Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: SE от 22 Январь, 2009, 13:09:24 pm
-
Истинность и ложность - это результат применения алгоритма к какой-то совокупности информации, в частности, к информации о реальности.
Результат алгоритма может принимать одно из трех значений: истина, ложь или одно специальное значение - неопределенность (есть такие формальные теории, в которых о некоторых высказываниях принципиально невозможно сказать ложные они или истинные).
Чаще всего, истинность это - сравнение чего-то с неким эталоном.
Вот такой алгоритм: Если "А", то по определению результат=Истина, иначе по определению результат=Ложь.
Критерием истины является результат такого сравнения в случае, если вообще возможно сравнение. Соответственно, истина это - положительный результат сравнения, а ложь - отрицательный. Все эти вполне однозначные определения обычно упускают из виду, когда говорят о достижении Истины, об абсолютной Истине и т.п. Почему-то аналогично не говорят об абсолютной Лжи, в этом явно нарушена симметрия и, соответственно, некий здравый смысл.
То есть абсолютной истины нет и быть не может. Когда ученые говорят об истинности теории это значит лишь то, что она дает положительные результаты опытов т.е. правильно описывает и предсказывает явления.
Например, в градостроительстве модель плоской земли прекрасно работает и не дает противоречий с опытом, но при данных погрешностях и допущениях. То есть модель плоской, модель шарообразной Земли - это разные степени аппроксимации реальности. Земля на самом деле не является ни шаром и даже ни эллипсоидом.
По-моему, теории которые принципиально непроверяемые на практике, такие как мифы, сказки и т.п. не могут называться знаниями, это лишь непроверяемая информация. Таких "теорий" может быть бесконечное множество
Немного практических примеров.
Например, как Адам и Ева могли априори знать, что тот, кто говорит с ними желает им добра? Как они могли знать, что нужно слушаться того кто представился Богом, а не того кто представился Змеем? Откуда они априори могли знать что нужно попросить у Бога прощения? Получается, что Адам и Ева оказались виноваты постфактум?
Также возникает вопрос, а откуда пророки писавшие Библию знали что им является именно Бог-Творец, а не дьявол или еще кто-то? Неужели явившемуся достаточно было сказать "здравствуйте, меня зовут Бог"
В Библии сказано, что сначала была тьма. Так может истинный Творец есть Дьявол? Дьявол сотворил своего сына - Бога, а Бог возгордился, восстал против Дьявола, и за 6 дней разрушил его творение? А самого истинного Творца превратил в ползающего Змея. Затем одурачил всех людей представившись Творцом? Вот как Вы определить что именно Бог это настоящий истинный Творец и нужно слушаться именно его?
-
ЕМНИП, небивалентные высказывания не обрабатываются формальной логикой. А небивалентные устройства давно разработаны. Например, электронная схема мультивибратора работает по логике "ЕСЛИ х=0 ТО х=1 ИНАЧЕ х=0".
-
Меня устраивает такое определение: истина - это адекватное отражение объекта познающим субъектом, воспроизводящее познаваемый объект так, как он существует сам по себе, вне сознания.
Поиск истины - это процесс последовательных приближений к все более полному представлению о действительности, к уточнению имеющихся представлений. Обратный процесс ("разуточнение") невозможен.
Во времена Демокрита его атомистическая концепция (вещество состоит из неделимых атомов) была истинной. Сейчас эта концепция уточнена (атомы делимы при определенных условиях), но все еще может применяться в науке в качестве упрощенной модели (например, в химии).
Использование упрощенных моделей не означает возврата к старым представлениям. Люди, использующие эти модели, ясно представляют себе, в чем заключается упрощение и границы применимости этих моделей.
Действительно, абсолютная истина недостижима, если считать абсолютной истиной полное соответствие между моделью и действительностью. Но сказать, что любая истина относительна, тоже будет неверно. В любой относительной истине есть часть абсолютной - та часть, которая не меняется в процессе дальнейшего уточнения. Есть одно общее требование ко всем новым научным теориям - они должны включать в себя старые, основанные на доказанных фактах, в виде частных случаев.
-
Меня устраивает такое определение: истина - это адекватное отражение объекта познающим субъектом, воспроизводящее познаваемый объект так, как он существует сам по себе, вне сознания.
А как определить адекватное отражение или нет? И потом не все может быть отражено, например как определять истинность математической гипотезы?
-
А как определить адекватное отражение или нет?
Для этого есть способы, проверенные веками. Для начала нужно уверовать в свою истину, затем проповедями обращать других в свою веру. Потом надо убить всех, кто не считает твою истину истинной, и всё, мы нашли полную и окончательную истину. Миллионы леммингов не могут ошибаться :)
Как вам такой подход?
-
А как определить адекватное отражение или нет?
Для этого есть способы, проверенные веками. Для начала нужно уверовать в свою истину, затем проповедями обращать других в свою веру. Потом надо убить всех, кто не считает твою истину истинной, и всё, мы нашли полную и окончательную истину. Миллионы леммингов не могут ошибаться :)
Как вам такой подход?
Пробовали... За 70 с небольшим лет лемминги развалили нехилую когда-то страну.
-
Меня устраивает такое определение: истина - это адекватное отражение объекта познающим субъектом, воспроизводящее познаваемый объект так, как он существует сам по себе, вне сознания.
А как определить адекватное отражение или нет?
Эмпирически.
И потом не все может быть отражено, например как определять истинность математической гипотезы?
В прикладной математике - опять же, эмпирически. В теоретической - теория должна быть внутренне непротиворечивой и в общем случае может не иметь соответствий в реальном мире. Но теоретическая математика - это лишь часть научного метода. Задача ее - разработка инструментария для решения практических задач. Математические теории могут разрабатываться и в отсутствие соответствующего практического применения, так сказать, на будущее.
-
В Библии сказано, что сначала была тьма. Так может истинный Творец есть Дьявол? Дьявол сотворил своего сына - Бога, а Бог возгордился, восстал против Дьявола, и за 6 дней разрушил его творение? А самого истинного Творца превратил в ползающего Змея. Затем одурачил всех людей представившись Творцом? Вот как Вы определить что именно Бог это настоящий истинный Творец и нужно слушаться именно его?
Кстати по мифах постоянно кружится аналогичный сюжет. Наиболее известный: Зевс убил Кроноса и освободил братьев и сестёр (читай сотворил мир). И в мифах других народов явственно прослеживается убийство первобога и образование Вселенной, то есть верховный бог обычно узурпирует власть. Здесьещё стоит отметить, что зачастую первобог сам даёт себя убить по разным причинам.
То есть в самой идее мифа заложено изменение. Любой центральный бог любой религии вторичен к изначальной сущности. То есть постулат о его верховенстве истинен для верующих только в конкретный момент времени. Эволюция религии заложена в самом мифе. Но одно существенное различие наблюдается в религиозных представлениях - они начинаются убийством и заканчиваются смертью: люей, богов, мира. Сравните: Рагнарок, Армагедон, индийские циклы времени (по представлениям индуистов сейчас идёт самый "грязный" период). Но естьи перерождение... которого не понимает никто из верующих, но это непонимание даёт им силы верить.
И где тут логика? :lol:
-
Кстати по мифах постоянно кружится аналогичный сюжет. Наиболее известный: Зевс убил Кроноса и освободил братьев и сестёр (читай сотворил мир). И в мифах других народов явственно прослеживается убийство первобога и образование Вселенной, то есть верховный бог обычно узурпирует власть.
Сколько сходства между божественной иерархией и иерархией приматов. Даже предшественника вожака придумали, чтоб его унижать и тем самым восхвалять нынешнего господина и подтверждать его власть :)
-
Кстати по мифах постоянно кружится аналогичный сюжет. Наиболее известный: Зевс убил Кроноса и освободил братьев и сестёр (читай сотворил мир). И в мифах других народов явственно прослеживается убийство первобога и образование Вселенной, то есть верховный бог обычно узурпирует власть.
Сколько сходства между божественной иерархией и иерархией приматов. Даже предшественника вожака придумали, чтоб его унижать и тем самым восхвалять нынешнего господина и подтверждать его власть :)
Не пройдёт, SE, ваша радость напрасна. Церковь крепка и сильна верою своею как никогда. Не облепите грязью, смакуя вымыслы злых журналистов. А время работает на нас, а не на вас, атеистов!
-
А время работает на нас, а не на вас, атеистов!
Точно, если прочитать перевёрнутую антиисторию, то можно проследить укрепление позиций религии. С каждым веком церковники обретают всё больше и больше власти повсеместно.
-
А время работает на нас, а не на вас, атеистов!
Точно, если прочитать перевёрнутую антиисторию, то можно проследить укрепление позиций религии. С каждым веком церковники обретают всё больше и больше власти повсеместно.
Не само собой это происходит. Это - промысел Божий, потому, что кому надо, Господь наставляет и укрепляет, и подсказывает. А ваши "перевёртыши", котик, пусты.
-
А время работает на нас, а не на вас, атеистов!
Да Умник, можете не повторяться, мы уже поняли что ваш единственный аргумент из песочницы "а у нас, а у нас есть знакомый президент, поэтому мы правы". По теме есть что сказать?
-
А время работает на нас, а не на вас, атеистов!
Да Умник, можете не повторяться, мы уже поняли что ваш единственный аргумент из песочницы "а у нас, а у нас есть знакомый президент, поэтому мы правы". По теме есть что сказать?
Каков правитель, такие и подданные. Но власть не приходит сама по себе, а исполяется Промыслом Божиим. Она исполнится и на вас, толко вот с какой стороны?..
-
Истина - модель, соответсвующая действительности.
Практически все религии озабочены спасением души человека. И каждая религия претендует на истинность: если будешь исповедовать именно эту религию - спасешься и попадешь в рай.
В этом смысле говорил (по версии Церкви) и Христос: "Я есть Истина".
Теперь об истине в смысле дарго:
душа (практически та же психика) - атрибут живого человека.
Чтобы спасти душу, нужно сохранить и приумножить жизнь.
В обыденном, бытовом смысле - воспитать сына, построить дом, посадить дерево...
-
Но власть не приходит сама по себе, а исполяется Промыслом Божиим.
Вот эти женщины наверное тоже так думают. Вся власть от бога. Бог плохого человека к власти не поставит.
(http://www.targetofopportunity.com/godblesshitler.jpg)
-
Церковь крепка и сильна верою своею как никогда.
Точно, Диомидовская анафема и полугода не прошло, как сработала.
-
Но власть не приходит сама по себе, а исполяется Промыслом Божиим.
Только политические проститутки принимают любую власть. См. Христианство и власть (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5322)
-
Истина- это соответствие наших знаний действительности.
-
Но власть не приходит сама по себе, а исполяется Промыслом Божиим.
Только политические проститутки принимают любую власть. См. Христианство и власть (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5322)
С этими материалами я знаком... не пичкайте меня туфтой, пожалуйста. Лучше почитайте умные книжки.
-
Но власть не приходит сама по себе, а исполяется Промыслом Божиим.
Только политические проститутки принимают любую власть. См. Христианство и власть (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5322)
С этими материалами я знаком... не пичкайте меня туфтой, пожалуйста. Лучше почитайте умные книжки.
Умные с Вашей или с нашей точки зрения? 8)
-
Умные с Вашей или с нашей точки зрения?
С какой хотите, лишь бы ляпсусов не было от Вас.
-
Умные с Вашей или с нашей точки зрения?
С какой хотите, лишь бы ляпсусов не было от Вас.
По ляпсусам здесь Вы - самый большой специалист. По сравнению с Вами, все наши ляпсусы - просто наивные дилетантские потуги по сравнению с щедеврами истинного профи.
Вы в своей темке-то появитесь, или считать, что я её закрыла?
-
Истина бывает объективная (научные законы) и субъективная (что красиво, вкусно). Все люди должны подчиняться объективной истине, и каждый человек должен подчиняться своей субъективной истине, которая приемлема для его тела.
-
Истина бывает объективная (научные законы) и субъективная (что красиво, вкусно). Все люди должны подчиняться объективной истине, и каждый человек должен подчиняться своей субъективной истине, которая приемлема для его тела.
Люди же, не подчиняющиеся своей субъективной истине, должны быть строго наказаны.
-
Истина бывает объективная (научные законы) и субъективная (что красиво, вкусно). Все люди должны подчиняться объективной истине, и каждый человек должен подчиняться своей субъективной истине, которая приемлема для его тела.
Люди же, не подчиняющиеся своей субъективной истине, должны быть строго наказаны.
Кто не подчиняется субъективной истине, тот наказывает сам себя. А то не подчиняется объективной истине, того наказывает государство.
-
Любой центральный бог любой религии вторичен к изначальной сущности.
И где тут логика? :lol:
Если такое заявление произносит религиовед, то он сознательно лжёт. Опять я вынужден цитировать христианина:" Бог не существует. Бог — это само-бытие помимо сущности и существования". http://www.evangelie.ru/forum/t44419.html (http://www.evangelie.ru/forum/t44419.html)
В христианстве (пора уж, кажется, знать и усвоить) "центральный бог" является той самой "изначальной сущностью". Аналогично в исламе и иудаизме.
-
Истинность и ложность - это результат применения алгоритма к какой-то совокупности информации, в частности, к информации о реальности.
Результат алгоритма может принимать одно из трех значений: истина, ложь или одно специальное значение - неопределенность (есть такие формальные теории, в которых о некоторых высказываниях принципиально невозможно сказать ложные они или истинные).
Чаще всего, истинность это - сравнение чего-то с неким эталоном.
Вот такой алгоритм: Если "А", то по определению результат=Истина, иначе по определению результат=Ложь.
Критерием истины является результат такого сравнения в случае, если вообще возможно сравнение. Соответственно, истина это - положительный результат сравнения, а ложь - отрицательный. Все эти вполне однозначные определения обычно упускают из виду, когда говорят о достижении Истины, об абсолютной Истине и т.п. Почему-то аналогично не говорят об абсолютной Лжи, в этом явно нарушена симметрия и, соответственно, некий здравый смысл.
То есть абсолютной истины нет и быть не может. Когда ученые говорят об истинности теории это значит лишь то, что она дает положительные результаты опытов т.е. правильно описывает и предсказывает явления.
Например, в градостроительстве модель плоской земли прекрасно работает и не дает противоречий с опытом, но при данных погрешностях и допущениях. То есть модель плоской, модель шарообразной Земли - это разные степени аппроксимации реальности. Земля на самом деле не является ни шаром и даже ни эллипсоидом.
По-моему, теории которые принципиально непроверяемые на практике, такие как мифы, сказки и т.п. не могут называться знаниями, это лишь непроверяемая информация. Таких "теорий" может быть бесконечное множество
Немного практических примеров.
Например, как Адам и Ева могли априори знать, что тот, кто говорит с ними желает им добра? Как они могли знать, что нужно слушаться того кто представился Богом, а не того кто представился Змеем? Откуда они априори могли знать что нужно попросить у Бога прощения? Получается, что Адам и Ева оказались виноваты постфактум?
Также возникает вопрос, а откуда пророки писавшие Библию знали что им является именно Бог-Творец, а не дьявол или еще кто-то? Неужели явившемуся достаточно было сказать "здравствуйте, меня зовут Бог"
В Библии сказано, что сначала была тьма. Так может истинный Творец есть Дьявол? Дьявол сотворил своего сына - Бога, а Бог возгордился, восстал против Дьявола, и за 6 дней разрушил его творение? А самого истинного Творца превратил в ползающего Змея. Затем одурачил всех людей представившись Творцом? Вот как Вы определить что именно Бог это настоящий истинный Творец и нужно слушаться именно его?
Истина=Бог
значит что
Ложь=неИстина=неБог=безБожие=аТеизм
-
Истина=Бог
значит что
Ложь=неИстина=неБог=безБожие=аТеизм
Вот к чему приводит изучение логики по "святым" писаниям...