Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: praying_mantis от 03 Февраль, 2009, 10:57:29 am
-
Опираясь на личный опыт, не могу не отметить существования в нашем мире некоего механизма воздаяния за грехи и искупления оных.
Особенно это заметно, если рассматривать весь жизненный путь человека, а не его отдельный участок.
На мой взгляд, данное наблюдение заставляет задуматься о существовании системы, выполняющей регуляторную функцию и выходящей за рамки научной картины мира.
Что Уважаемые атеисты думают по этому поводу?
-
Опираясь на личный опыт, не могу не отметить существования в нашем мире некоего механизма воздаяния за грехи и искупления оных.
Приведите примеры, обсудим.
Если абстрактно, то, конечно, есть такие механизмы - полиция, спецслужбы, месть, зависть...
-
Опираясь на личный опыт, не могу не отметить существования в нашем мире некоего механизма воздаяния за грехи и искупления оных.
Особенно это заметно, если рассматривать весь жизненный путь человека, а не его отдельный участок.
На мой взгляд, данное наблюдение заставляет задуматься о существовании системы, выполняющей регуляторную функцию и выходящей за рамки научной картины мира.
Что Уважаемые атеисты думают по этому поводу?
А что уважаемые верующие думают по поводу страданий и мучительной смерти неразумных детей?
-
Опираясь на личный опыт, не могу не отметить существования в нашем мире некоего механизма воздаяния за грехи и искупления оных.
Особенно это заметно, если рассматривать весь жизненный путь человека, а не его отдельный участок.
На мой взгляд, данное наблюдение заставляет задуматься о существовании системы, выполняющей регуляторную функцию и выходящей за рамки научной картины мира.
Что Уважаемые атеисты думают по этому поводу?
А что уважаемые верующие думают по поводу страданий и мучительной смерти неразумных детей?
Они на это глаза закрывают.
-
Приведите примеры, обсудим.
Если абстрактно, то, конечно, есть такие механизмы - полиция, спецслужбы, месть, зависть...
Это слишком прямолинейный подход к вопросу.
Безусловно, силовые структуры - очень сильный материальный регуляторный механизм, а Уголовный кодекс - реестр человеческих грехов :)
Я бы не хотел забираться в такие крайности.
Приводить примеры из своей жизни мне бы не хотелось, это слишком личное, а из чужой жизни не хотелось бы тем более.
Скажу только, что если люди живут жадностью, стяжательством, эгоизмом и т.п., мне кажется, в большинстве случаев приходит расплата за такой образ жизни. Иногда сразу, иногда только к концу жизни.
Неужели больше никто этого не замечал?
-
А что уважаемые верующие думают по поводу страданий и мучительной смерти неразумных детей?
Если не придерживаться православия, почему это не может быть расплатой за грехи прошлой жизни?
-
Приведите примеры, обсудим.
Если абстрактно, то, конечно, есть такие механизмы - полиция, спецслужбы, месть, зависть...
Это слишком прямолинейный подход к вопросу.
Безусловно, силовые структуры - очень сильный материальный регуляторный механизм, а Уголовный кодекс - реестр человеческих грехов :)
Я бы не хотел забираться в такие крайности.
Приводить примеры из своей жизни мне бы не хотелось, это слишком личное, а из чужой жизни не хотелось бы тем более.
Скажу только, что если люди живут жадностью, стяжательством, эгоизмом и т.п., мне кажется, в большинстве случаев приходит расплата за такой образ жизни. Иногда сразу, иногда только к концу жизни.
Неужели больше никто этого не замечал?
Вас кажется спросили про неразумных детей, они то чем провиняются, когда принимают смерть от насильников и т.п.?
За что вас спрашивают?
-
За что вас спрашивают?
Прочтите, пожалуйста, мой предыдущий пост.
-
А что уважаемые верующие думают по поводу страданий и мучительной смерти неразумных детей?
Если не придерживаться православия, почему это не может быть расплатой за грехи прошлой жизни?
Вы кажется писали что опираетесь на свой личный опыт, так что же вы в другие религии перебегаете. И в каких это религиях расплачиваются за грехи прошлой жизни? Уж не смешиваете ли вы буддизм и христианство?
-
Уж не смешиваете ли вы буддизм и христианство?
Нет, что Вы. Я далек от мысли, следовать какой-либо религии.
Просто есть в этой жизни процессы, которые сложно объяснить с атеистических позиций.
А ведь от ответа на вопрос, есть бог или нет, есть механизмы воздаяния или нет, зависит и выбор жизненной стратегии.
-
Скажу только, что если люди живут жадностью, стяжательством, эгоизмом и т.п., мне кажется, в большинстве случаев приходит расплата за такой образ жизни. Иногда сразу, иногда только к концу жизни.
Иногда в следующей жизни. Ну-ну. Таким образом можно притянуть за уши все что угодно.
-
А что уважаемые верующие думают по поводу страданий и мучительной смерти неразумных детей?
Если не придерживаться православия, почему это не может быть расплатой за грехи прошлой жизни?
Вы кажется писали что опираетесь на свой личный опыт, так что же вы в другие религии перебегаете. И в каких это религиях расплачиваются за грехи прошлой жизни? Уж не смешиваете ли вы буддизм и христианство?
Нет,никто ничего не путает.
Человек как раз смотрит в корень.
Просто мы очень мало знаем о религии,если рассматривать эту религию от самых корней.
Напр.Христианство.
Первые христиане были иудеи,Апостолы.
А некоторые течения Иудаизма исповедуют реинкарнацию душ.
Напр.Апостол Павел - его учитель был Гамлиэль(синод.Гамалиил)
Считается одним из основателей современной Каббалы,которая исповедует реинкарнацию.
Даже в Новом Завете можно найти совершенно чёткие указания на реинкарнацию.
Так что всё не так просто.
-
А ведь от ответа на вопрос, есть бог или нет, есть механизмы воздаяния или нет, зависит и выбор жизненной стратегии.
Вас только бог может удержать от преступлений против нравственности? Вы страшный человек, praying_mantis.
-
В целом идея понятна. Если кто-то натворил нехороших вещей, то с ним или с его потомками непременно произойдут неприятности. Рано или поздно.
Проблема только в том, что неприятности произойдут в любом случае. :lol:
-
Насчет реинкарнации.
По данным демографических исследований, за последние девять столетий народонаселение Земли возросло более чем в 10 раз и
составило в 1971 г. 3,7 млрд. чел.
Откуда новые души берутся?
-
Вас только бог может удержать от преступлений против нравственности? Вы страшный человек, praying_mantis.
Но ведь и Вы не святой, Dagor? Преступления против нравственности я, как и любой простой человек, совершаю постоянно, весь вопрос в масштабе моих "преступлений".
Но я также знаю, что расплата за мои грехи может быть куда тяжелее самих грехов.
-
А ведь от ответа на вопрос, есть бог или нет, есть механизмы воздаяния или нет, зависит и выбор жизненной стратегии.
Если бы такой ответ был, то и вопросов не возникало бы.
А выбор жизненной стратегии не должен, на мой взгляд, зависить от механизмов воздаяния, или их отсутствия.
-
Но я также знаю, что расплата за мои грехи может быть куда тяжелее самих грехов.
Ну и кто нравственнее? Тот, кто боится расплаты, или тот, кто сам себе судья?
-
А что уважаемые верующие думают по поводу страданий и мучительной смерти неразумных детей?
Если не придерживаться православия, почему это не может быть расплатой за грехи прошлой жизни?
Вы кажется писали что опираетесь на свой личный опыт, так что же вы в другие религии перебегаете. И в каких это религиях расплачиваются за грехи прошлой жизни? Уж не смешиваете ли вы буддизм и христианство?
Нет,никто ничего не путает.
Человек как раз смотрит в корень.
Просто мы очень мало знаем о религии,если рассматривать эту религию от самых корней.
Напр.Христианство.
Первые христиане были иудеи,Апостолы.
А некоторые течения Иудаизма исповедуют реинкарнацию душ.
Напр.Апостол Павел - его учитель был Гамлиэль(синод.Гамалиил)
Считается одним из основателей современной Каббалы,которая исповедует реинкарнацию.
Даже в Новом Завете можно найти совершенно чёткие указания на реинкарнацию.
Так что всё не так просто.
Маша, здесь речь не о реинкарнации, а о грехах. Разве реинкарнация исключает избавление от грехов через смерть и новое рождение?
PS Маша, и еще, мое отношение к кабалистике полностью совпадает с Ожеговым.
-
Маша, здесь речь не о реинкарнации, а о грехах. Разве реинкарнация исключает избавление от грехов через смерть и новое рождение?
PS Маша, и еще, мое отношение к кабалистике полностью совпадает с Ожеговым.
Человек приходит в эту жизнь чтобы исправить свою душу.
Если душа исправится,то следующей реинкарнации не будет.
Рождение и смерть не являются факторами исправления.
Так как и то,и другое - есть данность.
А человек должен своею волей выбрать путь в жизни.
Какое может быть отношение к Каббале или к Иудаизму,или к Христианству,если человек не разбирается в этих вопросах?
Чтобы иметь своё мнение,надо по-крайней мере знать какие-то основы.
-
Человек приходит в эту жизнь чтобы исправить свою душу.
Если душа исправится,то следующей реинкарнации не будет.
Рождение и смерть не являются факторами исправления.
Так как и то,и другое - есть данность.
А человек должен своею волей выбрать путь в жизни.
В кабалистике может это и так, в индуизме по другому, в буддизме вообще иначе.
ЗЫ
Какое может быть отношение к Каббале или к Иудаизму,или к Христианству,если человек не разбирается в этих вопросах?
Чтобы иметь своё мнение,надо по-крайней мере знать какие-то основы.
Это вы о себе пишите. Тады ой.
А мое отношение, это мое отношение.
И вообще как можно по другому относится к религии, в которой путь к познанию бога лежит через иврит и иудаизм?
Или к иудаизму, основной принцип которого, объегорь - гоя, и будет тебе благо?
А христиан, буддистов, индуистов, синтоистов и им подобных, я наверно вас разочарую, еще понять могу.
-
1.В кабалистике может это и так, в индуизме по другому, в буддизме вообще иначе.
ЗЫ
2.Это вы о себе пишите. Тады ой.
А мое отношение, это мое отношение.
И вообще как можно по другому относится к религии, в которой путь к познанию бога лежит через иврит и иудаизм?
Или к иудаизму, основной принцип которого, объегорь - гоя, и будет тебе благо?
А христиан, буддистов, индуистов, синтоистов и им подобных, я наверно вас разочарую, еще понять могу.
1.На самом деле в каждой религии есть зерно истины.
Вот в какой степени - это имеет смысл разбирать.
2.То есть для вас препятствие к изучению Ветхого Завета находится в нелюбви к ивриту?
А хинди(индуизм) или греческий(христианство)или китайский(буддизм) вам понятнее?
Интересная точка зрения.
Так же как насчёт "ОБЪЕГОРЬ ГОЯ".
ЗЫ
Уже сто раз писала,что понятие Народа Бога - это ВСЕ люди исповедующие Монотезм и исполняющие Заповеди.
(приводила цитаты).
Так что не надо переиначивать.
-
To Маша
Не надо перевирать мои слова.
И обобщать - греческий, хинди....
Китайский - буддизм - это вы меня повеселили! В Китае столько же буддистов, как у нас кабалистов. :lol:
Об этих религиях я тоже написала.
Отлично знаете, чтобы изучать кабалистику, нужно знать иврит. Обязательное условие - я об этом писала.
А иудаизм, с идиша, переводится как еврейский образ жизни, еврейство, так я к нему и отношусь - как к образу жизни определенного народа.
Я не имею отношения к этому народу, поэтому как писал Соло, "он ко мне не пристал".
Так что больше не надо учить меня.
Лучше сами учитесь.... :D
А чтобы вернуться к теме, и не флудить, напишу свое отношение к воздаянию.
To автор
Не знаю какой ответ автор хотел получить, но вот мой:
если бы в мире было справедливое воздаяние, и оно исходило бы от бога (справедливого бога), то этому богу я бы служила (не верила как веруны, а служила).
-
1.А иудаизм, с идиша, переводится как еврейский образ жизни, еврейство, так я к нему и отношусь - как к образу жизни определенного народа.
Я не имею отношения к этому народу, поэтому как писал Соло, "он ко мне не пристал".
2.Так что больше не надо учить меня.
Лучше сами учитесь.... :D
3.если бы в мире было справедливое воздаяние, и оно исходило бы от бога (справедливого бога), то этому богу я бы служила (не верила как веруны, а служила).
1.Слово "Иудаизм" произошло от Имени одного из Колен Израилевых - Иуды.
От Имени Иуда произошло название древнейшей монотеистической религии - ИУДАизм.
2.Я вас не учу.
По-моему мы просто беседуем.
3.А в каком виде вам видится воздаяние от Бога?
То есть как вы себе представляете это воздаяние.
Для кого оно должно быть,
в какой форме?
-
Вот, что крест животворящий делает! ... (с)
Скорей всего это Бог наблюдает-наблюдает, а потом, когда число невинных жертв превышает количество пальцев на его руках (а кто их считал!?), тыц-пердыц ... наглецу ... и подлецу ...
Да-а ... что-то такое несомненно всё-таки есть ... Есть какой-то высший суд, даже наверняка Божий ... Ибо! ... Ибо такую мудрость может проявить лишь Создатель Вселенной (какой Вселенной?? он всего-то два светила запостил!!) ...
Уважаемый praying_mantis, вы подметили несомненно интересную вещь! ... Ведь многие, кто не являются детьми инцеста, считают, что всякое наказание преступления в человеке ...
То что вы обсуждаете, конечно не случайно ... Если камень сорвётся с горы и будет давить скатываясь людей, то он несомненно обретёт свою гибель за свои деяния на дне моря (склон то когда-нибудь кончится!) или разобьётся о другую скалу ... Это и есть провидение и Божья воля! ...
Тоже и бешенный (например!) бык. Он обязательно по воле Божьей сдохнет, за то что затоптал например детей ... Обязательно сдохнет, он же не вечный!
Ещё бывает, правда, что кто-то сумашедший, кого достало всё дерьмо в жизни, возьмёт пулемёт и разгребёт, то что долго воняло и мучало людей ... Тогда то люди и понимают, что Бог есть, Он их любит и наказывает тех кто их обижал ... Заботится короче.
А пулемётчика, как правило потом забрасывают камнями ...
Зачем он, такой сумашедший, тем кого любит и защищает сам Бог!? ...
Ведь и птица не упадёт с их головы ... без воли ...
Ну, собственно, ничего, без участия человека ...
-
3.А в каком виде вам видится воздаяние от Бога?
То есть как вы себе представляете это воздаяние.
Для кого оно должно быть,
в какой форме?
Ну, ясный перец, не в таком виде, в каком оно вам видится!
Потому-что если бы вы понимали о чем я написала, не спрашивали бы -для кого и в какой форме.
Поэтому я и упоминула 2 раза слово - справедливый.
А правда, как говорится, у каждого своя.
-
3.А в каком виде вам видится воздаяние от Бога?
То есть как вы себе представляете это воздаяние.
Для кого оно должно быть,
в какой форме?
Ну, ясный перец, не в таком виде, в каком оно вам видится!
Потому-что если бы вы понимали о чем я написала, не спрашивали бы -для кого и в какой форме.
Поэтому я и упоминула 2 раза слово - справедливый.
А правда, как говорится, у каждого своя.
Правильно пишете - "А правда у каждого своя".
А справедливость - одна на всех?
-
А справедливость - одна на всех?
Вы о какой справедливости сейчас спрашиваете, о моей утопической, или о той какая (иногда у нас случается - неправильно выразилась, извините) имеет место быть?
-
А справедливость - одна на всех?
Вы о какой справедливости сейчас спрашиваете, о моей утопической, или о той какая иногда у нас случается?
На самом деле понятие "справедливость" тоже для всех разная.
Напр.для рабовладельцев справедливостью было иметь всем одинаковое колличество рабов.
Для рабов справедливостью было убить всех рабовладельцев и забрать их имущество.
-
А справедливость - одна на всех?
Вы о какой справедливости сейчас спрашиваете, о моей утопической, или о той какая иногда у нас случается?
На самом деле понятие "справедливость" тоже для всех разная.
Напр.для рабовладельцев справедливостью было иметь всем одинаковое колличество рабов.
Для рабов справедливостью было убить всех рабовладельцев и забрать их имущество.
Вот видите, Маша, вы все сводите к справедливости - наказанию - закону - непослушанию, и в итоге к карающей справедливости.
Поэтому я и написала, правда у всех своя.
Забудьте. Бога - нет, воздаяния (божественного) - нет.
-
Вот видите, Маша, вы все сводите к справедливости - наказанию - закону - непослушанию, и в итоге к карающей справедливости.
Поэтому я и написала, правда у всех своя.
Забудьте. Бога - нет, воздаяния (божественного) - нет.
Это ГДЕ я всё свожу к справедливости-наказанию?
Я такое писала?
Это была НЕ я.
Я спросила: понятие "справедливость" одинакова для всех или нет.
И привела примеры представления о разной справедливости.
-
Это ГДЕ я всё свожу к справедливости-наказанию?
Я такое писала?
Это была НЕ я.
Я спросила: понятие "справедливость" одинакова для всех или нет.
И привела примеры представления о разной справедливости.
Своими примерами - справедливости.
Естественно справедливость для всех разная.
-
Насчет реинкарнации.
По данным демографических исследований, за последние девять столетий народонаселение Земли возросло более чем в 10 раз и
составило в 1971 г. 3,7 млрд. чел.
Откуда новые души берутся?
Так в некоторых религиях души реинкарнируют (сомневаюсь в правильности) не только в человеков, но и в животных, насекомых и т.п.. Индусов-то сейчас ого-го сколько, и живности в теплом климате тоже. Видно сейчас переживаем переселение душ от живности к человекам. :D
-
Насчет реинкарнации.
По данным демографических исследований, за последние девять столетий народонаселение Земли возросло более чем в 10 раз и
составило в 1971 г. 3,7 млрд. чел.
Откуда новые души берутся?
Так в некоторых религиях души реинкарнируют (сомневаюсь в правильности) не только в человеков, но и в животных, насекомых и т.п.. Индусов-то сейчас ого-го сколько, и живности в теплом климате тоже. Видно сейчас переживаем переселение душ от живности к человекам. :D
А вы посчитайте,сколько человек жило ДО 20-го напр. века.
Вот души и возвращаются.
И ничего тут смешного нет.
Не случайно человечество всегда верило в реинкарнацию.
Самые древние,далёкие друг от друга религии исповедовали реинкарнацию.
-
Скажу только, что если люди живут жадностью, стяжательством, эгоизмом и т.п., мне кажется, в большинстве случаев приходит расплата за такой образ жизни. Иногда сразу, иногда только к концу жизни.
Неужели больше никто этого не замечал?
Потрясающая наблюдательность! Рано или поздно все, кто живёт жадностью, стяжательством, эгоизмом и т.п. обязательно умирают.
-
Откуда новые души берутся?
Если рождаются новые звезды, почему бы не рождаться и новым душам?
-
Откуда новые души берутся?
Душа - свойство, атрибут живого человека.
Вместе с рождением живого человека рождается и его душа.
Меняется с воспитанием/образованием человека в обществе.
-
Откуда новые души берутся?
Душа - свойство, атрибут живого человека.
Вместе с рождением живого человека рождается и его душа.
Меняется с воспитанием/образованием человека в обществе.
Можно ли сказать что душа и личность это одно понятие :?:
Или душа -это нечто астральное и эктоплазматическое , и даже может на время покидать своего носителя. :lol:
-
Душа - свойство, атрибут живого человека.
Вместе с рождением живого человека рождается и его душа.
Меняется с воспитанием/образованием человека в обществе.
Можно ли сказать что душа и личность это одно понятие :?:
Или душа -это нечто астральное и эктоплазматическое , и даже может на время покидать своего носителя. :lol:[/quote]
Согласно религиозным верованиям,Душа - это некая внетелесная субстанция,которая остаётся после смерти человека.
Согласно Иудаизму,Христианству и Исламу ,после смерти человека душа возвращается к Богу.
ЕККЛЕСИАСТ 12:7
" и возвратится прах в землю,чем он и был,
а ДУХ ВОЗВРАТИТСЯ К БОГУ,КОТОРЫЙ ДАЛ ЕГО..."
Правда в синод.переводах существует путаница между понятиями.
Три ивритсиких слова"нефеш,нешама и руах" переводятся то как душа,то как дух.
Однако общий смысл от этого не меняется.
Многие мировые религии верят в реинкарнацию душ после смерти.
Бог отправляет душу обратно на землю для достижения совершенства и для исправления грехов.
Это Индуизм,Буддизм и примерно половина из последователей Иудаизма.
-
1. Можно ли сказать что душа и личность это одно понятие :?:
2. Или душа -это нечто астральное и эктоплазматическое , и 3. даже может на время покидать своего носителя. :lol:
1. Может быть, с некоторым приближением.
2. Я не знаю, что такое астральное и эктоплазматическое :D .
3. А я отвечу вопросом на вопрос: может ли программа покидать компьютер?
-
Опираясь на личный опыт, не могу не отметить существования в нашем мире некоего механизма воздаяния за грехи и искупления оных.
Особенно это заметно, если рассматривать весь жизненный путь человека, а не его отдельный участок.
На мой взгляд, данное наблюдение заставляет задуматься о существовании системы, выполняющей регуляторную функцию и выходящей за рамки научной картины мира.
Действительно. давно бы пора.