение, мысли, грамотность, толерантность и другое, что можно заметить в рамках форума.
" если кто-то не уважает меня и желает продвинуть свою точку зрения в ущерб другим" - как это понимать, ведь каждый хочет (и это не должно быть наказуемо) "продвинуть...". Вероятно смысл кроется в словах "в ущерб другим". Как это можно сделать на форуме? Что-то непонятно...
-
Конституция РФ запрещает пропаганду религиозного превосходства.
Статья 29, часть 2 Конституции РФ: запрещается пропаганда религиозного превосходства.
Интересно, что такое "пропаганда религиозного превосходства"?
Пропаганда превосходства религии или превосходства её верующих над остальными людьми?
-
...А мне-то зачем ехать? У меня здесь Родина, как малая, так и большая. А вот ты мог бы попробовать... переехать, а то тут попы мешаааааюттттттттьььь...
церковь отделили от государства не от хорошей жизни.
Церковь отделена декларативно, а не фактически.
-
"Он уважать Себя заставил..." - Не зная Вас, как можно уважать или не уважать? Можем уважать ваши мнение, мысли, грамотность, толерантность и другое, что можно заметить в рамках форума.
Виктор, в данном случае и не треубется знать меня лично, достаточно соблюдать законы.
Вероятно смысл кроется в словах "в ущерб другим". Как это можно сделать на форуме? Что-то непонятно...
Я разумеется имею в виду не форум (здесь мы только обсуждаем некоторые вопросы), а реальную жизнь. Вы сами признали, что законы в нашей стране плохо соблюдаются. И это минус. А РПЦ усугубляет этот момент.
-
Фантазируют хорошо (лучше меня) Петр и Ковалевский. У Дарго фантазии не обнаружил...
Всех постов Петро не читал, не знаю. Но попрошу примеры моих фантазий привести. Или заткнуться и перестать оскорблять людей.
Извините, тов. Ковалевский. Очевидно остаётся Петро, как ни обидно...
-
Они нам еще одолжение собрались делать! Ха-ха три раза!