Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: msout от 24 Январь, 2009, 19:52:28 pm
-
Господа атеисты, давайте обобщим, что так не нравится в православии?
-
"Господа", это наверное всё-таки в православии ... Где рабы там и господа ...
И это, ... почему вы спрашиваете, у вас темы форумов не открываются?
-
Где рабы там и господа ...
Значит первое - не хотим быть рабами божиими.
А чем Вам не нравится быть рабом божиим. Сформулировать можно?
-
Дык... А дальше что? :?: Вечное блаженство? Скучно... :( Лучше уж, пусть не для нас (сгину в небытиё), но - РАЗВИТИЕ! Согласен подставить плечо для будущих поколений, как прошлые :roll: оказали поддержку мне.
-
А чем Вам не нравится быть рабом божиим. Сформулировать можно?
Так я ж по образу и подобию его сотворён! Негоже быть рабом равному!
-
РАЗВИТИЕ! Согласен подставить плечо для будущих поколений, как прошлые :roll: оказали поддержку мне.
Второе: значит - не хочу служить какому-то богу, хочу - будущим поколениям!
А они кому? Еще будущим? Et cetera...
Понятно. Еще есть претензии?
-
Второе: значит - не хочу служить какому-то богу, хочу - будущим поколениям!
А они кому? Еще будущим? Et cetera...
Понятно. Еще есть претензии?
Каюсь, не силён во французском, и вообще сер. Что означает "Et cetera..."? Моё убеждение: если что-то не понятно - надо понять, в этом и будет ближайшая цель. Если не успел сам - помоги будущему поколению. И так далее... Не важно, кончается ли этот процесс, но разумной альтернативы не вижу.
-
Извините msout .. Вы учавствуете в дискуссии или пытаетесь устроить допрос? .. На вопросы вы не отвечаете .. Это от неуважения или от православия?
Пытаетесь склонить к православию, а какой там Бог даже не определили ... Это настораживает, согласитесь. Может быть Иегова или Яхве или Элахим, а может Сын его? Так сыновей там много, потому-что многие брали дочерей человеческих из сынов божьих в жёны ...
Видите ли, если вы раб божий, то вы православный, но явно не сын ... Иисус говорил о детях божьих ... ..
А, если вы сын божий, то явно не раб, а значит не православный ...
Вы, msout, раб?
Понятно. Еще есть претензии?
Ну, вот допустим вам ответят: "Больше претензий нет", что это изменит в вас?
Читайте форум, на всё найдёте ответ ...
С уважением.
-
Так я ж по образу и подобию его сотворён! Негоже быть рабом равному!
Так сразу из образа и подобия (тем более, утраченного подобия и испоганенного образа) и равный?
Скульптуры тоже созданы по образу и подобию человека, так неужели они людям равны?
Второе: значит - не хочу служить какому-то богу, хочу - будущим поколениям!
..............
Хочу-не хочу....это не претензия, а желание.
И чем это будущее. т.е. несуществующее поколение лучше существующего Бога? Может этого поколения и не будет, грянет четвёртая мировая и кердык всем, один кибернетический разум останется.
На него вам работать хочется?
З.Ы. Явно подтверждается православная мысль о том, что двигателем прогресса является мечта о более лучшей жизни последующих поколений.
.............
Понятно. Еще есть претензии?
Ну почему сразу претензии? Тут их и так полно, так что тема неинтересна.
Нет чтоб спросить: друзья-атэисты, а что вам в религии нравится? Вот это было бы ново, вот это был бы показатель.
-
Стишок был такой у Свифта:
на блохе сидит блоху кусающая блошка, на ней блоха, поменее немножко, на ней... и в конце et cetera (в смысле так далее, до бесконечности).
Да я собственно просто так спросил: если Вас устраивает такая версия жизни - "служить будущим поколениям", то и флаг Вам в руки.
Может быть кто-то в конце это бесконечной цепочки скажет Вам за это спасибо.
Я вообще-то и не об этом спрашивал. просто хотелось понять, чем же так не нравится религия (конкретно - православие, они же все очень разные) атеистам. Чем мешает?
Науке препятствует - да вроде бы не вижу чтобы особо препятствий. Вон сколько ученых верующих. Ньютону не помещала религия законы сформулировать. Из таблицы Менделеева тоже вроде не следует, что не следует в церковь ходить и богу молиться.
-
Извините msout .. Вы учавствуете в дискуссии или пытаетесь устроить допрос? .. На вопросы вы не отвечаете .. Это от неуважения или от православия?.
Ну, положим уважения я к Вам особого не испытываю, скорее непрязнь.
А разве нужно отвечать на риторические вопросы?
(на этот можете не отвечать. он тоже риторический)
-
Главное свойство любой жизни- самовоспроизводство. Любой биологический вид, "нежелающий" служить будущим поколениям, неминуеио вымирает.
-
Ну, положим уважения я к Вам особого не испытываю, скорее непрязнь.
Что же ты, <censored>, христианином прикидываешься?! А сам не желаешь заповеди божии выполнять!
-
Главное свойство любой жизни- самовоспроизводство. Любой биологический вид, "нежелающий" служить будущим поколениям, неминуеио вымирает.
:shock: Сам-то понял, что сказал
Впрочем, об этом к серому котяре, в другие темы.
Чем Вам православие не угодило?
-
Главное свойство любой жизни- самовоспроизводство. Любой биологический вид, "нежелающий" служить будущим поколениям, неминуеио вымирает.
:shock: Сам-то понял, что сказал
Я-то понял. А вот ты, видимо, нет.
-
Ещё момент, msout ... Вы тут решили фраз понадёграть что ли?
Прохвессор вам отписал: "Так я ж по образу и подобию его сотворён! Негоже быть рабом равному!"
Что же вы так православно проскользнули мимо?
И бросьте вы про "поддержку науки"! ...
Вы же сами видите насколько "развиты" страны с фундаметализмом. С любым. Ломоносова читайте ... и читайте что-нибудь вообще, тогда будет меньше вопросов ... Про Галилея наверное не знаете ... Про Толстого не слышали ...
Так и живёте в наивном неведении?
Тогда вам к Бакалавру, у неё весь свежак достоверный.
Срана наша, да и любая, развивалась именно в те периоды, когда религия была прижата к ногтю. А именно, у нас, эпоха Петра и СССР.
Вот когда попы были в попе, страна крепла и развивалась.
Науке они "вроде" не мешают ... Мешалку им просто укоротили, но в школы они просочиться мелким калом и сейчас пытаются ...
Как только воры пришли к власти, так жрецы свою влать почуяли .. Своё, рука руку моет ...
Дети инцеста, здравствуйте ...
-
Прохвессор вам отписал: "Так я ж по образу и подобию его сотворён! Негоже быть рабом равному!"
Что же вы так православно проскользнули мимо?.
А почему собственно негоже?
Я же и переспросил - что плохого в том, чтобы быть рабом божиим?
Кто кому служит - тот тому и раб. Тут нужно о другом спорить - можно ли вообще никому не служить. Я считаю, что нет.
И бросьте вы про "поддержку науки"! ...
. Ломоносова читайте ... и читайте что-нибудь вообще, тогда будет меньше вопросов ... Про Галилея наверное не знаете ... Про Толстого не слышали ...
Причем тут Ломоносов, который делал стихотворный вариант Псалтыри, почему Вы не говорите про огромное количество ученых-христиан? Про Ньютона, менделеева и пр.пр.пр.
А про Галилея я побольше Вас знаю...
И при чем тут свихнувшийся на старости лет Толстой? Церковь всего лишь заявила, что к его бредням она не имеет никакого отношения. Никто его пальцем не трогал. Воняет потому что сильно.
Впрочем, позиция ваша мне ясна.
Она мне и раньше была ясна.
У меня есть перед Вами одно преимущество: я был на вашей стороне и смотрел на мир Вашими глазами, а Вы на моей - нет.
Просто мои глаза открылись, а Ваши - нет. А как слепому объяснить, чем красный цвет отличается от зеленого?
Никто меня не обирает, денег я никому не плачу, но это нисколько не мешает мне чувствовать себя христианином.
Просто Вам из Вашего уголка все кажется гармоничным, а я смотрю чуть дальше и вижу, что не сходятся концы с концами при атеистически мировоззрении. Вот и нужно мне для поэтому дополнительное звено.
Но Вам этого не понять.
Успехов в борьбе с мракобесием...
Вот скоро помрем, там все и прояснится.
Если Вы правы, ничего не теряете.
А что, если существует хотя бы ничтожнейшая вероятность того, что прав я?.. :?:
-
Господа атеисты, давайте обобщим, что так не нравится в православии?
Некоторые экземпляры православных не нравятся. Тупы, хамоваты и высокомерны. Быдлота, ежели одним словом. И хрен с ними, казалось бы, так пристают же, уроды...
-
1. Религия и православие в частности это невежество в апогее. И ещё пытается диктовать науке.
2. РПЦ навязывает себя в образовании, в политике и в различных государственных структурах (армия, тюрьма и прочее).
3. Священные тексты противорчивы и порою просто отвратительны с моральной точки зрения, но выдаются за истину в последней инстанции.
Ещё?
-
А что, если существует хотя бы ничтожнейшая вероятность того, что прав я?.. :?:
А что, если там не христианский, а какой-нибудь другой бог? Он вас по головке не погладит, за то что вы всю жизнь в другого бога верили. На всех богов не угодишь.
Уж лучше честное неверие, чем вера на всякий случай.
-
Господа атеисты, давайте обобщим, что так не нравится в православии?
Некоторые экземпляры православных не нравятся. Тупы, хамоваты и высокомерны. Быдлота, ежели одним словом. И хрен с ними, казалось бы, так пристают же, уроды...
Некоторые экземпляры атеистов не отстают в этом деле.... Вера или отсутствие таковой никак не связаны с хамством...
-
А почему собственно негоже?
Я же и переспросил - что плохого в том, чтобы быть рабом божиим?
Если Вам нравиться быть рабом, на здоровье. Мне, например, не нравиться.
Кто кому служит - тот тому и раб. Тут нужно о другом спорить - можно ли вообще никому не служить. Я считаю, что нет.
Что Вы имеете в виду под службой?
Причем тут Ломоносов, который делал стихотворный вариант Псалтыри, почему Вы не говорите про огромное количество ученых-христиан? Про Ньютона, менделеева и пр.пр.пр.
А про Галилея я побольше Вас знаю...
Да, есть ученые христиане. И что? Также есть ученые мусульмане, ученые буддисты, ученые язычники. Вам конечно приятно, что какой-нибудь известный ученый является христианином. Но это никак не доказывает того, что бог есть.
Впрочем, позиция ваша мне ясна.
Она мне и раньше была ясна.
У меня есть перед Вами одно преимущество: я был на вашей стороне и смотрел на мир Вашими глазами, а Вы на моей - нет.
Ну если Вам все ясно и Вы были атеистом, то зачем затевать этот опрос?
Вот скоро помрем, там все и прояснится.
Если Вы правы, ничего не теряете.
А что, если существует хотя бы ничтожнейшая вероятность того, что прав я?.. :?:
Страхуетесь, да?
-
Где рабы там и господа ...
Значит первое - не хотим быть рабами божиими.
А чем Вам не нравится быть рабом божиим. Сформулировать можно?
Не только божьими.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
(Колоссянам 3)
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
(1-Пет 2)
1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
(1-е Тимофею 6)
9 Рабов [увещевай] повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,
(Титу 2)
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам
(Ефесянам 6)
-
Господа атеисты, давайте обобщим, что так не нравится в православии?
А что Вам не нравится в сектах? Чем церковь и особенно ее монастыри лучше деструктивной секты?
Секты разрушают семьи, изолирует людей от общества.
Разве, уходя в монахи, человек не покидает семью, общество?
http://www.kp.ru/daily/23276.5/28855/ (http://www.kp.ru/daily/23276.5/28855/)
Секты беспощадно эксплуатирует последователей.
В монастыре людям спать дают по 3-5 часов, сплошная работа и религиозные действия.
Сектанты отдают имущество в пожертвование секте.
Уходя в монахи многие люди продают свои квартиры и отдают деньги в монастырь. пример: http://www.mk.ru/blogs/idmk/2000/05/25/mk-daily/20462/ (http://www.mk.ru/blogs/idmk/2000/05/25/mk-daily/20462/)
С точки зрения светского общества монастыри гораздо опаснее, чем самые злобные секты, если учитывать масштабы явления.
РПЦ как деструктивная секта
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1360 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1360)
Русская Православная Секта или воздействие РПЦ на сознание человека
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1380 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1380)
Уже не говоря о том, что РПЦ вмешивается в государственные дела и нарушает конституцию РФ.
-
Просто мои глаза открылись, а Ваши - нет. А как слепому объяснить, чем красный цвет отличается от зеленого?
Когда проблемы с головой, не чего на зрение пенять.
Никто меня не обирает, денег я никому не плачу, но это нисколько не мешает мне чувствовать себя христианином.
А вот это скажите православному попу, в не престижном приходе, который каждой копейке рад.
Вот и нужно мне для поэтому дополнительное звено.
Вот, как мозгов не хватает, так обязательно подавай дополнительное звено.
Вот скоро помрем, там все и прояснится.
Сидеть Вам в долговой яме, деньги священникам надо всё-таки вовремя платить.
Чем мне не нравится религия, а тем, что её служаки врут нагло, суть занимаются мошенничеством и им за это ничего не бывает, в смысле уголовного преследования. А православные конкретно ещё кичатся своей мошеннической чистопородностью.
-
Господа атеисты, давайте обобщим, что так не нравится в православии?
Некоторые экземпляры православных не нравятся. Тупы, хамоваты и высокомерны. Быдлота, ежели одним словом. И хрен с ними, казалось бы, так пристают же, уроды...
Некоторые экземпляры атеистов не отстают в этом деле.... Вера или отсутствие таковой никак не связаны с хамством...
Кто говорил о наличии или отсутствии веры? Православие (церковь с таким словом в названии) - это организация, культивирующая высокомерие среди своих членов. А коллективное высокомерие порождает хамство с высокой вероятностью.
-
Впрочем, позиция ваша мне ясна.
Она мне и раньше была ясна.
У меня есть перед Вами одно преимущество: я был на вашей стороне и смотрел на мир Вашими глазами, а Вы на моей - нет.
Просто мои глаза открылись, а Ваши - нет.
Это так называемое "открытие" глаз, происходит, когда они из орбит вылазят от умопомрачения ... Усиленное перенапряжение вызывает чувства большего открытия глаз ... С трудом поддаётся лечению.
А как слепому объяснить, чем красный цвет отличается от зеленого?
Да как и обычно, кострами и дыбами, вам разве это ново?
Вот скоро помрем, там все и прояснится.
Если Вы правы, ничего не теряете.
Мы и так ничего не теряем, потому что не боимся этого. Это вы чего-то всё торгуетесь, о спасении печётесь ...
Согласитесь уважаемый, что если бы вы знали, что спасение придёт от Сатаны, то вы первыми бы продали Христа, объявили его врагом человеческим ...
Это мне в вас тоже не нравится .. Двуличие и лицемерие и трусость.
А что, если существует хотя бы ничтожнейшая вероятность того, что прав я?..
Знаете, это смешно, что вы называете эту "вероятность" ... ничтожной! : )) Ничтожноть, ничтожество, ничто ...
Смеялся! ...
msout, вам тоже вопрос задам, раз вы назвались "верующим" :
Смертоносное выпьете? Людей наложением рук лечите?
Так Христос обещал тем кто в него верит ...
Если да, то замечательно, вы честный человек ..
А если нет, то зачем вы выдаёте себя за того кем не являетесь?
И, на последок:
Вы какие выводя сделали из своего "опроса"?
С уважением.
-
Тема без темы. Не надоело плодить?
-
Вот Вишневский с Рендаллом побывали в православном рае. Других-то раёв нет, всё нирваны, созерцательность, светящиеся города... да! Есть ещё информационное поле земли, куда астрологи души людей закидвают... не дай Бог! Ну а Вишневский с Ренд... "При входе в рай им выдали бахилы"В.Вишневский. Молодцы!!!
-
Так я ж по образу и подобию его сотворён! Негоже быть рабом равному!
Так сразу из образа и подобия (тем более, утраченного подобия и испоганенного образа) и равный?
Скульптуры тоже созданы по образу и подобию человека, так неужели они людям равны?
Скульптуры только частично подобны человеку. Нигде в библии не написано, что образ и подобие неполные. Кроме того, у бога что, не получилось сделать нормального, желаемого для него человека? Тогда он не всемогущ. Или надо признать, что получилось - значит нежелание быть рабом божьим угодно богу. Как и все грехи человеческие и борьба с ними - всё вошло в замысел.
-
Прохвессор вам отписал: "Так я ж по образу и подобию его сотворён! Негоже быть рабом равному!"
Что же вы так православно проскользнули мимо?.
А почему собственно негоже?
Я же и переспросил - что плохого в том, чтобы быть рабом божиим?
Кто кому служит - тот тому и раб. Тут нужно о другом спорить - можно ли вообще никому не служить. Я считаю, что нет.
Ну, если вы не видите разницы в том, чтобы служить или быть рабом, то говорить не о чем. Раб не выбирает себе господина, господин выбирает раба. А тот, кто служит - сам выбирает кому или чему он служит. Служить народу, например, - значит служить и себе и своим близким, при чём здесь рабство? Я бы может и богу послужил, да что-то не видать его. :) А вот рабом бы не стал. Рабом быть не хочу, поскольку рабство - это полное лишение свободы, по самому определению рабства.
-
Прежде всего: задача стоящая сегодня в отношении православия это разрыв тесной смычки между православием и государством. Не нравиться прежде всего то что главная цель (и мораль) православия - власть. Это прежде всего что отличает для нас (в России) православие от других религий. А так религия как религия. Отсюда например неизбежное следствие православия - не сколько развивать свои нравственные нормы - сколько подавлять другие (нравственные нормы, ценности). Что ни как не может нравиться.
-
Блоха на блохе и блохою подгоняет. Вот де ваша мораль - а конце та же блоха - и что все ради неё?!
Да нет просто человек (в отличии от христианина) за ранее предполагает что его представления о мире - а значит и его выводы - ценности - не могут распространяться на бесконечность - уже в ближайшем будущем будут ошибки - чем дальше тем больше. И гораздо ценнее сделать хоть что-то полезное в своих силах - чем радеть о конце мироздания по типу - О у них в конце блоха - а в конце моих рассуждениях - Бог - ну куда им до меня -они работают за блоху а я за ГООООООСПОДДДААААААА - ХРИСООООС!!!!
-
Прохвессор вам отписал: "Так я ж по образу и подобию его сотворён! Негоже быть рабом равному!"
Что же вы так православно проскользнули мимо?.
А почему собственно негоже?
Я же и переспросил - что плохого в том, чтобы быть рабом божиим?
Кто кому служит - тот тому и раб. Тут нужно о другом спорить - можно ли вообще никому не служить. Я считаю, что нет.
Ну, если вы не видите разницы в том, чтобы служить или быть рабом, то говорить не о чем. Раб не выбирает себе господина, господин выбирает раба. А тот, кто служит - сам выбирает кому или чему он служит. Служить народу, например, - значит служить и себе и своим близким, при чём здесь рабство? Я бы может и богу послужил, да что-то не видать его. :) А вот рабом бы не стал. Рабом быть не хочу, поскольку рабство - это полное лишение свободы, по самому определению рабства.
Мы все рабы, хотим мы этого или не хотим. Одни работают Богу, другие - рабы греха. НЕ рабов в мире вообще нет и третьего не дано.
-
Одни работают Богу, другие - рабы греха. НЕ рабов в мире вообще нет и третьего не дано.
Грех придумали христиане. И ведь так хитро предусмотрели, канальи, чтобы безгрешных с гарантией не оказалось.
-
Одни работают Богу, другие - рабы греха. НЕ рабов в мире вообще нет и третьего не дано.
Грех придумали христиане. И ведь так хитро предусмотрели, канальи, чтобы безгрешных с гарантией не оказалось.
Гарантии у крещёных исповедников.
-
Грех придумали христиане. И ведь так хитро предусмотрели, канальи, чтобы безгрешных с гарантией не оказалось.
Гарантии у крещёных исповедников.
Ну еще бы! Иначе зачем бы церковь нужна была? Исключительное право отпущения придуманных ими же (церковниками) "грехов", закрепленное за церковью - это вторая часть их адски хитроумного плана. Сравнить это можно вот с чем: к вам приходит некий чел, объявляет, что он - могучий колдун и только что наложил на вас страшное проклятие, и предлагает заплатить деньги за то, что он это проклятие снимет.
-
Была у меня одна … сотрудница. Очень энергичная. Приходила на работу и решала проблемы. Одни и те же на протяжении нескольких лет. (Вернее, решала каждый день одну и ту же проблему). Считала себя просто незаменимой. «Боюсь даже в отпуск идти, как тут без меня справятся»…. Мысль о том, что проблему надо РЕШИТЬ и забыть о ней - просто не приходила ей в голову. В конце концов - уволили нафиг.
Религия похожа на эту женщину. Она решает проблемы верующего, но не может их решить. Потому что предлагает иллюзорное решение. В результате человек платит тем, что живёт суррогатом жизни за то, что вместо решения его проблем имеет иллюзию такого решения.
Православие отличается от других конфессий ещё и склонностью к особому психологическому надрыву, тут часто не о невротизме и закомплексованности приходится говорить, а о полноценной паранойе. Иной раз говоришь с какой-нибудь бабулей – божьим одуванчиком, и постепенно из неё такой драконище вырисовывается….
Немного запутано, если кому интересно, могу подробно и на пальцах.
-
Главное свойство любой жизни- самовоспроизводство. Любой биологический вид, "нежелающий" служить будущим поколениям, неминуеио вымирает.
Да. Именно так. Вот оно, выражение моей точки зрения.
-
Мы все рабы, хотим мы этого или не хотим. Одни работают Богу, другие - рабы греха. НЕ рабов в мире вообще нет и третьего не дано.
А Вы за всех ответили, что они рабы или только за верующих ?
А однако разница между рабами и свободными есть.
У верующего нет твоего собственного мнения - он должен спрашивать его у своего попа. Верующий сам себе не принадлежит - он отдан на растерзание богу, который запрещает ему самые естественные вещи. Верующий - ничто, потому как он должен понимать величие своего бога. Верующий не может сам решать что хорошо, а что плохо - потому что все уже написано в Библии (как утверждают его попы) и если он решит убить своего злейшего врага, то всю жизнь ему придется мучаться угрызениями совести за свой поступок. Верующего отрывают от работы и мыслей чтобы он встал на колени и бился головой об пол. А когда он находит какое-то несоответствие в "святой" книге и спрашиваешь об этом - ему отвечают "да как ты мог усомниться в словах святого Вонифатия ? Да кто ты такой, ты червь, чтобы пойти против своего бога?" И каждый день верующему навязчиво вколачивают в голову каким он должен быть и что он должен делать.
По поводу рабства от греха: а кто, собственно, и на каком основании предоставил себе право рассуждать что является грехом, а что нет ?
Прежде чем говорить о "рабах греха", надо бы сначала определить, что такое грех.
-
По поводу рабства от греха: а кто, собственно, и на каком основании предоставил себе право рассуждать что является грехом, а что нет ?
Правильно. Это рабство у собственной иллюзии - сначала выдумать грех, а потом от него усиленно спасаться. В этом суть если не всех религий, то уж христианства - как минимум.
ЗЫ. Ник у вас какой-то знакомый. 7,62? :D
-
ЗЫ. Ник у вас какой-то знакомый. 7,62? :D
Иногда я и на другом форуме бываю. Только там после реконструкции не очень удобно стало.
А может в сети еще двойники есть. :)
-
Иногда я и на другом форуме бываю. Только там после реконструкции не очень удобно стало.
А может в сети еще двойники есть. :)
Не, я имел в виду компьютерную игрушку "7,62". Там есть персонаж Себастьян Перейра. :D
-
Сообщение перенесено на 10.02.09
-
– Грегори, – сказал священник, – советую тебе пойти по моему пути. Кто был наш Учитель? Прежде всего он был бизнесмен. Твой отец торгует автомобильными шинами, а он торговал бессмертием. И скажу тебе, это была самая успешная торговля за всю историю человечества. Твой отец, я знаю, всегда молится Христу, чтоб успешней шло его дело и текли денежки. Так поступает каждый истинный американец. И когда твой отец хорошо молится – бизнес всегда идет отлично, отец признавался мне в этом. Он торгует шинами, а ты торгуй бессмертием. Это доходное и чистое дело. Тебя научат.
Ю.В. Мамлеев "ЧАРЛИ" (http://www.rvb.ru/mamleev/01prose/2stories/3amer/01-2-3-01.htm)
Автор этих строк в то время сам прошел через эту эволюцию, и даже мог бы тогда определить себя как «православного фундаменталиста». Первым толчком к пробуждению от этой слепой веры стали поездки в бывшую к тому моменту Югославию. В исторических музеях Белграда и Загреба дохристианский период представлен почти идентичными экспонатами символики, письменности, одежды, утвари и т.д. Резкий контраст наступает лишь со Средневековья, когда сербы стали ориентироваться на православный Константинополь, а хорваты – на католический Рим. Так посреди этого, практически единого народа, словно бы пробежала черная кошка – с воем: «Возлюбите друг друга!» Вот они и «возлюбили» – возненавидев друг друга лютой ненавистью, похлеще израильтян и палестинцев. Древняя культурная и языковая близость – до степени родственной общности – оказалась никчемной пустотой перед разным толкованием импортного «Священного Писания». Дело доходило до невероятного: во время Второй мировой войны отряды СС выстраивались в подобие миротворческих кордонов между районами, где орудовали четники и усташи, не давая им возможности вырезать деревни «еретиков»…
Конечно, языческая (хотя сам этот термин никогда не был самоназванием) Европа знала немало войн – но эти войны никогда не велись по религиозному принципу. Викинги не насаждали у кельтов культ Одина, финны не принуждали славян петь калевальские руны, а эллинские полисы не воевали из-за того, что соседи «неправильно понимают» волю Афины. Эпоху многовековых религиозных войн (между католиками и православными, католиками и протестантами, никониянами и староверами и т.д.), уж не говоря об инквизиции и опричнине, принесло в Европу именно «любвеобильное» христианство. Но иные «фундаменталисты» до сих пор требуют включения в проект Европейской конституции упоминания христианства как «основы европейской цивилизации». Почему бы тогда другой такой «основой» не назвать «Майн кампф»? – фюрер, как известно, тоже мечтал о «единой Европе»…
Постхристианство и протоантичность (http://www.russ.ru/pole/Posthristianstvo-i-protoantichnost)
-
Лекция весит всего 200 мегабайт. У кого есть возможность посмотрите и скачайте её. Это как раз на тему Вашего спора о свободе и правах человечества. Автор - Осипов Алексей Ильич (http://files.predanie.ru/video/osipov/aosipov/Apologetika_1_kurs_MDA_2006_2007/2006_10_17_Svoboda_i_prava_cheloveka_1_kurs_MDA_06-07.avi)
-
Лекция весит всего 200 мегабайт. У кого есть возможность посмотрите и скачайте её. Это как раз на тему Вашего спора о свободе и правах человечества. Автор - Осипов Алексей Ильич (http://files.predanie.ru/video/osipov/aosipov/Apologetika_1_kurs_MDA_2006_2007/2006_10_17_Svoboda_i_prava_cheloveka_1_kurs_MDA_06-07.avi)
а кто он такой, чтобы засирать мне мозги? да еще за мои же деньги.
-
Лекция весит всего 200 мегабайт. У кого есть возможность посмотрите и скачайте её. Это как раз на тему Вашего спора о свободе и правах человечества. Автор - Осипов Алексей Ильич (http://files.predanie.ru/video/osipov/aosipov/Apologetika_1_kurs_MDA_2006_2007/2006_10_17_Svoboda_i_prava_cheloveka_1_kurs_MDA_06-07.avi)
а кто он такой, чтобы засирать мне мозги? да еще за мои же деньги.
Я же сказал, Петро:кто может. Не можешь - не суйся! А.И. Осипов - Доктор богословия, член Священного Синода, главный богослов страны.
-
Я же сказал, Петро:кто может. Не можешь - не суйся!.
я могу. но- не хочу. и поэтому не будуА.И. Осипов - Доктор богословия, член Священного Синода, главный богослов страны.
спасибо. буду знать, кто у нас главный мракобес.
-
Я же сказал, Петро:кто может. Не можешь - не суйся!.
я могу. но- не хочу. и поэтому не будуА.И. Осипов - Доктор богословия, член Священного Синода, главный богослов страны.
спасибо. буду знать, что... ПЕТРО... у нас главный мрако... бес.
-
Я же сказал, Петро:кто может. Не можешь - не суйся!.
я могу. но- не хочу. и поэтому не будуА.И. Осипов - Доктор богословия, член Священного Синода, главный богослов страны.
спасибо. буду знать, что... ПЕТРО... у нас главный мрако... бес.
детский сад, штаны на лямках!
-
ПЕТРО: детский сад, штаны на лямках!... взрослый штаб, наган на ляжках.
-
наган на ляжках.
У моей Наташки патефон на ляжке.
Заиграет, запоет- хер на цыпочки встает!
-
наган на ляжках.
У моей Наташки патефон на ляжке.
Заиграет, запоет- хер на цыпочки встает!
А ты вумный - догадался... хотя каждый понимает в меру своей испорченности...
-
каждый понимает в меру своей испорченности...
выходит, мы с тобой "равноиспорченные".
Но мне-то можно, а вот тебе- грех!
-
Господа атеисты, давайте обобщим, что так не нравится в православии?
Спасибо за приглашение. Охотно отвечу, хотя частично повторю уже сказанное в этой теме. Однако, как говорил Козьма Прутков, "истину надо беспрестанно повторять".
1. Теоретический аспект (близко к п.1 и 3 у Рендалла, 25.01.09).
Православие предлагает систему воззрений, включающую множество взаимоисключающих утверждений (см., например, http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3541 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3541) ), и учит "рассуждать" внутри этой системы. При этом устанавливаются барьеры свободному размышлению (см. Себастьян Перейра, 30.01.09), однако декларируется (внушается), что религия в ладу с логикой. Результатом является:
а) путаница в головах;
б) формирование привычки к уверткам и извращениям в рассуждениях.
Эти "результаты" являются причиной значительного зла в реальной жизни.
2. Практический аспект.
а) такому количеству концентрированной ненависти, которая выплескивается на интернет-форумах, опирающихся на православие, трудно подыскать аналог; она же наблюдается и в жизни (см. также пример Steen от 29.01.09 о старушке);
б) идейная поддержка рабского мировоззрения по отношению к "господам" на земле - (подробнее см. 1-ое сообщение SE от 25.01.09 и Прохвессор 26.01.09);
в) попытки противоречащего Конституции проникновения в систему государственной власти и в школу (это уже звучало - п.2 у Рендалла 25.01.09, ВераВед от 29.01.09).
Могу, уважаемый msout, пояснить подробнее, если захотите, и привести примеры.
Замечу еще, что некоторые разделы небольшой, но известной статьи Бертрана Рассела "Почему я не христианин"
( http://philosophy.allru.net/perv252.html (http://philosophy.allru.net/perv252.html) ) содержат ответы на Ваш вопрос. Я имею в виду раздел "МОРАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА" и последующие.
-
каждый понимает в меру своей испорченности...
выходит, мы с тобой "равноиспорченные".
Но мне-то можно, а вот тебе- грех!
Но я могу покаяться, в отличие от некоторых...
-
каждый понимает в меру своей испорченности...
выходит, мы с тобой "равноиспорченные".
Но мне-то можно, а вот тебе- грех!
Но я могу покаяться, в отличие от некоторых...
а мне и каяться нет надобности..
-
каждый понимает в меру своей испорченности...
выходит, мы с тобой "равноиспорченные".
Но мне-то можно, а вот тебе- грех!
Но я могу покаяться, в отличие от некоторых...
а мне и каяться нет надобности..
Ну, тогда не знаю... на войну, что ли тебе пойти?..
-
Ну, тогда не знаю... на войну, что ли тебе пойти?..
А что, разве война началась? А у нас-то все тихо..
-
Ну, тогда не знаю... на войну, что ли тебе пойти?..
А что, разве война началась? А у нас-то все тихо..
Опять ты меня в неловкое положение ставишь... ну, в горячую точку, или в Африку по иностранному найму, защищать интересы аборигенов гранатомётом.
-
Опять ты меня в неловкое положение ставишь....
Ну это ты брось.. Я не Гундяев, чтобы ставить тебя.. "в неловкое положение"..
-
Опять ты меня в неловкое положение ставишь....
Ну это ты брось.. Я не Гундяев, чтобы ставить тебя.. "в неловкое положение"..
Ну и какие у тебя есть претензии к Православию?
-
Опять ты меня в неловкое положение ставишь....
Ну это ты брось.. Я не Гундяев, чтобы ставить тебя.. "в неловкое положение"..
Ну и какие у тебя есть претензии к Православию?
"Мне нравится ход Ваших мыслей!"(С)
-
Опять ты меня в неловкое положение ставишь....
Ну это ты брось.. Я не Гундяев, чтобы ставить тебя.. "в неловкое положение"..
Ну и какие у тебя есть претензии к Православию?
"Мне нравится ход Ваших мыслей!"(С)
Это кто, Чёрномордин так сказал?... Давай ближе к теме!
-
Опять ты меня в неловкое положение ставишь....
Ну это ты брось.. Я не Гундяев, чтобы ставить тебя.. "в неловкое положение"..
Ну и какие у тебя есть претензии к Православию?
"Мне нравится ход Ваших мыслей!"(С)
Это кто, Чёрномордин так сказал?... Давай ближе к теме!
Нет, не Черномырдин. И так по теме. Я и говорю- к православию у меня такая претензия, что вы избрали своим паханом барыгу и мужеложца.
-
Петр породирует злых журналистов:
вы избрали своим паханом барыгу и мужеложца.
А если без оскорблений личности Патриарха - слабо?
-
Петр породирует злых журналистов: вы избрали своим паханом барыгу и мужеложца.
А если без оскорблений личности Патриарха - слабо?
Назвать пидора пидором- это не оскорбление, а констатация факта.
-
Петр породирует злых журналистов: вы избрали своим паханом барыгу и мужеложца.
А если без оскорблений личности Патриарха - слабо?
Назвать пидора пидором- это не оскорбление, а констатация факта.
Поживём - увидим. А кидаться такими словами просто безотсветственно.
-
Умник: А.И. Осипов - Доктор богословия, член Священного Синода, главный богослов страны.
И что, раз он главный богослов, значит, мы должны его читать? А с главным драконоведом страны Вы не знакомы? Я бы почитала…. :roll:
Цитата: //Назвать пидора пидором- это не оскорбление, а констатация факта.//
Умник: Поживём - увидим.
Ой, Умник, Вы настолько привлекательны, что рассчитываете получить достоверную информацию из первых, так сказать…? :oops:
-
matest: 1. Теоретический аспект (близко к п.1 и 3 у Рендалла, 25.01.09).
Православие предлагает систему воззрений, включающую множество
взаимоисключающих утверждений (см., например, http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3541 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3541) ), и учит "рассуждать" внутри этой системы. При этом устанавливаются барьеры свободному размышлению (см. Себастьян Перейра, 30.01.09), однако декларируется (внушается), что религия в ладу с логикой. Результатом является:
а) путаница в головах;
б) формирование привычки к уверткам и извращениям в рассуждениях.
Да это всё фигня, путаница в головах и привычка к увёрткам и извращениям в рассуждениях. Это - нормальное явление в обществе, состоящем из логиков и этиков, ибо последние в состоянии усвоить формальную логику, и даже в соответствии с ней рассуждать, но ДУМАЮТ они всё равно по иным законам. И это нормально. Кто-то же должен думать ИНАЧЕ. Просто чтобы думать.
Гораздо опаснее другое. Православие, христианство и вообще авраамистские религии посягают на саму суть человека. Они вдалбливают в его голову иллюзорную картину мира с иллюзорными законами и иллюзорным, совершенно недостижимым образцом, идеалом, которому нужно следовать, чтобы быть достойным членом иллюзорного общества и получить в конце своей иллюзорной жизни иллюзорную награду.
А ДУМАТЬ - низзя! То есть, сам процесс мышления заменяется процессом попыток устранения внутренних противоречий религии. А поскольку противоречия неустранимы, то это занимает столько энергии, что на мышление как таковое её не остаётся. Да и вообще, разум - приспособительный механизм, слуга на побегушках у желания. Если желание - достичь «вечного блаженства в господе», разум в лепёшку расшибётся, чтобы найти путь. Но реальные, объективно полезные для человека результаты получаются, только если перед разумом ставить совсем иные задачи.
Вы понимаете, что получается в результате? Получается тотальная ложь. Во всём. Человек ДОЛЖЕН, но НЕ МОЖЕТ думать, чувствовать, делать то, что ему предписано! Просто потому, что это не соответствует его природе и окружающей его реальности. Какой выход? СДЕЛАТЬ ВИД, притвориться.
Некоторые (многие) таких вершин в этом деле достигают, что обманывают не только окружающих, но и сами себя. Корёжится, уродуется психика, люди не могут достичь каких-то реально необходимых и желаемых вещей в жизни. Нас окружают толпы неудачников, которые в оправдание своей никчемной и пустой жизни имеют только книжку еврейских мифов….
Человек пытается жить по правилам, не соответствующим его реальной природе и реальной природе человеческого сообщества! И это - глобальное явление! Что из этого может получиться хорошего для человека, общества и окружающей среды?
Общество, которое развивается, опираясь не на изучение объективных, происходящих в нём процессов, а на некие христианские «постулаты» - куда развивается?
Отсюда и агрессия. От перенаселённости и от тотальной неудовлетворённости неудавшейся жизнью.
matest: 2. Практический аспект.
а) такому количеству концентрированной ненависти, которая выплескивается на интернет-форумах, опирающихся на православие, трудно подыскать аналог; она же наблюдается и в жизни (см. также пример Steen от 29.01.09 о старушке);
б) идейная поддержка рабского мировоззрения по отношению к "господам" на земле - (подробнее см. 1-ое сообщение SE от 25.01.09 и Прохвессор 26.01.09);
в) попытки противоречащего Конституции проникновения в систему государственной власти и в школу (это уже звучало - п.2 у Рендалла 25.01.09, ВераВед от 29.01.09).
Ну да. Я в последнее время часто думаю вот о чём: школа выпускает дебилов, а попы делают из них зомби. То есть, в стране, переживающей демографический кризис, налажено производство пушечного мяса в промышленных, так сказать, масштабах. Учитывая, что значительная часть территории России заселена крайне редко…. Блин, отечество в опасности!
-
пидора пидором- это не оскорбление, а констатация факта.
Кто держал свечку?
-
пидора пидором- это не оскорбление, а констатация факта.
Кто держал свечку?
Думаете, была групповуха? :shock:
-
Думаете, была групповуха? :shock:
Я не люблю, когда такими серьезными вещами просто так бросаются... Все до ломпады половая жизнь "светских лювов и львиц"...
-
Думаете, была групповуха? :shock:
Я не люблю, когда такими серьезными вещами просто так бросаются... Все до ломпады половая жизнь "светских лювов и львиц"...
Половая жизнь попов мне тоже до лампады, но какого хрена они в мою пытаются лезть?
То - грех, сё - грех!
Вот пусть покажут нам пример "безгрешной" жизни, а потом вякают.
Врачу, исцелися сам.
-
1.
Steen пишет (Фев 28, 2009)
отечество в опасности!
Полностью согласен. Надо избавляться от пофигизма, когда, например, в ответ на постановку серьезной проблемы «Религия наступает. Кто виноват и что делать?» на соседнем атеистическом(!) форуме вместо делового разговора по существу сыпятся смешки.
Кроме того, атеистам надо действовать активнее. Один человек, которого я хорошо знаю, беседовал с крупным чиновником министерства образования и науки. На вопрос, не пора ли ввести предмет (или хотя бы раздел в каком-то предмете) «История атеизма», получил ответ, что, мол, знаете ли, на одно письмо от атеистов министерство получает десять писем от верующих.
2. О значении противоречий религии
А) Steen пишет (Фев 28, 2009)
сам процесс мышления заменяется процессом попыток устранения внутренних противоречий религии
К сожалению, понятие «процесс мышления» не настолько однозначно, чтобы Ваш процитированный тезис выглядел ясным и бесспорным.
Боюсь, меня было бы нелегко убедить в том, что «процесс попыток устранения внутренних противоречий религии» не является частным случаем процесса мышления.
Б) Steen пишет (Фев 28, 2009)
Да это всё фигня, путаница в головах и привычка к увёрткам и извращениям в рассуждениях. Это - нормальное явление в обществе, состоящем из логиков и этиков, ибо последние в состоянии усвоить формальную логику, и даже в соответствии с ней рассуждать, но ДУМАЮТ они всё равно по иным законам. И это нормально. Кто-то же должен думать ИНАЧЕ. Просто чтобы думать.
Представим себе столяра, изготавливающего стулья. Если публично, но вежливо обращать внимание общественности на большое количество брака в его продукции, то он (даже если огрызнется), скорее всего, задумается о процессе своей работы. Есть даже вероятность, что он признает (наедине с собой) свои недостатки, и, может быть, попробует что-то предпринять.
Если публично, но вежливо обращать внимание общественности на то, что та или иная конкретная религия (в рамках данной темы нас интересует православие) представляет собой клубок противоречий, а потому отрицает сама себя, то на всеобщее обозрение будет выставлен брак как результат мышления в рамках данной религии. Ситуация эта совершенно нетерпима для фанатов веры, поскольку публично демонстрирует дефектность их мировоззрения.
В) Steen пишет (Фев 28, 2009)
Да и вообще, разум - приспособительный механизм, слуга на побегушках у желания. Если желание - достичь «вечного блаженства в господе», разум в лепёшку расшибётся, чтобы найти путь.
Согласен, но только при условии, что желание, о котором Вы пишете, совершенно подавило в человеке все остальные желания, то есть в случае крайнего фанатизма. В других же случаях верующий обычно имеет по жизни кое-какие твердые правильные взгляды (которые ему, скорее всего, не приходилось сталкивать со своей верой, но которые могут помешать ему заявлять некоторые глупости, представляющиеся даже ему недостойно-запредельными, хотя они и разные для разных верующих).
И это является основой возможности если не заронить сомнение у некоторых верующих, то, по крайней мере, прекратить их дальнейшие увертки. Например, на этом форуме в теме «Доброта святого праведника» из раздела «Психология религии» увертки верующих прекратились после того, как были разбиты наголову. И это даже несмотря на то, что проблема, поднятая в теме, крайне болезненна для православных (шутка ли, развенчание одного из самых уважаемых ими святых!). Можно привести и другие подобные примеры, не говоря уже о случаях прозрения верующих, когда последние перестают быть таковыми. Таким образом, увертки не бесконечны!
Г) ВЫВОДЫ.
Внутренние противоречия православной (в рамках данной темы, но можно легко и обобщить) религии:
во-первых, объективно существуют;
во-вторых, четко формулируемы, проверяемы и доказуемы;
в-третьих, при популярном изложении вызывают неадекватное поведение религиозных фанатиков, поскольку демонстрируют дефектность их мировоззрения.
СЧИТАЮ, ЧТО ИМЕННО ПУБЛИЧНАЯ, НО ВЕЖЛИВАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ ВНУТРЕННИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ РЕЛИГИИ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ
НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫХ ПУТЕЙ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ КЛЕРИКАЛИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА
-
Дык... А дальше что? :?: Вечное блаженство? Скучно... :( Лучше уж, пусть не для нас (сгину в небытиё), но - РАЗВИТИЕ!
Ошибка, вызванная отсутствием соответствующего представления. "Вечное блаженство" - не то, что Вы можете представить на основе житейского опыта. Ведь "живущие" не могут, во-первых, представить Вечность (это не просто бесконечная длительность). Там, где начинается неведомое, прежний опыт плох. По православным представлениям, встреча с Абсолютом (Богом) проявит наше несовершенство по сравнению с абсолютным. Мы всю земную жизнь стремимся к идеалам (бывают, конечно, исключения), ибо понятие идеального заложено в нас. Когда же человек увидит это идеальное "воочию", увидит реальность всего, о чём он мечтал, как о несбыточном, то, конечно, рванётся к нему всей душой. Дальнейшее "блаженство" будет представлять беЗконечное приближение к абсолютному, и, скорее всего, путём РАЗВИТИЯ.
-
Ошибка, вызванная отсутствием соответствующего представления. "Вечное блаженство" - не то, что Вы можете представить на основе житейского опыта. Ведь "живущие" не могут, во-первых, представить Вечность (это не просто бесконечная длительность). Там, где начинается неведомое, прежний опыт плох. По православным представлениям, встреча с Абсолютом (Богом) проявит наше несовершенство по сравнению с абсолютным. Мы всю земную жизнь стремимся к идеалам (бывают, конечно, исключения), ибо понятие идеального заложено в нас. Когда же человек увидит это идеальное "воочию", увидит реальность всего, о чём он мечтал, как о несбыточном, то, конечно, рванётся к нему всей душой. Дальнейшее "блаженство" будет представлять беЗконечное приближение к абсолютному, и, скорее всего, путём РАЗВИТИЯ.
Знаете, то, что вы сказали – еще подозрительнее.
Во-первых, вы говорите об ошибке представления, потом о том – что прежний опыт плох (полагаю – весь), а затем начинаете ОБЪЯСНЯТЬ, как православные понимают то, что невозможно представить.
Во-вторых, предположение о том, что к блаженству абсолюта приближаются постепенно, путем развития, аналогична предположению, что в рай входят МЕДЛЕННО.
Напоминает ответ армянского радио на вопрос, как в кинотеатре постепенно гасится свет.
И сразу возникает сомнение: а откуда вы все это взяли?
-
matest: 1.
А ДУМАТЬ - низзя! То есть, сам процесс мышления заменяется процессом попыток устранения внутренних противоречий религии.
Общество, которое развивается, опираясь не на изучение объективных, происходящих в нём процессов, а на некие христианские «постулаты» - куда развивается?
Отсюда и агрессия. От перенаселённости и от тотальной неудовлетворённости неудавшейся жизнью.
Входя в храм, снимают шляпу, а не голову. - Знаете? Вряд ли. А это - тоже "один из постулатов", помогающих верующим сохранять и умножать духовное и душевное здоровье. Согласен, в РПЦ очень много плохого. В православии же за много веков выработана система "противовесов", компенсаторов возможных негативных явлений, но она "не внедрена" в необходимой мере в практику церкви. Причины Вы знаете. Наш социум "болен". Рухнула худо-бедно отлаженная соц. система, а взамен пока ничего нет и не может быть создано быстро. В православии есть то, что может "излечить" общество, но...
Много помех этому, в том числе, создаваемых искусственно." Теперь, когда коммунистическая система рухнула, наша цель - Православие" /З. Бжезинский/. Выделены и выделяются ежегодно миллиарды долларов на эту и другие цели развала России (в 2003 году только на программу развращения российской молодёжи ЦРУ выделено 2 млрд долларов).
Есть много и добровольных пособников в самОй России. В основном они действуют из лучших побуждений, но СМИ и другие источники предоставляют россиянам информацию, формирующую соответствующие представления и побуждающую к "нужным" выводам. Достоверной же информации мало и она "тонет" в гуще противоречивых сообщений.
-
И сразу возникает сомнение: а откуда вы все это взяли?
Будучи атеистом, заметил пробел в своих представлениях и знаниях о религии и религиях и изучил по многим источникам. К сожалению, подобная информация распылена и закрыта всяческой "шелухой". Для первоначального ознакомления рекомендую лекции профессоров, например: http://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=audio (http://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=audio) http://azbyka.ru/audio/index.php?option ... 4&temp=ext (http://azbyka.ru/audio/index.php?option=com_remository&Itemid=2&func=select&id=34&temp=ext)
http://sovserv.ru/dc/other/14039/2008/08/03/andrey/ (http://sovserv.ru/dc/other/14039/2008/08/03/andrey/)
-
Входя в храм, снимают шляпу, а не голову. - Знаете? Вряд ли
Для того, что бы входить в храм и снимать шляпу, надо уже быть без головы.
-
Наш социум "болен". Рухнула худо-бедно отлаженная соц. система, а взамен пока ничего нет и не может быть создано быстро. В православии есть то, что может "излечить" общество, но...
Да причем тут - болен, не болен? Где вы видели абсолютно здоровое общество? На Западе ничего не "рухало", и что? Католицизм и протестанство в чем-то лучше православия?
С тех пор как христианство стало религией власти, оно никогда не переставало быть авторитарной религией.
-
Наш социум "болен". Рухнула худо-бедно отлаженная соц. система, а взамен пока ничего нет и не может быть создано быстро. В православии есть то, что может "излечить" общество, но...
Ну как не вспомнить известнейшую фразу- "Религия есть опиум для народа"!(С)
Опиум снимает на время боль и другие симптомы тяжелой болезни, но он, как и религия, ничего не лечит, лишь добавляя новую тяжелую болезнь- наркоманию.
-
РПЦ явно не подходит на роль объединителя на основе своей идеи. Как бы мы не относились к православию - оно прогнило насквозь, запятнало себя по самую макушку. Это признают и многие православные. И как бороться с этой "иезуитской" организацией? Они не стыдятся нарушать законы. Вежливо им на это указывать? Нет уж указываем так чтобы слышно было. Я своё мнение по этому поводу выражаю всегда, когда заходит разговор об этом, потому как и верующие не молчат. Они должны знать о нашем существовании и наших аргументах.
-
РПЦ явно не подходит на роль объединителя на основе своей идеи. Как бы мы не относились к православию - оно прогнило насквозь, запятнало себя по самую макушку. Это признают и многие православные. И как бороться с этой "иезуитской" организацией? Они не стыдятся нарушать законы. Вежливо им на это указывать? Нет уж указываем так чтобы слышно было. Я своё мнение по этому поводу выражаю всегда, когда заходит разговор об этом, потому как и верующие не молчат. Они должны знать о нашем существовании и наших аргументах.
Согласен с мнением об организации, но не следует путать учение и его реальное воплощение людьми. При "советской" власти тоже с этим были серьёзные нелады. Что РПЦ МП прогнила и, возможно, безнадёжно - есть серьёзные доводы. Да, можно сформулировать ряд претензий и вопросов к нынешней РПЦ МП, которые не только заденут её "кожу", не только нанесут удар по "тканям" и "костям", но будут поражать её "нервную систему". Кое-что есть в послании ошельмованного епископа Диомида. Известно, что "на вопросы одного дурака не ответить и сорока мудрецам". У меня нет (к несчастью или к счастью) рецепта, "как спасти Россию". Не знаю. Знаю только, что грызня в обществе "на руку" нашим врагам. Сколько было примеров в истории, когда грубейшие властные реформы позже сплачивали и укрепляли государство. И наоборот, казалось бы святое начинание вырождалось в зло ("белое движение начинали почти святые, а заканчивали преступники и подонки"). Действовать надо мудро.
-
Согласен с мнением об организации, но не следует путать учение и его реальное воплощение людьми.
Виктор, а что жы внедрять хотите? Коммунизм в своём учении не слабее христианства будет, а вот вовплощение подкачало. Тем более как я могу вам верить если я вижу что из себя представляет РПЦ сейчас? Откуда возьмётся "правильная" христианская организация?
Кое-что есть в послании ошельмованного епископа Диомида.
Как видите критика идёт и изнутри.
У меня нет (к несчастью или к счастью) рецепта, "как спасти Россию". Не знаю.
Ценю вашу честность.
Действовать надо мудро.
Сейчас у нас есть государство, которое худо-бедно даёт нам жить. И атеисты и верующие имеют право свободно верить или не верить. Равновесие. Прежде чем предлагать современному обществу альтернативу, разберитесь внутри.
-
1. Виктор, а что жы внедрять хотите? Коммунизм в своём учении не слабее христианства будет, а вот вовплощение подкачало. Тем более как я могу вам верить если я вижу что из себя представляет РПЦ сейчас? Откуда возьмётся "правильная" христианская организация?
2. Как видите критика идёт и изнутри.
3. разберитесь внутри.
1. Ничего не внедряю и пока не собираюсь, хотя бОльшую часть жизни занимался разработками и внедрениями. Но признаю, что вопрос о "правильной" организации, конечно, интересный :D
2. Не только вижу, но и знаю, и сам могу критиковать, критиковал и критикую, даже на вашем форуме.
3. Внутри кого-чего? Я не воцерковлён. Что посоветуете?
Когда научусь или кто-нибудь научит чередовать цитаты с ответами, не буду их нумеровать.
-
Когда научусь или кто-нибудь научит чередовать цитаты с ответами, не буду их нумеровать.
Ставьте тэги quote. Можно выделить часть текста и нажать кнопку quote (она над вашим сообщением в режиме создания или редактирования поста). Сразу после тэга вы пишите ответ. Аналогично далее.
-
Ставьте тэги quote. Можно выделить часть текста и нажать кнопку quote (она над вашим сообщением в режиме создания или редактирования поста).
Тег [/quote] всегда прыгает в конец, а не туда, куда поставлен. это нехорошо.Сразу после тэга вы пишите ответ. Аналогично далее.
Вдвойне даёт тот, кто даёт быстро. Признателен.
-
Полностью согласен. Надо избавляться от пофигизма, когда, например, в ответ на постановку серьезной проблемы «Религия наступает. Кто виноват и что делать?» на соседнем атеистическом(!) форуме вместо делового разговора по существу сыпятся смешки.
Кроме того, атеистам надо действовать активнее. Один человек, которого я хорошо знаю, беседовал с крупным чиновником министерства образования и науки.
.............
Некоторые (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29197) уже действуют.
.............
ВЫВОДЫ.
Внутренние противоречия православной (в рамках данной темы, но можно легко и обобщить) религии:
во-первых, объективно существуют;
во-вторых, четко формулируемы, проверяемы и доказуемы;
в-третьих, при популярном изложении вызывают неадекватное поведение религиозных фанатиков, поскольку демонстрируют дефектность их мировоззрения.
............
1. Бред, ибо если бы они и существовали, то при вашем предположении повального мошенничества в религии не болваны же сидят, поэтому их давно бы уже не было, а если бы были, то последователей были бы единицы.
А то, что сейчас воспринимается таковыми суть от непонимания противниками смысла, вследствие совей ограниченности.
З.Ы. Данный тезис прямо подразумевает, что все верующие всех рангов либо обманщики либо дураки, что не подтверждается практикой, а так же переходом в веру из просвещённой, честной и образованной атеистической среды. Эти переходы вписывались бы в вашу картину, если б эти "перебежчики" становились высокопоставленными людьми, а не простыми верующими.
2. Теряёт смысл по причине ложности п№1.
3. Вполне естесственная. хоть и не правильная реакция нормального человека на ложь, которую излагают некомпетентные (а чаще весьма компетентные во лжи) люди, да ещё в популяризированном, т.е. упрощённом варанте, ибо в нём лгать легче.
...............
СЧИТАЮ, ЧТО ИМЕННО ПУБЛИЧНАЯ, НО ВЕЖЛИВАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ ВНУТРЕННИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ РЕЛИГИИ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ
НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫХ ПУТЕЙ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ КЛЕРИКАЛИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА
А против чего вы боритесь? Вы знакомы с содержанием термина "клерикализация"? Если да, то должны понимать, что к обществу, армии, школе, семье, производству его относить нельзя.
Тем более, что публичная демонстрация того, чего нет, а лишь кажется, есть обман, а обман это почти что ложь.
-
Данный тезис прямо подразумевает, что все верующие всех рангов либо обманщики либо дураки, что не подтверждается практикой,
Broiler, не подтверждается практикой в каком месте? ... Я думаю, что именно и как раз подтверждается. Вы могли бы привести пример кого-либо верующего, кто не являлся бы либо дураком, либо обманщиком? Хотелось бы конечно услышать не абстрактное "ибо", а конкретного человека, про которого можно было бы прямо сказать: "Этот человек, не дурак и не обманщик!" ...
-
З.Ы. Данный тезис прямо подразумевает, что все верующие всех рангов либо обманщики либо дураки, что не подтверждается практикой...
Если кто-то всерьёз верит во всякие пасхальные огни с миротечениями икон, то он(а)... гм... добросовестно заблуждающийся человек. Ну а если не всерьёз, тогда второй вариант. 8)
-
.............
ВЫВОДЫ.
Внутренние противоречия православной (в рамках данной темы, но можно легко и обобщить) религии:
во-первых, объективно существуют;
во-вторых, четко формулируемы, проверяемы и доказуемы;
в-третьих, при популярном изложении вызывают неадекватное поведение религиозных фанатиков, поскольку демонстрируют дефектность их мировоззрения.
............
1. Бред, ибо если бы они и существовали, то при вашем предположении повального мошенничества в религии не болваны же сидят, поэтому их давно бы уже не было, а если бы были, то последователей были бы единицы.
А то, что сейчас воспринимается таковыми суть от непонимания противниками смысла, вследствие совей ограниченности.
Если в вашей религии нет противоречий, то откуда тогда такое количество конфессий в христианстве? Неужели в других конфессиях болваны сидят?
-
Недавно читала книгу о житие Преподобного Феофана затворника, посвятившего свою жизнь "иноческому подвигу". В книге даются подробные наставления возможным последователям, и раскрывается сама суть вышеуказанного подвига, состоящего в том, что бы максимально сократить контакты с внешним миром, предаваясь непрекращающимся беседам со "сладчайшим Иисусом". Ну и кому полза от его "подвига"? Якобы он там молился за весь грешный мир. Миру после этого так полегчало!!! Гораздо полезнее было бы заняться действительно чем то нужным. Всегда найдется тот кому можно помочь реальным делом. И сколько таких ветхозаветных старцев носивших вериги в какой-нибудь глуши. Та же гордыня и ничего более... Очень напоминает гусара-схимника из "Двенадцати стульев".
-
Чёрт побери, .. и Бройлер молчит как рыба ...
-
Чёрт побери, .. и Бройлер молчит как рыба ...
Вы уже без меня жить не можете? Это страсть, с этим надо бороться.
-
.............. Они должны знать о нашем существовании и наших аргументах.
Знаем мы о вашем сущесвтовании, и особенно о ваших аргументах, аж с 1917 года знаем.
-
Нет, Бройлер заходит и что-то говорит конечно, но, Бройлер говорит что что-то есть, а примеров не называет! ..Бог побери Бройлера!
-
.., аж с 1917 года знаем.
Бройлер, вы вампир чтоли, вам сколько лет?! ...(http://gn.ucoz.ua/im/zlost/moderator.gif)
-
Broiler, не подтверждается практикой в каком месте? ...
...................
Смотря в какое время.
...............
Я думаю, что именно и как раз подтверждается. Вы могли бы привести пример кого-либо верующего, кто не являлся бы либо дураком, либо обманщиком? Хотелось бы конечно услышать не абстрактное "ибо", а конкретного человека, про которого можно было бы прямо сказать: "Этот человек, не дурак и не обманщик!" ...
Ну я по обоим не подхожу, а вот если взять святцы, то шпарь подряд, не ошибёсси.
Ну а если вас несколько конкретных примеров интересуют, то вот:
Сергий Старгородский, Игнатий Брянчанинов, проф. Осипов, апостол Павел.
Пока хватит.
Если кто-то всерьёз верит во всякие пасхальные огни с миротечениями икон, то он(а)... гм... добросовестно заблуждающийся человек. Ну а если не всерьёз, тогда второй вариант. 8)
Ну что ж вы, учитель правописания, а ошибки делаете.
Иконы не текут (от слова течь) , а источают (от слова источник).
Если кто во всё это не верит искренне, то он слепой, а если специально, то сатанист.
Если в вашей религии нет противоречий, то откуда тогда такое количество конфессий в христианстве? Неужели в других конфессиях болваны сидят?
В любом нормальном мировоззрении (даже в атеизме) нет внутренних противоречий. Берутся некоторые догмы и на их основе логически строится система. Ошибка заключается в выборе догм.
..................
Ну и кому полза от его "подвига"?
...................
"Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи"
Вы хоть раз со старцем каким-нибудь сталкивались?
..................
Якобы он там молился за весь грешный мир.
...................
А разве нет? Вы же книгу читали, говорите.
..................
Миру после этого так полегчало!!!
...................
А разве нет?
..................
Гораздо полезнее было бы заняться действительно чем то нужным. Всегда найдется тот кому можно помочь реальным делом.
...................
Эту вашу теорию я уже слышал лет 30 назад по телеку в исполнении Аркадия Райкина. Но он был сатирик, а вы похоже всерьёз.
-
Бройлер, вы вампир чтоли, вам сколько лет?!
А я разве сказал лично про себя?
-
Иконы не текут (от слова течь) , а источают (от слова источник).
Не понял, этот понос или эта менструация не течёт? Поделитесь подробностями физиологии иконус вульгарис.
-
.............. Они должны знать о нашем существовании и наших аргументах.
Знаем мы о вашем сущесвтовании, и особенно о ваших аргументах, аж с 1917 года знаем.
Я похож на коммуниста?
-
З.Ы. Данный тезис прямо подразумевает, что все верующие всех рангов либо обманщики либо дураки, что не подтверждается практикой...
Если кто-то всерьёз верит во всякие пасхальные огни с миротечениями икон, то он(а)... гм... добросовестно заблуждающийся человек. Ну а если не всерьёз, тогда второй вариант. 8)
Я не верил, а приехал и увидел и почувствовал. Вы думаете, не бывает холодного огня? Да я сам лицо своё в нём держал целых 5 минут. Я - добросовестно заблуждающийся?! Не купишь!!
-
Я - добросовестно заблуждающийся?! Не купишь!!
Следовательно, остается второй вариант- циничный обманщик.
-
Я - добросовестно заблуждающийся?! Не купишь!!
Следовательно, остается второй вариант- циничный обманщик.
Не подходит, потомучто я долго ждал, поэтому запомнил... :oops:
-
Я тоже могу держать огонь голыми руками. И это без всякой помощи потусторонних сил.
-
Я тоже могу держать огонь голыми руками. И это без всякой помощи потусторонних сил.
НО ВЕДЬ Я ДАЖЕ ГЛАЗА НЕ ЗАКРЫВАЛ, когда целый пучок горящих свеч поднёс к лицу и стал купать свою физиономию в этом блаженном свечении - не жжёт!!
-
Я тоже могу держать огонь голыми руками. И это без всякой помощи потусторонних сил.
НО ВЕДЬ Я ДАЖЕ ГЛАЗА НЕ ЗАКРЫВАЛ, когда целый пучок горящих свеч поднёс к лицу и стал купать свою физиономию в этом блаженном свечении - не жжёт!!
доказать можешь? а то после твоих разговоров с чертом я тебе на слово не верю!
-
Я тоже могу держать огонь голыми руками. И это без всякой помощи потусторонних сил.
НО ВЕДЬ Я ДАЖЕ ГЛАЗА НЕ ЗАКРЫВАЛ, когда целый пучок горящих свеч поднёс к лицу и стал купать свою физиономию в этом блаженном свечении - не жжёт!!
доказать можешь? а то после твоих разговоров с чертом я тебе на слово не верю!
Да сколько угодно! Нагуглю тебе десято ссылок - читать будешь. А так могу рассказать о своём пути, с кем и как(не пойми неправильно). Как занимал очередь с утра, как усталый летел домой - трое суток не спал, да разве там поспишь? :roll:
-
Да сколько угодно! Нагуглю тебе десято ссылок - читать будешь.
Ну и доказательства! Я тебе нагуглю сотню ссылок на байки и анекдоты- устанешь читать!
-
Да сколько угодно! Нагуглю тебе десято ссылок - читать будешь.
Ну и доказательства! Я тебе нагуглю сотню ссылок на байки и анекдоты- устанешь читать!
Я - пас! Иначе тему зафлудим...
-
Я не верил, а приехал и увидел и почувствовал. Вы думаете, не бывает холодного огня? Да я сам лицо своё в нём держал целых 5 минут. Я - добросовестно заблуждающийся?! Не купишь!!
Ага, опять этот пасхальный огонь вылез.
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
http://izvestia.ru/comment/article1728886/
Какие-то чудеса у вас хилые, граждане верующие. Нет бы - гору передвинуть, или морские воды расступились чтоб.
-
Вы думаете, не бывает холодного огня?
А если Вы думаете, что бывает холодный огонь, значит это не чудо, точно не чудо.
И, кстати, если в следующий раз огонь не сойдёт, Вы как? перепугаетесь ву смерть, будете к апокалипсису готовиться, или пойдёте как ни в чём не бывало и далее кадилом махать?
-
Dagor Bragollach, Зачем опять сюда псевдоучёных борзиков вывели? Старый приём, не обязывающий даже на ответ.
Бессмертный: И, кстати, если в следующий раз огонь не сойдёт, Вы как? перепугаетесь ву смерть, будете к апокалипсису готовиться, или пойдёте как ни в чём не бывало и далее кадилом махать?
А вот когда Огонь Божественный в оный час не вожжётся, значит в мир пришёл зверь и скоро конец миру!
-
Dagor Bragollach, Зачем опять сюда псевдоучёных борзиков вывели?
А не псевдоучёные - это какие?
-
Dagor Bragollach, Зачем опять сюда псевдоучёных борзиков вывели?
А не псевдоучёные - это какие?
Молодец, что ссылки Dagor Bragollach-а не читал! Но они никому не помешают! :lol:
-
Молодец, что ссылки Dagor Bragollach-а не читал! Но они никому не помешают! :lol:
Вообще-то читал - и даже когда они ещё не были ссылками Дагора. :D
-
Но это пустая затея Dagora, вот пусть он и тешится ими.
-
Но это пустая затея Dagora, вот пусть он и тешится ими.
Умник, вы сами-то эти ссылки читали? Особенно вторую?
На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.
Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.
В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.
Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж
Или для вас епископы, митрополиты и кандидаты богословия - не указ?
-
Этот ваш Мусин пусть фетишами атеистическими подавится. Здесь ему нечего делать. Пусть в турпоездку приезжает. :twisted:
-
Этот ваш Мусин пусть фетишами атеистическими подавится. Здесь ему нечего делать. Пусть в турпоездку приезжает. :twisted:
Ага. Кстати, кто тут от Кураева шарахался?
Диакон Андрей Кураев: Опубликованное накануне Пасхи интервью Патриарха Феофила о "чудесности" Благодатного огня является фальшивкой
http://jesuschrist.ru/forum/580959
http://jesuschrist.ru/news/2008/04/29/14937
-
Я тоже могу накрапать ссылок ваших поганых море. Думаете, что сильно удивили?
-
Я тоже могу накрапать ссылок ваших поганых море. Думаете, что сильно удивили?
По существу есть что сказать? Кураеву тоже пожелаете подавиться чем-нибудь или как?
-
Кураев - личность незаурядного ума и я буду отстаивать его идеи и мысли, потому, что они полностью совпадают с логикой РПЦ. Судите, если хотите, но только не вопите.
-
Кураев - личность незаурядного ума и я буду отстаивать его идеи и мысли, потому, что они полностью совпадают с логикой РПЦ. Судите, если хотите, но только не вопите.
однако Кураев однозначно отрицает чудесную природу пасхпльного огня.
-
Кураев - личность незаурядного ума и я буду отстаивать его идеи и мысли, потому, что они полностью совпадают с логикой РПЦ. Судите, если хотите, но только не вопите.
однако Кураев однозначно отрицает чудесную природу пасхпльного огня.
Надо бы доказать :D
-
Кураев - личность незаурядного ума и я буду отстаивать его идеи и мысли, потому, что они полностью совпадают с логикой РПЦ. Судите, если хотите, но только не вопите.
однако Кураев однозначно отрицает чудесную природу пасхпльного огня.
Надо бы доказать :D
Во время пресс-конференции предстоятель Иерусалимской церкви развеял характерные для русского благочестия представления о обряде возжигания огня в Великую субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, патриарх всячески избегал терминов “чудо” или “схождение”, заявив, что обряд Великой субботы — “это церемония. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру”. Ничего страшного в этом признании нет. Достаточно вспомнить разговор первого главы Русской миссии в Иерусалиме, епископа Порфирия Успенского, с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием. Последний откровенно говорил об обычном способе зажигания святого огня в кувуклии патриархом иерусалимским. Преосвященный Порфирий пишет: “Рассказавши всё это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба”.
Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: “Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог”.
-
8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".
стр.299-301 тома 3-го
(с) (http://neholyfire.narod.ru/book/kr11.htm)
-
филадельфийским епископом Дионисием.
Ну вы верите какому-то Дионисию американскому, обмирщённому.
Последний откровенно говорил об обычном способе зажигания святого огня в кувуклии патриархом иерусалимским. Преосвященный Порфирий пишет: “Рассказавши всё это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба”.
А Кураев не сказал из дипломатических соображений. Ведь надо было укреплять Православие, а не разжигать цепь рассуждений между теми, которые этого дара не сподобились.
То же самое, что привёл в пример farmazon, нуждается в доказательстве. Надо посмотреть источник. Но неужели вы можете обвинить Кураева в подлоге, или в чудовищной инсинуации? Я и сам знаю, что это такое, что это чудо и перед тем как возжечся огню много чудес в храме, предлежащих этому чуду.
-
Я и сам знаю, что это такое, что это чудо и перед тем как возжечся огню много чудес в храме, предлежащих этому чуду.
Умник, такой большой а в сказки веришь. Чудес не бывает. Никогда.
-
Бессмертный:А вот когда Огонь Божественный в оный час не вожжётся, значит в мир пришёл зверь и скоро конец миру!
Я в курсе.
Но Вы же в этот "конец" не верите.
-
Бессмертный:А вот когда Огонь Божественный в оный час не вожжётся, значит в мир пришёл зверь и скоро конец миру!
Я в курсе.
Но Вы же в этот "конец" не верите.
Он реален. И если кто-либо ещё вам наплетёт с три короба "сказок" под псевдонимом "Ибрагима Паши", тогда вот он и иже митрополиты американские, которых не существует в Америке, а лишь епископ Меркурий Зарайский, викарий МП, управляющий Патриаршими приходами в США ,- пусть читают Вам "правдивые" сказки.
Профессор же Кураев не может обмануть по определению, потому, что сам преподаёт целый ряд дисциплин в МДА.
-
Умник, ближе к делу - как отреагируете, когда в следующий раз благодатный огонь не сойдёт?
-
Умник, ближе к делу - как отреагируете, когда в следующий раз благодатный огонь не сойдёт?
Буду реагировать не я, а Московская Патриархия! За ней все СМИ мира. Вам всё станет известно, а для нас будет руководство к действию, к какому? Это будет зависеть от Приказа Патриарха!
-
Буду реагировать не я, а Московская Патриархия! За ней все СМИ мира.
Скромно, но со вкусом. :D
Вам всё станет известно, а для нас будет руководство к действию, к какому? Это будет зависеть от Приказа Патриарха!
...и пошёл, командою сметён, по родной земле Ершалаимской боевой поповский батальон. :lol:
-
крестоносцы, ептыть, тамплиеры..
-
И если кто-либо ещё вам наплетёт с три короба "сказок" под псевдонимом "Ибрагима Паши", тогда вот он и иже митрополиты американские, которых не существует в Америке, а лишь епископ Меркурий Зарайский, викарий МП, управляющий Патриаршими приходами в США ,- пусть читают Вам "правдивые" сказки.
Профессор же Кураев не может обмануть по определению, потому, что сам преподаёт целый ряд дисциплин в МДА.
Вы чего-то не дочитали, это не "сегодня" было, а еще при Николае II.
-
Умник, ближе к делу - как отреагируете, когда в следующий раз благодатный огонь не сойдёт?
Буду реагировать не я, а Московская Патриархия! За ней все СМИ мира. Вам всё станет известно, а для нас будет руководство к действию, к какому? Это будет зависеть от Приказа Патриарха!
Понятно к какому - делать вид, что ничего не случилось.
-
I.
Broiler пишет (шрифт мой) .............
ВЫВОДЫ.
Внутренние противоречия православной (в рамках данной темы, но можно легко и обобщить) религии:
во-первых, объективно существуют;
во-вторых, четко формулируемы, проверяемы и доказуемы;
в-третьих, при популярном изложении вызывают неадекватное поведение религиозных фанатиков, поскольку демонстрируют дефектность их мировоззрения.
............
1. Бред, ибо если бы они и существовали, то при вашем предположении повального мошенничества в религии не болваны же сидят, поэтому их давно бы уже не было, а если бы были, то последователей были бы единицы.
... Данный тезис прямо подразумевает, что все верующие всех рангов либо обманщики либо дураки.
Давайте уточним, где мои предположения, а где изображение моего мнения Вами. Ни предположений, ни вообще каких бы то ни было слов о «повальном мошенничестве» и «болванах» (равно как о «дураках» или «обманщиках») у меня не было, это Ваши слова.
Что касается невысказанных (подразумеваемых) предположений: я думаю, напротив, что
неверное (и в том числе противоречивое) мнение не доказывает ни глупости, ни мошенничества того, кто такого мнения придерживается.
Ведь, как говорили древние, «человеку свойственно ошибаться», или, как говорят теперь, «не ошибается тот, кто ничего не делает». Вот, например, Аристотель утверждал, что чем тяжелее тело, тем быстрее оно падает. Школьники знают, что это мнение было опровергнуто Галилеем, опыты которого показали, что на скорость падения влияет не вес тела, а сопротивление воздуха. Утверждение Аристотеля приводит, как известно, и к логическому противоречию, если рассмотреть ситуацию падения двух скрепленных тел - тяжелого и легкого. Однако мне не приходит в голову на этом основании объявить Аристотеля болваном или мошенником. Дело в том, что получать правильные представления непросто. Недаром про обучение часто говорят «грызть гранит науки», а открывать новое еще труднее.
Таким образом, искренне заблуждающийся человек – зачастую тот, кто еще не проделал необходимую (в том числе мыслительную) работу. Однако, вообще говоря, не исключено, что он сможет проделать ее в дальнейшем, поэтому его заблуждение само по себе еще не означает, что он болван.
Искренние заблуждения бывают и массовыми, а не только индивидуальными. Скажем, вышеупомянутое ошибочное мнение Аристотеля разделяли миллионы людей на протяжении многих веков. И далеко не все эти люди были болванами или мошенниками. На кого-то действовал авторитет Аристотеля, на кого-то – отсутствие культурной традиции проверять утверждения опытом. Были и иные причины заблуждения. В других вопросах те же люди могли превосходно мыслить и действовать. Не будучи болванами, они, тем не менее, заблуждались.
Так что сама по себе массовость каких-то убеждений не гарантирует их правильности. В частности, и в вопросах веры. Попытка утверждать противоположное сразу ведет к противоречию, что вскрывается вопросом (перефразирую Satch в этой теме, Мар 13, 2009) «вера других (отличных от Вашей) массовых конфессий правильна?».
Добавлю, что, конечно, у Вас есть право, не обращая внимания на приведенные здесь аргументы, придерживаться позиции, что каждый, кто утверждает неверное – дурак или мошенник. Но вот приписывать эту позицию мне, как видно из предыдущего, будет неверным утверждением.
II.
Broiler пишет (шрифт мой)
А то, что сейчас воспринимается таковыми суть от непонимания противниками смысла, вследствие совей ограниченности
В Интернете нетрудно найти беседы по поводу противоречий, о которых говорят, воспринимая их именно таковыми, сами верующие. Считаете ли Вы их противниками за это?
Я, со своей стороны, не считаю себя противником верующих.
Если, как Вы пишете, противоречия религии лишь воспринимаются как таковые от непонимания смысла, то уж Вы-то сами, полагаю, его понимаете (если я в этом ошибаюсь, то, пожалуйста, извините меня и поправьте). Так не откажите, пожалуйста, в любезности разъяснить, как же надо понимать этот самый смысл – ну, хотя бы по трем примерам.
Пример №1.
В Новом Завете (Мф.23: 1, 9-10) сказано, что Иисус Христос говорил «народу и ученикам»:
«отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос".
В том же Новом Завете («Первое послание к Коринфянам святого Апостола Павла» 4.15) сказано:
"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием".
Добавлю, что в разногласии, которое видно из приведенных цитат, церковь, как известно, приняла сторону не Иисуса Христа, а противоречившего ему Павла.
Пример №2. (близко к 1-й части ВОПРОСА 142 , написанного Duval в теме этого форума "Вопросы к библии и ее противоречия" http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3541 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3541) )
Представленные в Евангелиях от Матфея (1: 1-17) и от Луки (3: 23-38 ) родословные Иисуса Христа совершенно не согласуются. Они совпадают лишь на отрезке от Авраама до царя Давида. Дальше (от царя Давида до Иосифа, мужа Марии) – резкое несоответствие, причем не только в именах прямых предков Иосифа, но и в их количестве (включая Давида - у Матфея 27, у Луки 41).
Пример №3.
В теме «Доброта святого праведника» (из раздела «Психология религии» на этом форуме) Вы как человек, понимающий смысл христианской религии, возражали против утверждения, что
с точки зрения самого христианства "полезные напасти" могут насылаться БОГОМ,
и писали (Сен 05, 2008):
«Это не точка зрения христианства, а точка зрения атэизма о христианстве».
Наряду с этим другой знаток христианской религии - Иоанн Кронштадтский (в РПЦ - святой праведный) писал в своем дневнике: "Господи, накажи Антонину за дерзость и пошли ей болезнь и напасть" (ссылку на его дневник см. в вышеуказанной теме – Июл 01, 2008 и Июл 11, 2008), так что, сами видите, он в своей молитве считает возможным насылание БОГОМ напасти на человека.
В ожидании Ваших компетентных разъяснений по этим трем примерам замечу следующее.
Надеюсь, что Ваши разъяснения не будут похожи на такие:
а) никаких противоречий тут не видно;
б) на Страшном Суде все разъяснится;
в) эти противоречия легко объяснимы (историей возникновения Библии, свободой мнений и т.п.);
г) эти противоречия несущественны.
В случае ответа (а) я буду вынужден вернуться к этим противоречиям и еще подробнее объяснить, в чем они состоят и почему надо закрыть глаза, чтобы их не увидеть.
В случае ответа (б) получилось бы, что Вы и сами не видите того «смысла», который разъяснил бы, что противоречия религии только кажутся таковыми.
В случае ответа (в) получится, что противоречия - таки существуют. А сейчас спор у нас именно об этом. Скажем, история возникновения конкретного дождя (мол, виновата одна тучка, а так все было бы сухо) не устраняет факта, что дождь – таки пролился.
В случае ответа (г) также получится, что противоречия - таки существуют.
(Вопрос о том, какие противоречия менее (или не-) существенны, а какие более, и почему – отдельный вопрос. Для его решения надо, среди прочего, сравнить эти противоречия с другими.
Поэтому очень советую всем интересующимся данным вопросом заглянуть в тему, упоминавшуюся выше в Примере №2, там Duval разместил сотни примеров )
III.
Broiler пишет (об изложении противоречий религии)
3. … ложь, которую излагают некомпетентные (а чаще весьма компетентные во лжи) люди
Рискованное заявление. Дело в том, что в случае предъявления обвиняемым алиби обвинение во лжи может проявить свойство бумеранга. Именно это произойдет, если Вы теперь не дадите ответа на приведенные выше примеры противоречий.
-
И они еще претензии предъявляют? Не встречал еще такой наглости.
-
Да ну? Наглость это законы России нарушать пытаясь ОПК установить... Наглость это коммерческая деятельность под прикрытием религиозной организации и прочее... см. раздел "Клерикалы на марше"...
-
Да ну? Наглость это законы России нарушать пытаясь ОПК установить...
ОПК, между прочим, предмет факультативный. Там же не идиоты сидят--прекрасно знают, что наша страна многоконфессиональна.
-
Во-первых, РПЦ ратует за обязательность этого предмета.
Во-вторых, в реалиях нашей российской школы любой факультатив обязателен для посещения.
-
РПЦ ратует за обязательность? Что-то не верится. А что "все предметы в реалиях нашей российской школы обязательны"--Вы так рассуждаете исходя из своих школьных лет? Тогда да, тогда царило формальное отношение к людям, старались навязать всем все типовое. Хорошо, что не догадались делать в принудительном порядке пластические операции, чтобы сделать всех одинаково страшными.
-
РПЦ ратует за обязательность? Что-то не верится.
Ха-ха, да ваш Гундяев ещё в бытность митрополитом ляпнул:
Сегодня в обязательном порядке нужно включать изучение основ веры в наше школьное образование при соблюдении добровольности.(с)
-
Вот-вот, при соблюдении добровольности. А "в обязательном порядке"--имелось в виду обязательное преподавание этого предмета в школах. а добровольность--это и есть факультатив. Эх, какие же вы все-таки недальновидные и поверхностные...
-
Вот-вот, при соблюдении добровольности.
Добровольно это вы в церковно-приходской ознакомитесь.
А "в обязательном порядке"--имелось в виду обязательное преподавание этого предмета в школах
Обязательный факультатив. Смешно... Не слышали как на Фурсенко наседали по этому поводу. Вот вам и добровольность. А в Белгороде уже несколько конфликтов было по этому поводу...
а добровольность--это и есть факультатив. Эх, какие же вы все-таки недальновидные и поверхностные...
Мальчик, я видел ОПК в реал тайм и имею представление и о факультативности и том что там преподают. Я работал в школе и присутствовал на уроке. Фразы типа "наши православные обычаи" и "наша православная вера" были обычными. Спросите здесь Димкарпа... он тоже был на своих уроках.
Ваши иерархи меры не знают и пытаются Закон Божий ввести под шумок. Мы не глупые, всё понимаем... к чему клонится...
-
Ваши иерархи меры не знают и пытаются Закон Божий ввести под шумок. Мы не глупые, всё понимаем... к чему клонится...
Только толку от нашего понимания не много. Вон, "Единая Россия" уже собирается о своих законопроектах перед РПЦ МП отчитываться. И ОПК ещё в паре-тройке регионов с начала учебного года, скорее всего, тоже введут. И так, постепенно, год за годом, мы и погрузимся в омут мракобесия. Но понимают это, к сожалению, очень не многие.
-
Сегодня в обязательном порядке нужно включать изучение основ веры в наше школьное образование при соблюдении добровольности.(с)
"Водка в малых дозах полезна в любых количествах"(С)
-
Добровольно это вы в церковно-приходской ознакомитесь.
Уж не скажете ли Вы, что это будет в обязательном порядке, как, допустим, алгебра, которую 95% учащихся не переваривают? Ясно ведь сказано--факультатив.
-
Всё что внесено в учебный план школы преподаётся в обязаловку, в том числе и факультативы. Не знаете, так не говорите... То что ученики не понимают математику это проблема малограмотных учителей...
-
Уж не скажете ли Вы, что это будет в обязательном порядке, как, допустим, алгебра, которую 95% учащихся не переваривают? Ясно ведь сказано--факультатив.
Чифирист, ну Вы совсем что-ли мышей не ловите? ОПК - идеологический предмет. Какой факультатив? Если по началу он таким и будет, то в последствии всё равно скажут: "Страна готова для преподавания ОПК повсеместно с внесением его в учебный план, как обязательного предмета". Попомните мои слова. В некоторых субъектах РФ он (точнее они) уже преподаётся в обязательном порядке. И ничего тут не поделаешь, так как даже при условии отрицательного отношения родителей к мракобесию, идти против местных органов власти и образования никто не будет. А рыба гниёт с головы. Если бы министерство образования не допускало неконституционных действий на местах, то и говорить было бы не о чем. Сидели бы попЫ на жопе ровно и сокрушались по поводу "лукавого времени" и "погрязания общества во грехе". И никто бы им ничего не говорил - это их личное мнение. Но не хрен с такими мыслями в школы лезть! :evil: А раз допускается такое, то можно говорить о создании выгодной для государства идеологии, для максимализации степени контроля над российской общественностью. А Вы всё "Бог", "чудеса"... Главное, власть и деньги, только специально для Вас всё это хорошо замаскировано и превращено в сказку, в которую многим хочется верить.
-
Всё что внесено в учебный план школы преподаётся в обязаловку, в том числе и факультативы.
Когда я учился в школе, там факультативы всегда были полупустые, и обязаловкой даже не пахло.
-
Вы видимо путаетесь немного. Если факультатив включён в школьный учебный план и утверждён в соответствующем подразделении УО, то он будет преподаваться в обязаловку...
-
... допустим, алгебра, которую 95% учащихся не переваривают?
Откуда цифирки? Или если Вы не перевариваете алгебру, то и 95% учеников такие же?
-
Вы видимо путаетесь немного. Если факультатив включён в школьный учебный план и утверждён в соответствующем подразделении УО, то он будет преподаваться в обязаловку...
А Патриарх особо подчеркнул, что это будет в добровольном порядке.
-
Или если Вы не перевариваете алгебру, то и 95% учеников такие же?
Ну, 90%. Тоже большинство.
-
Ну, 90%. Тоже большинство.
А может 190%? Чего тут мелочиться... :lol:
-
А остальные 100 Вы откуда взяли? Из Америки? Ну, это уже не наша страна.