Форум атеистического сайта
Политика => АнтиАмерика => Тема начата: А.И. Векшин от 25 Января, 2009, 10:05:13 am
-
Всем
Хорошенькие дела - оказывается, кока-колу готовят из червяков... Тьфу!..
И пиндосы поили и поят нас этой гадостью...
См. кучу ссылок:
http://news.rambler.ru/Russia/head/1831010/ (http://news.rambler.ru/Russia/head/1831010/)
-
кармин из кошенили добавляют куда угодно, и не только в кока-колу. Например, в клубничные йогурты
Кармин — один из самых устойчивых красителей, он не проявляет заметной чувствительности к свету, окислению и температурной обработке. Область применения: молочные продукты, мороженое, экструдаты, кондитерские и выпечные изделия, глазурь, желе, безалкогольные и алкогольные напитки, соки, соусы, кетчупы, колбасы, мясные и морепродукты.
-
DLed опередил... :D Спасибо
-
кармин из кошенили добавляют куда угодно, и не только в кока-колу. Например, в клубничные йогурты
Ну так "не все йогурты одинаково полезны" (из надписи на могильной плите).
Кармин — один из самых устойчивых красителей, он не проявляет заметной чувствительности к свету, окислению и температурной обработке. Область применения: молочные продукты, мороженое, экструдаты, кондитерские и выпечные изделия, глазурь, желе, безалкогольные и алкогольные напитки, соки, соусы, кетчупы, колбасы, мясные и морепродукты.
Разве это оправдание :?: :!:
Я уже поднимал вопрос о том, какой дрянью "кормят" нас капиталисты.
***
Длед, Дарго, если вы считаете себя демократо-либералами, то вы ОБЯЗАНЫ выступать за свободу информации. То есть компания "Кока-кола" еще в 1886 г. должна была обнародовать полный рецепт своего "напитка", а уж потребители сами должны были решать, пить им отвар из червяков или нет.
Но вы не демократо-либералы, а подпиндосники. То есть что бы ни сделали пиндосы, вы будете их оправдывать.
-
братья социалисты вон меламином детишек поют. Эффект похуже кармина будет
я не пью кока-колу. Я китайские улун-чаи пью
а отвар из червяков - это вы придумали. Собственно, кошениль - это не червяк даже. Из червяков (http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=1439)(дождевых, вроде бы) делают основу для крема для лица
-
давайте теперь ни крабов, ни раков, ни креветок жрать не будем. а как же- по классификации Векшина это же червяки!
-
Разве это оправдание :?: :!:
Я уже поднимал вопрос о том, какой дрянью "кормят" нас капиталисты.
а зачем вы едите дрянь? Едят ведь потому что либо вкусно, либо дёшево. Или вы про других?
-
братья социалисты вон меламином детишек поют. Эффект похуже кармина будет
Не врите. Меламином поили китайские капиталисты, а коммунисты их выловили и вынесли 3 смертных приговора и 20 - длительных тюремных заключений, в том числе пожизненных.
я не пью кока-колу. Я китайские улун-чаи пью
А чего тогда за кока-колу глотку дерете?
а отвар из червяков - это вы придумали. Собственно, кошениль - это не червяк даже.
Здесь же ясно написано:
http://news.rambler.ru/Russia/head/1831010/ (http://news.rambler.ru/Russia/head/1831010/)
***Под давлением турецкого фонда Святого Николая, подавшего в суд на известную фирму, компания Соса-Соla рассталась с последним секретом технологии знаменитого напитка. Она хранила его за семью печатями с 1886 года, сообщает news.open.by. Этот таинственный экстракт – пищевая добавка. Фонд требовал доказательств ее безвредности. На этикетке товара, кроме сахара, фосфорной кислоты, кофеина, карамели, двуокиси углерода указан еще и неизвестный до настоящего времени экстракт. Исследователи установили, что это натуральный краситель кармин или пищевая добавка кошениль, которую добывают из кошенильных червяков!
В пищевой промышленности этот экстракт известен как карминовая кислота. Так что, грубо говоря, компания все это время поила потребителей «червивым»
напитком, и сейчас вынуждена обнародовать этот факт. В противном случае путь Соса-Соla на турецкий рынок будет закрыт. Напомним, что кошениль… Интерновости.Ру 25 января 13:06
После судебного разбирательства компания Соса-Соla все же раскрыла секрет своего знаменитого напитка. Как оказалось в его основе лежит пищевая добавка, добываемая из червяков.
О том, что в основе знаменитого американского напитка находится некая пищевая… Мой район 25 января 12:35
Компания Соса-Соla раскрыла секрет производства знаменитого напитка: в его основе — пищевая добавка, добываемая из червяков.
Этот факт умалчивался с 1886 года, пишет Корреспондент. Как оказалось, турецкий фонд Святого Николая подал на Соса-Соla… News4k.com 25 января 08:36
Секретный ингредиент, лежащий в основе знаменитого напитка Соса-Соla — пищевая добавка, добываемая из червяков
. Этот факт умалчивался с 1886 г. Исследователи установили, что это натуральный краситель кармин или пищевая добавка кошениль, добываемая из кошенильных червяков
… ИА REGNUM 25 января 07:30***
И т.д. и т.п.
Из червяков (http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=1439)(дождевых, вроде бы) делают основу для крема для лица
Ну и что? И таким "кремом" нормальный человек побрезгует пользоваться.
Червяков едят рыбы (с крючка). Но мы же не рыбы!
-
Разве это оправдание :?: :!:
Я уже поднимал вопрос о том, какой дрянью "кормят" нас капиталисты.
а зачем вы едите дрянь? Едят ведь потому что либо вкусно, либо дёшево. Или вы про других?
А кто вам сказал, что я ем эту дрянь?
Я уже давно вместо колбас покупаю мясо на базаре (у проверенных крестьян), вместо йогуртов - молоко из Зернограда с машины, регулярно к нам приезжающей, и т.д.
Натуральные продукты и вкуснее, и безопаснее, и калорийнее "продуктов", переработанных жуликами.
-
давайте теперь ни крабов, ни раков, ни креветок жрать не будем. а как же- по классификации Векшина это же червяки!
1. Не ври, я не давал такой классификации. Из биологии я знаю, что кошенильные насекомые относятся к классу червецов, а вот раки, крабы и креветки принадлежат к классу ракообразных.
2. Ты получаешь мало, а на твоей шее 5 ртов. Так что нетрудно понять, что ты и так "не жрешь" ни раков, ни креветок, ни, тем более, крабов :!: :P
-
"Кошенильный червяк" и "червяк" - разные вещи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Кошениль
Обозначение кошенили "червяком" - испорченный телефон
Известно, что в III в. н.э. персидский царь подарил римскому императору Аврелиану шерстяную ткань, выкрашенную в багряный цвет. Ткань стала достопримечательностью капитолия. Рим полнился слухами о потрясающем цвете материи, краски для которой были получены из некоего «червяка», разводимого в далекой Армении и называвшегося «кармир вортан».
Кто же они, насекомые, производящие кармин? Это целый ряд видов совершенно необычной группы – кокцид, или червецов и щитовок (Coccodea), составляющих отдельный подотряд в отряде равнокрылых хоботных.
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200303401 (http://bio.1september.ru/article.php?ID=200303401)
червецы и червяки - разные вещи.
А желатин (мармелад, например) вы едите, кстати? А как вы относитесь к фаготерапии?
Как пишет Докинз
То, что мы живем на дне глубокой гравитационной ямы, на поверхности окутанной газовой оболочкой планеты, вращающейся на расстоянии в девяносто миллионов миль вокруг огненного ядерного шара, и считаем, что это нормально, вне всяких сомнений — свидетельство колоссального вывиха нашего восприятия реальности
Я тоже не люблю насекомых, но это мне не мешает есть клубничный йогурт :)
Я не за кока-колу борюсь, а за здравый смысл и долю самоиронии. Относиться к источникам, которые называют напиок "червивым", дурацкое занятие.
В австралии аборигены (надеюсь, их вы капиталистами не назовёте), едят "червяков" вживую :)
(http://i40.tinypic.com/27zvmyu.jpg)
Да и в Тайланде и Мексике с докапиталистических времён едят насекомых
-
Так что нетрудно понять, что ты и так "не жрешь" ни раков, ни креветок, ни, тем более, крабов :!: :P
Почему же. Креветки с пивом иногда себе позволяю.
А раков, при желании, можно и наловить. Но мне- лениво.
-
Петру
Так что нетрудно понять, что ты и так "не жрешь" ни раков, ни креветок, ни, тем более, крабов :!: :P
Почему же. Креветки с пивом иногда себе позволяю.
Я представляю, что во время таких застолий тебе говорят жена и дочери! :shock: :cry:
А раков, при желании, можно и наловить. Но мне- лениво.
Да, я давно заметил, что сторонники капитализма очень ленивы. Вам бы, как Лене Голубкову, на диване лежать, но чтобы во время оно "проценты капали".
Но ведь так не бывает.
-
Почему же. Креветки с пивом иногда себе позволяю.
Я представляю, что во время таких застолий тебе говорят жена и дочери!
Я понимаю. Твои фантазии не идут дальше вульгарной пьянки с последующим скандалом и мордобоем. Я тебя не осуждаю- твой круг общения и житейский опыт не дает возможности вообразить, что возможны уважительные отношения в семье, и что не обязательно напиваться до зеленых чертей.
-
Хорошенькие дела - оказывается, кока-колу готовят из червяков... Тьфу!..
Да хрен бы уж с этими червяками - всё же натуральный продукт. Подозреваю, что краситель из червяков - далеко не самый страшный ингредиент "Колы".
-
"Кошенильный червяк" и "червяк" - разные вещи.
Не столь уж и разные.
"Червяка вообще" в реале не существует, а есть червяки конкретные: дождевые, кошенильные и т.д.
Обозначение кошенили "червяком" - испорченный телефон
Ничего подобного. В популярном тексте необходимо без влезания в дебри биологии передать, что же за зверушка такая - кошенильное насекомое? На кого оно больше всего похоже: на тигра, свинью, краба или дождевого червя?
Оказывается, что на последнего...
Известно, что в III в. н.э. персидский царь подарил римскому императору Аврелиану шерстяную ткань, выкрашенную в багряный цвет. Ткань стала достопримечательностью капитолия. Рим полнился слухами о потрясающем цвете материи, краски для которой были получены из некоего «червяка», разводимого в далекой Армении и называвшегося «кармир вортан».
Вот-вот, и здесь эта зверушка определена как "червяк", пусть и "некий", то есть не такой, как дождевой.
Кстати, а на кой черт краску для ткани лить в кока-колу :?: :!:
червецы и червяки - разные вещи.
Ну да, насколько они "разные", видно уже из созвучия этих однокоренных терминов :!: :lol:
А желатин (мармелад, например) вы едите, кстати?
Давно уж не ем. Предпочитаю шоколадные конфеты советских марок.
А как вы относитесь к фаготерапии?
Я к ней не отношусь.
Как пишет Докинз
То, что мы живем на дне глубокой гравитационной ямы, на поверхности окутанной газовой оболочкой планеты, вращающейся на расстоянии в девяносто миллионов миль вокруг огненного ядерного шара, и считаем, что это нормально, вне всяких сомнений — свидетельство колоссального вывиха нашего восприятия реальности
Думаю, что вывих, и немалый, в голове как раз у Докинза.
Что странного он нашел в астрономической картине мире?
Я тоже не люблю насекомых, но это мне не мешает есть клубничный йогурт :)
И напишут на вашей могильной плите: "Он наивно полагал, что все йогурты одинаково полезны..." :D
Я не за кока-колу борюсь, а за здравый смысл и долю самоиронии. Относиться к источникам, которые называют напиок "червивым", дурацкое занятие.
Если бы вы боролись за здравый смысл, то, во-первых, спросили бы, что это за напиток такой ядовитый - кока-кола-, если ею пиндосы-полицейские смывают кровь с пола?
И, во-вторых, спросили бы, почему потребителей с 1886 по 2009 гг. не информировали о рецептуре напитка, ведь это обязательное требование законодательства всех стран?
В австралии аборигены (надеюсь, их вы капиталистами не назовёте), едят "червяков" вживую :)
Да и в Тайланде и Мексике с докапиталистических времён едят насекомых
Дикари-с...
Это вообще моя любимая тема. Дело в том, что из всех народов ведут себя гигиенично только русские. Остальные либо не моются вообще, либо не моются проточной водой, либо не снимают обувь при входе в жилище, либо пукают в обществе, либо кладут ноги в обуви на стол, либо жрут лягушек, червяков, змей, собак, кошек...
Дикари, что тут еще скажешь... :oops:
-
Почему же. Креветки с пивом иногда себе позволяю.
Я представляю, что во время таких застолий тебе говорят жена и дочери!
Я понимаю. Твои фантазии не идут дальше вульгарной пьянки с последующим скандалом и мордобоем. Я тебя не осуждаю- твой круг общения и житейский опыт не дает возможности вообразить, что возможны уважительные отношения в семье, и что не обязательно напиваться до зеленых чертей.
Ошибаешься. Я подразумевал, что они тебя пилят, мол, покупаешь пивко, креветочки, а мы в обносках ходим и т.д.
-
Да хрен бы уж с этими червяками - всё же натуральный продукт.
Ха, так и лягушки "натуральный продукт". Так что, и их есть будем?!!!
Подозреваю, что краситель из червяков - далеко не самый страшный ингредиент "Колы".
Самый пакостный.
А еще они в колу мыло добавляют. Потому:
а) кола воняет мылом (вот сами понюхайте!).
б) кола хорошо смывает кровь.
-
А еще они в колу мыло добавляют. Потому:
а) кола воняет мылом (вот сами понюхайте!).
Не, спасибо. Чегой-то не хочется. :)
-
На рубеже XIX и XX вв. появились дешевые анилиновые красители, и, казалось бы, в кошенили отпала необходимость. Но прошло совсем немного времени, и люди поняли, что химические красители имеют серьезные недостатки. У кошенили оказалось множество преимуществ, и главные из них – стойкость (устойчивость к свету, к «выгоранию») и безвредность для человека. И вот в парфюмерной и пищевой промышленности снова стали использовать натуральную кошениль.
Стремясь сократить ввоз в страну импортных продуктов, правительство РСФСР обратилось в МГУ им. М.В. Ломоносова с запросом о возможности замены мексиканской кошенили каким-либо отечественным источником кармина. Ответ на этот запрос был получен от энтомолога Бориса Сергеевича Кузина, который отлично знал об араратской кошенили. Ему же было поручено поехать в Ереван и исследовать обитавшее в армянских долинах насекомое. Кошениль была найдена, и началось ее изучение и промысел, однако их развитию помешала война, а затем и послевоенные неурядицы. И только в 1971 г. началась новая страница в истории араратской кошенили. Вновь стали изучать условия жизни и развитие маленького носителя кармина, изыскивать эффективные возможности использования этого насекомого.
-
А еще они в колу мыло добавляют. Потому:
а) кола воняет мылом (вот сами понюхайте!).
Не, спасибо. Чегой-то не хочется. :)
Ну, понюхать-то можно, не пить...
А Хрущеву показалось, что кола воняет бензином.
Его пиндосы угостили, ждали восхитительного отзыва, а Никита Сергеевич выплюнул колу и промолвил:
- Что-то она бензином воняет... Нет, наш квас лучше...
-
Я подразумевал, что они тебя пилят, мол, покупаешь пивко, креветочки, а мы в обносках ходим и т.д.
Вот. А я что говорю? Ты даже не можешь вообразить, что бывают уважительные отношения в семье. Но это не твоя вина, это твоя беда.
-
На рубеже XIX и XX вв. появились дешевые анилиновые красители, и, казалось бы, в кошенили отпала необходимость. Но прошло совсем немного времени, и люди поняли, что химические красители имеют серьезные недостатки. У кошенили оказалось множество преимуществ, и главные из них – стойкость (устойчивость к свету, к «выгоранию») и безвредность для человека. И вот в парфюмерной и пищевой промышленности снова стали использовать натуральную кошениль.
Стремясь сократить ввоз в страну импортных продуктов, правительство РСФСР обратилось в МГУ им. М.В. Ломоносова с запросом о возможности замены мексиканской кошенили каким-либо отечественным источником кармина. Ответ на этот запрос был получен от энтомолога Бориса Сергеевича Кузина, который отлично знал об араратской кошенили. Ему же было поручено поехать в Ереван и исследовать обитавшее в армянских долинах насекомое. Кошениль была найдена, и началось ее изучение и промысел, однако их развитию помешала война, а затем и послевоенные неурядицы. И только в 1971 г. началась новая страница в истории араратской кошенили. Вновь стали изучать условия жизни и развитие маленького носителя кармина, изыскивать эффективные возможности использования этого насекомого.
И тебе, как Дледу, задаю всё тот же вопрос: на кой черт краску для тканей лить в напиток?
Ведь в квас, морс и узвар мы же никаких красок не доливаем.
-
Я подразумевал, что они тебя пилят, мол, покупаешь пивко, креветочки, а мы в обносках ходим и т.д.
Вот. А я что говорю? Ты даже не можешь вообразить, что бывают уважительные отношения в семье. Но это не твоя вина, это твоя беда.
А откуда я знаю, какие отношения в твоей семье: уважительные или скандальные?
Судя же по той калькуляции, что ты давал, отношения весьма напряженные.
Ибо если ты мало получаешь, то пить тебе надо не дорогое пиво, а дешевый самогон, и закусывать не креветками, а таранкой. :P
-
На рубеже XIX и XX вв. появились дешевые анилиновые красители, и, казалось бы, в кошенили отпала необходимость. Но прошло совсем немного времени, и люди поняли, что химические красители имеют серьезные недостатки. У кошенили оказалось множество преимуществ, и главные из них – стойкость (устойчивость к свету, к «выгоранию») и безвредность для человека. И вот в парфюмерной и пищевой промышленности снова стали использовать натуральную кошениль.
Стремясь сократить ввоз в страну импортных продуктов, правительство РСФСР обратилось в МГУ им. М.В. Ломоносова с запросом о возможности замены мексиканской кошенили каким-либо отечественным источником кармина. Ответ на этот запрос был получен от энтомолога Бориса Сергеевича Кузина, который отлично знал об араратской кошенили. Ему же было поручено поехать в Ереван и исследовать обитавшее в армянских долинах насекомое. Кошениль была найдена, и началось ее изучение и промысел, однако их развитию помешала война, а затем и послевоенные неурядицы. И только в 1971 г. началась новая страница в истории араратской кошенили. Вновь стали изучать условия жизни и развитие маленького носителя кармина, изыскивать эффективные возможности использования этого насекомого.
И тебе, как Дледу, задаю всё тот же вопрос: на кой черт краску для тканей лить в напиток?
Ведь в квас, морс и узвар мы же никаких красок не доливаем.
не знаю. наверное, чтобы выглядели аппетитно.
это ты у пищевиков спроси- им лучше знать.
существенно то, что кошениль как пищевой краситель, превосходящий искусственные красители, применяли издавна, повсеместно, включая СССР.
ЗЫ мне кока-кола малоинтересна. Просто странно, чего прицепились к такому невинному веществу, как кармин? Больше проблем не осталось, что ли!
-
А откуда я знаю, какие отношения в твоей семье: уважительные или скандальные?
А не знаешь- так и молчи в тряпочку.
-
Как пишет Докинз
То, что мы живем на дне глубокой гравитационной ямы, на поверхности окутанной газовой оболочкой планеты, вращающейся на расстоянии в девяносто миллионов миль вокруг огненного ядерного шара, и считаем, что это нормально, вне всяких сомнений — свидетельство колоссального вывиха нашего восприятия реальности
Думаю, что вывих, и немалый, в голове как раз у Докинза.
Что странного он нашел в астрономической картине мире?
Перечисленные выше условия совсем не характерны для Вселенной.
Во Вселенной на много порядков больше мест, где царит вакуум и температура близка к абсолютному нулю, и поблизости нет ничего, кроме крайне разреженного межзвездного газа.
Вот эти-то условия и являются "нормальными" для нашего мира..
-
"Петро"
И тебе, как Дледу, задаю всё тот же вопрос: на кой черт краску для тканей лить в напиток?
Ведь в квас, морс и узвар мы же никаких красок не доливаем.
не знаю. наверное, чтобы выглядели аппетитно.
это ты у пищевиков спроси- им лучше знать.
А что, сваренный из натуральных ягод и фруктов домашний компот выглядит неаппетитно?
Дело в промышленном производстве напитков. Там берут воду, сахарин, искусственный ароматизатор, например, с вкусом апельсина, - и готов "апельсиновый сок"!
Но по цвету он будет, как вода. И чтобы придать ему желтизну, используют краситель.
То есть всё дело в элементарном жульничестве.
Кока-кола же первоначально была отваром листьев коки. Вероятно, отвар был вот такого темно-коричневого цвета. Потом в ходе борьбы с наркоманией коку запретили, и, предположу, червяками стали подкрашивать цвет "напитка" до прежнего "эталона".
А, может, отвар из червяков в коле используется вовсе не для окрашивания, а для придания того резкого "вкуса".
существенно то, что кошениль как пищевой краситель, превосходящий искусственные красители, применяли издавна, повсеместно, включая СССР.
Брехня. В СССР не было таких продуктов, кои бы нуждались в "подкрашивании". Система ГОСТов строго стояла на страже прав потребителей.
ЗЫ мне кока-кола малоинтересна.
Это как :?: :shock:
Кока-кола ведь символ твоей любимой "Америки"!
Просто странно, чего прицепились к такому невинному веществу, как кармин?
Невинному?! :shock:
А вот налей стакан кока-колы, а потом вспомни, что в данной ветке писалось!
Что, перехотелось выпить?
Больше проблем не осталось, что ли!
Ну, проблем при вашем капитализме выше крыши. Особенно во время циклических кризисов.
-
Просто странно, чего прицепились к такому невинному веществу, как кармин?
Невинному?! :shock:
А вот налей стакан кока-колы, а потом вспомни, что в данной ветке писалось!
Что, перехотелось выпить?
Да нет, мне это как-то параллельно. Я пищевыми галлюцинациями не страдаю.
А кармин широко использовался в советской пищевой промышленности. Это один из самых безобидных пищевых красителей.
-
Как пишет Докинз
То, что мы живем на дне глубокой гравитационной ямы, на поверхности окутанной газовой оболочкой планеты, вращающейся на расстоянии в девяносто миллионов миль вокруг огненного ядерного шара, и считаем, что это нормально, вне всяких сомнений — свидетельство колоссального вывиха нашего восприятия реальности
Думаю, что вывих, и немалый, в голове как раз у Докинза.
Что странного он нашел в астрономической картине мире?
Перечисленные выше условия совсем не характерны для Вселенной.
Во Вселенной на много порядков больше мест, где царит вакуум и температура близка к абсолютному нулю, и поблизости нет ничего, кроме крайне разреженного межзвездного газа.
Вот эти-то условия и являются "нормальными" для нашего мира..
Для межзвездного пространства характерны одни условия.
А для населенной планеты - совсем другие.
Вселенная же едина в своем многообразии.
Настанет день, и наше Солнце превратится в черную дыру.
А там, где сейчас царит вакуум, образуется населенная планета.
Всё течет, всё изменяется.
Что тебе с Докинзом и Дледом еще непонятно :?:
Вам, наверное, палец покажи - будете смеяться. :roll:
-
Просто странно, чего прицепились к такому невинному веществу, как кармин?
Невинному?! :shock:
А вот налей стакан кока-колы, а потом вспомни, что в данной ветке писалось!
Что, перехотелось выпить?
Да нет, мне это как-то параллельно. Я пищевыми галлюцинациями не страдаю.
Не галлюцинациями, а ассоциациями.
То есть ты станешь ассоциировать кока-колу с червяками, истерзанными, варящимися в кипящей воде (процесс приготовления отвара).
А кармин широко использовался в советской пищевой промышленности.
Где? Когда? В каких продуктах?!!!
Это один из самых безобидных пищевых красителей.
Ну да и меламин считался безобидным...
Но дело даже не в этом.
Лягушки тоже безобидны, неядовиты, французам от них одно "удовольствие".
Но вот другие народы их почему-то не едят...
-
А откуда я знаю, какие отношения в твоей семье: уважительные или скандальные?
А не знаешь- так и молчи в тряпочку.
Ты же сам приводил тут бухбаланс своей семьи. Наверное, хотел похвастаться, как хорошо живешь при "демократии".
А мы прочли - ужаснулись...
-
Смотрю вот на счётчик - 87% проголосовавших (7 человек) считают, что квас лучше колы. 12% (1 человек) считает, что кола лучше. Интересно, куда делся ещё 1%, или 0,08 человека? Затруднился с ответом? :D
-
А откуда я знаю, какие отношения в твоей семье: уважительные или скандальные?
А не знаешь- так и молчи в тряпочку.
Ты же сам приводил тут бухбаланс своей семьи. Наверное, хотел похвастаться, как хорошо живешь при "демократии".
А мы прочли - ужаснулись...
Ну так никто не виноват, что у тебя с арифметикой проблемы. Не нужно было уроки-то пропускать, когда в школе учился. Сейчас-то поздно уже, и рад бы поумнеть- да не выйдет.
Я не хвастался, а приводил реальное состояние дел.
Я ж не виноват, что живется мне лучше, чем при совке.
Ясен пень, номенклатурщикам вроде тебя сейчас поплохело. Да и быдлопролетариям, интересы которых ограничиваются киоском на углу, тоже при совке жилось лучше, это я не спорю.
Или Прохвессору, который покупает башмаки за четыре тыщи рублей.
А вот нормальным гражданам- тут уже другое дело.
-
А кармин широко использовался в советской пищевой промышленности.
Где? Когда? В каких продуктах?!!!
открой БСЭ и прочитай.
Это один из самых безобидных пищевых красителей.
Ну да и меламин считался безобидным...
дурачок, меламин никогда не считался безобидным. Куда же ты лезешь? иди книжки читай!
Кармин- натуральный пищевой краситель. Применяется в таком качестве со времен царя гороха. Если ты этого не знаешь- так это твоя беда. Никто тебя за язык не тянул, дураком себя ты сам выставил. Но дело даже не в этом.
Лягушки тоже безобидны, неядовиты, французам от них одно "удовольствие".
Но вот другие народы их почему-то не едят...
У каждого- свои тараканы в голове. Пищевые привычки- дело индивидуальное. что ты брезгаешь лягушками- это твоя личная проблема. Я вот с одним французом общался- для него шашлыки- пища грязная и недостойная европейца. Ну и что? Пусть жрет, чего хочет.
Видимо, подсознательно ты полагаешь себя неполноценным, и для восстановления своей самооценки тебе хочется унизить другие народы. То американцев, то французов, то татар, то англичан.
Надо бы тебе заняться своей головой.
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BB%D1%8C (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C)
Червяк-то в мескале.
Мескаль (исп. mezcal) — алкогольный напиток, из сброженного сока агавы. Изготавливается в основном в Мексике.
«Может быть, это вызвано тем, что мы «накушались» всякими текилами и нам захотелось чего-то новенького, а, возможно, все дело в червяке…
Да-да, в бутылку с мескалем помещается червячок (гузано - гусеница бабочки Bombix agavis). Неизвестно доподлинно — удачный ли это маркетинговый ход или же червяк выполняет какие-то функциональные обязанности, но трюк с гузано успешно применяется с 1940 года
»
-
А откуда я знаю, какие отношения в твоей семье: уважительные или скандальные?
А не знаешь- так и молчи в тряпочку.
Ты же сам приводил тут бухбаланс своей семьи. Наверное, хотел похвастаться, как хорошо живешь при "демократии".
А мы прочли - ужаснулись...
Ну так никто не виноват, что у тебя с арифметикой проблемы. Не нужно было уроки-то пропускать, когда в школе учился. Сейчас-то поздно уже, и рад бы поумнеть- да не выйдет.
Я не хвастался, а приводил реальное состояние дел.
Я ж не виноват, что живется мне лучше, чем при совке.
Ясен пень, номенклатурщикам вроде тебя сейчас поплохело. Да и быдлопролетариям, интересы которых ограничиваются киоском на углу, тоже при совке жилось лучше, это я не спорю.
Или Прохвессору, который покупает башмаки за четыре тыщи рублей.
А вот нормальным гражданам- тут уже другое дело.
Да ты сам быдлопролетарий - у тебя на 600 долларов в месяц существуют аж 6 (!) человек! :cry:
Конечно, тебе могут только сниться башмаки за 4000 руб., сам ты ходишь в павлостопах.
-
Да ты сам быдлопролетарий - у тебя на 600 долларов в месяц существуют аж 6 (!) человек! :cry:
Конечно, тебе могут только сниться башмаки за 4000 руб., сам ты ходишь в павлостопах.
Модераторы, забаньте ублюдка!
-
Да ты сам быдлопролетарий - у тебя на 600 долларов в месяц существуют аж 6 (!) человек! :cry:
Конечно, тебе могут только сниться башмаки за 4000 руб., сам ты ходишь в павлостопах.
Модераторы, забаньте ублюдка!
Модераторы, забаньте Петро, который людей называет "быдлопролетариями" и "ублюдками"!
-
Модераторы, забаньте Петро, который людей называет "быдлопролетариями" и "ублюдками"!
Не людей, а сталинюг. Людей я не обижаю.
-
"Петро"
А кармин широко использовался в советской пищевой промышленности.
Где? Когда? В каких продуктах?!!!
открой БСЭ и прочитай.
Открывал. Нету там такого.
Возможно, вредители (а их было немало) и предлагали использовать эту отраву, но до Горбача этот фокус не проходил.
Это один из самых безобидных пищевых красителей.
Ну да и меламин считался безобидным...
... меламин никогда не считался безобидным.
В тех дозах, в которых его подбавляли в молочные продукты китайские предприниматели - считался.
Ведь не самоубийцы же эти деловые люди из Поднебесной! Зачем им под расстрельную статью идти? Ведь в могилу капитал не прихватишь.
Да и смотри: от меламина заболело 50 000 детей, а умерли "лишь" 6.
От обычного яда умерли бы все 50 000...
Кармин- натуральный пищевой краситель. Применяется в таком качестве со времен царя гороха.
Ответь на такой вопрос: если кармин не страшен, почему же его присутствие в рецепте кока-колы компания скрывала в течение 123-х лет :?: :!:
Но дело даже не в этом.
Лягушки тоже безобидны, неядовиты, французам от них одно "удовольствие".
Но вот другие народы их почему-то не едят...
У каждого- свои тараканы в голове.
Нет, далеко не у каждого.
Пищевые привычки- дело индивидуальное.
Нет, они не индивидуальны, а вырабатываются в социуме, в обществе.
что ты брезгаешь лягушками- это твоя личная проблема.
Я не вижу здесь никакой проблемы.
Я вот с одним французом общался- для него шашлыки- пища грязная и недостойная европейца. Ну и что? Пусть жрет, чего хочет.
Не ври, французы готовят шашлыки. Это блюдо популяризировал во Франции Дюма-отец (он научился его готовить во время путешествий по российскому Кавказу).
(Дюма же во Франции считается не только художественным писателем, но и кулинарным авторитетом - у него много трудов в этой области).
Видимо, подсознательно ты полагаешь себя неполноценным, и для восстановления своей самооценки тебе хочется унизить другие народы. То американцев, то французов, то татар, то англичан.
Нет, всё иначе. Такие дерьмократы, как ты, заводят песенку о "грязной России", тогда нам, патриотам, приходится в ответ резать правду-матку.
Надо бы тебе заняться своей головой.
О моей голове не беспокойся.
Побеспокойся лучше о материальном положении своей семьи.
Не дело ее главе при таком кризисе целыми днями на форуме сидеть.
Иди деньги зарабатывать! И дочек на работу гони!
А то совсем обнищаете...
-
Модераторы, забаньте Петро, который людей называет "быдлопролетариями" и "ублюдками"!
Не людей, а сталинюг. Людей я не обижаю.
Не ври. "Быдлопролетариями" ты назвал не сталинцев, а современных российских рабочих.
-
Не ври. "Быдлопролетариями" ты назвал не сталинцев, а современных российских рабочих.
Это 3.14здец. А 3.14здец не лечится..
Векшин, убей себя ап стену!
-
открой БСЭ и прочитай.
Открывал. Нету там такого.
Так ты еще и читать не умеешь..
Кармин (франц. carmin, от араб. кирмиз — кошениль и лат. minium — киноварь), красный краситель, добываемый из тел бескрылых самок червеца кошенили. Кармин — сложная органическая карминовая кислота — извлекается из насекомых горячей водой и уксусной кислотой. Растворяется в воде и щелочах. 1 г Кармин получают из 150—175 насекомых. Кармин используют как пищевой и парфюмерный краситель, а также для окраски микроскопических препаратов.
-
Не ври. "Быдлопролетариями" ты назвал не сталинцев, а современных российских рабочих.
Это 3.14здец. А 3.14здец не лечится..
Векшин, убей себя ап стену!
Не, стена ждет твою физиомордию:
***Петро писал(а):
Пн Янв 26, 2009 6:56 pm
Да и быдлопролетариям, интересы которых ограничиваются киоском на углу, тоже при совке жилось лучше, это я не спорю.***
Где здесь сталинцы?
Ты трудящихся оскорбил.
Хотя и сам бегаешь, как вчера признался, в киоск за пивом.
-
Кармин (франц. carmin, от араб. кирмиз — кошениль и лат. minium — киноварь), красный краситель, добываемый из тел бескрылых самок червеца кошенили. Кармин — сложная органическая карминовая кислота — извлекается из насекомых горячей водой и уксусной кислотой. Растворяется в воде и щелочах. 1 г Кармин получают из 150—175 насекомых. Кармин используют как пищевой и парфюмерный краситель, а также для окраски микроскопических препаратов.
1. А где ссылка?
2. Где здесь сказано, что отвар червяков применялся в советских продуктах?
3. Какова именно концентрация червячного отвара в кока-коле? Может, он там не для цвету, а для "вкусу"?
4. Если в кармине нет ничего страшного, почему компания скрывала его применение в напитке целых 123 года?
-
Кармин (франц. carmin, от араб. кирмиз — кошениль и лат. minium — киноварь), красный краситель, добываемый из тел бескрылых самок червеца кошенили. Кармин — сложная органическая карминовая кислота — извлекается из насекомых горячей водой и уксусной кислотой. Растворяется в воде и щелочах. 1 г Кармин получают из 150—175 насекомых. Кармин используют как пищевой и парфюмерный краситель, а также для окраски микроскопических препаратов.
1. А где ссылка?
2. Где здесь сказано, что отвар червяков применялся в советских продуктах?
3. Какова именно концентрация червячного отвара в кока-коле? Может, он там не для цвету, а для "вкусу"?
4. Если в кармине нет ничего страшного, почему компания скрывала его применение в напитке целых 123 года?
Все-таки ты дурак, Векшин..
ЗЫ Ничего личного, just a business.
-
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... &encid=bse (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00038/67200.htm?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD&encid=bse&encid=bse)
БСЭ (Полный текст Третьего издания «Большой советской энциклопедии», выпущенной издательством «Советская энциклопедия» в 1969 — 1978 годах в 30 томах.)
Красящие вещества
природные, вещества, образуемые живыми организмами или содержащиеся в минералах. Используются в текстильной, пищевой, парфюмерной промышленности, в ковровом производстве и др. Из К. в. животного происхождения наиболее известны: кармин — красный краситель, получаемый из тела самок червеца кошенили, пурпур — красновато-фиолетовое К. в., содержащееся в пурпуровых железах морских брюхоногих моллюсков семейства иглянок, сепия — серо-коричневая краска, получаемая из выделений т. н. чернильной железы морских головоногих моллюсков рода каракатиц. О К. в. растительного происхождения смотри в ст. Красильные растения; о неорганических природных — Краски минеральные.
-
впрочем, несколько источников говорят такое:
Впрочем, очень быстро стало ясно, что необходимость в краске из кошенили отпадет еще очень не скоро, ведь в отличие от химических красителей она абсолютно безвредна для человеческого организма, а значит, может применяться в кулинарии. В 30-е годы ХХ века советское правительство решило сократить ввоз импортных продуктов питания и обязало знаменитого энтомолога Бориса Кузина наладить производство отечественной кошенили. Экспедиция в Армению увенчалась успехом. Ценное насекомое было найдено. Однако его разведению помешала война. Проект по изучению араратской кошенили был возобновлен только в 1971 году, но до разведения ее в промышленных масштабах дело так и не дошло.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3015/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3015/)
-
Представил себе картину. На штатовском сайте (например, любителей покера) в разделе "АнтиРоссия" местные лузеры яростно обсуждают технологию изготовления пива "Балтика"... :lol: :lol: :lol:
-
Что лучше: кока-кола или квас?
Квас
Кока-кола
Лучше "Рычал-су" ... зуб даю....
-
Кока-кола - гадость, безотносительно даже к тому, из чего ее делают...
-
Кока-кола - гадость, безотносительно даже к тому, из чего ее делают...
А вот с этим, кажется, никто из ораторов и не спорит. Но многим нравится, к сожалению!
-
Проект по изучению араратской кошенили был возобновлен только в 1971 году, но до разведения ее в промышленных масштабах дело так и не дошло.
Вот-вот, что и требовалось доказать!
А Петро тут нагло брешет, будто в Советском Союзе какие-то продукты подкрашивали этим отваром из червяков!
***
Модераторы, пожалуйста, забаньте Петро за умышленную ложь!
-
Проект по изучению араратской кошенили был возобновлен только в 1971 году, но до разведения ее в промышленных масштабах дело так и не дошло.
Вот-вот, что и требовалось доказать!
А Петро тут нагло брешет, будто в Советском Союзе какие-то продукты подкрашивали этим отваром из червяков!
***
Модераторы, пожалуйста, забаньте Петро за умышленную ложь!
Все-таки ты читать не умеешь. Это уже достоверно.
Ни считать, ни читать.. Как же ты ухитрился выучиться писать?!
-
Кока-кола - гадость, безотносительно даже к тому, из чего ее делают...
Парадоксальное заявление.
Ведь согласитесь, что если бы кока-колу делали из того, из чего производят морс (вишни) или щербет (гранат), то она бы гадостью не была...
Да всё дело в том, что ведь нынешняя кока-кола - ненастоящая, фальшивка. Типа "безалкогольной водки"... :lol:
Кока-кола настоящая - это разработанное в США в середине 19-го века аптекарское средство "от всех болезней". Это отвар листьев коки.
Сначала она не пользовалась популярностью. Однако затем один алкоголик случайно открыл, что это лекарство отлично... похмеляет утром! И кока-кола стала популярной.
Потом стали бороться с наркоманией, и это лекарство - кока-колу- запретили.
Тогда компания и сварганила этого уродца - кока-колу без коки . Ну точно, как безалкогольная водка! :P
Естественно, я против наркотиков. И пить надо в меру, чтобы потом не требовалось похмеляться.
А прохладительные напитки должны быть только натуральными, без химии и дурацких пиндосовских "усовершенствований".
-
Представил себе картину. На штатовском сайте (например, любителей покера) в разделе "АнтиРоссия" местные лузеры яростно обсуждают технологию изготовления пива "Балтика"... :lol: :lol: :lol:
1. Неверная аналогия. Не пиво обсуждают (при чем здесь пиво?), а квас.
Так уж повелось, что в немногочисленную обойму символов стран входят... прохладительные напитки.
Термин "квасной патриотизм" еще из первой половины 19-го века...
2. Не "лузеры", а "юзеры".
3. У пиндосов ума не хватит вот так обсуждать какую-либо технологию.
4. А антирусских и антисоветских форумов Госдеп США открыл предостаточно, и не скрывает этого.
-
Ну и тему раскатали на 4 страницы...
По поводу кока-колы. Чего вы привязались к червякам? Брезгливость одолела? В пищевой промышленности подобного сколько угодно. Вы же не плюётесь колбасой, хотя это куски непонятно чего, завёрнутого в кишки животного.
Кровь смывают колой, бутылки чистят, от несварения лечат по общей причине - большое содержание ортофосфорной кислоты. Кстати основные элементы состава есть на упаковке, о формулу защищает патент. Кроме того, в коле ещё есть кофеин и много сахара.
Про брезгливость это вы бросьте. Учитесь ценить особые вкусы. ому то кофе кажется горьким? Но какой вкус у настоящего хорошего кофе? Божественный. Кстати, есть сорт лювак - особенностью его является то что зёрна кофе прогоняются через кишечник маленького зверька - самыйдорогой сорт кофе в мире кстати :wink:
-
Кока-кола - гадость, безотносительно даже к тому, из чего ее делают...
А вот с этим, кажется, никто из ораторов и не спорит. Но многим нравится, к сожалению!
Кола-кола в РФ и на Западе –это разные вещи.
Качество напитков в РФ (включая квас и соки) заставляет желать лучшего.
А кока-колой можно неплохо виски и ром разбавлять.
Я её как правило так и использую.
Если не пить кока-колу (из чувства советского патриотизма) тогда нужно пить пепси-колу !
Этот напиток, одобрен коммунистической Партией !
-
Ну и тему раскатали на 4 страницы...
По поводу кока-колы. Чего вы привязались к червякам? Брезгливость одолела?
Да, одолела. А почему мы должны быть, как свиньи?!
В пищевой промышленности подобного сколько угодно. Вы же не плюётесь колбасой, хотя это куски непонятно чего, завёрнутого в кишки животного.
Я уже писал в данной ветке, что не ем такой "колбасы", а покупаю натуральное мясо.
Так что это камешек не в мой огород.
Кровь смывают колой, бутылки чистят, от несварения лечат по общей причине - большое содержание ортофосфорной кислоты. Кстати основные элементы состава есть на упаковке, о формулу защищает патент. Кроме того, в коле ещё есть кофеин и много сахара.
Мыло, еще мыло "забыли"! :P
Про брезгливость это вы бросьте. Учитесь ценить особые вкусы.
Извините, Рендалл, но я не демократ и не свинья.
ому то кофе кажется горьким? Но какой вкус у настоящего хорошего кофе? Божественный. Кстати, есть сорт лювак - особенностью его является то что зёрна кофе прогоняются через кишечник маленького зверька - самыйдорогой сорт кофе в мире кстати :wink:
Дорогуша, я ведь не препятствую вашим извращениям.
Пожалуйста, хоть обсосите все кишечники маленьких зверьков.
И не только маленьких.
Я лишь против того, чтобы вы в разговорах с нами, советскими людьми, выдавали это за норму.
-
Кола-кола в РФ и на Западе –это разные вещи.
Так ведь одна компания производит.
Качество напитков в РФ (включая квас и соки) заставляет желать лучшего.
Соки одинаковы с западными, а вот квас у нас хороший. А на Западе его, увы, не производят...
А кока-колой можно неплохо виски и ром разбавлять.
Я её как правило так и использую.
Это неправильно. Виски и ром принято пить неразбавленными.
Неужто вы, Азазель, настолько слабоваты, что не можете вытерпеть 40 градусов :?: :!:
И даже если речь идет о коктейлях (дамских забавах), то там другие ингридиенты: соки, яйцо, молоко, сахар, кокосовая стружка. Но никак не кока-кола.
Если не пить кока-колу (из чувства советского патриотизма) тогда нужно пить пепси-колу !
Этот напиток, одобрен коммунистической Партией !
Пепси тоже мылом прет. Лучше пить квас. Уж он точно одобрен Коммунистической партией!
-
А.И. Векшин
«Так ведь одна компания производит»
Так на российских заводах.
«Соки одинаковы с западными, а вот квас у нас хороший»
Нет, соки в РФ гораздо хуже западных.
И квас плохой, в советское время был хороший квас.
Теперь секрет утерян.
«Виски и ром принято пить неразбавленными»
Как раз принято разбавлять.
Ром как раз колой.
«что не можете вытерпеть 40 градусов»
Вот виски кстати можно пить и просто так маленькими глотками как сок.
А водку нет.
Виски намного лучше водки, там есть вкус.
«Пепси тоже мылом прет. Лучше пить квас. Уж он точно одобрен Коммунистической партией!»
Квас, Партий не одобрен, это просто атавизм, она с ним смирилась.
Квас это не советский напиток, он не прогрессивный.
Хотя квас в СССР умели делать.
-
Вот виски кстати можно пить и просто так маленькими глотками как сок.
А водку нет.
Виски намного лучше водки, там есть вкус.
Нефиг, за водку я любого порву! Вискарь, конечно, пить можно, но водка однозначно лучше - там гораздо меньше примесей. :lol:
-
"Азазелю"
«Так ведь одна компания производит»
Так на российских заводах.
Ну так по единому рецепту и из америкакских ингридиентов.
«Соки одинаковы с западными, а вот квас у нас хороший»
Нет, соки в РФ гораздо хуже западных.
Не знаю, я пью свежевыжатые.
И квас плохой, в советское время был хороший квас.
Теперь секрет утерян.
Сколько десятков "секретов" вам тут привести?! :lol:
Ничего не утеряно, просто ГОСТы отменили. Капитализм, мать его...
«Виски и ром принято пить неразбавленными»
Как раз принято разбавлять.
Зачем :?: :!: Для чего :?: :!:
Еще Хрущев смеялся над пиндосами, что они портят виски содовой и льдом.
Ром же вообще никто не разбавляет. Это как водку разбавлять. :P
Ром как раз колой.
Если уж на то пошло, то для дам готовится коктейль Баккарди (сок из четверти лимона, одна чайная ложка сахара, 50 гр. рома, лед).
Что-либо колой разбавляют только алкаши.
«что не можете вытерпеть 40 градусов»
Вот виски кстати можно пить и просто так маленькими глотками как сок.
А водку нет.
Вы что, никогда не пили водку из карманной фляги маленькими глоточками :?: :!:
Виски намного лучше водки, там есть вкус.
Да, о чем можно говорить с человеком, не знающим вкуса водки...
«Пепси тоже мылом прет. Лучше пить квас. Уж он точно одобрен Коммунистической партией!»
Квас, Партий не одобрен, это просто атавизм, она с ним смирилась.
Квас это не советский напиток, он не прогрессивный.
Ничего подобного. Хрущев выплюнул кока-колу и постановил:
- Что-то она бензином прёт... Нет, наш квас лучше...
Хотя квас в СССР умели делать.
Согласен.
-
А.И. Векшин
«Ну так по единому рецепту и из америкакских ингридиентов»
На западе сильно развито потребительское общество, т.е. там всякую ерунду впарить сложнее.
«Не знаю, я пью свежевыжатые.»
Ай ай, это когда народ голодает?
:) «Еще Хрущев смеялся над пиндосами, что они портят виски содовой и льдом»
Кто так не делают на Западе, как правило –алкоголики.
«Да, о чем можно говорить с человеком, не знающим вкуса водки»
Что на свежевыжатый сок хватает денег, а на виски –нет?
:)
-
"Азазель"
«Ну так по единому рецепту и из америкакских ингридиентов»
На западе сильно развито потребительское общество, т.е. там всякую ерунду впарить сложнее.
У вас есть факты, что кока-кола, произведенная в США, и кока-кола, произведенная в России на заводах той же компании, имеют разную рецептуру?
Впрочем, если даже посмотреть на официальный рецепт, то понятно, что кока-кола, в том числе и продаваемая в Пиндосии - как раз и есть ерунда, так как в ней не содержится нормального для прохладительного напитка компонента (сока либо закваски).
«Не знаю, я пью свежевыжатые.»
Ай ай, это когда народ голодает?
Ну, не все же россияне при демократии голодают. Только 40 миллионов недоедают, а остальные 100 миллионов питаются нормально.
«Еще Хрущев смеялся над пиндосами, что они портят виски содовой и льдом»
Кто так не делают на Западе, как правило –алкоголики.
Если бы ваша точка зрения была верной, то кукурузный самогон (т.н. "виски") разбавляли бы уже на заводе, и неразбавленным его бы никто не продавал.
Однако такого нет.
***
Впрочем, мы говорим о несколько разных вещах.
В России и Пиндосии пьют по-разному.
В России мы заканчиваем работу, садимся за стол, наливаем, пьем и закусываем горячими блюдами и изысканными салатами.
В Пиндосии же пьют прямо во время работы и на рабочем месте, "закусывая" лишь кубиком льда.
Да, конечно, если при этом кукурузный самогон еще и не разбавлять содовой, то уже к обеду пиндосы будут валяться под офисными столами... :P
Дураки пиндосы, конечно. Зачем портить разбавлением крепкий напиток?! Пили бы пиво.
Будете, Азазель, в Пиндосии, передайте им мой совет.
Но особо обращаю ваше внимание: виски разбавляют содовой, а не кока-колой
Кока-колой же что-либо могут разбавить только горькие пьяницы, если под рукой нет иного разбавителя.
«Да, о чем можно говорить с человеком, не знающим вкуса водки»
Что на свежевыжатый сок хватает денег, а на виски –нет? :)
1. Дело в приоритетах. Сок полезен во всех отношениях, а алкоголь полезен лишь эмоционально, физически же он вреден.
2. Я пью далеко не дешевые сорта водки: "Красная Армия", "Березка" и др.
3. Вот у меня в руках книга "Домашний доктор" (советы американских врачей) издательства "Ридерз Дайджест".
На стр. 416 читаем:
***Наименее опасна водка, а наиболее опасны коньяки, бренди, виски и все виды шампанского. Красное вино тоже плохо, но по другой причине: оно содержит тирамин - гистаминоподобное вещество, которое вызывает убийственную головную боль.***
То бишь коньяк и виски выдерживаются в дубовых бочках, оттого в них полно дубильных веществ, которые и "дубят" ваши желудок и мозги...
В водке же нет вредных примесей.
Я понимаю, конечно, Азазель, почему вы употребляете виски - в эти моменты вы представляете себя пиндосом.
Что ж, каждому - свое, и дерьмократу - дерьмократово.
Но ведь вообразить себя пиндосом можно и иным способом, например, вырядившись в их джинсы и рассматривая себя в зеркало. :D
Пить же лучше хорошую водку, ведь здоровье нам дается лишь раз...
-
А.И. Векшин
«виски и все виды шампанского.»
Кстати шампанское во Франции и в РФ (как и в СССР) это совершенно разные вещи.
«
«Но особо обращаю ваше внимание: виски разбавляют содовой, а не кока-колой»
Да, виски содовой, ром –колой.
Но, если вы разбавите виски колой, вас никто не арестует.
«почему вы употребляете виски - в эти моменты вы представляете себя пиндосом.»
Нет, я не предлагал пить американское виски.
Предлагаю пить шотландское, во имя борьбы с англо-американским империализмом !
-
Да, одолела. А почему мы должны быть, как свиньи?!
А что вы против животных имеете? Ладно, вы не биолог, вам сложно воспринимать объективно.
Я уже писал в данной ветке, что не ем такой "колбасы", а покупаю натуральное мясо.
Так что это камешек не в мой огород.
Не хило. :shock: Мясо говорите. Простой такой пролетарский писатель...
Мыло, еще мыло "забыли"! :P
Нет там мыла. Кислоты достаточно.
Про брезгливость это вы бросьте. Учитесь ценить особые вкусы.
Извините, Рендалл, но я не демократ и не свинья.
У свинья со вкусами проще, нет изысков. А про первое это уж ваше дело.
Дорогуша, я ведь не препятствую вашим извращениям.
Пожалуйста, хоть обсосите все кишечники маленьких зверьков.
И не только маленьких.
Я лишь против того, чтобы вы в разговорах с нами, советскими людьми, выдавали это за норму.
Я вас просто информирую. Чтобы вы знали, что кроме кваса есть ещё много вкусных напитков.
-
"Азазель"
«виски и все виды шампанского.»
Кстати шампанское во Франции и в РФ (как и в СССР) это совершенно разные вещи.
Вы, вероятно, думаете, что во Франции шампанское производят только вторичным брожением в бутылке, а в нашей стране - только промышленным способом (нагнетанием углекислого газа в цистерну с вином).
На самом деле в этих двух странах существуют параллельно оба эти способа. Ибо кустарный способ дает шампанское очень дорогое, его просто не сможет купить большинство населения.
***
Но речь шла не об этом. Разговор был о том, что водка наименее вредна с медицинской точки зрения, а вот все виды шампанского опасны.
Шампанское - это вино с газировкой.
Вино вредно из-за тирамина, вызывающего головную боль.
Ну и пузырьки...
Цитирую "Домашнего доктора" (советы американских врачей), стр. 417:
***В сочетании с газированным напитком алкоголь гораздо быстрее поступает в кровь. Печень пытается сдержать поток, но не справляется, и алкоголь вливается в кровоток. Вы точно узнаете, сколько его попало, на следующее утро***.
«Но особо обращаю ваше внимание: виски разбавляют содовой, а не кока-колой»
Да, виски содовой, ром –колой.
Газировкой вообще нельзя ни разбавлять, ни запивать.
Но, если вы разбавите виски колой, вас никто не арестует.
Это понятно. Ведь вы сделаете хуже только себе.
«почему вы употребляете виски - в эти моменты вы представляете себя пиндосом.»
Нет, я не предлагал пить американское виски.
Предлагаю пить шотландское, во имя борьбы с англо-американским империализмом !
Не кривляйтесь!
В Пиндосии больше шотландцев, чем в самой Шотландии.
А виски любое - отрава, ибо много в нем вредных дубильных веществ.
Последние же, напомню, применяются при выделке кожи (т.н. "дубление").
Выпивая виски, вы дубите себе желудок.
-
"Рендалл"
Да, одолела. А почему мы должны быть, как свиньи?!
А что вы против животных имеете? Ладно, вы не биолог, вам сложно воспринимать объективно.
Если вы будете вести себя как животное, вас и будут воспринимать, как животное.
Я уже писал в данной ветке, что не ем такой "колбасы", а покупаю натуральное мясо.
Так что это камешек не в мой огород.
Не хило. :shock: Мясо говорите. Простой такой пролетарский писатель...
Ой, да вы даже цен не знаете...
Кг. мякоти свинины на базаре стоит 160-170 руб.
Кг. вареной колбасы стоит 170 руб., варено-копченой - 200 руб.
При этом в колбасах ОФИЦИАЛЬНО, по рецепту не более 45% мяса. Остальное - соя, молотые шкуры и сухожилия, консерванты, красители, заменители вкуса и т.д.
То есть выгоднее покупать мясо, а не колбасу и по вкусовым качествам, и по питательности (соотношение: колории - рубли)
Мыло, еще мыло "забыли"! :P
Нет там мыла. Кислоты достаточно.
Мылом она воняет. Понюхайте!
Про брезгливость это вы бросьте. Учитесь ценить особые вкусы.
Извините, Рендалл, но я не демократ и не свинья.
У свиньи со вкусами проще, нет изысков.
Я вам не запрещаю быть ближе к природе. :P
А про первое это уж ваше дело.
Понятие "демократ" в России уже стало ругательством.
Дорогуша, я ведь не препятствую вашим извращениям.
Пожалуйста, хоть обсосите все кишечники маленьких зверьков.
И не только маленьких.
Я лишь против того, чтобы вы в разговорах с нами, советскими людьми, выдавали это за норму.
Я вас просто информирую. Чтобы вы знали, что кроме кваса есть ещё много вкусных напитков.
Я пью нормальный кофе, без дерьма.
-
Но, если вы разбавите виски колой, вас никто не арестует.
Так и если Вы своё виски мочой разбавите, то никто Вас не арестует. :lol:
Но что в вискаре больше сивухи, чем в водке (палёная не в счёт), плюс дубильные вещества - этот факт Вы же не будете отрицать?
P.S. Да, а ром кстати и per se идёт прекрасно. Белый. Особенно кубинский. Хотя гаитянский тоже ничего. Ямайский я не пробовал. Чёрный ром не люблю. :D
-
А.И. Векшин
«В Пиндосии больше шотландцев, чем в самой Шотландии.
А виски любое - отрава, ибо много в нем вредных дубильных веществ»
Настоящие патриоты живут в Шотландии, покупая их виски мы помогаем им бороться с англо-американским империализмом.
-
Векшин-то с какого-то бодуна решил, что СССР - это труЪ, а все прочее -
дерьмо. Видать ностальгия замучила...
-
Если вы будете вести себя как животное, вас и будут воспринимать, как животное.
Я и есть животное. Обезъяна рода Человек (вид Человек разумный разумный).
Ой, да вы даже цен не знаете...
Свинина не меньше 200 р. (мякоть 260 р.). Колбаса варёная - 220 р. Так что и колбаску я не часто покупаю на свою преподавательскую зарплату.
Мылом она воняет. Понюхайте!
Вам кажется. Какая то ассоциация наверное у вас. Не пахнет она мылом :lol: У меня хорошее обоняние, а этот напиток употребляю иногда.
Я вам не запрещаю быть ближе к природе. :P
У меня как раз есть изыски... 8)
Я вас просто информирую. Чтобы вы знали, что кроме кваса есть ещё много вкусных напитков.
Я пью нормальный кофе, без дерьма.
Ладно. На этом и сойдёмся. Кстати, а кофе пьёте из дружественной Кубы? :wink:
-
А.И. Векшин
«В Пиндосии больше шотландцев, чем в самой Шотландии.
А виски любое - отрава, ибо много в нем вредных дубильных веществ»
Настоящие патриоты живут в Шотландии, покупая их виски мы помогаем им бороться с англо-американским империализмом.
А покупая водку, мы поддерживаем отечественного производителя и, следовательно, помогаем России бороться и с НАТО, и с кризисом.
-
А.И. Векшин
«В Пиндосии больше шотландцев, чем в самой Шотландии.
А виски любое - отрава, ибо много в нем вредных дубильных веществ»
Настоящие патриоты живут в Шотландии, покупая их виски мы помогаем им бороться с англо-американским империализмом.
А покупая водку, мы поддерживаем отечественного производителя и, следовательно, помогаем России бороться и с НАТО, и с кризисом.
Патриот нашей Родины Владимир Мединский разоблачил миф, что русские изобрели водку и вообще много пили
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000695670.jpg)
«О русском пьянстве, лени и жестокости»
Так что водка не русский напиток и пить её не надо.
-
Рендалл
Если вы будете вести себя как животное, вас и будут воспринимать, как животное.
Я и есть животное. Обезъяна рода Человек (вид Человек разумный разумный).
"С таким же успехом можно назвать животных растениями, снабженными нервной, мышечной и кровеносной системой. Но разве от этого что-нибудь изменится, кроме ничего не объясняющего названия?" (с) С.Лем, "Астронавты", глава "Отчет".
:lol: Так что, может, Рэндалл, вы растение?
Человек отличается от животного в первую очередь брезгливостью.
С тем же, что далеко не все "обезьяны рода Человек" являются людьми, я, взглянув на Запад и "наших" дерьмократов, вынужден согласиться.
Ой, да вы даже цен не знаете...
Свинина не меньше 200 р. (мякоть 260 р.). Колбаса варёная - 220 р.
Ух, ну и цены во Владивостоке...
Однако всё равно очевидно, что выгоднее покупать мясо, чем колбасу. Ибо в колбасе напихано черт его знает что.
Так что и колбаску я не часто покупаю на свою преподавательскую зарплату.
Колбаса ненатуральна, лучше ешьте яйца (30 руб. десяток) и сало с прослойками солонины (140 руб.).
Мылом она воняет. Понюхайте!
Вам кажется. Какая то ассоциация наверное у вас. Не пахнет она мылом :lol: У меня хорошее обоняние, а этот напиток употребляю иногда.
Купите турецкое мыло "Duru" и, когда будете его использовать, понюхайте. Сразу почуете "аромат" и кока-колы, и пепси-колы. 100%!
Я вам не запрещаю быть ближе к природе. :P
У меня как раз есть изыски... 8)
А какие? :P Не будьте скрытным!
Я вас просто информирую. Чтобы вы знали, что кроме кваса есть ещё много вкусных напитков.
Я пью нормальный кофе, без дерьма.
Ладно. На этом и сойдёмся. Кстати, а кофе пьёте из дружественной Кубы? :wink:
Я не знаю, где он выращен. На банке написано "Московский". Недорогой и хорошего качества.
-
"Азазель"
А.И. Векшин
«В Пиндосии больше шотландцев, чем в самой Шотландии.
А виски любое - отрава, ибо много в нем вредных дубильных веществ»
Настоящие патриоты живут в Шотландии, покупая их виски мы помогаем им бороться с англо-американским империализмом.
А покупая водку, мы поддерживаем отечественного производителя и, следовательно, помогаем России бороться и с НАТО, и с кризисом.
Патриот нашей Родины Владимир Мединский разоблачил миф, что русские изобрели водку
Скорее Мединский патриот Польши. Ведь именно она претендовала на авторство водки.
Но Международный арбитражный суд подтвердил, что водку изобрели русские:
http://www.lebed.com/2007/art5151.htm (http://www.lebed.com/2007/art5151.htm)
Арбитражный суд... постановил, что страны, претендующие на исключительное право использовать в названии своих напитков слово "водка", должны предоставить убедительные доказательства, что водка впервые была произведена на их территории. Давно уже было установлено и документально подтверждено, что коньяк во Франции начали делать в 1334 году, английский джин и английское виски в 1485-м, шотландское виски в 1490 – 1494 годах, немецкий брантвайн (шнапс) в период с 1520-го по 1522-й годы. Арбитраж не видел причин, по которым для водки должно быть сделано исключение. Да, все знают, что это русский продукт, но бизнес есть бизнес. Никто не может запретить русским называть шампанским, коньяком и портвейном то, что они выпускают и потребляют внутри страны, но коль скоро они пытаются сделать водку предметом экспорта, им придется представить доказательства своего права на бренд.
Тем временем стараниями "Пепси-колы", официального дистрибъютера "Столичной", русская водка заняла свою нишу на американском рынке. С учетом ее популярности "Союзплодоимпорт" начал поставлять в США, уже вне рамок договора о пепси, водки "Московская особая", "Русская", "Лимонная", "Посольская". Они приносили свободно конвертируемую валюту, в которой так нуждался Советский Союз, вынужденный во все больших объемах закупать за границей пшеницу твердых сортов.
Успех внешнеторговой деятельности "Союзплодоимпорта" спровоцировал правительство Польской народной республики на действия, которые в Советском Союзе расценили как предательский удар в спину. В 1978 году Польша обратилась в международной арбитражный суд с требованием признать за ней исключительное право на название "водка" на том основании, что на бывших территориях Королевства Польского, Великого Герцогства Литовского и Речи Посполитой, включающих Великую и Малую Польшу, Мазовию, Куявию, Померанию, Галицию, Волынь, Подолию и Украину с Запорожской Сечью, водка производилась раньше, чем в Московии, еще в 1540 году, что подтверждается прилагаемому к иску документами. По этой причине право продавать и рекламировать на внешних рынках под именем "водка" свой товар должна получить Польша, производящая "Водку выборову" ("Wodka wyborowa"), а все иные производители должны искать для своей продукции другое название.(...)
Положение казалось безвыходным. И тогда кто-то предложил обратиться к Вильяму Похлебкину. Предложение было неожиданным, но все сразу согласились, что это, вероятно, и есть то нестандартное решение, которое поможет выпутаться из сложной ситуации.
Вильям Васильевич Похлебкин был очень необычной фигурой в мире академической Москвы. Фамилия его, похожая на псевдоним, особенно когда она стояла на обложках многочисленных кулинарных книг, была действительно сначала псевдонимом, партийной кличкой его отца, большевика-подпольщика Василия Михайлова, а потом превратилась в фамилию. Сразу после школы Вильям ушел рядовым на финский фронт, прошел всю Великую отечественную войну разведчиком. После демобилизации окончил факультет международных отношений Московского университета (позже ставший МГИМО), защитил кандидатскую диссертацию о внешней политике Финляндии и скандинавских стран в период между Первой и Второй мировыми войнами, был в системе Академии наук СССР ведущим специалистом по странам Северной Европы, преподавал в Дипломатической академии. (...)
Похлебкин не давал о себе знать больше трех месяцев. Приставленный к нему референт сбился с ног, рыская по ведомственным архивам в поисках нужных ученому документов. Похлебкина интересовало все – от рецептуры медовухи и бражки, популярных в Великом Новгороде, до технологии современных винокуренных производств, от торговых связей Киевской Руси до технической оснащенности средневековой Франции и структуры экспорта Великобритании времен королевы Виктории. Сам ученый то безвылазно сидел в научном зале "Ленинки", то на несколько дней запирался в своей квартире в Подольске.
Через три с половиной месяца он появился в Минвнешторге и выложил на стол министра увесистую рукопись, напечатанную на машинке с прыгающим шрифтом. Привыкший к тому, что деловые бумаги должны быть короткими, министр почуял неладное. Но вид у Похлебкина был довольный, как у человека, успешно сделавшего большую работу.
- Да это целый роман, - заметил министр, полистав рукопись, в которой было больше трехсот страниц. – Буду читать. А пока коротко. Не погорячились поляки со своим заявлением, что изобрели водку в 1540-м году?
- Они ошиблись примерно на пятьдесят лет.
- Значит, не в 1540-м году, а в 1590-м? – оживился министр. – Это на них похоже. Приврать они мастера.
- Вы неправильно меня поняли, - возразил ученый. - Водка у них появилась на полвека раньше – в 1505-м или 1510-м году.
- А на Руси? Когда она появилась на Руси?
- В период между 1431-м и 1448-м годами…
В 1982 году Международный арбитражный суд принял окончательное решение в тяжбе между Польшей и Советским Союзом за право на монопольное обладание бредом "водка". Все попытки поляков опровергнуть выводы, сделанные русским ученым Вильямом Похлебкиным в его фундаментальном исследовании, были признаны неосновательными. На международном рынке утвердился слоган: "Только водка из России есть настоящая русская водка".
и вообще много пили
А я и не писал, что мы много пили.
Так что водка не русский напиток и пить её не надо.
Ну да, виски и кола - русские напитки, и пить их "надо"! :lol:
Вы, Азазель, врите-врите, да не завирайтесь!
-
А.И. Векшин
«Но Международный арбитражный суд подтвердил, что водку изобрели русские»
Это клевета на русский народ.
М. убедительно доказывает что русские пьяницами не являются и водку не изобретали.
Не было у них таких потребностей.
Водку по М.изобрели в алкоголики из западной Европы и назвали её «аква вита» - вода жизни.
А раньше спирт перегоняли арабские алхимики, само название алкоголь- арабское Аль –кахоль.
И долгое время не было в России крепких напитков, но потом Запад стал спаивать русский народ.
В 14 веке привезли аква Виту генуэзские купцы.
Русский народ долго сопротивлялся навязыванием ему западного изобретения –аква виты –водки.
А что бы люди больше спивались придумали миф что именно русские изобрели этой примитивный «напиток», по сути спирт с водой !
Но, разве народ-пьяница смог бы создать такую великую империю?
И вина не пил, не растет виноград.
«Ну да, виски и кола - русские напитки, и пить их "надо»
Я предлагал пить пепси-колу, ведь квас- это из другой категории.
Её одобрила Партия.
А колой я предложили лишь разбавлять виски, просто именно о ней речь
А шотландское виски нужно пить потому что
1. Это гораздо лучший напиток чем «спирт с водой» (водка)
2. Для борьбы с англо-американским империализмом.
Так как В.Мединский убедительно доказал что водка –не русский напиток, то пить её смысла нет.
Но, так как уже прогнивший Запад давно спаивает Россию и многие привыкли к крепким, то пить нужно, пусть не наши, но лучшие.
Но, из чувства патриотизма –пить нужное шотландское виски, а не американское.
-
"Азазель"
«Но Международный арбитражный суд подтвердил, что водку изобрели русские»
Это клевета на русский народ.
М. убедительно доказывает что русские пьяницами не являются и водку не изобретали.
Не было у них таких потребностей.
Водку по М.изобрели в алкоголики из западной Европы и назвали её «аква вита» - вода жизни.
А раньше спирт перегоняли арабские алхимики, само название алкоголь- арабское Аль –кахоль.
И вы, и ваш Мединский - путаники.
Да, спирт открыли арабы в 7 веке.
Западная же Европа ничего не открывала, ибо спирт уже был открыт более цивилизованными арабами.
Водка же - это не спирт, точно так же, как не спирт, а самостоятельные напитки: коньяк, ром, виски, киршвассер и т.д.
И долгое время не было в России крепких напитков, но потом Запад стал спаивать русский народ.
В 14 веке привезли аква Виту генуэзские купцы.
Русский народ долго сопротивлялся навязыванием ему западного изобретения –аква виты –водки.
А что бы люди больше спивались придумали миф что именно русские изобрели этой примитивный «напиток», по сути спирт с водой !
Но, разве народ-пьяница смог бы создать такую великую империю?
И вина не пил, не растет виноград.
Виноград не растет, потому пили медовуху.
Водка же вовсе не примитивный напиток, а всемирный русский бренд.
Там нужно, во-первых, идеально очистить спирт, удалить из него сивушные масла и прочую дрянь, то есть сделать спирт-ректификат.
Во-вторых, нужна дисцилированная либо многократно кипяченая вода из русской местности.
В-третьих, в водке еще есть компоненты.
Так, в "Березке" ростовской фирмы "Регата" (я ее употребляю) это березовый сок.
В "Столичной" - сахар.
В "Российской" - сахар и мед.
В "Экстре" - сахар и марганцевокислый калий.
В "Праздничной" - сода и лимонная кислота и т.д.
И это только советские промышленные технологии. Если же взять русские народные рецепты водки, то в эти "ерофеичи" входят десятки трав и пряностей.
***
При Екатерине II русская водка ценилась в Запевропе в 3 раза дороже лучшего французского коньяка. Императрица частенько посылала водочку в подарок Вольтеру и Дидро, и те писали восхищенные отзывы!
«Ну да, виски и кола - русские напитки, и пить их "надо»
Я предлагал пить пепси-колу, ведь квас- это из другой категории.
Почему из другой? Категория одна - прохладительные напитки.
Её одобрила Партия.
Квас Партия одобрила куда горячее!
А колой я предложили лишь разбавлять виски, просто именно о ней речь
Если уж кто-то решил попробовать виски, то для того, чтобы почувствовать его вкус, его ни в коем случае нельзя разбавлять!
А шотландское виски нужно пить потому что
1. Это гораздо лучший напиток чем «спирт с водой» (водка)
Водка - это вовсе не "спирт с водой" (см. выше).
И она менее вредна, чем отравистый виски.
2. Для борьбы с англо-американским империализмом.
А это тут каким боком?! :shock:
Так как В.Мединский убедительно доказал что водка –не русский напиток, то пить её смысла нет.
Поляк Мединский, перепутавший спирт с водкой, ничего не доказал, тем более "убедительно".
Даю вторую ссылку:
http://www.nepivo.ru/817.html (http://www.nepivo.ru/817.html)
С российской стороны изучением данного вопроса занялся проф. Похлебкин.
Итогом его труда было доказательство того, что производство водки на территории Московского княжества было начато не позднее 1438 года. С польской же стороны была озвучена дата – 1540, т. е. водка на их территории (а если быть точным на территории современной Украины) появилась на сто лет позже. Доказательства того и другого были подтвеждены независимыми западными исследователями.
Решением международного арбитража 1982 года за СССР были, бесспорно, закреплены приоритет создания водки как русского оригинального алкогольного напитка и исключительное право на ее рекламу во всем мире под этим названием,
а также признан основной рекламный слоган (в то время это называлось – лозунг) – «Only vodka from Russia is genuine Russian vodka!» После развала СССР это право перешло к РФ.
Что еще непонятно :?: :lol:
Но, так как уже прогнивший Запад давно спаивает Россию и многие привыкли к крепким, то пить нужно, пусть не наши, но лучшие.
Наша водка и есть лучший напиток, потому что без дубильной отравы.
Но, из чувства патриотизма –пить нужное шотландское виски, а не американское.
Бред какой-то...
-
А.И. Векшин
«Западная же Европа ничего не открывала, ибо спирт уже был открыт более цивилизованными арабами»
Западная Европа использовали арабскую технологию перегонки, для получение крепких напитков 40-70%.
«его ни в коем случае нельзя разбавлять!»
Нужно возвращаться к корням.
Раньше русские не пили крепких напитков.
«С российской стороны изучением данного вопроса занялся проф. Похлебкин»
Антирусские выдумки Похлебкина русский патриот В.Мединский убедительно опроверг.
«Решением международного арбитража 1982 года за СССР были, бесспорно, закреплены приоритет создания водки как русского оригинального алкогольного напитка и исключительное право на ее рекламу во всем мире под этим названием»
Вот вот. Западные алкоголики приписывают русскому народу «изобретения водки», примитивного напитка спирта с водой.
Для чего?
Что бы спивались.
Ведь если напиток русский из чувства патриотизма нужно пить !
Не поддадимся на провокацию !
Будем бдительны
Если бы западу было бы невыгодно хрен бы он приняли такое решение суда.
Не будем так наивны что бы верить в их «демократию».
-
Свинина не меньше 200 р. (мякоть 260 р.). Колбаса варёная - 220 р.
Ух, ну и цены во Владивостоке...
Почему "ух"? В Белгороде примерно такие же. Дешевле 200 р. свинину на рынке не купишь (уши и копыта не в счёт).
-
"Азазель"
«Западная же Европа ничего не открывала, ибо спирт уже был открыт более цивилизованными арабами»
Западная Европа использовали арабскую технологию перегонки, для получение крепких напитков 40-70%.
Это использовали и арабы. В чем же здесь приоритет Запевропы?
«его ни в коем случае нельзя разбавлять!»
Нужно возвращаться к корням.
Раньше русские не пили крепких напитков.
Это лицемерие. "Раньше" никакой народ в мире не пил крепких напитков. Теперь же все употребляют...
«С российской стороны изучением данного вопроса занялся проф. Похлебкин»
Антирусские выдумки Похлебкина русский патриот В.Мединский убедительно опроверг.
Ё-моё, Азазель, да вообще о чем речь :?: :!:
Ведь если ж не русские изобрели водку, то кто же тогда?! :lol:
Да, поляки говорили, что водку они изобрели в 1540 году.
Однако еще в 1478 году Великий Московский Князь Иван III (дедушка Ивана Грозного) ввел госмонополию на водку.
Сравни даты, Азазель! :lol:
(Это всё отражено в монографии В.В. Похлебкина "История водки". Недорого скачать эту книгу автора и многие другие, в том числе и "Великий псевдоним" о товарище Сталине (год написания 1996) можно по адресу:
http://lib.aldebaran.ru/author/pohlyobkin_vilyam/ (http://lib.aldebaran.ru/author/pohlyobkin_vilyam/) )
«Решением международного арбитража 1982 года за СССР были, бесспорно, закреплены приоритет создания водки как русского оригинального алкогольного напитка и исключительное право на ее рекламу во всем мире под этим названием»
Вот вот. Западные алкоголики приписывают русскому народу «изобретения водки», примитивного напитка спирта с водой.
Хм... Ну а разве виски, коньяк и ром - это не "спирт с водой"? То же самое.
Разница лишь в том, что у виски шотландско/ирландского - это спирт из ячменя.
У америкакского - из кукурузы.
У коньяка - из винограда.
У рома - из сахарного тросника.
У водки - из пшеницы.
Если уж говорить строго, то все эти напитки - "спирт с водой". :P
Для чего?
Что бы спивались.
Ведь если напиток русский из чувства патриотизма нужно пить !
Не поддадимся на провокацию !
Будем бдительны
Если бы западу было бы невыгодно хрен бы он приняли такое решение суда.
Не будем так наивны что бы верить в их «демократию».
Да хватит 3,14здеть! Я вас давно знаю как типа, который всегда против всего не только советского, но даже русского.
Потому вас можно использовать лишь как своеобразный индикатор: если Азазель против чего-либо, то это хорошая вещь, а ежели поддерживает, то сие фуфло. :D
-
Свинина не меньше 200 р. (мякоть 260 р.). Колбаса варёная - 220 р.
Ух, ну и цены во Владивостоке...
Почему "ух"? В Белгороде примерно такие же. Дешевле 200 р. свинину на рынке не купишь (уши и копыта не в счёт).
В Белгороде холоднее, чем в Ростове-на-Дону. Потому и дороже продовольствие.
А вот во Владивостоке, где, во-первых, тепло (Владивосток расположен южнее Ростова-на-Дону), и, во-вторых, полно рыбы и морепродуктов, мясо могло бы и стоить нормально.
Скорее всего, Рендалл на базаре не торгуется и покупает продовольствие по завышенным ценам.
-
А вот во Владивостоке, где, во-первых, тепло (Владивосток расположен южнее Ростова-на-Дону), и, во-вторых, полно рыбы и морепродуктов, мясо могло бы и стоить нормально.
Вообще-то Белгородская область по объёмам с/х производства - один из лидирующих регионов России. Черноземье однако. Так что мяса в нашей области производится немало. Но стОит - как во Владивостоке. А вот рыба у нас, скорее всего, дороже.
-
А вот во Владивостоке, где, во-первых, тепло (Владивосток расположен южнее Ростова-на-Дону), и, во-вторых, полно рыбы и морепродуктов, мясо могло бы и стоить нормально.
Вообще-то Белгородская область по объёмам с/х производства - один из лидирующих регионов России. Черноземье однако. Так что мяса в нашей области производится немало. Но стОит - как во Владивостоке. А вот рыба у нас, скорее всего, дороже.
Уважаю Ваш белгородский патриотизм, однако сомневаюсь в "лидерстве" по с/х производству в России.
Ибо все знают, что лидер в этой области - Краснодарский край, а 2-3 места делят в разные годы Ростовская область и Ставропольский край.
И перед 4-м местом - целая пропасть.
Тут ведь дело в климате.
-
А.И. Векшин
«Это использовали и арабы. В чем же здесь приоритет Запевропы?»
Арабы, хотя и изобрели технологию
1. Не довели до ума (получалось не больше 20%)
2. спиртовой раствор использовали как краску, а не питье
В Европе же, создали напитки 40-70%.
«Хм... Ну а разве виски, коньяк и ром - это не "спирт с водой"? То же самое.»
Это их основа конечно. ибо они спиртные напитки.
Но.
Вот если разбавить медицинский спирт с водой, что она была 40% и дать выпить грамм сто разынм людям.
И спросить это что
1. Виски
2. Коньяк
3 Ром
4. Водка
6. Джин
…
Все скажут что –водка !
«Да хватит 3,14здеть!»
Что за выражение?!
Ведите себя культурно.
«Потому вас можно использовать лишь как своеобразный индикатор: если Азазель против чего-либо, то это хорошая вещь, а ежели поддерживает, то сие фуфло»
Да,да я специально хаю водку что бы мне не поверили и её пили, спивался русский народ и дальше на радость Западу !
Нет, это не подход, это паранойя.
В.Мединский защищает Россию и русский народ, это патриотическая книга?
Да, несомненно.
И сейчас какие времена в РФ? Патриотические.
А 1982 год это перед 1985, когда победили антирусские силы, Горбачев победи Романова и т.д.
Почему же мы не должны верить В.Мединскому?
Нет оснований.
-
"С таким же успехом можно назвать животных растениями, снабженными нервной, мышечной и кровеносной системой.
Нет. С тем же успехом не смогу - биологическое образование не позволит. Кстати, далеко не у всех животных есть системы которые вы перечислили. Даже гуманитарию стыдно такого не знать.
Так что, может, Рэндалл, вы растение?
Мы с моим другом абрикосом - эукариоты :lol:
Человек отличается от животного в первую очередь брезгливостью.
У животного подобие этого чувства есть. Например, обычно животные не употребляют свои фекалии.
Колбаса ненатуральна, лучше ешьте яйца (30 руб. десяток) и сало с прослойками солонины (140 руб.).
Эээ... добавьте на каждую позицию рублей по 20, получите наши цены. Уточняю... это не крутые супермаркеты, а обычные цены на оптовках. У нас давно уже всё дорого - Приморье стало сырьевым придатком Центра.
Купите турецкое мыло "Duru" и, когда будете его использовать, понюхайте. Сразу почуете "аромат" и кока-колы, и пепси-колы. 100%!
Нет. Вам кажется. У меня хорошее обоняние.
А какие? :P Не будьте скрытным!
Вам не понять. Для вас верх изыска - селёдка с картошкой и чёрным хлебом под водочку 8)
Кстати, я согласен с вами по вопросу приоритета изобретения водки. Что касается банальной смеси спирта с водой, то здесь стоит отметить, что оптимальное соотношение было получено Д.И. Менделеевым. Причём он определил оптимальное для здоровья человека соотношение (водка гораздо полезнее любого другого напитка, если конечно она качественная - это медицинский факт).
Я не знаю, где он выращен. На банке написано "Московский". Недорогой и хорошего качества.
Неа. Такого не употребляю. Гадость.
-
"Азазель"
«Это использовали и арабы. В чем же здесь приоритет Запевропы?»
Арабы, хотя и изобрели технологию
1. Не довели до ума (получалось не больше 20%)
2. спиртовой раствор использовали как краску, а не питье
Это ложь. Арабы вовсю гнали чачу (т.е. самогон из вина) и пили ее. И последствия этого бухания были настолько серьезными, что исламское духовенство вообще нафиг пить запретило.
В Европе же, создали напитки 40-70%.
Они также гнали самогон из вина.
Революционность же водки заключается в том, что впервые спирт был получен не из вина, а из крахмалосодержащего сырья.
Виски (1490 г) же и шнапс (1522 г.) были созданы позже водки (1431 г.).
«Хм... Ну а разве виски, коньяк и ром - это не "спирт с водой"? То же самое.»
Это их основа конечно. ибо они спиртные напитки.
Но.
Вот если разбавить медицинский спирт с водой, что она была 40% и дать выпить грамм сто разынм людям.
И спросить это что
1. Виски
2. Коньяк
3 Ром
4. Водка
6. Джин
…
Все скажут что –водка !
Алкаши, может, и скажут. Нормальный же человек скажет, что это не водка, а спирт с водой. :P
У меня тоже к вам вопрос: а если смешать медицинский спирт с водой и долить туда выжимку из дуба (кусочек древесины помещается в пароварку, и получается отвар дуба), то разные люди воспримут это как виски или коньяк?
По идее бы, конечно, коньяк должен бы иметь вкус винограда, шотландский и ирландский виски - ячменя, америкакский виски - кукурузы. Но ведь реально эти напитки имеют лишь "вкус" дубовой древесины! :x Ведь дубильные вещества любой вкус забивают.
Это "деревянные" напитки. :P :lol: :D
«Потому вас можно использовать лишь как своеобразный индикатор: если Азазель против чего-либо, то это хорошая вещь, а ежели поддерживает, то сие фуфло»
Да,да я специально хаю водку что бы мне не поверили и её пили, спивался русский народ и дальше на радость Западу !
Нет, это не подход, это паранойя.
Почитайте Похлебкина - он советует пить во время русского обеда не более 50 граммов водки. Где же тут "спивание"?
Напротив, нужно побольше производить водки и продавать ее на Запад.
Пусть там пьют.
В.Мединский защищает Россию и русский народ, это патриотическая книга?
Да, несомненно.
Да вы ссылку на нее не дали.
Мединский же своей книгой хочет, чтобы права на водку отобрали у России и передали Польше.
Мединский - польский патриот.
И сейчас какие времена в РФ? Патриотические.
А 1982 год это перед 1985, когда победили антирусские силы, Горбачев победи Романова и т.д.
Ну, в этом смысле "святее" Похлебкина быть нельзя - он настоящий русский патриот и коммунист-сталинец. Почитайте его монографию "Великий псевдоним" (1996 г.).
Почему же мы не должны верить В.Мединскому?
Нет оснований.
Основания те, что госмонополию на водку Иван III ввел в 1478 году.
В 1490 в Англии изобретается виски, а в 1540 пшеки начинают гнать свой самогон.
-
Рендалл
"С таким же успехом можно назвать животных растениями, снабженными нервной, мышечной и кровеносной системой.
Нет. С тем же успехом не смогу - биологическое образование не позволит. Кстати, далеко не у всех животных есть системы которые вы перечислили. Даже гуманитарию стыдно такого не знать.
Я цитировал С.Лема. Попадете на "тот свет" - пристыдите его! :lol:
Так что, может, Рэндалл, вы растение?
Мы с моим другом абрикосом - эукариоты :lol:
Да, клетки у вас схожим образом оформлены.
Человек отличается от животного в первую очередь брезгливостью.
У животного подобие этого чувства есть. Например, обычно животные не употребляют свои фекалии.
Часто вижу, как собаки свои фекалии едят.
Колбаса ненатуральна, лучше ешьте яйца (30 руб. десяток) и сало с прослойками солонины (140 руб.).
Эээ... добавьте на каждую позицию рублей по 20, получите наши цены.
Ух!..
Да сейчас-то, когда Путин с Игнатьевым обрушили рубль, будет катастрофическое повышение цен всюду... :oops:
Уточняю... это не крутые супермаркеты, а обычные цены на оптовках.
То есть на оптовых рынках? А на обычных базарах смотрели?
У нас давно уже всё дорого - Приморье стало сырьевым придатком Центра.
Какого "Центра"? Японского? Китайского?
Купите турецкое мыло "Duru" и, когда будете его использовать, понюхайте. Сразу почуете "аромат" и кока-колы, и пепси-колы. 100%!
Нет. Вам кажется.
Я не верующий, чтобы мне "казалось".
У меня хорошее обоняние.
Нос, может, у вас и хороший, молодой. Однако нюхаем мы не носом, а мозгом. Вот здесь у вас, похоже, проблемы...
А какие? :P Не будьте скрытным!
Вам не понять.
У вас извращенное понятие о нас, советских людях. На самом деле мы гораздо изысканнее в кулинарии вашего поколения.
Для вас верх изыска - селёдка с картошкой и чёрным хлебом под водочку 8)
На этой неделе я готовил и шашлык, и цыпленка табака, и чахохбили. Варил и суп с белыми грибами и лисичками, а также суп с фрикадельками.
Кстати, я согласен с вами по вопросу приоритета изобретения водки.
А как тут можно не согласиться, если даже Международный суд признал, что когда в Московском княжестве была введена госмонополия на водку, во всех других странах еще не умели получать спирт из крахмалосодержащего сырья?
Я тоже согласен с вами, что Земля круглая. :P
Что касается банальной смеси спирта с водой, то здесь стоит отметить, что оптимальное соотношение было получено Д.И. Менделеевым. Причём он определил оптимальное для здоровья человека соотношение (водка гораздо полезнее любого другого напитка, если конечно она качественная - это медицинский факт).
Да, Похлебкин тоже пишет и о Менделееве, и о превосходстве водки над ромом, вином, пивом, не говоря уж о "деревянных" напитках (коньяке и виски).
Я не знаю, где он выращен. На банке написано "Московский". Недорогой и хорошего качества.
Неа. Такого не употребляю. Гадость.
Не знаю, по соотношению цена-качество вполне меня устраивает.
Да и кофе для меня не главный напиток. :P
-
Уважаю Ваш белгородский патриотизм, однако сомневаюсь в "лидерстве" по с/х производству в России.
Ибо все знают, что лидер в этой области - Краснодарский край, а 2-3 места делят в разные годы Ростовская область и Ставропольский край.
И перед 4-м местом - целая пропасть.
Тут ведь дело в климате.
Если говорить о мясе, то вот что заявляет (http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=839964), в частности, наш губер:
Губернатор Белгородской области Евгений Савченко рассказал журналистам, что по объему выпускаемой товарной продукции Белгородская область занимает 2 место в ЦФО после Москвы и Московской области. В сельском хозяйстве за последние годы стали активно развиваться птицеводство, свиноводство, молочное животноводство и другие отрасли. По производству мяса регион лидирует в стране, обеспечивая почти 16% индустриального производства в России мяса птицы, 17% - свинины. С появлением крупных агрохолдингов было создано более 50 тысяч новых рабочих мест.
У меня брат трудится на одном из животноводческих предприятий, и они свинины производят немеряно. В сутки забивают по несколько тысяч голов. А в области таких предприятий - пруд пруди.
-
Уважаю Ваш белгородский патриотизм, однако сомневаюсь в "лидерстве" по с/х производству в России.
Ибо все знают, что лидер в этой области - Краснодарский край, а 2-3 места делят в разные годы Ростовская область и Ставропольский край.
И перед 4-м местом - целая пропасть.
Тут ведь дело в климате.
Если говорить о мясе, то вот что заявляет (http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=839964), в частности, наш губер:
Губернатор Белгородской области Евгений Савченко рассказал журналистам, что по объему выпускаемой товарной продукции Белгородская область занимает 2 место в ЦФО после Москвы и Московской области. В сельском хозяйстве за последние годы стали активно развиваться птицеводство, свиноводство, молочное животноводство и другие отрасли. По производству мяса регион лидирует в стране, обеспечивая почти 16% индустриального производства в России мяса птицы, 17% - свинины. С появлением крупных агрохолдингов было создано более 50 тысяч новых рабочих мест.
У меня брат трудится на одном из животноводческих предприятий, и они свинины производят немеряно. В сутки забивают по несколько тысяч голов. А в области таких предприятий - пруд пруди.
Нашел я удобочитаемые, ясные данные по Ростовской области:
http://bportalru.prestart.nt-hosting.ru ... .asp?id=69 (http://bportalru.prestart.nt-hosting.ru/regions/regions.asp?id=69)
***65 % валовой продукции сельского хозяйства области производится в отраслях растениеводства. Первостепенное значение в его структуре имеет зерновое хозяйство, под которым занято около половины посевных площадей. По выращиванию зерновых область занимает 4-е место в России.
Главная зерновая культура - озимая пшеница. Широко распространены посевы кукурузы, риса, проса, гречихи и других крупяных культур, сои. Ведущей технической культурой является подсолнечник. Производство семян подсолнечника составляет более 20 % в общем объёме производства регионов России. По этому показателю область занимает 1-е место среди субъектов РФ. На промышленной основе создано садоводство и виноградарство. По выращиванию овощей область занимает 5-е место в РФ.
Хозяйства Ростовской области в животноводстве специализируются по следующим направлениям - молочному и мясному скотоводству, овцеводству, коневодству и птицеводству. Всё поголовье скота и птицы сконцентрировано в 5 почвенно-климатических зонах: северо-западной, северо-восточной, восточной, южной и центрально-приазовской. Область занимает 7-е место по производству мяса в сельском хозяйстве России.***
*************
Откармливать скот можно и у вас, но выращиваем этот корм мы, южане.
Да и в курсе ли вы, что Ростовская область и по территории, и по численности населения в 4 раза крупнее Белгородской?
И если мяса вы выращиваете больше всех в стране, то почему же оно у вас стоит дороже, чем у нас?!
-
Нашел я удобочитаемые, ясные данные по Ростовской области:...
Ну так я же не отрицал, что в Ростовской обл. развито сельское хозяйство (и с/х машиностроение, кстати сказать). И мне также было известно, что Ростовская обл. и Ставрополье - житницы России в смысле производства зерновых. Так что не думайте, что я тут хвастаюсь. :)
Область занимает 7-е место по производству мяса в сельском хозяйстве России.
Ну вот, логично - нельзя поспеть за всем сразу, да и невыгодно это. В одних регионах целесообразнее развивать, скажем, производство мяса, в других - зерна, в третьих - овощей и т.д.
Откармливать скот можно и у вас, но выращиваем этот корм мы, южане.
Да корма-то у нас в основном свои, ещё воронежские - брат как раз ведает закупками и знает, что откуда. И потом, мы по сравнению с Вами не такие уж и "северяне" (Ростов-на-Дону - 47 гр. с.ш., Белгород - 50 гр. с. ш.), у нас прекрасно растут и зерновые, и овощи, и фрукты.
Да и в курсе ли вы, что Ростовская область и по территории, и по численности населения в 4 раза крупнее Белгородской?
В курсе (хотя по населению скорее раза в 3). Поэтому сравнивать общий объём производства не вполне корректно. Вот в душевом исчислении...
И если мяса вы выращиваете больше всех в стране, то почему же оно у вас стоит дороже, чем у нас?!
О, а вот это очень хороший вопрос. Понимаете, все эти агрохолдинги, которыми козыряет наш губер, находятся в собственности москвичей. Может, слышали лет 5 назад о довольно громком (показывали по центральному ТВ) конфликте местной администрации и холдинга "Интеко" (эти как раз специализируются на пшенице). Так в этом "Интеко" заправляет Батурин, шурин "главного мэра России". Ну и с остальными холдингами картина примерно такая же. Корпорации, одним словом. и центры этих корпораций совсем не в Белгороде... Дальше, надеюсь, и так всё понятно.
-
«а если смешать медицинский спирт с водой и долить туда выжимку из дуба (кусочек древесины помещается в пароварку, и получается отвар дуба), то разные люди воспримут это как виски или коньяк»
Если и кто-то и воспримет за виски то за очень плохое и скорей посчитает что виски разбавили дешевой водкой.
-
Если и кто-то и воспримет за виски то за очень плохое и скорей посчитает что виски разбавили дешевой водкой.
Угу. Как-то читал книгу какого-то советского интеллигента (фамилию забыл), где он пишет, как приглашал своих друзей (тоже, естественно, советских интеллигентов) к себе "на виски". При этом в бутылки из-под вискаря он наливал обычный самогон, подкрашенный чаем, и эти дебилы пили и нахваливали: "Да-а, вот это напиток, у нас такого не делают, вот до чего большевики страну довели... " и т.д. Ну а хозяин, естественно, ржал в кулак. :lol:
-
Я цитировал С.Лема. Попадете на "тот свет" - пристыдите его! :lol:
Я уже говорил - писателям простительно.
Часто вижу, как собаки свои фекалии едят.
Свои? Или чужие?
То есть на оптовых рынках? А на обычных базарах смотрели?
Это и есть наши обычные базары. Других нет.
У нас давно уже всё дорого - Приморье стало сырьевым придатком Центра.
Какого "Центра"? Японского? Китайского?
Российского. :evil: А лес и рыба ещё и китайского с японским...
Нос, может, у вас и хороший, молодой. Однако нюхаем мы не носом, а мозгом. Вот здесь у вас, похоже, проблемы...
Я понял. У вас особое, коммунистическое обоняние :lol:
На этой неделе я готовил и шашлык, и цыпленка табака, и чахохбили. Варил и суп с белыми грибами и лисичками, а также суп с фрикадельками.
Неа. Вы точно не бедный писатель. И как вы так хорошо устроились то в капстране? :lol:
-
"А.И. Векшин "
Похлёбкин
"История водки"
«иными словами, задача автора состояла в том, чтобы выяснить, была ли наша страна, Россия, в деле производства водки вполне оригинальна или же и в этом сугубо, как мы считаем, национальном вопросе нам кто-то из Европы (а может быть, и из Азии?), так сказать, «указал путь»?»
Как видим П. изначально решил доказать что водка русский напиток.
Попав тем самым на удочку врагов России, желающим продолжать спаивать русский народ для господства над ним.
«К весне 1979 года было написано исследование, которое ныне предлагается читателю в неизмененном виде. Оно целиком посвящено выяснению даты начала производства водки, и в силу того, что традиционные документальные хозяйственно-фискальные источники отсутствуют, исследование ведётся необычным для нынешних исторических работ путём – через анализ терминологии винокуренного производства, через исследование значения термина «водка» и путём определения характера исторических условий, в которых этот продукт мог появиться»
Как видим, П. признает что «документов» нет
«Слово «водка» в значении «спиртного напитка» появляется в русском языке не раньше XIV и не позже середины XIX века, следовательно, оно возникло где-то между XIV и XIX веками.»
«Руси новый спиртной напиток не получил названия «воды жизни» и «живой воды», как это было всюду на Западе и у западных славян, испытавших латинское влияние. Именно в Западной Европе первые «водки», то есть винный спирт, содержащий половину или менее половины объёма воды, получил латинское название «аквавита» (aqua vitae – вода жизни), откуда произошли французское «о-де-ви» (eau-de-vie), английское виски (whisky), польское «оковита» (okowita), являвшиеся простой калькой латинского названия или его переводом на тот или иной национальный язык»
Аналогия налицо везде называют крепкий спиртной напиток- водой.
П. однако придирается что мол это не вода жизни, а просто вода.
Но, если бы П. изначально не взялся доказать что водка русский напиток, как бы он интерпретировал эти факты?
Если бы он исходил что враги России спаивают её народ?
Он бы тогда сразу увидел аналогию !
Сам же раньше пишет «появляется в русском языке не раньше XIV» т.е. когда в Зап. Европе стали изготавливать «живою воду»
«А сам термин «живая вода» на русском языке относился только к питьевой воде.»
Живая вода –это часто волшебная вода.
Так ведь и европейская «живая вода» это изобретение европейских алхимиков, продолжающих дело арабских алхимиков.
Привезли водку, т.е. «аква виту», «живую воду» вражины из Генуи.
«Известно, что в 1386 году генуэзское посольство, следовавшее из Кафы (Феодосия) в Литву, привезло с собой аквавиту[5], изобретённую алхимиками Прованса в 1333 – 1334 годах и ставшую известной на юге Франции и в северной части Италии, прилегающей к французской территории[6].
»
-
Если и кто-то и воспримет за виски то за очень плохое и скорей посчитает что виски разбавили дешевой водкой.
Угу. Как-то читал книгу какого-то советского интеллигента (фамилию забыл), где он пишет, как приглашал своих друзей (тоже, естественно, советских интеллигентов) к себе "на виски". При этом в бутылки из-под вискаря он наливал обычный самогон, подкрашенный чаем, и эти дебилы пили и нахваливали: "Да-а, вот это напиток, у нас такого не делают, вот до чего большевики страну довели... " и т.д. Ну а хозяин, естественно, ржал в кулак. :lol:
Да, советская власть не давала жить людям.
Люди были лишены возможности пить многие напитки и поэтому их было легко провести.
-
"Азазель"
Похлёбкин
"История водки"
«иными словами, задача автора состояла в том, чтобы выяснить, была ли наша страна, Россия, в деле производства водки вполне оригинальна или же и в этом сугубо, как мы считаем, национальном вопросе нам кто-то из Европы (а может быть, и из Азии?), так сказать, «указал путь»?»
Как видим П. изначально решил доказать что водка русский напиток.
Нет, те, кто умеют читать, видят, что Похлебкин изначально допускал обе возможности.
Попав тем самым на удочку врагов России, желающим продолжать спаивать русский народ для господства над ним.
Совсем наоборот: труд Похлебкина и суд понадобились для того, чтобы мы продолжали поставки русской водки в США, т.е. спаивали бы пиндосов.
«К весне 1979 года было написано исследование, которое ныне предлагается читателю в неизмененном виде. Оно целиком посвящено выяснению даты начала производства водки, и в силу того, что традиционные документальные хозяйственно-фискальные источники отсутствуют, исследование ведётся необычным для нынешних исторических работ путём – через анализ терминологии винокуренного производства, через исследование значения термина «водка» и путём определения характера исторических условий, в которых этот продукт мог появиться»
Как видим, П. признает что «документов» нет
Нет документов о том, кто именно изобрел водку. Но указ о госмонополии на водку 1478 г. ведь есть.
Привезли водку, т.е. «аква виту», «живую воду» вражины из Генуи.
Вы никак не поймете коренное отличие водки и виски от арабской виноградной чачи.
Вино перегонять легко и приятно. А вы вот попробуйте получить спирт из зерна!
В Москве же в 1431 г. были изобретены процессы получения солода, его осахаривания и сбраживания сладкого затора. Через 60 лет эту технологию у нас позаимствовали британцы и стали выпускать виски.
-
«а если смешать медицинский спирт с водой и долить туда выжимку из дуба (кусочек древесины помещается в пароварку, и получается отвар дуба), то разные люди воспримут это как виски или коньяк»
Если и кто-то и воспримет за виски то за очень плохое и скорей посчитает что виски разбавили дешевой водкой.
Но характерно, что вы не отрицаете, что такое мерзкое, деревянное пойло вполне могут назвать виски! :P
Кстати, я дегустировал подобный напиток. Отвар дуба оказался очень терпким и, как ни странно, кислым.
Но если годами в бочке выдерживать, то вкус, понятно, мягче.
Кстати, вы знаете, зачем коньяк и виски держат в дубовых бочках?
-
Рендалл
Я цитировал С.Лема. Попадете на "тот свет" - пристыдите его! :lol:
Я уже говорил - писателям простительно.
А какие животные лишены нервной, кровеносной и мышечной систем?
Часто вижу, как собаки свои фекалии едят.
Свои? Или чужие?
Да какая разница!
У нас давно уже всё дорого - Приморье стало сырьевым придатком Центра.
Какого "Центра"? Японского? Китайского?
Российского. :evil: А лес и рыба ещё и китайского с японским...
Да, вот это "вступили в семью цивилизованных и демократических народов"... :cry:
Нос, может, у вас и хороший, молодой. Однако нюхаем мы не носом, а мозгом. Вот здесь у вас, похоже, проблемы...
Я понял. У вас особое, коммунистическое обоняние :lol:
И я понял, что у вас особое, буржуазное обоняние. :wink:
На этой неделе я готовил и шашлык, и цыпленка табака, и чахохбили. Варил и суп с белыми грибами и лисичками, а также суп с фрикадельками.
Неа. Вы точно не бедный писатель. И как вы так хорошо устроились то в капстране? :lol:
1. В том, что я перечислил, нет ничего дорогого. Вы в столовой в обед больше платите, чем мне дома обошлись эти блюда.
2. Большую-то часть жизни я прожил при социализме, так что есть еще припасы.
-
Antediluvian
Ну да спорить не о чем.
Единственное, что хотел вам написать - о москвичах.
Вильям Похлебкин в "Истории водки" отмечает, что московиты еще в самом начале 15 века были, в отличие от жителей других русских стран, очень богаты. В Москве скапливались большие излишки зерна пшеницы. Куды его девать?!
Вот и придумали водку. Кстати, в монастыре придумали, в кремлевском.
И церковь пропагандировала водку как христианский напиток в противовес напиткам языческим: пиву и медовухе.
А дальше всё произошло так, как позже происходило во всех странах, где появлялись крепкие спиртные напитки.
Все спились, тогда князь запрещает водку. Но народ продолжает гнать самогон. Тогда князь вводит госмонополию на водку.
-
Да, советская власть не давала жить людям.
Люди были лишены возможности пить многие напитки и поэтому их было легко провести.
Угу, власть "кадетская" дает жить людям! :oops:
Вон Рендалл тут жаловался, что преподавательской зарплаты не хватает даже на простенькую колбасу. О мясе и "многих напитках" он уже и не мечтает...
Да, Азазель, вы тут ругали квас. А не готовите ли вы окрошку по рецепту Буша (в кока-колу засыпаются чипсы и попкорн)? :P
-
«Но характерно, что вы не отрицаете, что такое мерзкое, деревянное пойло вполне могут назвать виски»
Только некоторые темные советские люди.
А вот водкой спирт с водой назовут практически все.
И это неудивительно
что водка именно спирт с водой говорит сам Похлёбкин
«Эта тенденция характерна лишь для русского производства и возникла с самого начала исключительно в силу византийской традиции растворять водой любой алкогольный напиток перед его потреблением. Так, например, растворяли не только греческое и итальянское виноградное вино, но и рассычивали мёд. Этот традиционный порядок разведения водой должен был быть с ещё большей необходимостью применён к новому алкогольному напитку – хлебному вину, потому что хлебное вино по своему вкусу и запаху просто настоятельно требовало разведения»
«Таким образом, волка является русским специфическим видом алкогольного напитка на основе хлебного спирта»
«А вы вот попробуйте получить спирт из зерна»
Ничего сложного, нужно просто добавить солод.
«В Москве же в 1431 г. были изобретены процессы получения солода»
:)
Это могли делать гораздо раньше.
Солод нужен и для любого слабоалкогольного напитка из зерновых (пива)
"Пиво — древний напиток, известный ещё в Древнем Египте (пшеницу и ячмень люди там начали культивировать исключительно для приготовления пива, а создание хлеба явилось лишь побочным эффектом[источник?]), Вавилоне, Китае времён Шанской династии (II тыс. до н. э.), Армении. Одно из самых ранних письменных упоминаний о пиве встречается в Анабасисе Ксенофонта (V век д.н. э.), будучи в одной из деревень в Армении он писал (Анабасис, Книга 4, глава 5[1]) :
"
"В Римской империи пиво не пользовалось популярностью, здесь предпочтение отдавалось вину. Однако некоторые римские историки в начале нашей эры упоминали, что кельтские, германские и другие племена пили пиво. Викинги считали, что даже в Вальхалле (согласно скандинавской мифологии, это жилище павших в бою храбрых воинов) кубки мужчин переполняются пивом. [источник?] Пиво варили из пшеницы, овса, ржи, проса, ячменя и полбы"
«В средние века производство пива в Европе переместилось в монастыри. Европейские монахи усовершенствовали технологию пивоварения, начав использовать в качестве консерванта хмель. Первое упоминание об использовании хмеля относится к монастырским хроникам VIII в. В Германии его стали добавлять примерно в XII в., в Нидерландах — в начале XIV, а в Англию хмель пришел в начале XV в.
Пиво, как правило, изготавливали в северных регионах, где климатические условия не позволяли выращивать виноград.
»
-
вы тут ругали квас
Тут я совершил непростительную ошибку, подвергся влиянию американской пропаганды.
Пить нужно конечно квас, медовуху, берёзовицу, пиво но не вино и тем более водку.
Эти вредные напитки навязаны врагами из Европы в целях ослабления русского народа и управления им.
-
Рендалл
Что касается банальной смеси спирта с водой, то здесь стоит отметить, что оптимальное соотношение было получено Д.И. Менделеевым. Причём он определил оптимальное для здоровья человека соотношение
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MENDEL.HTM (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MENDEL.HTM)
"НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЕГЕНДА:
БЫЛ ЛИ Д.И. МЕНДЕЛЕЕВ СОЗДАТЕЛЕМ
РУССКОЙ "МОНОПОЛЬНОЙ" ВОДКИ? "
И. С. Дмитриев .
. Дмитриев Игорь Сергеевич - доктор химических наук,
директор музея-архива Д. И. Менделеева при ЛГУ
"Диссертация Менделеева посвящена изучению удельных весов спиртоводных растворов в зависимости от концентрации последних и температуры. В пятой главе этой работы Менделеев отмечает: "... я произвел исследование над удельным весом смесей безводного спирта с водою, начиная от 100 до 50% веса" [7, с. 124]. Измерения проводились с интервалом в 5% и при различных температурах. Растворы с концентрацией спирта от 55% до 40% Менделеев рассмотрел в главе 4, посвященной определению "наибольшего сжатия, происходящего при взаимном растворении безводного спирта и воды" [ 7, с. 105]. Им было найдено, что наибольшему сжатию отвечает раствор с концентрацией спирта около 46% (по весу).
Ну, а где же "водочная область" (оптимальные 33, 4% по весу или 40% по объему)? Не слово "водка", а сам объект исследования с его "неповторимыми" свойствами, та "идеальная" смесь, о которой писал В. В. Похлебкин. Менделеев дает на этот вопрос чистосердечный ответ: "Оставалось сделать определения в пространстве от 40% до 0% (по весу - И. Д.), здесь я сделал только немногие определения и притом довольно спешно (эти определения были сделаны в последних числах апреля и в первых числах мая перед самым моим отъездом за границу (на лето 1864года), поэтому для них не ручаюсь в той степени точности, какую имеют другие определения. Я ограничился немногими определениями по той причине, что данные Гильпина в этом пространстве должны иметь меньшую погрешность, чем для спиртов низшего удельного веса (т. е. с высоким содержанием этанола - И. Д.)" [7, с. 132].
И далее Менделеев приводит данные Дж. Гильпина (G. Gilpin)... 1792 года!
Для 33% получаем
По Гильпину 0,95208 при 15оC
По Гей-Люссаку (1824г. - И. Д.) 0,95212 при 15оC
И это единственное место в менделеевской диссертации, где речь идет об определении удельного веса спиртоводных растворов в концентрационной области максимально близкой к "идеальной". Уж не англичанина ли Джорджа Гильпина следует объявить "отцом" русской водки!? Кстати, его цифры в самом деле оказались довольно точными.
"
"нет никаких оснований считать, что Менделеев проявил какой-то особый интерес именно к спиртоводным растворам с концентрацией этанола меньше 40% (47,4о при 20о С), не говоря уж об "идеальной" концентрации 33,4% (40о). Скорее напрашивается прямо противоположный вывод: ученого интересовали в первую очередь совсем другие области концентраций, выше 40% по весу, именно они были в центре его внимания, в них он проводил большую часть своих прецизионных по тому времени измерений и расчетов. Поэтому от версии, которую поведал В. В. Похлебкин на страницах "Огонька", не остается почти ничего, кроме, разумеется, пафоса.
"
"Нет данных и о том, что Менделеев изучал биохимические свойства спиртоводных растворов различных концентраций, а также их физиологическое действие."
" В 1887 г. Дмитрий Иванович опубликовал в "Journal of the Chemical Society" статью "Соединения этилового спирта с водой", где привел графики и таблицы, наглядно демонстрирующие, что в интервале концентраций от 17,6 до 46% (по весу) никаких особенностей ("пиков") в изменении свойств не наблюдается, т. е. свойства плавно меняются с изменением концентрации спирта в воде [11, с. 416]. Впоследствии этот вывод был подтвержден другими исследователями для широкого круга свойств.
"
-
А какие животные лишены нервной, кровеносной и мышечной систем?
Амёбы например.
Часто вижу, как собаки свои фекалии едят.
Свои? Или чужие?
Да какая разница!
Есть некоторая. Фекалии могут содержать питательную органику.
И я понял, что у вас особое, буржуазное обоняние. :wink:
У меня нормальное. Уж будьте спокойны.
1. В том, что я перечислил, нет ничего дорогого. Вы в столовой в обед больше платите, чем мне дома обошлись эти блюда.
Ну как уложит мне это в 150 рублей (обед в столовой) :lol:
2. Большую-то часть жизни я прожил при социализме, так что есть еще припасы.
Чего то моя бабушка миллионов не нажила. А уж если вспомнить про обрушение рубля, то и подавно.
-
Азазелю:
Да. Как выяснилось вопрос об изообрететении 40% соотношения Д.И. Менделеевым всё таки под вопросом. Но приоритет водки за Россией все таки подтверждается. В судебном порядке установили: читал у Похлёбкина (он кстати и выполнил заказ, так что тут ёрничать не надо - мужик был талантливый, историк. не нравится водка - почитайте его книгу о чае или вообще его книги о кулинарии), в Википедии (большая мусорка информации), видел передачу на эту тему.
-
Рендалл
«не нравится водка»
Нравится мне водка или нет, не имеет к делу ни малейшего отношения.
«приоритет водки за Россией все таки подтверждается. В судебном порядке установили»
И что же не соблюдают судебное решение?
Выпускаются водки и в Польше и Швеции
http://www.advertology.ru/article57824.htm (http://www.advertology.ru/article57824.htm)
Шведская водка показала хорошие результаты
belvedere.com.ua/ru/archives/420
«Практически вся потребляемая поляками водка производится в Польше. В данный момент лидерами водочного польского рынка являются Grupa Sobieski и Grupa CEDC»
«кстати и выполнил заказ, так что тут ёрничать не надо»
А никто и не ерничал, я лишь сказал что П. изначально взял линию в док-во советского приоритета но, ни слова не сказал про заказ косыгинского правительства.
А Векшин с этим не соглашался говоря что мол П. рассматривал все версии и как бы пришел к одной в результате научного исследования.
-
И что же не соблюдают судебное решение?
Выпускаются водки и в Польше и Швеции
На мировом рынке они не имеют права использовать бренд "водка". Аналогично у нас продаётся шампанское (на импорт идёт как игристое вино), но бренд за Францией (у неё же коньяк). То есть называют исключительно для удобства. Например виски иногда называют самогоном, потому что по сути именно так и есть. Как то пил самогон (пос. Лукьяновка) напоминает не очень хорошего качества виски (его я тоже пил - есть с чем сравнить).
А никто и не ерничал, я лишь сказал что П. изначально взял линию в док-во советского приоритета но, ни слова не сказал про заказ косыгинского правительства.
Ясно. Вы правы, Похлёбкин работал исклютельно по заказу советского правительства. Им один раз сказали - а водка вообще ваш бренд? Наши только усмехнулись - кто ж не знает, что водка - это русский продукт. Но капстраны не успокоились и продолжили "подкоп" под импорт русской водки. И поставили вопрос ребром. Вот тогда и пригодился Похлёбкин (кстати на тот момент отодвинутый советской властью на задворки) - ему и дали заказ. Он его с блемкои выполнил. Решение было в нашу пользу. Мы и далее могли продавать за рубеж водку под её названием.
-
"Азазель"
«Но характерно, что вы не отрицаете, что такое мерзкое, деревянное пойло вполне могут назвать виски»
Только некоторые темные советские люди.
А вот водкой спирт с водой назовут практически все.
Не все, а только малограмотные низкопоклонники перед Западом. В водку входит еще полно ингридиентов.
Так вы знаете, зачем коньяк и виски держат в дубовых бочках?
Ответ не в их пользу...
И это неудивительно
что водка именно спирт с водой говорит сам Похлёбкин
Ох, так КАКОЙ спирт и с КАКОЙ водой! Похлебкин считает водкой только "Московскую особую", то есть спирт должен быть из пшеницы и ректифицированный, а вода лишь родниковая и обязательно из Московской области.
«А вы вот попробуйте получить спирт из зерна»
Ничего сложного, нужно просто добавить солод.
Почему же до московитов его никто не догадался добавить?!
«В Москве же в 1431 г. были изобретены процессы получения солода»
:)
Это могли делать гораздо раньше.
Солод нужен и для любого слабоалкогольного напитка из зерновых (пива)
Пиво — древний напиток, известный ещё в Древнем Египте (пшеницу и ячмень люди там начали культивировать исключительно для приготовления пива, а создание хлеба явилось лишь побочным эффектом
:P :lol: :D Азазель, древнеегипетское "пиво" - это вовсе не пиво в современном значении этого слова. Это финиковое вино с кусочками хлеба (просто для вкуса):
http://votb.ru/istor/istor.htm (http://votb.ru/istor/istor.htm)
***Позаимствовавши секреты пивоварения от шумеров, в Древнем Египте так же в совершенстве владели искусством приготовления пива. Свидетельством этому является подробное описание процесса пивоварения, изображенное на рельефе в гробнице Тии. Судя по рисункам, приготовление пива было тесно связано с хлебопечением: пивовар использовал аналогичные формы для выпечки хлебов, только немного шире, чем в хлебопекарне. Они расставлялись вокруг очага для прогревания, а в это время готовилось тесто в квашне из ячменя или пшеницы по особому рецепту. Оно помещалось в уже нагретые глиняные формы и процесс выпечки контролировался до тех пор, пока хлебы не покрывались золотистой корочкой, но при условии, чтобы внутри они оставались немного не пропеченные. После приготовления хлебы смешивали с различного рода пряностями и заливали выжатым соком фиников. Эту массу процеживали и полученная таким образом жидкость начинала бродить. Далее ее разливали по кувшинам и запечатывали для хранения или перевозки.***
Бродил не сладкий зерновой затор с помощью солода, а фруктоза из финикового сока.
«В средние века производство пива в Европе переместилось в монастыри. Европейские монахи усовершенствовали технологию пивоварения, начав использовать в качестве консерванта хмель. Первое упоминание об использовании хмеля относится к монастырским хроникам VIII в. В Германии его стали добавлять примерно в XII в., в Нидерландах — в начале XIV, а в Англию хмель пришел в начале XV в.
Пиво, как правило, изготавливали в северных регионах, где климатические условия не позволяли выращивать виноград.
»
Это лишь одна из двух версий, и вы шулерски замалчиваете вторую - что современное пиво изобрели славяне:
http://votb.ru/istor/istor.htm (http://votb.ru/istor/istor.htm)
***Что касается неотъемлемой в современном пивоварении компоненты пива, такой добавки как хмель, придающий пиву горьковатый привкус и улучшающий его вкусовые качества, то до его использования предшественниками были различные травы и пряности. А вот сам хмель произвел революционный переворот в пивоварении. Выяснить, кто же первым стал применять его в изготовлении пива практически невозможно. По мнению некоторых ученых, родоначальниками культивирования хмеля являются славянские народы. Предположительно именно от них хмель попал в Центральную Европу. Есть так же мнение, что в Европе хмель впервые стал употребляться в пивоварнях бенедектинских, францисканцских, августинских монастырей и, прежде всего в Южной Германии.
А на Руси уже в IX пивоварение имело широкое распространение и согласно археологическим раскопкам в Новгороде, ячменный напиток был очень популярным и изготавливался почти в каждой семье.***
-
Рендалл
А какие животные лишены нервной, кровеносной и мышечной систем?
Амёбы например.
В науке всё меняется. Сейчас ученые называют амеб "животными", а пройдет время, и в соответствии со здравым смыслом начнут их именовать иначе, например, микроорганизмами.
Часто вижу, как собаки свои фекалии едят.
Свои? Или чужие?
Да какая разница!
Есть некоторая. Фекалии могут содержать питательную органику.
А свое, значит, павло не пахнет? Ну-ну... :shock:
1. В том, что я перечислил, нет ничего дорогого. Вы в столовой в обед больше платите, чем мне дома обошлись эти блюда.
Ну как уложит мне это в 150 рублей (обед в столовой) :lol:
Возьмем, к примеру, цыпленка табака.
Курятина стоит у нас 95 руб. за кг. Цыпленок "тянет" обычно на 140 руб., но для одного едока нужна лишь половина (и то с избытком).
Значит, 70 руб. Плюс 2 луковицы (2 руб.), кусочек сливочного масла (2 руб.), соль, перец черный молотый, уксус (1 руб.). Итого 75 руб.
Да, это лишь одно блюдо, но вы им наедитесь до отвала. Если же готовить и первое, то тогда цыпленка понадобится лишь четвертинка (37 руб. 50 коп.).
Стоимость же газа можно не учитывать (у меня без счетчика), заплачу всё равно одинаково.
2. Большую-то часть жизни я прожил при социализме, так что есть еще припасы.
Чего то моя бабушка миллионов не нажила.
Я тоже миллионов не имею. Просто жить надо с умом.
А уж если вспомнить про обрушение рубля, то и подавно.
Да, дерьмократы рубль обрушали несколько раз, но обрушить стоимость золота и земли не могут.
-
Рендалл
«На мировом рынке они не имеют права использовать бренд "водка".»
Да, легко используют.
К примеру Английская водка
(http://www.shoppersvineyard.com/img/productImages/24970.gif)
польская
(http://216.251.47.25/dutyfree/images/products/luksusowa.jpg)
американская
(http://www.free-lance.ru/users/Mambeeba/upload/fileeB378N.jpg)
«Например виски иногда называют самогоном, потому что по сути именно так и есть»
Самогоном называют спиртные напитки изготовленные в домашних условиях.
-
Рендалл
«На мировом рынке они не имеют права использовать бренд "водка".»
Да, легко используют.
К примеру Английская водка
польская
американская
А где на этикетках написано, что эти паленки предназначены для продажи за пределами соответственно Англии, Польши и Пиндустана?
У нас для внутреннего рынка тоже есть коньяк и шампанское.
«Например виски иногда называют самогоном, потому что по сути именно так и есть»
Самогоном называют спиртные напитки изготовленные в домашних условиях.
Вот шотландцы и выпускают свой виски в условиях кустарных, вполне сходных с домашними.
Вы ведь недаром не отвечаете на мой вопрос: какого черта виски нужно выдерживать годами в дубовых бочках?
Ответ: чтобы смягчить и заглушить мерзкий "вкус" сивушных масел.
Ха-ха-ха! Вместо того, чтобы вискоматериал перегнать еще раз и тем самым избавиться от сивушных масел, тупые шотландцы заглушают их другой отравой!
Нарочно не придумаешь!
Водка же изготавливается из спирта-ректификата, очищенного от сивухи.
А вот самогон также содержит сивушные масла, потому виски и называют самогоном - в этом Рендалл прав.
-
Воистину, "Умный любит учиться, а дурак- учить"(С)
Векшин готов поучить шотландцев делать виски, кубинцев- ром, волка- охотиться на овец, а щуку- плавать.
И невдомек ему, что никто из них не нуждается в наставлениях гения всех времен и народов, корифея всех наук, прямого потомка И.Сталина.
Есть такая поговорка у американцев- "если ты такой умный, то почему ты такой бедный?"
-
Азазелю:
Да. Как выяснилось вопрос об изообрететении 40% соотношения Д.И. Менделеевым всё таки под вопросом.
Свинья всегда грязь найдет, а Азазель - какую-нибудь глупость.
В Рунете действительно появилось несколько статеек, скорее всего, сочиненных одним типом (но, понятно, не "директором Менделеевского музея). Верить ему - себя не уважать, ибо он сбрехал даже по поводу книги Похлебкина.
Пасквилянт пишет:
http://ia-fryaz.mosoblonline.ru/news/420.html (http://ia-fryaz.mosoblonline.ru/news/420.html)
В.В. Похлебкин. «История водки». В книге утверждается, что чуть ли не все, что касается современной водки, создано Менделеевым. Разразился скандал. Дело в том, что в книге действительно содержится интересный фактический материал, охватывающий период от древней Руси до наших дней. Поэтому нелепости, касающиеся Менделеева, стали выглядеть в ней правдиво. Однако в суде академик свой труд, вроде, отстоял.
Я ознакомился с этой книгой. Страницы, связанные с именем Менделеева, прочел. Похоже, прав один из критиков этой книги, считающий В. Похлебкина человеком не только увлеченным, но и увлекающимся…
И в самом деле. Например:
«Как… доказали… Д. Менделеев и
Ф. Энгельс, – этиловый спирт… вызывает… временное оглупление, чаще всего добродушно-покладистое». У К. Маркса и
Ф. Энгельса есть упоминание о водке, но Менделеев и Энгельс – как-то не та компания.
А вот о чем действительно писал Похлебкин в "Истории водки" (стр. 139):
Как неопровержимо доказали такие порознь разные, но каждый по своему великие и незаурядные люди и учёные, как Д.И. Менделеев и Ф. Энгельс, — картофельный этиловый спирт по своему характеру физиологического воздействия на человеческий организм вызывает агрессивность, ведёт к непредсказуемым, неконтролируемым брутальным действиям потребителя, в то время как зерновой и особенно ржаной спирт вызывает всего лишь сонливость и временное оглупление, чаще всего добродушно покладистое.
Вот почему группа Менделеева, занимавшаяся всеми проблемами введения в России водочной монополии, добилась от правительства того, чтобы одним из главных принципов проводимой реформы, стала не только концентрация всего производства водки в руках государства и установление на неё единого для всей страны высокого государственного стандарта качества, но и обязательное устранение искусственных и естественных примесей к этиловому спирту, а само изготовление этого спирта производилось бы исключительно из зерна.
1. В книге Похлебкина "История водки" вовсе не утверждается, что "чуть ли не все, что касается современной водки, создано Менделеевым". Ему посвящено лишь несколько абзацев. А в применении к практической деятельности речь идет о "ГРУППЕ Менделеева".
2. Никакого "скандала" после выхода "Истории водки" не было.
3. Суд состоялся задолго до издания книги, и рассматривал он отнюдь не роль Менделеева.
4. "Цитируя" Похлебкина, пасквилянт намеренно опускает утверждение автора, что Менделеев и Энгельс - люди "РАЗНЫЕ", а затем обвиняет Вильяма Васильевича в якобы непонимании того, что они "как-то не та компания".
5. "Цитируя" далее Похлебкина, пасквилянт опускает полно ключевых, наиважнейших слов, и затушевывает противопоставление спирт зерновой - спирт картофельный, и получается глупость, якобы сказанная Менделеевым и Энгельсом, будто любой спирт вызывает добродушно-покладистое опьянение!
Как видим, пасквилянт даже в небольшом отрывке умудрился соврать аж 5 раз.
Так есть ли гарантия, что он диссертацию Менделеева цитирует добросовестно?!
*********
О вкладе Менделеева в теорию водки мы с вами ведь узнали не от буфетчицы в рюмочной, а из многочисленных биографий ученого, выходивших в солидных научных издательствах.
Да можно и так поразмыслить.
Была ли у Менделеева диссертация о водных растворах спирта?
Была.
Могла ли она не иметь отношения к водке?
Никак не могла, ибо сама водка - это водный раствор спирта, и любое открытие в этой области значимо для теории водки.
Мог ли Менделеев в диссертации не сделать открытий, не написать ничего нового, а лишь цитировать подпиндосника?
Не мог, ибо тогда бы не защитил диссертацию и не получил ученой степени.
Он же всё защитил и степень получил, следовательно, создал новое знание.
-
"А где на этикетках написано, что эти паленки предназначены для продажи за пределами соответственно Англии, Польши и Пиндустана"
Это международные марки о них знаю все бармены мира
-
"А где на этикетках написано, что эти паленки предназначены для продажи за пределами соответственно Англии, Польши и Пиндустана"
Это международные марки о них знаю все бармены мира
Я не бармен, тем более "мира". Мне нужны доказательства.
-
Петро
Жопе слова не давали! :lol:
Самокритично, Векшин! Но почему ты не следуешь своим же словам?
-
"А где на этикетках написано, что эти паленки предназначены для продажи за пределами соответственно Англии, Польши и Пиндустана"
Это международные марки о них знаю все бармены мира
Я не бармен, тем более "мира". Мне нужны доказательства.
Эти водки (и другие) есть в любом справочнике коктелей.
-
Да, советская власть не давала жить людям.
Люди были лишены возможности пить многие напитки и поэтому их было легко провести.
Вообще-то я привёл это как пример тупости отдельных граждан, готовых глотать любое дерьмо и нахваливать, потому что дерьмо это - с Запада. Но Вы намёк не поняли. :D
-
Да, советская власть не давала жить людям.
Люди были лишены возможности пить многие напитки и поэтому их было легко провести.
Вообще-то я привёл это как пример тупости отдельных граждан, готовых глотать любое дерьмо и нахваливать, потому что дерьмо это - с Запада. Но Вы намёк не поняли. :D
Да, советская власть не давала жить людям.
Люди были лишены возможности пить многие напитки и поэтому их было легко провести.
-
Да, советская власть не давала жить людям.
Люди были лишены возможности пить многие напитки и поэтому их было легко провести.
А на бис смогёте? :lol:
-
Азазелю
"А где на этикетках написано, что эти паленки предназначены для продажи за пределами соответственно Англии, Польши и Пиндустана"
Это международные марки о них знаю все бармены мира
Я не бармен, тем более "мира". Мне нужны доказательства.
Эти водки (и другие) есть в любом справочнике коктелей.
Значит, в этом случае вы, Азазель, с легкостью сможете дать интернет-ссылку хотя бы на один подобный справочник для барменов-профессионалов. Вот и почитаем, что там написано.
Хотя сама эта ваша лазейка по логике весьма странная. Будто мы не знаем, что в мире нарушаются законы.
Например, все права на автомат Калашникова принадлежат Ижмашу. Однако АКМ незаконно выпускают на иностранных заводах: от Болгарии до США. Но наличие контрафактных АКМ вовсе не отменяет того факта, что АКМ - русский (советский) бренд.
Или то, что пиратские диски продаются на каждом углу, не означает, что закон об авторском праве отменили.
**************
На приведенных вами этикетках напечатана лексема "vodka". Я надеюсь, Азазель, что вы, как русскоязычный юзер, догадываетесь, какому языку принадлежит это слово.
Так если бы водка была "нерусским напитком" (как вы тут опрометчиво утверждаете), с какой бы стати ее во всем мире называли бы русским словом :?: :!: :lol:
**********
Это на днях Иран запустил Искусственный спутник Земли.
Малограмотный человек может подумать, что спутник изобрели иранцы в 2009 г.
Однако тогда непонятно, зачем иранцы называют якобы "свое изобретение" русским словом? :P
Вот так, Азазель, и с водкой.
-
«Значит, в этом случае вы, Азазель, с легкостью сможете дать интернет-ссылку хотя бы на один подобный справочник для барменов-профессионалов.»
Видите, я привык читать бумажные книги.
И чего и вам рекомендую, зайдите в книжный и посмотрите.
Не всё же в Интернете сидеть.
«Будто мы не знаем, что в мире нарушаются законы.»
Так, нечего прятать голову в песок- броня крепка а танки наши быстры.
А то эти буржуины совсем обнаглели.
«как русскоязычный юзер, догадываетесь, какому языку принадлежит это слово.»
Славянскому, может польскому.
Сам слово «водка» образовано от лат.«аква вита» -ВОДА живая.
Ведь пить крепкие напитки пришло на Русь с Запада в 15 веке, где и они и были изобретены.
После этого и началось спаивание русского народа которые вы тут упорно поддерживаете.
-
"Азазель"
«Значит, в этом случае вы, Азазель, с легкостью сможете дать интернет-ссылку хотя бы на один подобный справочник для барменов-профессионалов.»
Видите, я привык читать бумажные книги.
И чего и вам рекомендую, зайдите в книжный и посмотрите.
Не всё же в Интернете сидеть.
Отсканируйте либо сфотографируйте.
Не будьте, как целочка, не тулите отмазки! :lol:
«Будто мы не знаем, что в мире нарушаются законы.»
Так, нечего прятать голову в песок- броня крепка а танки наши быстры.
А то эти буржуины совсем обнаглели.
«как русскоязычный юзер, догадываетесь, какому языку принадлежит это слово.»
Славянскому, может польскому.
В.В. Похлебкин, "История водки", стр. 10:
Отсюда ясно, что слово «водка» (в любом значении и не зависимо от времени его появления) свойственно только русскому языку и является коренным русским словом, нигде более не встречаемым. Его появление в иных славянских языках может быть объяснено только позднейшими заимствованиями из русского (не ранее начала XVI в.).
Еще раз:
Славянскому, может польскому.
В.В. Похлебкин, "История водки", стр. 73:
По-польски водка называется "горзалкой":
"Gorzalka" — коренной термин польского языка. От него идёт и термин «gorzelnictwo», то есть «винокурение».
Сам слово «водка» образовано от лат.«аква вита» -ВОДА живая.
В.В. Похлебкин, "История водки",стр. 7-8:
Слово «водка», как и его современное значение «крепкий спиртной напиток», широко известно не только в нашей стране, но и за рубежом. В то же время мало кто знает его истинный смысл. Между тем выяснение подлинного характера слова и причин, по которым его первоначальное значение изменилось и перешло на спиртной напиток, может пролить свет на время происхождения водки и на уяснение её специфического характера, отличающего её как русский национальный спиртной напиток от всех других.
Итак, водка означает не что иное, как вода, но только в уменьшительной форме — диминутиве. Форма эта, а также слова в этой форме (за исключением личных имен) почти совершенно исчезли из современного русского языка. Они сохранились тем не менее в наиболее древних, вечных, никогда не умирающих словах вроде «папа» и «мама». «Папка, мамка» звучит сегодня, пожалуй, немного грубовато, но зато уж неподдельно по народному. Точно так же должно звучать и слово «водка», хотя мы уже и не слышим в нём специфически ласково грубоватого звучания, не воспринимаем его как уменьшительное от слово «вода», а смотрим как на совершенно самостоятельное слово. Кстати, «водка» (за исключением имен типа Валька, Петька) — редкий рудимент диминутива в нашей современной лексике, который сохранился только потому, что название это, превратившееся в термин, было придано «вечному» напитку, продолжавшему веками существовать и процветать в обществе.
Другое слово, относящееся к области пищевых продуктов, но не столь древнее, как «вода», а существовавшее в русском языке с конца Х века, — слово «овощ» утратило свой диминутив уже в начале XVIII века, так что словари последней четверти XVIII века вынуждены были объяснять, что «овощка» означает овощ небольших размеров .
Как видно из сопоставления слова мама — мам ка, овощ — овощ ка, вода — вод ка, диминутив образуется путём непосредственного прибавления суффикса и окончания — ка к корню слова. Для слова «вода» сохранились и другие уменьшительные варианты с суффиксами — ич , — оч , — онь : «водичка», «водонька», «водочка», причём последнее значение, как более близкое к «водке» в её современном понимании, стало также связываться со спиртным напитком, а не с водой.
Сам по себе факт, что название «водки» напитка произошло от слова «вода» и, следовательно, каким то образом связано по смыслу или содержанию с «водой», не вызывает никакого сомнения. И это весьма важно для установления того, в чём состоит специфика водки как спиртного напитка.
Ведь пить крепкие напитки пришло на Русь с Запада в 15 веке, где и они и были изобретены.
В.В. Похлебкин, "История водки", стр.42:
В 1386 году генуэзское посольство, направлявшееся в Литву через Московское княжество по случаю обращения Витовта и литовского народа в католичество, демонстрировало винный спирт московским боярам. Однако не как напиток, а в качестве лекарства. В 1429 году генуэзцы также проездом в Литву на Тракайский съезд, где Витовту должен был быть присужден королевский сан, показывали аквавиту при дворе Василия III Темного, но она была признана слишком крепкой, непригодной для питья. Генуэзское посольство везло аквавиту в Троки Витовту, но из описания семинедельного празднества совершенно неизвестно, был ли этот подарок там воспринят как напиток и был ли он предложен гостям для застольных возлияний. Скорее всего, и в этом случае аквавита (а может быть, уже и коньяк?!) была воспринята только как лекарство .
Показательно и интересно то, что демонстрация западноевропейского изобретения винного спирта, или аквавиты, как генуэзцами из Кафы, так и тевтонско ливонскими рыцарями из Данцига почти совпадает по времени — 1422 и 1429 годы! Это лишний раз доказывает то, что здесь в обоих случаях имела место попытка ознакомить восточноевропейские дворы — русский, литовский и, возможно, польский — с достижениями западной науки и техники с целью демонстрации силы и искусства Запада.
Однако на этом этапе дальше эксперимента, опыта, демонстрации дело не пошло. Ни как средство панацея, ни как товар спирт не произвёл впечатления на «восточных варваров».
О возможности же получения хлебного вина ещё не думали или не догадывались, причём ни та, ни другая сторона.
После этого и началось спаивание русского народа которые вы тут упорно поддерживаете.
Ничего подобного, никто за спаивание тут не выступает:
В.В. Похлебкин, "История водки", стр. 132:
Водка как застольный напиток предназначена для придания кулинарно сопроводительного акцента блюдам исключительно русского национального стола.
Прежде всего водка подходит к жирным мясным и мясо мучным блюдам и солёным острым рыбным:
1) к упитанной разварной говядине;
2) к поросенку жареному с кашей;
3) к бараньему боку или седлу с луком;
4) к жирным блинам с маслом, сметаной, икрой или семгой;
5) к пельменям;
6) к солянкам (селянкам).
В применении к этим блюдам водка помогает их усвоению и производит «утрамбовывающий» пищу, освежающий и «смывающий» жир и запах эффект.
-
"
Отсканируйте либо сфотографируйте."
А денег не надо дать?
"В.В. Похлебкин, "История водки", стр. 73:
По-польски водка называется "горзалкой":"
Не называется. Называется wodka
Похлебкин не знает польский, слово gorzalka-читается гожалка
rz- читается как ж.
-
"Азазель"
Отсканируйте либо сфотографируйте."
А денег не надо дать?
Ваши грязные деньги мне не нужны.
И я не думаю, чтобы скан или фото стоили вам каких-либо денег.
Так что ясно, что со "справочниками барменов мира" вы всё шулерски выдумали.
"В.В. Похлебкин, "История водки", стр. 73:
По-польски водка называется "горзалкой":"
Не называется. Называется wodka
Называется, см. сюда:
В.В. Похлебкин, "История водки", стр. 73:
«Горячее вино» (1653 г.), «горючее», «горящее», «горелое», «жжёное вино» (1672 г.). Термины чрезвычайно распространённые в XVII веке, а также сохранившиеся на протяжении XVIII века и отчасти дошедшие до XIX и даже до XX века (в государственных законах — официально — в виде терминов «горячительные», «горячие напитки») . Несмотря на широту распространения, длительность употребления, термин самый неустойчивый и самый искажаемый. Правильнее всего «горящее вино», то есть то, которое обладает способностью гореть, выгорать, а не «горячее», то есть обладающее высокой температурой, и тем более не «горелое».
Этот термин, по существу, общеевропейский, так как был принят во всех германоязычных странах как официальное название хлебного вина — водки: «брантвайн» («Brandtwein»). Этот термин в украинском языке стал основным официальным названием водки — «горiлка», а в польском — одним из двух основных: «gorzalka» (107) и «wodka» (108) . «Горзалку» употребляют в бытовом польском языке постоянно и гораздо чаще, чем «водку», но последняя обычно преобладает на этикетках и в рекламе.
Примечания автора
107 - «Gorzalka» — коренной термин польского языка. От него идёт и термин «gorzelnictwo», то есть «винокурение».
108- «Wodka» произносят по польски «вудка», как заимствованное с иностранного (русского) языка. Это лишний раз говорит о неправомерности польских притязаний на термин «водка»; лингвистический аргумент в данном случае неопровержим.
Похлебкин не знает польский, слово gorzalka-читается гожалка
rz- читается как ж.
Это же от общеславянского корня "гоРеть". Вас послушать - так и хохлы горилку называют "гоилкой"! :P :lol: :D
Предположу, что пшек, от которого вы услышали такое произношение, попросту не выговаривал звук "Р". :lol:
-
"Предположу, что пшек, от которого вы услышали такое произношение"
Да я бывал в Польше и слышал как говорят.
Но для того что бы узнать как читается rz не нужно ехать в Польшу
Что rz читается как ж есть в любов учебнике польского языка
http://www.artlebedev.ru/tools/transcriptor/polish/ (http://www.artlebedev.ru/tools/transcriptor/polish/)
"После глухих согласных (ch, k, p, t) и перед ними rz → ш, в остальных случаях rz → ж."
"Wodka» произносят по польски «вудка», как заимствованное с иностранного (русского) языка"
Что бы читалось вудка дожно быть 'о' с черточкой.
-
"Предположу, что пшек, от которого вы услышали такое произношение"
Да я бывал в Польше и слышал как говорят.
Но для того что бы узнать как читается rz не нужно ехать в Польшу
Что rz читается как ж есть в любов учебнике польского языка
http://www.artlebedev.ru/tools/transcriptor/polish/ (http://www.artlebedev.ru/tools/transcriptor/polish/)
"После глухих согласных (ch, k, p, t) и перед ними rz → ш, в остальных случаях rz → ж."
Если даже это так, то сие вовсе не означает, будто "Похлебкин не знает польский".
Ибо, во-первых, Вильям Васильевич писал о 1540 годе, а тогда, несомненно, напиток произносился как "гоРзалка" (ибо общеславянскую лексему "гореть" никто не отменял).
Во-вторых, есть польская транскрипция, а есть ТРАНСЛИТЕРАЦИЯ, т.е. довольно вольный побуквенный перевод иностранных слов на русский.
Так, фамилия драматурга по-английски звучит "Шекспиа", а по-русски - "Шекспир".
"Ингланд", "Доичланд", "Молдова" мы транслитерируем как Англия, Германия, Молдавия.
И пиндосы нас тоже называют не "Россия", а "Раша".
Это транслитерация.
Так и польская "гожалька" по-русски произносится как горзалка (по аналогии с укр. горилкой). Мы же не можем выбросить ключевой звук из корня "гор".
Похлебкин прав и в этом.
-
"Азазель"
"Wodka» произносят по польски «вудка», как заимствованное с иностранного (русского) языка"
Что бы читалось вудка дожно быть 'о' с черточкой.
Не обязательно. Мы вот пишем "вода", а произносим "вАда".
А подпиндосники вообще, по пословице, пишут "Манчестер", а произносят "Ливерпуль"! :P
-
http://www.s-kristall.ru/txt.php?nc=one&id=2&p=5 (http://www.s-kristall.ru/txt.php?nc=one&id=2&p=5)
Славянский вестник. Вып. 1. М., МГУ, 2003, с. 84-95.
себя на русской почве в форме водка.
Известно, что в польских землях в ХУ1-ХУ1П вв. в ходу были и иные, но первоначально не польские, а только латинские сложные наименования для крепкого, на спиртовой основе экзотического «лекарственного» напитка: vinum adustrum, vinum crematum, aqua aromatica — все с традиционными для той эпохи «алхимическими», «лечебными» и «косметическими» коннотациями. Часть из них, с первым элементом aqua, в принципе, также могла служить подстрочником при калькировании польского wόdka.
-------------------------
1 В цитируемом абзаце из словаря требует уточнения ономасиологическая (касающаяся обозначения) и семасиологическая (касающаяся значения) составляющие лексемы водка, которая в русской языковой практике получила не значение «хлебное вино», а приобрело обозначение (название) в оболочке этого словосочетания. Оно издавна употребляется в качестве местного и/или диалектного в отдельных областях Руси-России, хотя и значительно реже, чем выражение «белое вино» или просто субстантивы «белое», «белая».
91
В этой связи интересно наблюдение П. Я. Черных о том, что на русской языковой почве слово водка «на первых порах употреблялось как название лекарственного (неалкогольного) напитка, жидкого лекарства, сиропа, настоя из целебных трав, корней и пр.» [П. Я. Черных, Ист.- этим. cл. Т. 1. С. 159]. В русском речевом общении 1-й трети XVII всё ещё явно преобладает та же «аптекарская» коннотация, что и в польском wόdka, но только прослеживается она с хронологическим «отставанием» в несколько десятилетий в сравнении с польским словом. Это подтверждается данными и польского, и русского языка.
Проследим теперь как трансформировался в польском языке после калькирования латинизм aqua vitae. Под воздействием универбации на польской языковой почве двусоставное латинское наименование aqua vitae = woda zycia утратило второй словоэлемент. А первый словоэлемент woda в процессе семантического развития приобрёл, наряду с деминутивностью, также экспрессивный элемент ласкательности в словоформе wόdka.
В польском языке в оболочке лексемы okowita - «alkohol raz tylko dystylowany, gorzałka, smierdziucha» сохранился также и этот слабо мотивированный слитный вариант двусоставного латинского выражения aqua vitae. Этот исторический полонизм сохраняется и в современном украинском словоупотреблении в виде старинного названия сорта водки / горiлки под названием оковита. Ср. также в этой связи пример из южно-(велико)русского языка начала XVIII в.: «налей винца доброва яковитки» [Черных, Т. 1 : 159] или смоленское диалектное: акавитая (кавитая) [Фасмер I : 65].
Отметим, что в польской языковой практике середины XIX века прослеживается почти парадоксальная стилистическая дифференциация при параллельном употреблении двух форм: собственно польской wόdka и «русской» vodka. Не совсем ясна мотивировка, по которой, например, в польской языковом среде (не только в пределах Российской империи, в частности, в Царстве Польском, но также и на территории Габсбургской монархии - в Западной и Восточной Галиции) название этого алкогольного напитка очень часто воспроизводилось не по-польски wόdka, а оформлялось графически как vodka (литера v в польской графике и правописании — явление достаточно редкое; она употребляется преимущественно для передачи оригинального написания ограниченного числа латинских, французских, английских или русских слов). В данном случае это косвенное свидетельство непольского происхождения слова. Ср., например, надпись середины XIX века на бутылочной этикетке известного водочного фабриканта Бачевского во Львове: Baczewski vodka.
В данном конкретном случае о какой-либо преднамеренной русификации речь, безусловно, идти не может.
-
не только в пределах Российской империи, в частности, в Царстве Польском, но также и на территории Габсбургской монархии - в Западной и Восточной Галиции) название этого алкогольного напитка очень часто воспроизводилось не по-польски wόdka, а оформлялось графически как vodka (литера v в польской графике и правописании — явление достаточно редкое; она употребляется преимущественно для передачи оригинального написания ограниченного числа латинских, французских, английских или русских слов). В данном случае это косвенное свидетельство непольского происхождения слова.
Ну, так и я же об этом - польское слово "вутка" хоть с "v", хоть "w" заимствовано из русского языка.
Выводить же "вутку" от латинского "аква" может лишь человек, абсолютно ничего не понимающий в филологии.
-
"Ну, так и я же об этом - польское слово "вутка" хоть с "v", хоть "w" заимствовано из русского языка."
Да, нет vodka слово интернациональное и заимствованно из польского.
Т.е. польское вудка было заимствованно русским, немецким и др. языками и изменилось
как хорошо показано вами же
"Так, фамилия драматурга по-английски звучит "Шекспиа", а по-русски - "Шекспир".
"Ингланд", "Доичланд", "Молдова" мы транслитерируем как Англия, Германия, Молдавия.
И пиндосы нас тоже называют не "Россия", а "Раша".
Это транслитерация.
Так и польская "гожалька" по-русски произносится как горзалка (по
"
"Выводить же "вутку" от латинского "аква"
это обычное калькирование.
и виски и водка все из аквы виты
-
Во-вторых, есть польская транскрипция, а есть ТРАНСЛИТЕРАЦИЯ, т.е. довольно вольный побуквенный перевод иностранных слов на русский.
Так, фамилия драматурга по-английски звучит "Шекспиа", а по-русски - "Шекспир".
"Ингланд", "Доичланд", "Молдова" мы транслитерируем как Англия, Германия, Молдавия.
И пиндосы нас тоже называют не "Россия", а "Раша".
Это транслитерация.
Вообще-то верно, но большинство приведённых примеров - это не транслитерация. Примеры сопоставления транслитерации и транскрипции: Гудзон (река) и Хадсон (домохозяйка у Холмса), Вальтер (Скотт) и Уолт (Дисней), Исаак (Ньютон) и Айзек (Азимов)... ну и т.д. Deutschland и Германия - это 100% не транслитерация. :)
-
"Выводить же "вутку" от латинского "аква"
это обычное калькирование.
и виски и водка все из аквы виты
Ещё один лингвист, ЁПРСТ. Вы хоть знаете, что такое калькирование? Примеры калек иностранных слов в русском языке: небоскрёб (от англ. skyscraper), правописание (от греч. orthographia), сверхчеловек (от нем. ubermensch) и т.д. и т.п. Где Вы в водке кальку с "бонаквы" рассмотрели?
-
Deutschland и Германия - это 100% не транслитерация. :)
:P Так ведь транскрипция от "Deutschland" - "Доичьланд".
"Германия" же - это транслитерация, просто не от немецкой, а от английской формы - "Germany".
Повторите, что есть транскрипция, транслитерация и калька.
-
"Выводить же "вутку" от латинского "аква"
это обычное калькирование.
и виски и водка все из аквы виты
Ещё один лингвист, ЁПРСТ. Вы хоть знаете, что такое калькирование? Примеры калек иностранных слов в русском языке: небоскрёб (от англ. skyscraper), правописание (от греч. orthographia), сверхчеловек (от нем. ubermensch) и т.д. и т.п. Где Вы в водке кальку с "бонаквы" рассмотрели?
Не, калька - это образование нового слова путем буквального перевода соответствующей иноязычной лексемы.
То есть что орфография - правописание, что аква - вода (но не водКа!).
Да и калькирование - способ словообразования довольно новый, а водка - слово очень старое, потому здесь Азазель просто врет и выкручивается.
-
"Азазель"
"Ну, так и я же об этом - польское слово "вутка" хоть с "v", хоть "w" заимствовано из русского языка."
Да, нет vodka слово интернациональное и заимствованно из польского.
Т.е. польское вудка было заимствованно русским, немецким и др. языками и изменилось
Нет, "водка" слово русское и было заимствовано иноземцами из русского языка.
Похлебкина я цитировал, Международный суд его доказательства принял, так что о чем тут еще говорить?
Хочется вам пословоблудить - поговорите у зеркала.
На форуме же пора и честь знать.
-
http://www.s-kristall.ru/txt.php?nc=one&id=2&p=0 (http://www.s-kristall.ru/txt.php?nc=one&id=2&p=0)
В качестве одного из таких предполагаемых полонизмов, который требует более убедительных подтверждений его заимствованной природы, мы избрали распространённое русское слово водка. Когда носители русского языка (в их числе и люди с высшим гуманитарным образованием) узнают о том, что водка может быть не русским словом, они удивляются. Психологически это вполне объяснимо. Ещё большее удивление может вызвать указание на то, что это привычное для русского слуха слово имеет инославянское, а именно, польское происхождение.
-
"Выводить же "вутку" от латинского "аква"
это обычное калькирование.
и виски и водка все из аквы виты
Ещё один лингвист, ЁПРСТ. Вы хоть знаете, что такое калькирование? Примеры калек иностранных слов в русском языке: небоскрёб (от англ. skyscraper), правописание (от греч. orthographia), сверхчеловек (от нем. ubermensch) и т.д. и т.п. Где Вы в водке кальку с "бонаквы" рассмотрели?
ДЕБИЛ.
-
Итак, благодаря Мединскому, Похлебкину и славянскому вестнику и др. нами было установлено
Что в Европе, и в частности славяне не пили крепких напитков, хотя бы потому, что не знали технологии получения крепких напитков.
Ведь, крепкие спиртные напитки не получаются путем естественного брожения, ибо в крепком спирте не могут жить дрожжи.
Эту технологию придумали арабские алхимики.
Западноевропейские алхимики её переняли и усовершенствовали
.
Назвали полученный спиртовой раствор - aqua vitae –аква вите –вода жизни –живая вода, особая, волшебная, лекарственная и т.п.
Название вошло в другие языки путем калькирования
«Шотландцы изменили процесс, заменив виноград на ячмень и назвали получившийся напиток водой жизни (uisge beatha). Этот напиток, из-за абсолютной непроизносимости его названия английскими завоевателями, оценившими его по достоинству, постепенно менял свои названия — uisge-uisce-fuisce-uiskie и, наконец, whisky.»
«Проследим теперь как трансформировался в польском языке после калькирования латинизм aqua vitae. Под воздействием универбации на польской языковой почве двусоставное латинское наименование aqua vitae = woda zycia утратило второй словоэлемент. А первый словоэлемент woda в процессе семантического развития приобрёл, наряду с деминутивностью, также экспрессивный элемент ласкательности в словоформе wόdka.»
Однако, шотландцы и ирландцы при изготовлении uisge beatha ышке бяха
еще и «длительного выдерживания в дубовых бочках.»
Тогда как славяне изготавливая woda zycia –вода жыча –ограничиваются лишь перегонкой.
Т.е. водка более простой напиток.
whisky (whiskey) Виски это одно слово которое возникло из двух
uisge beatha, что есть калька от aqua vitae
Так же и польское woda zycia превратилось в – wόdka вудка.
Далее, это вудка, стала распространятся между соседними странами Германия Россия и др.
И были ими услышана как vodка водка вотка.
Таким образом vodка слово интернациональное, хотя этимологически связано с польским вудка и общеславянским «вода».
«vodка» производят самые разные страны Польша, США, Россия, Англия, Финляндия, Швеция и др. которую они экспортируют.
Что означает что решения суда лишь разрешило России производить vodka, как и другим странам, а не создало монополию на vоdka для лишь России.
В любом случае, идея, технология крепких напитков пришла к славянам с Запада лишь в 15 веке.
Славяне водкой, вудкой и т.п. словами не назвали спиртные напитки, это происходит как раз 15 веке, т.е. когда познакомились с «аквой витой» отсюда оковита, яковита и вот дальнейшее развитие –вудка водка.
-
"Азазель"
«Проследим теперь как трансформировался в польском языке после калькирования латинизм aqua vitae. Под воздействием универбации на польской языковой почве двусоставное латинское наименование aqua vitae = woda zycia утратило второй словоэлемент. А первый словоэлемент woda в процессе семантического развития приобрёл, наряду с деминутивностью, также экспрессивный элемент ласкательности в словоформе wόdka.»
Калькирование потому так и называется, что это обязательно БУКВАЛЬНЫЙ перевод.
А как буквой "к" можно перевести "zycia" :?: :P
Глупости!
И нет никаких доказательств "семантического развития", одно голословное утверждение.
Да и как могли поляки опередить нас с изобретением слова "водка", если с началом производства самого напитка опоздали на целый век :?: :lol:
Похлебкин же ясно пишет (стр. 9-10), что водка - русское слово:
В общеславянском языке, по крайней мере, до XII века, а может быть, и до XIV века не существовало слова «водка» в значении воды, то есть её диминутива. Следовательно, уменьшительное значение возникло в русском языке, когда он стал формироваться в национальный, когда в нём стали возникать оригинальные национальные окончания и суффиксы, то есть в XIII — XIV веках. Украинский же язык стал формироваться в национальный позднее — в XV веке, и в нём шли иные процессы, возникали иные суффиксы и окончания существительных. И в украинском, и особенно в польском языках, развивавшихся в соприкосновении с латинским и немецким, сказались иностранные влияния. Русский язык из за татарского нашествия развивался изолированно, без иностранного влияния на него, поэтому русскому языку оказались свойственны совершенно иные формы.
Отсюда ясно, что слово «водка» (в любом значении и не зависимо от времени его появления) свойственно только русскому языку и является коренным русским словом, нигде более не встречаемым. Его появление в иных славянских языках может быть объяснено только позднейшими заимствованиями из русского (не ранее начала XVI в.).
Это совершенно очевидно: ведь когда в 1540 г. поляки наконец-то научились гнать самогон, то они его назвали "горзалкой". А раз уже есть слово для наименования предмета, то с какой бы стати пшеки стали бы придумывать второе, что-то "переводя" с латыни да еще и "семантически развивая" :?: :shock: :D
Это уже было бы "лексическим излишеством".
В языках такого не бывает.
А бывает для обозначения предмета слово родное ("водитель", "вратарь") и слово иностранное, заимствованное ("шофер", "голкипер").
Так и поляки крепкий напиток назвали словом своим (горзалка), а позже заимствовали из русского языка и лексему "водка".
Однако, шотландцы и ирландцы при изготовлении uisge beatha ышке бяха
еще и «длительного выдерживания в дубовых бочках.»
Тогда как славяне изготавливая woda zycia –вода жыча –ограничиваются лишь перегонкой.
Т.е. водка более простой напиток.
Виски мог бы быть еще более сложным напитком, если к сивушным маслам и дубильным веществам прибавить еще и дуста! :lol:
На самом же деле именно водка является самым сложным напитком, поскольку получить ректифицированный (очищенный) спирт как раз самое сложное в "винокурении".
И если бы шотландцы умели очищать от сивушных масел свой самогон, то и желудки были бы здоровее, и дубы в лесу целее! :P
«vodка» производят самые разные страны Польша, США, Россия, Англия, Финляндия, Швеция и др. которую они экспортируют.
Что означает что решения суда лишь разрешило России производить vodka, как и другим странам, а не создало монополию на vоdka для лишь России.
Нет, не так. Похлебкин пишет (стр.5):
Решением международного арбитража 1982 года за СССР были бесспорно закреплёны приоритет создания водки как русского оригинального алкогольного напитка и исключительное право на её рекламу под этим наименованием на мировом рынке, а также признан основной советский экспортно рекламный лозунг — «Only vodka from Russia is genuine Russian vodka!» («Только водка из России — настоящая русская водка!»).
То есть здесь важно было отстоять бренд "Русская водка" (поляки требовали убрать прилагательное).
Мы бренд отстояли, поскольку в мире из водок ценится только русская.
А "американская водка", "польская водка" - это всё равно, что "сенегальский коньяк" или "австралийский ром". :lol:
-
Deutschland и Германия - это 100% не транслитерация. :)
:P Так ведь транскрипция от "Deutschland" - "Доичьланд".
"Германия" же - это транслитерация, просто не от немецкой, а от английской формы - "Germany".
Повторите, что есть транскрипция, транслитерация и калька.
Да я-то помню. :P
Если грубо, то транскрипция - передача звуковой оболочки, а транслитерация - передача графической оболочки. Только и всего. Да, иногда оба способа объединяют в одном слове. Взять того же Шекспира - если бы его фамилия строго транслитерировалась, то было бы Шакеспеаре, если бы строго транскрибировалось - то Шейкспиэ (британский стандартный) или Шейкспир (диалектный).
Ну а применительно к польскому слову gorzalka "гожалька" - транскрипция, а "горзалка" (как у Похлёбкина) - транслитерация. Всё правильно. :D
Не, калька - это образование нового слова путем буквального перевода соответствующей иноязычной лексемы.
То есть что орфография - правописание, что аква - вода (но не водКа!).
Ну правильно, а я о чём? Только надо добавить, что у слов, состоящих из нескольких морфем (флексии не в счёт), буквально переводится каждая морфема. Вод суффикс -к- в слове "водка" - он где в латинском слове aqua? Потому и говорю, что не калька это ни хрена.
Да и калькирование - способ словообразования довольно новый, а водка - слово очень старое, потому здесь Азазель просто врет и выкручивается.
Ну так. Что ещё бедному делать, куда от этой русской водки податься? Хоть в бочке с кока-колой топись. :lol:
ДЕБИЛ.
Тьфу ты, а я ему что-то пытаюсь разъяснить. Так бы сразу и сказали - я бы время не тратил. А на аватарку повесьте себе отсканированное изображение справки от врача - многие вопросы к Вам сразу отпадут.
-
...у слов, состоящих из нескольких морфем (флексии не в счёт), буквально переводится каждая морфема. Вод суффикс -к- в слове "водка" - он где в латинском слове aqua? Потому и говорю, что не калька это ни хрена.
Здесь бы надо посмотреть, передается ли в польском языке уменьшительное значение слова аффиксом "к"? Если же для образования диминутива там есть иные способы, то лексема "водка" вообще никак не может быть польским словом.