Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Алeкс от 22 Январь, 2009, 22:44:56 pm
-
Бытие 19
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Есть сомнение, что библейский термин "познание" означает "половой акт"?
"Выведи их к нам; мы познаем их" = "Выведи их к нам; мы трахнем их".
"Дочери, которые не познали мужа" = "Дочери, которые ещё не трахались с мужем".
Идём дальше...Иоанн 8
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его...
Переводим на современный язык, делая ту же подстановку.
"И вы не познали Его, а Я знаю Его" = "Вы Его не трахали, а я Его трахаю".
Есть возражения?
-
:) :) , только в русском языке глагол "познать" имеет и значение постигнуть, приобрести знания.
-
:) :) , только в русском языке глагол "познать" имеет и значение постигнуть, приобрести знания.
Начнём с того, что бог вроде как непостижим. А вообще г-н Иисус не видит в сексе с отцом ничего экстраординарного:Иоанн 8
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего...
Или "похоть" в русском языке не означает ничего сексуального? Что ещё может значить "исполнять чьи-то похоти", кроме как трахаться с этим кем-то так и столько, сколько он возжелает? Но попрёк от Иисуса не в том, что они (Иудеи, почему-то с большой буквы, ну да ладно) совокупляются с отцом, а в том, что отец у них неправильный... Вот лично Он, Иисус... с правильным папой...
-
Есть сомнение, что библейский термин "познание" означает "половой акт"?
В русском языке глагол "Спать" с кем-нибудь означает половой акт.
Напр.Машка спала с Колькой.
Нет сомнения в этом?
След.
Если мама спит с дочкой,то что...?
Или дочка спит с кошкой,то что...?
и так далее...
-
Или дочка спит с кошкой,то что...?
и так далее...
Какой кошмар... Ну, я понимаю, с котом...
-
...Или "похоть" в русском языке не означает ничего сексуального?
Может и не означать.
Похоть - плотское вожделение, побуждение. Прихоть, причуда, произвол.
Плоть - животные страсти и влечения человека, вожделения и похоти пяти чувств, телесные услады, как брашна или разгульная жизнь всякого рода.
Это по Далю, в этом значении используется редко, но тем не менее, значение-то в языке осталось.
ИМХО в Библии глупостей достаточно.
-
Маша, Маша ... Какая распущенность!!! ...
"Лучше без руки войти в Царство Небесное, .." ... Это если рука соблазняет тебя ... Мда, .. "христиане" войдут туда без мозгов ... Фантазия однако! .. Какое извращение!! .. Глубина падения!! ...
Согласен: кошмар! ...
-
Маша, Маша ... Какая распущенность!!! ...
"Лучше без руки войти в Царство Небесное, .." ... Это если рука соблазняет тебя ... Мда, .. "христиане" войдут туда без мозгов ... Фантазия однако! .. Какое извращение!! .. Глубина падения!! ...
Согласен: кошмар! ...
Ну так и хватит вам рассуждать про чужие языки.
С русским разберитесь.
Слово "Познать" в иврите обозначает МНОГОЕ.
АВВАКУМ 2:14
"Ибо земля наполнится ПОЗНАНИЕМ славы Господа,как воды наполняют море."
-
Слово "Познать" в иврите обозначает МНОГОЕ.
АВВАКУМ 2:14
"Ибо земля наполнится ПОЗНАНИЕМ славы Господа,как воды наполняют море."
Попробуем разобраться, что имел в виду г-н Аввакум. "Воды наполняют море..." Если в море нет воды... нет-нет, не выпили, она солёная... просто это совсем не море. Это суша. Именно вода (причём много воды) делает море морем. Что же такое это самое "познание славы Господа", которое делает Землю Землёй, как вода делает море морем? Чем Земля отличается от Марса и других планет? Наличием жизни. Отсюда вывод - сие "познание" приводит к наполнению Земли новыми живыми организмами.
Если Вы не в курсе, я Вам в привате расскажу, как называются действия, приводящие к появлению на Земле новой жизни.
А пока просто поверьте, что это в большинстве случаев... имеет отношение к сексу.
-
Слово "Познать" в иврите обозначает МНОГОЕ.
Маша, совершенно с вами согласен!
Это слово может означать многое, тем более на иврите, да ещё в контексте, да ещё с учётом времени.
Например старое русское "хороняка", может обозначать и покойника и того кто копит-прячет и того кто прячется ... Тут же от смысла и интонации и ситуации всё меняется.
Потому и странно, что сомневаясь в слове "познать", вы бесприкословно принимаете всё остальное ... Ну, скажем крещение огнём, почемуц бы не воспроизвести досканально?
Напомнил бы вам о питье яда, так вы обидитесь ... Вы же наверное это понимаете как питьё водки? Типа "а если кто, что алкогольное выпьет, то не повредит ему" ... Алкоголь же тоже яд, правда?
Ну, вот вертите свою "святую книгу" как Коперфильды, ... кто во что горазд ... Жрать охота: так вот про жратву; пить охота: так вот про питьё! ... Удобная книга, классная!
Синтезация совести в переплёте Израиля ...
-
Алекс, а как вы проинтреплете "древо познания доброго и лукавого"?
Или вы не видите корень слова?
Знать можно что-то, а можно о чём-то, вот первый вариант и называется познать, что означает сущностное соединение.
Одно дело прочитать в справочнике о болезни, т.е. "узнать о", и другое дело самому ею заболеть, т.е. "познать".
Как раз по этой причине в Библии половой акт тоже называется познанием: "И познал Адам Еву, жену свою", "И познал Каин жену свою" и т.д., ибо "да будут двое плоть едина". Об этом я уже писал в теме о сексе.
Так что, секс это всегда познание, но познание далеко не всегда секс.
Учите теорию множеств.
З.Ы. Странно, что всё это приходится объяснять вроде бы умному человеку....
-
................
Напомнил бы вам о питье яда, так вы обидитесь ... Вы же наверное это понимаете как питьё водки? Типа "а если кто, что алкогольное выпьет, то не повредит ему" ... Алкоголь же тоже яд, правда?
.................
Всё зависит от меры. В больших дозах всё яд, а в малых многие яды становятся лекарствами.
................
Ну, вот вертите свою "святую книгу" как Коперфильды, ... кто во что горазд ... Жрать охота: так вот про жратву; пить охота: так вот про питьё! ... Удобная книга, классная!
Синтезация совести в переплёте Израиля ...
Это как раз вы, атэисты, Её вертите, как вам восхочется, а у нас толкование текста от временный и других условий не зависит.
Сказано: "ешьте, но не объедайтесь, пейте, но не упивайтесь", всё хорошо в меру.
Кстати, а не желаете ли вы свои наезды насчёт жратвы и питья подтвердить цитатами?
-
...................
"Лучше без руки войти в Царство Небесное, .." ... Это если рука соблазняет тебя ... Мда, ..
............
Т.е вы против такого подхода? Значит, если вас пристегнут наручниками в доме, в котором потом начался пожар, и у вас под рукой будет топорик, то вы предпочтёте сгореть заживо, нежели отрубив кисть спастись? Или если у вас гангрена и врачи предлагают ампутацию ноги, то вы предпочтёте жизни без ноги смерть?
Во избежание ваших возможных инсинуаций в первом случае уточню условия: топорик маленький, перерудить наручники или место их крепления невозможно, а можно, для надёжности, топорик заменить на пилу по дереву.
Возможно, пока данные ситуации теоретические, вы так и напишите, а вот когда они, не дай Бог, произойдут.....
...................
.. Глубина падения!! ...
..............
Мдяаа, даже повыпендриваться нормально не может, нет чтоб написать: "высота падения" или "глубина взлёта".....
-
Кхы ... Не курили б вы что ли Broiler ... А то доведёте себя до состояния "батюшки", будет у вас пена на губах ... Даже переживаю за вас.
Вам какие цитаты то нужны, из моего текста что ли? ... Вы наверное неверно прочли ... Это мои слова. Вы наверное даже представить себе не можете, что человек может мыслить сам и выражать свои мысли, а не цитировать чёрти-что, чёрти-кем, чёрти для чего написанное ...
Вы значит Broiler, всё таки от Адама с Евой? ... А то темка там, про детей инцеста ... Кх-кх ... Тяжело с вами общаться ...
Ну давайте говорить на вашем "языке" ... Давайте, начнём ..
Broiler, вот если у вас насморк вдруг приключится, вы что себе нос откусите? Забавный вы какой ... Где вы такой текст встречали в Святом Писании, приведите цитату пожалуйста!
И опять же, Broiler, если вы не обладаете знамениями которые обещал Христос верующим в него людям, то разговор с вами, .. это как говорить о тонкостях биатлона с ... с ... филателистом ...
Вы не христианин, потому говорите то, что получится ...
Это заметте (и оцените!) что я не скатился до "языка" местного "батюшки"! ... А то бы у вас совсем разум бы помутился ...
Признаёте себя дитём инцеста, Broiler? ... А может вы не от Адама и Евы?!! ...
-
........................
Вам какие цитаты то нужны, из моего текста что ли? ... Вы наверное неверно прочли ... Это мои слова. Вы наверное даже представить себе не можете, что человек может мыслить сам и выражать свои мысли, а не цитировать чёрти-что, чёрти-кем, чёрти для чего написанное ...
..................
Это вы писали:
........................
Ну, вот вертите свою "святую книгу" как Коперфильды, ... кто во что горазд ... Жрать охота: так вот про жратву; пить охота: так вот про питьё! ... Удобная книга, классная!
..................
??
Вот вашего ответа за ваш базар я и попросил в виде цитат ваших противников, из которых вы сделали подобный вывод.
Или вы это понять не в состоянии?
........................
Вы значит Broiler, всё таки от Адама с Евой?
..................
Ну разумеется не от обезьяны, как вы.
........................
... А то темка там, про детей инцеста ... Кх-кх ... Тяжело с вами общаться ...
..................
Той темке сто лет в обед, было бы неплохо, если бы атэисты сами наставили вас на путь истиный в этом вопросе. Хотя они на это врядли пойдут, ибо атэизм не за истину, а за корпоративность, ворон ворону, как говорится.
Да, по-моему, она уже была на этом форуме. Я имею в виду сам вопрос, а не оформление его в виде отдельной темы. Так что я не удивлюсь, если вам заново всё разъяснят или пошлют в старые посты, а через полгода вы её опять замутите, а ещё через полгода ещё раз и т.д. Это наилюбимейший стиль атэистов: выкапывание скелетов, причём одних и тех же.
........................
Ну давайте говорить на вашем "языке" ... Давайте, начнём ..
Broiler, вот если у вас насморк вдруг приключится, вы что себе нос откусите? Забавный вы какой ... Где вы такой текст встречали в Святом Писании, приведите цитату пожалуйста!
..................
Зачем мне при насморке нос откусывать, если есть другие способы? Нюхнуть горчички напр.
Вы, интересно, по невнимательности или по принципиальной неспособности не соизволили заметить, что в тех случаях речь идёт о ситуациях в которых другого выхода нет? А может вы сейчас просто пьяны?
........................
И опять же, Broiler, если вы не обладаете знамениями которые обещал Христос верующим в него людям,
..................
Это говорит лишь о недостаточности моей веры, а вовсе не о лживости Христа.
........................
то разговор с вами, .. это как говорить о тонкостях биатлона с ... с ... филателистом ...
..................
Но, осмелюсь заметить, что о биатлоне от филателиста вы сможете узнать больше, гораздо больше, нежели от потомка обезьяны.
........................
Вы не христианин, потому говорите то, что получится ...
..................
Если вы правы, то в моих словах должны быть противоречия. Может попробуете их найти?
Для чего (вы сами, судя по предыдущим вашим словам, понять этого не сможете, вот я вам и пытаюсь объяснить) вам следует привести две цитаты меня, которые бы друг другу противоречили, явно и недвусмыссленно.
Всё бы вам ерундой поболтать.
-
Алекс, а как вы проинтреплете "древо познания доброго и лукавого"?
Или вы не видите корень слова?
...
Так что, секс это всегда познание, но познание далеко не всегда секс.
Учите теорию множеств.
Рассмотрим "древо познания доброго и лукавого", или, как более привычно, "дерева познания добра и зла" (у меня перевод с именно таким термином).
Итак, предположим, что смысл термина прямой и после переваривания сего плода г-да Адам и Ева стали понимать "что такое хорошо и что такое плохо". То есть поняли, что помогать друг другу хорошо, а просто так бить друг друга по морде, врать и создавать финансовые пирамиды - нехорошо. Что же произошло на самом деле?Бытие 3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги...
Всё! Больше они ничего не узнали! Укажите, что ещё они узнали из множества "познания добра и зла", что не входит в множество "секс". Вы же не станете отрицать, что осознание наготы имеет прямое отношение к сексу.
К слову, растолкуйте другой фрагмент этого отрывока:Бытие 3
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
Чего именно убоялся г-н Адам, услышав голос г-на Бога? То, что он наг, он внаглую врёт - в стихе 7 он сделал себе опоясание из сшитых смоковных листьев.
-
Рассмотрим "древо познания доброго и лукавого", или, как более привычно, "дерева познания добра и зла" (у меня перевод с именно таким термином).
Итак, предположим, что смысл термина прямой и после переваривания сего плода г-да Адам и Ева стали понимать "что такое хорошо и что такое плохо".
............
Выходит, что я зря писал о сущностном соединении.
Адам и Ева и так знали что такое хорошо и что такое плохо. Напр. Адам знал "что плохо человеку быть одному". Т.е. о зле они понятие имели, а после вкушения запретного плода зло вошло в их сущность, стало частью их, до этого быв вне.
.................
Всё! Больше они ничего не узнали! Укажите, что ещё они узнали из множества "познания добра и зла", что не входит в множество "секс".
............
Напр. исходя из последующего текста, они научились сваливать свою вину, возлагать ответственность за свой проступок на другого:
Адам свалил всё на Еву (она дала мне от дерева и я ел) и на Бога (жена, которую Ты дал мне), а Ева на змия (змей обольстил меня, и я ела).
.................
Вы же не станете отрицать, что осознание наготы имеет прямое отношение к сексу.
............
Стану, ибо тогда по вашему все нудисты озабочены только сексом. Или они не осознают, что наги?
.................
К слову, растолкуйте другой фрагмент этого отрывока
....................
Чего именно убоялся г-н Адам, услышав голос г-на Бога?
............
А вы сами не можете?
Что заповедал Бог Адаму, а тот нарушил?
.................
То, что он наг, он внаглую врёт - в стихе 7 он сделал себе опоясание из сшитых смоковных листьев.
Да ну? А вы лично как часто ходите на работу только в семейных трусах?
И ещё так, для общего образования: там, где речь идёт о "древе познания добраго и лукаваго", Адам и Ева скрылись "посреди древа райскаго", т.е. в том самом древе познания (видать оно было большим и раскидитсым, хотя иначе и быть не могло, ибо оно закрывало путь к древу жизни), или, по современному, науки, где и по сей день от Бога пытаются спрятаться атэисты.
-
что же такое это самое "познание славы Господа", которое делает Землю Землёй, как вода делает море морем? Чем Земля отличается от Марса и других планет? Наличием жизни. Отсюда вывод - сие "познание" приводит к наполнению Земли новыми живыми организмами.
Если Вы не в курсе, я Вам в привате расскажу, как называются действия, приводящие к появлению на Земле новой жизни.
А пока просто поверьте, что это в большинстве случаев... имеет отношение к сексу.
Я вспомнила один анекдот.
Для вас.
АНЕКДОТ:
"Парень проходит тест на интеллектуальный уровень.
Ему показывают рисунок с разными геометрическими фигурами и спрашивают:
Что это такое?
- баба,
показывают фото абстрактной картины и спрашивают:
Что это?
- баба.
показывают просто в сторону,ответ тот же.
профессор:
Да что же это,у вас везде одни бабы.
Парень:
А я только о них одних и думаю."
-
Всё! Больше они ничего не узнали! Укажите, что ещё они узнали из множества "познания добра и зла", что не входит в множество "секс". Вы же не станете отрицать, что осознание наготы имеет прямое отношение к сексу.
К слову, растолкуйте другой фрагмент этого отрывока:Бытие 3
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
Чего именно убоялся г-н Адам, услышав голос г-на Бога? То, что он наг, он внаглую врёт - в стихе 7 он сделал себе опоясание из сшитых смоковных листьев.
Сотворение Адама и Евы описано в главе 1 стих 27
Бытиё 1:27
"И сотворил Бог человека по Образу Своему..."
А в следующем стихе они получили первое распоряжение.
Бытиё 1:28
"И благословил их Бог и сказал им Бог:
ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ..."
Вот,мужчина и женщина были созданы,чтобы размножаться.
Была создана СЕМЬЯ.
Они были НАГИ и не стыдились этого.
Их нагота была естественна.
Что же произошло после грехопадения?
Они "оторвались от природы".
Познали добро и зло ,которое неизвестно остальным живым существам(животным).
СТЫД перед Богом за нарушение Его запрета.
-
Рассмотрим ..."дерева познания добра и зла" ...
Адам и Ева и так знали что такое хорошо и что такое плохо. ... после вкушения запретного плода зло вошло в их сущность, стало частью их, до этого быв вне. ....
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас... (Быт.3.22)
Т.е., ранее зло было исключительно сущностью бога и тех остальных, которые "Нас".
Похоже на то, ведь бог обманывать мог:
А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь. (Быт.2.17)
Адам с Евой, как известно, не умерли.
Собственно, в этой сцене врали и сдавали друг друга все, кроме змея, змей же больше всех и поплатился. Вполне жизненно.
-
Адам и Ева и так знали что такое хорошо и что такое плохо. Напр. Адам знал "что плохо человеку быть одному". Т.е. о зле они понятие имели, а после вкушения запретного плода зло вошло в их сущность, стало частью их, до этого быв вне.
Откуда видно, что г-н Адам знал "что плохо человеку быть одному"? Это г-н Бог знал: Бытие 2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному...
Мнением г-на Адама поинтересоваться забыли....что ещё они узнали из множества "познания добра и зла", что не входит в множество "секс".
Напр. исходя из последующего текста, они научились сваливать свою вину, возлагать ответственность за свой проступок на другого:
Адам свалил всё на Еву (она дала мне от дерева и я ел) и на Бога (жена, которую Ты дал мне), а Ева на змия (змей обольстил меня, и я ела).
Нигде не написано, что до того они всего этого не умели. В тексте только "были наги и не стыдились", потом "узнали они, что наги". Конец списка.Вы же не станете отрицать, что осознание наготы имеет прямое отношение к сексу.
Стану, ибо тогда по вашему все нудисты озабочены только сексом. Или они не осознают, что наги?
Нудисты - пример вовсе мимо. Они в этом плане подобны Адаму с Евой до поедания некошерных фруктов: наги и не стыдятся.
Чего именно убоялся г-н Адам, услышав голос г-на Бога?
Что заповедал Бог Адаму, а тот нарушил?
Ничего, связанного с наготой, не заповедал.То, что он наг, он внаглую врёт - в стихе 7 он сделал себе опоясание из сшитых смоковных листьев.
Да ну? А вы лично как часто ходите на работу только в семейных трусах?
Лично я подбираю одежду, в которой хожу на работу, исходя их принятого в фирме дресс-кода. Иногда это даже шорты. А какой был дресс-код в фирме, где тогда работал г-н Адам? :lol: И ещё так, для общего образования: там, где речь идёт о "древе познания добраго и лукаваго", Адам и Ева скрылись "посреди древа райскаго", т.е. в том самом древе познания (видать оно было большим и раскидитсым, хотя иначе и быть не могло, ибо оно закрывало путь к древу жизни), или, по современному, науки, где и по сей день от Бога пытаются спрятаться атэисты.
В том переводе, что есть у меня, ничего подобного не просматривается. Но для отождествления без никаких оснований "древа познания добраго и лукаваго" и "древа райскаго" однозначно нужно быть еудэйским или хрюстеянским тэистом.Бытие 3:10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
СТЫД перед Богом за нарушение Его запрета.
Адам же не говорит "убоялся, потому что жрал некошерный фрукт, забив болт на Тебя и Твой запрет". Он "убоялся, потому что наг", т.е. якобы страшно ему было перед Господом сверкать мудьями и голой задницей. Стыд я в анализируемом отрывке не усматриваю. Только страх.
А анекдот оценил. :)
-
Бытие 3:10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
СТЫД перед Богом за нарушение Его запрета.
Адам же не говорит "убоялся, потому что жрал некошерный фрукт, забив болт на Тебя и Твой запрет". Он "убоялся, потому что наг", т.е. якобы страшно ему было перед Господом сверкать мудьями и голой задницей. Стыд я в анализируемом отрывке не усматриваю. Только страх.
А анекдот оценил. :)
Бытиё 2:25
"и были оба наги,Адам и жена его, И НЕ СТЫДИЛИСЬ".
Они не стыдились и готовы были "плодиться и размножаться."
Чего же они испугались услышав Голос?
Чего им было стесняться перед Духовной Сущностью не имеющей детородных органов?
Они были наги ДУХОВНО.
-
................
Адам с Евой, как известно, не умерли.
.................
Может адрес их проживания дадите?
Откуда видно, что г-н Адам знал "что плохо человеку быть одному"? Это г-н Бог знал: Бытие 2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному...
Мнением г-на Адама поинтересоваться забыли.
............
Ага, а у вас дети есть? А как вы думаете, ходить в школу детям полезно или нет? А посылая их туда вы их мнение спрашиваете?
И если ему и так было хорошо, отчего ж он обрадовался при виде Евы? Однозначно, что с ней лучше. причём во всех смыслах, а не только в вашем любимом и единственном.
З.Ы. Может у вас проблеммы в этом плане?
..............
Нигде не написано, что до того они всего этого не умели. В тексте только "были наги и не стыдились", потом "узнали они, что наги". Конец списка.
............
Тогда по вам вашими же методами: нигде не написано, что они всё это умели.
..............
Нудисты - пример вовсе мимо. Они в этом плане подобны Адаму с Евой до поедания некошерных фруктов: наги и не стыдятся.
............
Да нет, у Адама с Евой стыда по этому поводу изначально не было, а эти с ним борятся постоянно, есть у нудистов стыд.
..............
Ничего, связанного с наготой, не заповедал.
............
А разве я спрашивал о том, что Бог не заповедал? Я спрашивал как раз о заповеди.
..............
А какой был дресс-код в фирме, где тогда работал г-н Адам? :lol:
............
Вы же не раз читали, что они были наги и не стыдились? А работал он в Раю директором, владельцем и смотрителем по совместительству, ибо проблеммы были с набором служащих.
..............
В том переводе, что есть у меня, ничего подобного не просматривается.
............
Вы поиском пользоваться не обучены? Вам ссылку дать?
Берите. (http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/)
..............
Но для отождествления без никаких оснований "древа познания добраго и лукаваго" и "древа райскаго" однозначно нужно быть еудэйским или хрюстеянским тэистом.
............
Надо быть оголтелым атэистом, чтобы предположить, что между съедением запретного плода и призыванием Богом Адама "где же ты" прошли годы.
..............
якобы страшно ему было перед Господом сверкать мудьями и голой задницей. Стыд я в анализируемом отрывке не усматриваю. Только страх.
............
"Якобы". т.е. вам расхаживать прилюдно в том же виде не страшно? Так вы таки нудист? А если нет, то вам лично страшно или стыдно?
..............
А анекдот оценил. :)
Не заметно результата оценки.
-
Чего же они испугались услышав Голос?
Чего им было стесняться перед Духовной Сущностью не имеющей детородных органов?
Они были наги ДУХОВНО.
Маша, с чего Вы взяли, что "без детородных органов??? Смотрим, что пишет г-н Мойша:Бытие 1:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
Т.е. г-н Бог антропоморфен. Да и не стеснялись они. Убоялись. Во как. Слово "стеснялись" г-ну Мойше (как автору или редактору текста) было ведомо.
-
.................
Собственно, в этой сцене врали и сдавали друг друга все, кроме змея, змей же больше всех и поплатился. Вполне жизненно.
Собственно, в этой сцене никто не врал, все показания истинны: разве не Ева дала плод Адаму, разве не змий Еву соблазнил?
Просто в них мотивация неверна, она не христианская, а атэистическая, и заключается в сваливании своей вины на другого.
Ведь Адам вполне мог бы ответить:
"Да, съел, Господи, прости, пожалуйста, я больше не буду. Как теперь всё поправить?", но он ответил другое:
"Да, съел, но я не виноват, я тут ни причём, это всё она, Ева, а её мне дал Ты".
-
Чего же они испугались услышав Голос?
Чего им было стесняться перед Духовной Сущностью не имеющей детородных органов?
Они были наги ДУХОВНО.
Маша, с чего Вы взяли, что "без детородных органов??? Смотрим, что пишет г-н Мойша:Бытие 1:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
Т.е. г-н Бог антропоморфен. Да и не стеснялись они. Убоялись. Во как. Слово "стеснялись" г-ну Мойше (как автору или редактору текста) было ведомо.
По Образу и Подобию.
Бессмертному Богу.
Конечно это не дефикация и мочеиспускание.
Образ и Подобие Бога - это способность к творчеству,это свободная воля.
Мы подобны Богу в наличии свободной воли и выбора.
Образ Бога в нас это Духовная сущность.
-
Откуда видно, что г-н Адам знал "что плохо человеку быть одному"?
если ему и так было хорошо, отчего ж он обрадовался при виде Евы?
Вот слова Адама на эту тему:вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Где тут радость? Просто описание и прогноз.Однозначно, что с ней лучше. причём во всех смыслах, а не только в вашем любимом и единственном.
Это Вы считаете, что лучше. Неважно, правы Вы или нет, и однозначен сей вывод или нет. Речь о том, что по этому поводу считал г-н Адам.З.Ы. Может у вас проблеммы в этом плане?
Наличие или отсутствия у меня проблем "в этом плане" не имеет отношения к вопросу, трахался ли г-н Иисус со своим папой.Нигде не написано, что до того они всего этого не умели. В тексте только "были наги и не стыдились", потом "узнали они, что наги".
Тогда по вам вашими же методами: нигде не написано, что они всё это умели.
Списка умений не приведено, потому и не написано. А про изменение отношения к своей наготе написано. Это же раздел "Библия", а не "Всё, чего не написано в Библии".есть у нудистов стыд.
Есть так есть. Я не эксперт по нудистам. Для меня очевидна связь наготы с эротикой (в рамках иудохристианской культуры).Ничего, связанного с наготой, не заповедал.
А разве я спрашивал о том, что Бог не заповедал? Я спрашивал как раз о заповеди.
Так Адам убоялся, потому что наг, а не потому, что забил болт на заповедь. Стало быть, если заповедь не связана с наготой, её нарушение не может быть причиной такого страха.А какой был дресс-код в фирме, где тогда работал г-н Адам?
Вы же не раз читали, что они были наги и не стыдились?
Тогда нечего и далее стыдиться наготы. Да он и спрятался не потому, что застыдился, а потому, что убоялся.В том переводе, что есть у меня, ничего подобного не просматривается.
Вы поиском пользоваться не обучены? Вам ссылку дать?
Берите. (http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/)
По этой ссылке тот же самый текст, что у меня. Не морочьте голову. А поиск "древа познания добраго и лукаваго" нифига не находит.Надо быть оголтелым атэистом, чтобы предположить, что между съедением запретного плода и призыванием Богом Адама "где же ты" прошли годы.
Надо быть совсем уж (не знаю каким) еудэйским или хрюстеянским тэистом, чтобы предполагать, что на путешествие в саду от одного дерева к другому потребуются годы. Да и написано "и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая." Не под сенью одного дерева.Стыд я в анализируемом отрывке не усматриваю. Только страх.
"Якобы". т.е. вам расхаживать прилюдно в том же виде не страшно? Так вы таки нудист? А если нет, то вам лично страшно или стыдно?
Мне могло быть по-разному. Но Адам ходил не прилюдно, а "прибожно". Мне трудно понять, что он чувствовал. Я перед г-ном Богом не дефилировал ни в каком виде.
-
Маша, с чего Вы взяли, что "без детородных органов??? Смотрим, что пишет г-н Мойша:Бытие 1:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
Т.е. г-н Бог антропоморфен. Да и не стеснялись они. Убоялись. Во как. Слово "стеснялись" г-ну Мойше (как автору или редактору текста) было ведомо.
Бог есть Дух, т.е. Он нематериален, т.е. формы не имеет, т.е. подобие не во внешнем виде или строении тела.
"Бог антропоморфен.", весьма недурно, тогда у вас и человек статуеподобен.
Ещё раз: у Бога никакой морфы быть не может, ибо Он Дух.
-
Вот слова Адама на эту тему:вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Где тут радость? Просто описание и прогноз.
...............
А вы её не видите? Примерно так же, как сказано до точки с запятой, говорят о своих детях, и это есть выражение радости, однако.
Для просто описания такое выражение слишком витиевато, а для неприязни и вовсе неприемлемо.
..................
Это Вы считаете, что лучше. Неважно, правы Вы или нет, и однозначен сей вывод или нет. Речь о том, что по этому поводу считал г-н Адам.
...............
И что же он. по-вашему, считал?
По-моему, он считал так, как я уже писал, иначе он вполне мог её прогнать или просто отойти в другой конец Рая.
..................
Наличие или отсутствия у меня проблем "в этом плане" не имеет отношения к вопросу, трахался ли г-н Иисус со своим папой.
...............
Полностью и целиком согласен, что это на ответ на этот вопрос это не влияет, а вот на причину постановки такого вопроса вполне возможно.
Я, напр, к сож не могу себе представить предлагаемого вами процесса: Адам материален, Бог нет, контакт между ними был лишь словесный.
Вероятно вы можете "это" делать со своей мыслью, я нет.
..................
Есть так есть. Я не эксперт по нудистам. Для меня очевидна связь наготы с эротикой (в рамках иудохристианской культуры).
...............
А для меня нет, ибо по моим источникам неполная прикрытость, намёки в виде разрезов там и сям гораздо эротичнее, чем просто полностью нагое тело.
..................
Так Адам убоялся, потому что наг, а не потому, что забил болт на заповедь. Стало быть, если заповедь не связана с наготой, её нарушение не может быть причиной такого страха.
...............
Причину страха вы указали, а в чем состоял объект его? Почему Адам убоялся ясно, а чего он убоялся? Убоялся он наказания. А за что? За наготу? Бред, его Бог таким создал, Он бы сразу и наказал.
Ссылка на наготу это лишь прикрытие сути.
..................
По этой ссылке тот же самый текст, что у меня. Не морочьте голову.
...............
Т.е. вы не смогли заметить, что там есть по 2 варианта, и уж совсем не сумели догадаться, что если один из них совпадает с вашим, а мой нет, то, может быть, мой совпадает со вторым?
..................
Надо быть совсем уж (не знаю каким) еудэйским или хрюстеянским тэистом, чтобы предполагать, что на путешествие в саду от одного дерева к другому потребуются годы.
...............
Про годы я гротескнул, вы это не захотели или не смогли понять.
Хорошо, адаптируемся к уровню вашего понимания: меняем годы на секунды.
..................
Да и написано "и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая." Не под сенью одного дерева.
...............
Конечно не под сенью, а "среди древа райскаго" т.е. в его густой листве.
..................
Мне могло быть по-разному. Но Адам ходил не прилюдно, а "прибожно". Мне трудно понять, что он чувствовал. Я перед г-ном Богом не дефилировал ни в каком виде.
Могло то могло, а как было?
Вы в этом уверены? Бог всеведущ, или вы моетесь в смокинге?
-
Бог есть Дух, т.е. Он нематериален, т.е. формы не имеет, т.е. подобие не во внешнем виде или строении тела.
Broiler, вы о каком Боге? ... Если о Боге Иакова, то не так быстро ... Там была драка натуральная, когда человек благословения их Бога вышибал в камышах ... И кто то там просился "Отпусти меня!" ... Но, понятно он тоже не прост был и владел чем-то и "повредил состав бедра его", да так, что бедняга потом хромал всю жизнь ...
Так что о бесплотности, духе и духовности, вы сильно поторопились! ...
Broiler, да вы хоть читали то что защищать то пытаетесь?! ... Сдаётся, что ни сном ни духом ...
Кстати, имя персонажа, участника драки я мог и перепутать ... Помню только что это был тот, кто отца своего старого обманул и брата предал ... Какой-то святой короче ...
-
Broiler, вы о каком Боге? ... Если о Боге Иакова, то не так быстро ... Там была драка натуральная, когда человек благословения их Бога вышибал в камышах ... И кто то там просился "Отпусти меня!" ... Но, понятно он тоже не прост был и владел чем-то и "повредил состав бедра его", да так, что бедняга потом хромал всю жизнь ...
Так что о бесплотности, духе и духовности, вы сильно поторопились! ...
БОРЬБА ИАКОВА
ОСИЯ 12:4
"ОН БОРОЛСЯ С АНГЕЛОМ..."
-
"Я не я и лошадь не моя" .. Ага ...
Маша, с каких пор ангелы благославлять стали и давать имена? ... И при чём тут Осия, что ж вы не привели Книгу Чисел для точности?
Детям инцеста специально:
Читайте, Маша, Бытие гл.32, ст. 28.
Там русскими буквами написано "ибо ты боролся с Богом" ...
Ещё вас огорчу, видел Бог, что не одолевает Иакова борьбе ...
Читайте, Маша ... Будет наверное всем хорошо, если вы начнёте читать ...
С уважением.
-
"Я не я и лошадь не моя" .. Ага ...
Маша, с каких пор ангелы благославлять стали и давать имена? ... И при чём тут Осия, что ж вы не привели Книгу Чисел для точности?
Детям инцеста специально:
Читайте, Маша, Бытие гл.32, ст. 28.
Там русскими буквами написано "ибо ты боролся с Богом" ...
Ещё вас огорчу, видел Бог, что не одолевает Иакова борьбе ...
Читайте, Маша ... Будет наверное всем хорошо, если вы начнёте читать ...
С уважением.
Видите ли, Соло, когда мне было лет 5 я тоже часто побарывал своего отца.
Так что, дитё обезьяны, не подражайте своему предку.
Вот только я не понял: причём тут камыши? И какая там драка была? Это при вашей внимательности к значениям слов так писать?? Ясно же написано: боролся, а не дрался или сражался.
-
Вы о чём, Бройлер? Что-то непойму я вас ... Вас поймали на хвост, а вы тут же говорите, что это ваш нос ..., Вас ловят за нос, а он у вас тут же превращается в член ...
Если вы хотите что-то дабавить по-существу, пожалуйста ...
То что вы дети инцеста, вы не отрицаете и видимо расчитывая на такие столь "смягчающие" обстоятельства решили перетасовать слова в книге? : ))
Я привел вам выдержку из вашей Библии, Маша нашла что-то "опровергающее" ... Я дал адрес полного текста, который она по-христиански "опустила" ... У вас с этим тоже проблемы, хотите что-то добавить к Писанию?
Мне вот что в вас всех странно, что вы говорите можем, но не можете, говорите, что вы есть такие, а сами такими никогда не были.
Уважать можно любого врага, если он уважает самого себя. А глядя на ваши ужимки и кульбиты, .. честное слово ... оторопь берёт ...
Хотя ... дети инцеста, это многое объясняет в вас ...
"Батюшка" местный, ваш вроде сотоварищь весь монитор небось опплевал "из любви к ближнему" ... То пьяный бред, то просто вред ...
Маша пропускает текст с прямым действием и выискивает .. нечто! ...
Для чего?
Святое Писание, может быть таким бы и было, если бы вы его не касались ... Впрочем мне никакого дела нет, но и ломать то что вами не делано, первый признак отмороженности, но ника не граммотности ...
Впрочем, как детям инцеста, это простительно ... Наверное вам удобна такая позиция?
Христа ради юродивые?
-
"Я не я и лошадь не моя" .. Ага ...
Маша, с каких пор ангелы благославлять стали и давать имена? ... И при чём тут Осия, что ж вы не привели Книгу Чисел для точности?
Детям инцеста специально:
Читайте, Маша, Бытие гл.32, ст. 28.
Там русскими буквами написано "ибо ты боролся с Богом" ...
Ещё вас огорчу, видел Бог, что не одолевает Иакова борьбе ...
Читайте, Маша ... Будет наверное всем хорошо, если вы начнёте читать ...
С уважением.
Иоанн 1:18
"Бога не видел никто и никогда."
Когда Бог являлся людям, являлся Ангел,Который говорил от Имени Бога.
Когда Моисей разговаривал с Богом возле горящего куста,там тоже был Ангел.
Исход 3:2
"И явился ему Ангел в пламени огня из среды терного куста..."
Впереди ираильтян,шедших из Египта шёл Господь.
Это опять был Ангел.
Исход 14:19
"И двинулся Ангел Божий,шедший пред станов Израилевым,и пошёл позади их,двинулся и столп облачный..."
Это Великий Ангел Господень.
Традиционно считается,что это Мессия - Иисус Христос.
Поэтому ОСИЯ и написал,что Иаков боролся с Ангелом.
Так оно и было.
В результате этой борьбы Иаков получил новое имя: Исраэль - борящийся с Богом.
-
Маша, вообще-то сейчас я приводил текст из Бытия .. Вполне возможно, что вместо Бога, когда написано "Бог" выступает ангел, значит заповеди Моисею тоже передавал ангел и ангел же вёл Моисея на гору ... Отсюда, под словом Бог следует понимать Ангел, вместо Ангела, соответственно читайте "трактор" ... Вобщем, продолжайте в том же духе!!! : )))
Маша, вы вроде не атеистка, а читаю ваши сообщения и понимаю, что даже в Библии Бога нет! ... Но, откуда тогда берутся дети инцеста?!
В общем, вы извините меня ... Я как-то не готов продолжать с вами диалог ... Бройлер, он хоть и юродствует, но осмысленно ... "Батюжка местный" пльюётся тоже ... целенаправленно ... и предсказуемо ...
С вами ... лучше переменить тему .. давайте про баб что ли!? ... Читаю ваши коаны и чувствую себя в дебрях Антарктиды ...
С уважением.
-
Вполне возможно, что вместо Бога, когда написано "Бог" выступает ангел, значит заповеди Моисею тоже передавал ангел и ангел же вёл Моисея на гору ... Отсюда, под словом Бог следует понимать Ангел, вместо Ангела, соответственно читайте "трактор" ... Вобщем, продолжайте в том же духе!!! : )))
Маша, вы вроде не атеистка, а читаю ваши сообщения и понимаю, что даже в Библии Бога нет! ... Но, откуда тогда берутся дети инцеста?!
В общем, вы извините меня ... Я как-то не готов продолжать с вами диалог ... Бройлер, он хоть и юродствует, но осмысленно ... "Батюжка местный" пльюётся тоже ... целенаправленно ... и предсказуемо ...
С вами ... лучше переменить тему .. давайте про баб что ли!? ... Читаю ваши коаны и чувствую себя в дебрях Антарктиды ...
С уважением.
К сожалению вы ОЧЕНЬ ПЛОХО ЗНАЕТЕ Писания.
Поэтому не видите логики в моих словах.
Кроме того вы ОЧЕНЬ ПЛОХО разбираетесь в этой религии вообще.
И у вас нет желания понять что к чему.
Вы выхватите какой-то лозунг и его раскручиваете.
Будьте здоровы,
желаю успеха,
спасибо за бла-бла-бла...
-
Поэтому ОСИЯ и написал,что Иаков боролся с Ангелом.
Так оно и было.
В результате этой борьбы Иаков получил новое имя: Исраэль - борящийся с Богом.
Маша, как же оно так получилось? Боролся с ангелом, за что переименован в "борящегося с богом"? Не улавливаю взаимосвязи. Почему не во "всадника без головы и без коня", "любимую дочь кришны" или "Наполеона третьего улучшенного"? Взаимосвязь с борьбой супротив ангела ровно такая же.
-
Поэтому ОСИЯ и написал,что Иаков боролся с Ангелом.
Так оно и было.
В результате этой борьбы Иаков получил новое имя: Исраэль - борящийся с Богом.
Маша, как же оно так получилось? Боролся с ангелом, за что переименован в "борящегося с богом"? Не улавливаю взаимосвязи. Почему не во "всадника без головы и без коня", "любимую дочь кришны" или "Наполеона третьего улучшенного"? Взаимосвязь с борьбой супротив ангела ровно такая же.
Дело в том,что Бог - Сам по Себе, не является людям.
Иоанн 4:24
"Бог есть дух."
Понимаете,это такая форма жизни.
Все Богоявления происходят посредством Ангелов,которые выполняют волю Творца и говорят Его слова.
Любое противопоставление себя и Бога есть борьба против Бога.
Израиль,к сожалению,до сих пор борется с богом в некоторых вопросах.
И пользы от этого нет для Израиля.
-
Дело в том,что Бог - Сам по Себе, не является людям.
Иоанн 4:24
"Бог есть дух."
Понимаете,это такая форма жизни.
Все Богоявления происходят посредством Ангелов,которые выполняют волю Творца и говорят Его слова.
То есть, Маша, Вы утверждаете, что сей отрывок:Исход 24
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
...полное фуфло? Или не только отрывок, а и вся книжонка?Любое противопоставление себя и Бога есть борьба против Бога.
Кошмар. Прямо вечный Рагнарек для бедняги.Израиль,к сожалению,до сих пор борется с богом в некоторых вопросах.
И пользы от этого нет для Израиля.
Насколько мне известно, у граждан Израиля иное мнение.
-
Маша, вы ли тот, кто должен придти, или ждать нам Бакалавра?
-
1.Исход 24
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
2.Израиль,к сожалению,до сих пор борется с богом в некоторых вопросах.
И пользы от этого нет для Израиля.
Насколько мне известно, у граждан Израиля иное мнение.[/quote]
1.ИСХОД 24
Так ДОЧИТАЙТЕ ВСЁ до конца.
Исход24:16
"и СЛАВА ГОСПОДНЯ осенила гору Синай..."
Людям была явлена Слава Господня.
САМОГО Бога видеть нельзя.
"Бог ЕСТЬ ДУХ".
2.У кого как.
Некоторые думают иначе чем вы себе представляете.
-
Маша, вы ли тот, кто должен придти, или ждать нам Бакалавра?
Думаю надо ждать ещё Бакалавра.
-
...и видели Бога Израилева...
1.ИСХОД 24
Так ДОЧИТАЙТЕ ВСЁ до конца.
Исход24:16
"и СЛАВА ГОСПОДНЯ осенила гору Синай..."
Людям была явлена Слава Господня.
Мне непонятно, каким образом осенение горы Синай славой господней в 16-м стихе отменяет визуальный контакт с богом израилевым в 10-м стихе, произошедшим НЕ на горе Синай и с другим контингентом зрителей. Это вообще разные эпизоды.
-
...и видели Бога Израилева...
1.ИСХОД 24
Так ДОЧИТАЙТЕ ВСЁ до конца.
Исход24:16
"и СЛАВА ГОСПОДНЯ осенила гору Синай..."
Людям была явлена Слава Господня.
Мне непонятно, каким образом осенение горы Синай славой господней в 16-м стихе отменяет визуальный контакт с богом израилевым в 10-м стихе, произошедшим НЕ на горе Синай и с другим контингентом зрителей. Это вообще разные эпизоды.
Это объяснение.
У Бога как у Духа НЕТ реальной внешности.
Если Он даёт людям видение Своей Славы,то есть создаёт чудо,чтобы люди видели свой контакт с Божеством,то каждый раз это чудо может быть разным.
Именно с этим связан запрет для древних евреев на рисунки и изображения.
Второзаконие 4:15
"Твёрдо держите в душах ваших,что вы НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день,когда Господь говорил к вам на Хориве из среды огня"
-
Мне непонятно, каким образом осенение горы Синай славой господней в 16-м стихе отменяет визуальный контакт с богом израилевым в 10-м стихе, произошедшим НЕ на горе Синай и с другим контингентом зрителей. Это вообще разные эпизоды.
Это объяснение.
Я вижу в тексте описание двух последовательных эпизодов, а не двукратное повторение одного с разной степенью подробности.Второзаконие 4:15
"Твёрдо держите в душах ваших,что вы НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день,когда Господь говорил к вам на Хориве из среды огня"
Вещание из среды огня - второй эпизод. Его наблюдало всё племя, им, действительно, бога не показали. Оного видели в тот раз только " Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых".У Бога как у Духа НЕТ реальной внешности.
Когда Бог являлся людям, являлся Ангел,Который говорил от Имени Бога.
Когда Моисей разговаривал с Богом возле горящего куста,там тоже был Ангел.
То есть, Маша, Вы утверждаете, что ангел НЕ дух и имеет реальную внешность?
-
. . .У Бога как у Духа НЕТ реальной внешности.
Когда Бог являлся людям, являлся Ангел,Который говорил от Имени Бога.
Когда Моисей разговаривал с Богом возле горящего куста,там тоже был Ангел.
То есть, Маша, Вы утверждаете, что ангел НЕ дух и имеет реальную внешность?
Ох , как встречу того Духа . .
Да намну я ему вуха !
(В. Высоцкий - царство ему небесное) .
А кстати , - очень кстати сегодня его именины приключилися . .
Добрым Людям - того Духа вспомнить . . пригодилися .
-
Ох , как встречу того Духа . .
Да намну я ему вуха !
(В. Высоцкий - царство ему небесное) .
+1
Дух, он тоже духу рознь-
Коль святой, так Машку брось!
-
1.Мне непонятно, каким образом осенение горы Синай славой господней в 16-м стихе отменяет визуальный контакт с богом израилевым в 10-м стихе, произошедшим НЕ на горе Синай и с другим контингентом зрителей. Это вообще разные эпизоды.
2.Вещание из среды огня - второй эпизод. Его наблюдало всё племя, им, действительно, бога не показали. Оного видели в тот раз только " Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых".
3.То есть, Маша, Вы утверждаете, что ангел НЕ дух и имеет реальную внешность?
1.Ничего не отменяет.
Речь идёт о библейском УЧЕНИИ.
Один раз объяснено и больше не надо,не так ли?
Однако в Писаниях неоднократно объясняется,что Бог не может Себя явить.
Вместо Него являются Ангелы.
2.Вот именно, это вещание из среды огня и есть - УЧЕНИЕ.
Это - ЗАПРЕТ на изображения.
Нельзя было даже изображать Самого Бога,посколько никто Его не видел.
Он - Дух.
Однако люди часто нарушали эту заповедь.
Пример - Золотой Телец.
3.Природа Ангелов,вероятно такая же, какая стала у Иисуса после воскрешения.
Они могут появляться и исчезать (то есть перемещаться) в мгновение ока.
Проходить сквозь стены.
Могу так же иметь материальные свойства.
пример:
Бытиё глава 18
О том как к Аврааму пришли три Ангела от Имени Создателя.
Он приготовил для них еду и разговаривал с ними.
-
Быт гл.32 28 ...
.. ибо ты боролся с богом ...
Исход. гл. 3 4-6.
.. и сказал бог ... Моисей закрыл лицо ...
боялся смотреть на бога ...
.. и сказал господь ...
Но, всё это ангелы, которые маскировались под бога ...
Бога всё же нет, если он "является", но потом выясняется, что это были лишь только ангелы ...
Кто же тогда вёл Моисея на гору, писал ему там таблички? ...
Раз Бог не является, но приходит тот кто лжёт говория, что он Бог, то вся эта религия от вруля, каких мало ... Кошмар ...
-
Кто же тогда вёл Моисея на гору, писал ему там таблички? ...
Раз Бог не является, но приходит тот кто лжёт говория, что он Бог, то вся эта религия от вруля, каких мало ... Кошмар ...
3 Царств 19:11
"И сказал:выйди и стань на горе пред лицом Господним,и вот,
Господь ПРОЙДЁТ,и большой и сильный ветер,раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом,НО НЕ В ВЕТРЕ Господь;
после ветра землетрясение,но НЕ В ЗЕМЛЯТРЕСЕНИИ Господь;
после ветра огонь,но НЕ В ОГНЕ Господь,
ПОСЛЕ ОГНЯ ВЕЯНИЕ ТИХОГО ВЕТРА..."
-
"И сказал:выйди и стань на горе пред лицом Господним,и вот,
Господь ПРОЙДЁТ,и большой и сильный ветер,раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом,НО НЕ В ВЕТРЕ Господь;
после ветра землетрясение,но НЕ В ЗЕМЛЯТРЕСЕНИИ Господь;
после ветра огонь,но НЕ В ОГНЕ Господь,
ПОСЛЕ ОГНЯ ВЕЯНИЕ ТИХОГО ВЕТРА..."
То есть, вы продолжаете утверждать что Бога нет? ...
А, почему вы не хотите привести цитаты из Библии?
-
"И сказал:выйди и стань на горе пред лицом Господним,и вот,
Господь ПРОЙДЁТ,и большой и сильный ветер,раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом,НО НЕ В ВЕТРЕ Господь;
после ветра землетрясение,но НЕ В ЗЕМЛЯТРЕСЕНИИ Господь;
после ветра огонь,но НЕ В ОГНЕ Господь,
ПОСЛЕ ОГНЯ ВЕЯНИЕ ТИХОГО ВЕТРА..."
То есть, вы продолжаете утверждать что Бога нет? ...
А, почему вы не хотите привести цитаты из Библии?
Я хочу сказать,что БОГ НЕ ИМЕЕТ РЕАЛЬНОГО ОБРАЗА.
и всё время привожу цитаты из Библии.
Иудеи это всегда прекрасно знали и им не надо было на каждом шагу говорить одно и тоже.
Это не к теме "теизм-атеизм".это к теме: Имейте представление о культуре и истории народа,манускрипт которого вы читаете.
Древний манускрипт.
-
Ох , . .
Да . . !
(В. Высоцкий - . . ) .
+1
Дух, он тоже духу рознь-
Коль святой, так Машку брось!
ха . . Вы сначала у Машки поинтересуйтесь :
по-отпустит ли она го - так запросто ?
(без глазо-выцарапывания и мато-ругательства) .
-
это к теме: Имейте представление о культуре и истории народа,манускрипт которого вы читаете.
Древний манускрипт.
Вы о тех самых манускриптах? ...
Так вы в первоисточнике читали! Что ж сразу не сказали, тогда!
А я то говорил о той книге, которую используют сегодняшние жрецы, называя её Ветхим Заветом ... Зря вы его не читали!
А старого еврейского я не знаю, тут спорить с вами не могу ... Манускриптов не читал.
-
это к теме: Имейте представление о культуре и истории народа,манускрипт которого вы читаете.
Древний манускрипт.
Вы о тех самых манускриптах? ...
Так вы в первоисточнике читали! Что ж сразу не сказали, тогда!
А я то говорил о той книге, которую используют сегодняшние жрецы, называя её Ветхим Заветом ... Зря вы его не читали!
А старого еврейского я не знаю, тут спорить с вами не могу ... Манускриптов не читал.
Ну, для вас можно найти подстрочник.
Или очень хороший перевод, почитайте.
.
Да,между прочим,Библия на церковно-славянском это прямой перевод с иврита (как я слышала).
Работайте товарищ,а то вы спорите о ВАШЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ,а не о данной Книге.
-
Интересно, Маша, вы знаете церковно-славянский и иврит?
Тогда конечно это меняет дело ...
Ну, для вас можно найти подстрочник.
Или очень хороший перевод, почитайте.
Это наверное Подстрочник Библии? Но ведь Святой Подстрочник тоже выходил в переводе. Вы не знаете где можно найти полную переведённую версию Подстрочника?
-
Похоже, уже познали извращённым способом первоначально заявленную тему. :lol:
-
Это наверное Подстрочник Библии? Но ведь Святой Подстрочник тоже выходил в переводе. Вы не знаете где можно найти полную переведённую версию Подстрочника?
ну попробуйте вот этот:
http://bible.ort.org/books/torahd5.asp (http://bible.ort.org/books/torahd5.asp)
1.Щёлкните на слова в левом верхнем углу:
"navigating the bible"
2.Щёлкните по слову : "русский".
3.Щёлкните по слову Тора.
В конце каждой страницы есть комментарии.
Если есть время и желание - познакомтесь.
Если абстрагируетесь от политики,то получите представление о содержании.
Сразу должна вам сказать,что все политические изыскания - это современная вставка в комментарии к Торе.
Успехов !
-
Похоже, уже познали извращённым способом первоначально заявленную тему.
Да что вы Алекс, вы можете наблюдать познание Машей Библии именно в рамках заявленной темы ... Камасутра на таком фоне действительно кажется языческим извращением.
Так что всё в теме ... Видите, Святой Подстрочник уже найден, всё нормально ...
Маша, хотел бы обратить ваше внимание на день рождения Юрия Гагарина, но ... это действительно будет уходом от темы.
С уважением.
-
ну попробуйте вот этот:
http://bible.ort.org/books/torahd5.asp (http://bible.ort.org/books/torahd5.asp)
В конце каждой страницы есть комментарии.
Успехов !
Перевод там просто чудесный. Особенно здесь:"И обратил Б-г xвосточный ветер xна западный" (Шмот, 10:19).
Хвосточный - это явно из-под хвоста. А хна... Вряд ли это краситель. Наверно опечатка. Буквы переставлены. Правильно "нах".
-
ну попробуйте вот этот:
http://bible.ort.org/books/torahd5.asp (http://bible.ort.org/books/torahd5.asp)
В конце каждой страницы есть комментарии.
Успехов !
Перевод там просто чудесный. Особенно здесь:"И обратил Б-г xвосточный ветер xна западный" (Шмот, 10:19).
Хвосточный - это явно из-под хвоста. А хна... Вряд ли это краситель. Наверно опечатка. Буквы переставлены. Правильно "нах".
А что вы хотите?
По русски печатали люди,для которых русский язык НЕ родной.
Однако на мой взгляд этот перевод лучше, чем многие другие,которые делались с английского на русский.
-
А что вы хотите?
По русски печатали люди,для которых русский язык НЕ родной.
Однако на мой взгляд этот перевод лучше, чем многие другие,которые делались с английского на русский.
Ну что Вам сказать об этом тексте, Маша... Обилие ошибок и опечаток. Имена персонажей, географические названия и названия книг даны в еврейской традиции. Почти сплошной капс. То есть читать тяжко.
А с навигацией по сайту не разобрался вообще. Очевидного перехода на другую страницу не нашёл.
Так что не вижу ни чем лучше перевод, ни чем удобен сайт.
-
А что вы хотите?
По русски печатали люди,для которых русский язык НЕ родной.
Однако на мой взгляд этот перевод лучше, чем многие другие,которые делались с английского на русский.
Ну что Вам сказать об этом тексте, Маша... Обилие ошибок и опечаток. Имена персонажей, географические названия и названия книг даны в еврейской традиции. Почти сплошной капс. То есть читать тяжко.
А с навигацией по сайту не разобрался вообще. Очевидного перехода на другую страницу не нашёл.
Так что не вижу ни чем лучше перевод, ни чем удобен сайт.
Естественно в еврейской традиции.
А в какой же ещё?
Имена играют большое значение в еврейской традиции.
Поэтому ваше чтение Библии в синод. переводе - это просто чтение,оно не даёт вам никакого представления о Писаних.
Верующие люди изучают традиции,а вы - нет.
Попробуйте вот этот сайт.:
http://machanaim.org/tanach/in_tnh.htm (http://machanaim.org/tanach/in_tnh.htm)
Это конечно не подстрочник,но перевод более точный.
Кстати есть варианты переводов.
Так же собраны разные комментарии.
-
Кстати есть варианты переводов.
Так же собраны разные комментарии.
Маша, из количества вариантов перевода, какой лучше выбрать?
Или используя христианские методики лучше составить свой?
-
Маша писала:БОГ НЕ ИМЕЕТ РЕАЛЬНОГО ОБРАЗА.
Почему это бог не имеет реального образа? А Адам разве не мини-он, не по подобию его был сотворен? Если - да, тогда он имеет реальный образ, или нам нельзя себе его представлять?
-
Естественно в еврейской традиции.
А в какой же ещё?
Имена играют большое значение в еврейской традиции.
Поэтому ваше чтение Библии в синод. переводе - это просто чтение,оно не даёт вам никакого представления о Писаних.
Верующие люди изучают традиции,а вы - нет.
Попробуйте вот этот сайт.:
http://machanaim.org/tanach/in_tnh.htm (http://machanaim.org/tanach/in_tnh.htm)
Это конечно не подстрочник,но перевод более точный.
Кстати есть варианты переводов.
Так же собраны разные комментарии.
Понимаете, Маша... Еврейские термины не только непривычны, но и вызывают непредусмотренные ассоциации. Например, "танах" для русскоязычного означает "ну зачем же?".
И опять сплошной капс... Ну его, тот подстрочник. Вы, Маша, как посвящённый более высокого уровня, растолкуйте, неудачные попытки содомлян познать гостей г-на Лота и неудачные попытки фарисеев познать г-на Бога - это неудачи в одном и том же процессе? Иными словами, на русский язык словом "познать" везде ли в Библии переведено еврейское слово, означающее половой акт?
-
Кстати есть варианты переводов.
Так же собраны разные комментарии.
Маша, из количества вариантов перевода, какой лучше выбрать?
Или используя христианские методики лучше составить свой?
Я уже высказала свою точку зрения,что самый лучший вариант - это подлинник на языке оригинала.
Если такой возможности нет,следует обратится к подстрочникам.
Ну уж если и такой возможности нет,надо прорабатывать каждый стих.
Прочитать в одном переводе,потом в другом,затем в третьем и т.д.
Затем читать комментарии:одни,другие,третьи.
Сравните,почитайте критику и пр.
В результате у вас создастся правильное мнение.
Я верю в это.
-
Ну зачем это? Понятно, что в истории Содома и Гоморры, люди хотели "познать" двух ангелов, именно таким образом, каким это все здесь представили, кстати по большому счету, их вины в этом нет, там вроде какие-то сыны божьи к ним спускались, именно за этим.
В истории с Иисусом - означает знание.
Не надо прям уж так оскорблять верующих. Будьте хоть вы терпимыми, раз они этого не могут.
-
Маша писала:БОГ НЕ ИМЕЕТ РЕАЛЬНОГО ОБРАЗА.
Почему это бог не имеет реального образа? А Адам разве не мини-он, не по подобию его был сотворен? Если - да, тогда он имеет реальный образ, или нам нельзя себе его представлять?
Ну во-первых: что такое ОБРАЗ?
Читаем БСЭ
"Образ (филос.) - результат и идеальная форма отражения объекта в СОЗНАНИИ человека.
Это если копнуть поглубже.
Если посмотреть более поверхностно,то предназначенная для человека форма была видом отображения Творца,когда Он являлся пророкам (напр.Иезекииль гл.1)
НО:
главное что является Образом и Подобием это Божетсвенные свойства человека
Свободная воля и Творчество.
-
Понимаете, Маша... Еврейские термины не только непривычны, но и вызывают непредусмотренные ассоциации. Например, "танах" для русскоязычного означает "ну зачем же?".
И опять сплошной капс... Ну его, тот подстрочник. Вы, Маша, как посвящённый более высокого уровня, растолкуйте, неудачные попытки содомлян познать гостей г-на Лота и неудачные попытки фарисеев познать г-на Бога - это неудачи в одном и том же процессе? Иными словами, на русский язык словом "познать" везде ли в Библии переведено еврейское слово, означающее половой акт?
ТаНаХ - это относится к еврейскому канону Библии.
Т- Тора,Н - Невиим (пророки),Х - Кхтувим(Писания).
Верующие знают это.
Слово "ПОЗНАТЬ"
Я уже писала,что как правило все слова имеют НЕСКОЛЬКО смыслов.
Напр.русское "спать".
Везде ли в русском языке при словах "спать"или "переспать" вы думаете про половой акт?
-
Маша писала:БОГ НЕ ИМЕЕТ РЕАЛЬНОГО ОБРАЗА.
Почему это бог не имеет реального образа? А Адам разве не мини-он, не по подобию его был сотворен? Если - да, тогда он имеет реальный образ, или нам нельзя себе его представлять?
Ну во-первых: что такое ОБРАЗ?
Читаем БСЭ
"Образ (филос.) - результат и идеальная форма отражения объекта в СОЗНАНИИ человека.
Это если копнуть поглубже.
Если посмотреть более поверхностно,то предназначенная для человека форма была видом отображения Творца,когда Он являлся пророкам (напр.Иезекииль гл.1)
НО:
главное что является Образом и Подобием это Божетсвенные свойства человека
Свободная воля и Творчество.
Опять - 25.
Опишите мне пример свободной воли и творчества у Адама и Евы, до вкушения ими всем известного плода?
-
Опять - 25.
Опишите мне пример свободной воли и творчества у Адама и Евы, до вкушения ими всем известного плода?
Их свободный выбор при нарушении Запрета.
Они проявили свою свободную волю:хочу не нарушаю,хочу нарушаю.
-
Опять - 25.
Опишите мне пример свободной воли и творчества у Адама и Евы, до вкушения ими всем известного плода?
Их свободный выбор при нарушении Запрета.
Они проявили свою свободную волю:хочу не нарушаю,хочу нарушаю.
За что же он их тогда наказал? За свободную волю, которую сам им дал?
По моему дерево было именно "Познания", т.е. выбора. И его у них до вкушения - не было.
-
Опять - 25.
Опишите мне пример свободной воли и творчества у Адама и Евы, до вкушения ими всем известного плода?
Их свободный выбор при нарушении Запрета.
Они проявили свою свободную волю:хочу не нарушаю,хочу нарушаю.
За что же он их тогда наказал? За свободную волю, которую сам им дал?
По моему дерево было именно "Познания", т.е. выбора. И его у них до вкушения - не было.
Нет,дерево было Познания ДОБРА И ЗЛА.
Он их наказал за нарушение закона.
А зачем выбор дал?
Так ведь это то,что отличает человека от животного.
-
Нет,дерево было Познания ДОБРА И ЗЛА.
Он их наказал за нарушение закона.
А зачем выбор дал?
Так ведь это то,что отличает человека от животного.
В общем создал бог людей, а чтобы они отличались от животных, наделил их свободной волей, чтобы они могли нарушить закон и за что их потом можно будет наказать. Офигительная логика. :lol:
-
Маша писала:
Нет,дерево было Познания ДОБРА И ЗЛА.
Он их наказал за нарушение закона.
А зачем выбор дал?
Так ведь это то,что отличает человека от животного.
По моему про дерево я так и написала.
Познания - добра и зла. Т.е. вкусив плод они осознали, что теперь они могут между ними выбирать, (между добром и злом).
А про то зачем он им дал выбор, я не спрашивала, т.к. он у них появился после вкушения.
ИМХО - человека от животного отличает не только выбор...
Про творчество, кроме их способности к продолжению рода, что-нибудь можете написать?
-
Маша писала:
Нет,дерево было Познания ДОБРА И ЗЛА.
Он их наказал за нарушение закона.
А зачем выбор дал?
Так ведь это то,что отличает человека от животного.
По моему про дерево я так и написала.
Познания - добра и зла. Т.е. вкусив плод они осознали, что теперь они могут между ними выбирать, (между добром и злом).
А про то зачем он им дал выбор, я не спрашивала, т.к. он у них появился после вкушения.
ИМХО - человека от животного отличает не только выбор...
Про творчество, кроме их способности к продолжению рода, что-нибудь можете написать?
Адам дал имена всем животным.
То есть создал первую классификацию всего живого.(Быт.2:20)
-
А про то зачем он им дал выбор, я не спрашивала, т.к. он у них появился после вкушения.
ИМХО - человека от животного отличает не только выбор...
Про творчество, кроме их способности к продолжению рода, что-нибудь можете написать?
Сам факт запрета говорит о том,что люди имели право выбора изначально.
Животные поступают так,как велит им инстинкт.
Но человеку сразу был дан ВЫБОР.
Так что их решение - это есть реализация права выбора.
-
Так что их решение - это есть реализация права выбора.
Да уж. Такая реализация, что лучше бы этого права не было. :lol:
-
Маша писала:
Адам дал имена всем животным.
То есть создал первую классификацию всего живого.(Быт.2:20)
Не надо приписывать Адаму классификацию, по моему Бог их всех классифицировал, еще до его создания (Быт.1;20-25)
Имена - дал, но это ли мы подразумеваем, когда имеем ввиду творчество?
Вы лучше опишите что там привиделось Аврааму (Быт.18:1). Если это не образ, то у вас плохо с воображением.
-
ТаНаХ - это относится к еврейскому канону Библии.
Т- Тора,Н - Невиим (пророки),Х - Кхтувим(Писания).
Верующие знают это.
Маша, некоторые атеисты (например, я) тоже это знают.Слово "ПОЗНАТЬ"
Я уже писала,что как правило все слова имеют НЕСКОЛЬКО смыслов.
Напр.русское "спать".
Везде ли в русском языке при словах "спать"или "переспать" вы думаете про половой акт?
Маша, это Ваше рассуждение о русском языке. Библия же написана на других языках. Вот я Вас и спрашиваю, как более осведомлённого в Святом Писании человека, нежели я... Ивритское слово, переведенное на русский как "познать", использованное как эвфемизм слова "совокупляться", широко употребляемый в Ветхом Завете, и древнегреческое (если не ошибаюсь) слово, переведенное на русский так же, которое использовал г-н Иисус, обращаясь к фарисеям, имеют один смысл или нет?Понятно, что в истории Содома и Гоморры, люди хотели "познать" двух ангелов, именно таким образом, каким это все здесь представили...
В истории с Иисусом - означает знание.
С чего Вы это взяли? И даже если Вы правы, что означает "познать Бога" в смысле "знания"?
-
ТаНаХ - это относится к еврейскому канону Библии.
Т- Тора,Н - Невиим (пророки),Х - Кхтувим(Писания).
Верующие знают это.
Маша, некоторые атеисты (например, я) тоже это знают.Слово "ПОЗНАТЬ"
Я уже писала,что как правило все слова имеют НЕСКОЛЬКО смыслов.
Напр.русское "спать".
Везде ли в русском языке при словах "спать"или "переспать" вы думаете про половой акт?
Маша, это Ваше рассуждение о русском языке. Библия же написана на других языках. Вот я Вас и спрашиваю, как более осведомлённого в Святом Писании человека, нежели я... Ивритское слово, переведенное на русский как "познать", использованное как эвфемизм слова "совокупляться", широко употребляемый в Ветхом Завете, и древнегреческое (если не ошибаюсь) слово, переведенное на русский так же, которое использовал г-н Иисус, обращаясь к фарисеям, имеют один смысл или нет?Понятно, что в истории Содома и Гоморры, люди хотели "познать" двух ангелов, именно таким образом, каким это все здесь представили...
В истории с Иисусом - означает знание.
С чего Вы это взяли? И даже если Вы правы, что означает "познать Бога" в смысле "знания"?
Вам следует прочитать статью из Библейской энциклопедии Брокгауза.
Он более квалифицированно всё разъясняет.
-
Маша писала:
Адам дал имена всем животным.
То есть создал первую классификацию всего живого.(Быт.2:20)
Не надо приписывать Адаму классификацию, по моему Бог их всех классифицировал, еще до его создания (Быт.1;20-25)
Имена - дал, но это ли мы подразумеваем, когда имеем ввиду творчество?
Вы лучше опишите что там привиделось Аврааму (Быт.18:1). Если это не образ, то у вас плохо с воображением.
Если вы прочитаете Бытиё 18 дальше,то поймёте,что Аврааму явились Ангелы.
А почему вы считаете,что дать имена - это не творчество?
Адам СОЗДАЛ ИМЕНА.
То есть до Адама животные имён не имели.
Адам создал.
PS
Кстати,если вы внимательно прочитаете сотворение животного мира,то обратите внимание,что животных Бог НЕ создавал лично.
Они были созданы по СЛОВУ БОЖИЕМУ.
Так что классификация их,это несомненно труд Адама.
-
Кстати,если вы внимательно прочитаете сотворение животного мира,то обратите внимание,что животных Бог НЕ создавал лично.
Они были созданы по СЛОВУ БОЖИЕМУ.
А вот интересно, как вы прокомментируете следующее:
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
...
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
То есть сначала Бог повелел воде и земле произвести всякую живность. Когда это его повеление исполнилось, видимо, ему что-то не понравилось... И он сам эту же живность вторично сотворил (добавив туда больших рыб). И только тогда увидел, что это хорошо (если хочешь, чтоб дело было сделано как надо, сделай его сам).
Может, я что не так понял?
-
...
24 И СКАЗАЛ Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И СОЗДАЛ Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
То есть сначала Бог повелел воде и земле произвести всякую живность. Когда это его повеление исполнилось, видимо, ему что-то не понравилось... И он сам эту же живность вторично сотворил (добавив туда больших рыб). И только тогда увидел, что это хорошо (если хочешь, чтоб дело было сделано как надо, сделай его сам).
Может, я что не так понял?[/quote]
Нет,нет.
Бог творил весь животный мир именно СЛОВОМ.
Всё живое было СОТВОРЕНО по СЛОВУ Бога.
И только в Творении человека Бог принимает участие своей сущностью.
Бытиё 2:7
"...и вдунул в лицо его (человека) Дыхание жизни..."
-
Вам следует прочитать статью из Библейской энциклопедии Брокгауза.
Он более квалифицированно всё разъясняет.
Слушаю и повинуюсь, повелительница. Итак...
Познание, познавать
Познание, познавать. В др.-евр. мышлении (и в сформировавшемся под его влиянием мышлении новозаветном) понятие "познание" [евр. яда] определяется прежде всего отношением человека к Богу.
I. ПОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКОМ СОЗДАННОГО БОГОМ МИРА
...
II. ПОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКОМ БОГА
...
То бишь о познании, например, г-ном Адамом жены своей, сей аффтар не пишет. Немного цитат оттуда:
- Познание Бога людьми, о чем говорится в Библии, основано на отношениях, существующих между Создателем и созданием.
- Бог не был бы Создателем, если бы возможность познавать Его исходила бы не от Него Самого.
- Однако если бы после грехопадения Бог лишил человека Своих откровений, то вскоре всякое богопознание прекратилось. Поэтому Бог поддерживал связь с человеч. родом, хотя люди и не искали этой связи. (Про слово "связь" даже не спрашиваю).
- Библии известно ЕСТЕСТВЕННОЕ ПОЗНАНИЕ БОГА. (Значит, есть ещё и противоестественное).
- в процессе истории Бог вступал в разного рода отношения с языч. царями и народами, особенно тогда, когда они соприкасались с народом Израиля.
- Бог, с одной стороны, познается как некая Личность, с Которой можно общаться лично, и с другой, - как Господь.
Маша, я по прочтении статьи только укрепился в первоначальном мнении.
-
Нет,нет.
Бог творил весь животный мир именно СЛОВОМ.
Всё живое было СОТВОРЕНО по СЛОВУ Бога.
Что значит "нет, нет"?
На самом деле все было намного сложнее, чем вы тут рассказываете. Вдумайтесь в писание:
И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую;
Тут можно понять, что Бог предписал воде произвести пресмыкающихся (с душой или нет - не совсем ясно);
и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
а также произвести птиц (неодушевленных пока что);
[И стало так.]
что и было исполнено.
И сотворил Бог рыб больших
А сейчас он сотворил рыб (больших, надо полагать, все мелкие рыбы в библейском понимании - это мальки больших). Сотворил сам, лично, не полагаясь на стихии;
и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их,
Стало быть, наделил неодушевленных рептилий душой.
и всякую птицу пернатую по роду ее.
Стоп! Птица уже была сотворена! Бог сотворил ее второй раз, причем про душу здесь ничего не сказано - надо полагать, птица так и осталась неодушевленной.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
Эти две последних цитаты можно трактовать двояко: либо Богу не понравились скоты, гады и звери, произведенные землей, и он лично взялся их переделывать, либо земля породила только душу перечисленных созданий, а Бог создал только материальное воплощение этой души, т.е. процесс был обратный созданию пресмыкающихся.
-
Маша, я по прочтении статьи только укрепился в первоначальном мнении.
Это вы по поводу анекдота?
Вы просто никак не хотите осознать,что одно и тоже слово может иметь РАЗНЫЕ значения.
К тому же (открою вам серет).
Взаимотношения между мужчиной и женщиной в традициях Иудаизма своим наслаждением и любовью приравниваются к взамотношению Бога с людьми.
Поэтому вместо русского "переспал" в Писаниях вы читаете слово"познал".
Понимаете,мужчина познаёт Бога.
Мужчина познаёт жизнь.
Ева=Хава=Жизнь.
Женщина.
-
Эти две последних цитаты можно трактовать двояко: либо Богу не понравились скоты, гады и звери, произведенные землей, и он лично взялся их переделывать, либо земля породила только душу перечисленных созданий, а Бог создал только материальное воплощение этой души, т.е. процесс был обратный созданию пресмыкающихся.
Мне всё-таки кажется,что подобными рассуждениями мы ставим под вопрос всемогущество Творца.
2 Петра 3:5
"Думающие так не знают,что вначале СЛОВОМ БОЖИИМ небеса и земля составлены из воды..."
Видите "СЛОВО БОЖИЕ" - это Слово творящее,созидающее.
Возможно речь идёт о Мессии - Иисусе Христе.
-
К тому же (открою вам серет).
Взаимотношения между мужчиной и женщиной в традициях Иудаизма своим наслаждением и любовью приравниваются к взамотношению Бога с людьми.
Поэтому вместо русского "переспал" в Писаниях вы читаете слово"познал".
Понимаете,мужчина познаёт Бога.
Мужчина познаёт жизнь.
Ева=Хава=Жизнь.
Женщина.
Маша, так и я о том же! Вы просто подтвердили моё предположение! Мужчина познаёт Бога... Мужчина познаёт женщину... Для библии это один и тот же процесс.
Если я правильно Вас понял, Маша, Вы иудейка?
-
Маша, так и я о том же! Вы просто подтвердили моё предположение! Мужчина познаёт Бога... Мужчина познаёт женщину... Для библии это один и тот же процесс.
Если я правильно Вас понял, Маша, Вы иудейка?
Ну уж конечно не тот же самый процесс.
Подобно...
Ну понимаете,когда вы абсолютно счастливы и вам ничего не надо больше?
Вот это ощущение может быть вечным.
В Буддизме это называется Нирвана.
Достигается так же и духовным образом.
Какая разница кто я?
Я верю в Христа.
-
Ну уж конечно не тот же самый процесс.
Подобно...
Ну понимаете,когда вы абсолютно счастливы и вам ничего не надо больше?
Вот это ощущение может быть вечным.
В Буддизме это называется Нирвана.
Достигается так же и духовным образом.
Нирвана так нирвана...Какая разница кто я?
Я верю в Христа.
Особой разницы, понятное дело, нет. Понимание выше, если представляешь, с кем ведёшь обсуждение, да и всё. Сами же знаете, русский это такой язык, что одним и тем же словом обозначаются принципиально разные понятия.
-
Чёрт побери, .. опять Алекс скажет что увожу тему ... от порно ...
Маша, ... на основании чего вы делаете вывод, что верите в Христа? Вы, всё же лечите наложением рук, смертоносное вам не вредит или вам Евангелие по-барабану вообще? ...
Относится серьёзно к вашим сообщениям можно если вы хоть как-то покажите свою причасность к "процессу" ... Хотя конечно, если вам претит образ Наполеона Банапарта ... то тогда конечно, остаётся быть христианкой.
Ну понимаете,когда вы абсолютно счастливы и вам ничего не надо больше?
Вот это ощущение может быть вечным.
В Буддизме это называется Нирвана.
Есть ещё пара названий: идиотизм, даунизм ...
"Что бы сделать человека счастливым, надо превратить его в идиота" (с)
И, как быть с счастьем "Фауста" ?
-
С чего Вы это взяли? И даже если Вы правы, что означает "познать Бога" в смысле "знания"?
Взяла с того, что было. Именно так он это говорил. А точнее, отвечал на вопрос:
Ин (8:53), вопрос не буду цитировать, а ответ могу: Если я сам себя славлю, то слава моя ничто, меня прославляет отец мой, о котором вы говорите, что он бог ваш. И вы не познали его (т.е. делая ссылку на то, что он говорил ранее (8:41-52) становится понятно, о чем идет речь), а я знаю его (т.к. ранее он уже об этом говорил (Ин 7:28) "Я знаю его, потому что я от него и он послал меня"), и если скажу что не знаю, то буду пожобный вам лжец. Но я знаю его и соблюдаю слово его.
Почему вместо 8 - смайл?
-
[quote="Маша
Если вы прочитаете Бытиё 18 дальше,то поймёте,что Аврааму явились Ангелы.
Маша, извините, но у меня бревна в глазу нету, чего и вам желаю.
И мне не надо понимать того что написано, достаточно прочитать, а домысливать это уже ваш удел.
Быт 18:1 И явился ему господь.... 2. три мужа стоят против него...
Он их кстати, накормил и напоил, ноги им помыл, потом бог разговаривал с Саррой. Так это было?
А в стихе 19, уже говорится о двух ангелах. Т.к. бог от них отделился. Божественное ли дело своими руками суд вершить?
А почему вы считаете,что дать имена - это не творчество?
Адам СОЗДАЛ ИМЕНА.
То есть до Адама животные имён не имели.
Адам создал.
Вот так уж считаю, т.к. подразумеваю под творчеством, дом построить, дерево посадить. Адам этого не делал, он под деревом лежал, мыслей своих не имел, да и Ева тоже. Бог им сказал - так, змей - так. Похоже и памяти и желаний своих собственных они не имели. Кто последний сказал, того и послушали.
Кстати,если вы внимательно прочитаете сотворение животного мира,то обратите внимание,что животных Бог НЕ создавал лично.
Они были созданы по СЛОВУ БОЖИЕМУ.
Так что классификация их,это несомненно труд Адама.
А слово божие, что по вашему, звук пустой?
Сотворил, по слову своему, и не понял что сотворил?
Адаму пришлось додумывать?
-
1.А в стихе 19, уже говорится о двух ангелах. Т.к. бог от них отделился. Божественное ли дело своими руками суд вершить?
2.А слово божие, что по вашему, звук пустой?
Сотворил, по слову своему, и не понял что сотворил?
3.Адаму пришлось додумывать?
1.Иоанна 1:18
"Бога не видел никто и никогда"
Иоанна 4:18
"Бога никто никогда не видел".
2.Нет конечно не пустой.
Но между сотворением животных (по СЛОВУ) и человека - есть существенная разница.
Бытиё 2:7
"...и ВДУНУЛ в лицо его (человека) Дыхание жизни..."
При создании животных этого не было.
Животные ничего не получили от Сущности.
3.Адаму был дана земля и удел Адама был владычествовать над всем на земле.
Дело Адама было ВОЗДЕЛЫВАТЬ сад.
Быт2:15
"И взял Господь человека и поселил его в саду Эденском,
ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЕГО И ХРАНИТЬ ЕГО."
Что касается имён,то в древности люди придавали ОГРОМНОЕ значение именам.
Есть даже случаи,когда Имена давал Сам Создатель.
Напр.имя сына Агарь - служанки Сарры.
Когда она,будучи беременной, убежала в пустыню,то от Имени Бога к ней явился Ангел и по велению Бога нарёк её будущему сыну имя Ишмаэль.
Считалось,что имена имеют мистическое значение и оказывают влияние на всю жизнь человека.
Так же считалось,что имена даются под воздействием Духа.
Поэтому то,что Адам нарёк имена животным,есть творчество.
-
Взяла с того, что было. Именно так он это говорил. А точнее, отвечал на вопрос:
Ин (8:53), вопрос не буду цитировать, а ответ могу: Если я сам себя славлю, то слава моя ничто, меня прославляет отец мой, о котором вы говорите, что он бог ваш. И вы не познали его (т.е. делая ссылку на то, что он говорил ранее (8:41-52) становится понятно, о чем идет речь), а я знаю его (т.к. ранее он уже об этом говорил (Ин 7:28) "Я знаю его, потому что я от него и он послал меня"), и если скажу что не знаю, то буду пожобный вам лжец. Но я знаю его и соблюдаю слово его.
Ещё раз внимательно прочитал сей отрывок. Как ни крути, получается "Вы не познали бога, отца моего, а вместо этого хотите исполнять похоти диавола, отца вашего". Похоть — грубо-чувственное половое влечение, вожделение.
Вожделение — средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.
Ну никак не вырисовывается "познать" в значении "получить информацию".Почему вместо 8 - смайл?
Потому что сочетание 8<b></b>) автоматически преобразуется в 8).
-
[quote="Алeкс
Ещё раз внимательно прочитал сей отрывок. Как ни крути, получается "Вы не познали бога, отца моего, а вместо этого хотите исполнять похоти диавола, отца вашего".
Похоть — грубо-чувственное половое влечение, вожделение.
Вожделение — средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.Ну никак не вырисовывается "познать" в значении "получить информацию
Но ведь это другой уже отрывок, не правда ли?
В данном случае нужно рассматривать "похоть дьявола" как "прихоть дьявола", т.к. Иисус обвиняет их в намерениии убить его. 8:37-40
-
"Вы не познали бога, отца моего, а вместо этого хотите исполнять похоти диавола, отца вашего". Похоть — грубо-чувственное половое влечение, вожделение.
Вожделение — средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.
Ну никак не вырисовывается "познать" в значении "получить информацию".Почему вместо 8 - смайл?
Потому что сочетание 8<b></b>) автоматически преобразуется в 8).
Сравните:
ПРИТЧИ 9:24
"Нечестивый хвалится ПОХОТЬЮ ДУШИ своей..."
ИСАЙЯ 57:5
"Разжагаемы ПОХОТЬЮ К ИДОЛАМ..."
1 Иоанн 2:27
"И мир проходит,и ПОХОТЬ ЕГО (мира)..."
Ps
Я опасаюсь,что кто-то ТОЛЬКО ОБ ОДНОМ И ДУМАЕТ.
(читать анекдот).
-
В данном случае нужно рассматривать "похоть дьявола" как "прихоть дьявола"...
Кроме фонетического, никакого сходства промеж словами "похоть" и "прихоть" не наблюдаю. Почему тогда уже не "перхоть дьявола"? :lol:
-
В данном случае нужно рассматривать "похоть дьявола" как "прихоть дьявола"...
Кроме фонетического, никакого сходства промеж словами "похоть" и "прихоть" не наблюдаю. Почему тогда уже не "перхоть дьявола"? :lol:
Я не имею ввиду того, что под "похотью дьявола" подразумевается исключительно "прихоть", она несомненно включает в себя и похоть. Т.к. дьявол - это есть воплощение греховности.
Но в приведенном вами отрывке как не крути "похоть" - "прихоть".
Я, с вашего разрешения, не стану приводить вопросы, а также ответы полностью:
40 А теперь ищете убить меня, человека, сказавшего вам истину....
41 Вы делаете дела отца своего....
44 Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине....
-
А теперь ищете убить меня... вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала...
Я как-то сразу не обратил внимания... Значит, иудеи изначально намеревались убить Ииуса, используя диавольские похоти. Неудивительно, что он предпочёл казнь на кресте.
-
А теперь ищете убить меня... вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала...
Я как-то сразу не обратил внимания... Значит, иудеи изначально намеревались убить Ииуса, используя диавольские похоти. Неудивительно, что он предпочёл казнь на кресте.
Ах,какой тонкий юмор.
Как остроумно.
Рассуждать о языке,которого не знаете.
Ну и ну.
-
Рассуждать о языке,которого не знаете.
Ну и ну.
Маша, я читаю на русском языке. Иврита, арамейского и древнегреческого не знаю. Я поставил на обсуждение библейский текст на русском языке в каноническом переводе. Если канонический перевод на русский косячный, то это не мои приколы, а местных сект.
-
Рассуждать о языке,которого не знаете.
Ну и ну.
Маша, я читаю на русском языке. Иврита, арамейского и древнегреческого не знаю. Я поставил на обсуждение библейский текст на русском языке в каноническом переводе. Если канонический перевод на русский косячный, то это не мои приколы, а местных сект.
Ну вот и обсуждайте ТЕКСТ.
Сообразно СОДЕРЖАНИЮ.
А ЗНАЧЕНИЯ СЛОВ - это тема для филолога.
Так что ваши выводы по поводу слов - некомпетентны,потому что не имеют никакого отношения к первоисточнику.
Слово "познание" ИМЕЕТ НЕСКОЛЬКО СМЫСЛОВ.
Я вам уже ВСЁ объяснила.
Фу-у-у.
-
To Маша:
1.Иоанна 1:18
"Бога не видел никто и никогда"
Иоанна 4:18
"Бога никто никогда не видел".
На этом сайте кажется иного и не утверждают.
Мы о ВЗ кажется речь ведем, а он изобилует "явлениями" бога. Что бы там Иоан не говорил, но и Моисей с ним "лицом к лицу" разговаривает, и Авраам ему ноги омывает, и "почует" он, и наслаждается прохладой, и ест и пьет, и дети "сыны божии" его с небес спускаются, и спят с женщинами, и рожают они в последствии от них - неужели у него нет образа? Уж сыны-то его разве не образу его? Или они от него только "похоть" наследовали, через которую в последствии пришлось потоп устраивать?
2.Нет конечно не пустой.
Но между сотворением животных (по СЛОВУ) и человека - есть существенная разница.
Бытиё 2:7
"...и ВДУНУЛ в лицо его (человека) Дыхание жизни..."
При создании животных этого не было.
Животные ничего не получили от Сущности.
Не надо, пож., цитировать урывками:
"И создал господь человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Ой, неужели получил от Сушности? Нет, не получил.
А что же животные? Неужели они не душа живая?
Быт 1.20-23 "И сказал бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую.....
И сотворил бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся...."
Потом земле повелел, потом сам сотворил 1-24 "....душу живую по роду ее, скотов и гадов, и зверей земных, по роду их. И стало так."
Уж не знаю как он там в них вдувал, или не вдувал (летописец о том умолчал) - но душа они живая.
3.Адаму был дана земля и удел Адама был владычествовать над всем на земле.
Дело Адама было ВОЗДЕЛЫВАТЬ сад.
Быт2:15
"И взял Господь человека и поселил его в саду Эденском,
ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЕГО И ХРАНИТЬ ЕГО."
Уже кажется говорили про это? Пока его из рая не выставили, он только под деревом и лежал. Если вы уверены в том что он там в поте лица "творил" - ваше право. Но описано - обратное.
-
1.Мы о ВЗ кажется речь ведем, а он изобилует "явлениями" бога. Что бы там Иоан не говорил, но и Моисей с ним "лицом к лицу" разговаривает, и Авраам ему ноги омывает, и "почует" он, и наслаждается прохладой, и ест и пьет, и дети "сыны божии" его с небес спускаются, и спят с женщинами, и рожают они в последствии от них - неужели у него нет образа? Уж сыны-то его разве не образу его? Или они от него только "похоть" наследовали, через которую в последствии пришлось потоп устраивать?
2....и ВДУНУЛ в лицо его (человека) Дыхание жизни..."
При создании животных этого не было.
Животные ничего не получили от Сущности.
Не надо, пож., цитировать урывками:
"И создал господь человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Ой, неужели получил от Сушности? Нет, не получил.
А что же животные? Неужели они не душа живая?
Быт 1.20-23 "И сказал бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую.....
И сотворил бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся...."
Потом земле повелел, потом сам сотворил 1-24 "....душу живую по роду ее, скотов и гадов, и зверей земных, по роду их. И стало так."
Уж не знаю как он там в них вдувал, или не вдувал (летописец о том умолчал) - но душа они живая.
3. Пока его из рая не выставили, он только под деревом и лежал. Если вы уверены в том что он там в поте лица "творил" - ваше право. Но описано - обратное.[/quote]
1.Ветхий и Новый Заветы - это одно и тоже Писание.
Поэтому следует обращаться как к Ветхому при изучении Нового,так и наоборот.
Что касается Явлений Бога Моисею и Аврааму,то я вам уже объяснила,что они раговаривали С АНГЕЛАМИ.
Это есть в Писаниях.
Напр.
Встреча Моисея с Богом.
ИСХОД 3:2
"И явился ему (Моисею) АНГЕЛ Господень в пламени огня из среды тернового куста..."
2.При сотворении животных,Бог НЕ ДАВАЛ ИМ Своё дыхание.
Если мы рассмотрим стих Бытиё 2:7 на иврите,то увидим интересную вещь.
"И вдунул в лицо его дыхание (НЕШАМА)
жизни и стал человек душою живою(НЕФЕШ хайя)".
Два слова - НЕФЕШ и НЕШАМА означают на русском языке "дыхание".
В синод. оба слова традиционно переводят как "душа".
НО:.
по отношению к животным слово НЕШАМА как правило не употребляется.
А НЕФЕШ употребляется.
След.Бог дал человеку НЕШАМА.
В дальнейшем животные именуются "душами" - НЕФЕШ,
но никогда НЕШАМА.
Согласно древнему иудейском учению:
НЕФЕШ - "животная душа".
Есть у животных и человека.
НЕШАМА - "духовная субстанция от Бога.
Дана только человеку.
Таким образом ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК является обладателем БЕССМЕРТНОЙ СУБСТАНЦИИ под названием НЕШАМА.
-
Пока его из рая не выставили, он ТОЛЬКО ПОД ДЕРЕВОМ И ЛЕЖАЛ. Если вы уверены в том что он там в поте лица "творил" - ваше право. Но описано - обратное.
Будьте любезны,напомните мне стихи из Писаний,где говорится что Адам "ТОЛЬКО ПОД ДЕРЕВОМ И ЛЕЖАЛ".
Мне почему то ничего подобное не попалось.
-
Маша, а как это понять?
Ветхий Завет > Книга Екклесиаст > Глава 3
19. потому что участь сынов человеческих и участь животных -- участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё -- суета!
-
[quote="Маша]
Будьте любезны,напомните мне стихи из Писаний,где говорится что Адам "ТОЛЬКО ПОД ДЕРЕВОМ И ЛЕЖАЛ".
Мне почему то ничего подобное не попалось.
По моему после сна и до вкушения он больше и не поднимался, жену к нему привел бог, плод она ему принесла, или нам на помощь придет иврит?
-
Маша, а это как понять?
Ветхий Завет > Книга Екклесиаст > Глава 9
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
-
А ЗНАЧЕНИЯ СЛОВ - это тема для филолога.
Так что ваши выводы по поводу слов - некомпетентны,потому что не имеют никакого отношения к первоисточнику.
Слово "познание" ИМЕЕТ НЕСКОЛЬКО СМЫСЛОВ.
Я вам уже ВСЁ объяснила.
Фу-у-у.
Маша, так завершите свой титанический труд и объясните уж действительно ВСЁ. Переведите компетентно на современный русский язык с архаичного слова г-на Иисуса "Вы не познали Бога!". Так переведите, чтобы оно не было "Фу-у-у" и чтобы нормально воспринималась фраза "Бог есть любовь". А то, знаете ли, "любовь" - тоже весьма неоднозначное слово.
-
[quote="Маша"
1.Ветхий и Новый Заветы - это одно и тоже Писание.
Поэтому следует обращаться как к Ветхому при изучении Нового,так и наоборот.
Что касается Явлений Бога Моисею и Аврааму,то я вам уже объяснила,что они раговаривали С АНГЕЛАМИ.
Это есть в Писаниях.
Напр.
Встреча Моисея с Богом.
ИСХОД 3:2
"И явился ему (Моисею) АНГЕЛ Господень в пламени огня из среды тернового куста..."
Моисей, для вашего сведения, не один раз встречался с богом, и в случае с ангелом тоже бог присутствовал, только прятался сначала в кустах, а потом предстал пред ним. Ангела-то Моисей хорошо разглядел, а при боге сначала глаза прикрыл. Почитайте-полюбопытствуйте.
Затем от встречался с ним в шатре Исх 33:7-11. "И говорил господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим" - это простите меня как? Лично я знаю что такое с другом говорить лицом к лицу, и опыт есть, а вы с друзьями как общаетесь?
Посредством ангелов?
Потом он с ним на горе говорил, кажется Синай, куда спустился в густом облаке, после чего призвал Моисея на вершину, и сказал чтобы люди пришедшие с ним, не приближались к горе, и не пытались на него посмотреть.
Это-ж понятно, Маша, что бога никто не видел, в последствие просекли фишку, и решили что лучше и не надо было упоминать об этом, но переписать за горе-летописцом лень видно было. Вот и отмазываются теперь, кто как может.
-
Маша, а как это понять?
Ветхий Завет > Книга Екклесиаст > Глава 3
19. потому что участь сынов человеческих и участь животных -- участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё -- суета!
Когда человек умирает,то исчезает его НЕФЕШ - животная душа.
Животная душа - это инстинкты,вкусы к еде,темперамент и пр.
НЕФЕШ умирает вместе с плотью.
К Богу уходит бессмертная НЕШАМА.
Да,есть ещё понятие "РУАХ" -тоже "дыхание".в синод традиционно переводят как "ДУХ",иногда опять как "душа"..
НЕШАМА и РУАХ - есть только у людей.
Екклесиаст 12:7
" И возвратится прах в землю,откуда он взят,а ДУХ ВОЗВРАТИТСЯ К БОГУ,КОТОРЫЙ ЕГО ДАЛ".
Сравните
ЗАХАРИЯ 12:1
"...Господь,...ОБРАЗОВАВШИЙ ДУХ ЧЕЛОВЕКА внутри него..."
-
Моисей, для вашего сведения, не один раз встречался с богом, и в случае с ангелом тоже бог присутствовал, только прятался сначала в кустах, а потом предстал пред ним. Ангела-то Моисей хорошо разглядел, а при боге сначала глаза прикрыл. Почитайте-полюбопытствуйте.
Затем от встречался с ним в шатре Исх 33:7-11. "И говорил господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим" - это простите меня как? Лично я знаю что такое с другом говорить лицом к лицу, и опыт есть, а вы с друзьями как общаетесь?
Посредством ангелов?
Бог общался с Моисеем,как и со всеми, посредством Ангелов.
ИСХОД 33:20
"И потом сказал Он (Господь): лица Моего НЕ МОЖНО тебе увидеть,
потому что ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ МЕНЯ и остаться в живых."
Ясненько?
-
А ЗНАЧЕНИЯ СЛОВ - это тема для филолога.
Так что ваши выводы по поводу слов - некомпетентны,потому что не имеют никакого отношения к первоисточнику.
Слово "познание" ИМЕЕТ НЕСКОЛЬКО СМЫСЛОВ.
Я вам уже ВСЁ объяснила.
Фу-у-у.
Маша, так завершите свой титанический труд и объясните уж действительно ВСЁ. Переведите компетентно на современный русский язык с архаичного слова г-на Иисуса "Вы не познали Бога!". Так переведите, чтобы оно не было "Фу-у-у" и чтобы нормально воспринималась фраза "Бог есть любовь". А то, знаете ли, "любовь" - тоже весьма неоднозначное слово.
А какое слово для вас будет однозначным?
Я сказала вам - ОДНО СЛОВО=НЕСКОЛЬКО ЗНАЧЕНИЙ.
-
Слово "познание" ИМЕЕТ НЕСКОЛЬКО СМЫСЛОВ.
Я вам уже ВСЁ объяснила.
Фу-у-у.
Маша, так завершите свой титанический труд и объясните уж действительно ВСЁ. Переведите компетентно на современный русский язык с архаичного слова г-на Иисуса "Вы не познали Бога!". Так переведите, чтобы оно не было "Фу-у-у".
А какое слово для вас будет однозначным?
Я сказала вам - ОДНО СЛОВО=НЕСКОЛЬКО ЗНАЧЕНИЙ.
Ну например...
Не познать радости материнства = не иметь детей (для женщины).
Не познать тягот воинской службы = не служить в армии.
Не познать горечь разочарования = ни разу не разочароваться.
Не познать жену = ... и так понятно.
Не познать Бога = ?????
-
Не познать радости материнства = не иметь детей (для женщины).
Не познать тягот воинской службы = не служить в армии.
Не познать горечь разочарования = ни разу не разочароваться.
Не познать жену = ... и так понятно.
Не познать Бога = ?????
Не познать Бога = потерять жизнь.
-
Не познать радости материнства = не иметь детей (для женщины).
Не познать тягот воинской службы = не служить в армии.
Не познать горечь разочарования = ни разу не разочароваться.
Не познать жену = ... и так понятно.
Не познать Бога = ?????
Не познать Бога = потерять жизнь.
Маша, теперь уже Вы путаете Бога с Ангелами. Это жители Содома не смогли познать двух Ангелов и в итоге потеряли жизнь. С познанием Бога должно быть что-то другое. Бог ведь нечто большее, чем Его Ангелы.
-
Маша, теперь уже Вы путаете Бога с Ангелами. Это жители Содома не смогли познать двух Ангелов и в итоге потеряли жизнь. С познанием Бога должно быть что-то другое. Бог ведь нечто большее, чем Его Ангелы.
Так ведь жизнь - ВЕЧНУЮ.
-
Это жители Содома не смогли познать двух Ангелов и в итоге потеряли жизнь. С познанием Бога должно быть что-то другое. Бог ведь нечто большее, чем Его Ангелы.
Так ведь жизнь - ВЕЧНУЮ.
То есть уверяете, что содомляне вечную жизнь не потеряли? 8)
-
Это жители Содома не смогли познать двух Ангелов и в итоге потеряли жизнь. С познанием Бога должно быть что-то другое. Бог ведь нечто большее, чем Его Ангелы.
Так ведь жизнь - ВЕЧНУЮ.
То есть уверяете, что содомляне вечную жизнь не потеряли? 8)
НЕ ПРИОБРЕЛИ.
Так скажем.
Потеряли жизнь текущую,а будущую НЕ ПРИОБРЕЛИ.
-
То есть уверяете, что содомляне вечную жизнь не потеряли? 8)
НЕ ПРИОБРЕЛИ.
Так скажем.
Потеряли жизнь текущую,а будущую НЕ ПРИОБРЕЛИ.
Вот! А если бы попытались познать Бога (и не познали), было бы то же самое.
-
Вот! А если бы попытались познать Бога (и не познали), было бы то же самое.
Если человек встанет на путь познания Бога,он уже не остановится.
"Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои,и да обратится к Господу,и Он помилует его..."(Исайя)
-
Если человек встанет на путь познания Бога,он уже не остановится.
Если человек встанет на путь познания..., он уже не остановится... даже на Боге...
-
Если человек встанет на путь познания Бога,он уже не остановится.
Если человек принимает тяжелые наркотики, он уже не бросит.
-
2.При сотворении животных,Бог НЕ ДАВАЛ ИМ Своё дыхание.
Если мы рассмотрим стих Бытиё 2:7 на иврите,то увидим интересную вещь.
"И вдунул в лицо его дыхание (НЕШАМА)
жизни и стал человек душою живою(НЕФЕШ хайя)".
Два слова - НЕФЕШ и НЕШАМА означают на русском языке "дыхание".
В синод. оба слова традиционно переводят как "душа".
НО:.
по отношению к животным слово НЕШАМА как правило не употребляется.
А НЕФЕШ употребляется.
След.Бог дал человеку НЕШАМА.
В дальнейшем животные именуются "душами" - НЕФЕШ,
но никогда НЕШАМА.
Согласно древнему иудейском учению:
НЕФЕШ - "животная душа".
Есть у животных и человека.
НЕШАМА - "духовная субстанция от Бога.
Дана только человеку.
Таким образом ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК является обладателем БЕССМЕРТНОЙ СУБСТАНЦИИ под названием НЕШАМА.
Давайте будем отталкиваться от того что имеем в наличии. Что там написана на иврите, меня совершенно не интересует, как и многих других. Т.к. у меня в руках имеется отличный образец Библии изданной Московской Патриархией и одобренная Алексием II, думаю, но не утверждаю, что она была переведена не с иврита, как вам кажется, а с греческого. Ни о каких нефешах-нешамах там не упоминается. Но ясно сказано - человек и животные являются предметами одушевленными, что нельзя сказать про растения.
Убрала вопросы, т.к. продолжать эту тему далее не буду. Мой вопрос закрыт.
-
Бог общался с Моисеем,как и со всеми, посредством Ангелов.
ИСХОД 33:20
"И потом сказал Он (Господь): лица Моего НЕ МОЖНО тебе увидеть,
потому что ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ МЕНЯ и остаться в живых."
Ясненько?
Я вам про Ивана, вы мне про болвана. Мы кажется об образе говорили. Я привела много примеров его образа, вы мне талдычите "бога никто не видел".
Я не берусь судить, но что вы там такое себе представляете?
Если:
1. Он говорит - у него должен быть рот.
2. Он слышит - у него должны быть уши.
3. Он вдыхает аромат жертвенников - у него должен быть нос.
4. Он отдыхает в прохладе - у него должно быть тело, покрытое кожей.
5. У него есть дети (не от женщин, кстати, от кого?) - у него должен быть орган детородный, у его детей он имелся в наличии.
-
Если Бог создал мир, то кто создал бога?
Если Бога нет, то кто создал мир?Если большой взрыв создал мир, кто создал большой взрыв?
-
Если:
1. Он говорит - у него должен быть рот.
Необязательно. Показывали по ТВ одного типа, который издавал разнообразные звуки иным отверстием, нежели рот. Даже какую-то недлинную мелодию узнаваемо пропердеть исхитрился. Ну а г-н Бог априорно покруче будет придурошного своего творенья. Так что наличие рта г-ну Богу необязательно для общения.
-
Если Бог создал мир, то кто создал бога?
Если Бога нет, то кто создал мир?Если большой взрыв создал мир, кто создал большой взрыв?
Вам надо с буддистами поговорить на эту тему. Они за много лет до н.э. это хорошо описали.
-
Бог общался с Моисеем,как и со всеми, посредством Ангелов.
ИСХОД 33:20
"И потом сказал Он (Господь): лица Моего НЕ МОЖНО тебе увидеть,
потому что ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ МЕНЯ и остаться в живых."
Ясненько?
Я вам про Ивана, вы мне про болвана. Мы кажется об образе говорили. Я привела много примеров его образа, вы мне талдычите "бога никто не видел".
Я не берусь судить, но что вы там такое себе представляете?
Если:
1. Он говорит - у него должен быть рот.
2. Он слышит - у него должны быть уши.
3. Он вдыхает аромат жертвенников - у него должен быть нос.
4. Он отдыхает в прохладе - у него должно быть тело, покрытое кожей.
5. У него есть дети (не от женщин, кстати, от кого?) - у него должен быть орган детородный, у его детей он имелся в наличии.
Вы хотите знать чему подобен Бог?
Иезекиль, глава 1. Там про детородные органы не сказано."Ангелы не женятся и не выходят замуж".
-
Вам надо с буддистами поговорить на эту тему. Они за много лет до н.э. это хорошо описали.
Где? Можно вкратце смысл?
Я знаю ответ на это.Не думаю что буддисты изменили бы моё мнение.
В начале было ничего.Из ничего появился Бог.Как это произошло-вопрос не для человеческого ума думаю, но отчасти понять это можно.
-
Иезекиль, глава 1. Там про детородные органы не сказано."Ангелы не женятся и не выходят замуж".
Видно в Быт. 6:1-4 наврали?
-
Вам надо с буддистами поговорить на эту тему. Они за много лет до н.э. это хорошо описали.
Где? Можно вкратце смысл?
Я знаю ответ на это.Не думаю что буддисты изменили бы моё мнение.
В начале было ничего.Из ничего появился Бог.Как это произошло-вопрос не для человеческого ума думаю, но отчасти понять это можно.
Кажется здесь где-то в топиках это уже обсуждали. У буддистов бога-творца как у христиан - нет. Буддой может стать каждый - просветленный.
-
У христиан Бог-творец=Отец+Сын+Дух
-
5. У него есть дети (не от женщин, кстати, от кого?) - у него должен быть орган детородный, у его детей он имелся в наличии.
Прямо как в анекдоте: "Если я был создан богом по его образу и подобию, то у бога должен быть половой член. Вопрос: а ему-то зачем?" :lol:
-
Вы хотите знать чему подобен Бог?
Упаси боже, увидеть то, что представляют себе люди, утверждающие что у бога нет образа.
-
Вы хотите знать чему подобен Бог?
Упаси боже, увидеть то, что представляют себе люди, утверждающие что у бога нет образа.
А с чего вы взяли что я считаю что у Бога нет образа?Он есть.
А вы кто по мировоззрению? И по Иезекиилю ничего страшного.
Это не средневековые рисунки об обитателях заморских земель, или совковые рисунки инпланетян с изображением существа вроде "гипродонт чревовещающий"
-
Это жители Содома не смогли познать двух Ангелов и в итоге потеряли жизнь. С познанием Бога должно быть что-то другое. Бог ведь нечто большее, чем Его Ангелы.
Так ведь жизнь - ВЕЧНУЮ.
То есть уверяете, что содомляне вечную жизнь не потеряли? 8)
НЕ ПРИОБРЕЛИ.
Так скажем.
Потеряли жизнь текущую,а будущую НЕ ПРИОБРЕЛИ.
Вы не забыли про ад?
-
Вы хотите знать чему подобен Бог?
Упаси боже, увидеть то, что представляют себе люди, утверждающие что у бога нет образа.
А с чего вы взяли что я считаю что у Бога нет образа?Он есть.
А вы кто по мировоззрению? И по Иезекиилю ничего страшного.
Это не средневековые рисунки об обитателях заморских земель, или совковые рисунки инпланетян с изображением существа вроде "гипродонт чревовещающий"
Вам надо с Машей на эту тему поговорить.
-
Вам надо с Машей на эту тему поговорить.
Это не ответ.Стрелочки переводим? Про Машу не знаю ничего.В смысле поучить Машу?
-
Вам надо с Машей на эту тему поговорить.
Это не ответ.Стелочки переводим? Про Машу не знаю ничего.В смысле поучить Машу?
Почитайте пож. топик. Мы с Машей на эту тему долго беседовали.
-
Это жители Содома не смогли познать двух Ангелов и в итоге потеряли жизнь. С познанием Бога должно быть что-то другое. Бог ведь нечто большее, чем Его Ангелы.
Так ведь жизнь - ВЕЧНУЮ.
То есть уверяете, что содомляне вечную жизнь не потеряли? 8)
НЕ ПРИОБРЕЛИ.
Так скажем.
Потеряли жизнь текущую,а будущую НЕ ПРИОБРЕЛИ.
Вы не забыли про ад?
АД.
В Писаниях практически ничего нет про ад.
В Ветхом Завете словом "ад"(синод.) переводят еврейское слово "Шеол".
Это слово так же переводят как Преисподняя.
Хочу закончить мои мысли по теме
ОБРАЗ БОГА.
ИОАНН 1:18
"Бога не видел никто и никогда;
Единородный Сын,сущий в недре Отчем,Он явил."
По-моему в этих стихах очень ёмко сказано,что впервые Иисус явил Собой Бога.
ДО Иисуса "Бога не видел никто..."
-
По-моему в этих стихах очень ёмко сказано,что впервые Иисус явил Собой Бога.
ДО Иисуса "Бога не видел никто..."
Как заявлял патриарх Иаков, "Я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя" (Бытие, гл. 32, ст.30.). Осталось теперь выяснить, кто врёт: Иаков или Иоанн. :lol:
-
АД.
В Писаниях практически ничего нет про ад.
В Ветхом Завете словом "ад"(синод.) переводят еврейское слово "Шеол".
Это слово так же переводят как Преисподняя.
Практически это как? Вы же сами писали о том, что при изучение НЗ надо обращться к ВЗ, и наоборот.
И вообще, что этим посом вы хотели сказать?
Хочу закончить мои мысли по теме
ОБРАЗ БОГА.
ИОАНН 1:18
"Бога не видел никто и никогда;
Единородный Сын,сущий в недре Отчем,Он явил."
По-моему в этих стихах очень ёмко сказано,что впервые Иисус явил Собой Бога.
ДО Иисуса "Бога не видел никто..."
А "недро Отчее" - что по вашему? Разве не "тело Отца"?
Еще раз напоминаю, не надо талдычить. Если Библия изобилует явлениями-отречениями, это поблема вашей религии.
Вы первоначально отреклись от реального образа, я с этим не согласна, т.к. описала множество примеров обратного.
-
Хочу закончить мои мысли по теме
ОБРАЗ БОГА.
ИОАНН 1:18
"Бога не видел никто и никогда;
Единородный Сын,сущий в недре Отчем,Он явил."
По-моему в этих стихах очень ёмко сказано,что впервые Иисус явил Собой Бога.
ДО Иисуса "Бога не видел никто..."
Адам видел. Ева видела. Абрам видел. Яша не только видел, а ещё и пилюлей навешал. Мойша и ещё 73 поца из его шоблы видели. Обо всём этом написал (якобы) сам Мойша. Потом появляется Иоанн и уверяет, что Мойша брехун. Кто из них больший брехун (или они одинаковые), за давностью лет уже не установить.
-
:lol: :lol: :lol:
-
Иов в буре видел Бога.Он мог сказать что тоже лицём к лицу видел Бога.
Но Иоанн имеет в виду не образы, а напрямую.
Надо понимать Адам,Моисей и другие видели образы, а не именно реального Бога.Например Аврааму-в образе 3 мужей.
-
Иов в буре видел Бога.Он мог сказать что тоже лицём к лицу видел Бога.
Но Иоанн имеет в виду не образы, а напрямую.
Надо понимать Адам,Моисей и другие видели образы, а не именно реального Бога.Например Аврааму-в образе 3 мужей.
Это напомнило мне фильм назад в будущее, когда Мартин пришел к своему отцу в защитном костюме и представился Дартом Вейдером.
-
А может, г-на Бога вообще увидеть невозможно? Типо по Уэллсу "Бог-невидимка". Результат собственного непродуманного эксперимента.
-
"Блаженны чистые сердцем, так как они увидят Бога "
-
"Блаженны чистые сердцем, так как они увидят Бога "
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. :lol:
-
А может, г-на Бога вообще увидеть невозможно?
Но систематику бога на основании изложенного в Библии представить всё-таки можно. Итак:
Царство - небесное
Тип - коварный
Класс - эксплуататор
Отряд - быстрого реагирования
Семейство - неженат, воспитывает сына
Род - мужской
Вид - Deus brutalis
-
По-моему в этих стихах очень ёмко сказано,что впервые Иисус явил Собой Бога.
ДО Иисуса "Бога не видел никто..."
Как заявлял патриарх Иаков, "Я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя" (Бытие, гл. 32, ст.30.). Осталось теперь выяснить, кто врёт: Иаков или Иоанн. :lol:
Я хотела сказать и ГОВОРЮ,что Бог ДО ПРИХОДА Иисуса общался с людьми через посредников.
По поводу борьбы Иакова.
ОСИЯ 12:4
"ОН БОРОЛСЯ С АНГЕЛОМ..."
В данном случае Ангел ПРЕДСТАВЛЯЛ Бога.
Это ж просто...
-
А может, г-на Бога вообще увидеть невозможно? Типо по Уэллсу "Бог-невидимка". Результат собственного непродуманного эксперимента.
А вы уверены,что ваши ПЯТЬ органов чувств дают вам возможность видеть абсолютно всю реальность вокруг?
Напр.
Вы сейчас сидите за компъютером и уверены в этом.
Так ?
НА САМОМ ДЕЛЕ:
вы мчитесь в пространстве с огромной скоростью,вы вращаетесь вокруг солнца,вы вращаетесь вокруг своей оси вместе с землёй.
НО:
вы же этого не видите,так?
-
По поводу борьбы Иакова.
ОСИЯ 12:4
"ОН БОРОЛСЯ С АНГЕЛОМ..."
В данном случае Ангел ПРЕДСТАВЛЯЛ Бога.
Это ж просто...
Отлично. Пророк Ося дезавуирует заявления патриарха Яши. Ведь в таком случае Иаков должен был заявить, что он лицом к лицу видел "представителя" бога, а не самого бога. Значит, Иаков - лжец. Впрочем, за ним это водится - в Библии и раньше отмечалось. Например, когда он надул своего подслеповатого папашу. :D
-
А "недро Отчее" - что по вашему? Разве не "тело Отца"?
Еще раз напоминаю, не надо талдычить. Если Библия изобилует явлениями-отречениями, это поблема вашей религии.
Вы первоначально отреклись от реального образа, я с этим не согласна, т.к. описала множество примеров обратного.
Глядя что вы подразумеваеете под словом"недро".
ПРОБЛЕМА РЕЛИГИИ:
в том,что люди читают Писания как газету Правда.
А мы имеем дело с древним манускриптом.
ОБРАЗ
Вы описали случаи явления Бога людям ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКОВ.
Не более того.
Закон,запрещающий изображать Бога в Ветхозаветные времена связан именно с этим.
Люди могли начать изображать посредников и молиться им.
НО это не Сам.
-
Отлично. Пророк Ося дезавуирует заявления патриарха Яши. Ведь в таком случае Иаков должен был заявить, что он лицом к лицу видел "представителя" бога, а не самого бога.
Ангел Господень,Который говорит от Имени,всегда представляет Собой Бога.
Поэтому Яаков и сказал,что видел Бога.
На самом деле Яаков НЕ знал как выглядит Бог.
-
"Блаженны чистые сердцем, так как они увидят Бога "
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. :lol:
А что смешного?
Вы я так понимаю нищиу духом понимаете как глупость?
Нет.Нищие духом, это не то что вы думаете.
-
Ангел Господень,Который говорит от Имени,всегда представляет Собой Бога.
Поэтому Яаков и сказал,что видел Бога.
На самом деле Яаков НЕ знал как выглядит Бог.
Оригинально. Если видел представителя, то это уже значит, что видел того, кого он представляет? Например, сотрудники посольств представляют свои правительства в других странах. Я, например, как-то пил коньяк с представителем одного российского посольства. Теперь я, подобно Иакову, могу смело утверждать, что пил коньяк с Путиным? :lol:
-
Вы я так понимаю нищиу духом понимаете как глупость?
Нет.Нищие духом, это не то что вы думаете.
Я думаю, что нищий - это крайне бедный, неимущий, зачастую попрошайка. Применительно к "духом" - жалкая, ничтожная личность (духовно бедная), что-то себе выпрашивающая, давя на жалость.
А Вы думаете, что это кто-то иной?
-
Вы я так понимаю нищиу духом понимаете как глупость?
Нет.Нищие духом, это не то что вы думаете.
Я думаю, что нищий - это крайне бедный, неимущий, зачастую попрошайка. Применительно к "духом" - жалкая, ничтожная личность (духовно бедная), что-то себе выпрашивающая, давя на жалость.
А Вы думаете, что это кто-то иной?
Естественно.Нищий-в смысле смиренный.
А если человек смиренный духом-это мудрость.Так как он всё подвергает сомнению.И в результате ошибок меньше.А высокий духом думает что знает всё а на самом деле глуп.
Чем больше граница познания, тем больше смирения, так как с познанием понимаешь что ты гораздо больше ещё не знаешь.
А ненищий духом-это гордая жаба, сидящая на болоте, ничего не знающая.
-
[quote="Маша
ПРОБЛЕМА РЕЛИГИИ:
в том,что люди читают Писания как газету Правда.
А мы имеем дело с древним манускриптом.
Может тогда пора обозвать его "Кривда" и выбросить на свалку?
ОБРАЗ
Вы описали случаи явления Бога людям ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКОВ.
Не более того.
Нет не все случаи образа описанные мной были о посредниках. Например о нахождении его в Эдэме. Там ни о каких ангелах не упоминается. Однако он там прохлаждается.
Закон,запрещающий изображать Бога в Ветхозаветные времена связан именно с этим.
Люди могли начать изображать посредников и молиться им.
НО это не Сам.
Давайте не будем о ВЗ законах, это такая муть-жуть...
-
Маша чепуху глаголит.Про посредников.
-
Естественно.Нищий-в смысле смиренный.
А если человек смиренный духом-это мудрость.
Я читаю, что написано. Нищий - или крайне бедный, или попрошайка. Может, и мудрый организм, с чьей-то точки зрения. Смирение - не обязательная черта нищего. Нормальный человек стремиться вырваться из нищеты. А ненормальный - ждёт в награду царства небесного.
-
Нет не все случаи образа описанные мной были о посредниках. Например о нахождении его в Эдэме. Там ни о каких ангелах не упоминается. Однако он там прохлаждается.
Закон,запрещающий изображать Бога в Ветхозаветные времена связан именно с этим.
Люди могли начать изображать посредников и молиться им.
НО это не Сам.
Давайте не будем о ВЗ законах, это такая муть-жуть...
Да,в Эдене Бог общался с людьми.
Но после грехопадения,когда был рождён грех,Божественная Сущность может просто убить грешного человека своим видом.
Посколько никакой грех не может существовать при (рядом) с Богом.
Для греха близость Божества просто смертельный номер.
-
Маша чепуху глаголит.Про посредников.
Может быть я неправильно выразилась.
Скорее ВОПЛОЩЕНИЯ .
Не знаю как лучше назвать Ангела,Который являлся людям и говорил от Имени.
-
Да,в Эдене Бог общался с людьми.
Но после грехопадения,когда был рождён грех,Божественная Сущность может просто убить грешного человека своим видом.
Посколько никакой грех не может существовать при (рядом) с Богом.
Для греха близость Божества просто смертельный номер.
Ну слава богу, хоть одно - да.
Мне кажется он являлся "избранным", т.е. не грешным, так как он мог убить их?
-
Естественно.Нищий-в смысле смиренный.
А если человек смиренный духом-это мудрость.
Я читаю, что написано. Нищий - или крайне бедный, или попрошайка. Может, и мудрый организм, с чьей-то точки зрения. Смирение - не обязательная черта нищего. Нормальный человек стремиться вырваться из нищеты. А ненормальный - ждёт в награду царства небесного.
Здесь дело в правильном понимании слова"нищий"
Нищий человек осознаёт свою нищету и просит МИЛОСТЫНЮ.
Если человек осознаёт недостаток у себя "духовных потребностей",то он как-бы нищий в этих потребностях.
У него не хватает Духовности.
Вот человек и просит дать ему .
Как милостыню просит,потому что КУПИТЬ ЭТОГО НЕВОЗМОЖНО.
-
Может быть я неправильно выразилась.
Скорее ВОПЛОЩЕНИЯ .
Не знаю как лучше назвать Ангела,Который являлся людям и говорил от Имени.
Спикер или пресс-секретарь.
Другой Ангел был спичрайтером. А Бог вообще не при делах. Может, его в этой парадигме и нет. Лишняя сущность.
-
Да,в Эдене Бог общался с людьми.
Но после грехопадения,когда был рождён грех,Божественная Сущность может просто убить грешного человека своим видом.
Посколько никакой грех не может существовать при (рядом) с Богом.
Для греха близость Божества просто смертельный номер.
Ну слава богу, хоть одно - да.
Мне кажется он являлся "избранным", т.е. не грешным, так как он мог убить их?
На самом деле нигде в Писании не описан вид Бога-Отца.
Все Богоявления описаны по-разному.
Нет стереотипа.
К тому же:
РИМЛЯНАМ 3:10
"...НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО..."
Все грешны в той или иной степени.
-
Может быть я неправильно выразилась.
Скорее ВОПЛОЩЕНИЯ .
Не знаю как лучше назвать Ангела,Который являлся людям и говорил от Имени.
Спикер или пресс-секретарь.
Другой Ангел был спичрайтером. А Бог вообще не при делах. Может, его в этой парадигме и нет. Лишняя сущность.
ИОВ 2:1
"Был день,когда ПРИШЛИ СЫНЫ БОЖИИ ПРЕДСТАТЬ ПЕРЕД БОГОМ..."
-
Спикер или пресс-секретарь.
Другой Ангел был спичрайтером. А Бог вообще не при делах. Может, его в этой парадигме и нет. Лишняя сущность.
Ангелы, нужно отдать им должное, судя по всему были веселые ребята, на спецэфекты не скупились.
-
К тому же:
РИМЛЯНАМ 3:10
"...НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО..."
Все грешны в той или иной степени.
Т.е. царства небесного они не заслуживают?
А дети они разве грешны? А рассуждения Иисуса о том, что все должны быть как дети, иначе Царства Небесного невидать?
-
К тому же:
РИМЛЯНАМ 3:10
"...НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО..."
Все грешны в той или иной степени.
Т.е. царства небесного они не заслуживают?
А дети они разве грешны? А рассуждения Иисуса о том, что все должны быть как дети, иначе Царства Небесного невидать?
А зачем по-вашему понадобилась жертва Иисуса?
Человек по своей греховной сущности просто не способен сам разобраться со своими грехами.
Поэтому в Ветхом Завете был дан Закон.
А Иисус был казнён за все наши преступления и мы чисты перед Законом.
МАТФЕЙ 18:3
"Истинно говорю вам,ЕСЛИ НЕ ОБРАТИТЕСЬ,и не будете как дети,
не войдёте в Царствие Небесное."
Сначала - обратитесь,
потом - как дети,
Дети - искренние и доверчивые.
-
А зачем по-вашему понадобилась жертва Иисуса?
А действительно, зачем?
Человек по своей греховной сущности просто не способен сам разобраться со своими грехами.
Вообще-то он познал "Что такое хорошо и что такое плохо". Мы это уже обсуждали. И вообще, эта нефеша или нешама, сущность эта, греховной что-ли была? Она ведь нам богом дана, по вашему.
Поэтому в Ветхом Завете был дан Закон.
А Иисус был казнён за все наши преступления и мы чисты перед Законом.
Т.е. теперь нам Закон не Закон, мы все равно перед ним чисты?
МАТФЕЙ 18:3
"Истинно говорю вам,ЕСЛИ НЕ ОБРАТИТЕСЬ,и не будете как дети,
не войдёте в Царствие Небесное."
Сначала - обратитесь,
потом - как дети,
Дети - искренние и доверчивые.
Вообще-то он обращается в данном случае к своим ученикам, далеко не безгрешным, и призывает их обратиться, т.е. встать на путь праведный, и не говорит при этом "сначала" и "потом". А ребенка ставит перед ними как образ - безгрешности (невинности). И не упоминает при этом об их искренности и доверчивости. Это уже другой стих про умаление, следующий за этим, меньшими они там будут или большими.
-
А Бог вообще не при делах. Может, его в этой парадигме и нет. Лишняя сущность.
ИОВ 2:1
"Был день,когда ПРИШЛИ СЫНЫ БОЖИИ ПРЕДСТАТЬ ПЕРЕД БОГОМ..."
Гарантируете, что ТАМ был именно бог, а не ангел?
-
А Бог вообще не при делах. Может, его в этой парадигме и нет. Лишняя сущность.
ИОВ 2:1
"Был день,когда ПРИШЛИ СЫНЫ БОЖИИ ПРЕДСТАТЬ ПЕРЕД БОГОМ..."
Гарантируете, что ТАМ был именно бог, а не ангел?
Ну, судя по тому,что Ангелы пришли к Богу,то Он там был Сам.
НО:
сами понимаете,я гарантом быть не могу.
-
Естественно.Нищий-в смысле смиренный.
А если человек смиренный духом-это мудрость.
Я читаю, что написано. Нищий - или крайне бедный, или попрошайка. Может, и мудрый организм, с чьей-то точки зрения. Смирение - не обязательная черта нищего. Нормальный человек стремиться вырваться из нищеты. А ненормальный - ждёт в награду царства небесного.
Слово смиение в христианском плане значит не то как вы используете.
Смирение-это противоположность гордости.А не "смириться с тем что ты нищий и ничего не делать"
А насчёт нормальности и ненормальности-это с вашей точки зрения.А она не единственная.
-
1.Вообще-то он познал "Что такое хорошо и что такое плохо". Мы это уже обсуждали. И вообще, эта нефеша или нешама, сущность эта, греховной что-ли была? Она ведь нам богом дана, по вашему.
2.Т.е. теперь нам Закон не Закон, мы все равно перед ним чисты?
После грехопадения добро и зло перемешались и теперь в каждом добре есть толика зла,а в каждом зле - толика добра.
Так же и в каждом человеке - добро и зло присутствуют обязательно.
Другое дело в каких пропорциях?
Арена борьбы добра и зла - это сам человек.
НЕФЕШ - "животная душа" - ублажает все плотские желания и настаивает на том,чтобы человек всё больше и больше сил отдавал плоти.
НЕШАМА - "духовная субстанция" - напоминает людям,что "не хлебом единым жив человек".
Это творчество,полёт фантазии,поэзия,музыка.
Совесть.
Однако НЕФЕШ умудряется и все эти духовные занятия низводить до уровня плоти.
Вот так мы и боремся сами с собой.
А после нашей смерти НЕШАМА вернётся к Богу.
И вот в каком она будет состоянии - развитая,насыщенная знаниями,возвышенная или "забитая и чахлая",Бог и будет нас судить.
НЕШАМА - это "наша духовная визитная карточка"
ЗАКОН:
МАТФЕЙ 5:17
"Не думайте что я пришёл нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришёл Я,НО ИСПОЛНИТЬ."
-
ЗАКОН:
МАТФЕЙ 5:17
"Не думайте что я пришёл нарушить Закон или Прорков: не нарушить пришёл Я,НО ИСПОЛНИТЬ.
Вы как-то шустро перескакиваете с одной темы на другую. Это, насколько я помню, Иисус говорил о второзаконии Моисеевском, и о непонимании иудеями божественных заветов, и к нашей теме никого отшения не имеет.
-
Т.е. теперь нам Закон не Закон, мы все равно перед ним чисты?
Это я к тому,что христиане уже под Законом не ходят.
Их Закон - Иисус.
Он ИСПОЛНИЛ.
Он исполнил Закон ИЗ ЛЮБВИ,а не по долгу.
ТЕПЕРЬ:
"...ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА..."
(Рим.13:10)
-
Маша буддистка что ли?
-
Маша буддистка что ли?
А с чего вы это взяли?
-
......................
Вообще-то он обращается в данном случае к своим ученикам, далеко не безгрешным, и призывает их обратиться, т.е. встать на путь праведный, и не говорит при этом "сначала" и "потом". А ребенка ставит перед ними как образ - безгрешности (невинности). И не упоминает при этом об их искренности и доверчивости. Это уже другой стих про умаление, следующий за этим, меньшими они там будут или большими.
Интересно, а вы как понимаете слова Христа "будте как дети"? В чём же надо быть как дитё? Неужели в уровне образования?
-
Это я к тому,что христиане уже под Законом не ходят.
Их Закон - Иисус.
Он ИСПОЛНИЛ.
Он исполнил Закон ИЗ ЛЮБВИ,а не по долгу.
ТЕПЕРЬ:
"...ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА..."
(Рим.13:10)
Это вы своим умом дошли до этого, или кто-то "умный" подсказал?
Он пришел исполнять (т.е. показать, как на самом деле он работает) а не изменять его, чтобы вы, недотепы, на его примере продолжали. Вот и Павел, если я не ошибаюсь, о том же...
Вы кажется в предыдущем посте утверждали что христиане чисты перед ним, теперь ходят, а дальше что будет?
Срочно выпейте кофе.
-
Да-а, христиане ... Весёлый вы народ! : ))
Вот если вас оставить в закрытом помещении: христиана, Машу, Бройлера, "батюжку", Бакалавра ... Вы ж друг друга перегрызёте! ... Нет, правда не успеете, вас "батюжка" из пулемёта перекрестит, у него обязательно будет с собой святой пулемёт ...
Ну, вот посмотрите сами ... Ради какого-то Бога, чёрти знает зачем кто-то выдумал в укурке, вы забыли про планету и стараетесь друг другу подножку поставить.
Он исполнил Закон ИЗ ЛЮБВИ,а не по долгу.
Да бросьте! ... "Пронеси чашу сию мимо меня" ... "Не моя воля, но твоя пусть будет" ...
-
Интересно, а вы как понимаете слова Христа "будте как дети"? В чём же надо быть как дитё? Неужели в уровне образования?
Вы вообще к кому обращаетесь? Ко мне?
Вы кажется даже мой пост скопировали, и спрашаваете как я его понимаю? Там ясно написано - невинность, это по-вашему я об уровне образования писала?
-
Это вы своим умом дошли до этого, или кто-то "умный" подсказал?
Он пришел ИСПОЛНЯТЬ (т.е. показать, как на самом деле он работает) а не изменять его, чтобы вы, недотепы, на его примере продолжали. Вот и Павел, если я не ошибаюсь, о том же...
Вы кажется в предыдущем посте утверждали что христиане чисты перед ним, теперь ходят, а дальше что будет?
Срочно выпейте кофе.
Нет,не ИСПОЛНЯТЬ, А ИСПОЛНИТЬ.
То есть не исполнять много-много раз,а ИСПОЛНИТЬ один раз и навсегда.
Так написано.
"...не нарушить пришёл Я,но ИСПОЛНИТЬ."(Матф.5:17)
А так же:
"Любовь есть ИСПОЛНЕНИЕ Закона".(Рим.13:10)
Поэтому христиане "оплатили свои грехи" жертвой Иисуса.
Он - "заплатил" за наши грехи.
Он был казнён за все наши преступления.
Поэтому под Законом Моисея христане уже не находятся.
-
Да бросьте! ... "Пронеси чашу сию мимо меня" ... "Не моя воля, но твоя пусть будет" ...
"Ибо так ВОЗЛЮБИЛ Бог мир,что отдал Сына Своего Единородного..."
(Иоанн 3:16)
" Любовь есть ИСПОЛНЕНИЕ Закона"(Рим.13:10)
-
Поэтому под Законом Моисея христане уже не находятся
Т.е. я была права? Называем "Кривда" и на свалку?
Что-ж вы здесь тогда на него ссылаетесь, и учитете от НЗ к ВЗ и обратно?
-
Маша, какая вы славная ... Мы с ребятами полезли за яблоками, лето, ночь жаркая, а ветка сломалась и сторож нас услышал ... Мы дёру! Бежать тяжело, снегу по колено! ...
"Ибо так ВОЗЛЮБИЛ Бог мир,что отдал Сына Своего Единородного..."
(Иоанн 3:16)
" Любовь есть ИСПОЛНЕНИЕ Закона"(Рим.13:10)
Точно! ... Представляете, одна Мама, так полюбила всех, что поднялась на крышу и сбросила своего сына с десятого этажа!
Вот подвиг женщины! ... Учитесь!
А вот скажите Маша, что ж Бог сам то не "прыгнул", чего сам-то не повесился на кресте?
Вы считаете что от любви к людям можно убить другогочеловека ?
Да, можно. Но, этот человек, должен быть преступником, зверо-человеком, Сатаной и сыном Дьявола ...
А Иисус то что плохого вам сделал?! ...
" Любовь есть ИСПОЛНЕНИЕ Закона"
Чёрт знает что вообще!! ...
Завтра придут наци и объявят о расстреле коммунистов, вы первая стрелять в людей начнёте, ради "Любви, что есть ИСПОЛНЕНИЕ закона"?
Маша, серьёзный вопрос не по теме: вы как среднюю школу закончили?
Я к чему, а то что одно дело разговаривать с убитым фанатиком, а другое дело с убитым человеком ... Поймите меня правильно ... Но, на просьбу показать белый цвет, вы поднимаете фиолетовую карточку.
С уважением Solo.
-
Т.е. я была права? Называем "Кривда" и на свалку?
Что-ж вы здесь тогда на него ссылаетесь, и учитете от НЗ к ВЗ и обратно?
Никак нет.
Закон на свалку?
Нет.
Просто теперь все Заповеди - только в любви.
"не убивай,не укради,не пожелай..."
Если любишь,ничего этого не будет.
Это и есть:
"Любовь есть ИСПОЛНЕНИЕ закона".
-
Точно! ... Представляете, одна Мама, так полюбила всех, что поднялась на крышу и сбросила своего сына с десятого этажа!
Вот подвиг женщины! ... Учитесь!
А вот скажите Маша, что ж Бог сам то не "прыгнул", чего сам-то не повесился на кресте?
Бог САМ и повесился.
-
Ага .. А с кем он тогда в Гефсиманском саду разговаривал? А на кресте? ...
-
Слово смиение в христианском плане значит не то как вы используете.
Смирение-это противоположность гордости.А не "смириться с тем что ты нищий и ничего не делать"
Я уже понял. Нищий - не нищий, а смиренный. Смиренный - не смиренный, а не гордый. Гордый, надо полагать, в христианском смысле тоже не гордый, а ещё какая-нибудь фигня. Например, салат из крабовых палочек. А на заборе написано "Бог", только с тремя ошибками. Может, будем читать то, что напмсано, а не то, что хотим прочесть?
А насчёт нормальности и ненормальности-это с вашей точки зрения.А она не единственная.
Для кого-то норма попрошайничать. Например, для нищих духом. Или смиренных. Или не гордых. Для меня - нет. Но эта т.з. в самом деле не единственная.
-
Бог САМ и повесился.
Маша, я пропустил, так вы о самоубийстве говорите?! ...
-
"Любовь есть ИСПОЛНЕНИЕ закона".
Ув-я, почему вы вечно пытаетесь подстроить библейские тексты под себя! Бедный Иисус!
Рим. 13:10 "Любовь не делает ближнему зла, итак любовь есть исполнение закона".
Другой смысл вложен в эти слова, не правда-ли?
-
Ув-я, почему вы вечно пытаетесь подстроить библейские тексты под себя! Бедный Иисус!
Рим. 13:10 "Любовь не делает ближнему зла, итак любовь есть исполнение ЗАКОНА".
Другой смысл вложен в эти слова, не правда-ли?
Слово "ЗАКОН" имеет в Писаниях определённый смысл.
-
Ага .. А с кем он тогда в Гефсиманском саду разговаривал? А на кресте? ...
Человек с Богом.
Человек Иисус с Богом Иисусом.
-
Ув-я, почему вы вечно пытаетесь подстроить библейские тексты под себя! Бедный Иисус!
Рим. 13:10 "Любовь не делает ближнему зла, итак любовь есть исполнение ЗАКОНА".
Другой смысл вложен в эти слова, не правда-ли?
Слово "ЗАКОН" имеет в Писаниях определённый смысл.
А это что за дела, зачем в поем посте выделять слово закон надо было, чтобы отвести смысл мной сказанного в другое русло?
-
Слово "ЗАКОН" имеет в Писаниях определённый смысл.
А это что за дела, зачем в поем посте выделять слово закон надо было, чтобы отвести смысл мной сказанного в другое русло?[/quote]
Слово "закон" можно не выделять.
Я просто обратила ваше внимание на то,что слово "закон" в Писаниях ключевое слово.
Всё вокруг закона.
Иудеи воздвигли "ограду" вокруг закона.
А Иисус Закон ИСПОЛНИЛ.
Он так же РАЗРУШИЛ "ограду" закона.
Исполнил из любви,теперь ЛЮБОВЬ - стала исполнением закона.
Не "ИЗГОРОДЬ",а ЛЮБОВЬ.
Вероятно имеет смысл всё рассматривать более в иудейском ключе,учитываю специфику.
-
Чёрт знает что вообще!! ...
Завтра придут наци и объявят о расстреле коммунистов, вы первая стрелять в людей начнёте, ради "Любви, что есть ИСПОЛНЕНИЕ закона"?
Бедные порядочные добрые коммунисты, беззащитные перед злыми наци... За всю свою историю никого не расстреляли, и на тебе, такая вот незадача...
-
Бедные порядочные добрые коммунисты, беззащитные перед злыми наци... За всю свою историю никого не расстреляли, и на тебе, такая вот незадача...
Алeкс, вас как и Бройлера, угнетали времена антигомосексуализма и отсутствия наркотиков? ...
Тема вообще-то, о том как Бог сам себя повесил! ... Не отклоняйтесь ...
-
Всё вокруг закона.
Иудеи воздвигли "ограду" вокруг закона.
А Иисус Закон ИСПОЛНИЛ.
Он так же РАЗРУШИЛ "ограду" закона.
Исполнил из любви,теперь ЛЮБОВЬ - стала исполнением закона.
Не "ИЗГОРОДЬ",а ЛЮБОВЬ.
Вероятно имеет смысл всё рассматривать более в иудейском ключе,учитываю специфику.
Да я не против, в иудейском так в иудейском.
Но с вами очень трудно вести беседу. Вы бегаете от одного к другому, от образа к явлению, от явления к образу. Сейчас убежали от ненужного закона к заповедям, от заповедей к любви, сейчас пытаетесь мне толковать что заповеди есть любовь....
Тогда надо было прочитать вам не с конца, как вы делаете обычно, а с начала....
Рим 13:9-10 "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжестведетельствуй, не пожелай другого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла, итак любовь есть исполнение закона."
Это обращение Павла к римскому православному приходу, как это можно отнести к исполнению закона Иисусом, ума не приложу, а уж тем более к его распятию, если очень сильно натянуть только и обобщить.
-
Алeкс, вас как и Бройлера, угнетали времена антигомосексуализма и отсутствия наркотиков? ...
Тема вообще-то, о том как Бог сам себя повесил! ... Не отклоняйтесь ...
Вообще-то тема про познание содомлянами ангелов и фарисеями бога. Но и богосуицид ничего. Тема смежная.
А вот мимо коммуниста, считающего, что классовых врагов расстреливать нехорошо, пройти затруднительно. Ибо чудо сие великое есть.
-
Да я не против, в иудейском так в иудейском.
Но с вами очень трудно вести беседу. Вы бегаете от одного к другому, от образа к явлению, от явления к образу. Сейчас убежали ОТ НЕНУЖНОГО ЗАКОНА К ЗАПОВЕДЯМ, ОТ ЗАПОВЕДЕЙ К ЛЮБВИ, сейчас пытаетесь мне толковать что заповеди есть любовь....
Тогда надо было прочитать вам не с конца, как вы делаете обычно, а с начала....
Рим 13:9-10 "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжестведетельствуй, не пожелай другого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла, итак любовь есть исполнение закона."
Это обращение Павла к римскому православному приходу, как это можно отнести к ИСПОЛНЕНИЮ ЗАКОНА ИИСУСОМ, ума не приложу, а уж тем более к его распятию, если очень сильно натянуть только и обобщить.
Извините что я опять выделила.
Это чтобы лучше объяснить свою мысль.
1."От Закона к Заповедям".-
Позвольте,а разве Заповеди это НЕ Законы?
Разве на 10 Заповедей не нанизаны все 613 законов?
(надеюсь вы не скажете,что законы Моисея противоречат заповедям.Это НЕ так).
Заповеди и Закон - это одно и тоже.
2."От Заповедей к любви"
Не совсем так:
От ЗАКОНОВ к любви.
Иисус провозгласил Любовь - ЗАКОНОМ.
Поэтому и было сказано:
"...любовь есть ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА".
Рим.13:9-10
Вы совершенно справедливо написали мне перечисление заповедей.
И дальше:
"возлюби ближнего как самого себя."
Что это значит?
Не делай ближнему то,что написано выше.
Не так ли?
В этом выражается твоя ЛЮБОВЬ,а НЕ ЗАКОН.
То есть - соблюдай заповеди ПО ЛЮБВИ,А НЕ ПО ЗАКОНУ.
Понимаете мою мысль?
Иудеи построили вокруг человека "ограду" из закона и человек исполнял все заповеди ПО ДОЛГУ.
А Иисус провозгласил ЛЮБОВЬ.
Именно поэтому"любовь есть исполнение закона".
Больше нет "ограды",есть свободная воля любящих людей.
Иисус был казнён за наши грехи(прелюбодеяния,ложь,воровство,убийства и т.д.).
Он пошёл на казнь ИЗ ЛЮБВИ.
И наша задача теперь исполнять все заповеди ИЗ ЛЮБВИ,А НЕ ИЗ ЗАКОНА.
Песнь Песней 2:4
"Он ввёл меня в дом пира,
и ЗНАМЯ ЕГО НАДО МНОЮ - ЛЮБОВЬ."
(не сухая формальная буква закона,а живая ЛЮБОВЬ).
-
1."От Закона к Заповедям".-
Позвольте,а разве Заповеди это НЕ Законы?
Разве на 10 Заповедей не нанизаны все 613 законов?
(надеюсь вы не скажете,что законы Моисея противоречат заповедям.Это НЕ так).
Заповеди и Закон - это одно и тоже.
Что-ж я дура что-ли по вашему? Мне ли не понять что "НЕ УБИЙ" и "ЗАКИДАЙ КАМНЯМИ ДО СМЕРТИ" это одно и то же.
Изнасиловали в поле - женятся на тебе (он уже не любодей, а порядочный божественный отрок), изнасиловали тебя в городе, закидают камнями до смерти, а то чего эт божьи люди тебя не слышали, как ты там орала?
Вы, я надеюсь, в точности их исполняете? Скольких уже камнями закидали? Заповеди-Закон и наоборот - не забывайте.
Только Иисус с вами бы не согласился.
Или вы не верите в Иисуса?
-
Мне ли не понять что "НЕ УБИЙ" и "ЗАКИДАЙ КАМНЯМИ ДО СМЕРТИ" это одно и то же.
Изнасиловали в поле - женятся на тебе (он уже не любодей, а порядочный божественный отрок), изнасиловали тебя в городе, закидают камнями до смерти, а то чего эт божьи люди тебя не слышали, как ты там орала?
Вы, я надеюсь, в точности их исполняете? Скольких уже камнями закидали? Заповеди-Закон и наоборот - не забывайте.
Только Иисус с вами бы не согласился.
Или вы не верите в Иисуса?
Тмак ведь я вам и твержу.
ИИСУС ИСПОЛНИЛ ЗАКОН,а ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА.
Чем я вам противоречу?
-
Ursula, не пытайтесь понять их тексты! Маша и Бройлер имеют свою "логику", при попытке понять которую, нормальный человек будет ходить по больничной палате и твердить что-нибудь невнятное, ... что-нибудь из их постов ...
Что-ж я дура что-ли по вашему?
Совершенно наплевать, кто вы по ихнему! Оставайтесь собой, помните, что вещи падают вниз, иначе они убедят вас в обратном.
Зомбирование проводят именно склоняя человека к "осмыслению" какой-нибудь херни которую они достают из шляпы, к "осмыслению", "пониманию" и дальнейшему поклонению ей!
Я обращался к администратору, что бы ввели мод позволяющий не видеть таких постов, но видимо с этим трудности.
В общем мужайтесь, держите себя в руках, не давайте им вцепиться, даже зацепиться .. Они как инцефалидные клещи вживляются в сознание и выводят из равновесия ...
-
Маша
Так ведь я вам и твержу.
ИИСУС ИСПОЛНИЛ ЗАКОН,а ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА.
Чем я вам противоречу?
Да имеющий глаза, да увидит!
Да исполнением закона Иисусом и противоречите!
Мария, та самая блудница, жива после встречи с ним осталась, он ее камнями не закидал. А чего эт он, он же пришел закон ИСПОЛНИТЬ?
Только не надо дальше Любовь-Закон.
Признайте наконец: ВЗ (как не оправдавший себя, прибытие сына бога и Иоана - прохлопали) вместе с второзаконием, в коем 613 статей - в топку?
-
1.Мария, та самая блудница, жива после встречи с ним осталась, он ее камнями не закидал. А чего эт он, он же пришел закон ИСПОЛНИТЬ?
Только не надо дальше Любовь-Закон.
2.Признайте наконец: ВЗ (как не оправдавший себя, прибытие сына бога и Иоана - прохлопали) вместе с второзаконием, в коем 613 статей - в топку?
1.Конечно осталась жива.
За её грех заплатит Иисус.
Это произойдёт вскоре после её истории.
ИИСУС ИСКУПИЛ ГРЕХИ ВСЕХ.
2.Ветхий Завет не оправдал себя?
ОПРАВДАЛ
а)КОМУ ОН БЫЛ ДАН?
- иудеям.
б)С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
-чтобы СОХРАНИТЬ народ до прибытия Мессии.
в)НО ВЕДЬ МЕССИЮ НЕ ПРИНЯЛИ?
ИСАЙЯ глава 53 - это Мессианская глава.
В ней рассказывается о Пришествии Мессии,Его страданиях и казни.
стих-5
"Но Он изъявлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши."
Оказывается мучения и смерть Мессии были ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ.
Потому что люди очень грешны и многие заслужили смертную казнь.
ПО ЗАКОНУ заслужили смертную казнь.
НО:
ЗА ВСЕХ был казнён МЕССИЯ.
Он ВЫПОЛНИЛ ЗАКОН - за прошлых и будущих людей,понёс ЗА ВСЕХ наказание.
-
Мессия был казнён только за первородный грех, а не потому что люди были очень грешны.
-
Да имеющий глаза, да увидит!
Да исполнением закона Иисусом и противоречите!
Мария, та самая блудница, жива после встречи с ним осталась, он ее камнями не закидал. А чего эт он, он же пришел закон ИСПОЛНИТЬ?
Только не надо дальше Любовь-Закон.
Признайте наконец: ВЗ (как не оправдавший себя, прибытие сына бога и Иоана - прохлопали) вместе с второзаконием, в коем 613 статей - в топку?
Исполнить в данном случае и есть изменить.
Или может сам исполнил, а для других изменил.
А Мария блудница-это не сам не исполнил а другим запретил.
-
Мессия был казнён только за первородный грех, а не потому что люди были очень грешны.
ИСАЙЯ 53:5
"Он изъявлён был ЗА ГРЕХИ НАШИ и мучим ЗА БЕЗЗАКОНИЯ НАШИ..."
-
Зомбирование проводят именно склоняя человека к "осмыслению" какой-нибудь херни которую они достают из шляпы, к "осмыслению", "пониманию" и дальнейшему поклонению ей!
Я обращался к администратору, что бы ввели мод позволяющий не видеть таких постов, но видимо с этим трудности.
Solo, неужели вы настолько не уверены в своем здравомыслии? Религиозный навязчивый бред может ввести в заблуждение только колеблющихся людей, и мы, атеисты, не сможем этому помешать, если будем просто игнорировать этот бред.
-
Это сложный вопрос.Это Ветхий Завет.И не совсем односмысленно.
-
Это сложный вопрос.Это Ветхий Завет.И не совсем односмысленно.
Новый Завет
1 Иоанна 2:2
"Он есть умилостивление ЗА ГРЕХИ НАШИ,и не только за наши,
но и за ГРЕХИ всего мира."
-
А грех мира есть что? Это и есть первородные грехи всего мира, кто креститься.Последстивем перородного греха было проклятье мира-"проклята Земля за тебя".
-
А грех мира есть что? Это и есть первородные грехи всего мира, кто креститься.Последстивем перородного греха было проклятье мира-"проклята Земля за тебя".
А что такое "ГРЕХИ НАШИ"?
Евреям 1:3
"...совершив Собой очищение ГРЕХОВ НАШИХ..."
1 Петра 2:24
"Он ГРЕХИ НАШИ Сам вознёс телом Своим на древо..."
-
Мессия был казнён только за первородный грех, а не потому что люди были очень грешны.
ИСАЙЯ 53:5
"Он изъявлён был ЗА ГРЕХИ НАШИ и мучим ЗА БЕЗЗАКОНИЯ НАШИ..."
ИзъяЗвлён. Язвами покрылся. С нашими беззаконными грехами бедняга сифилис подхватил и мучается.
-
ИзъяЗвлён. Язвами покрылся. С нашими беззаконными грехами бедняга сифилис подхватил и мучается.
Да уж.
"У кого что болит..."
Лечитесь.
Словарь
Даль
Изъявлять:
"изъявлять что,обнаруживать,выражать словом и делом,передавать и т.д."
Почитайте между курсами лечения.
ОК?
-
Евреям 1:3
"...совершив Собой очищение ГРЕХОВ НАШИХ..."
Маша, так это евреям, вы еврейка? Ну хоть даже и так, то какое дело вам до бедных гоев и зачем относите их к евреям?
То что Он очистил грехи ваши, говорит о том, что вы оставшись без грехов, стали безгрешной.
Вы, по вашим убеждениям, безгрешны.
Безгрешная Маша, .... красиво ...
А там, какой-то, утверждал, что нет праведного ни одного, все говорит, разом пришли в негодночть .. А вы значить одна так хорошо сохранились! : )
-
ИзъяЗвлён. Язвами покрылся. С нашими беззаконными грехами бедняга сифилис подхватил и мучается.
Да уж.
"У кого что болит..."
Лечитесь.
Словарь
Даль
Изъявлять:
"изъявлять что,обнаруживать,выражать словом и делом,передавать и т.д."
Почитайте между курсами лечения.
ОК?
Маша, вы просто Библию неправильно процитировали.
Там написано именно изъязвлен.
-
Маша правильно прочитала и правильно извратила. Она правильная, безгрешная.
-
Маша, вы просто Библию неправильно процитировали.
Там написано именно изъязвлен.
Слово "изъявлён" в русском языке происходит от слова"изъявлять,изъявленный".
Напр.
все грехи должны быть ИЗЪЯВЛЕНЫ.
-
А грех мира есть что? Это и есть первородные грехи всего мира, кто креститься.Последстивем перородного греха было проклятье мира-"проклята Земля за тебя".
А что такое "ГРЕХИ НАШИ"?
Евреям 1:3
"...совершив Собой очищение ГРЕХОВ НАШИХ..."
1 Петра 2:24
"Он ГРЕХИ НАШИ Сам вознёс телом Своим на древо..."
Так ведь людей то с первородными грехами много.Поэтому и грехи.
-
Так ведь людей то с первородными грехами много.Поэтому и грехи.
Ну да.
не просто - МНОГО,а мы ВСЕ.
Все грешны.
Так что Иисус пострадал не только за грех одного Адама,а за все НАШИ ГРЕХИ.
-
Обьясняю ситуацию.При рождении человек каждый подвержен первородному греху.При крещении этот грех смывается.
Поэтому не только Адам.
-
Обьясняю ситуацию.При рождении человек каждый подвержен первородному греху.При крещении этот грех смывается.
Поэтому не только Адам.
С этим я согласна.
Не только за Адама,но и за все наши грешки.
-
Маша, вы просто Библию неправильно процитировали.
Там написано именно изъязвлен.
Слово "изъявлён" в русском языке происходит от слова"изъявлять,изъявленный".
А, ведь, и точно на заборе написано "Бог", только с тремя ошибками.(с) :lol:
-
Маша, вы просто Библию неправильно процитировали.
Там написано именно изъязвлен.
Слово "изъявлён" в русском языке происходит от слова"изъявлять,изъявленный".
Напр.
все грехи должны быть ИЗЪЯВЛЕНЫ.
Маша, г-н Исайа написал "извъяЗвлён". Он ведь по понятным причинам не читал словарь г-на Даля.
Не упорствуйте в заблуждении, посмотрите библейский текст.
-
Маша, вы просто Библию неправильно процитировали.
Там написано именно изъязвлен.
Слово "изъявлён" в русском языке происходит от слова"изъявлять,изъявленный".
Напр.
все грехи должны быть ИЗЪЯВЛЕНЫ.
Маша, г-н Исайа написал "извъяЗвлён". Он ведь по понятным причинам не читал словарь г-на Даля.
Не упорствуйте в заблуждении, посмотрите библейский текст.
Ох-х-х...
Это НЕ Исайя написал,а ПЕРЕВОДЧИК.
Исайя ПО-РУССКИ не говорил.
Правильный перевод
Исайя 53:5
"но Он ИЗРАНЕН преступлениями нашими,СОКРУШЁН грехами нашими..."
Все вопросы К ПЕРЕВОДУ пжст.
-
Это НЕ Исайя написал,а ПЕРЕВОДЧИК.
Исайя ПО-РУССКИ не говорил.
Правильный перевод
Исайя 53:5
"но Он ИЗРАНЕН преступлениями нашими,СОКРУШЁН грехами нашими..."
Все вопросы К ПЕРЕВОДУ пжст.
Это действительно нормальный перевод. Архаичное слово "язвлен" как раз и означает "ранен". В современном русском осталось только в форме "уязвлён", в смысле "достали".
А Вы ведь иной перевод цитировали, да ещё на г-на Даля ссылались, приводя его определение слова, к нашему обсуждению отношения вовсе не имеющего... Да ещё и мне лечение у венеролога рекомендовали, в то время как лечение требовалось Вам. У окулиста. 8)
-
Это действительно нормальный перевод. Архаичное слово "язвлен" как раз и означает "ранен". В современном русском осталось только в форме "уязвлён", в смысле "достали".
А Вы ведь иной перевод цитировали, да ещё на г-на Даля ссылались, приводя его определение слова, к нашему обсуждению отношения вовсе не имеющего... Да ещё и мне лечение у венеролога рекомендовали, в то время как лечение требовалось Вам. У окулиста. 8)
Я цитировала русский синодальный.
А вы про сифилис написали.
Мне такое и в голову не пришло.
И окулист здесь вовсе не при чём.
Я вижу хорошо,а вот архаические русские слова и их значения знаю плохо.
Поэтому я посмотрела в толковом словаре.
-
И окулист здесь вовсе не при чём.
Я вижу хорошо,а вот архаические русские слова и их значения знаю плохо.
Поэтому я посмотрела в толковом словаре.
Но посмотрели не то слово, которое было в "русском синодальном переводе", а другое, отличающееся на одну букву. А каждая буква может кардинально изменить значение слова. Например, слова "сука" и "скука" означают совершенно различные понятия. Так что если зрение у Вас в порядке, просто будьте внимательнее. :)
-
Но посмотрели не то слово, которое было в "русском синодальном переводе", а другое, отличающееся на одну букву. А каждая буква может кардинально изменить значение слова. Например, слова "сука" и "скука" означают совершенно различные понятия. Так что если зрение у Вас в порядке, просто будьте внимательнее. :)
Это не моё.
Я НЕ филолог.
-
Но посмотрели не то слово, которое было в "русском синодальном переводе", а другое, отличающееся на одну букву. А каждая буква может кардинально изменить значение слова. Например, слова "сука" и "скука" означают совершенно различные понятия. Так что если зрение у Вас в порядке, просто будьте внимательнее. :)
Это не моё. Я НЕ филолог.
Потрясно! Катаюсь по полу от смеха от этого диалога, в конце которого выясняется, что Маша НЕ филолог, и поэтому не видит разницы между словами "скука" и "сука". И эти люди толкуют нам Библию, хахаха...
-
Но посмотрели не то слово, . . а другое, отличающееся на одну букву. А каждая буква может кардинально изменить значение слова. Например, слова "сука" и "скука" означают совершенно различные понятия. Так что . . будьте внимательнее. :)
Это не моё. Я НЕ филолог.
Потрясно! Катаюсь по полу от смеха . . , что Маша НЕ филолог, и поэтому не видит разницы между словами "скука" и "сука". И эти люди толкуют нам Библию, хахаха...
Это даже не смешно . Точно таким де "макаром" -
просвещённые люди со светским-университетским образованием :
"толкуют" нам и соотношения неопределённостей и теорему Гёделя . .
и теорию относительности Эйнштейна и пр. и т.д. -
Наболевшие Вопросы ! ! !
-
Иоанн 8
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его...
Переводим на современный язык, делая ту же подстановку.
"И вы не познали Его, а Я знаю Его" = "Вы Его не трахали, а я Его трахаю".
Есть возражения?
Бог обращается к Давиду через пророка Нафана:
12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
15 но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим.
16 И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки.
17 Все эти слова и все это видение Нафан пересказал Давиду.
Что такое жезл мужей?
-
Потрясно! Катаюсь по полу от смеха . . , что Маша НЕ филолог, и поэтому не видит разницы между словами "скука" и "сука". И эти люди толкуют нам Библию, хахаха...
Пол не проломил?
Будьте осторожны,чтобы не упасть на нижний этаж.
Проломите чужой потолок,разобьёте хрустальную люстру,платить устанете.
Я написала "Я не филолог" ПО ТЕМЕ:
АРХАИЧЕСКИЕ РУССКИЕ СЛОВА.
Пролестните ЧУТЬ-ЧУТЬ назад.
(если интеллект позволит).
-
Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
Что такое жезл мужей?
Это отеческое наказание,применяемое в качестве воспитания детей для их исправления.
-
Это отеческое наказание,применяемое в качестве воспитания детей для их исправления.
Жезл=наказание? Может палка или что-то другое?
вот еще интересная цитата:
16 И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет.
17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.
(Иезекииль 16)
Маша, такими не грешите? :lol:
-
1.Жезл=наказание? Может палка или что-то другое?
2.вот еще интересная цитата:
16 И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные ВЫСОТЫ, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет.
17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.
(Иезекииль 16)
Маша, такими не грешите? :lol:
1.ЖЕЗЛ
Ну синонимом жезла может быть "посох".
Так наверное понятнее.
2:
Образы чистой невесты и царя - это частые образы Бога и Его народа.
В Новом Завете это образы Христа и Его Церкви.
Или образ благоверной и праведной жены.
Соответственно прототипом праведности является нечестие.
Прототипом чистоты - блуд.
Неверность жены - есть блудодеяние.
Неверность народа своему Богу - тоже самое.
Такая же мерзость.
"ВЫСОТЫ" -
Здесь имеются в виду холмы рядом с Иерусалимом,высоты.
На этих ВЫСОТАХ вблизи Иерусалима иудеи-отступники приносили В ЖЕРТВУ СВОИХ ДЕТЕЙ.
Эти жертвоприношения происходили для ИДОЛОВ,которых отступники делали из драгоценных камней и металлов.
Иезекииль описывает немыслимый разврат,который творился на этих капищах при человеческих жертвоприношениях.
-
Маша, ... дорогая Маша ... Я тут выпил слегка ... и скажу вам прямо, хоть вы дама и не замужняя ... Маша ... "жезл мужей", .. это как бы ... короче, Маша, это член .. банальный мужской член .. Не путайте с фалоимитатором ...
С уважением, Solo .. чуть датый ...
-
Маша, ... дорогая Маша ... Я тут выпил слегка ... и скажу вам прямо, хоть вы дама и не замужняя ... Маша ... "жезл мужей", .. это как бы ... короче, Маша, это член .. банальный мужской член .. Не путайте с фалоимитатором ...
С уважением, Solo .. чуть датый ...
Будьте здоровы,Соло!
Помимо члена бывают и посохи и жезлы,чтобы пасти скот.
А так же бейсбольные биты.
И всеми этими инструментами орудуют мужчины.
Будьте здоровы!
-
.. я не слышал, ... что бы членом пасли скот ... извините ...
-
1.ЖЕЗЛ
Ну синонимом жезла может быть "посох".
Так наверное понятнее.
Ну, об этом не будем. Я стесняюсь. Хотя ни разу детей этим не наказывал. :lol: :lol: :lol: 2:
Образы чистой невесты и царя - это частые образы Бога и Его народа.
В Новом Завете это образы Христа и Его Церкви.
Или образ благоверной и праведной жены.
Соответственно прототипом праведности является нечестие.
Прототипом чистоты - блуд.
Неверность жены - есть блудодеяние.
Неверность народа своему Богу - тоже самое.
Такая же мерзость.
Маша, я помню, что Вы не лингвист, но, наверно, всё-таки не прототипы, а антиподы?
-
Маша, я помню, что Вы не лингвист, но, наверно, всё-таки не прототипы, а антиподы?
Да уж,хи-хи-хи...
КОНЕЧНО !!!
Ну бывает.
-
Потрясно! Катаюсь по полу от смеха . . , что Маша НЕ филолог, и поэтому не видит разницы между словами "скука" и "сука". И эти люди толкуют нам Библию, хахаха...
Пол не проломил?
Будьте осторожны,чтобы не упасть на нижний этаж.
Проломите чужой потолок,разобьёте хрустальную люстру,платить устанете.
Я написала "Я не филолог" ПО ТЕМЕ:
АРХАИЧЕСКИЕ РУССКИЕ СЛОВА.
Пролестните ЧУТЬ-ЧУТЬ назад.
(если интеллект позволит).
Будьте осторожны, Маша ! ВЫ ДАЖЕ ЗДЕСЬ - Пол не проломили ! ! !
Потрясно! Катаюсь по полу от смеха . . написал - НЕ KWAKS . .
Но кой-то другой :
Но посмотрели не то слово, . . а другое, отличающееся на одну букву. А каждая буква может кардинально изменить значение слова. Например, слова "сука" и "скука" означают совершенно различные понятия. Так что . . будьте внимательнее. :)
Это не моё. Я НЕ филолог.
Потрясно! Катаюсь по полу от смеха . . , что Маша НЕ филолог, и поэтому не видит разницы между словами "скука" и "сука". И эти люди толкуют нам Библию, хахаха...
Это даже не смешно . Точно таким де "макаром" -
просвещённые люди со светским-университетским образованием :
"толкуют" нам и соотношения неопределённостей и теорему Гёделя . .
и теорию относительности Эйнштейна и пр. и т.д. -
Наболевшие Вопросы ! ! !
-
FOR KWAKS
ПО ТЕМЕ:
" Я НЕ ФИЛОЛОГ"
Это действительно нормальный перевод. Архаичное слово "язвлен" как раз и означает "ранен". В современном русском осталось только в форме "уязвлён", в смысле "достали".
А Вы ведь иной перевод цитировали, да ещё на г-на Даля ссылались, приводя его определение слова, к нашему обсуждению отношения вовсе не имеющего... Да ещё и мне лечение у венеролога рекомендовали, в то время как лечение требовалось Вам. У окулиста. 8)
Я цитировала русский синодальный.
А вы про сифилис написали.
Мне такое и в голову не пришло.
И окулист здесь вовсе не при чём.
Я вижу хорошо,а вот архаические русские слова и их значения знаю плохо.
Поэтому я посмотрела в толковом словаре.
-
Иезекииль описывает немыслимый разврат,который творился на этих капищах при человеческих жертвоприношениях.
Уважаемая, Маша, а вот это растолкуйте, пожалуйста:
1 На ложе моем ночью искала я того, которого любит душа моя, искала его и не нашла его.
2 Встану же я, пойду по городу, по улицам и площадям, и буду искать того, которого любит душа моя; искала я его и не нашла его.
3 Встретили меня стражи, обходящие город: `не видали ли вы того, которого любит душа моя?'
4 Но едва я отошла от них, как нашла того, которого любит душа моя, ухватилась за него, и не отпустила его, доколе не привела его в дом матери моей и во внутренние комнаты родительницы моей.
...
3 как лента алая губы твои, и уста твои любезны; как половинки гранатового яблока--ланиты твои под кудрями твоими;
4 шея твоя--как столп Давидов, сооруженный для оружий, тысяча щитов висит на нем--все щиты сильных;
5 два сосца твои--как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями.
...
2 Я сплю, а сердце мое бодрствует; [вот], голос моего возлюбленного, который стучится: `отвори мне, сестра моя, возлюбленная моя, голубица моя, чистая моя! потому что голова моя вся покрыта росою, кудри мои--ночною влагою'.
3 Я скинула хитон мой; как же мне опять надевать его? Я вымыла ноги мои; как же мне марать их?
4 Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него.
...
1 (7-2) О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника;
2 (7-3) живот твой--круглая чаша, [в которой] не истощается ароматное вино; чрево твое--ворох пшеницы, обставленный лилиями;
3 (7-4) два сосца твои--как два козленка, двойни серны;
4 (7-5) шея твоя--как столп из слоновой кости; глаза твои--озерки Есевонские, что у ворот Батраббима; нос твой--башня Ливанская, обращенная к Дамаску;
5 (7-6) голова твоя на тебе, как Кармил, и волосы на голове твоей, как пурпур; царь увлечен [твоими] кудрями.
6 (7-7) Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью!
7 (7-8) Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти.
8 (7-9) Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков;
9 (7-10) уста твои--как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных.
...
8 Есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее; что нам будет делать с сестрою нашею, когда будут свататься за нее?
9 Если бы она была стена, то мы построили бы на ней палаты из серебра; если бы она была дверь, то мы обложили бы ее кедровыми досками.
10 Я--стена, и сосцы у меня, как башни; потому я буду в глазах его, как достигшая полноты.
11 Виноградник был у Соломона в Ваал-Гамоне; он отдал этот виноградник сторожам; каждый должен был доставлять за плоды его тысячу сребренников.
12 А мой виноградник у меня при себе.
Особенно интересно про взволновавшуюся внутренность, башни, сосцы, и к какому "другу моему" течет вино? :wink:
-
Особенно интересно про взволновавшуюся внутренность, башни, сосцы, и к какому "другу моему" течет вино? :wink:
Книга "Песня Песней" Соломона.
А что вас так смущает?
Дело в том,что каждая Книга в Библии имеет несколько уровней познания:БУКВАЛЬНЫЙ,скрытый,мистический м пророческий.
Эта Книга конечно тоже.
БКВАЛЬНЫЙ
Это очень романтическая история про любовь царя Соломона к пастушке.
Он искал совершенную любовь и совершенную возлюбленную,поэтому переодевался в пастуха и ходил по городам и сёлам.для того чтобы найти девушку,которая полюбит его не за его царского достоинство,а за него самого.
Он встретил Суламиту и представился ей пастухом.
Она влюбилась в него и мечтала о браке с ним.
Чтобы проверить чувства девушки, по приказу царя Соломона её похищают и привозят в царский дворец,якобы для брака с царём.
Но девушке не нужен царь и его дворец,она любит своего пастуха.
Поэтому Суламита убегает из дворца и ищет возлюбленного.
Её похищали несколько раз и она несколько раз убегала.
В конце концов Соломон убедился в её бескорыстности и открывается уже как царь.
Всё заканчивается браком царя и Суламиты.
СКРЫТЫЙ СМЫСЛ.
Поиск человеком Бога и Богом человека.
Я уже писала,что отношения между мужчиной и женщиной - это высшее проявление любви с точки зрения Иудаизма.
Поэтому именно под совершенной любовью подразумевается любовь Бога к человеку и человека к Богу.
"Положи меня, как печать, на сердце твоё,как перстень,на руку твою:ибо крепка, как смерть,любовь,и страшна,как преисподня,ревность,стрелы её-стрелы огненные;она пламень весьма сильный.
Большие воды не могут потушить любви,и реки не зальют её.Если бы кто давал всё богатство дома своего за любовь,то был бы отвергнут с презрением."
-
Маша, спасибо за объяснение.
Все-таки с жезлом не всё понятно.
"и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих"
Накажет "жезлом мужей И ударами" - значит наказание ударами это другое наказание т.е. не наказание жезлом? А как происходит наказание жезлом?
Если жезл это палка, то почему она именуется палка мужей? Разве палки, трости, посохи делятся на мужские и не мужские? Никогда не слышал выражения "мужская трость" или "мужской посох" или "женский посох"
Кстати, Маша, а разве Иисус мог согрешить?
-
А мне представляется, что жезл мужей - это пара к воронке жён.
-
Маша, спасибо за объяснение.
Все-таки с жезлом не всё понятно.
"и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих"
Накажет "жезлом мужей И ударами" - значит наказание ударами это другое наказание т.е. не наказание жезлом? А как происходит наказание жезлом?
Если жезл это палка, то почему она именуется палка мужей? Разве палки, трости, посохи делятся на мужские и не мужские? Никогда не слышал выражения "мужская трость" или "мужской посох" или "женский посох"
Кстати, Маша, а разве Иисус мог согрешить?
ЖЕЗЛ=ПОСОХ.
При воспитании детей на Востоке решающее слово остаётся за мужчиной.
Даже в наши дни на Востоке мать НЕ наказывает детей.
Только муж.
Поэтому слово "мужей" говорит исключительно об ОТЕЧЕСКОМ наказании.
Что касается "...ударами сынов человеческих",то согласно Писанию,Бог всегда наказывал народ через другие народы.
Когда народ впадал в язычество и нарушал Заповеди,он оказывался поражённым другими народами.
Именно наказание ЧЕРЕЗ другие народы Пророк назвал"удары сынов человеческих".
Между прочим:
Именно слово "человеческих" должно нам показать,что наказание ОТЕЧЕСКОЕ,от "жезлов мужей", есть наказание от Самого Бога.
КРЕЩЕНИЕ ИИСУСА
Я правильно вас поняла?
Когда Иисус пришёл креститься Иоанн не хотел Его допускать.
Однако Иисус сказал:
"...оставь теперь,ибо так надлежит нам ИСПОЛНИТЬ ВСЯКУЮ ПРАВДУ..."(Матфей 3:15)
Тогда Иоанн допустил Иисуса до крещения.
Будучи воплощённым в тело человека Бог исполнял всё,что следует исполнять людям.
-
КРЕЩЕНИЕ ИИСУСА
Я правильно вас поняла?
Когда Иисус пришёл креститься Иоанн не хотел Его допускать.
Однако Иисус сказал:
"...оставь теперь,ибо так надлежит нам ИСПОЛНИТЬ ВСЯКУЮ ПРАВДУ..."(Матфей 3:15)
Тогда Иоанн допустил Иисуса до крещения.
Будучи воплощённым в тело человека Бог исполнял всё,что следует исполнять людям.
Не знаю может крещение тут как-то причем. Но я вообще про тот же отрывок с жезлом. Бог обращается к Давиду через пророка Нафана и предсказывает пришествие Иисуса, и наказывать жезлом Он собирается Иисуса, если он согрешит. Или я ошибаюсь?
12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
-
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
По-моему, довольно прозрачно всё: "Чем тебя породил, тем тебя и убью". :D
-
По-моему, довольно прозрачно всё: "Чем тебя породил, тем тебя и убью". :D
Царю же неугодных слуг
Он убивал елдой как мух. :oops:
-
Не знаю может крещение тут как-то причем. Но я вообще про тот же отрывок с жезлом. Бог обращается к Давиду через пророка Нафана и предсказывает пришествие Иисуса, и наказывать жезлом Он собирается Иисуса, если он согрешит. Или я ошибаюсь?
12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
Да,я поняла вас теперь.
БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ:
1."Он построит дом Имени Моему..."
Соломон построил дом Имени Господа.
2."Я утвержу престол его вовеки..."
Мессия произошёл из рода Давида,но через Соломона.
Иисус воздавал должное мудрости Соломона.
3."..если он согрешит Я накажу его..."
Соломон согрешил и был наказан.
После его смерти царство было разделено на Северное и Южное.
10 колен откололись от сына Соломона.
-
.................
Поэтому христиане "оплатили свои грехи" жертвой Иисуса.
Он - "заплатил" за наши грехи.
Он был казнён за все наши преступления.
Поэтому под Законом Моисея христане уже не находятся.
Это, вообще-то, протестантизм: Иисус оправдал все грехи каждого человека: прошлые, настоящие и будущие, поэтому щас и грех не грех, а спасаемся только верою.
-
.................
Поэтому христиане "оплатили свои грехи" жертвой Иисуса.
Он - "заплатил" за наши грехи.
Он был казнён за все наши преступления.
Поэтому под Законом Моисея христане уже не находятся.
Это, вообще-то, протестантизм: Иисус оправдал все грехи каждого человека: прошлые, настоящие и будущие, поэтому щас и грех не грех, а спасаемся только верою.
да нет.
Не только Протестантизм.
Это в Писаниях сказано.
У Прророков.
Напр. у Исайи.
Я приводила цитаты в постах,посмотрите.
И я думаю что это не тема для дискуссии здесь.
Это сложный философский вопрос.
К тому же я не протестантка.
-
Да-а, христиане ... Весёлый вы народ! : ))
Вот если вас оставить в закрытом помещении: христиана, Машу, Бройлера, "батюжку", Бакалавра ... Вы ж друг друга перегрызёте! ... Нет, правда не успеете, вас "батюжка" из пулемёта перекрестит, у него обязательно будет с собой святой пулемёт ...
.............
Откуда у вас такие выводы? Из вашего же предположения:
...............
Ну, вот посмотрите сами ... Ради какого-то Бога, чёрти знает зачем кто-то выдумал в укурке, вы забыли про планету и стараетесь друг другу подножку поставить.
...........
?
А вы его (в который раз прошу) сможете подтвердить, или предпочитаете оставаться пустобрёхом?
.........
Он исполнил Закон ИЗ ЛЮБВИ,а не по долгу.
Да бросьте! ... "Пронеси чашу сию мимо меня" ... "Не моя воля, но твоя пусть будет" ...
Вот вы и бросьте. Христос был не только Богом, но Человеком, со всеми присущими людям чувствами, в том числе и страха. Так что никакого противоречия нет. Или герои войны шли на смерть не испытывая страха? Они что, нЕлюди? Квак бы не квак, и у них был страх, но они с ним боролись.
...............
Точно! ... Представляете, одна Мама, так полюбила всех, что поднялась на крышу и сбросила своего сына с десятого этажа!
Вот подвиг женщины! ... Учитесь!
.............
Ну, если к этому добавить, что люди страдали, а эта жертва их от страданий каким-то образом избавила, то таки да, подвиг.
А вы бы так смогли сделать?
...............
А вот скажите Маша, что ж Бог сам то не "прыгнул", чего сам-то не повесился на кресте?
.............
Элементарно, Ватсон: самоубийство есть грех, причём бОльший, чем убийство. Самоубийц даже на общем кладбище не принято хоронить.
...............
Вы считаете что от любви к людям можно убить другогочеловека ?
Да, можно. Но, этот человек, должен быть преступником, зверо-человеком, Сатаной и сыном Дьявола ...
.............
Это ещё почему? Напр. отряду грозит окружение, поэтому командир решил оставить часть людей для задержки противника, чтоб остальные успели спастись. Разумеется, то они все погибнут, и ещё разумеется, что кликнул добровольцев, а их оказалось слишком много. Пришлось выбирать самому. Т.е. командир лично отправил этих людей на смерть, убийца, по сути, но никто же его за это не осудит.
"Он виноват, товарищи судьи, но он .... не виноват."
...............
А Иисус то что плохого вам сделал?! ...
.............
Так всё дело как в том и есть, что ничего плохого Он нам не сделал, только хорошее, а мы Его убили и до сих пор убиваем чуть ли не каждое мгновение своими грехами.
...............
" Любовь есть ИСПОЛНЕНИЕ Закона"
Чёрт знает что вообще!! ...
Завтра придут наци и объявят о расстреле коммунистов, вы первая стрелять в людей начнёте, ради "Любви, что есть ИСПОЛНЕНИЕ закона"?
.............
Не стоит проецировать на других свои потаённые мечты.
Алeкс, вас как и Бройлера, угнетали времена антигомосексуализма и отсутствия наркотиков? ...
Тема вообще-то, о том как Бог сам себя повесил! ... Не отклоняйтесь ...
Я,конечно, прошу меня извинить исходя из вашего всегда пишущегося вами в конце уважения, но я тут каким боком? Или я у вас уже в качестве присказки, без которой у вас и пост не пост?
......................Я обращался к администратору, что бы ввели мод позволяющий не видеть таких постов, но видимо с этим трудности.
В общем мужайтесь, держите себя в руках, не давайте им вцепиться, даже зацепиться .. Они как инцефалидные клещи вживляются в сознание и выводят из равновесия ...
Соло, так флаг вам в руки! У вас же есть вполне надёжное средство избавиться от наших нелогичных, непонятных и сумасшедших мыслей, кои мы тут кропаем: не ходите на этот форум, только и всего.
Зачем же вы себя мучаете, зачем уподобляетесь мышам из анекдота, которые "плакали, кололись, но ели кактус"?
Евреям 1:3
"...совершив Собой очищение ГРЕХОВ НАШИХ..."
Маша, так это евреям, вы еврейка? Ну хоть даже и так, то какое дело вам до бедных гоев и зачем относите их к евреям?
................
Соло, вам рано с вашим мЫшлением участвовать в таких спорах. Поэтому у вас и проблеммы с пониманием оппонетнов, всё они вам странными кажутся.
Ведь если логически продожить вашу линию из цитаты, и посчитать, что "послание к евреям" относится только к ним, то и об остальных посланиях следует сказать то же самое, и что Послания к Тимофею, Титу или Филимону вообще суть личные письма, посему надо бы эти послания изъять из Библии до получения разрешения авторов на публикацию из их частной переписки.
Может перестанете бредить?
-
Вы вообще к кому обращаетесь? Ко мне?
...........
А что, здесь ещё одна Урсула есть? Может познакомите тогда?
.....................
Вы кажется даже мой пост скопировали, и спрашаваете как я его понимаю? Там ясно написано - невинность, это по-вашему я об уровне образования писала?
Для вашей версии нужна увереность, что Иисус поставил в пример маленького ребёнка, лет до семи.
.................Что-ж я дура что-ли по вашему? Мне ли не понять что "НЕ УБИЙ" и "ЗАКИДАЙ КАМНЯМИ ДО СМЕРТИ" это одно и то же.
.................
ну раз вы не видите разницы, то приходится признать вашу самокритичную правоту.
"Не убий" это заповедь Божия людям, она означает, что человек не в праве убить другого человека по своему решению ибо человек ограничен и не знает многого, поэтому может (а в подавляющем большинстве случаев обязательно) ошибиться.
Закидать же камнями это повеление тоже Божие, ведь Бог же всеведущ, поэтому Он всё решает правильно, без ошибок, любое Его повеление следует исполнять в точности, ибо Бог лучше всех знает, что полезно для человека, а что нет. Хотя бы потому, что Он его Создатель. Т.е. для побиваемого смерть будет полезнее чем продолжением жизни.
Сказал однажды Бог убить врагов и скот их, так и надо было сделать, а некоторые из жадности врагов-то убили, а скот прикарманили, за что и поплатились.
З.Ы.Ваше возмущение происходит из атэистического отрицания бессмертия души. А ведь по нашему учению смерть это всего лишь переход от одного способа существования к другому, т.е. смерть принадлежит тому же классу, что и рождение, а не к классу жизни.
Поэтому смерть следует сопоставлять (но не противопоставлять) рождению, а обычно смерть противопоставляют жизни. Происходит это оттого, что нет у людей специального отдельного слова для обозначения жизни после смерти, нет его по причне весьма малого опыта этой реальности, поэтому и называют её так же смертью, что, по идее, неправильно.
...............
Признайте наконец: ВЗ (как не оправдавший себя, прибытие сына бога и Иоана - прохлопали) вместе с второзаконием, в коем 613 статей - в топку?
Не дождётесь.
Целью всего ВЗ был Иисус Христос, обещанный Богом ещё Адаму и Еве. ВЗ это простая и лёгкая (по сравнению с НЗ) система правил, выражающих Закон. Ветхозаветные заповеди необходимы, но они были внешними, ими сохранялась чистота тела, ВЗ был Ожиданием. А теперь, в НЗ, настало время Спасения, настало время чистоты духовной, НЗ это достаточное условие для спасения. НЗ дополняет и расширяет ВЗ, но без последнего первому нечего дополнять. "В человеке всё должно быть прекрасно, и душа и тело". Человек есть единство тела и души, без души остаётся труп, без тела остаётся дух, ангел, и то и другое человеком не является. Поэтому, как говорил Христос, "надо и это делать и того не забывать".
ИзъяЗвлён. Язвами покрылся. С нашими беззаконными грехами бедняга сифилис подхватил и мучается.
Хотя вы поправили и правильно. но всётаки ваша склонность на всё смотреть со стороны секса смешна со стороны, но я с собой борюсь, хотя и с переменным успехом.
Неужели сифилис это единственное известное вам заболевание при котором возникают язвы? А проказа, а оспа? причём у этих двух язвы появляются сразу, а от сифилиса их ещё ждать и ждать. Тем более, что они появляются от него в не самых открытых местах. Так что ваш пример не только показателен по поводу вас, но ещё и не удачен.
Вы, похоже, слишком много внимания уделяете области ниже пояса. Может пора начать мыслить другой головой, которой и положено мыслить человеку?
Так ведь людей то с первородными грехами много.Поэтому и грехи.
Сразу видно знатока христианства: а первородных грехов сколько?
Обьясняю ситуацию.При рождении человек каждый подвержен первородному греху.При крещении этот грех смывается.
Поэтому не только Адам.
Объясняю ситуацию: вы, христиан, явно не в курсе, что такое первородный грех и чем он отличается от греха личного.
По учению православному каждый человек несёт ответственность за грехи личные, а первородный грех, как и родовой, это "не вина, а беда", он лишь создаёт условия нашего существования, а за них и, следовательно, за него человек не отвечает. Первородный грех, это личный грех Адама и Евы, за него отвечают только они. Этот грех изменил сущность человеческой природы, и поэтому у нас всех природа не первозданная, а испорченная, что есть последствие первородного греха. Такую природу нам передали перволюди, ибо у них иной уже не было.
Христос Крестными страданиями исцелил эту испорченность природы человеческой в Себе и с тех пор лично Его человеческая природа даже совершеннее чем первозданная, чем адамова, ибо Адам мог пасть и пал, а Христос пасть не может в принципе. Это Божественная часть совместного делания Богом и человеком спасения последнего. И это то, чего Бог не мог дать человеку изначально: опыт жизни без Бога. Теперь мы его имеем и знаем, что это такое, что хуже этого нет ничего, что жизнь без Бога это не жизнь, это смерть.
А на Тайной Вечере был дан способ восприятия нами, грешными, исцелённой Им в Себе природы, благодаря чему и мы теперь можем исцелиться сами, но это тоже требует усилий, конечно, несравнимых с Божими, но всёже. Это есть наша, человеческая часть общего дела спасения.
Потрясно! Катаюсь по полу от смеха от этого диалога, в конце которого выясняется, что Маша НЕ филолог, и поэтому не видит разницы между словами "скука" и "сука". И эти люди толкуют нам Библию, хахаха...
Интересно, а что Ипатий написал в предыдущих своих 11-ти постах? Чудится мне, что не намного больше в смысле смысла, чем тут.
Рекомендую вспоминать перед каждым приступом смеха классика: "над кем смеётесь?"
...................
Будьте осторожны, Маша ! ВЫ ДАЖЕ ЗДЕСЬ - Пол не проломили ! ! !
Потрясно! Катаюсь по полу от смеха . . написал - НЕ KWAKS . .
Но кой-то другой :
.....................
А почему вы над Солой не смеётесь? Он тоже довольно слабо дружит с правописанием, я один раз это ему отметил, но он даже и не понял. Возможно, я слишком уж туманно выразился.
Да и зачем вам повторять чужие глупые слова, разве у вас своих таких не хватает?
Маша, ... дорогая Маша ... Я тут выпил слегка ... и скажу вам прямо, хоть вы дама и не замужняя ... Маша ... "жезл мужей", .. это как бы ... короче, Маша, это член .. банальный мужской член .. Не путайте с фалоимитатором ...
С уважением, Solo .. чуть датый .......................
.. я не слышал, ... что бы членом пасли скот ... извините ...
Я бы хотел попросить вас, SE, как модератора, что подписано у вас под аватарой, оградить сей форум от алкоголиков: они же не соображают, что пишут.
Судя по тексту, "слегка" и "чуть датый" суть довольно сильное приуменьшение действительности.
1.ЖЕЗЛ
Ну синонимом жезла может быть "посох".
Так наверное понятнее.
Ну, об этом не будем. Я стесняюсь. Хотя ни разу детей этим не наказывал. :lol: :lol: :lol:
..........................
А мне представляется, что жезл мужей - это пара к воронке жён.
..................
По-моему, довольно прозрачно всё: "Чем тебя породил, тем тебя и убью". :D
Мдя, скудная и однобокая атэистическая фантазия не знает границ.
...................Что такое жезл мужей?
Маша, спасибо за объяснение.
Все-таки с жезлом не всё понятно.
"и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих"
Накажет "жезлом мужей И ударами" - значит наказание ударами это другое наказание т.е. не наказание жезлом? А как происходит наказание жезлом?
Если жезл это палка, то почему она именуется палка мужей? Разве палки, трости, посохи делятся на мужские и не мужские? Никогда не слышал выражения "мужская трость" или "мужской посох" или "женский посох"
...........
Вы таки не в состоянии понять такие вещи?
Не, ну мне понятна реакция Алекса, он по другому просто не в состоянии, как в анекдоте про студента, выучившего только про блох: "Рыба это такое животное, которое обитает в воде. У неё есть чешуя и хвост, а шерсти у неё нет. А вот если бы у неё была шерсть, то в ней бы водились блохи, а блохи это....."
Но вы же человек вроде бы образованный, даже сайт свой есть.... тоже атэистический, на который вы меня заманили притворным дружелюбием.
Ну раз не понимаете, то придётся снова мне, мракобесу и напрочь лишённому логики и всего остального здравого смысла, попытаться вам объяснить.
Жезл это название посоха, а носит он такое название, отличающее его от всех других посохов и тростей и костылей и др. мужских и женских тем, что всё это используют чисто по назначению, т.е. в качестве подмоги при передвижениях, а жезл в первую очередь явялется символом, символом в первую очередь власти, во вторую примерно того же: положения в обществе. Ведь посмотрите: у каждого митрополита и патриарха есть жезл (даже если они ещё молоды), у царя тоже, только называется он ещё скипетром. Да и слово "мужи" в те времена, да и ща частенько, означает не просто представителя мужского пола, а именно высокопоставленного представителя, и часто являлось выражением уважения при обращении. Или вы в книги по истории ни разу не залезали? ну или хотя бы в кино заглянули, что ли, в "Место встречи изменить нельзя", есть там момент про тросточку.
Теперь про понимание фразы "наказание жезлом".
Чисто теоретически её можно понимать двояко:
1. как наказание путём насильственного давания наказуемому жезла, чтоб носил с собой и мучился. Т.е. так же. как и наказание кандалами.
2. Как процесс бития провинившегося этим самым жезлом. Т.е. так же, как и наказание ремнём или кнутом или розгами.
Лично я склоняюсь ко второму пониманию.
(блин, такое приходится обяснять вроде бы на первый взгляд умным людям)
..............
Кстати, Маша, а разве Иисус мог согрешить?
Странно читать от вас такие вопросы, и вроде не первый раз на форуме, явно не Ипатий....
Поэтому отвечу загадочно, встречными вопросами, последовательно отвечая на которые вы сможете придти к правильному выводу:
1. Кто такой иисус Христос. Кем Он явлдяется согласно христианскому мировоззрению?
2. Может ли Бог грешить?
-
да нет.
Не только Протестантизм.
Это в Писаниях сказано.
У Прророков.
Напр. у Исайи.
Я приводила цитаты в постах,посмотрите.
И я думаю что это не тема для дискуссии здесь.
Это сложный философский вопрос.
К тому же я не протестантка.
А на слова Христа, что "от дней Иоанна Крестителя Царство Божие силою берётся" наплевать и забыть?
И разве у пророков сказано "только верою"? Нет, не сказано, посему одно не отрицает другое, а дополняет.
-
Для вашей версии нужна увереность, что Иисус поставил в пример маленького ребёнка, лет до семи.
Не поняла, вы имеете ввиду что он поставил ребенка старше 7 лет?
Если нет, правильнее изложите свою мысль.
ну раз вы не видите разницы, то приходится признать вашу самокритичную правоту.
"Не убий" это заповедь Божия людям, она означает, что человек не в праве убить другого человека по своему решению ибо человек ограничен и не знает многого, поэтому может (а в подавляющем большинстве случаев обязательно) ошибиться.
Закидать же камнями это повеление тоже Божие, ведь Бог же всеведущ, поэтому Он всё решает правильно, без ошибок, любое Его повеление следует исполнять в точности, ибо Бог лучше всех знает, что полезно для человека, а что нет. Хотя бы потому, что Он его Создатель.
Сказал однажды Бог убить врагов и скот их, так и надо было сделать, а некоторые из жадности врагов-то убили, а скот прикарманили, за что и поплатились.
Насчет вашего отношения к вашему-же ограничению и не знанию многого- соглашусь.
А разницы между "УБИЙ" и "УБИЙ ПО ЗАДАНИЮ" - не вижу. как все нормальные люди.
-
Да,я поняла вас теперь.
БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ:
1."Он построит дом Имени Моему..."
Соломон построил дом Имени Господа.
2."Я утвержу престол его вовеки..."
Мессия произошёл из рода Давида,но через Соломона.
Иисус воздавал должное мудрости Соломона.
3."..если он согрешит Я накажу его..."
Соломон согрешил и был наказан.
После его смерти царство было разделено на Северное и Южное.
10 колен откололись от сына Соломона.
Так кого Бог грозиться наказывать жезлом? :?
-
Теперь про понимание фразы "наказание жезлом".
Чисто теоретически её можно понимать двояко:
1. как наказание путём насильственного давания наказуемому жезла, чтоб носил с собой и мучился. Т.е. так же. как и наказание кандалами.
2. Как процесс бития провинившегося этим самым жезлом. Т.е. так же, как и наказание ремнём или кнутом или розгами.
Лично я склоняюсь ко второму пониманию.
(блин, такое приходится обяснять вроде бы на первый взгляд умным людям)
Шуток не понимаете :wink:
Я бы хотел попросить вас, SE, как модератора, что подписано у вас под аватарой, оградить сей форум от алкоголиков: они же не соображают, что пишут.
Судя по тексту, "слегка" и "чуть датый" суть довольно сильное приуменьшение действительности.
Я царствую лишь в научном разделе :)
-
"Не убий" это заповедь Божия людям, она означает, что человек не в праве убить другого человека по своему решению ибо человек ограничен и не знает многого, поэтому может (а в подавляющем большинстве случаев обязательно) ошибиться.
Закидать же камнями это повеление тоже Божие, ведь Бог же всеведущ, поэтому Он всё решает правильно, без ошибок, любое Его повеление следует исполнять в точности, ибо Бог лучше всех знает, что полезно для человека, а что нет. Хотя бы потому, что Он его Создатель. Т.е. для побиваемого смерть будет полезнее чем продолжением жизни.
Вот она, людоедская сущность христианства, плохо скрываемая за постной поповской личиной! Оказывается, полный вариант не "не убий", а "не убий без команды"! А скомандовать может и любое начальство, ибо - "всякая власть от Бога"! Фашизм - логическое завершение следования христианской морали.
-
Да,я поняла вас теперь.
БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ:
1."Он построит дом Имени Моему..."
Соломон построил дом Имени Господа.
2."Я утвержу престол его вовеки..."
Мессия произошёл из рода Давида,но через Соломона.
Иисус воздавал должное мудрости Соломона.
3."..если он согрешит Я накажу его..."
Соломон согрешил и был наказан.
После его смерти царство было разделено на Северное и Южное.
10 колен откололись от сына Соломона.
Так кого Бог грозиться наказывать жезлом? :?
Соломона естественно.
Соломон Храм построил,Соломону была дана особая благодать в виде мудрости,Соломон стал Пророком Бога.
А за грехи был наказан.
-
Вот она, людоедская сущность христианства, плохо скрываемая за постной поповской личиной! Оказывается, полный вариант не "не убий", а "не убий без команды"! А скомандовать может и любое начальство, ибо - "всякая власть от Бога"! Фашизм - логическое завершение следования христианской морали.
Ну во-первых вы путаете Христианство и древний Монотеизм.
Законы Моисеевы отностся к Древним временам ДО Христа.
Когда пришёл Иисус,то провозгласил:
"Пусть тот кто безгрешен первым бросит в неё камень".
Это - Христианство.
ЗАПОВЕДИ И ЗАКОНЫ МОИСЕЯ.
Всего законов Моисея насчитывается 613.
НО:
Только 10 из них написаны рукой Самого Бога.
Это - 10 Заповедей.
Из этих заповедей мы видим,что Богу НЕ угодно убийство ни в какой форме.
НО:
Законы Моисея имеют смертную казнь.
Дело в том,что люди тогда ещё НЕ были настолько сознательны,чтобы исполнять все законы без страха,а по совести.
Да что там рассуждать.
Скажите:
Когда была отменена смертная казнь в мире?
В России?
Ещё существует в США?
В каких странах ещё существует смертная казнь?
-
Ну во-первых вы путаете Христианство и древний Монотеизм.
Я путаю? Это Бройлер путает, если на то пошло.
Законы Моисея имеют смертную казнь.
Дело в том,что люди тогда ещё НЕ были настолько сознательны,чтобы исполнять все законы без страха,а по совести.
Да что там рассуждать.
Скажите:
Когда была отменена смертная казнь в мире?
В России?
Ещё существует в США?
В каких странах ещё существует смертная казнь?
А вы тут не путайте Бога с государством. Государство убивает не из любви.
-
А вы тут не путайте Бога с государством. Государство УБИВАЕТ НЕ ИЗ ЛЮБВИ
Вы опять путаете древний Монотеизм с Христианством.
Древние иудеи исповедовали религию ЗАКОННОСТИ.
Их взаимотношения с Богом строились на ЗАКОНАХ.
Поэтому закон о смертной казни - это ЗАКОН,не из любви,а из рациональности.
Социально опасных людей приходилось уничтожать,чтобы они не препятствовали развитию и росту общества.
ХРИСТИАНСТВО.
Иисус ЗАМЕНИЛ все законы на ЛЮБОВЬ.
Это - Новый Завет.
Вместо сухой буквы закона,Иисус провозгласил Любовь своим знаменем.
Бог и Его народ объядиняются вместе на основании любви.
"Он ввёл меня в дом пира,и знамя Его надо мною ЛЮБОВЬ".
-
Не поняла, вы имеете ввиду что он поставил ребенка старше 7 лет?
Если нет, правильнее изложите свою мысль.
.............
Излагаю правильнее, вернее, понятнее: я это в виду не имею, я лишь говорю. что такое вполне могло бы быть. Для христианской версии, озвученной Машей, конкретный возраст этого ребёнка не важен, а для вашей очень и очень, но в Библии он не указан. поэтому ваша версия менее предпочтительна, а учитывая ваше вероисповедание, и вообще неверна.
.................
А разницы между "УБИЙ" и "УБИЙ ПО ЗАДАНИЮ" - не вижу. как все нормальные люди.
Хорошо. зайдём с другого фланга:
а видите ли вы разницу между поступками по своей воле и поступками по воле несвоей, напр. Божией?
Шуток не понимаете :wink:
..............
1. С шутками идите в соотв раздел.
2. Ставьте знаки в местах, в которых следует смеяться, число их соответственно надлежащей силе смеха.
0. Эта любимая ваша отмазка при осознании своей неправоты уже поднадоела.
..............
Я царствую лишь в научном разделе :)
1. ну в данном случае вы вполне могли применить свой статус.
2. А вы соблюдаете правила только в своём разделе?
Вот она, людоедская сущность христианства, плохо скрываемая за постной поповской личиной! Оказывается, полный вариант не "не убий", а "не убий без команды"! А скомандовать может и любое начальство, ибо - "всякая власть от Бога"! Фашизм - логическое завершение следования христианской морали.
Вы, атэисты, постоянно обвиняете христинасвто и христиан в постоянном редактировании Библии по своему личному произволу и непостоянстве Её толкования взависимости от текущего момента. А сами чем занимаетесь?
А сами изменяете и толкуете наше учение так, ка кугодно вам,
Где я писал о том, что надо слепо слушаться других людей, любого начальства? В той же Библии о пророках говорится. что их надо испытывать, а пророки выше царей.
А про фашизм вообще бред, ярко показывающий ваши мыслительнные способности, котроые резко деградируют ка ктолько речь заходит на религиозную тему.
Ну как можно связать религию, заявляющую. что пред Богом все равны, что нет пред Ним ни эллина ни иудея, что все люди братья с фашизмом, пропагандирующим природное преимущество одной нации над другими? Да же евреи своё "преимущество" обосновывают не самими собою, а выбором Бога.
-
Соломона естественно.
Соломон Храм построил,Соломону была дана особая благодать в виде мудрости,Соломон стал Пророком Бога.
А за грехи был наказан.
А вот в толковании Библии Лопухина Деяния 2:30 тесно связано с 2Цар и написано так:30 "Бог с клятвою обещал..." Такое обещание, исполнившееся только на Мессии, находится во 2Цар. VII:12-16; ср. Пс 131-й. По существу своему оно есть вместе пророчество и о воскресении, без коего не могло осуществиться это пророчество.
http://www.bible.in.ua/underl/Lop/55_002.htm (http://www.bible.in.ua/underl/Lop/55_002.htm)
для справки:
12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. 13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. 14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих; 15 но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим. 16 И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки.
(2Цар. VII:12-16)
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его.
(Деяния 2:29-30)
Маша, так что Лопухин врет? :)
-
Соломона естественно.
Соломон Храм построил,Соломону была дана особая благодать в виде мудрости,Соломон стал Пророком Бога.
А за грехи был наказан.
Соломон храм построил ... Он каменщик что ли был, этот грешный пророк Соломон?
А откуда Мария вы взяли, что мудрость Соломона была дана ему Богом, там ведь нет такого? ...
Вы где-то вычитали что Бог распорядился выдать Соломону мудрость?
Опять же, о пророчествах Соломона нет ровным счётом ничего ...
Тут что, пишется "Завет от Маши"? ...
Только 10 из них написаны рукой Самого Бога.
Это - 10 Заповедей.
Так вроде же христиане отменили все эти заповеди!
Да и в Библии, кто убивал, кто врал, тот и благословлялся Богом ...
Что-то тут не то ...
Давид вон, грохнул Галиафа и как с гуся вода! ...
Убил! .. Убил человека! ... И заповеди попрал, растоптал рукою Божьей писаное! ...
Горит в Аду, туда ему и дорога! ...
Там же не написано, что Галиафов убивать можно, правда Мария? ...
Коротко так: не убий ...
Ах, ну да, Маша, правильно!
Ведь "не убий", это же не "не убей"! .. Как я сразу не догадался!
Убивать можно, вон оно что ... Нельзя делать "убий", ... так никто и не делает ....
Правильно, Маша?
-
Я путаю? Это Бройлер путает, если на то пошло.
.........
Я у вас как Россия у Америки, железная отмазка на все случаи и времена? В Антарктиде перемёрли пингвины, кто виноват? Конечно Россия (тут: бройлер).
Если я путаю и вы это заметили, то зачем повторять чужую оплошность? Тем более, без авторских ссылок...
-
1. ну в данном случае вы вполне могли применить свой статус.
2. А вы соблюдаете правила только в своём разделе?
не только. а я что-то нарушил?
-
Я путаю? Это Бройлер путает, если на то пошло.
.........
Я у вас как Россия у Америки, железная отмазка на все случаи и времена? В Антарктиде перемёрли пингвины, кто виноват? Конечно Россия (тут: бройлер).
Если я путаю и вы это заметили, то зачем повторять чужую оплошность? Тем более, без авторских ссылок...
Это заметила Маша (если путаница имеет место быть).
Я отвечал на ваши слова:
"Не убий" это заповедь Божия людям, она означает, что человек не в праве убить другого человека по своему решению ибо человек ограничен и не знает многого, поэтому может (а в подавляющем большинстве случаев обязательно) ошибиться.
Закидать же камнями это повеление тоже Божие, ведь Бог же всеведущ, поэтому Он всё решает правильно, без ошибок, любое Его повеление следует исполнять в точности, ибо Бог лучше всех знает, что полезно для человека, а что нет. Хотя бы потому, что Он его Создатель. Т.е. для побиваемого смерть будет полезнее чем продолжением жизни.
Вот и разберитесь между собой, христианство это или древний монотеизм.
-
А вот в толковии Библия Лопухина 2Цар тесно связано с Деяния 2:30 написано так:
Маша, так что Лопухин врет? :)
нет конечно не врёт.
Если бы вы внимательно читали мой пост,то обратили бы внимание на слово "БУКВАЛЬНО".
БУКВАЛЬНО этот текст имеет ПРЯМОЕ отношение к Соломону.
НО:
посколько Давид был Пророк,то следует искать и пророческий смысл в его словах.
Слово "...НАВЕКИ..." конечно не может относиься ни к Давиду,ни к Соломону - они оба смертны.
-
Если бы вы внимательно читали мой пост,то обратили бы внимание на слово "БУКВАЛЬНО".
БУКВАЛЬНО этот текст имеет ПРЯМОЕ отношение к Соломону.
НО:
посколько Давид был Пророк,то следует искать и пророческий смысл в его словах.
Слово "...НАВЕКИ..." конечно не может относиься ни к Давиду,ни к Соломону - они оба смертны.
Т.е. буквально - это о Соломоне, а не буквально - это об Иисусе? :lol: Ну а жезлами бить Он собирался Иисуса или Соломона, как прикажете по первому или второму варианту трактовать?
-
Соломон храм построил ... Он каменщик что ли был, этот грешный пророк Соломон?
.............
Ага. И Лавочкин строил самолёты, наверно знатный дельтадревесинщик был, и Ленин со Сталиным строили коммунизм (затрудняюсь с их специальностью), а уж Отто фон Бисмарк вообще построил целый флот! Тот ещё жестянщик видать.
Да ещё тут Авраам родил Исаака..
Сразу вспоминается фраза из фильма:
"Ну то я ещё могу понять, но это... КАК? Как вам это удалось, Холмс?"
....................
А откуда Мария вы взяли, что мудрость Соломона была дана ему Богом, там ведь нет такого? ...
Вы где-то вычитали что Бог распорядился выдать Соломону мудрость?
Опять же, о пророчествах Соломона нет ровным счётом ничего ...
.............
А разве в Библии ничего не говорится о том, что Соломон молил у Бога дать ему мудрости?
....................
Так вроде же христиане отменили все эти заповеди!
.............
Как? Кто? Где? Когда? На каком соборе?
З.Ы. Может тогда адрес свой дадите?
....................
Галиафа ................ Галиафов
.............
Эхехехххх.... вы хоть в Библию заглядывали прежде чем оттуда слово писать? У вас в школе какая оценка стояла за списывание?
Через какую букву пишется это слово?
Алекса, как знающего только одну гласную, прошу не подсказывать.
Вы, Соло, видать тут (да и в жизни) новичок, раз не знаете того, что церковь благословляет солдат на войну, хотя там убивают.
Но, хотя защита отечества дело святое, убийство всёравно грех, поэтому вернувшихся с войны солдат не допускали до причастия 3 года.
-
1.Соломон храм построил ... Он каменщик что ли был, этот грешный пророк Соломон?
2.А откуда Мария вы взяли, что мудрость Соломона была дана ему Богом, там ведь нет такого? ...
Вы где-то вычитали что Бог распорядился выдать Соломону мудрость?
3.Так вроде же христиане отменили все эти заповеди!
Да и в Библии, кто убивал, кто врал, тот и благословлялся Богом ...
Что-то тут не то ...
4.Давид вон, грохнул Галиафа и как с гуся вода! ...
Убил! .. Убил человека! ... И заповеди попрал, растоптал рукою Божьей писаное! ...
1,СОЛОМОН И ХРАМ.
Соломон нанимал архитекторов,давал идеи,платил за отделочные материалы,платил зарплаты...
Поэтому про него сказано:
3 Царств 6:14
"И ПОСТРОИЛ СОЛОМОН ХРАМ..."
2.МУДРОСТЬ СОЛОМОНА:
Однажды Бог явился Соломону во сне и спросил,что хочет иметь Соломон.
Соломон попросил дать ему "сердце разумное",чтобы быть хорошим царём.
Господу было это угодно.
И за то,что Соломон не попросил ни богатства,ни славы,Господь наделили его этим всем.
А +"...дал Господь Соломону МУДРОСТЬ и весьма великий разум..."
(3 Царств 4:24)
3.ХРИСТИАНСТВО И ЗАПОВЕДИ .Нет,Христос НЕ отменил заповеди.
ОСНОВА для их исполнения стала другой.
НЕ ПО БУКВЕ ЗАКОНА, а из любви к Богу и людям.
4.ДАВИД И ГОЛИАФ.
Бог Сам помог Давиду.
Голиаф был страшный воин,умелый и опытный,а Давид вышел к нему только с одной пращёй.
Давид должен был ПОГИБНУТЬ.
Бог его СПАС.
-
Излагаю правильнее, вернее, понятнее: я это в виду не имею, я лишь говорю. что такое вполне могло бы быть. Для христианской версии, озвученной Машей, конкретный возраст этого ребёнка не важен, а для вашей очень и очень, но в Библии он не указан. поэтому ваша версия менее предпочтительна, а учитывая ваше вероисповедание, и вообще неверна.
Сошлитесь пожалуйста на мою версию - конкетнее. Чтобы было понятно о чем вы вообще говорите.
Я говорила о том, что дети безгрешны. В подтвеждение моих слов приводила примеры, кажется из Марка, могу из Луки, у него яснее.
Вы влезли со своим образованием...
Хорошо. зайдём с другого фланга:
а видите ли вы разницу между поступками по своей воле и поступками по воле несвоей, напр. Божией?
Не понимаю о чем вы. Я - атеист. Никто и никогда моей волей не руководил. Сравнивать не с чем.
-
А разве в Библии ничего не говорится о том, что Соломон молил у Бога дать ему мудрости?
Broiler, ну мало ли что он просил! ... Вы тоже наверняка просили, но, ... результат то, сами видите ... нулевой!
Просить, знаете ли, это совсем не то что получить ... Хотя по причине отказа, вряд ли вы в этом разберётесь, .. раз уж до сих пор несёте чушь ...
4.ДАВИД И ГОЛИАФ.
Бог Сам помог Давиду.
Голиаф был страшный воин,умелый и опытный,а Давид вышел к нему только с одной пращёй.
Давид должен был ПОГИБНУТЬ.
Бог его СПАС.
Маша, перестаньте истирить и орать ...
Это раз.
И откуда вам известно (исключая ваши домыслы), что Бог помог Давиду?
Вы, это от того решили в крикливом своём сознании, что Давид ловко попал в Галиафа? А может и Бог помогал фашистам попадать при расстреле пленных? Это к примеру конечно ...
Или, это просто Маше понравился мальчик Давид, который в дальнейшем бабла поимел и она сразу решила, что такой милый малыш не может быть бякой?
Это два.
Давид должен был ПОГИБНУТЬ.
Бог его СПАС.
Сами то понимаете что пишите?
Должен был умереть, кому?
И зачем Бог его спас, если он должен был умереть?
С наилучшими пожеланиями, Solo.
-
Маша, перестаньте истирить и орать ...
Это раз.
И откуда вам известно (исключая ваши домыслы), что Бог помог Давиду?
И зачем Бог его спас, если он должен был умереть?
С наилучшими пожеланиями, Solo.
Да не кричу я,честное слово.
Просто обращаю внимание на некоторые слова.
Для вашего же удобства.
Давид и Голиаф.
1.1 Царств 17:37
"И сказал Давид:Господь,Который избавлял меня от льва и медведя,
избавит меня и от руки этого филистимлянина."
Так и произошло.
Суть в том,что Давид после этих своих слов отправился на сражение практически не вооружённым ,в отличие от Голиафа.
По всем законам человеческим он должен был погибнуть.
Но его надежда на Бога оправдала себя.
-
Маша, что бы выделить слова, используйте три левых кнопки : )
"И сказал Давид:Господь,Который избавлял меня от льва и медведя,
избавит меня и от руки этого филистимлянина."
Так и произошло.
Да чёрт с ним, что там произошло! ... Это лишь сказал Давид и нет оснований ему верить, .. даже предположив, что он это вообще говорил ...
По всем законам человеческим он должен был погибнуть.
Но его надежда на Бога оправдала себя.
И воры идут воровать и бандиты идут убивать со словами "С Богом!".
Помните Горбатого в "Место встречи": "На святое дело идём - товарища из беды вызволять!" ? ...
По всем законам человеческим, воры и бандиты должны попасться, влететь на сигнализацию и погибнуть от рук охраны ...
Но, Бог помогает им?
Давид нарушил заповедь Божью "не убей", поэтому с чего вдруг Бог будет помогать ему? Разве только, если он не верен своему слову ...
Давид должен был ПОГИБНУТЬ.
Бог его СПАС.
Так кому должен был Давид погибнуть, если "даже птица не упадёт с ветки без воли Божьей"?
-
1.
И воры идут воровать и бандиты идут убивать со словами "С Богом!".
Помните Горбатого в "Место встречи": "На святое дело идём - товарища из беды вызволять!" ? ...
По всем законам человеческим, воры и бандиты должны попасться, влететь на сигнализацию и погибнуть от рук охраны ...
Но, Бог помогает им?
2.Давид нарушил заповедь Божью "не убей", поэтому с чего вдруг Бог будет помогать ему? Разве только, если он не верен своему слову ...
3.[2.u]Так кому должен был Давид погибнуть, если "даже птица не упадёт с ветки без воли Божьей"?[/u]
1.Бог не часто вмешивается в наши дела.
Свободная воля - как может Он нарушать.то,что Сам дал?
Чтобы Бог вмешался надо очень и очень Его попросить.
2.Палач убивает не будучи убийцей,
Не так ли?
3.Я написала очень чётко:
"по ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам..."
Опять скажите - кричу.
Нет,не кричу,а обращаю ваше внимание.
Видите в первый раз не выделила,так вы не поняли.
-
1.Бог не часто вмешивается в наши дела.
Свободная воля - как может Он нарушать.то,что Сам дал?
Чтобы Бог вмешался надо очень и очень Его попросить.
2.Палач убивает не будучи убийцей,
Не так ли?
О-о! .. Ну видите как славно, скоро вы достанете из писменного ящика график с вмешательством Бога в наши дела! ...
Как он может нарушать то что сам дал? ... Да чёрт его знает!
То есть не может ... Хм ... Давид значит убил Галиафа по своей собственной воле и выбору?
Всё таки убил .. Человека убил ...
На "не убей" забил ... свосем ...
Или всё же Бог нарушил то, что сам создал, в смысле заповедь свою "не убей"? ...
Галиаф погиб .. У него семья, дети маленькие, .. котёнок наверняка ждал его на крыльце ...
Давид убийца ... Убил ...
Палачь говорите? .. Нет Маша, палачь не убийца конечно ... Он палачь.
А палачь, он кто, он же не убивает людей правда? ... Он же только подстригает газоны, за деревьями ухаживает, цветы поливает .. Какой же и него убийца!? ...
Да ну что вы!
-
Как он может нарушать то что сам дал? ... Да чёрт его знает!
То есть не может ... Хм ... Давид значит убил Галиафа по своей собственной воле и выбору?
Всё таки убил .. Человека убил ...
ли всё же Бог нарушил то, что сам создал, в смысле заповедь свою "не убей"? ...
Давид пришёл не вооружённый.
Только с пращёй.
Он во всём положился на волю Бога.
Жить ему или умереть.
Видите,Давид сознательно отказался от своей воли в пользу Бога.
И Бог его спас.
Палач - убивает.Увы.
И даже в наши дни - убивает.
Но при этом убийцей не является.
-
Давид пришёл не вооружённый.
Только с пращёй.
Маша, праща - это самое что ни на есть смертоносное оружие.
-
Давид пришёл не вооружённый.
Только с пращёй.
Маша, праща - это самое что ни на есть смертоносное оружие.
Ну прям...
Древнее оружие пастухов,чтбы отгонять волков и прохожих.
Особенно в руках мальчика.
-
Маша, праща - это самое что ни на есть смертоносное оружие.
Ну прям...
Древнее оружие пастухов,чтбы отгонять волков и прохожих.
Особенно в руках мальчика.
Вот что написано про пращу в Вике:Праща широко использовалась в армиях древнего мира (Египет, Греция, Рим и др.) и в средние века.
Эффективность пращи была невелика, но в Европе праща продолжала употребляться как боевое оружие до конца XVI века.
Стрельба велась метров на 90, но точность была очень плохой.
Праща систематически употреблялась низшими категориями ополченцев в античной и средневековой Европе, а также индейцами Перу.
Такое оружие использовалось войсками Ассирии, Персии, Греции, Рима и Карфагена. Причём, хотя лук и был намного более точным оружием, пращники ценились выше лучников — на всём протяжении полёта пули сохраняли большую убойную силу, а вблизи — калечили людей, ломая кости.
Ничо так штучка прохожих отгонять... с этого света.
-
ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРАЩИ БЫЛА НЕВЕЛИКА, но в Европе праща продолжала употребляться как боевое оружие до конца XVI века.
Стрельба велась метров на 90, но ТОЧНОСТЬ БЫЛА ПЛОХОЙ.
Праща систематически употреблялась низшими категориями ополченцев в античной и средневековой Европе, а также индейцами Перу.
Такое оружие использовалось войсками Ассирии, Персии, Греции, Рима и Карфагена. Причём, хотя лук и был намного более точным оружием, пращники ценились выше лучников — на всём протяжении полёта пули сохраняли большую убойную силу, а вблизи — калечили людей, ломая кости.
Ничо так штучка прохожих отгонять... с этого света.
да уж...
С того света при ПЛОХОЙ эффективности плохой ТОЧНОСТИ.
К тому же Давид был мальчик и не использовал свинец или металл.
Он взял камушек.
Так что до "того света" далековато
-
ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРАЩИ БЫЛА НЕВЕЛИКА...
Стрельба велась метров на 90, но ТОЧНОСТЬ БЫЛА ПЛОХОЙ.
да уж...
С того света при ПЛОХОЙ эффективности плохой ТОЧНОСТИ.
К тому же Давид был мальчик и не использовал свинец или металл.
Он взял камушек.
Так что до "того света" далековато
Всё верно, Маша, праща - не "Смит и Вессон". Но это дальнобойное оружие, вполне способное убить. У г-на Голиафа не было дальнобойного оружия. Умный еврейский мальчик Давид сделал правильный выбор оружия и расстрелял противника метров с 50 без малейшего риска для себя. Как бы ни силён был Голиаф в ближнем бою, шансов он не имел. Всё правильно. Война - не Олимпийские игры (с). Только где тут чудо?
-
УМНЫЙ еврейский мальчик Давид сделал правильный выбор оружия и расстрелял противника метров с 50 без малейшего риска для себя. Как бы ни силён был Голиаф в ближнем бою, шансов он не имел. Всё правильно. Война - не Олимпийские игры (с). Только где тут чудо?
Для начала в УМЕ.
-
Может быть чудо в том что из пращи сложно попасть ? Хотя чуда не ахти конечно.
-
Может быть чудо в том что из пращи сложно попасть ? Хотя чуда не ахти конечно.
На самом деле чудо заключается в том,что мальчик бросил камешек и этот камешек убил великана наповал.
Так что конечно это было чудо.
-
На самом деле чудо заключается в том,что мальчик бросил камешек и этот камешек убил великана наповал.
Так что конечно это было чудо.
Да кто Вам, Маша, сказал, что этот поц Додик был маленьким мальчиком?Первая Царств 16
18 Тогда один из слуг его сказал: вот, я видел у Иессея Вифлеемлянина сына, умеющего играть, человека храброго и воинственного, и разумного в речах и видного собою, и Господь с ним.
...
21 И пришел Давид к Саулу и служил пред ним, и очень понравился ему и сделался его оруженосцем.
Давид - человек храбрый, воинственный и видный собою. Так о подростках не говорят.УМНЫЙ еврейский мальчик Давид... Только где тут чудо?
Для начала в УМЕ.
Умный еврей - не чудо. Бывают умные евреи, и вовсе не так уж и редко.Может быть чудо в том что из пращи сложно попасть ? Хотя чуда не ахти конечно.
У него было минимум 5 попыток. Шансы попасть были весьма значительные.
-
Да кто Вам, Маша, сказал, что этот поц Додик был маленьким мальчиком?
С нашей точки зрения это был мальчик.
1 Царств 16:11
"И сказал Самуил Ессею:все ли дети здесь?И отвечал Иессей:есть ещё МЕНЬШИЙ,он пасёт овец..."
На самом деле мы вообще говорим не о том.
1 Царств 17:37
"И сказал Давид:Господь,Который избавлял меня от льва и медведя,
ИЗБАВИТ МЕНЯ от руки этого Филистимлянина..."
Вот в чём чудо.
В вере Давида,которая оправдалась.
Как он верил,так и случилось.
-
Да кто Вам, Маша, сказал, что этот поц Додик был маленьким мальчиком?
С нашей точки зрения это был мальчик.
1 Царств 16:11
"И сказал Самуил Ессею:все ли дети здесь?И отвечал Иессей:есть ещё МЕНЬШИЙ,он пасёт овец..."
Г-н Самуил интересовался детьми г-на Иессея, независимо от их возраста. Потому что...1 Царств 16:11
1 И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.
На самом деле мы вообще говорим не о том.
1 Царств 17:37
"И сказал Давид:Господь,Который избавлял меня от льва и медведя,
ИЗБАВИТ МЕНЯ от руки этого Филистимлянина..."
Вот в чём чудо.
В вере Давида,которая оправдалась.
Как он верил,так и случилось.
Не было тут чуда. Было коммерческое мероприятие:25 И говорили Израильтяне: видите этого выступающего человека? Он выступает, чтобы поносить Израиля. Если бы кто убил его, одарил бы того царь великим богатством, и дочь свою выдал бы за него, и дом отца его сделал бы свободным в Израиле.
26 И сказал Давид людям, стоящим с ним: что сделают тому, кто убьет этого Филистимлянина и снимет поношение с Израиля? ибо кто этот необрезанный Филистимлянин, что так поносит воинство Бога живаго?
27 И сказал ему народ те же слова, говоря: вот что сделано будет тому человеку, который убьет его.
Придумал, как грохнуть Голиафа. Приценился, подумал, цена устраивает. Во время заключения сделки помянул бога. Грохнул Голиафа. Не устроила бы цена - пошёл бы обратно овец пасти. Что тут чудесного?
-
Придумал, как грохнуть Голиафа. Приценился, подумал, цена устраивает. Во время заключения сделки помянул бога. Грохнул Голиафа. Не устроила бы цена - пошёл бы обратно овец пасти. Что тут чудесного?
Хм...
А что вы вообще подразумеваеете под словом чудо?
Давид сам создал чудо.
Он во всём положился на Бога,отдал свою жизнь в Его руки.
Вот и пришли ему правильные идеи.
И удар был точный.
Чудо в вере Давида и в том,что эта вера "материализовалась",а не в том,что он лежал на боку,а кто-то расправился с Голиафом.
-
Хм...
А что вы вообще подразумеваеете под словом чудо?
Давид сам создал чудо.
Он во всём положился на Бога,отдал свою жизнь в Его руки.
Вот и пришли ему правильные идеи.
И удар был точный.
Чудо в вере Давида и в том,что эта вера "материализовалась",а не в том,что он лежал на боку,а кто-то расправился с Голиафом.
Чудо, Маша, проявил Голиаф. 40 дней, дважды в сутки, проявлял он чудеса идиотизма. Просто напрашивался, чтобы убил его лучник или пращник. И готов был и дальше напрашиваться. Это вместо того, чтобы воевать. Болваны были и он и его командир. Увы, идиотизм не считается чудом. Слишком часто встречается.
-
Чудо в вере Давида и в том,что эта вера "материализовалась",а не в том,что он лежал на боку,а кто-то расправился с Голиафом.
Чудо, Маша, проявил Голиаф. 40 дней, дважды в сутки, проявлял он чудеса идиотизма. Просто напрашивался, чтобы убил его лучник или пращник. И готов был и дальше напрашиваться. Это вместо того, чтобы воевать. Болваны были и он и его командир. Увы, идиотизм не считается чудом. Слишком часто встречается.[/quote]
Часто не часто...
В данном случае Давид победил ПОСЛЕ МОЛИТВЫ.
К тому же Голиаф занимался богохульством.
Он был обречён.
У русских есть пословица:
Самое большое наказание,это когда Господь лишает разума.
Именно это произошло с Голиафом.
-
В данном случае Давид победил ПОСЛЕ МОЛИТВЫ.
О молитве в библии ничего не написано.К тому же Голиаф занимался богохульством.
И это выдумываете. Слово плохого этот болван в адрес г-на Яхве не сказал.Он был обречён.
У русских есть пословица:
Самое большое наказание,это когда Господь лишает разума.
Именно это произошло с Голиафом.
Увы, идиотизм - не монополия ни филистимлян, ни евреев, ни русских. Пьяное зачатие - очень распространённое явление. Плюс частые удары по голове. Господь в этом виноват только косвенно.
-
1.О молитве в библии ничего не написано.К тому же Голиаф занимался богохульством.
И это выдумываете. Слово плохого этот болван в адрес г-на Яхве не сказал.Он был обречён.
1 Царств 17:43
"И проклял Филистимлянин Давида своими богами..."
1 Царств 17:45
"...а я иду против тебя во Имя Господа Саваофа,Бога Воинств Израилевых,КОТОРЫЕ ТЫ ПОНОСИЛ..."
-
В данном случае Давид победил ПОСЛЕ МОЛИТВЫ.
О молитве в библии ничего не написано.
Возражений не поступило.К тому же Голиаф занимался богохульством.
И это выдумываете. Слово плохого этот болван в адрес г-на Яхве не сказал.
1 Царств 17:43
"И проклял Филистимлянин Давида своими богами..."
Т.е. сказал ему что-то наподобии "Слышь, ты, жид! Будь ты проклят именем богов истинных, филистимских! Да заменят они твои требуха павлом! И будешь ты жид пархатый, павлом напхатый!". Чего ещё ждать от некультурного солдафона? Но это оскорбление лично Давиду, а не Яхве. Это существенно разные персонажи.1 Царств 17:45
"...а я иду против тебя во Имя Господа Саваофа,Бога Воинств Израилевых,КОТОРЫЕ ТЫ ПОНОСИЛ..."
Давид попрекает Голиафа тем, что оный поносил воинства израилевы. Яхве - бог этих воинств (как справедливо заметил Давид), но не сами эти воинства.
-
Слышь, ты, жид! Будь ты проклят именем богов истинных, филистимских! Да заменят они твои требуха павлом! И будешь ты жид пархатый, павлом напхатый![/i]".
1.А вы знаете что такое "жид"?
2.Оскорбление воинств есть оскорбления Божества.
Ибо Он есть Бог Воинств.
Боюсь вам не понять, что такое патриотизм.
-
1.А вы знаете что такое "жид"?
Знаю.2.Оскорбление воинств есть оскорбления Божества.
Ибо Он есть Бог Воинств.
Слишком расширительное толкование. Г-н Голиаф абсолютно справедливо отметил, что воинство израилево на тот момент - совершеннейшие сборище трусливых поцоватых идиотов, которые испугались его быковатого наезда:11 И услышали Саул и все Израильтяне эти слова Филистимлянина, и очень испугались и ужаснулись.
Впрочем, какой бог, таковы и воинства.Боюсь вам не понять, что такое патриотизм.
Бойтесь дальше. Или не видать Вам никогда отеческого наказания, применяемого в процессе воспитания детей для их исправления. (с)
-
1.А вы знаете что такое "жид"?
Знаю.
И что же это значит?
-
1.А вы знаете что такое "жид"?
Знаю.
И что же это значит?
Маша, Вы действительно не знаете или пытаетесь изобразить экзаменатора? Если второе, то Вас ждёт пешеходный эротический маршрут, а если первое, то посмотрите здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%B6%D0%B8%D0%B4). Вкупе с Даже драная шлюха визжит
На седого еврея "жид".
-
С нашей точки зрения это был мальчик.
Маша, вы о чём?! ...
Да, с пращёй вы ошиблись сильно, ... штука архигадкая ... Вы видели когда-нибудь результат выстрела из рогатки хорошим камушком? Башку не снесёт конечно, но проломит запросто ... А, праща выбрасывала камень побольше. И если было между ними пятдесят метров, то этот шустрик Давид, мог сделатьдва и три выстрела и не с места ... Это о праще ... Как уже заметили, были отряды пращников, как боевая еденица. А о точности выстрела, говорить с позиции чуда, можно лишь в том случае, если бы Давид был слепой ...
2.Оскорбление воинств есть оскорбления Божества.
Ибо Он есть Бог Воинств.
Евангелие от Марии?! ...
-
С нашей точки зрения это был мальчик.
Маша, вы о чём?! ...
Да, с пращёй вы ошиблись сильно, ... штука архигадкая ... Вы видели когда-нибудь результат выстрела из рогатки хорошим камушком? Башку не снесёт конечно, но проломит запросто ... А, праща выбрасывала камень побольше. И если было между ними пятдесят метров, то этот шустрик Давид, мог сделатьдва и три выстрела и не с места ... Это о праще ... Как уже заметили, были отряды пращников, как боевая еденица. А о точности выстрела, говорить с позиции чуда, можно лишь в том случае, если бы Давид был слепой ...
2.Оскорбление воинств есть оскорбления Божества.
Ибо Он есть Бог Воинств.
Евангелие от Марии?! ...
Видите ли я уже написала все свои соображения.
Вы можете прочитать их выше.
Дело в том,что САМ Давид был уверен что это чудо.
Ему в конце концов виднее.
-
Дело в том,что САМ Давид был уверен что это чудо.
Ему в конце концов виднее.
В конце каких концов? ...
Пичужкин слышал голоса, а иные бийцы слышали самого Бога, им несомненно тоже было виднее .. Всем всегда и всё виднее, Давид тут не исключение ...
И Маша, вас не напрягает то, что как только закончилась "удача" Израиля, так сразу закончились и все его "чудеса"? То есть сначала что-то происходило, а потом появлялось в Писаниях, как заранее обговорённое (ну, как с вашим каббалистом), а когда "проишествия" исчерпались, все дополнения к Писаниям закончились ... Как вам это?
-
И Маша, вас не напрягает то, что как только закончилась "удача" Израиля, так сразу закончились и все его "чудеса"? То есть сначала что-то происходило, а потом появлялось в Писаниях, как заранее обговорённое (ну, как с вашим каббалистом), а когда "проишествия" исчерпались, все дополнения к Писаниям закончились ... Как вам это?
Вы не понимаете.
Всё,что происходило,происходит и будет происходить с Израилем,это всё запрограммировано.
Всё по Писаниям.
И великое рассеяние в 70-х гг н.э. и великое собирание из всех народов в 1948 году.
PS
Я ещё раз вам напоминаю.
Каббалист предсказал РОСТ НАЦИЗМА В МИРЕ.
И как следствие этого,новые войны.
Этот кризис не кризис,а конец старого мира.
Впереди - НАЦИЗМ (по предсказанию).
-
И если было между ними пятдесят метров, то этот шустрик Давид, мог сделать два и три выстрела и не с места...
Готовился сделать пять выстрелов:40 И взял посох свой в руку свою, и выбрал себе пять гладких камней из ручья, и положил их в пастушескую сумку, которая была с ним; и с сумкою и с пращею в руке своей выступил против Филистимлянина.
-
А вас не напрягает Маша, что "великое собирание" в 1948 году, началось по инициативе никакого не Бога, а тов И.В. Сталина?
Каббалист предсказал РОСТ НАЦИЗМА В МИРЕ
Да нет такого роста, ошибся каббалист ...
-
Праща даже в самой Библии описывается как смертоносное оружие. В Книгей Судей 20 описываются пращники, которые бьют в голову без промаха. Евреи воюя против римлян активно применяли это оружие. Так что Давид просто понадеялся на удачу, помолился о попадании и попал (кстати возможно, что дя него чудом было то, что попал с первого раза :D , а не с пятого).
Интересно, а Даян в Шестидневной войне тож в чудо поверил? Там кстати победа была посерьёзнее.
-
А вас не напрягает Маша, что "великое собирание" в 1948 году, началось по инициативе никакого не Бога, а тов И.В. Сталина?
Каббалист предсказал РОСТ НАЦИЗМА В МИРЕ
Да нет такого роста, ошибся каббалист ...
А что вы подразумеваеете под словом чудо,хотела бы я знать?
Я подразумеваю тот факт,который был предсказан гораздо раньше и случился.
2000 лет еврейский народ был в изгнании и лелеял надежду вернуться на свою землю.
И единственно на кого надеялся народ,это был Бог.
И вот это случилось.
Именно то,что И.Сталин проявил себя как настоящий сионист выглядит как чудо,не так ли?
PS
Думаю не будем спорить о предсказании каббалиста.
Я специально написала про это пророчество,чтобы мы все могли проверить.
Это должно произойти или нет при нашей жизни.
Давайте подождём год другой.
А потом спишемся,если будет возможность.
Я просто предлагаю эксперимент.
Мне самой интересно.
-
Праща даже в самой Библии описывается как смертоносное оружие. В Книгей Судей 20 описываются пращники, которые бьют в голову без промаха. Евреи воюя против римлян активно применяли это оружие. Так что Давид просто понадеялся на удачу, помолился о попадании и попал (кстати возможно, что дя него чудом было то, что попал с первого раза :D , а не с пятого).
Интересно, а Даян в Шестидневной войне тож в чудо поверил? Там кстати победа была посерьёзнее.
Вот именно.
Эта самая Шестидневная война вошла в историю как Странная война.
Чего напр.стоит такой случай:
израильские самолёты летят над территорией Египта,над людьми.
И никто не видит...
Никто не сообщил в штаб,не обратил никакого внимания на Израильские самолёты.
Круто...
Просто чудеса были на этой войне.
Против Израиля была куча государств за спинами которых стоял СССР.
После этой войны многие америкосы диссеры защищали и ничего не могли понять.
-
Маша, это только для вас непонятно. Израильтяне очень неплохо провеи подготовку к войне. Было очень много грамотной дезинформации (кстати аналогичный способ применялся позже американцами во время "Бури в пустыне"). Арабы воюют плохо, до сих пор кстати. У них только терроризм хорошо получается (партизаны :lol: ).
-
Маша, это только для вас непонятно. Израильтяне очень неплохо провеи подготовку к войне. Было очень много грамотной дезинформации (кстати аналогичный способ применялся позже американцами во время "Бури в пустыне"). Арабы воюют плохо, до сих пор кстати. У них только терроризм хорошо получается (партизаны :lol: ).
Нет,нет,не только для меня.
Тогда были другие времена.
Союз здорово помогал арабам.
И оружие и военные советники.
А сколько арабов выучилось в СССР во всяких академиях,училищах.
Навалом.
Я поищу что-нибудь для вас на русском языке об этой войне.
Она в самом деле была необычная.
Все так говорят, кто был тогда взрослым.
-
Не надо искать, я про эту войну достаточно знаю. Израильтяне (надо отдать им должное) воевать умеют. Та война хорошо изучена военными аналитиками. Интересна она во многом тем, то в впервые в крупном масштабе были применены методы информационной войны. Даже высадка в Нормандии проигрывает в данном аспекте.
-
У русских есть пословица:
Самое большое наказание,это когда Господь лишает разума.
Охеренно русская :lol:
«Deus quos vult perdere dementat prius» — «Кого бог хочет наказать, того сначала лишает разума»
-
МАША, Вы интересны. Пложалуйста, одна просьба, добивайтесь своего в постах, а главное, следите за плодами Ваших текстов. Пока их не видно...
-
Если:
1. Он говорит - у него должен быть рот.
Необязательно. Показывали по ТВ одного типа, который издавал разнообразные звуки иным отверстием, нежели рот. Даже какую-то недлинную мелодию узнаваемо пропердеть исхитрился. Ну а г-н Бог априорно покруче будет придурошного своего творенья. Так что наличие рта г-ну Богу необязательно для общения.
Как раз на эту тему нашла нечто интересное:
Книга Бемидбар 12
8. Устами к устам говорю Я ему, и явственно, а не загадками , и облик Господень он зрит.
устами к устам. Я велел ему отстраниться от жены. А где Я сказал ему (об этом)? На Синае. "Иди, скажи им: Возвратитесь в свои шатры. Ты же здесь оставайся при Мне" [Речи 5, 27-28] [Сифре; Шабат 87 а]. (Раши)
и явственно (букв.: видением), а не загадками. Здесь "видение" – это речение явственное. (Понимать следует так:) Я даю услышать ему Мое речение в форме предельно ясной (выясняя смысл) и не скрываю его в иносказаниях, как было велено Йехезкелю: "загадай загадку... " [17, 2]. Быть может, מראה (означает) "видение Шехины"? Поэтому сказано: "Ты не можешь видеть лица Моего" [Имена 33, 20]. (Раши)
и облик Господень он зрит. Это вид сзади (т. е. последствия Б-жественного Провидения :lol: ), как сказано "и увидишь Меня сзади" [там же 33, 23]. (Раши)
.