Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Умник от 02 Январь, 2009, 19:45:41 pm
-
В данной теме, я хотел бы подробно поговорить о представлениях счастья, и каково он, в частности меня интересует как счастье представляют для себя атеисты(думаю у православных вы знаете этот критерий) по этому прошу излагать подробно свои представления по этому поводу.
-
Зло непобедимо и борьба с ним, это и есть Жизнь ... (с)
-
Зло непобедимо и борьба с ним, это и есть Жизнь ... (с)
Что есть зло?
-
что вы имеете ввиду под критерием счастья? Критерий, определяющий, является ли данное чувство счастьем или нет? Или же критерий для какого либо события, является ли оно приносящим счатье или нет?
Мутный вопрос.
Счастье - это психофизиологическое состояние, зачастую довольно короткое.
Или ещё интереснее вопрос - что такое счастье? Может быть определить это до того, как начинать искать критерий?
По поводу счаться есть много хороших докладов
http://www.ted.com/index.php/themes/wha ... happy.html (http://www.ted.com/index.php/themes/what_makes_us_happy.html)
-
что вы имеете ввиду под критерием счастья? Критерий, определяющий, является ли данное чувство счастьем или нет? Или же критерий для какого либо события, является ли оно приносящим счатье или нет?
Самое великое благо которое вообще может быть, ясно? Точнее как ты себе представляешь это благо?
-
Мне кажется у большинства людей понятие счастья примерно одинаковы. Это здоровье близких людей, счастье в личной жизни, хорошие друзья и интересная работа на которой можно реализовать свой потенциал. Конечно, работа должна хорошо оплачиваться. Ну и мир во всем мире обязательно. Разделение счастья на атеистическое и православное несколько нелепо, имхо
-
благо зачастую несёт не счастье, а неминуемое разочарование. Плохое определение счастья. Самое большое благо? Хм ... всё относительно. Нет самого большого блага. Самое большое благо быть всей Вселенной, пространством, временем. Правда, самосознания у такого блага будет мало будет. Так что ответ: вашего счастья не существует. А обычное счастье бывает, и очень даже часто. Ещё легко получить счастье химическим путём. Эксперименты показали, что дай крысам счастье путём нажатия на кнопку, они перестанут есть, заниматься сексом, и вообще откажуться что-либо делать, кроме как получать счастье.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/h ... 880272.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/happiness_formula/4880272.stm)
Короче говоря, глупо искать счастье в вере
Satch: счастье "по понятию" не работает. Дай человеку миллиард, а он возьмет и самоубъётся, даже если до этого он считал, что миллиард - это счастье. Смотрите доклады по ссылке выше (ted.com)
-
Контр вопрос, может ли быть что-то лучше совершенной любви?
-
Контр вопрос, может ли быть что-то лучше совершенной любви?
что такое любовь?
-
Контр вопрос, может ли быть что-то лучше совершенной любви?
что такое любовь?
Можно объяснить вкус мороженого раннее не попробовав его?
-
Можно объяснить вкус мороженого раннее не попробовав его?
то есть, говоря по-умному, любовь - субъективное понятие, каждый понимает по-своему. И чего тут спрашивать тогда?
-
Контр вопрос, может ли быть что-то лучше совершенной любви?
Это Вы имеете в виду любовь бога к своим рабам?
-
Можно объяснить вкус мороженого раннее не попробовав его?
то есть, говоря по-умному, любовь - субъективное понятие, каждый понимает по-своему. И чего тут спрашивать тогда?
Ты не понял, понять что есть любовь лишь можно когда пережив её однажды самим, поскольку чувство настоящей любви люди переживают абсолютно одинаково, если ты с этим чувством не знаком то тебе не понять, также пример с мороженным, если абареген ни разу его не пробовал то ему это не объяснить.
-
Контр вопрос, может ли быть что-то лучше совершенной любви?
Это Вы имеете в виду любовь бога к своим рабам?
Имею ввиду общее понятие любви, точнее какое значение любовь имеет для тебя.
-
совершенная любовь - несчастная или неосуществлённая! :)
Причём тут любовь и счастье? Или у вас любовь с Иисусом или лично Яхве?
напишите чётко по пунктам что вы хотите сказать. А то какие-то урывками намёки. Честно говоря, по моему опыту, в таких случаях человек просто сам боится себе признаться, что на самом деле не верит в эту хрень, но общество вынуждает, поэтому приходит прикрываться нью-эйдж мистиком - любовь, счастье, итд, итп, значит Бог
-
совершенная любовь - несчастная или неосуществлённая! :)
Причём тут любовь и счастье? Или у вас любовь с Иисусом или лично Яхве?
напишите чётко по пунктам что вы хотите сказать. А то какие-то урывками намёки. Честно говоря, по моему опыту, в таких случаях человек просто сам боится себе признаться, что на самом деле не верит в эту хрень, но общество вынуждает, поэтому приходит прикрываться нью-эйдж мистиком - любовь, счастье, итд, итп, значит Бог
Извиняюсь загрузил вас, тогда проще, что может быть лучше любви, не той похотной, а той что человек переживает сердцем, ясен вопрос?
-
Ты не понял, понять что есть любовь лишь можно когда пережив её однажды самим, поскольку чувство настоящей любви люди переживают абсолютно одинаково, если ты с этим чувством не знаком то тебе не понять, также пример с мороженным, если абареген ни разу его не пробовал то ему это не объяснить.
словоблудие это, батенька, и только. давайте объективные критерии любви, тогда есть о чём говорить; а так - я могу сказать, что я пережил 2008 форм любви, из которых 666 были формами совершенной любви, и попробуй докажи, что нет.
-
Извиняюсь загрузил вас, тогда проще, что может быть лучше любви, не той похотной, а той что человек переживает сердцем, ясен вопрос?
ответ: аргентинское танго
да, и многие люди, пережившую ту любовь, о которой вы говорите, зачастую не захотят переживать её ещё раз
счастье такой любви довольно ограничено, кстати. И опять же таки, даже эта любовь никакого отношения не имеет к Яхве. Не его соавторы любовь придумали. И не Будда. Любовь и до Будды была. Вообще, эта любовь "в сердце" - тоже психофизические эффект.
Есть люди, говорящие : "бог - это любовь". Запросто! Только причём тут большой взрыв и эволюция? Если бог=любовь, то не нужно войны вести, ненавидеть другие конфессии, итд.
Опять мне кажется, что вы не особо верите, но по социальным причинам пытаетесь свое сомнение оправдать.
Почитайте Докинза всё-таки целиком.
-
я пережил 2008 форм любви, из которых 666 были формами совершенной любви, и попробуй докажи, что нет.
13 были чертовски хороши, 777 были очень даже физиологичны, 10 библейских и 4 смертельные :)
-
Извиняюсь загрузил вас, тогда проще, что может быть лучше любви, не той похотной, а той что человек переживает сердцем, ясен вопрос?
Когда идет разговор о таких вещах как счастье и любовь однозначных ответов быть не может. Слишком много вариантов. Например в какой-то отрезок времени я влюбился и для меня это чувство выходит на первый план в жизни. Спустя некоторое время я занимаясь музыкой сочиняю хорошую песню и творчество в свою очередь выходит на первый план. В обоих случаях я был счастлив, а что из этого лучше я даже не задумывался
-
О как всё запущено, как мне вас жаль, ладно сам отвечу. По сути истинная любовь это самое великое благо какое может быть, и не надо говорить что у всех о любви разные понятия, факт то что все её переживают её одинаково, может вот он критерий?
Ещё хотел бы спросить, как вы считаете, каков будет мир если вместо денег была бы иная валюта, любовь?
-
По сути истинная любовь это самое великое благо какое может быть, и не надо говорить что у всех о любви разные понятия, факт то что все её переживают её одинаково, может вот он критерий?
маразм крепчал.
я так понял, никаких аргументов мы от умника не дождёмся, только догмы.
ушёл из темы.
-
По сути истинная любовь это самое великое благо какое может быть, и не надо говорить что у всех о любви разные понятия, факт то что все её переживают её одинаково, может вот он критерий?
маразм крепчал.
я так понял, никаких аргументов мы от умника не дождёмся, только догмы.
ушёл из темы.
Позвольте ваш сперва аргумент, я уже свой сказал "что может быть лучше совершенной любви?" Если не сможете ответить то шибко опозоритесь, а раз вступили в дискуссию будьте добры привести свои аргументы.
Чтобы было полегче, опишите свое представление о любви.
-
"что может быть лучше совершенной любви?"
это не аргумент. Аргумент был бы "совершенная любовь - лучше всего другого во Вселенной" или хотя бы в человеческой жизни. Тогда вам надо было бы хотя бы определить, что такое "совершенная любовь". Без понятого всеми определения терминов даже не стоит начинать дискуссию. Аргумент - "а, вы сами дураки, т.к. не знаете, что такое совершенная любовь" - тоже не аргумент, и на практике указывает на то, что вы сами не знаете, или не можете определить.
Да и всё время вы меняете свой аргумент. То у вас было про счастье, потом про любовь, теперь про совершенную любовь.
На вопрос "что может быть лучше совершенной любви?" отвечу: всё что угодно, так как пока неясно, что такое "совершенная любовь", т.е. о чём мы говорим, этот феномен можно считать несуществующим. Также, непонятна связь со счастьем, т.к. даже крысе известно, что счастье - не совершенная любовь, а просто счастье
На вопрос "что может быть лучше любви, не той похотной, а той что человек переживает сердцем?" я вам ответил: аргентинское (http://www.youtube.com/watch?v=tGZv6rSRvTo) танго (http://www.youtube.com/watch?v=EBvcHvatamM) :)
(http://i42.tinypic.com/91j894.jpg)
(http://i41.tinypic.com/dy6i3c.jpg)
-
Ах да я совсем забыл, атеисты вообще не признают любви, для вас это некое абстрактное понятие, однако грузанулись настолько что даже не смогли описать свое представление о любви.
Тогда вам объяснять что есть любовь всё равно что рассказывать про вкус мороженого аборигену. Вот когда вкусите настоящей любви тогда и поговорим, а так до вас как до аборигена :wink:
-
Умник: да это вы ничего не понимаете в любви. Атеисты или неатеисты, всё равно. Любой человек может знать, что такое любовь. Я, например, очень хорошо знаю. И зачем мне это обсуждать? Это же вы тему начали про критерии счастья. Вот и давайте определение.
грузанулись настолько что даже не смогли описать свое представление о любви.
нам-то что? мы тут отсутствие или существование бога обсуждаем. Любовь тут ни причём. Разве что вы приведёте тождество любовь=бог. Но так как вы этого не сделали, идёт сплошная демагогия. Ни одного чёткого тезиса с вашей стороны. Советую вам просто расслабиться и насладиться видео по ссылкам под словами "аргентинское танго"
-
Ах да я совсем забыл, атеисты вообще не признают любви
типичный словесный трюк. Якобы, раз вы что-то забыли, значит это было правдой. Нифига! Это вы придумали :)
-
Счастье это взаимопонимание.
Одной из форм счастья может быть любовь. Один суфий (если мне не изменяет память) сказал: "влечение души есть дружба, влечение ума есть уважение, влечение тела есть желание. вместе эти влечения дают любовь".
Другой формой счастья может быть исследование, наука. Понимание естественных закономерностей, гармонии. Глубокое ощущение естественного мира даже порою толкает их к религии (Ньютон) или к пантеизму (Эйнштейн). Озарение учёного сродни экстазу. Счастье самого поиска истины нам известно.
Ещё одна форма счастья это искусство. Известен эффект Стендаля, когда человека полностью захватывает прекрасное. На меня например подобным образом влияет 9-я симфония Бетховена.
У счастья множество форм. И все они естественны потому как зависят от восприятия человеком.
-
Ах да я совсем забыл, атеисты вообще не признают любви, для вас это некое абстрактное понятие
НУ да конечно, атеисты все биороботы без чувств, куда уж нам до вас с вашей вселенской любовью
однако грузанулись настолько что даже не смогли описать свое представление о любви.
дык Вы сами не знаете толком что хотите спросить. То про счастье, то про любовь, поэтому и загружаете
Тогда вам объяснять что есть любовь всё равно что рассказывать про вкус мороженого аборигену. Вот когда вкусите настоящей любви тогда и поговорим, а так до вас как до аборигена
Замечательный способ ведения дискуссии, сказать аппоненту - мол ты же все равно ничего не поймешь, поэтому я и объяснять ничего не буду. Правильно Умник, продолжайте в том же духе
-
Счастье это взаимопонимание.
Одной из форм счастья может быть любовь. Один суфий (если мне не изменяет память) сказал: "влечение души есть дружба, влечение ума есть уважение, влечение тела есть желание. вместе эти влечения дают любовь".
Другой формой счастья может быть исследование, наука. Понимание естественных закономерностей, гармонии. Глубокое ощущение естественного мира даже порою толкает их к религии (Ньютон) или к пантеизму (Эйнштейн). Озарение учёного сродни экстазу. Счастье самого поиска истины нам известно.
Ещё одна форма счастья это искусство. Известен эффект Стендаля, когда человека полностью захватывает прекрасное. На меня например подобным образом влияет 9-я симфония Бетховена.
У счастья множество форм. И все они естественны потому как зависят от восприятия человеком.
Пожалуй самый полный ответ который я смог получить, может хоть вы сможете дать чёткий ответ на конкретный вопрос "что может быть лучше совершенной любви?"
Да к стати, я тоже слушаю классику и ещё много разной доброй музыки, думаю вам меня будет гораздо проще понять чем другим.
-
Умник: вы делаете странные выводы. То, что Рендалл вам подробно описал примеры счастья не значит, что другие с ним несогласны. Я, например, согласен с этими определениями, и переживал все формы описанного счастья, как и, думаю, большинство людей. Правда, это пока не приближает нас к мудрому ответу на ваш вопрос, хоть я вам уже и дал довольно чёткий ответ.
-
Счастье - это промежуток между двумя несчастьями...
-
Счастье - это когда человек не думает о том, что такое счастье.
-
понеслось :). Счастье - это. Помните, "любовь-это"?
(http://plaine.typepad.com/tqc/images/love_is.JPG)
господин Умник, побольше конкретики, пожалуйста. Что вы хотели сказать?
-
Счастье - это когда человек не думает о том, что такое счастье.
И Вершина любОго Счастья - это когда человек . .
ВООБЩЕ не думает !
-
KWAKS ПРАВ!
И Вершина любОго Счастья - это когда человек . .
ВООБЩЕ не думает !
Многих на этом форуме можно подвести под этот тезис. Я намеренно увел вас в иную сторону, но я не считаю это ошибкой! В чём критерий счастья? Подумайте, ведь мы изучаем инструменты счастья! И откуда мы их достаём? Из слагаемых чувств и мыслей, точнее - из сердца... А чем руководствуется сердце? Вот,вот. Нашими пожеланиями. Вот я бы положил на весы с одной стороны сердце, с другой любовь во всех её проявлениях. Кстати: этот тест вы можете проделать и с собой лично. Таким образом мы приходим к пониманию, что же всё-таки перетягивает? Сердце и любовь, либо сердце и тезис KWAKS-а. А раз речь зашла об инструментах счастья(ведь вы не станете возражать, что придумываем их мы через ... понятно!), надо прийти к мнению заинтересованных сторон. И так открываю вторую часть нашей полемики!
ИНСТРУМЕНТЫ КРИТЕРИЕВ СЧАСТЬЯ:
-
молодец, открыл. А сам-то чего-нибудь сказать забыл ...
в чём полемика должна заключаться? В том, что мы будем обсуждать, легко ли получить счастье химическим или НЛП-путём? Или может если женщины отдадутся только боженьке, а мужчины будут терпеливо ждать брака, когда можно будет легально любовь свою излить?
-
KWAKS ПРАВ! И Вершина любОго Счастья - это когда человек . .
ВООБЩЕ не думает !
увы, не всё так быстро. Человек "вообще не думающий" - мертвец. Или у вас особое понимание слова "думать"? В таком неспецифичном разговоре я подразумеваю работу коры головного мозга под словом думать. А вы?
-
В данной теме, я хотел бы подробно поговорить о представлениях счастья, и каково он, в частности меня интересует как счастье представляют для себя атеисты(думаю у православных вы знаете этот критерий) по этому прошу излагать подробно свои представления по этому поводу.
господа православные и прочие верующие, приведите хоть парочку тезисов. Третья страница идёт, и никаких определений, одни намёки
-
KWAKS ПРАВ! И Вершина л..Ого С..ья - э.о когда человек . .
ВООБЩЕ не думает !
увы, ... Человек "вообще не думающий" - мертвец. Или у вас .. "думать"? В таком неспецифичном разговоре я подразумеваю работу коры головного мозга под словом думать. А вы?
При таком неспецифичном определении понимания слова "думать" - даже Муравей и Стрекоза . .
И тем более Стрекоза и Муравей с лёгкостью попадают -
в категорию МСыслящих СМуществ .
-
Умник: В данной теме, я хотел бы подробно поговорить о представлениях счастья, и каково оно. В частности меня интересует, как счастье представляют для себя атеисты
Не думаю, что у атеистов какое-то принципиально иное представление о счастье, нежели у верующих. Разве что, в силу некоторых вполне понятных причин, атеисты лишены некоторых иллюзий.
СЧА́СТЬЕ, -я, ср.
1. Состояние высшей удовлетворенности жизнью, чувство глубокого довольства и радости, испытываемое кем-л. Семейное счастье. Народное счастье. □ — Человек создан для счастья. Короленко, Парадокс. Знайте, что быть писателем в наши дни — великое счастье, ибо — Вас будет читать народ! М. Горький, Письмо А. С. Черемнову, 7 февр. 1907. || Внешнее проявление этого чувства. [Нина:] Но если счастие случайно Блеснет в лучах твоих очей, Тогда я мучусь, горько, тайно, И целый ад в груди моей. Лермонтов, Маскарад. Самое полное счастье светится на лице его. Достоевский, Подросток.
2. Успех, удача. Счастье в игре. Военное счастье. □ Тяжелый год — сломил меня недуг, Беда застигла, — счастье изменило, — И не щадит меня ни враг, ни друг, И даже ты не пощадила! Н. Некрасов, Тяжелый год… Хаджи-Мурат всегда верил в свое счастье. Затевая что-нибудь, он был вперед твердо уверен в удаче, — и все удавалось ему. Л. Толстой, Хаджи-Мурат.
3. в знач. сказ. Хорошо, удачно. [Фамусов:] Да! счастье, у кого есть этакий сынок! Грибоедов, Горе от ума. — Ну вот мы и дома, Андрейка! Какое счастье, что мы уже вместе. Николаева, Жатва. || (в сочетании с мест.: „мое“, „твое“, „его“, „ваше“). Повезло кому-л., удачно вышло для кого-л. [Ливанов] полетел с лестницы вниз головою. Счастье его, что он не переломал себе ребер. Помяловский, Очерки бурсы. — Счастье твое, дитятко, — говорит ему баба-яга, — что ты ко мне прежде зашел, а то не бывать бы тебе живому. А. Н. Толстой, Василиса Премудрая.
4. Прост. Участь, доля, судьба. Всякому свое счастье. Поговорка.
СЧАСТЬЕ, счастья, мн. нет, ср.
1. Состояние довольства, благополучия, радости от полноты жизни, от удовлетворения жизнью. И стала с счастием народа цвесть радость в селах и градах. //Рылеев// . Свободу дайте мне, - найду я счастье сам! //Баратынский//. Пел он воплощение счастья народного. //Некрасов// . Вопрос о личном счастье не прост. //Маяковский// . - Шестой уж год я царствую спокойно. Но счастья нет моей душе. //Пушкин// . Счастьем своим бабьим похваляется. //Чехов// . Мурашкина просияла от счастья. //Чехов// . Жить в счастье. Ты обязан составить счастие женщины, которую ты любишь. //А. Островский//.
"Словарь Даля", слово - "СЧАСТЬЕ"
СЧАСТЬЕ - (со-частье, доля, пай) ср. рок, судьба, часть и участь, доля. Такое наше счастье, что на мосту с чашкой. Всякому свое счастье; в чужое счастье не заедешь.
Случайность, желанная неожиданность, талан, удача, успех, спорина в деле, не по рассчету, счасть, счастки ж. мн. сев. вост.зап. и счаски, пск. счас. Кому счастье (кто счастлив) в игре, тому несчастье (тот несчастлив) в женитьбе. Эко счастье: два гриба на ложку, третий к стеблу пристал! Кому счастье, кому ненастье. От своих счасток не отказываться. По счасткам, я сам там был. На счастье, на авось, наудачу. На счастье мужик и хлеб сеет.
Благоденствие, благополучие, земное блаженство, желанная насущная жизнь, без горя, смут, тревоги; покой и довольство; вообще, все желанное, все то, что покоит и доводит человека, по убежденьям, вкусам и привычкам его. Жить в счастии, во времени, благоденствовать. Счастье в нас, а не вкруг да около. Домашнее счастье, совет да любовь. Лады, в семье, большое счастье! Даст Бог здоровья, даст и счастья. Счастье мать, счастье мачеха, счастье бешеный волк. Со счастьем на клад набредешь, без счастья и гриба не найдешь. Счастье, что вешнее вёдро (ненадежно). Счастье - что палка: о двух концах. Счастье дороже богатырства. Счастье дороже ума, богатства и пр. Счастье, что трястье: на кого захочет, на того и нападет. Счастье да трястье, на кого нападет! В схватке, счастье великое дело. Ныне про татарское счастье только в сказках слыхать. Первое счастье - коли стыда в глазах нет. Счастье велико, да ума мало. Дураку везде счастье. У него дурацкое счастье: ослиное, воловье счастье. Счастье со счастьем сойдется, и то без ума не разминется. Счастье с несчастьем смешалось - ничего не осталось. Глупому счастье, умному Бог дает. Сегодня счастье, завтра счастье - помилуй Бог, а ум-то где? Не то счастье, о чем во сне бредишь, а вот то счастье, на чем сидишь да едешь.
Счастный, счастковый, ко счастью, счасткам относящ. Счастливый человек, кому все удается, удатный, удачливый; - случай, желанный, благополучный. - день, принесший угодное. - жизнь, покойная, без бед. Двойчатка счастливая. Счастлив твой Бог! счастье твое, что так случилось. На счастливого и зверь укрощается, на несчастного всякий гад подымается, о жене. Счастливый к обеду, роковой под обух. Счастливая, легкая рука. Счастливо играть – людей обирать; несчастливо играть - себя обижать. Не родись ни умен, ни красив, а родись счастлив. Не родись ни хорош, ни пригож, родись счастлив. В рожу (на рожу, с рожи) счастлив, красавчик. Счастливому и промеж пальцев вязнет. Счастливому (богатому) не что деется: живет да греется. Счастливый скачет, бессчастный плачет. Не та счастлива, которая у отца, а та счастлива, которая у мужа. Счастливец, -вица, счастливый человек удатный, удачливый. Божьи племяннички счастливчики, у кого бабушка ворожит. Счастливить кого, осчастливить, делать счастливым, наделять счастьем, чем-либо желанным. Жизнь мою счастливят дети.
-кому, удаваться, спорить, везти, таланить. Ему счастливит во всем, в торговле, в картах.
-
Умник: (думаю, у православных вы знаете этот критерий)
- Увы, слишком хорошо Вы о нас, атеистах, думаете…. :oops: Критерий счастья православных - в студию!!! :twisted:
Умник: Что есть зло?
Опаньки! :twisted: Дорогой, это я у Вас хочу спросить: что есть зло? По-моему, зло есть иллюзия человека, привыкшего мерить всё на свой шкурный аршин. И больше ничего.
Умник: Самое великое благо, которое вообще может быть, ясно? Точнее как ты себе представляешь это благо?
Самое великое благо, которое вообще может быть? :roll: Гм, как я себе его представляю? :roll: Да никак. 8) Меня и так всё вполне устраивает. Ну, иногда хочется, чтобы дураков было поменьше, да ведь это невозможно…. :evil: Да и смешнее с ними, дураками-то…. :twisted:
Умник: Контр вопрос, может ли быть что-то лучше совершенной любви?
Да что угодно. 8) Стакан горячего крепкого сладкого чаю с лимоном, например.
Сам термин «совершенная любовь» говорит о том, что имеется в виду нечто идеальное, недостижимое и несуществующее в реальной действительности. Любое маленькое удовольствие лучше, чем несбыточная мечта о великом счастье.
Умник: Ты не понял, понять что есть любовь лишь можно когда пережив её однажды самим, поскольку чувство настоящей любви люди переживают абсолютно одинаково, если ты с этим чувством не знаком то тебе не понять, также пример с мороженным, если абориген ни разу его не пробовал то ему это не объяснить.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Предупреждать надо! От Ваших утверждений можно со стула упасть и получить телесное повреждение несовместимое с жизнью!
Друг мой, Вы откуда рухнули? «Чувство настоящей любви люди переживают абсолютно одинаково» - это ж надо было так в лужу пукнуть! :oops: Умник, энурез души моей, даже один и тот же человек на протяжении своей жизни одно и то же чувство переживает по-разному! Неужели Вы думаете, что в пятнадцать, двадцать пять, сорок пять и семьдесят лет человек любит ОДИНАКОВО? Он же не робот! Это - один и тот же человек. А, если люди - разные? Даже вкус мороженого разные люди описывают по-разному. И, видимо, по разному чувствуют. Я вот, например, не могу есть продукцию Нестле. Она мне кажется приторной и вызывает чувство жажды и какой-то нечистоты и липкости в организме, вместо освежения.
И вот на этом заведомо ложном основании Вы пытаетесь построить свою проповедь? Как это характерно….
То есть, Вы устанавливаете СВОЙ критерий «настоящей любви», и на все возражения отвечаете, что, раз человек с Вами не согласен, значит, его любовь была «ненастоящая». Простите, а если - Ваша? Вы же никак не в состоянии доказать, что именно Вы испытывали «настоящую», истинную любовь, а все остальные - иллюзию. Нет, этот номер у Вас не пройдёт, дорогой мой. :evil:
Ваше утверждение, что «чувство настоящей любви люди переживают абсолютно одинаково» - ложное, поэтому всё, что Вы пытаетесь на его основании выстроить, следует считать плодом Вашего воспалённого воображения.
Умник: Имею в виду общее понятие любви, точнее, какое значение любовь имеет для тебя.
Друг мой, так Вы две совершенно разные вещи имеете в виду. Общее понятие любви есть у каждого, и у каждого – своё. И для каждого любовь имеет своё значение, совершенно не зависящее от его собственного «общего понятия».
Умник: Извиняюсь, загрузил вас, тогда проще, что может быть лучше любви, не той похотной, а той, что человек переживает сердцем, ясен вопрос?
Ой, наивняк…. :twisted: Ничто с такой силой и яркостью (а иногда и чистотой) не переживается «сердцем», как чисто гормональная («похотная» в Вашей терминологии) ПЕРВАЯ любовь.
И опять таки, «лучше» любви может быть любая вещь, в которой человек в данный момент реально нуждается.
Умник: О как всё запущено, как мне вас жаль, ладно сам отвечу. По сути, истинная любовь это самое великое благо какое может быть, и не надо говорить что у всех о любви разные понятия, факт то что все её переживают её одинаково, может вот он критерий?
Ой, как я Вас понимаю, и как сочувствую. 8) Вы надыбали где-то (а, может, и сами придумали) пошаговую инструкцию по проведению диспутов с атеистами, а эти тупые атеисты, ну, никак не желают давать «правильные» ответы, «по инструкции»! Приходится самому давать. :evil:
Ваша ошибка, друг мой, в том, что Вы совершенно ошибочно считаете своих собеседников глупее себя. И «неправильные» ответы они дают не по глупости своей, а просто потому, что знают больше, чем Вы. У них на глазах нет шор, а в мозгах нет рельсов, по которым должно мыслить, поэтому мысль их свободна и развивается по естественному руслу логики, а не по христианской «инструкции».
Ну, что касается Вашего критерия, то, что он ложный, я уже писала.
Умник: Ещё хотел бы спросить, как вы считаете, каков будет мир, если вместо денег была бы иная валюта, любовь?
Христиане будут стоять в очереди за благотворительной похлёбкой. 8)
Любить сами Вы не умеете. У сильных, уверенных в себе, разносторонне развитых людей вызвать чувство любви неспособны, разве что брезгливую жалость. Нищие….
-
Умник: В данной теме, я хотел бы подробно поговорить о представлениях счастья, и каково оно. В частности меня интересует, как счастье представляют для себя атеисты
Не думаю, что у атеистов какое-то .. иное представление ... Разве что, .., атеисты лишены некоторых иллюзий.
СЧА́СТЬЕ, -я, ср.
1. Состояние высшей удовлетворенности жизнью, чувство глубокого довольства и радости, испытываемое кем-л. ... Ему счастливит во всем, в торговле, в картах.
А чувство саААмого глубокого довольства и радости, испытываемое , ес-нно не кем-л. ... но исключительно наркоманами !
Вы бы слышали и видели , какое у них искреннее и непоказушное :
1. Состояние высшей удовлетворенности жизнью ! ! !
-
DLed, по-моему, Вы собирались диссертацию писать? 8)
Брысь отседова, лентяй наукопротивный! Работать, работать!!! :evil:
-
А Директор - ПОД ЧЬИМ четким руководством . .
появился в результате - "сам..борки" ..
"Директора" живых организмов - единичные живые сущности .. (неделимые)!
И собирают .. таких же ..!
Ну есс . . с кем поведёшься - того и наберёшься !
То есть - вирусы : саААмые Главные "Директора" живых организмов ! ! !
О есс ! . . Происхождение Семьи и Частной Собственности -
это ещё лепет детский . . по сравнению с Главностью "Директора" !
-
KWAKS: И Вершина любОго Счастья - это когда человек . . ВООБЩЕ не думает !
Верно, если принимать определение счастья как ощущения. Чем меньше посторонних помех (в данном случае – мыслей), тем легче сосредоточиться на ощущении.
Хотя, при остром приступе боли или в шоковом состоянии тоже бывает так, что ни о чём не думаешь, но назвать это счастьем, думаю, даже у Вас, KWAKS, язык не повернётся. Или повернётся? А ну-ка…
А, если под словом «счастье» понимать не ощущение, а состояние, то под Ваше определение подходит только состояние комы. Тоже - счастье? :twisted:
-
Умник: Многих на этом форуме можно подвести под этот тезис.
О, думаю, что Вы не просто счастливы, а ОЧЕНЬ счастливы, Умник. :twisted:
Умник: В чём критерий счастья? Подумайте, ведь мы изучаем инструменты счастья!
А что, мы уже пришли к согласию в вопросе «что такое счастье»? :shock: Что-то я не заметила…. :roll: А Вы уже о критериях. Критерием счастья будет удовлетворённость каждого индивида его образом жизни, происходящими в ней событиями и их результатами. Чего по жизни не наблюдается. «На свете счастья нет, а есть покой и воля!»
Умник: И откуда мы их достаём? Из слагаемых чувств и мыслей, точнее - из сердца... А чем руководствуется сердце? Вот, вот. Нашими пожеланиями.
Какая забавная у вас, православных, анатомия…. :twisted: Я бы сказала, что чувства и мысли располагаются, всё-таки в мозгу. А сердце руководствуется электрическими импульсами определённой частоты….
А мозг, в первую очередь, руководствуется наследственной программой.
Умник: Вот я бы положил на весы с одной стороны сердце, с другой любовь во всех её проявлениях. Кстати: этот тест вы можете проделать и с собой лично.
Спасибо за предложение, конечно, но как-то не хочется производить собственное вскрытие до естественной остановки этого самого сердца…. 8)
Кстати, сердце перевесит, ибо любовь, даже во всех её проявлениях, всё-таки – продукт мозга, да и вообще, материального (имеющего физическую массу) выражения не имеет.
Умник: Таким образом, мы приходим к пониманию, что же всё-таки перетягивает? Сердце и любовь, либо сердце и тезис KWAKS-а.
Умник, сам-то понял, что сказал? :evil:
На одной чаше весов у Вас - сердце, на другой – любовь и всякие её проявления. Тезис KWAKS-а Вы куда ухитрились воткнуть? (И причём он здесь вообще)? Или у Вас специальные весы? Что чего должно перевесить? :evil:
Умник: А раз речь зашла об инструментах счастья (ведь вы не станете возражать, что придумываем их мы через ... понятно!), надо прийти к мнению заинтересованных сторон. И так открываю вторую часть нашей полемики!
ИНСТРУМЕНТЫ КРИТЕРИЕВ СЧАСТЬЯ:
Через что мы придумываем критерии? :shock: И почему мы их ПРИДУМЫВАЕМ? Надо бы что-то другое с ними делать, ей-богу!
А что, результаты первой части полемики Вас вполне удовлетворили? :shock: Простите, могу ли я у Вас попросить резюме таковых? А то я не только не удовлетворена ими, но даже просто их не вижу. :oops:
И ещё вопрос, что Вы имеете в виду под «инструменты критериев счастья»? Какие у критериев могут быть инструменты? Критерии же не сантехники!!! :twisted:
-
огромная цитата от Стиииин. Урезана Админом.
1)Скажите, хорошо ли вам будет жить с любимым человеком у которого есть всё, он богат, НО не отвечает вашей взаимной любви и равнодушен к вам, какой отсюда будет вывод?Что будет важнее, стакан чая с богатствами и деньгами или взаимная любовь любимого?
2)Зло это нарушение добра, зло на пустом месте не бывает, всё зависит от последствий какого либо деяния, а добром называется всё то что хорошо для человека совокупно.
3)Чувство любви нисчем не спутать, вся разница в том что кто-то любит сильнее кто-то слабее, но факт то что любовь переживает человек сердцем, сердце это шестой орган чувства, если вы этого чувства никогда не переживали то вы пардон абориген :wink:
-
KWAKS ПРАВ! И Вершина л..Ого С..ья - э.о когда человек . .
ВООБЩЕ не думает !
увы, ... Человек "вообще не думающий" - мертвец. Или у вас .. "думать"? В таком неспецифичном разговоре я подразумеваю работу коры головного мозга под словом думать. А вы?
При таком неспецифичном определении понимания слова "думать" - даже Муравей и Стрекоза . .
тут вы промахнулись. Ни у муравья, ни у стрекозы нет коры головного мозга :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Новая_кора
-
DLed, по-моему, Вы собирались диссертацию писать? 8)
Брысь отседова, лентяй наукопротивный! Работать, работать!!! :evil:
спасибаааа за напоминание! Всё. Ушёл. Люблю :)
-
Умник: 1)Скажите, хорошо ли вам будет жить с любимым человеком у
которого есть всё, он богат, НО не отвечает вашей взаимной
любви и равнодушен к вам, какой отсюда будет вывод? Что будет
важнее, стакан чая с богатствами и деньгами или взаимная
любовь любимого?
2)Зло это нарушение добра, зло на пустом месте не бывает, всё
зависит от последствий какого либо деяния, а добром называется
всё то, что хорошо для человека совокупно.
3)Чувство любви ни с чем не спутать, вся разница в том что
кто-то любит сильнее кто-то слабее, но факт то что любовь
переживает человек сердцем, сердце это шестой орган чувства,
если вы этого чувства никогда не переживали то вы пардон
абориген
1) Друг мой, если человек не отвечает моей «взаимной любви», но, тем не менее, живёт со мной, значит, ему это зачем-то нужно. Значит, со мной этот человек более счастлив, чем без меня. Ведь ничто другое его не может удержать рядом со мной. (Вы сами написали, что он богат, следовательно, материально от меня не зависит). Конечно, я буду счастлива. Дарить счастье и радость жизни любимому человеку - что может быть лучше?
Что касается «его взаимной любви» - это не столь важно. Возможно, он вообще не способен испытывать такие чувства, которые я назвала бы любовью. Главное – что я его люблю.
2) Чепуха на постном масле. Что значит «нарушение добра»? Добро - то, «что хорошо для человека совокупно»? Совокупно с кем/чем? Выражайте свои мысли более ясно.
Всё, что происходит в мире, в том числе и с нами не ХОРОШО и не ПЛОХО. Оно просто происходит. А «хорошо» и «плохо» - это мы просто так говорим. Если нам нравится то, что происходит, то мы говорим «хорошо», а если не нравится, то говорим «плохо». Весь фокус в том, что мы не знаем последствий! Поэтому чаще всего ошибаемся. Одно и то же событие для одних людей есть зло, для других - добро, для третьих - никак. Даже тяжёлая болезнь может иметь более чем «хорошие» результаты для человека, если заставляет его переменить свою жизнь на более результативную, разве не так? А сколько примеров, когда приятное событие, которое человек оценивал как «добро», в конце концов, оборачивалось чем-то очень неприятным, болезнью, потерями, даже смертью? Так что все Ваши рассуждения на тему добра и зла - просто сотрясение воздуха, не больше. Самое верное, что можно сказать по данному поводу: «зло, это добро, которое делают не нам» (С).
3) Это как раз то, о чём я писала, Вы устанавливаете собственные критерии «любви», и, если Вам кто-то возражает, то заявляете, что его любовь была не настоящей. ДОКАЖИТЕ!!! То, что Вы написали - голословное утверждение. Я любила нескольких мужчин. Люблю детей, отца, некоторых ещё людей. И всех - РАЗНОЙ ЛЮБОВЬЮ! И, если Вы этого никогда не испытывали, а всех любили одинаково, то, простите, Вы просто духовно неразвитый, примитивный человек, Вам до настоящей любви расти и расти. Люди же разные, как можно любить их одинаково? Как можно любить ОДНОЙ любовью ребёнка, взрослого сильного мужчину и старика, который большую часть жизни прожил? Не понимаете этого, не испытывали - так и скажите, не дорос, мол, я, главным считаю в любви то, что сам переживаю, а любимый для меня – просто повод для таковых переживаний, а не полноценная личность.
И вдобавок, попробуйте объяснить, как можно любить одинаково хотя бы одного и того же человека - в пятнадцать, сорок и семьдесят лет? Разве Вы сами за этот срок не изменитесь? И разве не изменится человек, которого Вы любите? Разве не изменятся Ваши чувства, пройдя с Вами весь Ваш (и его) жизненный путь? Разве не станут иными, может быть более сложными, а может быть - менее, может быть более трагичными, а может быть, напротив, более спокойными и светлыми? Разве может удовлетворить человека, который взрослеет и изменяется - Ваша ОДИНАКОВАЯ любовь? Ведь в одних обстоятельствах (возрасте) человеку нужна будет Ваша нежность и забота, в других – понимание, в третьих - восхищение, в четвёртых - страсть, в пятых - жалость, в шестых - что-то ещё…. А Вы не можете испытывать и выражать в одно и то же время ВСЁ, что здесь перечислено! Если Вы ребёнка будете любить как взрослого, зрелого человека, Вы навредите ему. Если взрослого - как ребёнка - тоже навредите…. Подумайте об этом.
А то, что любовь ни с чем не спутать - это Вы просто по незнанию так говорите. Любовь ПОСТОЯННО с чем-то путают, то есть, какие-то другие чувства принимают за любовь ПОСТОЯННО!!! То есть такая путаница встречается даже чаще, чем сама любовь, и примеров этому - масса. А Вы пишете, что нельзя ни с чем спутать, и хотите, чтобы Вам поверили. Кому верить, Вам, или своему опыту? Я десятки женщин видала, которые думали и говорили, что любят мужчин, с которыми живут, а на самом деле…. Кстати, с детьми такая же картина. Матери считают, что они любят своих детей, а на самом деле делают всё, чтобы испортить этим детям жизнь. Таких примеров сколько угодно.
Так что, прикройте лучше тему любви. Потому что Вы, по всей видимости, никакого практического опыта в этом деле не имеете. Ну, может, пару раз влюбились и всё. Это, простите, всё равно, что, выучив таблицу умножения, спорить с профессиональными математиками и доказывать им, что они ни хрена в математике не понимают.
-
Что касается «его взаимной любви» - это не столь важно. Возможно, он вообще не способен испытывать такие чувства, которые я назвала бы любовью. Главное – что я его люблю.
Увы но ни один человек не может быть удовлетворен односторонними отношениями, а если для вас материальный мир важнее чем любовь, то вы способны на предательство и эгоизм.
2) Чепуха на постном масле. Что значит «нарушение добра»? Добро - то, «что хорошо для человека совокупно»? Совокупно с кем/чем? Выражайте свои мысли более ясно.
Вот не дай Бог, придёте вы к доктору со сломанной рукой и скажите ему, "помогите, вылечите меня", а он вам ответит, "что вы милочка? От куда вы знаете что это плохо, может быть это для вас хорошо!
3) Это как раз то, о чём я писала, Вы устанавливаете собственные критерии «любви», и, если Вам кто-то возражает, то заявляете, что его любовь была не настоящей. ДОКАЖИТЕ!!! То, что Вы написали - голословное утверждение. Я любила нескольких мужчин. Люблю детей, отца, некоторых ещё людей. И всех - РАЗНОЙ ЛЮБОВЬЮ! И, если Вы этого никогда не испытывали, а всех любили одинаково, то, простите, Вы просто духовно неразвитый, примитивный человек, Вам до настоящей любви расти и расти. Люди же разные, как можно любить их одинаково? Как можно любить ОДНОЙ любовью ребёнка, взрослого сильного мужчину и старика, который большую часть жизни прожил? Не понимаете этого, не испытывали - так и скажите, не дорос, мол, я, главным считаю в любви то, что сам переживаю, а любимый для меня – просто повод для таковых переживаний, а не полноценная личность.
Скажите, само чувство любви вы переживаете голой или в области груди? Вы же не будете говорить что ненависть и злоба тоже составляющая часть диапазона любви, факт то что вы и к ребёнку и к взрослому музчине испытываете любовь а не разные чувства не так ли? Просто вся разница в силе любви и какие чувства испытывают поролельно, например любовь и материнская забота, или любовь и дружеская преданность и т.д НО факт что что питаете ко всем этим субъектам любовь.
И вдобавок, попробуйте объяснить, как можно любить одинаково хотя бы одного и того же человека - в пятнадцать, сорок и семьдесят лет? Разве Вы сами за этот срок не изменитесь?
Любовь постоянна и не изменяемая как Бог! По своему опыту могу смело заявить, что любовь за десятки лет не меняется, а только растёт и совершенствуется, все зависит от человека, если вы через какой то промежуток времени стали любить меньше или хуже то это ваша вина, человек свободное существо и сам решает каким им быть, а от любви к ненависти и наоборот один шаг.
А то, что любовь ни с чем не спутать - это Вы просто по незнанию так говорите. Любовь ПОСТОЯННО с чем-то путают, то есть, какие-то другие чувства принимают за любовь ПОСТОЯННО!!! То есть такая путаница встречается даже чаще, чем сама любовь, и примеров этому - масса. А Вы пишете, что нельзя ни с чем спутать, и хотите, чтобы Вам поверили. Кому верить, Вам, или своему опыту? Я десятки женщин видала, которые думали и говорили, что любят мужчин, с которыми живут, а на самом деле…. Кстати, с детьми такая же картина. Матери считают, что они любят своих детей, а на самом деле делают всё, чтобы испортить этим детям жизнь. Таких примеров сколько угодно.
Ну если вы путаете чувства переживаемые сердцем с чувством похоти или иными страстями, то вы очень в большом заблуждении мне вас жаль :roll:
-
Пожалуй самый полный ответ который я смог получить, может хоть вы сможете дать чёткий ответ на конкретный вопрос "что может быть лучше совершенной любви?"
Для ответа на этот вопрос требуется чёткое ВАШЕ определение той самой "совершенной любви".
-
KWAKS: И Вершина любОго Счастья - это когда человек . . ВООБЩЕ не думает !
Верно, . . . Чем меньше посторонних помех (в данном случае – мыслей), тем легче сосредоточиться на ощущении.
Увы , еще древние определили , что всЁ познаётся в сравнении .
То есть , если совершенно отстраниться от посторонних помех - то и сравнивать - неЭЭ с чем будет !
И не я это придумал , а один профессор поставил как-то эксперимент .
Пригласил в лабораторию неск. добровольцев студентов-лентяев -
и предложил имничего не делать , лишь сосредоточиться на ощущении .
А чтоб было меньше посторонних помех - одел на них комбинезоны , выстланные изнутри очень приятным на ощупь материалом . .
А для пущей комфортности - положил этих неск. добровольцев студентов-лентяев - в термостаты и установил очень комфортную для тела температуру . .
ИшшО Вы думаете ? - А здесть и думать нечего . Через несколько часов у этих неск. добровольцев - глюки начались !
ОТ ИЗБЫТКА СЧАСТЬЯ , видимо !
Самые стойкие , кажись - немного больше суток выдержали . .
такие острые Приступы СЧАСТЬЯ !
Хотя, при остром приступе боли или в шоковом состоянии тоже бывает так, что ни о чём не думаешь, но назвать это счастьем, думаю, даже у Вас, KWAKS, язык не повернётся. Или повернётся? А ну-ка…
КакЭто - ни о чём не думаешь ? Единственно (НИЧУТЬ НЕ ОТВЛЕКАЯСЬ на посторонних помех) -
О СВОЕЙ БОЛИ любименькой и думаешь, но - ВСЕ-ЦЕЛО ! ! !
А, если под словом «счастье» понимать не ощущение, а состояние, то под Ваше определение подходит только состояние комы. Тоже - счастье? :twisted:
Есс . . состояние комы - чем-то напоминает :
ИшшО Вы думаете ? - А здесть и думать нечего . Через несколько часов . .
-
Всё с Вами ясно, друг мой. 8) Вы рассуждаете, ТЕОРЕТИЗИРУЕТЕ о вещах, которые никогда сами не испытывали, и в которых ни хрена не разбираетесь. Согласна, очень трудно описывать верблюда, его повадки и способы дрессировки, когда сам его не видел, да ещё перед аудиторией арабов-заводчиков верблюдов.
Ладно, придётся прочитать Вам вводный курс в теорию любви. Для практики Вы явно не созрели, но хоть глупостей, может быть, будете делать поменьше.
Умник: Увы, но ни один человек не может быть удовлетворен односторонними отношениями,
На Земле, дорогой, живёт семь миллиардов людей. Минимум один миллиард - матери, имеющие детей. Друг мой Умник, маленький ребёнок СОВЕРШЕННО НЕСПОСОБЕН ответить матери на её любовь. Он просто недостаточно развит психологически и духовно. Он испытывает к матери чувство зависимости, затем, несколько развившись, чувство привязанности, а потом, уже став совершенно взрослым и зрелым человеком, может созреть (а может и нет) до чувства любви к матери. Но и тогда выросший сын или дочь НИКОГДА не смогут испытывать к матери именно тот комплекс чувств и эмоций, которые испытывала к ним мать. То есть отношения «мать-дитя» ИЗНАЧАЛЬНО и АБСОЛЮТНО неравноценны!!! И - ничего, знаете, мир как стоял, так и стоит, и матери по прежнему любят своих детей…. И Вы утверждаете, что матери «не могут быть удовлетворены» этими «односторонними» отношениями! Вы сами-то хоть понимаете, что говорите ерунду?
Любить, это - отдавать самое дорогое, точнее говоря, единственное, что у нас есть: время и силы. Что, по Вашему, чтобы чувствовать себя «удовлетворённым» необходимо тщательно следить, чтобы твой партнёр отдавал тебе столько же? А как измерить? И точно ли подобный «обмен» есть любовь? :roll:
Умник: а если для вас материальный мир важнее чем любовь, то вы способны на предательство и эгоизм.
Ну, во-первых, из чего Вы сделали такой вывод? :shock: Вы решили, что в Вашем гипотетическом примере я живу с мужчиной, который не отвечает на мою любовь, по меркантильным соображениям? Но ведь Вы же сами поставили условием, что Я ЕГО ЛЮБЛЮ! Это он меня - не очень. :evil: И при этом он свободен оставить меня в любой момент: он независим от меня. Что Вас ещё смущает? Что я живу с мужчиной, который не любит меня так, как я его? Я, по - Вашему, должна бросить его, гордо хлопнув дверью? И лишить того, ради чего он со мной жил? Тогда и матери должны бросать детей своих, те ведь не могут им «равноценно» ответить!
Ваш упрёк в меркантильности сгодился бы, если бы Вы заставили меня жить с человеком, который любит меня, а я его – нет, но условия ставили Вы сами, и - совершенно другие. 8)
А что касается «предательства и эгоизма», то, уверяю Вас, на предательство способен любой человек. Он сам просто делает выбор, а уж ярлык «предательство» на его поступок наклеивают те, кому его выбор невыгоден. Человек имеет право на выбор? Имеет. Всё понятно? 8)
Ну, с эгоизмом ещё проще. Чтобы жить (и любить) человек обязан быть эгоистом. Он должен заботиться, прежде всего, о себе, а потом уже – обо всём остальном человечестве. Иначе забота о нём самом ляжет на плечи кого-то другого, отнимая у того время и силы. Это понятно, или тоже надо объяснять?
-
Умник: Вот не дай Бог, придёте вы к доктору со сломанной рукой и скажете ему, "помогите, вылечите меня", а он вам ответит, "что вы милочка? Откуда вы знаете, что это плохо, может быть это для вас хорошо»!
Экая каша у Вас в голове. 8) Доктор - врач, профессионал, а не ангел добра. Лечить – это его профессия, способ зарабатывать на жизнь. Если он так будет говорить своим пациентам – умрёт с голоду. Налицо просто разумное устройство мира, а отнюдь не факт борьбы несуществующего добра с несуществующим злом.
Перелом руки - это не зло и не добро, это просто результат неосторожности. Это с одной стороны неприятно и больно, лишает нас возможности делать повседневные дела, ставит в зависимость от заботы близких. А с другой - даёт возможность отдохнуть от этих самых повседневных дел и подумать о чём-то, возможно, более важном, и даёт возможность нашим близким проявить по отношению к нам любовь и заботу. Понятно? Так что это плохо и хорошо одновременно, а вернее, и не плохо и не хорошо. Всё зависит от Вашего отношения к данному нейтральному факту, дремучий Вы мой!
-
Умник: Скажите, само чувство любви вы переживаете голой или в области груди?
Ну, в этой области у меня тоже много чего привлекательного.... :twisted:
Интересно, почему это у христиан все мысли о любви рано или поздно в ширинку проваливаются? Не держаться там, где им положено - в голове? Может, у христиан (особенно православных), действительно, другая анатомия, и голова с ширинкой соединены прямым ходом сообщения?
Умник: Вы же не будете говорить что ненависть и злоба - тоже составляющая часть диапазона любви, факт то, что вы и к ребёнку и к взрослому мужчине испытываете любовь, а не разные чувства, не так ли?
Буду. :evil:
Не факт. 8)
Нет такого особенного СПЕЦИАЛЬНОГО чувства - ЛЮБОВЬ.
Мы испытываем комплекс самых разных эмоций, и, в зависимости от нашего воспитания, от того, чем наша голова набита, называем или не называем этот комплекс любовью.
И то, окружающие нас люди (в том числе и объект нашей любви) могут с нами не согласиться, сказать: какая же, мол, это любовь? Это Вы, батенька, испытываете приступ чувства собственности, или это у Вас просто ОРВИ так протекает. :twisted:
Всё, что Вы пишете о том, что любовь - это какое-то особенное, отдельное чувство - просто плод Вашего воображения, и бульварной писанины. Посудите сами, КАК Вы можете определить, что происходящее с Вами - именно любовь, а не приступ шизофрении? 8) Вы что, к психоаналитику обращались? А у него есть специальная методика, которая позволяет определить, любовь это с Вами приключилась, или расстройство психики? Нет, Вы просто сравниваете то, что с Вами происходит с тем, что Вы читали или слышали. А авторы того, что Вы читали или слышали, как определили, что это именно любовь? Да точно так же, прочли ещё у кого-то. Это всё выдумки, друг мой, не более того. :evil:
-
Давайте так, на пальцах, что ли…. 8) К маленькому ребёнку, который только что родился, мать обычно испытывает сложную смесь из тревоги, ответственности и небольшой (поначалу) доли радости. Никаких слюней в сиропе, которые описываются в романах и кинофильмах! Ребёнок, который орёт двадцать четыре часа в сутки, вызывает, кроме всего остального, раздражение и ненависть у самой что ни на есть любящей и кроткой матери! Вот из этой смеси, поддержанной могучим материнским инстинктом, и вырастает материнская любовь. Какой именно она вырастает – зависит от почвы, то есть, самой матери. Я, например, считаю, что материнский долг - вырастить и воспитать детей так, чтобы они как можно раньше и надёжнее могли обходиться без родителей. Есть женщины (и много), которые, напротив, готовы трястись над своими отпрысками всю жизнь, держать их под юбкой и до пятидесяти лет им трусы стирать. Ну, флаг им в руки. Но, разве это ОДНО И ТО ЖЕ ЧУВСТВО, один и тот же процесс, раз результаты на выходе такие разные? Хотя произрастают из одного корня, что и говорить….
-
Дальше. В определённом возрасте у людей бывает первая влюблённость. Ну, практически с каждым такая неприятность случается. :twisted: Что человек испытывает в таком случае? Ну, во-первых, у него меняется гормональный фон. То есть, в крови повышается уровень половых гормонов, и, кроме этого, в кровь выбрасываются разные вещества, похожие на наркотики. Поскольку это происходит впервые, то, человек, естественно, очень сильно и ярко это переживает. Он ВЕСЬ МИР видит иначе. К объекту влюблённости это никакого отношения не имеет. Объект вообще появляется позже. Если Вы читали хоть что-то, кроме религиозной литературы, то вспомните, в «Войне и мире» Наташа Ростова приехала на свой первый бал УЖЕ ВЛЮБЛЁННОЙ. В весь мир, так сказать, а князь Андрей ей уже позже подвернулся.
Вот это единственное чувство, которое большинство людей переживает более-менее похоже. Но речь не о любви, поймите! Речь о том, что у человека впервые срабатывает сложнейшая биохимическая система, отвечающая за половое размножение. Когда человек впервые получает дозу лёгкого наркотика, он тоже испытывает чувства, похожие на чувства других людей в данной ситуации. Какое отношение это имеет к любви? :shock:
А к объекту первой влюблённости мы испытываем обычно смесь страха, восхищения и жертвенности. Вот уже тут у всех по-разному! Многое зависит от культуры, в которой воспитывался человек. Уже тут мы чувствуем и действуем по тем программам, которые мы вычитали в книжках, слышали в попсовых песенках, дворовых рассказах, видели в кино….
Ещё раз: ОДИНАКОВО мы испытываем «опьянение» наркоподобными веществами, которыми нас отравил собственный организм! Всё остальное мы чувствуем по разному!
-
Дальше. Мы растём, становимся взрослыми. Наступает пора создавать пару. Не буду говорить, как это происходит с мужчинами, но у женщины любовь к мужчине основана да двух вещах: восхищении и, пардон, сексуальной притягательности, :oops: никуда не денешься, друг мой. :twisted: Вот без этого - никакой любви быть не может. А всё остальное - по-разному! В женской любви может быть элемент зависимости, элементы жалости, материнских чувств, жёсткой требовательности, да и бог знает, чего ещё. Каждый мужчина легко может подтвердить, что разные женщины любят по-разному. Ну, за исключением невротиков, которые упорно выбирают женщин ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ТИПА.
-
Это я всё ещё с Умником беседую.
А с любовью к родителям, которая - единственная - не имеет инстинктивной основы, всё обстоит гораздо сложнее. В детстве мы ЗАВИСИМ от родителей, родители - источник тепла и пищи, источник жизни. Можно ли полноценно любить того, от кого полностью зависишь? Умник, Вы вообще, помните, какие чувства Вы испытывали к матери в детстве? :roll: Только не пишите мне, что Ваше детство всё прошло в сплошном благоговении перед родителями! :twisted: Это ложь. :evil: Ребёнок любит родителей, как источник всех благ (мороженое и компьютер - сами блага, он любит не меньше) и НЕНАВИДИТ, как источник самых разных, в том числе и бессмысленных ограничений. Это нормально, все через это проходят. Но ненависть - очень тяжёлое чувство, поэтому она вытесняется из сознания, мы редко осознаём истинную природу СВОИХ чувств к родителям. Но посмотрите на маленьких детей, когда они ещё не умеют лгать. Маленький ползунок без всяких колебаний бьёт и кусает маму, когда та не позволяет ему делать то, что ему нравится. Трёх-четырёхлеток (а иногда и старше) топает ногами и кричит: «ты - плохая, я тебя не люблю»! - в тех же самых ситуациях. Только годам к шести-семи ребёнок учится скрывать свои истинные чувства и вести себя более-менее приемлемо. Это что – любовь? Отнюдь. Ребёнок просто научился лгать. 8) В том числе и - самому себе. Посмотрите на подростков - в их исполнении детское «ты - плохая, я тебя не люблю» принимает порой формы изощрённой жестокости.
Друг мой, мы начинаем учиться любить родителей только тогда, когда перестаём от них зависеть материально и психологически. Не раньше, и - только НАЧИНАЕМ. И, в зависимости от того, сколько проживут наши родители после этого момента, и развивается наша любовь во что-то более-менее человеческое. Состоящее из чувства благодарности, понимания, заботы и восхищения. Последнее - только в том случае, если мы дозреваем до понимания того факта, что, вопреки закону сохранения энергии, родители ухитряются дать своим детям БОЛЬШЕ, чем имеют, и научить их большему, чем знают сами…. Увы, это происходит не с каждым из нас.
Да, на нас давит общество, культура, «почитай отца своего и мать свою», но то, что мы делаем под давлением это вынужденные поступки, а не проявление любви. Как говорится, почувствуйте разницу! :twisted:
-
Так что, как видите, даже в самом простом и приблизительном варианте, человек под названием «любовь» испытывает совсем разные чувства, вернее, комплексы чувств и эмоций. И всё это имеет между собой очень мало общего, даже в отношениях одного и того же человека с одним и тем же человеком. Отношения меняются. К новорожденному - одни чувства и отношения, к пятнадцатилетнему - другие. К «кавалеру» - одни, к мужу, отцу твоих детей - совсем другие. К тридцатилетней матери в пять лет - одни, к семидесятилетней в сорок пять - другие. То, что всё это называется одним и тем же словом «любовь» - это просто от недопонимания и бедности нашего языка. 8)
-
Умник: Просто вся разница в силе любви и какие чувства испытывают параллельно, например любовь и материнская забота, или любовь и дружеская преданность и т.д НО факт то, что питаете ко всем этим субъектам любовь.
Умник, никакой «разницы в силе любви» нет и быть не может. Любовь, она или есть или нет. Разница может быть в силе Вашего переживания «гормонального отравления». То есть, в юности с непривычки и от повышенных «доз» гормонов, Вы чувствуете ярче, и реакции Ваши необузданны. Потом, когда гормональный фон в организме нормализуется, и Вы просто привыкаете к определённому проценту содержания половых гормонов в крови, конечно, сила реакции уменьшается, она как бы «стирается». Но, ещё раз: это не любовь. Это просто с Вами происходит, с Вашим организмом, биохимическая реакция. Она никого кроме Вас не касается, и к другому человеку, которого Вы, вроде бы, любите, никакого отношения не имеет! Мало ли что в Вашем организме происходит, может, Вы просто съели что-нибудь, или выпили лишнего? :roll: Или Вам просто укол тестостерона в ягодицу сделали! :twisted:
Любовь - это не то, что с Вами происходит, это то, что Вы ДЕЛАЕТЕ с тем, что с Вами происходит!
Чувствую, что говорю впустую, Вы просто не поймёте…. Ну, хоть попытайтесь, христианнейший мой! Человеку (любому) совершенно по барабану, что Вы там, внутри себя чувствуете, если при этом Вы мешаете ему жить! И то, что Вы считаете великой любовью и драгоценным даром, для него будет ненужной, обременительной заботой о психологически незрелом, духовно недоразвитом Умнике! Подумайте об этом. Прежде чем «любить» кого-то, спросите его, а нужно ли ему сие произведение в Вашем оригинальном исполнении. Поверьте, нет ничего более обременительного, тяжкого и противного, чем чья-то совершенно ненужная тебе «любовь».
А испытываем мы к разным "объектам" РАЗНЫЕ чувства, просто называем их одним словом "любовь". Вот и всё.
-
Умник: Любовь постоянна и не изменяемая как Бог!
Прелестненько! :wink:
Умник, Вы догоняете разницу между тем, что говорю Вам я, и тем, о чём толкуете мне Вы?
Я говорю о том, что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Вы говорите о том, что, по Вашему мнению, ДОЛЖНО БЫТЬ.
Но Вы же не бог, чтобы решать, как люди должны любить друг друга!
Даже если Вы Ваше понимание получили непосредственно от бога при личной встрече, то, простите, Ваш бог в данном вопросе - не авторитет. Он НИЧЕГО не знает, например, о материнской любви, не говоря уже о любви между мужчиной и женщиной. Просто потому, что в его тройственной компании НЕТ ЖЕНЩИН. И почему тогда, простите, мы должны слушать бред Вашего бога, а не мнения других многочисленных богов, имеющих в этом деле, так сказать, личный опыт? Вот мнение Брамы, например, которому чувствительно дали по шее за идеи, сходные с Вашими, мне гораздо более интересно.
Мы живём в реальном мире, а не в том, каким он по нашему мнению должен быть. Увы. И, если Вы хотите любить и быть любимым, то нужно всё-таки, понимать, как это реально происходит. Если Вы согласны только на ту любовь, которая ДОЛЖНА БЫТЬ - пожалуйста, воля Ваша, флаг Вам в руки и барабан на шею. Думаю, за КАМАЗом навстречу – дело не станет. 8) Потому что реально Вы не любили, не любите и любить не будете. Вас – тоже. А то, что Вы там внутри себя возвышенное чувствуете, можете рассказать психоаналитику. Ему будет интересно. Другим – нет.
-
Умник: По своему опыту могу смело заявить, что любовь за десятки лет не меняется, а только растёт и совершенствуется,
Друг мой, а без общих фраз Вы можете конкретно сказать, что именно и каким образом у Вас там растёт и совершенствуется? Боюсь, что сказанное Вами - голая декларация, а «личного опыта» под этим всем - ноль. 8)
Умник: все зависит от человека, если вы через какой то промежуток времени стали любить меньше или хуже то это ваша вина, человек свободное существо и сам решает каким им быть, а от любви к ненависти и наоборот один шаг.
Кто-то выше утверждал, что ненависть не может быть составной частью любви, а выходит, что не только часть, но и целая половина: ОБОРОТНАЯ СТОРОНА. :twisted:
-
Умник: Ну, если вы путаете чувства переживаемые сердцем с чувством похоти или иными страстями, то вы очень в большом заблуждении мне вас жаль
Да нет, друг мой, это Вас всё время в пах сносит, 8) а я, например, не раз видела, что за любовь принимают, например, страх, слабость, неверие в свои силы….
-
KWAKS:
Состояние высшей удовлетворенности жизнью, чувство глубокого довольства и радости, испытываемое кем-л. ... Ему счастливит во всем, в торговле, в картах.
А чувство саААмого глубокого довольства и радости, испытываемое , ес-нно не кем-л. ... но исключительно наркоманами !
Вы бы слышали и видели , какое у них искреннее и непоказушное :
1. Состояние высшей удовлетворенности жизнью ! ! !
Здесь KWAKS оказался ближе всех к пониманию условия критериев счастья. Вернее, одно из критериев, первое и главное условие счастья, это стремление к тому, чтобы получить удовольствие, удовлетворение, радость(белую или чёрную), затем по нарастающей для тех, кто хочет прожить жизнь в кайф(ставят и такую цель, не дай Бог!). Испытывая дефицит счастья, ищут его и, либо находят, либо нет. Для нормальных - нормально, но для тех, кто задался целью всю свою жизнь превратить в кайф, проблем нет: нейролептики, тонкие наркотики(табак, спиртное и пр.) и, наконец - всё более тяжёлые наркотики и смерть.
Человек тянется к счастью, но редко задумывается о том, (слава Богу!) чтобы сделать её смыслом жизни. Поэтому под такое определение-счастье есть смысл жизни - многие не подпадают, потому, что пользуются ИНСТРУМЕНТАМИ счастья для сиюминутных и перспективных целей, человек настроен на оптимальный для себя объём счастья. Цель счастья определяет инструмент для него. Навязчивая идея счастья есть зло - навязчивость, постоянное беспокойство за своё счастье, бред счастьем. Это клинический случай, его мы рассматривать не будем, так как это удел психиатра.
И так - определение счастья в трех вариантах, только что представленных здесь (инструменты подразумеваются): душевное желание счастья - состояние психосоматическое; семейно-социальный аспект - нормальный для нормальных; желание духовного счастья. Под эту третью категорию подпадают люди религиозные, среди которых, как и среди психо-соматических, идея счастья от мнимого или ложного бога имеет цель стяжать его в порядке постепенного возрастания. У Православных несколько иначе, но об этом потом. И так - три критерия счастья. Все они многообразны и для каждого отдельного случая находится свой инструмент, чтобы получить одно из них. Теперь, надеюсь, с инструментами всё понятно. Право, я не ожидал, что Steen приведёт такой разнообразный список мишеней счастья. Но это и понятно. Она - женщина! И так - как можно относиться, по-вашему, к этим критериям, если учитывать главное условие от KWAKS-а? Ну и, конечно, ваши конкретные определения инструментов.
-
Умник: Ну, если вы путаете чувства переживаемые сердцем с чувством похоти .. .. мне вас жаль
. . , это Вас всё время в пах сносит, 8) а я, например, не раз видела, . . , страх, слабость, неверие в свои силы….
Прам непримиримая - проть-ложность между М и Ж .
Мужчину - всё время в пах сносит .
а Женщину , прам наоборот - в голову .
KWAKS: Состояние высшей удовлетворенности . . глубокого довольства и радости, ... во всем, в торговле, в картах.
А чувство саААмого глубокого довольства и радости, ... исключительно наркоманами !
Вы бы слышали и видели , какое у них искреннее и непоказушное :
1. Состояние высшей удовлетворенности жизнью ! ! !
Здесь KWAKS оказался ближе всех к пониманию условия критериев счастья. .
И НЕ токмо Здесь , но всегда и всюду - KWAKS ближе всех .
Вернее, одно из критериев, первое и главное условие счастья, это стремление . . получить удовольствие, удовлетворение, радость(белую или чёрную), затем по нарастающей . . в кайф(. ., не дай Бог!).
Испытывая дефицит счастья, ищут его и, либо находят, либо нет. Для нормальных - нормально, но для тех, кто задался целью всю свою жизнь превратить в кайф, проблем нет: нейролептики, тонкие наркотики(табак, спиртное и пр.) и, наконец - всё более тяжёлые наркотики и смерть.
Человек тянется к счастью, но редко задумывается о том, (слава Богу!) чтобы сделать её смыслом жизни. Поэтому под такое определение-счастье есть смысл жизни - многие не подпадают, потому, что пользуются ИНСТРУМЕНТАМИ . . . Цель счастья определяет инструмент для него. Навязчивая идея счастья есть зло - . . . Это клинический случай, . . ..
Есс . . как и любое другое - Навязчивое Состояние индивида .
И так - определение счастья в трех вариантах, . . : душевное . . - . . психосоматическое; семейно-социальный аспект - нормальный для нормальных; желание духовного счастья. Под эту третью категорию подпадают люди религиозные, среди которых, как и среди психо-соматических, идея счастья от мнимого или ложного . . . У Православных несколько иначе, . . . Право, я не ожидал, что Steen приведёт такой разнообразный список мишеней счастья. Но это и понятно. Она - женщина! И так - . . главное условие от KWAKS-а? Ну и, конечно, ваши . . .
*От добра - добра не ищут* , *Что имеем не храним - потерявши , плачем* , и пр. и т.д. Народ давно рецепты дал . .
и задолго до того как возникла профессия ПсихоТерапевта .
-
Умнику.
Ох, друг мой, сдаётся мне, что Вы намеренно сводите стремления и возможности человека к чисто животным, чтобы потом ОБВИНИТЬ в этом атеистов.
Или, может, Вы, в самом деле, столь глупы и ограничены?
KWAKS, то, что называется, стебается, и принимать его утверждения на полном серьёзе, как истину, или приближение к истине - по меньшей мере, наивно. Впрочем, дело Ваше, хотите выглядеть наивным дурачком – пожалуйста!
-
Умник: Здесь KWAKS оказался ближе всех к пониманию условия критериев счастья. Вернее, одно из критериев, первое и главное условие счастья, это стремление к тому, чтобы получить удовольствие, удовлетворение, радость (белую или чёрную), затем по нарастающей для тех, кто хочет прожить жизнь в кайф (ставят и такую цель, не дай Бог!). Испытывая дефицит счастья, ищут его и, либо находят, либо нет. Для нормальных - нормально, но для тех, кто задался целью всю свою жизнь превратить в кайф, проблем нет: нейролептики, тонкие наркотики (табак, спиртное и пр.) и, наконец - всё более тяжёлые наркотики и смерть.
Это набор слов, не более. Притом - неграмотный набор. Что Вы хотите сказать? Что удовольствие есть одно из условий счастья? Ну, может быть, но Вы до сих пор не определились с тем, что же такое СЧАСТЬЕ, поэтому не можете судить, в какой мере удовольствие может быть условием такового.
Умник: Человек тянется к счастью, но редко задумывается о том, (слава Богу!) чтобы сделать её смыслом жизни.
Кого ЕЁ? :shock: Умник, Вы, когда вырезаете цитаты частями за каких-то других текстов, хотя бы следите за грамматикой! Ведь явно же откуда-то выдрали, всё изложение в общем - слишком гладко для Вас. Ваш собственный стиль нам уже известен.
Умник: Поэтому под такое определение - счастье есть смысл жизни - многие не подпадают, потому, что пользуются ИНСТРУМЕНТАМИ счастья для сиюминутных и перспективных целей, человек настроен на оптимальный для себя объём счастья. Цель счастья определяет инструмент для него.
Вот опять. :evil: Вы сами-то поняли, что сказали? Можете своими словами доходчиво объяснить?
Многие не подпадают подо что? Каким образом человек может подпасть под определение счастья? Оно что – падающий шифоньер? Или статья УК? И потом, откуда Вы вдруг взяли очередное определение: счастье есть смысл жизни? Из Ваших предыдущих постов оно никак не следует. И, если для Вас это так, то для других может быть совершенно иначе! Для меня, например. Счастье - не может быть смыслом жизни, оно - продукт правильно организованной жизни, всего лишь. И то – в какой-то мере. Не надо мне и всем другим приписывать свои примитивные устремления и свой примитивный взгляд на жизнь.
Умник: Навязчивая идея счастья есть зло - навязчивость, постоянное беспокойство за своё счастье, бред счастьем. Это клинический случай, его мы рассматривать не будем, так как это удел психиатра.
Итак - определение счастья в трех вариантах, только что представленных здесь (инструменты подразумеваются): душевное желание счастья - состояние психосоматическое; семейно-социальный аспект - нормальный для нормальных; желание духовного счастья.
Это где Вы «только что представили» сие? 8) И что Вы имеете в виду под семейно-социальным аспектом? Друг мой, сдаётся мне, что Вы не вполне здоровы. По крайней мере, связность мышления у Вас серьёзно нарушена. Пишите лучше то, что Вы сами думаете, а не излагайте то, что прочли и сочли очень умным! В первом случае, тоже глупость получается, но, хотя бы, подозрений в Вашем душевном здоровье не возникает! Ведь Вы даже не в состоянии связать выдранные Вами откуда-то цитаты и мысли с ходом всей беседы в целом. Так и хочется вызвать специалиста, уделом которого являются подобные этому клинические случаи.
Умник: Под эту третью категорию подпадают люди религиозные, среди которых, как и среди психосоматических, идея счастья от мнимого или ложного бога имеет цель стяжать его в порядке постепенного возрастания.
Чистый бред, который только человеку с нарушенной логикой (ну, ещё малограмотному) может показаться хотя бы наукообразным. 8) Нет, ну поделитесь секретом, откуда Вы это берёте, а то ведь сама найду! Ой, позорище-то будет! :twisted:
Умник: У Православных несколько иначе, но об этом потом. Итак - три критерия счастья.
Что Вы имеете в виду? :shock:
1) душевное желание счастья - состояние психосоматическое;
2) семейно-социальный аспект - нормальный для нормальных;
3) желание духовного счастья.
… :roll: ????
Друг мой, Вы посмотрите в словарях определение слов «критерий» и «инструмент», а то совсем идиотом выставляете себя, неловко как-то.
Умник: Все они многообразны и для каждого отдельного случая находится свой инструмент, чтобы получить одно из них. Теперь, надеюсь, с инструментами всё понятно.
Кому понятно? :shock: Вам? :roll: Ну, тогда объясните мне вышеизложенное своими словами, с примерами. Все три критерия. И, заодно, поясните, почему Вы ЭТО называете КРИТЕРИЯМИ счастья?
Умник: Право, я не ожидал, что Steen приведёт такой разнообразный список мишеней счастья.
Ещё одно оригинальное но совершенно бессмысленное словосочетание: «мишень счастья». 8)
Просто Вы в силу необразованности даже не представляли себе, какой сложности и степени разработанности вопрос походя затронули. Надо знать то, о чём пишете, вот и всё. Проще всего выглядеть умным тогда, когда Вы действительно знаете вопрос, о котором ведёте речь. А Вы - даже представления о нём не имеете, Умник!
Умник: Но это и понятно. Она - женщина!
Вот именно. :twisted: Поэтому я, в отличие от Вас обладаю врождённым внутренним знанием, «чувствованием» основ жизни. А у Вас это внутреннее чувствование блокировано игрек-хромосомой. Что такое мужчина? Это неполноценная, недоразвившаяся женщина, :twisted: предназначенная природой для решения нескольких специализированных задач с целью обеспечивать женщине наиболее комфортное существование, то есть, кратко говоря - созидать, завоёвывать и воспевать. Так мало того, Вы и мужчина-то так себе. Вы слишком неумны и необразованны, чтобы созидать, и слишком слабы и трусливы, чтобы завоёвывать, вот и занимаетесь словоблудием, пустыми умствованиями, в надежде на то, что хоть какая-нибудь обратит на Вас внимание. Не особо губу раскатывайте, если и обратит, то только какая-нибудь из этого стада шизанутых шимпанзе, пасущихся на Иисус.ру. Здесь Вам ловить нечего.
Умник: И так - как можно относиться, по-вашему, к этим критериям, если учитывать главное условие от KWAKS-а? Ну и, конечно, ваши конкретные определения инструментов.
Никак. То, что Вы изложили выше назвать критериями счастья можно только в горячечном бреду. KWAKS никаких условий не ставил, просто высказал свою точку зрения, в своей особой манере, как можно к этому относиться?
Инструменты счастья? Что это за звери? Почему у счастья должны быть инструменты? О чём Вы вообще толкуете? Счастье - ощущение, какие у него могут быть инструменты? Ну, если кто-то поставил себе целью непременно достичь этого ощущения, он может использовать какие-то различные методы, но, ведь всё-таки МЕТОДЫ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ, или СПОСОБЫ ДОСТИЖЕНИЯ счастья, а не «инструменты критериев»!
Друг мой, оттого, что Вы увлекаетесь употреблением слов и словосочетаний, значения которых не понимаете, Вы не выглядите БОЛЕЕ умным. Даже, если эти слова звучат очень красиво на Ваш вкус. Пишите о том, что Вы действительно понимаете и думаете!
-
Умнику.
Ох, друг мой, сдаётся мне, что Вы намеренно . . , в самом деле, столь глупы и ограничены?
. . . Впрочем, дело Ваше, хотите выглядеть наивным дурачком – пожалуйста!
А кто у нас на руси - в конечном итоге ВСЕГДА ОКАЗЫВАЕТСЯ -
намеренно . . , в самом деле, столь глупы и ограничены?
ПР-НО . Нар. умелец Емеля , который даже русскую печь . .
сумел приспособить - к использованию в качестве . .
Средсва Передвижения ! То есть - в Мерседес . .
никак - её переделал ! ВО - талантишШЭ !
-
Нет такого особенного СПЕЦИАЛЬНОГО чувства - ЛЮБОВЬ.
Ой простите обознался аборигенка! :lol:
Гляжу вы любите свою клавиатуру, наверно просто не знаете простой истины"краткость сестра таланта"все выше написанное вами мякина. Насчёт ребёнка скажу так, он не делал выбор у какой матери родится, и мать прекрасно осознаёт что он пока не в состоянии давать отчёт за себя, НО когда её ребёнок становится взрослым и самостоятельным, любой родитель ждёт взаимности от него, нет таких людей которые бы были довольными когда их дитя в которое они вкладывали душу, заботу, презирали и игнорировали их, а если не так то слабо доказать обратное или кишка тонка?
Выходит нет односторонних отношений, да к стати я бы вам ребёнка не доверил, раз он у вас орет двадцать четыре часа 8) , только глупая мать будет не довольна капризами совсем малого дитя, поскольку ребёнок орёт не из-за прихоти, а от того что не правильно его мама что-то сделала.
НО я вам задам вопрос который опровергнет ваши же убеждения(ели не сдрейфите :wink: )
Человек который осознанно вкладывает своё сердце в другого человека, НО этот человек не отвечает взаимностью то что тогда....?
-
Умник: Гляжу, вы любите свою клавиатуру, наверно просто не знаете простой истины "краткость сестра таланта" все выше написанное вами мякина.
Гм, талантом, действительно, бог обидел: старалась-старалась объяснить Вам как попроще, «для особо одарённых», так сказать, но, видимо, не судьба! :evil: А, впрочем, истина не в словах говорящего, а в ушах слушающего…. :roll:
-
НО я вам задам вопрос который опровергнет ваши же убеждения(ели не сдрейфите :wink: )
Человек который осознанно вкладывает своё сердце в другого человека, НО этот человек не отвечает взаимностью то что тогда....?
Пока леди занята иными делами, попробую ответить я.
Для компактности "вкладывает своё сердце в" обозначим "любит".
Итак...
1. Ситуация устраивает обоих. Это будет длиться до смерти одного из них или до момента, когда одного из них ситуация перестанет устраивать (пп.2 или 3). Например, я люблю Ким Бессинджер, а она понятия не имеет о моём существовании.
2. Ситуация не устраивает "любящего". Он либо...
2.1. Перестаёт любить (вплоть до суицида), либо...
2.2. Меняет ситуацию так, что оная ситуация сводится к п.3.
3. Ситуация не устраивает "любимую". Она либо...
3.1. Рвёт отношения. Например, сообщив "любящему, что "она мужчина" (возможный ответ - "у каждого свои недостатки"), либо...
3.2. Влюбляется в ответ. Бывает и так, хотя это и экзотика.
И что с того?
-
Умник: Насчёт ребёнка скажу так, он не делал выбор у какой матери родится, и мать прекрасно осознаёт, что он пока не в состоянии давать отчёт за себя, НО когда её ребёнок становится взрослым и самостоятельным, любой родитель ждёт взаимности от него, нет таких людей которые бы были довольными, когда их дитя, в которое они вкладывали душу, заботу, презирали и игнорировали их, а если не так то слабо доказать обратное или кишка тонка?
«И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели меня – недостоин меня; и кто любит сына или дочь более, нежели меня - недостоин меня…» Откуда это, помните? :wink:
Да не любой родитель, а токмо неумный и претенциозный, друг мой!
:twisted:
Мудрая мать воспитывает дитя не для того, чтобы оно «воздавало» ей, а для того, чтобы оно жило, и было счастливо. Если это так, то она получила награду свою.
А, если она воспитывала его в расчёте на «благодарность», на какой-то шкурный интерес, а дитя, выросши, платит ей неблагодарностью «презирая и игнорируя её», то это - дурная и глупая мать, она РАСЧИТЫВАЛА НА БЛАГОДАРНОСТЬ, но не смогла воспитать её в своём ребёнке! :evil: Ведь не соседка же его воспитывала! :twisted: Родители сами воспитывают своих детей такими, какими они становятся, и чья вина, что дети «презирают и игнорируют» родителей?
Ни одна собака не рассчитывает на благодарность выросших щенков: она делает всё, чтобы они выросли самостоятельными, и прогоняет их от себя. Она растит их не для себя, а для жизни. Что ж, если человек глупей собаки, если у него не хватает мозгов видеть и понимать жизнь такой, какая она есть, то вОльно ему надеяться на чудо! :evil: Только я за дураков ответственности не несу, знаете ли.
А умных - немало, просто в Вашем окружении они, видимо, нечасто попадаются. Что ж, подобное ищет подобное….
-
Умник: Человек, который осознанно вкладывает своё сердце в другого человека, НО этот человек не отвечает взаимностью то, что тогда....?
Ничего, друг мой, Умник, НИЧЕГО ТОГДА! :twisted: Если человек «вкладывает своё сердце» в другого человека, которого он любит, он ведь это делает ДОБРОВОЛЬНО. :wink: Иногда даже не спросив любимого, а нужно ли ему это вложение…. :evil: Он делает это ДЛЯ СЕБЯ, понимаете? Для себя, а не для любимого. И получает свою «плату» в виде чувства собственной значимости. Ибо, если бы не было любимого, в которого можно вложить своё сердце, то кому ещё этот самый вкладчик нафиг был бы нужен? :evil: А никому, ибо востребованные люди (те, которые нужны другим) сердце своё куда попало не суют! :evil: Им некогда такой ерундой заниматься. :twisted: И факт вложения сердца - любимого НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ! Тебя просили совать своё сердце куда попало? :evil: Нет? Ну и иди себе…. :roll: Гуляй. :twisted:
Ещё раз, друг мой: Ваша любовь никого ни к чему не обязывает! Это ВЫ любите, Вы сами, добровольно выбрали себе такое занятие и объект его. А могли бы, например, спортом заниматься, а не кардиологическими вложениями. :twisted: Но уж коли занялись такой глупостью, так хоть не нойте! :evil: Мало ли кто что любит. Я вот, апельсины люблю, я же не требую, чтобы они отвечали мне взаимностью! Уверяю Вас, что, любя человека, я точно так же не настаиваю на взаимности. Я его просто так люблю. Безвозмездно, то есть даром. Если Вы настаиваете на взаимности, это ТРЕБОВАНИЕ, а не любовь. 8) Какое Вы имеете право что-то требовать от других? :evil:
Все эти Ваши «неотразимые» аргументы - просто нечленораздельный лепет недоразвитого подростка. «НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН» и «НИКТО НИКОМУ НЕ НУЖЕН» - вот заповеди взрослого мира, взрослой жизни. ЛЮБОВЬ - ДАР, а не плата и не вложение под проценты. И происходит она от ИЗБЫТКА сил, а не от слабости. Проще говоря, любовь - это удел сильных людей, а не таких как Вы - параноидальных слабаков, застрявших на оральной ступени психического развития. 8) Любить Вы не можете. То, что Вы у себя внутри что-то чувствуете и называете это любовью – это просто Ваше заблуждение, никто не обязан его разделять, или нести за него какую бы то ни было ответственность.
-
Ни одна собака не рассчитывает на благодарность выросших щенков: она делает всё, чтобы они выросли самостоятельными, и прогоняет их от себя. Она растит их не для себя, а для жизни.
Значит по вашему человек это лишь полезны материал а не человек.
Вот вырастишь когда своих детей, возьми и прогони их от себя прочь "как собака :twisted: " Слабо будет? А слабо будет пережить презрение своих же детей, которых ты так растила и воспитывала? Если да то ты машина бесчувственная, и понятие о любви не можешь иметь никакого. :wink:
Односторонними отношениями можно быть довольным тогда, когда твой любимый манекен :lol: :lol: :lol: , хотя на этот вопрос вы так и не смогли ответить, этим самым здорово опозорились. :oops:
Вот вам ещё вопрос на засыпку, что в человеке важнее, ум или сердце?
-
Не помню точно слов из "Хаджи Насреддина", но как-то:
У тебя очень хитрый ум и доброе сердце. Так пусть твой ум будет всегда в подчинении у твоего сердца.
Цитаты из Библии о родителях и детях ни к чему хорошему не приведут, .. как говорится "не приведи господь" : )
О родителях думаю, они получают от детей то, что сами вырастили. Если есть в том корысть, то и получат корысть. Если насаждали телевизором, то и получат ... телевизор в действии ... Если животное - реклама хозяина, то и дети - реклама родителей ...
Человек который осознанно вкладывает своё сердце в другого человека, НО этот человек не отвечает взаимностью то что тогда....?
Установка слишком обширна ... Что если этот другой человек вообще не догадывается о существовании первого? А, может он в" местах не столь отдалённых" ...
Наверное, если человек "вкладывает", значит ему есть что вкладывать и он не может не вкладывать ... С другой стороны, Умник, впихивает слово "осознанно" .. А, вот если именно "осознанно", то тогда и ничего. Что бы любить осознанно, надо наверное знать за что любишь. За что человек любит? Ерунда получится ...
-
Установка слишком обширна ... Что если этот другой человек вообще не догадывается о существовании первого? А, может он в" местах не столь отдалённых" ...
Наверное, если человек "вкладывает", значит ему есть что вкладывать и он не может не вкладывать ... С другой стороны, Умник, впихивает слово "осознанно" .. А, вот если именно "осознанно", то тогда и ничего. Что бы любить осознанно, надо наверное знать за что любишь. За что человек любит? Ерунда получится
Уфф, ну если так уж непонятно, тогда внесу поправку, речь идёт о паре, ясненько? :wink:
-
Нет уж, Умник, теперь фамилию и возраст пары, размер их жилой площади и суммарный доход! : ))
Уфф, ну если так уж непонятно, тогда внесу поправку, речь идёт о паре, ясненько?
Вы можете не так скользить по паркету? :wink:
Он её любит, она его нет?
Наоборот?
Он любит её, она любит другого?
Наоборот?
И в любом случае, слово "любит" вы никак не опишите ...
Для кого-то это застрелить деуку, чтоб другому не досталась, а другому ещё и свечку подержать, чтоб всё у ней было тип-топ ...
Но, есть же случаи, как вы говорите "осознанно", когда ответной реакции нет и быть не может. А всё равно любят, потому-что не могут иначе и по-другому ... Что тогда? Да ничего. Человек остаётся человеком, даже при условии не изменённых обстоятельств.
Так что там у пары случилось то?
:roll:
-
Нет уж, Умник, теперь фамилию и возраст пары, размер их жилой площади и суммарный доход! : ))
Уфф, ну если так уж непонятно, тогда внесу поправку, речь идёт о паре, ясненько?
Вы можете не так скользить по паркету? :wink:
Он её любит, она его нет?
Наоборот?
Он любит её, она любит другого?
Наоборот?
И в любом случае, слово "любит" вы никак не опишите ...
Для кого-то это застрелить деуку, чтоб другому не досталась, а другому ещё и свечку подержать, чтоб всё у ней было тип-топ ...
Но, есть же случаи, как вы говорите "осознанно", когда ответной реакции нет и быть не может. А всё равно любят, потому-что не могут иначе и по-другому ... Что тогда? Да ничего. Человек остаётся человеком, даже при условии не изменённых обстоятельств.
Так что там у пары случилось то?
:roll:
Да, но согласитесь это убийственно больно и плохо когда есть без ответная любовь? Если вы когда-то любили то помёте меня, просто результат будет несостоявшиеся односторонние отношения, может и будет обделённый взаимностью любить и дальше но не так уже, поскольку найдёт иную альтернативу, тоесть полюбит другого(ую) или просто отойдёт от него(ё)
Этим я хотел показать что любовь играет самую главную роль в человеческом счастье, я ка-кто помню тему про банан, в которой надо было описать вкус его, так вот можно описать только приблизительно, но полностью понять вкус лишь можно ощутить его, так и в плане любви, вам то хоть надеюсь ясно?
Вот один пример для аналогии, жили были два учёных, один с добрым сердцем другой со злым, и вот однажды открыли ядерную реакцию, тот что был добрый, создал атомную электростанцию и подарил людям дешёвую энергию, а тот что со злым, сделал атомную бомбу и погубил миллионы невинных жизней.
От сюда следует, что большой ум, опасное оружие в руках злого сердца. Так что же будет приоритетом, ум или сердце?
-
Больно, .. что поделать, за всё приходится платить ... Не мной сказано: и это пройдёт, .. хотя я могу сказать тоже самое ...
Возможно и любовь играет огромную роль в человеческом счастье, но, сводить саму любовь только к противоположному полу или не приведи господи ... ! .. : )) Это согласитесь как-то .. не так .. Не очень, не фтыкает ... Если электроны куда-то двигаются, это вызывает силу тока ... А вот если они двигаются не просто куда-то, а навстречу друг-другу, то короткого замыкания не избежать ... Бывает просто пыхнет, а бывает так бабахнет, что никому поблизости мало не покажется ...
От сюда следует, что большой ум, опасное оружие в руках злого сердца. Так что же будет приоритетом, ум или сердце?
Что будет приоритетом, это только от вас зависит ... А, лучше ли, если будет маленький ум и доброе сердце, тут я не знаю что сказать ...
И ум и сердце понятия абстрактные и личностные.
Умный человек имеет много денег и успех в обществе, или умный послал всех нах.. и ушёл на Алтай травку собирать? Поднимет умный человек слиток золота или пройдёт как мимо грязи? ...
Можно и так и так ... Я бы ко-второму варианту подвинулся окончательно ...
-
solo:
И ум и сердце понятия абстрактные и личностные.
Ох... ну и абстракция вы однако... а кто же пишет? Или глюки? Срочно бежать, срочно бежать к solo... а может не абстракция, а?
-
Умник: Насчёт ребёнка скажу так, он не делал выбор у какой матери родится, и мать прекрасно осознаёт, что он пока не в состоянии давать отчёт за себя, НО . . , а если не так то слабо доказать обратное или кишка тонка?
«И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать . . - недостоин меня…» Откуда это, помните? :wink:
Да . . неумный и претенциозный, друг мой!
:twisted:
Ни одна собака не рассчитывает на благодарность выросших щенков: она делает всё, чтобы они выросли самостоятельными, и прогоняет их от себя. . . . Что ж, если человек глупей собаки, . . видеть и понимать жизнь такой, какая она есть, то вОльно ему надеяться на чудо! :evil: Только я за дураков . . , знаете ли.
А умных - немало, просто в Вашем окружении . . , подобное ищет подобное….
ЭХ , святая правда ! ВСЕ собаки - умнее НЕКТР. людей !
Умник: Гляжу, вы . . , наверно просто не знаете простой истины . . написанное вами мякина.
Гм, . . , бог обидел: старалась-старалась . . как попроще, «для особо одарённых», . . , но, видимо, не судьба! :evil: А, впрочем, истина не в словах говорящего, а в ушах слушающего…. :roll:
АМИНЬ . ИБО - истина ! ! !
-
Ох... ну и абстракция вы однако... а кто же пишет? Или глюки? Срочно бежать, срочно бежать к solo... а может не абстракция, а?
Умник, а вы чем пишите, умом или сердцем? Я вот руками по клаве клацаю, а на мониторе буквы появляются .. О чудо Господи!!! ...
Вы что-то запутались в понятиях и других запутываете ... Сердцем он пишет! .. Хм ... Прям на операционном столе лежит и пишет ... кровью ... Или умом, серыми-серыми буквами ... : )) Что бы умом писать вы себе видимо каждый раз трепанацию делаете? ...
-
все выше написанное вами мякина.
Умник, более ясных ответов, чем предложила вам Steen, я не смог бы дать даже сам себе. Ваша агония начинает выглядеть неприлично.
-
Умник, более ясных ответов, чем предложила вам Steen, я не смог бы дать даже сам себе. Ваша агония начинает выглядеть неприлично.
Вы это о чём? Умному ещё можно такое сказать, но ни как не "Умнику". :lol:
-
все выше написанное вами мякина.
Умник, более ясных ответов, чем предложила вам Steen, я не смог бы дать даже сам себе. Ваша агония начинает выглядеть неприлично.
Я писал выше что лучше любви а тем более совершенной быть не может, из дискуссий выше можешь проследить, что любовь для всего живого есть наивысшее благо которое вообще может быть, а истинное счастье может быть тогда, когда человек обретает самое великое благо, если ты с этим не согласен, то приведи своё понятие о счастье и мы его вместе рассмотрим и разберём, ато тут уже одна мадам расписала так подробно и откровенно свои мысли, что видно даже стыдно стало.
-
Нет Умник, вы давайте расслабтесь ... А то у вас от перенапряжения какие-то пугающие опусы получаются ... Умник, пишите умом или сердцем .. и вообще, прекращайте вы это ... Знаете сколько уже таким образом довело себя до края? ... Смотрите статистику.
Я писал выше что лучше любви а тем более совершенной быть не может,
Лучше чего?! .. Что вы всё куда-то скользите, скользите! ...
что любовь для всего живого есть наивысшее благо которое вообще может быть
Высшее благо, для "Черной вдовы", может быть, это что бы кого-нибудь сожрать и не быть раздавленной .. и на вашу "любовь "ей чихать!
Что дальше?
а истинное счастье может быть тогда, когда человек обретает самое великое благо,
Ох и скользкий же вы товарищь! .. О-о ... То "для всего живого", то теперь именно "человек" ...
одна мадам расписала так подробно и откровенно свои мысли, что видно даже стыдно стало.
Ну, вам то стыдно не будет за себя ... У вас же вешалка есть в виде креста ... Всё туда, всё туда ... Повисит, высохнет, само отвалится ...
PS. Умник, скоро Весна, осталось меньше двуж месяцев ... Какие-то драные пятдесят дней, отделяют вас от Солнышка и травы, ... от ласточки с весною ...
-
PS. Умник, скоро Весна, осталось меньше двуж месяцев ... Какие-то драные пятдесят дней, отделяют вас от Солнышка и травы, ... от ласточки с весною
Скажите, что для вас есть любовь, игра гормонов или нечто высшее?
Если виной всему гормоны, так почему всё переживается сердцем? Ведь печаль, злоба, радость, страх, в том числе и любовь, всё это переживается в области груди, поскольку мысль опережает чувства, например помысли о чём то волнующем и тут-же сердце реагирует.
-
Ведь печаль, злоба, радость, страх, в том числе и любовь, всё это переживается в области груди, поскольку мысль опережает чувства, например помысли о чём то волнующем и тут-же сердце реагирует.
Аккуратней с мыслями, а то не ровён час, насос для перекачки крови остановиться может. :lol:
-
Ведь печаль, злоба, радость, страх, в том числе и любовь, всё это переживается в области груди, поскольку мысль опережает чувства, например помысли о чём то волнующем и тут-же сердце реагирует.
Аккуратней с мыслями, а то не ровён час, насос для перекачки крови остановиться может. :lol:
Тоже верно :wink:
-
Скажите, что для вас есть любовь, игра гормонов или нечто высшее?
Если виной всему гормоны, так почему всё переживается сердцем? Ведь печаль, злоба, радость, страх, в том числе и любовь, всё это переживается в области груди, поскольку мысль опережает чувства, например помысли о чём то волнующем и тут-же сердце реагирует.
Высшее. Игра гормонов, в области полового влечения.
Любовь, это всегда жертва.
Тем не менее, не доводите себя до ... Нет смысла! ...
Никто не знает, что будет завтра.
-
Скажите, что для вас есть любовь, игра гормонов или нечто высшее?
Если виной всему гормоны, так почему всё переживается сердцем? Ведь печаль, злоба, радость, страх, в том числе и любовь, всё это переживается в области груди, поскольку мысль опережает чувства, например помысли о чём то волнующем и тут-же сердце реагирует.
Высшее. Игра гормонов, в области полового влечения.
Любовь, это всегда жертва.
Тем не менее, не доводите себя до ... Нет смысла! ...
Никто не знает, что будет завтра.
Тогда ка вы объясните все переживания сердцем, это что тоже гормоны?
-
Я писал выше что лучше любви а тем более совершенной быть не может,
А вам уже ответили, что лучше "совершенной любви" может быть множество вещей и особенно - аргентинское танго.
из дискуссий выше можешь проследить, что любовь для всего живого есть наивысшее благо которое вообще может быть, а истинное счастье может быть тогда, когда человек обретает самое великое благо
:roll: так вот она какая - "мякина".
если ты с этим не согласен, то приведи своё понятие о счастье и мы его вместе рассмотрим и разберём, ато тут уже одна мадам расписала так подробно и откровенно свои мысли, что видно даже стыдно стало.
Какой смысл? Вам на трёх страницах всё разложили по полочкам, а вы всё тупите. Даже удивительно, что вы продолжаете дискуссию, видно стыдно вам не бывает.
-
А вам уже ответили, что лучше "совершенной любви" может быть множество вещей и особенно - аргентинское танго.
Вот теперь поясни, чем танго лучше чувства любви, насчёт важности любви всех земных благ (см выше) я уже подробно расписал. Только опишите подробно.
-
Тогда ка вы объясните все переживания сердцем, это что тоже гормоны?
Объясню тем, что человек очень сложен. Он более сложен, чем любой бог и все преисподни, хотя бы потому, что именно он всех их придумал.
И если всё вокруг живёт для развития, то только человек рождается и живёт для уничтожения.
При чём тут сердце, так и не пойму .. Вы чего так упёрлись то в него? А печень, а почки? Просто "сердце остановилось", звучит более пафосно, чем "отказали почки" или печень ... Разлёт серого вещества, то же не способствует оздоровлению ... То что у вас происходит внутри от моральных переживания, это мало общего имеет с кровянным насосом.
Изучайте себя, ищите взаимодействия с собой. А вы упёрлись в замкнутую систему кем-то придуманую и пытаетесь сделать из неё панацею от бед ... От неё как раз наоборот только беды, всем и всегда.
Наверное вы пришли сюда не таким каким вас сделали ... Меня, его ...
Кто это сделал, с какой целью?
Многое нельзя объяснить .. Но и таскать чью-то какашку и прикладывая её ко-всему кричать "Вот поэтому оно работает!" или наоборот "Вот поэтому оно не работает!" ... Ну, согласитесь, не выход, ... для человека
-
Тогда ка вы объясните все переживания сердцем, это что тоже гормоны?
Умник может все-таки не сердцем, а областью посередине груди? Вы про чакры наверняка знаете, но в вашем понимании эти энергетические точки наверняка от шайтана, поэтому вы уверяете всех что чувствуете сердцем.
-
Умник: Значит, по-вашему, человек это лишь полезный материал, а не человек.
Человек, Умник, он, конечно, человек, и дай-то бог, чтобы он оказался ПОЛЕЗНЫМ материалом, хотя бы в качестве навоза. А то ведь бывает, что человек – абсолютно бесполезный материал….. :roll:
Кстати, откройте секрет, из каких таких посылок Вы сделали столь интересный вывод? Я Вам всего лишь пытаюсь объяснить, какой мир на самом деле, и какова жизнь. Она такая, какая есть. Если Вам в ней некомфортно, жизнь не виновата. Я - тоже. А кто? Угадайте с трёх раз.
Умник: Вот вырастишь когда своих детей, возьми и прогони их от себя прочь «как собака» Слабо будет?
Не слабо. 8) Не впервой. :twisted:
Дети должны становиться взрослыми, самостоятельными, покинуть родителей и жить СВОЕЙ жизнью. Это - закон. Если они такими не становятся - грош их родителям цена в большой базарный день. Это понятно?
Умник: А слабо будет пережить презрение своих же детей, которых ты так растила и воспитывала?
Да как же это надо воспитывать детей, что они потом мать презирают? :shock: Кем это их надо воспитать? И как это ухитриться сделать? Для этого, простите Умник, выдающиеся способности надо иметь, а я человек заурядный. :cry: У меня этот фокус не получается. Расскажите, если знаете, поделитесь опытом.
А если серьёзно, то просто не надо детям лгать, Умник. Никому лгать не надо. И, прежде всего - себе лгать не надо. Не надо никем КАЗАТЬСЯ, брать многозначительные псевдонимы, писать туманными фразами…. Надо БЫТЬ, понимаете? Тогда Вас никто презирать не будет, тем паче - собственные дети. :evil:
Умник: Если да то ты машина бесчувственная, и понятие о любви не можешь иметь никакого.
Да? Гм, мне всегда казалось, что я - машина очень даже чувственная…. :oops: По крайней мере, по сравнению с Вами. Вот заметьте, в одной только любви я смогла прочувствовать и определить массу составляющих, не скомкав всё в бесформенную массу неопределённой консистенции…. :P
Умник: Односторонними отношениями можно быть довольным тогда, когда твой любимый манекен, хотя на этот вопрос вы так и не смогли ответить, этим самым здорово опозорились.
Да что Вы говорите? :shock:
Умник, давайте ещё раз: любовь это ДАР, а не вложение! Если Вы вкладываете в кого-то твоё сердце и рассчитываете на ответную плату (проценты на вложение), то Вы - хуже проститутки. Та хоть тело продаёт, а Вы - сердце. Если Вы действительно любите, Вам и в голову не придёт, что Ваш любимый человек чем-то Вам обязан отвечать. А, если Вы настаиваете на ответе, значит, это не любовь, это что-то другое. Торговля. Вот там, да, получил - плати!
«Вот я тебя полюбил, вложил в тебя своё сердце, давай-ка, изволь немедленно мне отвечать взаимностью!» Питекантроп, ей-богу! Срамота колхозная. :evil:
Умник: Вот вам ещё вопрос на засыпку, что в человеке важнее, ум или сердце?
Вот так «вопрос на засыпку»!!! :lol: Друг мой, да это же для детсадовцев вопрос, а не для профессоров.
Сознание, разум - позднейшая структура мозга. Эмоции, чувства - боле ранняя. Инстинкты - ещё более ранняя. Инстинкты «задают» потребности, эмоции их выражают, а разум принимает к сведению и ищет способы удовлетворения этих потребностей. Вот и вся арифметика.
Впрочем, можно ещё обсосать вопрос: для чего важнее. :roll:
Дитя моё, Вам не кажется, что Ваш, простите, уровень развития как-то не совсем соответствует сложности обсуждаемых вопросов? Вы бы с ними к батюшке шли, он Вам всё объяснит на понятном Вам языке. А я, простите, этим языком давно не владею.
-
Умник: Да, но согласитесь это убийственно больно и плохо когда есть безответная любовь?
Можно вопросик? Умник, Вы работать не пробовали? 8) Очень, знаете ли, помогает! Особливо вот в таких вот случаях! :twisted:
Потому как вот все эти сопли и чуйства-с происходят, главным образом, оттого, что человеку ЗАНЯТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕЧЕМ. :evil:
Знаете, анекдот, где дама в зоопарке всё время спрашивала про зверей: «кто это - мужчина или женщина»? В конце концов, какой-то грузин не выдержал и ответил: «Мужчина тот, у кого деньги есть, а это - самЭц!»
Ну, деньги, как говорится, дело наживное, но, тем не менее: Мужчина – у кого есть дело, а остальные – самцы.
Нормальный, уважающий себя мужик не позволит себе так слюнтяйски по бабе убиваться, потому что у него на это ни сил, ни времени нет. У него есть дело, которому он посвятил свою жизнь, и это дело – важнее всего. Ему науку двигать надо, или просто выяснить, что вот с этим конкретным микробом происходит, у него – производство, а, может, он песни сочиняет, не важно, что именно, но обязательно ДЕЛО. И, чтобы это дело делать, надо РАБОТАТЬ. А, чтобы делать хорошо - работать в полную силу, а не время на работе убивать.
Профессионалом надо быть, детка, тогда и проблемы безответной любви не будет. Просто потому, что, если мужчина - яркая, сильная личность, профессионал, то его любовью не будут бросаться, как ничего не стоящей мелочью. Любая женщина, даже если она в силу каких-то причин не может ответить взаимностью, будет, как минимум, благодарна ему за его чувство, и горда им.
Вот ведь как всё просто-то, дети мои…. :roll:
И страдать вдрызг такой мужик не будет. Не сможет. Да и чего ему страдать? Он-то понимает, что, раз дама его чувства не оценила, значит, она просто ДУРА. А по дуре чего убиваться-то? :twisted:
Эрик Берн очень кратко и ёмко выразил всё это всего парой фраз: «У секса есть один конкурент - дело. У дела конкурентов нет».
Ну, конечно, если ты – никто, и зовут тебя - Никак, тогда тяжело…. :roll: Ты по сусекам поскрёб, собрал какие ни на есть чуйства-с в сердце, в даму вложил, а она - без внимания! :evil: Вот ведь сволочь! :twisted: И, конечно, в таком случае ничего другого не остаётся, как из последних сил страдать, носиться со своим страданием, как дурак с писаной торбой, тыкать всем встречным-поперечным под нос своё «бобо», чтоб подули…. :cry: А они, бесчувственные, ещё и пнуть норовят по «бобо»-то…. :cry: :cry: :cry: Нет, всё-таки жизнь – пакость с этой стороны! :evil:
Умник: Этим я хотел показать, что любовь играет самую главную роль в человеческом счастье
Короче, хотел как лучше, а получилось как всегда. «Блудливой куме всё …». :oops: Ой, я хотела сказать, «у кого чего болит…». :twisted:
Друг мой, Вы так и не определили, что же такое счастье. Может, любовь в нём вовсе и не играет таковой роли? Подумайте, Вы же православный. Что, Ваши святые, которые без ЭТОЙ любви жили всю жизнь, все были жутко несчастливы?
-
Solo: А, вот если именно "осознанно", то тогда и ничего. Что бы любить осознанно, надо, наверное, знать за что любишь. За что человек любит? Ерунда получится ...
А когда любишь «неосознанно», то, получается, любишь за то же самое, только не понимаешь этого? Интересная мысль.
-
Вы бы с ними к батюшке шли, он Вам всё объяснит на понятном Вам языке. А я, простите, этим языком давно не владею.
Да он вроде сам - батюшка
-
Да он вроде сам - батюшка.
Тогда к дедушке ... : )))
Solo: А, вот если именно "осознанно", то тогда и ничего. Что бы любить осознанно, надо, наверное, знать за что любишь. За что человек любит? Ерунда получится ...
А когда любишь «неосознанно», то, получается, любишь за то же самое, только не понимаешь этого? Интересная мысль.
Думаю, что когда осознанно, тогда за то-то и то-то (к примеру), но, подобного в моей "практике" не было ... Как-то всегда, ... хрен знает за что! : )) Когда делаешь что-то доброе и понимаешь это, это одно, когда делаешь как само себе разумеющееся, не задумываясь, это другое ...
Действие то может быть одним и тем же, а чувства и в результате сам результат разные ...
Погладили по голове, нежно ... Кто? Любимая мама, женщина, это хорошо.
Какой-нибудь педик прости господи (тьфу!) ... со-о-овсем другое ... Тьфу! Гадость какая ... Ну и разговорчики у вас ... А мне ещё спать ..
-
Может, любовь в нём вовсе и не играет таковой роли? Подумайте, Вы же православный. Что, Ваши святые, которые без ЭТОЙ любви жили всю жизнь, все были жутко несчастливы?
Знаете, иногда лучше промолчать чем сказать, поскольку вы не читали ни одну книгу написанную теми же самыми "Святыми Отцами" Бог по определению есть любовь, чтобы стяжать Бога, надо стяжать совершенную любовь.
Весь смысл и принцип Христианства построен на любви, потому Отцы и были святы, что смогли обрести такую любовь.
http://www.aosipov.ru/video/16_video_le ... -1999.html (http://www.aosipov.ru/video/16_video_lektsii_a_i_osipova_osnovnoe_bogoslovie_1998-1999.html)
На этой странице есть лекция "Бог есть Любовь" послушайте ее и все вопросы у вас отпадут сами собой.
-
Весь смысл и принцип Христианства построен на любви, потому Отцы и были святы, что смогли обрести такую любовь.
А инквизиция - это одна из форм любви к ближнему?
-
Весь смысл и принцип Христианства построен на любви, потому Отцы и были святы, что смогли обрести такую любовь.
А инквизиция - это одна из форм любви к ближнему?
Скажите, а Христианство и католицизм это одинаковые религии или разные конфессии, поскольку инквизиция была только у католиков.
-
Скажите, а Христианство и католицизм это одинаковые религии или разные конфессии, поскольку инквизиция была только у католиков.
Католицизм - ветвь христианства.
-
Скажите, а Христианство и католицизм это одинаковые религии или разные конфессии, поскольку инквизиция была только у католиков.
Католицизм - ветвь христианства.
http://hristianstvo.in/content/%D1%80%D ... 0%BE%D0%BC (http://hristianstvo.in/content/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BC)
-
Скажите, что для вас есть любовь, игра гормонов или нечто высшее?
Игра гормонов.
Если виной всему гормоны, так почему всё переживается сердцем?
Потому что сердце это орган и на него тож воздействуют гормоны. Хотя основное осмысление идёт конечно в мозге. Так что вся романтика в МОЗГЕ.
Ведь печаль, злоба, радость, страх, в том числе и любовь, всё это переживается в области груди, поскольку мысль опережает чувства, например помысли о чём то волнующем и тут-же сердце реагирует.
Вам так кажется. Это психосоматика. Например, давление в области сердца вызывает у человека страх смерти. А вот эмоции действительно идут от головы, что вы сами и показали - испугался и сердце забилось, а не наоборот. Переживания кстати влияют не только на сердце, но и на нервную систему, а уж от неё на весь организм. Стресс это явление комплексное.
-
Скажите, а Христианство и католицизм это одинаковые религии или разные конфессии, поскольку инквизиция была только у католиков.
Поздравляю вас, Умник, соврамши!
Православная инквизиция на Руси (http://www.dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml)
-
А инквизиция - это одна из форм любви к ближнему?
Не одна из, а высшая! :lol:
-
Умник: а то тут уже одна мадам расписала так подробно и откровенно свои мысли, что видно даже стыдно стало.
Во, как! :twisted: Видно ему….
Умник, друг мой, почему же это мне должно стать стыдно? Разве я сделала что-то плохое? Нанесла Вам или кому-то ещё какой-то вред? Разве я солгала, или попыталась ввести Вас в заблуждение из каких-то корыстных, шкурных соображений? Разве есть в нашей беседе хоть что-то, чего я могу, по Вашему мнению, устыдиться? Что именно?
Вы начали эту тему. Вас интересовало, что думают люди (в частности атеисты) о счастье, о любви, и о «совершенной любви». Вам отвечали многие, в том числе я. Поверьте, отвечала я совершенно искренне, говорила именно то, что думаю, не скрывала от Вас ни сложности вопроса, ни того, что Вы не являетесь достаточно образованным и житейски опытным для понимания и решения поставленной Вами же проблемы. Так чего же мне стыдиться? Того, что Вы со мной не согласны?
Дитя моё, так это ж - Ваши проблемы. Вы сами поставили себе в жизни такую цель, которая в реальном мире недостижима, и, поскольку реальных путей, ведущих к Вашей цели - нет, нашли себе путь иллюзорный. Путь лжи и самообмана. Это, повторяю - Ваши проблемы. Но почему Вы решили, что здесь, на АТЕИСТИЧЕСКОМ форуме, Вам позволят увлечь ещё кого-то на Ваш ложный путь?
А, если я где-то и слукавила, то - отвечаю, как на духу - только в том, что с самого начала понимала, что Вы неспособны быть сколько-нибудь приемлемым собеседником. Ну, что ж, «не поймаю, хоть согреюсь»!
Умник: Знаете, иногда лучше промолчать чем сказать, поскольку вы не читали ни одну книгу, написанную теми же самыми "Святыми Отцами" Бог по определению есть любовь, чтобы стяжать Бога, надо стяжать совершенную любовь.
Ну, и промолчали бы, кто ж Вам мешал. 8)
Ни одну книгу, написанную «Святыми Отцами» (Вы сами взяли эти слова в кавычки), я, разумеется, не читала. И читать не собираюсь. Зачем? Жизнь не бесконечна, и тратить время на чтение всякой ерунды - просто преступно. А что это есть ерунда, я определила очень просто. Есть простое правило: «кто ясно мыслит, тот ясно излагает». Приведите любой отрывок из сочинений «Святых Отцов», и мы вместе убедимся, что отцы оные выражаются крайне туманно, их утверждения вызывают больше недоумённых вопросов, чем у «Отцов» имеется ответов, что в самых пламенных своих речах авторы силятся передать ОЩУЩЕНИЕ, ЧУВСТВО, но не мысль. Иными словами: они сами не понимают, о чём говорят. И не знают, что же, собственно, хотят сказать в данном сочинении. То есть, цель-то у них есть, все они утверждают, что бог есть, что это бог истинный и что бог велик и вообще есть источник всякого блага. Это как раз понятно. Но, как только речь заходит о ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ этих постулатов…. А при доказательстве нужны аргументы, или хотя бы МЫСЛИ, а не ОЩУЩЕНИЯ…. Вот тут «Святые Отцы» в такую глубокую задницу проваливаются…. Что достать их оттуда и отмыть нет просто никакой возможности.
Умник: Весь смысл и принцип Христианства построен на любви, потому Отцы и были святы, что смогли обрести такую любовь.
На любви? :shock: Но, простите, любовь, это отношение, поэтому уместен вопрос: на любви КОГО К КОМУ? Что-то я никак не могу из христианства выудить ничего похожего на любовь святых отцов ко мне, допустим…. Или, хотя бы, как минимум, на любовь бога, этого вашего светоча и источника любви - к любому из знакомых мне людей…. Из христианского мировоззрения, скорее, вытекает убеждение, что бог над людьми издевается. :twisted:
Умник: Скажите, а Христианство и католицизм это одинаковые религии или разные конфессии, поскольку инквизиция была только у католиков.
Да что Вы говорите? :lol: :lol: :lol: То есть, у протестантов, лютеран и православных - еретиков не жгли? А что там с Аввакумом, это он сам поджарился? И вообще - со староверами? А как насчёт мусульман, тех же волжских татар, которых насильно крестили, а, если они возвращались в мусульманство, веру отцов – то их заживо гноили в монастырских тюрьмах? Вообще, если в православии не было инквизиции - преследований по религиозным причинам - зачем практически при каждом крупном православном монастыре существовала тюрьма? Не сводите инквизицию к «ведьмовским» процессам. Инквизиция - это уничтожение всего, что противоречит религиозным догматам. И в православной России инквизиция была ничем не хуже европейской. Шпионили, хватали, пытали и казнили с тем же размахом, рвением и наслаждением, что и везде. Хотите конкретные примеры? Нажмите на ссылку, любезно предоставленную Dagor Bragollach’ом, и - наслаждайтесь. 8)
-
Satch: Умник может все-таки не сердцем, а областью посередине груди? Вы про чакры наверняка знаете, но в вашем понимании эти энергетические точки наверняка от шайтана, поэтому вы уверяете всех, что чувствуете сердцем.
Умник всё чувствует именно сердцем потому, что в голове у него пусто, а в области, находящиеся ниже середины груди он даже мысленно заглядывать боится, ибо грех. :twisted:
Про чакры - это интересная гипотеза. Всё-таки, действительно, есть такие эмоции, которые телесно ощущаются, например, в горле. Обида, например. Или в разных частях живота. Или ещё где…. Говорят же «сдавило горло», «животом чую», спиной чувствовать опасность» и даже, пардон, «очко играет». :oops:
Satch: Да он вроде сам – батюшка.
Что-оооО? :shock: :shock: :shock: Вы хотите сказать, что вот этот человек, дико закомплексованный, психологически дезориентированный, социально неадекватный, глубоко безнравственный, не владеющий даже грамматикой родного языка, незнакомый с основами логики, не умеющий связно высказать даже не шибко сложную мысль - один из духовных пастырей нашего народа!?! Свят, свят, свят! Пора, мне, пожалуй, переквалифицироваться из пассивных агностиков в воинствующие атеисты. :evil:
Послушайте, правда, ужас-то какой.
-
Solo: Думаю, что когда осознанно, тогда за то-то и то-то (к примеру), но, подобного в моей "практике" не было ... Как-то всегда, ... хрен знает за что! : )) Когда делаешь что-то доброе и понимаешь это, это одно, когда делаешь как само себе разумеющееся, не задумываясь, это другое ...
Действие то может быть одним и тем же, а чувства и в результате сам результат разные ...
Погладили по голове, нежно ... Кто? Любимая мама, женщина, это хорошо.
Какой-нибудь педик прости господи (тьфу!) ... со-о-овсем другое ... Тьфу! Гадость какая ... Ну и разговорчики у вас ... А мне ещё спать ..
Гм, а если Вы упали и ушиблись и Вас педик какой-нибудь по голове погладит не с эротическими намерениями, а просто, чтобы утешить? :roll: Ну, пожалеет. 8) У них ведь такие же чувства, как и у всех.
А вообще, действительно интересно.
В качестве вступления. Мне геологи говорили, что есть такие породы - обманки, внешне похожие на другие. Но - только внешне. Они так и называются – «такая-то обманка». Так вот, у чувств тоже есть обманки. Я здесь говорю не о них, а о настоящих, искренних отношениях.
Так вот, Вы замечали когда-нибудь, что есть люди, которых большинство окружающих любит? (Ну, не все конечно). А есть совсем наоборот. То есть, вероятно, есть какие-то определённые качества, комплексы личностных качеств, за которые нас и любят, сознательно или несознательно. За всех, конечно, трудно судить, но, по-моему - это внутренняя сила, открытость, интеллект. Ну и сексуальная привлекательность, конечно. При этом, совершенно необязательно, что любовь окружающих и близких будет иметь эротическую окраску. Но ведь и просто дружить с человеком, внешность которого считаешь отталкивающе уродливой - невозможно. Даже постоянно общаться трудно.
Я Умнику написала, что, если вместо денег будет другая валюта - любовь, то христиане будут стоять в очереди за благотворительной похлёбкой именно потому, что религия не вырабатывает и даже не поощряет развитие именно тех качеств в человеке, за которые этого человека любят окружающие. А наша мораль и наше воспитание настолько пропитаны «христианским духом», что любви в обществе настолько мало, она даже кажется чем-то уникальным….
Строго говоря, христианство является основным противником любви, несмотря на все его декларации. Хотя со стороны это выглядит смешно: христианство построило на сильной здоровой природной основе какую-то уродливую конструкцию, объявило часть этой конструкции «совершенной» и «высшей» и пытается уничтожить основу, на которой вся эта конструкция держится. Всё равно, как если бы какая-нибудь Эйфелева или Пизанская башня объявили бы низменной, греховной и грязной землю, на которой построены, и попытались уничтожить её.
-
Скажите, а Христианство и католицизм это одинаковые религии или разные конфессии, поскольку инквизиция была только у католиков.
Поздравляю вас, Умник, соврамши!
Православная инквизиция на Руси (http://www.dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml)
В дореволюционной исторической литературе высказывалась, правда очень робко, мысль, что православная церковь, так же как и католическая, использовала инквизиционные методы расправы с теми, кто выступал против религиозной идеологии и феодального гнета, и имела для этого особый аппарат. Историки считали, что начало инквизиции в восточной церкви было положено еще во времена императора Феодосия в Константинополе (IV в. н. э.).
Конечно историки считали, но а где факты из самой истории?! :evil:
Они доказывали также, что инквизиция существовала не только в древней Руси, но и в начале XVIII в., при Петре I.
Мне интересны сами доказательства, где они?
Петр I,
А вот он был кощунник, он обезглавил Церковь, утвердив в место Патриарха Священный синод, и в истории Христианства натворил много пакостей, он был палачом, а Церковь всегда противилась ему.
Инквизиционные методы расправы с прогрессивной мыслью, с передовым общественным движением, с людьми, выступавшими против религии и церкви, существовали и в православной церкви.
Вот это единственное голословное утверждения вы считаете за доказательство? :lol:
Прежде чем чтобы доказывать, нужно проверить насколько это достоверно, а так вы сели в лужу господа :oops:
-
Вот интересно, что православный Умник делает на форуме в час, когда все православные должны быть на рождественской службе? Или у него комп прямо в алтаре стоит? :twisted:
-
Вот интересно, что православный Умник делает на форуме в час, когда все православные должны быть на рождественской службе? Или у неко комп прямо в алтаре стоит? :twisted:
А вы в школе не учились?Наверно в мире разные часовые пояса, всенощное бдение у нас прошло и я отдыхаю, а сама рождественская служба будет в 2 часа утра.
-
Мне интересны сами доказательства, где они?
Умник, вы через строчку читаете или как?
Сносками не умеете пользоваться?
До списка литературы не дочитали, бросили?
Так, в 1898 г. В. Г. Короленко в статье «Об инквизиции», предназначенной для журнала «Русское богатство», говоря об изуверстве и религиозном фанатизме, разжигавшемся церковными инквизиторами - католиками в г. Ковно, пытался разоблачить деятельность и православных инквизиторов в царской России. Однако статья эта была запрещена цензурой [3].
Смотрим циферку 3:
3 Эта статья хранится в отделе рукописей Государственной библиотеки им. В. И. Ленина.
Вперед, в библиотеку Ленина, за доказательствами!
Идем дальше:
Лишь в годы первой русской революции прогрессивному историку и общественному деятелю А. С. Пругавину удалось познакомить русское общество с инквизиционной деятельностью монастырских застенков [4]. Его работы, основанные на архивных материалах, вызвали в обществе широкий отклик. Журналы того времени писали, что со страниц его книг «веет ужасами инквизиции» и если инквизиция отошла уже в область преданий, то монастырские тюрьмы представляют современное зло и даже в XX в. сохранили специфические черты человеконенавистничества и жестокости.
Смотрим список литературы:
4 Пругавин А.С., Монастырские тюрьмы. М., 1905; он же. В казематах. Очерки и материалы по истории русских тюрем. СПб., 1909.
Принцип понятен?
-
Ну, приятного отдыха. :twisted:
Наслаждайтесь:
"Православная инквизиция в России
(По одноименной книге Е. Грекулова) Многие монастыри царской России служили тюрьмами, в которые заключались лица, обвиняемые в религиозном свободомыслии, участники антицерковных движений... Монастырское заключение — одно из самых тяжких наказаний, применяемых православной церковью с давних пор. Так, в Никоновской летописи рассказывается, что еще в начале XI в. еретики заключались в погреба архиерейских домов. Но особенно переполнены монастырские тюрьмы были в XVII - XVIII ее., когда выступления против свободомыслия и феодально-помещичьей эксплуатации принимали часто религиозную окраску. Немало лиц, обвиненных в антицерковных и политических выступлениях, содержалось в монастырских казематах и в XIX в.
Самыми страшными из монастырских застенков были земляные тюрьмы. Там держали наиболее опасных для церкви и царизма преступников — «раскольников и церковных мятежников». Земляные тюрьмы представляли собой вырытые в земле ямы, в которые затем опускались деревянные срубы. Поверх земли делалась кровля с небольшим оконцем для передачи пищи. В такой земляной тюрьме томился один из расколоучителей, протопоп Аввакум. «Еретики - собаки, — говорил он, — как-то их дьявол научил: жива человека закопать в землю». На него надели еще «чепь со стулом», которые он носил в течение всего заключения в монастырской тюрьме. В такую же яму по приказанию патриарха Иоакима были брошены в оковах участники соловецкого восстания 1668-1676 гг. Во многих монастырях узников помещали в особые каменные мешки. Например, в Прилуцком монастыре Вологодской губернии каменные мешки представляли собой узкие каменные шкафы, возведенные в несколько этажей внутри монастырских башен. Каменные мешки были изолированы друг от друга, их окна и двери заделывались кирпичом, оставлялось лишь небольшое отверстие для передачи узнику пищи и воды. Каменные мешки имел также Спасо-Каменский монастырь Вологодской губернии, основанный в 1260 г. Тюрьмой здесь служили монастырские башни. Из этих тайников узники редко выходили на волю. Сибирский селенгинский Троицкий монастырь также был известен бесчеловечными условиями содержания узников. В одиночных казематах - «каютах», в «заклепных железах» несчастные жертвы инквизиции часто сходили с ума. Еще в 1770 г. в такой «каюте» селенгинского монастыря был обнаружен подпоручик Сибирского пехотного полка Родион Колев, просидевший в ней в кандалах 25 лет и сошедший с ума.
Каменные каюты были также в Николаевско-Корельском, якутском и других монастырях…
Широко известны были тюрьмы Соловецкого монастыря, основанного в первой половине XV в. Каменные мешки в монастырских башнях и стенах этого монастыря имели форму усеченного конуса длиной около трех метров, шириной и высотой по два метра, в узком конце — один метр. В верхних этажах Головленковской башни Соловецкого монастыря каменные мешки были еще теснее: 1,4 метра в длину, 1 метр в ширину и высоту. Маленькое оконце служило не для освещения, а только для подачи пищи. В таком мешке нельзя было лежать, узник спал в полусогнутом состоянии. Сюда заключали узников «безысходно», т.е. на всю жизнь, никакой связи с внешним миром они не имели. Помещая свои жертвы в эти страшные тюрьмы, синодальные инквизиторы обычно писали: «Посадить его (т.е. заключенного) в Головленковскую тюрьму вечно и пребывати ему в некоей келий молчательной во все дни живота и никого к нему не допускать, ниже его не выпускать никуда же, но точно затворену и зоточену быть, в молчании каяться о прелести живота своего и питаему быть хлебом слезным». В таких нечеловеческих условиях узники пребывали в течение многих лет, пока смерть не приносила им избавления.
В башне Соловецкого монастыря, носившей название Корожня, тюремные кельи были устроены на каждом этаже. Это были маленькие и темные каморки с небольшими отверстиями вместо двери, через которые узник с трудом мог пролезть внутрь. Еще в XIX в. местные жители рассказывали о суровом режиме в этой тюрьме — заключенных морили дымом, замуровывали, пытали (для пыток служил нижний этаж башни). Тюрьма Соловецкого монастыря постоянно расширялась. В 1798 г. под тюрьму было приспособлено выстроенное ранее здание, а в 1842 г. и этого оказалось мало: для узников построили специальное трехэтажное здание и особые казармы для тюремной охраны. В новой тюрьме в полуподземном нижнем этаже были небольшие чуланы, без лавок и окон, куда помещали особо важных преступников.
Среди монастырских тюрем первое место, особенно в XIX в., занимала тюрьма при суздальском Спасо-Евфимиевом монастыре, основанном около 1350 г. Эта тюрьма существовала с 1766 г. и с ростом антицерковного движения все время расширялась. В 1824 г. под тюрьму было переделано старое помещение духовной семинарии, находившееся за крепкими монастырскими стенами. В 1889 г. к тюрьме был присоединен каменный флигель на 22 одиночные камеры.
Тюремные помещения были и в других монастырях — Антониево-Сийском на Северной Двине, Новгород-Северском, Кирилло-Белозерском и др. В петербургский Александро-Невский монастырь помещали особо важных раскольников, захваченных церковными следователями и доказчиками в разных местах. Каменные мешки были и в московском Симонове монастыре. Женщин держали в тюрьмах таких монастырей, как суздальский Покровский, Долматовский, Кашинский, Иркутский, Рождественский и др. В Орловской губернии раскольников заточали в монастырь в селе Столбове Дмитровского уезда. Особое здание для «колодников» было выстроено в 1758 г. при московском Сретенском монастыре.
Отдаленность многих монастырей от населенных пунктов, высокие монастырские стены (например, в Суздальском Спасо-Евфимиевом монастыре стены были высотой свыше 27 метров, а толщиной 2 метра) и надежная охрана делали невозможным побег из монастырских тюрем, и узники проводили в них часто всю жизнь «до скончания живота».
В монастырских тюрьмах режим был более суровый, чем в каторжных…
В 1661 г. ростовский митрополит Иона рассматривал дело о «церковных развратниках» — ростовском портном Богданове и его учениках, посадском человеке Федоре Логинове и огороднике Постникове. Их обвинили в том, что они не ходят в церковь, не выполняют церковных обрядов, оскорбляют иконы, мощи называют куклами, священников — мучителями, а патриарха Никона — лживым отцом, предтечей антихриста. По окончании следствия митрополит Иона передал обвиняемых светскому суду. По настоянию митрополита их подвергли допросу «с пристрастием», т.е. пытали. Во время жестоких пыток Богданов держался мужественно и не отказался от своих убеждений. За «неистовые речи и развратие церковного устава» Богданова отправили в Кандалажский монастырь на Кольском полуострове с предписанием держать с «великим бережением». Он был заключен в каменный мешок, где находился в кандалах, лишенный света, мучимый холодом и голодом…
В монастырских тюрьмах узники часто были закованы в ручные и ножные кандалы, прикованы к стене или к деревянной громадной колоде, подвергались «смирению по монастырскому обычаю». «Смирение» выражалось в том, что узников сажали на цепь, наказывали батогами или плетьми, изнуряли тяжкими монастырскими работами. Для усиления наказания на узников часто надевали «рогатки» — железный обруч вокруг головы, закрывавшийся под подбородком на замок при помощи двух цепей. К обручу приделывались перпендикулярно несколько длинных железных щитов. Рогатка не позволяла узнику лечь, и он вынужден был спать сидя…
В монастырских застенках «для познания истины» заключенных нередко пытали… Чаще всего пытали поднятием на дыбу. Как описывает историк М. Снегирев, «поднятому на дыбу привязывали к ногам тяжелые колодки, на кои ставши палач подпрыгивал и тем самым увеличивал мучение: кости, выходя из суставов своих, хрустели, ломались, иногда кожа лопалась, жилы вытягивались, рвались и тем причинялись несносные мучения. В таком положении били кнутом по обнаженной спине так, что кожа лоскутьями летела»…
Кого же и за какие «вины» заключали в монастырские тюрьмы? Ответ на этот вопрос дают секретные донесения монастырских тюремщиков. На первом месте были лица, выступавшие против господствующей православной церкви, против ее деспотизма в вопросах веры, за свободу совести: старообрядцы и сектанты, отступившие от православной церкви, осужденные «за вольные мысли насчет нравственности и религии», за непризнание «угодников», за отказ от исповеди и причастия.
В 1554 г. в Соловецкую тюрьму были брошены участники антицерковного движения, возглавлявшегося Матвеем Башкиным. Церковный собор 1554 г. приговорил Башкина к сожжению, а его соучастников к заточению в «молчательные кельи» с «великой крепостью». С 1701 г. в Головленковой башне того же монастыря томились единомышленники Григория Талицкого — тамбовский епископ Игнатий, поп Иванов и др. Сам же Талицкий, как отмечалось выше, был сожжен копчением…
В 1786 г. среди узников Соловецкой тюрьмы были Павел Федоров и перс Александр Михайлов. Вина их заключалась в том, что они оба, поддавшись на уговоры священников, приняли православие (первый был еврей, а второй мусульманин). Опасаясь, как бы новообращенные не вернулись к вере своих отцов, Синод распорядился заключить их до самой смерти в монастырскую тюрьму…
В 1825 г. учителя Новоторжского училища Василия Воскресенского обвинили в богохульстве. Его подвергли жестокому наказанию кнутом, а затем заключили «навечно» в Соловецкую тюрьму. В 1851 г. сюда же сослали придворного певчего Александра Орловского — его обвинили в атеизме, в 1853 г. — вахтера Ивана Буренкова — «величайшего богоотступника»…
На какой же срок помещали узников в монастырские тюрьмы? Часто этот срок не уточнялся. В приговорах и указах встречается обычно выражение «безысходно, навсегда», т.е. узники приговаривались к пожизненному заключению. Фактическое заключение можно подсчитать по сохранившимся спискам узников. Например, за период с 1772 по 1835 г. в суздальском Спасо-Евфимиевом монастыре перебывало 102 человека. К моменту составления сведений (1835 г.) умерло 29 человек, до 5 лет просидело 46 человек, от 5 до 25 лет — 32 человека. Крестьянин Калужской губернии Степан Сергеев находился в монастырской тюрьме 25 лет, а крестьянин Вятской губернии Семен Шубин — 43 года. Вина этих узников заключалась в том, что они отступили от православия и перешли в раскол и сектантство…
Тюрьма при суздальском Спасо-Евфимиевом монастыре существовала до 1905 г., еще в 1902 г. в ней насчитывалось 12 узников. Царские чиновники предлагали перевести заключенных Суздальской тюрьмы в другие, более отдаленные монастыри. Синод, однако, не хотел расставаться со своей бастилией. Лишь в 1905 г., под влиянием роста революционного движения, правительство было вынуждено ликвидировать Суздальскую тюрьму. Эта ликвидация, впрочем, носила формальный характер. Еще в 1907 г. в смете Синода были предусмотрены средства на содержание тюремной стражи, а в 1908 г. эта стража была даже увеличена. Понадобилось еще немало времени, чтобы эта «бастилия духа» была полностью уничтожена...."
-
А это на закуску:
"Насильственное насаждение православия среди народностей России
(продолжение книги Е. Грекулова)…В Казанском крае христианизация началась со второй половины XVI в., вскоре после завоевания Казани здесь были основаны монастыри. Над татарами, противившимися крещению, совершалось дикое насилие: их сажали в тюрьмы, у них отбирали земли, их выселяли из деревень, заставляли жениться на русских женщинах, держали в цепях. При этом церковники не скрывали, что их цель — «народ от татарской веры отучить и остращать».
Насильственное крещение проводилось при колонизации Поволжья и Сибири в XVII в. Правительство вместе с духовными властями стремилось привлечь на свою сторону феодальную верхушку, обещая ей в случае крещения разные льготы. У мурз, не желавших креститься, отбирались поместья с православными крестьянами, они лишались права распоряжаться ими. Крестьянам при переходе в православие предоставлялись некоторые льготы на шесть лет. Упорствующих превращали в крепостных…
В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью. Вогулы и остяки отвергали попытки церковников задобрить их льготами по уплате ясака и подарками. «Лестью хотите отвратить лас от древней нашей веры, разорить и уничтожить нас, — говорили они. — Головы свои положим, но этого не допустим». Несмотря на сопротивление местных народов, Филофей обратил в православие свыше 40 тысяч человек. В качестве одной из приманок для крещения применялось освобождение новокрещен от наказания за совершенные ранее проступки. Например, в 1723 г. за нежелание принять участие в переписи марийцы были приговорены к нещадному наказанию. Чтобы избежать наказания, 545 крестьян - марийцев согласились креститься. Однако крестьяне-новокрещены не хотели посещать церкви, выполнять церковные обряды. В ответ на жесточайшие наказания крестьяне сжигали церкви и дома священников, поднимали восстания. Таковыми были, например, восстание башкир 1704-1708 гг., слившееся с булавинским восстанием 1707-1708 гг., восстание березовских вогулов и остяков 1707 г. и др. Восстания потерпели поражения, и многие башкиры и другие народы нерусской национальности, захваченные в плен, были приговорены к смерти. Спасая свою жизнь, башкиры и другие народы соглашались перейти в православие. За обратный же переход в мусульманство их сжигали на кострах как вероотступников…
Среди крестившихся поневоле был и башкир Тойгильда Жуляков, вскоре перешедший вновь в мусульманство. Тойгильду обвинили в том, что он, приняв мусульманство, «богу, закону его... учинил великое противление и ругательство». Его привезли в Екатеринбург, и здесь, на площади, по распоряжению главного командира уральских, сибирских и казанских заводов В.Н. Татищева, на страх другим в присутствии всех новокрещен сожгли. Детей Тойгильды наказали розгами и раздали в русские семьи. В июне 1740 г. за переход в мусульманство сожгли известного рудознатца казака Исаева. Перед смертью он заявил, что знает, где находится серебряная руда. Это ему не помогло: в назидание другим Исаев был сожжен…
Для расширения миссионерской деятельности православной церкви в 1738 г. при свияжском Богородицком монастыре была организована Новокрещенская контора. Она ставила своей целью «умножение христианского закона» среди мусульманского населения Поволжья «для вятщего утверждения в вере». Это была настоящая инквизиторская организация. Наделенная большими полномочиями, контора насаждала православие среди народов нерусской национальности не стесняясь в средствах. Новокрещенская контора действовала до 1764 г., т.е. 26 лет, и за эти годы вызвала всеобщую ненависть и возмущение…
Руководивший Новокрещенской конторой архимандрит Сильвестр старался оправдать кровавый террор, проводившийся его инквизиторами. Но возмущение деятельностью Сильвестра было так велико, что Синод был вынужден назначить вместо него другого. Не лучше был и новый инквизитор Лука Конашевич. Он разрушал татарские мечети, на их месте строил церкви, подвергал татар-мусульман жестоким наказаниям, заточал в тюрьмы, разорял их дома и деревни. Синод поддерживал своего ставленника, проклиная мусульман и мусульманское учение, называя Магомета «самым студным лживым пророком» (указ от 24 декабря 1750 г.). Деятельность Луки Конашевича вызвала глубокое возмущение. Татары писали в своих жалобах, что если их будут и дальше принуждать креститься, они оставят свои дома и деревни и уйдут в леса. Луку Конашевича перевели в Белгород епископом, но память об этом жестоком инквизиторе осталась надолго…
Не меньшее возмущение вызвала деятельность другого представителя Синода, стоявшего во главе Новокрещенской конторы, епископа Дмитрия Сеченова. Татары и башкиры жаловались, что Сеченов силой принуждал их креститься, погружая в купель связанными, держал многих в тюрьме под караулом в кандалах и колодках и подвергал мучительным побоям. Действуя на основании указа Синода от 14 февраля 1743 г., Сеченов сжигал мусульманские кладбища и молельни, разорял крестьянские дома, рубил в них окна и двери, выламывал печи. В результате крестьяне пришли «в конечное разорение». С такими же жалобами обращались чуваши Ядринского и Курмышского уездов на инквизитора игумена Неофита, на курмышского протопопа Куприяна и др., но эти жалобы успеха не имели: Синод своих инквизиторов не давал в обиду. Действуя огнем и мечом, Сеченов за один год сумел обратить в православие свыше 17 тысяч татар. Его перевели в Нижний Новгород, и здесь за четыре года он заставил принять православие более 30 тысяч человек. За свою «деятельность» и за поддержку Екатерины II во время дворцового переворота этот инквизитор был щедро награжден: он получил в личное владение тысячу душ крепостных, богатые денежные подарки и стал первоприсутствующим членом Синода…
Пропаганда ислама и тем более обращение в мусульманство запрещались под страхом смерти. Нельзя было строить новые мечети, старые же разрушались. Только при епископе Луке Конашевиче за 1738-1758 гг. из 536 мечетей Казанской губернии было разрушено 418. В Сибири из 133 мечетей осталось 35. Детей татар и башкир, обратившихся в ислам, отбирали у родителей и раздавали новокрещенам. На татар и чувашей миссионеры напускали воинские отряды — «обжорные команды», которые разоряли их постоями, чинили всяческие обиды. Крестившимся крестьянам нерусской национальности предоставлялись некоторые льготы: они освобождались от холопства, от уплаты податей (на три года), ими не могли более распоряжаться неправославные помещики. Зато подати некрещеных крестьян возрастали, что делало их положение еще более тяжелым. Крестьян - новокрещен поселяли в одном месте, некрещеных же татар выселяли, разоряя их хозяйство. На землях некрещеных татар организовывались новые монастыри — Спасо- Юнгинский, Седмиозерский, Раифский и др.
Такими же кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле…
В результате насилия за 1881-1894 гг. в православие было обращено 129 тысяч человек нерусской национальности. Об усилении насильственного крещения говорили и на миссионерских съездах. Первый съезд «темных инквизиторов», как называли миссионеров, состоялся в Казани в 1885 г. На этом съезде присутствовали архиереи всех тех губерний, где было нерусское население. Съезд имел одну цель: разработать меры по внедрению православия, подготовить к этому жандармов в рясах...
Насильственная христианизация и русификация вызвали массовый протест народных масс. Этот протест выражался в различных формах: крестьяне не давали средств на содержание духовенства, не посещали церкви, не соблюдали церковных обрядов, они избивали и убивали особо ненавистных им священников и монастырские власти. Одной из форм протеста было массовое отпадение от православия, несмотря на репрессии со стороны духовенства и полиции. Отпадение от церкви приняло особенно большие размеры в 80-х годах XIX в. в Казанской и других губерниях, населенных татарами. Обер-прокурор Синода Победоносцев вынужден был признать, что крестьяне, оставлявшие православие, по своему духу и обычаю с православием не имели ничего общего. Массовое отпадение от православия и отказ от выполнения церковных обрядов вызвали усиление репрессий со стороны правительства и церкви. В конце XIX и начале XX в. были организованы процессы против тех, кто не желал оставаться в рядах официальной церкви. У удмуртов вырубались их священные рощи, отбирались дети, которые затем помещались в монастыри для воспитания в православном духе; устраивались погромы, избивались те, кто хотел верить по-своему; крестьян подговаривали составлять приговоры о выселении из деревень неугодных духовенству лиц. Такая деятельность духовенства встречала сопротивление народа. Так, в 1901 г. по требованию сарапульского епископа Владимира полицией была вырублена в деревне Ерыксы священная роща. Местные крестьяне-марийцы оказали при этом сопротивление, обратили в бегство священников и полицейских..."
Длинноватенько для Вас, ну ладно, в честь праздника можно расслабиться и просто получать наслаждение....
-
Кхек, нафталиновые басни самих же воинствующих атеистов, слабаки :lol:
-
Кхек, нафталиновые басни самих же воинствующих атеистов, слабаки :lol:
ну что, Умник- нечего возразить? "Слив засчитан"(С)
-
Кхек, нафталиновые басни самих же воинствующих атеистов, слабаки :lol:
Если от этих басен пахнет нафталином, то от басни, начинающейся словами: "Вначале сотворил бог небо и землю" отчётливо мертвечиной несёт.
Дорогой, жду от Вас ответов на свои многочисленный вопросы. :twisted: Глядишь, Вас во время службы это ... :roll: ... божественное откровение посетит, и Вы родите чего-нибудь хотя бы отдалённо похожее на здравую мысль....
Успехов в труде и личной жизни!
Целую.
Steen.
-
А это на закуску:
"Насильственное насаждение православия среди народностей России
(продолжение книги Е. Грекулова)….
Насильственное крещение проводилось при колонизации Поволжья и Сибири в XVII в. Правительство вместе с духовными властями стремилось привлечь на свою сторону феодальную верхушку, обещая ей в случае крещения разные льготы. …
В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. . . .
Например, в 1723 г. за нежелание принять участие в переписи марийцы были приговорены к нещадному наказанию. Чтобы избежать наказания, 545 крестьян - марийцев согласились креститься. Однако крестьяне-новокрещены не хотели посещать церкви, выполнять церковные обряды. В ответ на жесточайшие наказания крестьяне сжигали церкви и дома священников, поднимали восстания. Таковыми были, например, восстание башкир 1704-1708 гг., слившееся с булавинским восстанием 1707-1708 гг., восстание березовских вогулов и остяков 1707 г. и др. Восстания потерпели поражения, и многие башкиры и другие народы нерусской национальности, захваченные в плен, были приговорены к смерти. …
Для расширения миссионерской деятельности православной церкви в 1738 г. при свияжском Богородицком монастыре была организована Новокрещенская контора. . . действовала до 1764 г., т.е. 26 лет, и за эти годы вызвала всеобщую ненависть и возмущение…
Руководивший Новокрещенской конторой архимандрит Сильвестр старался оправдать кровавый террор, проводившийся его инквизиторами. Но возмущение деятельностью Сильвестра было так велико, что Синод был вынужден назначить вместо него другого. . . : Синод своих инквизиторов не давал в обиду. Действуя огнем и мечом, Сеченов за один год сумел обратить в православие свыше 17 тысяч татар. …
Пропаганда ислама и тем более обращение в мусульманство запрещались под страхом смерти. Нельзя было строить новые мечети, старые же разрушались. . . . Детей татар и башкир, обратившихся в ислам, отбирали у родителей и раздавали новокрещенам. На татар и чувашей миссионеры напускали воинские отряды — «обжорные команды», которые разоряли их постоями, чинили всяческие обиды. Крестившимся крестьянам нерусской национальности предоставлялись некоторые льготы: . . , некрещеных же татар выселяли, разоряя их хозяйство. На землях некрещеных татар организовывались новые монастыри — . . . Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле…
В результате насилия за 1881-1894 гг. в православие было обращено 129 тысяч человек нерусской национальности. Об усилении насильственного крещения говорили и на миссионерских съездах. ...
Насильственная христианизация и русификация вызвали массовый протест народных масс. . . . Обер-прокурор Синода Победоносцев вынужден был признать, что крестьяне, оставлявшие православие, по своему духу и обычаю с православием не имели ничего общего.
Массовое отпадение от православия и отказ от выполнения церковных обрядов вызвали усиление репрессий со стороны правительства и церкви. В конце XIX и начале XX в. были организованы процессы против тех, кто не желал оставаться в рядах официальной церкви. У удмуртов вырубались их священные рощи, отбирались дети, которые затем помещались в монастыри для воспитания в православном духе; устраивались погромы, избивались те, кто хотел верить по-своему; крестьян подговаривали составлять приговоры о выселении из деревень неугодных духовенству лиц.
Такая деятельность духовенства встречала сопротивление народа. Так, в 1901 г. по требованию сарапульского епископа Владимира полицией была вырублена в деревне Ерыксы священная роща. Местные крестьяне-марийцы оказали при этом сопротивление, обратили в бегство священников и полицейских..."
Длинноватенько для Вас, ну ладно, в . . наслаждение....
хи хи . . а смеяЦЦо кодда ? Любая экспансия во все времена в любом регионе - всегда сопровождалась насильственным обращением в "веру" Завоевателя .
Попытайтесь вспомнить с каким пиететом - в учебниках описывается хотя бы "обращение" Киевской Руси в христианство . .
-
Материал предоставлен в ответ на заявление Умника о том, что инквизиция существовала только в католицизме.
Материал о насильственном обращении в веру предоставлен потому, что методы обращения (точнее, методы предотвращения отказа от вновь обретённой веры) были вполне в духе инквизиции.
Православная церковь, претендующая на особую роль в истории России и истории мировых религий, на самом деле была столь же хищной, агрессивной и жестокой, как все другие завоеватели. И так же болезненно относилась к малейшим посягательствам на главную свою святыню - мошну.
-
. . в ответ на заявление Умника . . .
Материал о насильственном обращении в веру предоставлен потому, что методы обращения (точнее, методы предотвращения отказа от вновь обретённой веры) были вполне в духе инквизиции.
Православная церковь, . . , на самом деле была столь же хищной, агрессивной и жестокой, как все другие . . . И так же болезненно относилась к . . посягательствам на . . свою святыню - . . .
Этого (и пр.) может не увидеть - лишь Умнично Слепой ! ! !
АМИНЬ !
-
Steen, я в Вас чуть не влюбился, однако, когда Вы изьявили желание стать воинствующей, мне показалось, хватит с меня одной матушки и 17 внуков... Хотя во по поводу темперамента... на ушко... поближе... Вы очень... но это ведь Вам не по нраву! Да и лица Вашего я не видел, как и Вы моего в отличие от KWAKS-А... О нём я хоть имею какое-то представление... Впрочем Вам наверное всё равно. А насчёт грамотности, так это у меня клавиатура барахлит: боюсь новенькую-то заводить, а то перепутаите с хем ниуть, с жабой, например... Пышы исчё.
-
Steen, я в Вас чуть не влюбился, однако, когда Вы изьявили желание стать воинствующей, мне показалось, хватит с меня одной матушки и 17 внуков... Хотя во по поводу темперамента... на ушко... поближе... Вы очень... но это ведь Вам не по нраву! Да и лица Вашего я не видел, как и Вы моего в отличие от KWAKS-А... О нём я хоть имею какое-то представление... Впрочем Вам наверное всё равно. А насчёт грамотности, так это у меня клавиатура барахлит: боюсь новенькую-то заводить, а то перепутаите с хем ниуть, с жабой, например... Пышы исчё.
Закусывать надо.
Администрации.
Предлагаю учредить ещё одну награду: Орден бронебойного очарования. и вручить его мне, за введение во грех пастырей христианских.
-
Steen, я в Вас чуть не влюбился, однако, ... по поводу темперамента ... Вы очень... но это ведь . . ! Да и лица Вашего я не видел, как и Вы моего . . , а то перепутаите с хем ниуть, с жабой, например... Пышы исчё.
Пыш-Шуу - Чиста па маса-льманьски эта - влю-бляЦЦа , однако, ... ! . . лица - не видя-АА , . . , а то перепутаите возлюбленную . .
с хем ниуть, с жабой, например...
-
Товарищи!
Что вы с апологетом христианства сделали?!...
Был чинный, благонравный, а теперь какая-то помесь пошлости с хамством ...
Вы всё испортили .. : ((
У-у-у .. атеисты! ...
-
Товарищи!
Что вы с апологетом христианства сделали?!...
Был чинный, благонравный, а теперь какая-то помесь пошлости с хамством ...
Вы всё испортили .. : ((
У-у-у .. атеисты! ...
Мы то тут причём?
ПРосто пост кончился. Батюшка разговелся и принял. А что у трезвого на уме....
Типа: а на уме всё темы вечные....
-
Мы то тут причём?
Ничего подобного ... Я сидел на заборе и всё видел ...
Ангела поймали .. попался он как кур в ощип! ... Все перья его повыдергали, .. изваляли в дёгте, облепили его же перьями и .. вот как результат эксперимента, неприглядное лицо пьянства и блудливое приставание к женщинам! ...
У-у-у .. безбожники! ...
-
рекламная пауза! Критерий счастья - окситоцин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BD)
(опять на русской википедии практически ничего полезного не написано. Кто умеет, смотр. англ. вар. http://en.wikipedia.org/wiki/Oxytocin#A ... _the_brain (http://en.wikipedia.org/wiki/Oxytocin#Actions_of_oxytocin_within_the_brain) )
-
Предлагаю учредить ещё одну награду: Орден бронебойного очарования. и вручить его мне, за введение во грех пастырей христианских.
8) подумаем...
а про окситоцин была недавно статейка на Элементах (или не недавно...).
-
Ну, друзья мои окситоциновые, наш разговор ушёл от темы и я вынужден ответить на ваше обвинение православной церкви в инквизиции. Да, много лжи. Практически все серверы забиты этой тухлятиной, на которую даже православие в России не обращает внимания, как на вопрос, не имеющий под собой ни духовную, ни историческую подоплёку. Единственная цель этой "правды"- смутить народ, особенно ту часть интеллигенции, которые ещё раздумывают о том, сходить в церковь или не стоит. Это - идеологическая обработка психосознания неопределившихся и об этом написали бы и православные(не те мнимые православные, что ломают перья на ваших сайтах и брызжут слюной в попытках по возможности злее описать то, что в нашей церкви не существовало), но ведь чувствуете же - нет опровержений, значит нет такой практики, нет и не было, и не могло быть место инквизиции в Православии. Потому, что цельность церкви сохраняется в правде Божией. И вот как говорит об этом митрополит Антоний Сурожский: Скажем, инквизиция как идея (я сейчас не делаю упрека никому в этом, то есть ни католикам, никому, просто инквизиция как подход), что надо человека сломать и заставить думать так или иначе, это грех, это просто преступление, потому что Бог хочет Себе свободно избравших Его друзей, а не рабов. “Я вас не называю больше рабами, потому что раб не знает воли господина своего, Я называю вас друзьями, потому что Я всё вам сказал”, – вот что говорит Христос (Ин. 15, 15). И нельзя ожидать, чтобы всякий человек без искания нашел бы окончательную форму истины, которая соответствует Божественной истине. А искание неизбежно бывает периодами неясно. Ставятся под вопрос вещи, которые в конечном итоге могут быть оправданы, но которые на пути искания должны быть аналитически рассмотрены, постольку, поскольку мы употребляем слова.
-
Скажем, инквизиция как идея (я сейчас не делаю упрека никому в этом, то есть ни католикам, никому, просто инквизиция как подход), что надо человека сломать и заставить думать так или иначе, это грех, это просто преступление, потому что Бог хочет Себе свободно избравших Его друзей, а не рабов.
То есть, Умник, вы говорите, что любимое выражение РПЦ "раб божий" упразняется и теперь будут говорить "венчается друг божий и подруга божья"? ...
Святая Инквизиция боролась именно с еретиками, то есть с людьми думающими иначе. И православная церковь так же боролась е инакомыслящими, вплоть до убийства. Вот как она боролась за чистоту веры ...
Это не инквизиция? Назовите конечно это как хотите, но убийцы так и останутся убийцами, в рясе они или в подрясниках.
Крепостные люди были рабами своих хозяев. Если вы знаете какие-то отличия раба от крепостного, назовите их ... И вот РПЦ совершенно чудным одразом использовала эту ситуацию и ни одного раза не сказала, что рабовладельчество, тем более братьев своих по христианской вере, великий грех.
Грех для церкви, это то что лишает её дохода.
Посмотрите как одеваются и живут, чем владеют ваши "батюшки-святы" ... Как-то совсем не торопятся "не стяжать", "раздать" и прочее ... Наоборот, приобретение и преумножение - основная идея религии ...
наш разговор ушёл от темы и я вынужден ответить на ваше обвинение православной церкви в инквизиции
Тема действительно о "Критерии счастья" ... Далеко ушли ...
-
Solo бормочет наперекор: Да хватит уж. Эта тема чужеродна на данной ветке, поэтому закрыта уже. Хотите, создайте новую тему об этом и там подискутируем, окситоциновый ты мой.
А сейчас о "критериях". Определились три. И какие же из них имеют право быть. Явно не психосоматические. Они даже не включены мной в "троицу" рассматриваемых, вернее - включены, но как бы исключаемы. Забывать о них нельзя. Особенно в наше время негативной социологии. Это и психучреждения, и спецшколы для даунов, и, что влияет на все три положения, сексуальная разнузданность не только, ну, не нормальным, конечно, но приемлемым вариантом адекватности отношений между парнями и девушками. Почему? Без благословения родителей, не расписавшись и не повенчавшись. "Свободные" от морали межполовые и беспорядочные связи. Они в свою очередь влияют на семейно-социальный уровень счастья, которого уже не может быть в данном положении вещей. Нет счастья, или уже не становится счастья там, где разврат. А бред счастьем(клиническая тема)ведёт к росту поиска инструментов счастья. И находятся адекватные, но вовсе несчастливые, то, что называется счастьем имхо, педерастическим счастьем, просто животным "счастьем" плоти. И подвержены ему у нас 2/3 населения России, а возможно и больше. Педерастия, то есть гомосексуалим, ведёт к отрицанию всего духовного и возвышенного, что может иметь человек, скатывается на уровень душевного, скотского потребительски эгоистичного человека. И это 2/3 населения!! Какое же будет потомство, если педерастия скатилась до извращения малолетних и младенцев! Где счастье духовное?!
Оно растворяется, как кости в серной кислоте. Остов гниёт изнутри. Счастья не остаётся! Как лечить остов счастья, когда он съедается педерастией содомской на "корню"! А духовное - всегда выше, но поддерживается двумя снизу, земным, человеческим мудрым этикетом, институцией морали и нравственности. Куда мы идём?! ведь их-то уже и нет!
-
Ааааа кошмар! 2/3 страны гомосеки! :lol: :lol: :lol:
-
Они даже не включены мной в "троицу" рассматриваемых, вернее - включены, но как бы исключаемы.
Бросали бы вы Умник курить всякую дрянь ... Никого она ещё счастливым не делала ...
-
Solo:
Бросали бы вы Умник курить всякую дрянь ... Никого она ещё счастливым не делала ...
Информация к размышлению: Не пил, не курил; не пью, не курю; не буду пить и курить. Вредных привычек не имею. Вполне счастлив, исповедован и причащен.
-
Информация к размышлению: Не пил, не курил; не пью, не курю; не буду пить и курить.
Ну тогда это грибы :)
-
Не пил, не курил; не пью, не курю; не буду пить и курить.
А девочки? :oops:
-
Solo: Бросали бы вы Умник курить всякую дрянь ... Никого она ещё счастливым не делала ...
Информация к размышлению: Не пил, не курил; не пью, не курю; не буду пить и курить. Вредных привычек не имею. Вполне счастлив, исповедован и причащен.
Вы правильно живёте, Умник, праведно.
Но - зря!
С трулрмю
С трудом. П
Птяь
Пьяная Steen/
Steen.
Вот.
-
Умник
«Увы но ни один человек не может быть удовлетворен односторонними отношениями, а если для вас материальный мир важнее чем любовь, то вы способны на предательство и эгоизм.»
А любовь-то это вполне материальная вещь.
Любовь, это социальный инстинкт, необходимый для продолжения рода.
«Вот не дай Бог, придёте вы к доктору со сломанной рукой и скажите ему, "помогите, вылечите меня", а он вам ответит, "что вы милочка? От куда вы знаете что это плохо, может быть это для вас хорошо!»
Вы тут уже коммунистической пропагандой занимаетесь?
Тогда он не получит денег.
Верно, никто не обязан лечить вас бесплатно.
Как никто не обязан печь для вас хлеб, шить одежду, делать мебель и пр.
Работать надо Умник, а не быт паразитом.
Про счастье.
Счастье это дифференциал состояний
Еврейская притча - Жить плохо
К раввину приходит человек и говорит:
— Ребе, помоги мне. Тесно. Все ругаются. Теща,жена, дети… Я больше не могу. Помоги мне.
— Возьми в дом кур и приходи ко мне через неделю.
Через неделю:
— Ребе, я скоро повешусь. Дети орут, всюду перья, куры гадят… Теща, жена, дети орут. Так нельзя жить... Что мне посоветовал?
Ребе долго молчал и сказал:
— Возьми в дом козу и приходи ко мне через неделю.
Через неделю:
— Ребе, так нельзя. Пожалей меня. Я схожу с ума. Повешусь. Коза блеет. Всюду катышки. Дети грязные. В борще шерсть от козы...
Ребе выслушал и сказал:
— Выведи кур и козу и приходи ко мне через неделю.
Через неделю:
— Ребе, дорогой. Как хорошо жить, спасибо тебе.
-
Всё-таки решил на теме инквизиции поставить жирную точку.
Утритесь: http://www.ateismy.net/content/spravoch ... kulov.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grekulov.html)
-
Всё-таки решил на теме инквизиции поставить жирную точку.
Утритесь: http://www.ateismy.net/content/spravoch ... kulov.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grekulov.html)
гы.. начал читать. и что же вижу? конечно, следует признать, что многие факты действительно имели место
"Facts are the only thing you need"(C)
Утрись, Умник.
-
Прикол для тупых :D
просто у тебя нет чувства юмора.
-
«Вот не дай Бог, придёте вы к доктору со сломанной рукой и скажите ему, "помогите, вылечите меня", а он вам ответит, "что вы милочка? От куда вы знаете что это плохо, может быть это для вас хорошо!»
Вы тут уже коммунистической пропагандой занимаетесь?
Тогда он не получит денег.
Верно, никто не обязан лечить вас бесплатно.
Конечно. «правильный пацан», т.е. капиталистическо-рыночный врач тут же заявит, что руку надо не в копеечный гипс поместить, а сделать операцию на несколько килобаксов, а лучше и вторую руку – тоже, а то вдруг она только на вид здоровая?
И огребет рыночного счастья полные карманы... в отличие от пациента...
-
ПЕТРО:
просто у тебя нет чувства юмора.
Какой тут юмор, когда вы православных в канализацию спускаете. Хотя, конечно, не вы виноваты, а Грекуловы и иже с ним, заполонившими своей тухлятиной весь Российский сервер. Просто вырвалось, это "утритесь"... Ну сколько можно не понимать?!
-
Снег Север:
Конечно. «правильный пацан», т.е. капиталистическо-рыночный врач тут же заявит, что руку надо не в копеечный гипс поместить, а сделать операцию на несколько килобаксов, а лучше и вторую руку – тоже, а то вдруг она только на вид здоровая?
И огребет рыночного счастья полные карманы... в отличие от пациента...
Да вы думаете, нам капитализм нравится? Уже сейчас В.В. Путин говорит о социализации страны, уйти от негатива "всё в мой карман". Это принципиально не полезно для олигархов, так как правительство вынуждено забирать у них часть средств именно на социальные нужды. Нет, капитализму мы не радуемся, но радуемся тому, что нам возвратили храмы и земли, какие мы можем обработать, чтобы накормить бомжей с улицы... Но это не "личная собственность", а справедливая акция.
-
Нет, капитализму мы не радуемся, но радуемся тому, что нам возвратили храмы и земли, какие мы можем обработать, чтобы накормить бомжей с улицы... Но это не "личная собственность", а справедливая акция.
В советское время, в моем родном городе Харькове, было с полдесятка действующих храмов. Да еще и баптистская церковь. А вот бомжей, нуждающихся в прокорме, не наблюдалось. Так что радоваться вовсе нечему.
-
Нет, капитализму мы не радуемся, но радуемся тому, что нам возвратили храмы и земли, какие мы можем обработать, чтобы накормить бомжей с улицы... Но это не "личная собственность", а справедливая акция.
В советское время, в моем родном городе Харькове, было с полдесятка действующих храмов. Да еще и баптистская церковь. А вот бомжей, нуждающихся в прокорме, не наблюдалось. Так что радоваться вовсе нечему.
Конечно бомжам и безработным не позавидуешь. И это говорит против капитализации России. Но подать на пропитание церковь может и, уверен, многие атеисты делают это. Другое дело, что безработных стало так много, даже пособия по безработице не всегда спасают. Надеюсь плохие времена пережить.
-
С трулрмю
С трудом. П
Птяь
Пьяная Steen/
Steen.
Вот.
Но не до такой же степени, мордой лица да в клавиатуру. :wink:
-
Просто вырвалось, это "утритесь"...
Да ладно, главное что бы из штанов ничего не вырывалось непроизволльно ...
радуемся тому, что нам возвратили храмы и земли, какие мы можем обработать, чтобы накормить бомжей с улицы...
Точно, видел я попов бегущих на поля, обрабатывать их бегущих, видел. В великой радости бежали попы пахать, сеять и жать, всё ради прокорма бомжей, всё для них ...
Умник, вас вообще не напрягает тот факт, что развал страны немерянно расширил хари у воров, попов и проституток? По количеству золотых цепей, попы не уступают братве ... И по остальным показателям тоже. Чем больше храмов и церквей, тем больше воровства и прочего ХХХ ... Вы совсем что ли не видите прямой зависимости?
А потому не видите, что вам лишь бы:
"Надеюсь плохие времена пережить."
"Я", "надеюсь пережить" ... Храмы ... Бомжи! ...
-
Умник, вас вообще не напрягает тот факт, что развал страны немерянно расширил хари у воров, попов и проституток? По количеству золотых цепей, попы не уступают братве ...
Скажи, попы щеголяют по улицам во всём церковном одеянии, или используют сие только для служб?
-
Скажи, попы щеголяют по улицам во всём церковном одеянии, или используют сие только для служб?
"Братки" тоже не щеголяют по улицам, а ездят по ним на крутых тачках (как и попы), и тусуются в специально отведенных местах (ресторанах, саунах и т.д.). Так что аналогия полная.
-
Скажи, попы щеголяют по улицам во всём церковном одеянии, или используют сие только для служб?
Братки" тоже не щеголяют по улицам, а ездят по ним на крутых тачках (как и попы), и тусуются в специально отведенных местах (ресторанах, саунах и т.д.). Так что аналогия полная.
Попы себя не рекламируют. Переодеваются в рабочую одежду(ведь и они имеют высшее светское образование, которым вовсе не хвастаются и, вытянуть простыми вопросами из них это затруднительно), и идут варить железо, валить лес, красить крыши храмов и, конечно же сажать и копать картошку. Каждый делает то, что может, ибо физический труд не только укрепляет физически, но если делается этот труд во Имя Божие, человек награждается за это благорасположением, мудростью, спокойным состоянием духа, способностью пророчествовать, всем тем, что даётся Духом Святым. Физический труд для Бога - стяжание Святого Духа для себя. И вы это отрицаете?
-
Часто попам не до сауны, если накануне служба, а просфор нет. Вот и пекут просфоры всю ночь, а потом службы. Об этом они тоже никому не говорят, даже прихожанам
-
«Да вы думаете, нам капитализм нравится?»
Ну конечно не нравится, вам не хочется работать, а хочется получать всё «на халяву»
Таких дураков и ловят коммунисты в свои сети.
«бесплатно» -ничего не бывает, вам никто не обязан, вы не пуп земли.
С какой стати вас врач должен лечить беcплатно?
Это идиотская и архивредная идея.
Можно сколько угодно рассказывать как контрагент может нарушить договор, но невозможно доказать что вам кто-то обязан делать бесплатно.
Сама по себе платность , не гарантирует качественную услугу (потому что выгодней ничего не делать, а деньги получать), но только эта предпосылка дает возможность это организовать.
А с мошенниками успешно борются, есть полиция, репутация в конце концов.
Наличие мошенников, как раз и говорит о том, что «бесплатно» никто ничего хорошо не сделает.
Нужно лишь правильно организовать общество.
Будите ли мошенничать если у вас есть с одной стороны возможность получать хорошие деньги, работая честно, принося людям пользу, а с другой, жульничая вы, получая больше НО рискуете потерять всё?
Бессмысленно требовать с людей что они вам наливали виски бесплатно, у них свои интересы, своя семья, свои дети.
Нужно лишь создать условия при которых честный труд был более выгоден чем мошенничество, что сделать совсем нетрудно и сделано во всех развитых «капиталистических странах»
-
Переодеваются в рабочую одежду(ведь и они имеют высшее светское образование, которым вовсе не хвастаются и, вытянуть простыми вопросами из них это затруднительно), и идут варить железо, валить лес, красить крыши храмов и, конечно же сажать и копать картошку.
Может они и занимаются физическим трудом, но судя по их откормленным лицам делают они это не часто. Умник, а вы конкретно, чем занимаетесь?
-
Про счастье.
Была раньше типо поговорки: Счастье - это когда по утрам хочется на работу, а вечером домой...
Я пытался оспорить: Счастье - типо: остановись мгновение, ты прекрасно....
Когда не можешь утром оторваться от семьи, от детей, а вечером - от работы.
-
Попы себя не рекламируют.
Браво, Умник!!! ... Бис ...
Очень скользко .. Всегда имеете возможность соскользнуть в ямку и .. выжить .. Это сладкое слово "Выжить" ...
Действительно, ни один поп не орёт про себя: "Это я! Считайте это рекламой! Я такой весь супер-поп ..." ...
Умник, .. рекламы туалетной бумаги тоже нет, потому-что там не говорят "Это реклама туалеьной бумаги!" ... и "Умника "нет, потому что умник, не стал бы делать такое заявления ...
Физический труд для Бога - стяжание Святого Духа для себя. И вы это отрицаете?
Умник, ну что вот вы провозируете слизью? ... Человек ответивший "да" признает бога, а "нет" будет отрицать труд ...
Все попы тунеядцы, это аксиома ... Их забавные мордашки, "исхудавшие" в трудах ... в двери обычных домов не пролазят ... Поэтому попы всех и тащут в храмы, для потрошения ..
Вы не задумывались почему в храмах двери широкие? .. Ага, вот именно что бы попам было легче задницы толстые протаскивать ...
-
Попы себя не рекламируют.
Гнусное и наглое враньё. Вы или дурак, или мудак.
http://www.stockmap.ru/news/0513471019/ (http://www.stockmap.ru/news/0513471019/)
http://news.invictory.org/issue13049.html (http://news.invictory.org/issue13049.html)
http://jesuschrist.ru/news/2005/09/03/9042 (http://jesuschrist.ru/news/2005/09/03/9042)
http://jesuschrist.ru/news/2005/9/3/9040 (http://jesuschrist.ru/news/2005/9/3/9040)
-
С трулрмю
С трудом. П
Птяь
Пьяная Steen/
Steen.
Вот.
Но не до такой же степени, мордой лица да в клавиатуру. :wink:
Не переживайте. :wink:
Связность мышления-то была сохранна. 8)
Просто клавиатура была где-то далеко.... :roll: И никак не удавалось с первого раза попасть в нужную букву. :evil: Ну, так, с третьего-четвёртого. :roll: Сначала я очень старалась. :evil: А потом решила оставить как есть. На память. :twisted:
-
... валить лес... Физический труд для Бога - стяжание Святого Духа для себя.
Как - то местный поп занял у меня денег, отдавать ему было не чем, по сему я предложил отработать долг в лесу на делянке. Работа не хитрая, рубить сучки, да в костёр кидать. За четыре дня бедолага так намаялся, что больше денег у меня никогда не просил.
-
Ну, так, с третьего-четвёртого. :roll:
Даже автопилот не помог :wink:
-
Как - то местный поп занял у меня денег, отдавать ему было не чем, по сему я предложил отработать долг в лесу на делянке.
Эксплуататор :evil: :D
-
Эксплуататор :evil: :D
Да нет же, я ему помог побольше духа святого настяжать. :lol:
-
Ну, так, с третьего-четвёртого. :roll:
Даже автопилот не помог :wink:
Не помог ни фига.... :evil:
Низкая толерантность к алкоголю, что поделаешь.....
-
Умник: Всё-таки решил на теме инквизиции поставить жирную точку.
Вы жирную точку на теме инквизиции поставили тогда, когда попытались доказать, что инквизиции НЕ БЫЛО, приведя цитату из библии, свидетельствующую якобы о том, что инквизиция - не в духе христианства. Дальше спорить с Вами смысла не имеет.
Какой смысл спорить с человеком, который не «догоняет», что у католиков та же библия, с той же самой цитатой. Раз цитатка есть, значит, и у католиков никакой инквизиции не было! :twisted:
Так что весь дальнейший разговор на эту тему можно считать простым приколом.
Может, вернёмся к теме счастья? Вы что-то пытались сказать о связи счастья с любовью, но никак не могли определиться с тем, что же такое счастье. Итак, давайте, наконец, определение, на втором десятке страниц пора уже до чего-то додуматься.
-
http://www.stockmap.ru/news/0513471019/
Реклама церкви святой Елизаветы, приглашающая поклониться мощам святителя Николая, вызвала возмущение петербургской епархии. Плакаты, размещенные на так называемых «шалашах» сообщают, что в церкви на углу Светлановского проспекта и улицы Байкова можно поклониться принесенным в нее мощам святителя Николая.
Причиной негодования священников стал тот факт, что церковь, которая не входит в юрисдикцию Русской православной церкви, приглашает прихожан поклониться мощам святого, признанного православной церковью, в то время как мощи постоянно находятся в итальянском городе Бари и за его пределы ни разу не вывозились.
Хм.....Что-то не вижу рекламы РПЦ
http://news.invictory.org/issue13049.html
В городе Белая Церковь, в Украине на здании дворца культуры БЦМАЗ был вывешен самый большой баннер с рекламой конференции церкви «Новое поколение»
И здесь нет РПЦ
http://jesuschrist.ru/news/2005/09/03/9042
Церковь Англии заказала себе профессиональную рекламную кампанию
И тут нет.....
http://jesuschrist.ru/news/2005/9/3/9040
Послужной список Церкви в области пропаганды и саморекламы, пожалуй, мог бы порадовать дьявола. С таким утверждением выступила сегодня британская The Times (перевод на сайте Inopressa).
И здесь.
Вот что дорогой, если не найдёшь рекламы РПЦ , то ты либо дурак либо мудак :lol: СЛАБАК!!!
-
Bakalavr
Я православный священник. ...
... Если ваша подруга обращалась к ортодоксальной православной церкви, получила ли она душеспасительную беседу от служителей церкви.
... Обязательно сами обратитесь к священникам вашего прихода,
И там вам скажут:
Вот что дорогой, ... ты либо дурак либо мудак СЛАБАК!!!
-
Bakalavr
Я православный священник. ...
... Если ваша подруга обращалась к ортодоксальной православной церкви, получила ли она душеспасительную беседу от служителей церкви.
... Обязательно сами обратитесь к священникам вашего прихода,
И там вам скажут:
Вот что дорогой, ... ты либо дурак либо мудак СЛАБАК!!!
Ну что, с реклавмой покончено? :) Если да то такгда довайте двигатся дальше.
Вот результат нашей дискусии: понятие о любви вы с вели к гармонам, и этим самым загнали себя в тупик, поскольку для вас я привёл примеры которые доказывают великую значимость любви, причём вы попытлись доказать совсем обратное(что без успешно :wink: )
Рэндалл как то писал что ему нравится классическая музыка, что очень похвально, так вот, музыка это состояние души и к какому ты привык состоянию стремится, то непременно будет искать средства для этого. Например, асатонелый будет слушать что-то вроде рока, метала, или подобную ерунду, почему? Потому что такая музыка вводит сердце в некий бесовский экстаз, для таких людей типичное состояние сердца это чувство куража.
Но тот кто ищет покоя сердечного умиротворения будет искать музыку которая соответствует такому состоянию.
Как мы видим здесь гормоны ни какой роли не играют, в тоже самое время нельзя сказать что музыку слушают головой, здесь дело всё сердце, именно оно всё переживает и оценивает через чувства.
Предлагаю проделать не большой опыт прямо сидя у экрана. Вспомните и переберите у себя в голове поочерёдности самые яркие события в своей жизни, или вспомните людей которых вы любите или ненавидите, а теперь обратите внимание на все чувства в сердце и опишите их для каждого отдельного воспоминания.
-
Умник
РПЦ или не РПЦ, хрен один. Всёравно попы. Наверное для того поразвелось столько конфессий, чтобы всегда можно было отмазаться, что это дескать не мои такие уроды. Не волнуйтесь, за РПЦ водятся грешки страшнее рекламы.
-
Например, асатонелый будет слушать что-то вроде рока, метала, или подобную ерунду, почему? Потому что такая музыка вводит сердце в некий бесовский экстаз, для таких людей типичное состояние сердца это чувство куража.
Но тот кто ищет покоя сердечного умиротворения будет искать музыку которая соответствует такому состоянию.
Ишь ты... АСАтонелый...
А меня вот death- и black-metal успокаивает, снимает лишнюю агрессию. Что вы на это скажете?
-
В данной теме, я хотел бы подробно поговорить о представлениях счастья, и каково он, в частности меня интересует как счастье представляют для себя атеисты(думаю у православных вы знаете этот критерий) по этому прошу излагать подробно свои представления по этому поводу.
если он гдето и существует то только в головах людей как и само счастье))
-
музыка это состояние души и к какому ты привык состоянию стремится, то непременно будет искать средства для этого. Например, асатонелый будет слушать что-то вроде рока, метала, или подобную ерунду, почему? Потому что такая музыка вводит сердце в некий бесовский экстаз, для таких людей типичное состояние сердца это чувство куража.
Но ведь это же вздор! Музыка бывает только двух видов- плохая и хорошая. Причем плохой может быть и классика, и попса, и рок и так далее. Ровно так же- и хорошей.
Я люблю и слушаю и классику, и рок, и джаз. Просто под каждое настроение- своя музыка.
-
Не скажите .... еще бывают привычки (то же воспитание)....
Для кого сушеное мясо воняет, а для кого - пахнет...
Также и с музыкой...
-
Ну, харашо дарагие, не РПЦ, так вонь. Каму чаво... А вот ищё посмотрим, как пахет вяленое... хлюппгыыыммм... мяска у Дарго, и что ОЗНАЧАЕТ РОК - МУЗЫКА, ПОД КОТОРУЮ НАРКОМАНЫ УХОДЯТ ИЗ ЖИЗНИ. Петро, будь разборчив в стилях, а не только в спецэффектах! Это на будущее...
Sonc: если он гдето и существует то только в головах людей как и само счастье))
О-о-о... по-мему это обо мне. М-да...
Умник писал(а):
Bakalavr
Я православный священник. ...
... Если ваша подруга обращалась к ортодоксальной православной церкви, получила ли она душеспасительную беседу от служителей церкви.
... Обязательно сами обратитесь к священникам вашего прихода,
И там вам скажут:
Умник писал(а):
Вот что дорогой, ... ты либо дурак либо мудак СЛАБАК!!!
Лестный отзыв. Благодарствую, Solo, ибо ты мудак из мудрецов... Дай лапку на щасья...
-
Ой, извините! Это не Я писал, это МОЙ бред... И-извините...
-
Умник писал(а):
Вот что дорогой, ... ты либо дурак либо мудак СЛАБАК!!!
Лестный отзыв. Благодарствую, Solo, ибо ты мудак из мудрецов... Дай лапку на щасья...
Умник, мне совершенно понятно ваше хамство, это нормальное поведение христианина ... Другое дело, возникает вопрос: на форуме за ваше не банят или тут так принято? Правда в любом, случае до вашего уровня не опущусь, тут вы зря стараетесь.
Да, и "батюшка" из вас никакой, так себе .. бла-бла-бла ... Злобненький, мелкий и .. девочки не любят ... А они не дураки! ...
И наревное ре-е-едкий участник здесь не видит вашу одержимость, так что болейте дальше. Чем вас меньше, тем мне лучше.
Я вам там советовал не вешаться, так не принимайте всерьёз ... Можете.
-
Solo:
Я вам там советовал не вешаться, так не принимайте всерьёз ... Можете.
Спасибо за предложение. Я тут поговорил с МОИМ бредом, остепенил... Ох, с кем поведёшься, от того и наберёшься, Solo.
-
Да видите ли, .. уважаемый ... я на форуме недавно, а вот хамов только двух встретил .. Один правда не пишет про себя, что он "умник" ... Правдивый наверное ...
В таких форматах обычно ведутся религиозные форумы. Там хамство и оскорбления участников, как глоток воздуха ... Был и там, где сразу стрелку бьют, что бы потом дать в рожу ... Я то вольный каторжник, собраться, только подпоясаться ...
Но, честно говоря разочарован, что и тут возможна помойка ... Вообще-то пришёл отдохнуть ...
Умник, вы хоть где такоё болезный обитаете?
-
Да видите ли, .. уважаемый ... я на форуме недавно, а вот хамов только двух встретил .. Один правда не пишет про себя, что он "умник" ... Правдивый наверное ...
В таких форматах обычно ведутся религиозные форумы. Там хамство и оскорбления участников, как глоток воздуха ... Был и там, где сразу стрелку бьют, что бы потом дать в рожу ... Я то вольный каторжник, собраться, только подпоясаться ...
Но, честно говоря разочарован, что и тут возможна помойка ... Вообще-то пришёл отдохнуть ...
Умник, вы хоть где такоё болезный обитаете?
Скажу - не поверишь... к чему это? Но вот что ты ни одной хорошей идейки подкинуть для размышления не можешь, могут засвидетельствовать не звери... К чему тебе имидж панды. Ведь она на добро добром ответить не может, как и ты. Как разговаривают с зверем? Либо отправляют в зоопарк и уже не обращают на него внимания, разве что подкармливают, чтобы не сдохла (панда), или убивают для обладания шкурой. А от тебя даже этого взять нельзя - логики на ноль. Ты хоть не притворяйся чего-то там знающим, если знаешь - говори. Не уверен - промолчи, за умного сойдёшь. А так... Этак можно до скончания века языком непроизводительно работать, что толку...
-
так вот, музыка это состояние души и к какому ты привык состоянию стремится, то непременно будет искать средства для этого. Например, асатонелый будет слушать что-то вроде рока, метала, или подобную ерунду, почему? Потому что такая музыка вводит сердце в некий бесовский экстаз, для таких людей типичное состояние сердца это чувство куража.
Но тот кто ищет покоя сердечного умиротворения будет искать музыку которая соответствует такому состоянию.
Ух ты, а я не только слушаю а еще и играю рок, наверное я асатонелый в квадрате :D . А вообще слушаю очень разную музыку и классику в том числе.
-
РОК - МУЗЫКА, ПОД КОТОРУЮ НАРКОМАНЫ УХОДЯТ ИЗ ЖИЗНИ. .
это в библии так написано? какой же ты все-таки легковерный, умник! тебе кто-то сказал глупость, а ты и веришь..
Петро, будь разборчив в стилях, а не только в спецэффектах! .
когда мне понадобится совет, я спрошу кого-нибудь более компетентного, чем ты.
-
РОК - МУЗЫКА, ПОД КОТОРУЮ НАРКОМАНЫ УХОДЯТ ИЗ ЖИЗНИ. .
это в библии так написано? какой же ты все-таки легковерный, умник! тебе кто-то сказал глупость, а ты и веришь..
Петро, будь разборчив в стилях, а не только в спецэффектах! .
когда мне понадобится совет, я спрошу кого-нибудь более компетентного, чем ты.
Ты не поверишь, но я музыкант-профессионал. И чем отличается рок-концерт и тяжёлый металл вместе взятые от классической симфонии №2 С.В.Рахманинова я уж отличить смогу. И не только по "приятности", но и по формированию интересов далеко не музыкальных, но через музыку, которую ты слушаешь. Так вот: мешанина "биг-бендов" и стройного построения форм и смысла, которые уживаются в тебе одновременно, говорит о неопределённости твоего духовного "я". Но подобные перемещения и даже крайности зависят от состояния духа: либо ты взбудоражен, либо часто устаёшь духом, а потому сначала слушаешь рок, а затем, например, "Валькирию" Вагнера, понемножку, потому, что ты ещё не старик, но близок к духовному состоянию тех, кто уже не нуждается в обновлении впечатлений, психологической отвлечённости. Так же, как и духовный недобор(по причине суррогатности чувственного"счастья" - атеизм), так и перебор с классикой вызывают у тебя кажущееся равновесное состояние, которое зависит от того, к чему ты склонен. И в этом отношении у тебя так называемое "равновесие", потому, что мечешься от одного к другому(я пока имею в виду музыкальные приоритеты)по степени того же самого духовного противостояния. И в жизни в том числе. Рано или поздно ты выберешь то, что для тебя будет более комфортно, чем "и то и это".
-
Ты не поверишь, но я музыкант-профессионал. И чем отличается рок-концерт и тяжёлый металл вместе взятые от классической симфонии №2 С.В.Рахманинова я уж отличить смогу.
Неужели для этого нужно быть профессионалом?
Мне кажется, Рахманинова от "Куин" даже любитель отличит без труда.
-
Ты не поверишь, но я музыкант-профессионал. И чем отличается рок-концерт и тяжёлый металл вместе взятые от классической симфонии №2 С.В.Рахманинова я уж отличить смогу.
Неужели для этого нужно быть профессионалом?
Мне кажется, Рахманинова от "Куин" даже любитель отличит без труда.
Вот именно - любитель; К чему привязан, то и любишь. Но почему ты это любишь, вряд ли сможешь объяснить сам. Разве что приведёшь в помощь себе философские категории, или эстетические. Но если ты не знаком с психологией музыки, ты не сможешь понять, какая из них полезна и какая вредна для тебя, а опираясь только на собственный вкус, долго будешь блуждать в поисках. А британский рок - это пока то, что ты приемлешь? Уверяю тебя: благотворность музыки не только в том, что ты любишь как любитель - музыка как и хорошая, так и плохая затягивает. И очень важно, чтобы тебя не затянуло, куда не надо. Я не приемлю рок вообще и не только потому, что не любитель, но я знаю духовное состояние, которое выбирает человек при прослушивании, а это далеко не одинаковые вещи.
-
Я не приемлю рок вообще и не только потому, что не любитель, но я знаю духовное состояние, которое выбирает человек при прослушивании, а это далеко не одинаковые вещи.
Агрессия - неотъемлемая часть эмоциональной сферы человека (исключая, разве что, страдающих болезнью Дауна). В современном обществе человек вынужден эту агрессию подавлять, что не может не сказаться на все возрастающей невротизации человечества. В таких условиях человеку просто необходима разрядка. Способы каждый выбирает в соответствии со своими вкусами и уровнем душевной организации. Кому-то дрова поколоть достаточно. Кто-то идет на улицу морды бить.
Вы в курсе, что на тяж-мет концертах музыканты теряют калорий не меньше, чем футболисты во время матча?
А вы знаете хотя бы один случай, когда хэдбэнгеры после концерта пошли бы громить или бить кого-то? Разве что самые отмороженные, которым что металл, что шансон - одно и то же.
А к чему может привести постоянное подавление своей агрессии, мы можем ясно увидеть на примере вас, Умник. Выгонишь природу в дверь - она войдет в окно.
-
А к чему может привести постоянное подавление своей агрессии, мы можем ясно увидеть на примере вас, Умник. Выгонишь природу в дверь - она войдет в окно.
Уважаемый Dagor Bragollach. Если я ощущаю агрессию, значит с чем-то или с кем-то я поступил не правильно, что вызвало во мне перекос настроения. Я ищу причину и пытаюсь примириться с человеком, или с собой, если это вызвано обстоятельствами в данном случае неприятными для меня. Агрессию считаю злом и зло - агрессией. Мне уже не два-по третьему, к тому же агрессия против человека всегда ассоциируется с желанием убить его. Так что ни один вид агрессии для меня не приемлем. И агрессию я не считаю нормой жизни. Это духовная болезнь, которую надо лечить, но не добавлять ещё и агрессивной музыки. Считайте меня дауном, я соглашусь стать шутом, чем впустить в своё сердце зло, в какие бы музыкальные одежды оно не рядилось! Уравновешивать своё состояние в пользу зла, вот что вы мне предлагаете. Увы, но вы не правы. Таким образом можно скатиться до зверского состояния духа. Пример, который вы мне предложили, однобокий. Не в такой форме музыкальной терапии нуждается агрессивная молодёжь. Рок уравновешивает злые эмоции, но он же поднимает планку агрессии. И я не уверен, что не получив на следующий день очередную порцию "металла", подросток не возьмет нож.
-
Ты не поверишь, но я музыкант-профессионал. И чем отличается рок-концерт и тяжёлый металл вместе взятые от классической симфонии №2 С.В.Рахманинова я уж отличить смогу.
Неужели для этого нужно быть профессионалом?
Мне кажется, Рахманинова от "Куин" даже любитель отличит без труда.
Вот именно - любитель; К чему привязан, то и любишь. Но почему ты это любишь, вряд ли сможешь объяснить сам. Разве что приведёшь в помощь себе философские категории, или эстетические. Но если ты не знаком с психологией музыки, ты не сможешь понять, какая из них полезна и какая вредна для тебя, а опираясь только на собственный вкус, долго будешь блуждать в поисках.
тяжелый случай. какая музыка мне нравится, какая вызывает эмоциональный отклик, та и полезна. а та, которая проходит мимо, воспринимается как шум или нечто раздражающее- та и вредна. и другого ориентира, кроме собственного вкуса, я не принимаю.А британский рок - это пока то, что ты приемлешь? Уверяю тебя: благотворность музыки не только в том, что ты любишь как любитель - музыка как и хорошая, так и плохая затягивает. И очень важно, чтобы тебя не затянуло, куда не надо.
"нас пугают, а нам не страшно"(С) Я не приемлю рок вообще и не только потому, что не любитель, но я знаю духовное состояние, которое выбирает человек при прослушивании, а это далеко не одинаковые вещи.
может быть, ты просто не созрел для его восприятия?
вот например- дай послушать 40 симфонию Моцарта деревенскому пвстуху- думаешь, ему понравится? ставлю конфетный фантик против трамвайного билета, не понравится.
-
Считайте меня дауном, я соглашусь стать шутом, чем впустить в своё сердце зло, в какие бы музыкальные одежды оно не рядилось!
Оно уже там. Это заметно по вашему стилю общения и по вашей склонности к миссионерству. Последняя выражается в том, что вы, раз за разом получая жесткий отлуп, тем не менее продолжаете сеять свое "разумное, доброе, вечное" на этом форуме.
Не стройте иллюзий по поводу человеческой природы. Посмотрите хотя бы, кто во все времена пробивался наверх. И за счет чего.
Не в такой форме музыкальной терапии нуждается агрессивная молодёжь. Рок уравновешивает злые эмоции, но он же поднимает планку агрессии. И я не уверен, что не получив на следующий день очередную порцию "металла", подросток не возьмет нож.
Почитайте "Заводной апельсин" Энтони Берджесса. Гениальное в своем роде произведение.
-
Вот нашел на википедии об истории рок-группы ДДТ:
С апреля по июль при информационной поддержке РПЦ группа играла миссионерский тур по городам Украины в честь 1020-летия Крещения Руси. На разогреве у ДДТ выступали украинские группы «Скай» и «Братья Карамазовы», а известный миссионер диакон Андрей Кураев читал проповеди, обращённые к молодым поклонникам питерского коллектива. Главным концертом тура стало выступление в Киеве на Крещатике, которое собрало более ста тысяч зрителей.
Что скажете насчет ДДТ Умник? Они тоже осатонелые?
-
Считайте меня дауном, я соглашусь стать шутом, чем впустить в своё сердце зло, в какие бы музыкальные одежды оно не рядилось!
Оно уже там. Это заметно по вашему стилю общения и по вашей склонности к миссионерству. Последняя выражается в том, что вы, раз за разом получая жесткий отлуп, тем не менее продолжаете сеять свое "разумное, доброе, вечное" на этом форуме.
Не стройте иллюзий по поводу человеческой природы. Посмотрите хотя бы, кто во все времена пробивался наверх. И за счет чего.
Не в такой форме музыкальной терапии нуждается агрессивная молодёжь. Рок уравновешивает злые эмоции, но он же поднимает планку агрессии. И я не уверен, что не получив на следующий день очередную порцию "металла", подросток не возьмет нож.
Почитайте "Заводной апельсин" Энтони Берджесса. Гениальное в своем роде произведение.
Знаете, если ваши ошибки считать за отлупы, я бы тогда сюда не сунулся. А миссионерством мы не страдаем. Слава Богу, не все такие упорные в ошибках, как вы. Кроме того, мы получаем друг от друга полезную информацию и наработки. Выгодно и вам и нам, верунам. А если кто готовит "отлуп", тот просто не сможет контачить ни с нами, ни с вами. Так что давайте без "технологий". О "заводном апельсине" ещё не читал. Спасибо за подсказку.
-
Вот нашел на википедии об истории рок-группы ДДТ:
С апреля по июль при информационной поддержке РПЦ группа играла миссионерский тур по городам Украины в честь 1020-летия Крещения Руси. На разогреве у ДДТ выступали украинские группы «Скай» и «Братья Карамазовы», а известный миссионер диакон Андрей Кураев читал проповеди, обращённые к молодым поклонникам питерского коллектива. Главным концертом тура стало выступление в Киеве на Крещатике, которое собрало более ста тысяч зрителей.
Что скажете насчет ДДТ Умник? Они тоже осатонелые?
Пока только заблуждающиеся. Очень надеюсь на миссионерство дьякона Кураева. А кому же ещё и мысль праведную излагать, как не язычникам. Ведь выступающую группу можно приравнять именно к язычникам. И слава Богу, что в нашей Патриархии есть такой миссионер! Киевскую Русь тоже забывать не следует. Или вы считаете, что подобные напоминания излишни? Тогда это просто не патриотическая позиция!
-
Пока только заблуждающиеся. Очень надеюсь на миссионерство дьякона Кураева. А кому же ещё и мысль праведную излагать, как не язычникам. Ведь выступающую группу можно приравнять именно к язычникам.
В чем интересно они заблуждаются? Шевчук, как я понял из интервью с ним, очень верующий человек. А вы сразу ярлык язычников приклеиваете. Или рокер христианином быть не может просто потому, что он рокер?
-
Пока только заблуждающиеся. Очень надеюсь на миссионерство дьякона Кураева. А кому же ещё и мысль праведную излагать, как не язычникам. Ведь выступающую группу можно приравнять именно к язычникам.
В чем интересно они заблуждаются? Шевчук, как я понял из интервью с ним, очень верующий человек. А вы сразу ярлык язычников приклеиваете. Или рокер христианином быть не может просто потому, что он рокер?
Дело в том, что никто ему о неверии не говорит. Иначе он обидится и Бога забудет на совсем. Тут понимаете ли осторожность нужна. Намекни ему о его заблуждениях - и потеряет человек Веру. Так что потихохоньку...
-
Пока только заблуждающиеся. Очень надеюсь на миссионерство дьякона Кураева. А кому же ещё и мысль праведную излагать, как не язычникам. Ведь выступающую группу можно приравнять именно к язычникам.
В чем интересно они заблуждаются? Шевчук, как я понял из интервью с ним, очень верующий человек. А вы сразу ярлык язычников приклеиваете. Или рокер христианином быть не может просто потому, что он рокер?
Дело в том, что никто ему о неверии не говорит. Иначе он обидится и Бога забудет на совсем. Тут понимаете ли осторожность нужна. Намекни ему о его заблуждениях - и потеряет человек Веру. Так что потихохоньку...
на каком основании ты считаешь себя- правым, а Шевчука- заблудшим? А вдруг все ровно наоборот? А вдруг вы оба- заблудшие? Откуда в человеке может возникнуть такая наглость нев.е.бенная?
Вот объясни ты мне..
-
Пока только заблуждающиеся. Очень надеюсь на миссионерство дьякона Кураева. А кому же ещё и мысль праведную излагать, как не язычникам. Ведь выступающую группу можно приравнять именно к язычникам.
В чем интересно они заблуждаются? Шевчук, как я понял из интервью с ним, очень верующий человек. А вы сразу ярлык язычников приклеиваете. Или рокер христианином быть не может просто потому, что он рокер?
Дело в том, что никто ему о неверии не говорит. Иначе он обидится и Бога забудет на совсем. Тут понимаете ли осторожность нужна. Намекни ему о его заблуждениях - и потеряет человек Веру. Так что потихохоньку...
на каком основании ты считаешь себя- правым, а Шевчука- заблудшим? А вдруг все ровно наоборот? А вдруг вы оба- заблудшие? Откуда в человеке может возникнуть такая наглость нев.е.бенная?
Вот объясни ты мне..
Извини, Петро, но у тебя на глазах атеистические фильтры. У меня их нет, поэтому я без труда отличу зелёный листочек от жёлтого.
-
Петро
на каком основании ты считаешь себя- правым, а Шевчука- заблудшим? А вдруг все ровно наоборот? А вдруг вы оба- заблудшие? Откуда в человеке может возникнуть такая наглость нев.е.бенная?
Вот объясни ты мне..
Такое впечатление, что вы в первый раз с попом разговариваете. Разве может поп считать себя неправым? У них работа такая :D
А про Шевчука.... эххх... какое разочарование. Такой светлый человек и в такой мрак погрузился. Может вернётся ещё? Куда там этим толоконным лбам до него... :(
-
У меня их нет, поэтому я без труда отличу зелёный листочек от жёлтого.
говоря твоим же языком, гордыня тебя обуяла. покайся, пока не поздно!
-
Такое впечатление, что вы в первый раз с попом разговариваете. Разве может поп считать себя неправым? (
Конечно, не в первый. Но каждый раз не устаю удивляться.
-
Умник, в заблудших пиши через запятую Шевчука, Кинчева и кстати самого Кураева, который на их концертах присутствует. А о таком направлении как "святая готика" слыхать приходилось? Или "христианский рок"? Короче говоря, Умник, не вешай ярлыки на искусство - старо это. В своё время и на битлов сатанинских собак вешали...
-
У меня их нет, поэтому я без труда отличу зелёный листочек от жёлтого.
говоря твоим же языком, гордыня тебя обуяла. покайся, пока не поздно!
Но я сказал то, что присутствует на самом деле. Ведь ты не видишь простого, например: несовместимость сочетания рокеров и Православия, хотя с католицизмом они уживаются. Ну и куда катится этот католицизм?
-
Умник, в заблудших пиши через запятую Шевчука, Кинчева и кстати самого Кураева, который на их концертах присутствует. А о таком направлении как "святая готика" слыхать приходилось? Или "христианский рок"? Короче говоря, Умник, не вешай ярлыки на искусство - старо это. В своё время и на битлов сатанинских собак вешали...
Готика и может быть святой, освещённой, окроплённой святой водой на храме православном или католическом. Но где вы видели дела рабочих рук человека "святыми". Насчёт рока и католицизма я уже привёл данные Православия Петру.
-
У меня их нет, поэтому я без труда отличу зелёный листочек от жёлтого.
говоря твоим же языком, гордыня тебя обуяла. покайся, пока не поздно!
Но я сказал то, что присутствует на самом деле. Ведь ты не видишь простого, например: несовместимость сочетания рокеров и Православия, хотя с католицизмом они уживаются. Ну и куда катится этот католицизм?
да ровно туда же, куда и православие. два сапога пара, и оба- на левую ногу.
и с чего ты решил, что православие имеет бОльшую культурную ценность, чем рок?
и отчего ты полагаешь себя вправе навязывать другим свои личные установки? почему ты занимаешься миссионерством?
-
А если вы имели в виду готов, где же там святость?
-
У меня их нет, поэтому я без труда отличу зелёный листочек от жёлтого.
говоря твоим же языком, гордыня тебя обуяла. покайся, пока не поздно!
Но я сказал то, что присутствует на самом деле. Ведь ты не видишь простого, например: несовместимость сочетания рокеров и Православия, хотя с католицизмом они уживаются. Ну и куда катится этот католицизм?
да ровно туда же, куда и православие. два сапога пара, и оба- на левую ногу.
и с чего ты решил, что православие имеет бОльшую культурную ценность, чем рок?
и отчего ты полагаешь себя вправе навязывать другим свои личные установки? почему ты занимаешься миссионерством?
Ох, Петро, Петро... Да загибается весь католический мир. Они едва ли уже не язычники. Мешают туфту про Христа: "Христос Суперзвезда" и сомнительную проповедь о том, как надо верить в Него. Мы с католиками давно не дружим, потому как они подгоняют понятия о Христе под сиюминутные(часовые)моменты. Да ты сравни учения Христа в Православии и в католицизме. К тому же и они, как и секты - за объединение религий, за экуменизм. Вспомни, что это такое!
-
Ох, Петро, Петро... Да загибается весь католический мир. Они едва ли уже не язычники.
Само по себе это неплохо Мешают туфту про Христа: "Христос Суперзвезда" и сомнительную проповедь о том, как надо верить в Него.
Ну, только вы одни знаете, как нужно верить! ясен пень..Мы с католиками давно не дружим, потому как они подгоняют понятия о Христе под сиюминутные(часовые)моменты. Да ты сравни учения Христа в Православии и в католицизме.
а зачем мне сравнивать? "в сортах говна не разбираюсь!"(С)К тому же и они, как и секты - за объединение религий, за экуменизм.
А что в этом плохого? православным все равно придется соглашаться на это, иначе- скоро кирдык придет. слишком мало вас, чтобы вы могли гнуть свою линию.
-
Ох, Петро, Петро... Да загибается весь католический мир. Они едва ли уже не язычники.
Само по себе это неплохо Мешают туфту про Христа: "Христос Суперзвезда" и сомнительную проповедь о том, как надо верить в Него.
Ну, только вы одни знаете, как нужно верить! ясен пень..Мы с католиками давно не дружим, потому как они подгоняют понятия о Христе под сиюминутные(часовые)моменты. Да ты сравни учения Христа в Православии и в католицизме.
а зачем мне сравнивать? "в сортах говна не разбираюсь!"(С)К тому же и они, как и секты - за объединение религий, за экуменизм.
А что в этом плохого? православным все равно придется соглашаться на это, иначе- скоро кирдык придет. слишком мало вас, чтобы вы могли гнуть свою линию.
Чтобы обозвать - знать не обязательно. Да я и не настаиваю. Судебное следствие объявляется закрытым, прения - не имеют значения...
-
Судебное следствие объявляется закрытым,
Подсудимый не имеет права объявлять следствие закрытым! Из зала суда тебя уведет конвой, когда судья распорядится.
-
Судебное следствие объявляется закрытым,
Подсудимый не имеет права объявлять следствие закрытым! Из зала суда тебя уведет конвой, когда судья распорядится.
Спасибо. Хоть отдохну...
-
Судебное следствие объявляется закрытым,
Подсудимый не имеет права объявлять следствие закрытым! Из зала суда тебя уведет конвой, когда судья распорядится.
Спасибо. Хоть отдохну...
Размечтался! :twisted:
-
Ах, Умник, геморрой души моей, как утомителен происходящий в Вашем мозгу процесс, который Вы по недоразумению считаете мышлением!
Ладно, попробую ещё раз.
Итак, Вы, вроде бы согласились, что счастье это «Состояние довольства, благополучия, радости от полноты жизни, от удовлетворения жизнью». Или, скажем, «Состояние высшей удовлетворенности жизнью, чувство глубокого довольства и радости, испытываемое кем-либо». Так Вы согласны, Умник, или не согласны?
Дальше. Слово «критерий», что бы Вы там ни говорили, всё-таки означает в русском языке «мерило оценки, признак, на основе которого производится оценка, определение или классификация чего-либо». В нашем случае это «признаки, на основе которых производится оценка, определение или классификация счастья». Так?
То есть речь идёт о каких-то признаках, на основании которых мы должны определить, является ли счастьем некое явление или состояние, и счастьем какого рода оно является.
Итак, какие критерии счастья Вы можете предложить нашему вниманию? То есть, какие признаки, по которым можно судить, счастлив ли человек? И - умоляю, пишите попроще, и постарайтесь не употреблять слов, точного значения которых Вы не знаете. А то, когда Вы умничаете, то выходит такой бред, что прежде чем поймёшь, что имеешь дело просто с патологическим невежеством, двадцать раз телефон психиатра примешься разыскивать.
-
Умник: Вот результат нашей дискуссии: понятие о любви вы свели к гормонам, и этим самым загнали себя в тупик, поскольку для вас я привёл примеры которые доказывают великую значимость любви, причём вы попытались доказать совсем обратное (что без успешно)
Блин, переведите мне это на русский язык! :evil: Что Вы хотели сказать?
Кто свёл понятие любви к гормонам? :evil: Вам чёрным по жёлтому чётко написали, что состояние, которое человек испытывает при гормональном всплеске ЛЮБОВЬЮ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Вернитесь-ка на пятую страничку и прочитайте снова: «Умник, никакой «разницы в силе любви» нет и быть не может.
Любовь, она или есть или нет. Разница может быть в силе Вашего переживания «гормонального отравления». То есть, в юности с непривычки и от повышенных «доз» гормонов, Вы чувствуете ярче, и реакции Ваши необузданны. Потом, когда гормональный фон в организме нормализуется, и Вы просто привыкаете к определённому проценту содержания половых гормонов в крови, конечно, сила реакции уменьшается, она как бы «стирается». Но, ещё раз: это не любовь. Это просто с Вами происходит, с Вашим организмом, биохимическая реакция. Она никого кроме Вас не касается, и к другому человеку, которого Вы, вроде бы, любите, никакого отношения не имеет! Мало ли что в Вашем организме происходит, может, Вы просто съели что-нибудь, или выпили лишнего? Или Вам просто укол тестостерона в ягодицу сделали!
Любовь - это не то, что с Вами происходит, это то, что Вы ДЕЛАЕТЕ с тем, что с Вами происходит!»
Опять не поняли? То, что Вы ЧУВСТВУЕТЕ – результат биохимических реакций в мозгу. Убедиться в этом очень просто. Покурите лёгкой анаши, столько всяких чуйств начуйствуетесь! Или поэкспериментируйте с ЛСД, не исключено, что к Вам явятся бог-Отец и бог-Сын лично, и вы раздавите на троих банку пива под благоуханной сенью бога Духа Святого….
Если же то и то - грех есмь, то просто купите себе кислородную подушку и подышите кислородом! Это точно не грех, а убедиться, как изменение химического состава крови сильно влияет на испытываемые Вами чувства, сможете вполне.
Так вот, гормоны, конечно, сильно влияют на то, что мы чувствуем. Но то, что мы чувствуем – это не любовь! Это просто наши чувства, касаются они только нас и ни от чего, кроме состава нашей крови и наших личных тараканов в голове - ни от чего больше! - не зависят и к кому отношения не имеют. Любовь - это то, что Вы с этими чувствами ДЕЛАЕТЕ, понятно? То есть, приносите ли Вы своими действиями (основанными на Ваших чувствах) другому человеку счастье и радость, способствуете его личностному росту, или напротив, приносите одни неприятности и/или блокируете его развитие. В первом случае это можно будет назвать любовью, а во втором, простите, увы….
Это-то хоть понятно, или для Вас и это - слишком сложно?
И, поделитесь, пожалуйста, какие такие примеры, которые доказывают великую значимость любви, Вы привели.
Вы точно их привели, не забыли?
Или, может, где-нибудь в другом месте привели?
Что-то я не заметила никаких примеров, которые хоть что-нибудь бы доказывали….
И, конечно, безуспешно, поскольку никаких примеров не было….
-
Умник: Потому что такая музыка вводит сердце в некий бесовский экстаз, для таких людей типичное состояние сердца это чувство куража.
Но тот кто ищет покоя сердечного умиротворения будет искать музыку, которая соответствует такому состоянию.
В бесовский экстаз может привести и Девятая, и Пятая симфонии Бетховена, и многие вполне благопристойные с виду вещи в танцевальных ритмах, например, всем известных «Половецкие пляски» из «Князя Игоря», тот же Вагнер (не к ночи будь помянут) и так далее и тому подобное. Баховская «Чакона», знаете ли, тоже приводит в состояние … мягко говоря, ненормальное…. Да много чего…. Всё зависит от тонкости восприятия. Если Вам, чтобы испытать кураж, непременно нужен сверхтяжёлый металл, это всего лишь говорит о сниженной чувствительности, эмоциональной неразвитости и некоторой толстокожести, только и всего.
А те, кто ищет сердечного умиротворения, конечно, выбирают другую музыку, но кто Вам сказал, что сердечное умиротворение – это вершина эмоционального и психического развития? А, может, вершина, это именно КУРАЖ? УПРАВЛЯЕМЫЙ кураж?
Кстати, особенно смешно бывает, когда искатели «сердечного умиротворения» выбирают совершенно «похоронную» вусмерть затёртую «Лунную»….
-
Умник: Как мы видим, здесь гормоны никакой роли не играют, в то же
самое время нельзя сказать, что музыку слушают головой, здесь дело всё сердце, именно оно всё переживает и оценивает через чувства.
Музыку, как ни странно, слушают ушами, Умник…. :roll: Можно ещё попробовать слушать животом, как советуют монахи дзен. Но это, пожалуй, для Вас слишком сложно. Гормоны, конечно, ни при чём, но попробуйте сделать биохимический анализ крови… на всякий случай! Может, чего интересное обнаружите? Алкоголь, например, или эндорфины…. :roll:
Кстати, чтобы передать возбуждение (и вызвать таковое у слушателя), имитируют удары сердца взволнованного человека. И это не рокеры придумали. Это уже Прокофьев в «Ромео и Джульетте» использовал как «старый избитый приём», в чём его и упрекали братья по ремеслу. :twisted:
-
Умник: Предлагаю проделать небольшой опыт, прямо сидя у экрана.
Вспомните и переберите у себя в голове поочерёдности самые яркие события в своей жизни, или вспомните людей, которых вы любите или ненавидите, а теперь обратите внимание на все чувства в сердце и опишите их для каждого отдельного воспоминания.
Замечательное предложение. Начинайте! :twisted:
Умник, надо быть потрясающим примитивом, чтобы просто составить два списка: люди, которых я люблю, и люди, которых я ненавижу. У человека с более-менее развитой эмоциональной сферой описание чувств, которые он испытывает к одному человеку на протяжении, скажем двух часов, может занять несколько страниц. Вам это не приходило в голову?
И что значит - самые яркие события в своей жизни? Простите, если Ваша жизнь – череда СЕРЫХ будней, изредка украшенных ЯРКИМИ событиями, то мне Вас жалко.
Я вот сегодня устраиваю отсадник для голубых гурами, которые собрались среди зимы метать икру. Уверяю Вас, я испытываю по этому поводу несколько вполне ярких чувств: предвкушение, ответственность, желание всё устроить наилучшим образом, некоторое умиление от предстоящего события и досаду на то, что отсадник не влез на боковую полку камина, и пришлось поставить его на комод. Ну, ещё немного нетерпения, потому что температура медленно поднимается. Теперь представьте себе, если я стану описывать, какие чувства на протяжении дня я испытываю к любому близкому мне человеку, с которым в этот день общаюсь, сколько это займёт времени и места?
А у Вас: любовь - ненависть…. Господи, даже эмоциональная жизнь кошки гораздо сложнее и многограннее, я уж не говорю об обезьянах.
-
Умник: Ой, извините! Это не Я писал, это МОЙ бред... И-извините...
Ничего-ничего…. Все мы люди, все понимаем, что когда мешок прорвётся, из него сыплется то, чем он наполнен. Вот это, к примеру:
Умник: Но вот что ты ни одной хорошей идейки подкинуть для размышления не можешь, могут засвидетельствовать не звери... К чему тебе имидж панды. Ведь она на добро добром ответить не может, как и ты. Как разговаривают с зверем? Либо отправляют в зоопарк и уже не обращают на него внимания, разве что подкармливают, чтобы не сдохла (панда), или убивают для обладания шкурой. А от тебя даже этого взять нельзя - логики на ноль. Ты хоть не притворяйся чего-то там знающим, если знаешь - говори. Не уверен - промолчи, за умного сойдёшь. А так... Этак можно до скончания века языком непроизводительно работать, что толку...
Гм, у Вас довольно странное понятие о работе зоопарков. Уверяю Вас, там зверей любят и заботятся о них гораздо более, нежели Вы можете себе это позволить в отношении человечества….
Нда, а вот соната «Размышление» в исполнении Умника, это даже не триллер, это ТРЫЛЛЯК. :twisted:
-
Умник: Ты не поверишь, но я музыкант-профессионал.
Действительно, трудно поверить! Просто невозможно.
-
Умник: Уважаемый Dagor Bragollach. Если я ощущаю агрессию, значит с чем-то или с кем-то я поступил неправильно, что вызвало во мне перекос настроения. Я ищу причину и пытаюсь примириться с человеком, или с собой, если это вызвано обстоятельствами в данном случае неприятными для меня. Агрессию считаю злом и зло - агрессией. Мне уже не два - по третьему, к тому же агрессия против человека всегда ассоциируется с желанием убить его. Так что ни один вид агрессии для меня не приемлем. И агрессию я не считаю нормой жизни. Это духовная болезнь, которую надо лечить, но не добавлять ещё и агрессивной музыки. Считайте меня дауном, я соглашусь стать шутом, чем впустить в своё сердце зло, в какие бы музыкальные одежды оно не рядилось!
Уравновешивать своё состояние в пользу зла, вот что вы мне предлагаете. Увы, но вы не правы. Таким образом можно скатиться до зверского состояния духа. Пример, который вы мне предложили, однобокий. Не в такой форме музыкальной терапии нуждается агрессивная молодёжь. Рок уравновешивает злые эмоции, но он же поднимает планку агрессии. И я не уверен, что не получив на следующий день очередную порцию "металла", подросток не возьмет нож.
Умник, дорогое моё престарелое дитя! Вы вообще «догоняете» о чём Вам говорят? Агрессии совершенно по барабану, чем Вы её считаете: злом, добром, павлом или мёдом. Она ЕСТЬ, понимаете? :twisted: И, если у Вас нормально функционируют надпочечники, Вы её обязательно время от времени будете испытывать. (Или - страх, потому что страх - это изнанка агрессии). И Dagor Bragollach пытается Вам объяснить, что, выплёскивая свою агрессию в формах, не преследуемых обществом и не наносящим никому вреда, подростки учатся, приобретают крайне необходимый навык ПЕРЕАДРЕСОВАНИЯ агрессии, чтобы она не обрушилась на ближнего или дальнего ударом ножа, или не менее убийственным словом. Они не понижают, подобно христианам с их проповедью ненасилия, а повышают порог сопротивления личности собственным агрессивным настроениям! То есть, попросту говоря, чтобы вызвать у них приступ агрессии, в жизни им нужен будет раздражитель, не уступающий по силе оглушительным ритмам «бесовской музыки». А Вам вполне достаточно гораздо более слабого раздражителя, просто слова «поперёк», чтобы вызвать в Вас злобу. Что Вы нам не раз здесь демонстрировали. И сам факт, что у Вас агрессия всегда ассоциируется с желанием убить вызвавшего её человека - говорит сам за себя. У меня, например, достаточно высокий уровень агрессивности, но мне ни разу не приходила в голову мысль убить Вас, например. При том, что особо тёплых чувств я к Вам не питаю.
А что касается Ваших опасений, что без очередной «дозы» у подростка наступит «ломка», то, извините, рок у нас дефицитом не является. «Дозу» он получит. Или - не получит, и ничего с ним не произойдёт, потому что, повторяю, для того, чтобы вызвать приступ агрессии, им нужен более мощный раздражитель, чем любителям классики. И, к счастью, не все застревают в подростковом периоде развития (хотя многие - Вы, например), некоторые становятся взрослыми. А имея навык переадресации агрессии - вполне приемлемыми членами общества, приятными в общении.
-
Умник: Знаете, если ваши ошибки считать за отлупы, я бы тогда сюда не сунулся.
Конечно, ведь ошибка, это всё то, с чем Вы не согласны или не в состоянии понять. 8) Где уж их считать за отлупы…. :twisted:
Умник: А миссионерством мы не страдаем.
Тоже верно. Вы им наслаждаетесь. :twisted:
-
Что скажете насчет ДДТ Умник? Они тоже осатанелые?
Умник: Пока только заблуждающиеся. Очень надеюсь на миссионерство дьякона Кураева. А кому же ещё и мысль праведную излагать, как не язычникам. Ведь выступающую группу можно приравнять именно к язычникам.
Чем Вас язычество не угодило? Где доказательства, что христианство - светоч истины, а язычество - заблуждение? Можете таковые представить?
Умник: И, слава Богу, что в нашей Патриархии есть такой миссионер!
Слава, слава!!!! :twisted: Кураев отвратил от православия больше колеблющихся, чем все атеисты вместе взятые. Слава! Слава!! Слава!!! :lol:
Я всегда колеблющимся знакомым советую почитать или послушать Кураева. Очень отрезвляет, особенно, если имеется хотя бы минимальное количество ума. В близком мне викканском кругу уже шестеро таких бывших православных. В бесчисленных ветках фальшивых восточных ашрамов их, наверное, тьмы и тьмы и тьмы….
-
Умник: Дело в том, что никто ему о неверии не говорит. Иначе он обидится и Бога забудет насовсем. Тут понимаете ли осторожность нужна. Намекни ему о его заблуждениях - и потеряет человек Веру. Так что потихохоньку...
То есть Вы допускаете в религиозных делах применение лжи в форме умолчания? Ну-ну…. 8)
Коктейль из лжи и промывания мозгов.... :roll:
Спасибо, Умник!
-
Вам чёрным по жёлтому чётко написали
это не единственно возможная комбинация цветов, в настройках профиля можно выбрать и более приятные (например, серый вместо жёлтого)
-
А Вам вполне достаточно гораздо более слабого раздражителя, просто слова «поперёк», чтобы вызвать в Вас злобу. Что Вы нам не раз здесь демонстрировали.
Probatum est. :lol:
-
Батюшка до того запурхался с праздниками-то, в собственную тему заглянуть некогда....
Заработался, беднягая. небось, мозоли натёр.
На зубах языком.
Может, появится ещё, у него после служб просветление в мозгах бывает, даже пишет связно....
Ждём-с!
-
Батюшка до того запурхался с праздниками-то, в собственную тему заглянуть некогда....
Да, кстати. В заглавном сообщении о. Умник заявил что-то в духе того, что счастье по-православному - это всем известно что такое. Но в таком случае этот термин должен быть определён как минимум в общем руководстве пользователя (в данном случае - Библии) и повторяться в частных инструкциях и справочниках, как то тропари и молитвословы. Но вот какая фигня - в Библии определения счастья нету! Там и слово такое не встречается (по крайней мере, через электронный поиск я его там не нашёл). Так что поторопился батюшка объявить сей момент общеизвестным, ох как поторопился...
-
Но вот какая фигня - в Библии определения счастья нету! Там и слово такое не встречается (по крайней мере, через электронный поиск я его там не нашёл).
А это неудивительно. Христианская религия не ставит целью достижение счастья в земной жизни.
Так что "счастье по-православному" - это оксюморон.
-
Steen наконец-то протрезвела от праздников православных и не православных, и пишет, как я и просил. Ну,кого благодарить будем? Ладно, крепись. Маловато посетителей, обобщить тему не с кем. Немножко подожду и вернусь для просвещения лично Вас, Steen, только Вас и вижу созревшей к крупному разговору. Терпите, терпите и пишите: вас очень интересно читать!
-
Да, кстати. В заглавном сообщении о. Умник заявил что-то в духе того, что счастье по-православному - это всем известно что такое.
Действительно Умник, откройте Ваш критерий вселенского счастья
-
Ложь и хамство в интернете, вот и весь их критерий счастья.
Соврал, нахамил безнакозанно - день счастливый ...
Зря он не повесился на медни, сидел бы уже у Христа за пазухой, ковырял в носу ...
-
Steen наконец-то протрезвела от праздников православных и не православных, и пишет, как я и просил. Ну,кого благодарить будем? Ладно, крепись. Маловато посетителей, обобщить тему не с кем. Немножко подожду и вернусь для просвещения лично Вас, Steen, только Вас и вижу созревшей к крупному разговору. Терпите, терпите и пишите: вас очень интересно читать!
Гм, протрезвела…. Как сказать.
Мне пить-то, ежели только для вони, дури у меня своей хватает…. Ну, позажигала малость восьмого…. Имела несчастие родиться восьмого января. В восемь вечера Точнее, в 20ч.20м. В линейной больнице № 8, восьмой палате патологии…. Сорок пять лет назад.
Специально для о.Умника привожу список своих грехов.
1) Плясала пляски бесовские полуголая и босая. В течение четырёх часов подряд….
2) В перерывах обнимала большую холодную колонну и прижималась к ней голым животом;
3) Разбила бокал стоимостью 60 рублей;
4) Пребывала в кураже такого накала, что совратила случайно зашедшего в банкетный зал незнакомого мужика, и спровоцировала его исполнить стриптиз (кстати, не говоря ему при этом ни слова - в танце);
5) Подбила девчонок спрятать его одежду. Они и спрятали, чем доказали, что на самом деле являются именно девчонками, а солидными семейными дамами - только прикидываются; (Мужик, когда ему намекнули, куда именно он должен немедленно удалиться «во избежание»…. испытал несколько весьма неприятных минут, но здорово повеселил и без того нескучную компанию);
6) Выпила три (или четыре?) рюмки водки (в сумме около 150 граммов) и бокал шампанского. Шампанским меня под конец муж напоил, здраво рассудив, что увезти меня домой можно только в бессознательном состоянии;
7) В машине нежно обнимала сёмгу (это мне подарили), объяснялась ей в любви и целовала в морду. Ну, то есть, как это у рыбы называется.
8) Дома, растёртая «Бен-геем» и уложенная спать, удрала из постели, приползла к компьютеру и высказала Умнику всё, что думаю о его образе жизни….
Всё остальное, думаю, было вполне в рамках приличий.
Меня просвещать будут? Интересно-то как…. В каковой области?
И что значит: меня интересно читать? Вы хотите сказать, Умник, что всё, что я пишу, является для Вас чем-то принципиально новым? И Вы никогда ничего подобного не видели, не слышали и не читали? Заметьте, я не спрашиваю, не приходило ли нечто подобное Вам в голову.
-
Steen, вы оригинальны! И не тщеславны, как некоторые, которые странно стреляют потом. Они мне глубоко антипатичны. А с Вами, Steen, приятно и комфортно. Но об этом потом, несколько позже... А сейчас я должен удалиться: дела, дела...
-
А с Вами, Steen, приятно и комфортно.
Поп-мазохист? :roll:
-
Я полагаю, что Steen подкупила его своей откровенностью 8)
-
Я полагаю, что Steen подкупила его своей откровенностью 8)
Да уж, этот пальцы себе рубить не будет, пустится во все тяжкие. Молодец Steen!
-
Я полагаю, что Steen подкупила его своей откровенностью 8)
Господа, вы действительно считаете моё поведение настолько постыдным, что его следовало скрывать даже от самой себя? :evil: Или у вас с пионерского возраста остался неизрасходованный запас ханжества, который вы решили весь вывалить на меня? :twisted:
Рендалл, кстати, что там с моей медалью? :wink:
-
Господа, вы действительно считаете моё поведение настолько постыдным, что его следовало скрывать даже от самой себя? :evil:
С чего Вы это взяли?
-
О, а ведь я нашёл критерий счастья по-умниковски. В параллельной теме. Там он написал: "К счастью вас немного." Вот он - критерий счастья православного хрюса: чтобы неверующих было мало. Ну а если вообще нет, то это уже наверное христианская нирвана. :lol:
-
Ну а если вообще нет, то это уже наверное христианская нирвана.
Не получится ... Эксперименты с крысами или пауками в банке показали, что этот вид сам в себе не выживет.
-
Не получится ... Эксперименты с крысами или пауками в банке показали, что этот вид сам в себе не выживет.
И правда - пожалуй, я был о них слишком хорошего мнения. Тогда вообще всё в ажуре: счастье хрюса - это чтобы неверующие были, но трохи-трохи, тильки чтобы хрюсы друг дружку не пожрали. :lol:
-
Господа, вы действительно считаете моё поведение настолько постыдным, что его следовало скрывать даже от самой себя? :evil:
Откуда такие мысли? :lol: Никто вас не осуждал. Даже Умник! и тот вас похвалил. Хотя по идее не должон приветствовать пьянство, раскручивание на стриптиз и прочая.
Или у вас с пионерского возраста остался неизрасходованный запас ханжества, который вы решили весь вывалить на меня? :twisted:
Вы мнительны? Я вас поддержу. У меня тоже бывали праздники подобного размаха. Было весело... :lol:
Рендалл, кстати, что там с моей медалью? :wink:
Документы по инстанциям ходят. Мужской шовинизм понимаешь))) Никонов наверное где-то украл часть вашего поста 8)
-
Мальчики, Вы как первый день замужем.
Тётенька была не в духе, искала до кого бы доколупаться. Нашла только вас, Умника-то нет!
Скучно без него, он по форуму шатается, а сюда - ни ухом ни рылом.... :twisted:
Видимо передумал меня обращать в православие. Боится, что я на его м атушку стану похожа. :twisted:
-
"Таким образом мы приходим к пониманию, что же всё-таки перетягивает? Сердце и любовь, либо сердце и тезис KWAKS-а?"
Приходим ли к пониманию? Чаще всего - нет. Чтобы понять физиологическую любовь, достаточно инстинкта продолжения рода, что достаточно для животных. Но для людей этого мало, мало взаимности, ответной любви. Жена или муж становятся близкими не только физиологически, но они и духоподобны. Давайте без недомолвок. Сердце и тезис KWAKS-а о пресыщенном половом увлечении поддержат 70 процентов населения мира. При этом Запад пропорционален к России примерно 90/10. К счастью для Россиян, в которой, тем не менее 2/3 населения имеют предрасположенность ко второму варианту ответа. Появилась и заявила о себе новая угроза нашему духовному здоровью: педофильство. Америка, как и Запад, уже приняли активные существенные меры для искоренения этого вида педерастии - химкастрация. Человек не изолируется, но и не производит потомства. Надо ли говорить, на пороге какой беды стоит человечество, если иметь в виду среднестатистическую пропорцию, приведённую здесь. Но ведь мы этого пока осознать не можем в силу отсутствия статистики официального социального органа. Вернее она есть, но по вполне понятным причинам, чтобы не создать паники, её замалчивают. Следовательно, прежде чем подойти вплотную к обобщению и определению высшей формы любви, мы должны обсудить БЕДСТВЕННОЕ положение в социально-семейном аспекте жизни населения - важнейшей составной в цивилизованном мире, или стране. Предлагаю диспут.
-
Следовательно, прежде чем подойти вплотную к обобщению и определению высшей формы любви, мы должны обсудить БЕДСТВЕННОЕ положение в социально-семейном аспекте жизни населения - важнейшей составной в цивилизованном мире, или стране. Предлагаю диспут.
Конечно человеку семья необходима.
Во-первых человеку нужен друг.
Чтобы можно было вернуться домой и с кем-нибудь поделиться своими проблемами.
Одного только секса я думаю мало.
Мне кажется самое важное это иметь тыл.
А какой тыл может быть лучше семьи?
Дети тоже - тыл.
Дети должны сближать интересы мужа и жены.
Это такой мир только для двоих и их детей.
Но может так случиться что напр. в семье нет детей (ну по здоровью напр.),тогда что7
Если муж и жена - близкие люди,они поддержат друг друга.
И будут жить ради друг друга.
Да,главное это близкий человек,который всегда поддержит и поймёт.
Только боюсь это недостижимая мечта...
А в наши дни люди отказываются от семьи ради удовольствий.
И растаются много и часто.
Перестают считать других людьми,а стараются их использовать для своего эгоизма.
Мне кажется,что ЭГОИЗМ - это знамение нашего времени и наша беда.
Понимаете,мы - это часть мира.
Человек - существо социальное,он проявляет все свои черты только с другими.
И вот мы видим,что природа отдаёт нам тоже эгоизм - тайфуны,цунами,землетрясения,наводнения...
Всё взаимосвязано.
-
Одного только секса я думаю мало.
Господи, откуда столько разврата в сегодняшней молодёжи!? ...
-
Одного только секса я думаю мало.
Господи, откуда столько разврата в сегодняшней молодёжи!? ...
не знаю.
А вы как думаете?
-
Умник, Вы вполне здоровы? Как-то Вы изъясняетесь подозрительно….
Какой диспут может быть с человеком, у которого и со слухом - проблемы, и с речью …. То есть практически не работают основные функции, необходимые для общения:
процесс восприятия информации,
процесс её переработки,
процесс принятия решения (вывода из переработанной информации),
и процесс внятного для собеседника изложения сделанного вывода.
Умник, сделайте первый шаг к доказательству того, что Вы способны к дискуссии: переведите мне на русский язык вот эту фразу:
«Сердце и тезис KWAKS-а о пресыщенном половом увлечении поддержат 70 процентов населения мира».
Что Вы этим хотели сказать? Попробуйте изложить это самое не православным, а человеческим языком. А то я ничего не поняла: что Вы имеете в виду под термином «сердце», какой именно тезис КВАКСа (он их наплодил по форуму, как головастиков), и когда 100% человечества всё это обсуждало и приняло решение в пользу КВАКСа семьюдесятью процентами голосов? Или Вы что-то другое имели в виду? Объясните, пожалуйста.
И не забудьте указать, по какой теме Вы здесь устраиваете диспут, а то, Вы, видимо, забыли впопыхах.
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Критерий счастья, есть ли он?<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> На кой чёрт этот критерий? Вы что, не в состоянии почувствовать счастливы Вы или нет в тот или иной момент времени? Счастье это просто симптом, критерий же счастья выдаёт гедонистические настроения в человеке. А гедонизм это та штука, которая с головой выдаёт ведомых.<td width='2'></table>
-
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Одного только секса я думаю мало.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Господи, откуда столько разврата в сегодняшней молодёжи!?...<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'> Мистер Господи принимает по записи согласно обращённой к Нему молитве, так что дерзайте... (http://from.rbcmail.ru/smiles/icq/5.gif) Информация не из первых рук, а со слов тех кто регулярно к Нему обращается... (http://from.rbcmail.ru/smiles/icq/1.gif)<td width='2'></table>
-
Отвечаю на вопрос Steenо том, что значит тезис KWAKS-а (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5657&postdays=0&postorder=asc&start=42).
Уважаемая Steen, если Вы не в состоянии оценить информацию (полистать, скажем, страницы), то эта ссылка специально для Вас.
Господи, откуда столько разврата в сегодняшней молодёжи!? ... спрашивает Solo, для этого я и вынес тему на всеобщее обсуждение с целью личной констатации проблемы каждого из Вас. Для Steen повторяю тему, которые Вы, видимо, не увидели, когда входили на эту страницу: "Критерии счастья, есть ли они?". Мы рассмотрели инструменты и мишени счастья, в чём очень активна была уважаемая Steen. Сейчас мы пробуем оценить второй вариант весов, на одной чаше которого сердце, то есть пожелания глубоко личные и - на другой чаше стремление к суррогатному, не настоящему счастью, погоня за половыми удовольствиями - категория людей, у кого счастье ниже пояса. Теперь, уважаемая Steen, попробуйте разобраться в этом, и, в абсолютно трезвом состоянии, дать определению тезиса свою личную оценку. Согласны вы с такой постановкой вопроса, или нет? Прошу попутно говорить тех, кому не безразлично само понятие "счастье". Единственная, кто в данной теме трезво оценил ситуацию, это МАША. Думаю, разговор идёт конструктивно.
-
Умник, Вы ..не зд..вы? Как-то Вы изъ..есь подозрительно….
Какой диспут может быть с человеком, у которого …. не работают основные функции, . . и процесс внятного . . вывода.
Умник, . . : переведите мне на русский . . :
«Сердце и тезис KWAKS-а о . . поддержат 70 процентов нас..я мира».
Что Вы этим . . имеете в виду под термином «сердце», какой именно тезис КВАКСа (он их наплодил по форуму, как головастиков), и когда . . ? Или Вы что-то другое имели . . .
И не забудьте указать, по какой теме Вы здесь устраиваете . . впопыхах.
Ах , Steen . А самой - слабО догадаться , что тезис KWAKS-а о . .
ОДИН - наплодиТЬ головастиков ! ОСТАЛЬНОЕ -
само уладится !
-
Вольно же было Умнику поминать имя Ваше всуе! :twisted:
-
Но может так случиться что напр. в семье нет детей (ну по здоровью напр.),тогда что7
Если муж и жена - близкие люди,они поддержат друг друга.
И будут жить ради друг друга.
Да,главное это близкий человек,который всегда поддержит и поймёт.
Только боюсь это недостижимая мечта...
К великому сожалению вы, Маша правы. Сегодня иметь тыл в семье практически невозможная задача. А особенно крепкий тыл с надёжным мужем и здоровыми детьми. Нынешним молодожёнам легче иметь на стороне партнёра, да не одного и возвратиться в семью - это в лучшем случае. Мы не рассмотрели ещё: а как же с "тылом" среди наркоманов? И какое в этом случае предвидится потомство? Не потому ли оскудела земля Русская народом своим?! Благодаря помощи В.В.Путина и крику Церкви, многие прекратили убивать во чреве детей своих, однако сразу эту волну не погасишь и нужно время, время...
-
Гедонизм, я думаю, многим уже недоступен по причине постоянного освобождения, или попытки освобождения от мучающих обстоятельств в жизни. Пожалуй состояние атараксии - обычное ощущение среднестатистического россиянина. Попробуйте найти человека без проблем, от которых он мог бы освободиться. Отсюда - усталость каждого и всех, что легко провоцирует нестабильность в стране.
-
Умник философствует:
Гедонизм, я думаю, многим уже недоступен по причине постоянного освобождения, или попытки освобождения от мучающих обстоятельств в жизни. Пожалуй состояние атараксии - обычное ощущение среднестатистического россиянина. Попробуйте найти человека без проблем, от которых он мог бы освободиться. Отсюда - усталость каждого и всех, что легко провоцирует нестабильность в стране.
Парень, вообще-то атараксия - это состояние безмятежности души, отсутствие волнений и страха. Вместе с апонией (избавление от страданий) они, согласно взглядам Эпикура, ведут к гедоне (наслаждение без плохих последствий), которое не вяжется с современным понятием гедонизма (стремление к чувственным наслаждениям как к высшей цели). Да-а, хреновато у Умника в епархии философию преподают.
-
вообще-то атараксия - это состояние безмятежности души, отсутствие волнений и страха.
Есть очень хорошая итальянская группа Ataraxia (http://blogs.privet.ru/user/claymore_901/48380410) :D
-
Есть очень хорошая итальянская группа Ataraxia (http://blogs.privet.ru/user/claymore_901/48380410) :D
Слышал, подтверждаю. :D
-
Antediluvian обличает:
Даём ответ:в философии счастья Эпикура идёт речь о его достижении с помощью освобождения от беспокойства (атараксии) и боли не повышенным потреблением земных благ, а благодаря заострённому вниманию к истинно необходимым потребностям, к числу которых Эпикур причисляет дружбу. О чём я и пишу. Атараксия - это стремление в ПЕРВУЮ очередь сбросить груз негатива со своей совести! У кого-то это не получается...
-
Даём ответ:в философии счастья Эпикура идёт речь о его достижении с помощью освобождения от беспокойства (атараксии) и боли не повышенным потреблением земных благ, а благодаря заострённому вниманию к истинно необходимым потребностям, к числу которых Эпикур причисляет дружбу. О чём я и пишу. Атараксия - это стремление в ПЕРВУЮ очередь сбросить груз негатива со своей совести! У кого-то это не получается...
Атараксия - это не "стремление сбросить", а именно что состояние безмятежности, свобода от волнения и страха. Если говорить, что атараксия свойственна большинству наших современников, то получается, что большинство "дорогих россиян" уже стали спокойными и невозмутимыми, как индейские вожди. Реальность показывает обратное: "мятежность души", то есть непрерывные волнения, стрессы и депрессия - вот спутники жизни большинства современных людей, в том числе в России.
-
Даём ответ:в философии счастья Эпикура идёт речь о его достижении с помощью освобождения от беспокойства (атараксии) и боли не повышенным потреблением земных благ, а благодаря заострённому вниманию к истинно необходимым потребностям, к числу которых Эпикур причисляет дружбу. О чём я и пишу. Атараксия - это стремление в ПЕРВУЮ очередь сбросить груз негатива со своей совести! У кого-то это не получается...
Атараксия - это не "стремление сбросить", а именно что состояние безмятежности, свобода от волнения и страха. Если говорить, что атараксия свойственна большинству наших современников, то получается, что большинство "дорогих россиян" уже стали спокойными и невозмутимыми, как индейские вожди. Реальность показывает обратное: "мятежность души", то есть непрерывные волнения, стрессы и депрессия - вот спутники жизни большинства современных людей, в том числе в России.
Я же не говорил о конкретных переводах этого слова. Как Вы уже догадались, мальчик Antediluvian, я вывел социальную закономерность атараксии через призму эпикурейства, как более подходящую к данной ситуации. Конкретный перевод знаю и он меня не устраивает!
-
я вывел социальную закономерность атараксии через призму эпикурейства, как более подходящую к данной ситуации. Конкретный перевод знаю и он меня не устраивает!
А, так вот в чём дело! Ну тогда вопросов нет. Только просьба: когда в следующий раз начнёте бросаться умными словами, то хоть предупреждайте, что употребляете их совсем не в том значении, что философы, учёные, составители учебников, словарей, энциколопедий и всякое тупое быдло вроде меня. :lol:
-
я вывел социальную закономерность атараксии через призму эпикурейства, как более подходящую к данной ситуации. Конкретный перевод знаю и он меня не устраивает!
А, так вот в чём дело! Ну тогда вопросов нет. Только просьба: когда в следующий раз начнёте бросаться умными словами, то хоть предупреждайте, что употребляете их совсем не в том значении, что философы, учёные, составители учебников, словарей, энциколопедий и всякое тупое быдло вроде меня. :lol:
Вот и хорошо. Как говорится, не я назвал...
-
Умник, душа моя, что-то Вы настолько редко к нам заглядываете, что я успела тему в корзину выбросить. Хорошо, что не дальше….
Умник: Отвечаю на вопрос Steen о том, что значит тезис KWAKS-а. Уважаемая Steen, если Вы не в состоянии оценить информацию (полистать, скажем, страницы), то эта ссылка специально для Вас.
Дорогой друг, полистать страницы - это НАЙТИ информацию, ОЦЕНИТЬ ЕЁ - это несколько иной процесс. По поводу Вашей ссылки я уже писала: то, что Вы называете «тезисом КВАКСа» есть прикол, не более. Но, ежели Вам это непонятно, объясняю: чувство глубокого удовлетворения, испытываемое наркоманом можно назвать счастьем с тем же основанием, с которым прыжок из окна можно назвать выходом на улицу. Это, конечно, самый короткий путь. Но, если Вы живёте на двадцатом, или хотя бы третьем этаже, трудно считать его оптимальным. Чем выше живёт человек (в прямом и переносном смысле слова), тем больше у него оснований (да и желания тоже) поискать лестницу или лифт.
Умник: Господи, откуда столько разврата в сегодняшней молодёжи!? ... спрашивает Solo, для этого я и вынес тему на всеобщее обсуждение с целью личной констатации проблемы каждого из Вас.
А из Вас? :wink: Или Вы к разврату отношения не имеете? :twisted:
К тому же, почему «каждого». Вот меня, к примеру, уже трудно отнести к молодёжи, поэтому у меня и таковой проблемы не наблюдается. :P
Умник: Для Steen повторяю тему, которые Вы, видимо, не увидели, когда входили на эту страницу: "Критерии счастья, есть ли они?".
Мы, Умник, про критерии счастья уже всё выяснили. 8) Может, конечно, Вы не заметили, тогда повторяю специально для Вас: критерием, то есть, признаком, по которому определяется состояние счастья, является чувство глубокого удовлетворения от полноты жизни, испытываемое человеком.
Умник: Мы рассмотрели инструменты и мишени счастья, в чём очень активна была уважаемая Steen.
…которая заколебалась Вам объяснять, что счастье (и его критерии) - не сантехник, и инструментов у него никаких нету. Могу добавить также, что счастье также не является стрелой или пулей, поэтому и мишени ему никакой не надо. Счастье, это СОСТОЯНИЕ, испытываемое человеком, понимаете? Могут быть различные пути достижения этого состояния, но никак не «инструменты» и «мишени». Если Вы именно пути достижения счастья имеете в виду, то так и пишите. Здесь в основном общаются на русском языке, если Вы хотите, чтобы с Вами общались, то и пишите на общепринятом русском, а не заставляйте весь форум учить умниковский.
Умник: Сейчас мы пробуем оценить второй вариант весов, на одной чаше которого сердце, то есть пожелания глубоко личные и - на другой чаше стремление к суррогатному, не настоящему счастью, погоня за половыми удовольствиями - категория людей, у кого счастье ниже пояса. Теперь, уважаемая Steen, попробуйте разобраться в этом, и, в абсолютно трезвом состоянии, дать определению тезиса свою личную оценку.
Щаз, попробую разобраться…. :twisted:
Так, на одной чаше весов лежит… то есть, лежат пожелания глубоко личные…. :roll: Понятно. 8)
А на другой чаше весов лежит стремление к суррогатному счастью – это раз, погоня за половыми удовольствиями – два, и ещё какая-то там категория людей…. :roll: Зачем они там лежат?... :shock: Им что, больше полежать негде? :cry:
Гм, Умник, Вы уверены, что Вы всё правильно разложили?
По трезвом размышлении всё лежит совершенно не так.
-
Умник: К великому сожалению вы, Маша правы. Сегодня иметь тыл в семье практически невозможная задача. А особенно крепкий тыл с надёжным мужем и здоровыми детьми. Нынешним молодожёнам легче иметь на стороне партнёра, да не одного и возвратиться в семью - это в лучшем случае.
Вы, милый друг, судите о современной семейной жизни по светской хронике и жалобам прихожанок? :roll: Нда, пожалуй, у Вас есть основания так считать. Люди, сумевшие наладить семейную жизнь, вряд ли будут тратить ВОСКРЕСНОЕ время на рандеву с Вами. Они потратят его на семью. 8)
Приведу, для примера такой расклад.
Мне не нужен «тыл», я не воюю, я живу. Я в состоянии обеспечить себя сама.
Мне не нужна «жилетка», чтобы поплакаться. Я «проблемы» не оплакиваю, я их решаю, и в дом «рабочие» проблемы стараюсь не тащить. Оставляю за порогом.
Мне не нужен «близкий человек, который всегда поймёт». Я - не бином Ньютона, чего меня понимать? Я совершенно чётко для себя определила, что «другой человек - это другой человек», у него могут быть другие мнения, другие приоритеты, другие задачи. Если этот человек хочет, чтобы я его поняла, он приложит максимум усилий, чтобы объяснить мне. А если не хочет, то зачем я-то буду стараться? Точно также, если я хочу, чтобы меня поняли, я стараюсь максимально подробно и на доступном уровне объяснить, что именно я хочу. Если человек, несмотря на это, УПОРНО не понимает, я просто не трачу больше времени на этого … интеллектуала. К тому же есть такая тема в современной психологии: «принципиальная невозможность содержательной коммуникации»….
Понимаете, какой расклад получается? Мне просто не нужно то, к чему Вы так стремитесь. На брачном рынке я как Диоген, хожу и удивляюсь: как много существует в мире разных вещей, которые мне совершенно не нужны…. У меня, знаете ли, совсем другие потребности. Поэтому и времени нет жаловаться.
-
Умник: …в философии счастья Эпикура идёт речь о его достижении с помощью освобождения от беспокойства (атараксии) и боли не повышенным потреблением земных благ, а благодаря заострённому вниманию к истинно необходимым потребностям, к числу которых Эпикур причисляет дружбу. О чём я и пишу.
Эпикур, друг мой, оченно неглупый мужик был, однако, смотрел в самый корень…. 8)
Ладно, давайте разбираться, наконец, что на какой чаше лежит, и не надо ли это переложить на блюдечко или вообще в помойное ведро выбросить.
Так, что там у нас с Эпикуром? «Истинно необходимые потребности»?
Значит, на одной чаше весов у нас лежат истинные потребности и им необходимо уделять особое внимание. А на другой чаше? А на другой чаше лежит у нас, друг мой, человеческая лень и самоуверенность, вроде Вашей. Что перевесит? Ну, это зависит от количества лени и особливо - самоуверенности! Поскольку, совершенно понятно, что количество истинно необходимых потребностей и средств их удовлетворения - ограничено, а вот глупость человеческая - отнюдь!
Так что перевешивает в большинстве случаев вторая чаша, душа моя. Увы нам с Эпикуром! :evil:
-
И так, получается, что к счастью причастны все. На 90% оно суррогатное: вредные привычки, страсть к половому разнообразию, содомия, смешение этих видов "счастья" в виде самоудовлетворённости. Вроде бы ничего плохого - человеку нравится его жизнь и к большему он как бы не стремится. Это называется "счастливым патом" по шахматной терминологии. Развитие "счастливых"-5% монашествующих тоже не назовёшь выходом из кризиса, так как это 5-ти процентная содомия, то есть это не монахи. В настоящее время к монахам можно отнести категорию совершенных в счастье людей не более 1-2%, которые не потеряли ни девственности, не испачкали своих монашеских одежд. К монашествующим можно отнести только тех, кто искренне вымолил у Бога счастье не быть зависимым от инстинктов плоти. На этом 1-ном % строится чудо мира. Оно состоит в том, что истинно монашествующие молятся не только за себя, но и спасают мир дарами Божиими: прозорливостью, видением ситуативных моментов там, куда направлен их ум, политические и экономические знания, получаемые ими непосредственно от Духа Святого и Ангела-хранителя. Таковы были Иоанн Кронштадтский, Христа ради юродивый Афанасий Андреевич, преподобный Серафим Саровский и т.д. Из современных я знаю только отца Германа в Троице-Сергиевой Лавре и слышал ещё о двоих, один из которых почил в Боге лет пять назад. Остальные спасаются от известности в виде странников и пустынножителей. Они привлекают к себе внимание Божие и, блаженным путём приобретая знания о мире, молятся за тех, кто заблудился, за процветание России, как Третьего Рима и умножения добродетели. Это совершенно счастливые люди, имеющие непрестанное "умное делание" в сердце, таинственным образом соединённые с Богом, соделывающиеся участниками Промысла Божиего. Ими держится мир. Они позволяют нам отмолить свои грехи ещё до смерти. О них можно говорить много и долго, но я понимаю, на каком сайте нахожусь. Поэтому переведу разговор в теме на рельсы СПАСЕНИЯ В МИРУ. Критерии счастья, которые действительно можно назвать таковыми. Основная мишень такого жития является в спасении от греха в семье. О нормальной семье и браке несколько позже.
-
Умник
И так, получается, что к счастью причастны все. ... Критерии счастья, которые действительно можно назвать таковыми. Основная мишень такого жития является в спасении от греха в семье. О нормальной семье и браке несколько позже.
Что это было? :shock:
-
Что это было? :shock:
Слабо структурированный поток сознания.
-
О нормальной семье и браке несколько позже.
Мда, .. сначало снмья, а потом брак.
-
Dagor Bragollach
Слабо структурированный поток сознания.
Иными словами - высер. Странно... человеку на 17ти страницах втолковывали, он ничем, кроме мычания не мог ответить, а после месяца молчания выкладывает такое. 3 раза прочитал, но так и не уловил смысла.
Умник, предыдущие посты всё ешё в теме. Там всё понятно и обосновано. Чта за бред про счастливых монахов и однопроцентном чуде мира? Откуда вы это берёте?
-
Dagor Bragollach
Слабо структурированный поток сознания.
Иными словами - высер. Странно... человеку на 17ти страницах втолковывали, он ничем, кроме мычания не мог ответить, а после месяца молчания выкладывает такое. 3 раза прочитал, но так и не уловил смысла.
Умник, предыдущие посты всё ешё в теме. Там всё понятно и обосновано. Чта за бред про счастливых монахов и однопроцентном чуде мира? Откуда вы это берёте?
У меня лишь одно предложение: почитать с чувством, с толком, с расстановкой, иначе дальше тема пойдёт ещё круче. Пусть Рендалл поможет вам. Аминь.
-
У меня лишь одно предложение: почитать с чувством, с толком, с расстановкой,
нараспев...
-
Умник!! Партитуру оставь .. те!!! : ))
-
Умник!! Партитуру оставь .. те!!! : ))
Соло, вы не поняли...
Проповеди читают без партитуры...
-
Всё то, о чём я говорил раньше, касалось только высших форм счастья у правильных, нормальных монахов. Это 1% населения всей страны. Ещё ранее я сказал о 2/3 населения, не имеющие счастья. Вместо него так называемое "суррогатное счастье", состоящее из похотей и "свободы" в любви, соединённой с содомией, вредными привычками, наркотиками и т.д., так называемый "счастливый пат". Продолжение темы в том, что такое счастье, полное, неподдельное и настоящее в семье и браке. И так - завершение разговора о критериях счастья.
Иоанн Златоуст именует семью малой Церковью: "Скажу ещё и то, что брак есть таинственное изображение Церкви". Стоит остановиться немножко на этом вопросе. Сплошь и рядом смотрят на цель семьи только с той точки зрения, которая была присуща всему ветхозаветному человечеству, в том числе и ветхозаветной религии. Цель - дети. Если вы обратитесь к нашему чину венчания, то вы найдёте там множество как раз этих слов и идей. А если мы обратимся к святым отцам, то они, оказывается совсем иначе смотрят на этот вопрос. Цель брака - не в чадородии, а чтобы вместе, помогая друг другу достигать цели христианской жизни. Антоний Великий не был монахом, потому в те времена и чина пострижения ещё не существовало, - он был мирянином. Хотя и жил не в семье. Служение Богу вытеснило все похоти человеческие, или если сказать правильным языком, душа и дух пришли в гармонию и не мешали проводить ему богоугодную жизнь. Бороться с природой основной части населения - невозможно! Однако человек может жить и выше естественной жизни, чем является монашество. Но что для этого нужно?.. Не буду более рассуждать о монашестве, так как это особая тема и не на сайте "атеизм", скажу лишь, что истинных монахов очень и очень немного. 1% от живущих монахов, в России, сподобились получить дары(или по Евангельски - таланты) для упражнения себя в монашестве.
Брачная жизнь - естественное следствие, само собой разумеющаяся.... но не цель чадорождения! Ищите прежде Царство Божия, а это всё приложится. Царство Божие и природа Его - вот Закон христианской жизни! Как Церковь есть корабль спасения, так семья есть малая церковь и корабль этого же спасения. Роль семьи в становлении личности исключительна. Её не могут подменить иные социальные институты. Есть такие дикие примеры "воспитания". Отдают мальчика в школу, а потом претензии учителю: вы почему не воспитываете? мой мальчик курит и пьёт!(??) ...Роль семьи - исключительна. Если семья не сделает ничего в воспитании, то рассчитывать на какие-то социальные институты и школы по меньшей мере - безнравственно, а по большому счёту - смертельно опасно! Нет и не будет счастья в такой семье, да и семьи уже не будет... Мы сейчас вступили в такую полосу жизни, когда семья остаётся единственным оплотом возможного воспитания ребёнка. Улица - прямо противостоит всему тому, что человек может получить в своей семье (я имею в виду полноценной семье, где существует христианское воспитание). Задача родителей выработать иммунитет у ребёнка к тому, с какими пакостями он столкнётся на улице. С другой стороны держать ребёнка в доме - не менее опасная ошибка. И когда он выходит на улицу, он попадает под такой огонь, что справиться потом не может. Такая же ошибка, когда ребёнку предоставляется полная свобода с кем угодно и с чем угодно общаться. Надо постепенно приучать вырабатывать иммунитет против этого яда, которым наполнена вся эта общественная жизнь. Вот задача! Первое - это поведение родителей. Дети копируют буквально всё, что касается папы и мамы. Всё слышат и всё видят они. До, примерно, 15 лет родители - начальники. Они управляют детьми через начало приказа. Но когда ребёнок достигает переходного возраста, приказы не только не уместны, но и вредны, в связи с этим имеются даже суициды со стороны детей, или революции и бунты в семье. Постепенно отношения с детьми должны выстраиваться не авторитарно и властно, но дружески, с поддержкой и объяснениями. Сотрудничество с детьми в семье - благодатная почва для воспитания по-настоящему счастливого ребёнка. А это - счастье семьи. Вот они основные направления счастья в спасении во Христе. Ребёнок должен проникнуться уважением к родителям. Не дай Бог атмосфера конфликта - легко сейчас создаётся. В основном в связи с пропагандой так называемой "свободы". Пример - Америка. Да и у нас сейчас практикуется неприкосновенность ребёнка. Не дай Бог мама шлёпнет его. Он поднимает трубку и звонит в милицию - меня папа поругал, мама ударила. Что же дальше? ...Суд...
Вот куда идут законы. Мы от них почти не отстаём... Далее - разрушение семейных связей. Точную цифру я не знаю, но где-то 50% браков у нас в стране распадается. Это конечно, трагедия. И чем она обусловлена? Нашим потрясающим себялюбием, отсутствием элементарных знаний христианской жизни. Нет терпения, нет великодушия родителей по отношению друг к другу. Проистекает всё это из одной простой причины: мы не видим своих страстей! Когда я болен, например у меня болит рука, я не буду осуждать того, у кого болит нога. Трудно осудить другого человека в том, в чём я вижу себя повинным. Мы не видим себя, не достигаем даже первой ступени хритианской жизни: видение греха своего! И когда мы этого не видим, мы так легко становимся судьями и палачами. Это - беда! Задача христианского воспитания - воспитай сначала себя самого - не воспитанный - не воспитает!
Бесспорно, что мужчины мыслят больше головой. В них меньше сердца - больше головы. У женщин напротив. И мы должны это понимать и не смешивать те различные реальности, что представляют из себя мужчина и женщина. О чём я? О феминизме, стремительно распространяющийся в мире. Тезис равноправия, это всего лишь уловка. На самом деле речь идёт не о равноправии, а о главенстве перевёртывания человеческого существа. Равенство требует гармонии, а в гармонии каждый должен исполнять свою функцию. Голова - свою(мужчины), сердце - свою(женщины). Тогда только наступит эта гармония. Если всё это перевернуть - никогда голова не сделается сердцем, а сердце - головой. Вот откуда катаклизмы в общественной жизни. Феминизм - это разрушение счастья и в семье, и в государственной жизни. Видимо это то, что и нужно сатане: разделяй и властвуй! Это разделение порождает антагонизм, вражду, нестроения - разрушение общественного мира.
Таким образом там, где нет целомудрия в семье, касающееся хотя бы половой сферы человеческой жизни, наступает разврат, в котором не может быть семейного счастья. Почему? По очень простой причине: он или она всё время будут смотреть по сторонам и искать, где лучше. А где же счастье внутри человеческой души? Нет его и не будет! Не будет его и внутри семьи. Счастье полнокровной семейной жизни не доступно для блудника. Грех против целомудрия влечёт за собой и социологические социальные последствия. Сейчас это беда. Идёт какое-то сознательное оскотинивание человека. Кто же эти идиоты, для которых все люди - скоты? Вы не заметили, что идёт мощная пропаганда разврата во всех средствах массовой информации? К чему нас готовят? Видимо к антихристу. Ему же нужны скоты, а не люди )). Это Христу нужен человек. Поэтому Христос смирился, чтобы людей возвести к Божественному Достоинству. А здесь - АНТИхрист. Ему надо низвести человека до скотского состояния... Вы понимаете тенденцию?! Это реальная тенденция, это надо понимать: Христос ВОЗВОДИТ до достойного понимания человечества в мире, антихрист НИЗВОДИТ до степени непонимания жизни человека в обществе. Мы видим больше - какая сила теперь эта антихристова власть! Всё подкапывается под устои нормального существования, а мы этого даже не видим, не понимаем. Пропаганда пороков наносит особенно большой вред детству и юношеству. Всё выставляется напоказ для тех, кто ещё естественно не созрели, невинные детские души, которым знать этого ни в коем случае нельзя, это опасно просто в плане их психологического сознания... то есть с детства убивают душу!!
Для тех, кто сейчас создаёт семью, очень важно обозначить дисциплину семейной жизни. Что под этим подразумевается? В первую очередь - совместное питание. Есть семьи, которым всё равно, кто когда ест. Опасное заблуждение! Отчуждающее членов семьи друг от друга настолько, что воспитанию уже нет места. В семье, насколько это возможно, должна быть дисциплина жизни и в первую очередь - дисциплина принятия пищи. Это крайне необходимо для воспитания человека, для отработки навыков поведения за столом. Речь не о светских привычках, которые ему тоже, конечно, пригодятся, но и уважение дисциплины, патриархального уклада семейной жизни.
Свобода хаоса в семейной жизни разлагает неокрепшие детские души. А как приучать? Подсказать? Самому надо вести себя таким образом. Воспитывать дисциплину поведения прежде в самом себе. Тогда будет пример подражания для детей. Традиции нашей деревенской жизни... до чего же они были мудры. В каждой дисциплине, в том числе умение говорить, вести себя за столом, воспитывается благоговение перед ними. Дети начинают понимать с раннего возраста это счастье благоговения, эту сорадость совместной крепкой семейной дисциплины. Вот они, критерии счастья в семье и браке по христианскому признаку построения своего корабля спасения в этом бушующем нестабильном антихристовом мире.
-
Задача христианского воспитания - воспитай сначала себя самого
вот результаты хв:
4-комнатная квартира на улице Галерной стала добычей двух братьев-священников. Всего-то и надо было — войти в доверие к пожилой женщине, которая и в страшном сне не могла себе представить, что ее могут обмануть святые отцы! (http://mk-piter.ru/2008/06/24/015/)
Суд признал виновным священнослужителя из с. Руднево Путивльского района в растлении малолетних. (http://dancor.sumy.ua/news/9078.htm)
Геннадий Соминов, сельский батюшка, возвращался поздним сентябрьским вечером домой на своем Lexus RX 300. Видимо, скорость была приличная. Иначе как объяснить то, что он, нарушив правила дорожного движения, сбил переходившего дорогу в положенном месте пешехода. Вместо того, чтобы как истинный христианин выйти из машины и помочь пострадавшему, только сильнее вдавил педаль газа и скрылся с места происшествия. Пешеход от полученных травм скончался на месте. (http://kazan.kp.ru/daily/24250/447994/print/)
В Челябинской области священник ограбил пенсионеров (http://gazeta.ru/news/social/2008/10/02/n_1277714.shtml)
-
Более разговорчивыми оказались прихожане православных храмов в Финляндии. По их словам, новый батюшка не отличается мирным нравом.
— Очень амбициозный, — говорят прихожане. — Бывает грубым и даже жестоким.
По их словам, отец Димитрий отказывается проводить элементарные церковные обряды. К примеру, умирала недавно бабушка, а священник отказался прийти ее соборовать. Мол, я сам знаю, когда это нужно делать.
Ну Вы же сами видите, что эти священники не от Бога! Благополучие их зиждется на страданиях других, ни в чём не повинных людей. Но ведь не секрет, что такие в Православии есть и правильно, что Вы сделали им антирекламу. Относитесь к священникам с осторожностью, пока не узнаете их. Так же поступаем и мы.
Но учитывая то, что обвиняемый признал свою вину и покаялся, суд дал ему меньше.
Суд-то дал меньше, а вот таинства священства он лишится. То есть это уже расстрига. И такое бывает...
- Я не хотел попасть под мирской суд. У меня только один судия - Бог, - объяснил потом свои поступки священнослужитель. - Видимо, меня бес попутал.
И я не оправдываю его. Что получил - пусть будет по полной!
Кстати, причины несчастий с подобными священниками в том, что они, либо их родители, пренебрегли вот теми самыми критериями счастья, о которых я Вам рассказывал. Но эти события скорее - исключения из правил, нежели "правила" в Православной среде.
-
Ну Вы же сами видите, что эти священники не от Бога!
А чего ж вы тогда приводите всяких изуверов в пример атеистам? Мол Ленин, Сталин, Гитлер и т.п. были атеистами. Я ведь они просто были злыми. Признаёте?
-
Ну Вы же сами видите, что эти священники не от Бога!
А чего ж вы тогда приводите всяких изуверов в пример атеистам? Мол Ленин, Сталин, Гитлер и т.п. были атеистами. Я ведь они просто были злыми. Признаёте?
Конечно, о чём речь! Но ведь я добавил: эти события скорее - исключения из правил, нежели "правила" в Православной среде.
-
Также и в атеистической среде. И вообще в человеческой.
-
Сомневающимся-на утверждение, а бедным атеистам-на вразумление (http://www.maxidrom.net/1764-pravoslavniy_krest_na_nebe.html)
-
Умник
....И так - завершение разговора о критериях счастья..........Вот они, критерии счастья в семье и браке по христианскому признаку построения своего корабля спасения в этом бушующем нестабильном антихристовом мире.
В этом посте много правильных мыслей, но Христос тут нужен, как собаке пятая нога.
Сомневающимся-на утверждение, а бедным атеистам-на вразумление
Вам подослать ссылок с именем Аллаха?
-
dinamoto, подошли. Посмотрю с удовольствием.
-
Приятного просмотра:
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1830&Itemid=213
-
Приятного просмотра:
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1830&Itemid=213
Спасибо за информацию. Действительно удивительно, как на территории Африки могли образоваться "картинные пейзажи"? Это действительно чудо. Иероглифы, правда, не очень убедительны, а так же линии на руке. Но чудо явлено! Я никого не собираюсь судить или обличать. Вам удалось убедить меня в чуде, даже если они сотворены не Богом, а может и не Богом.
-
Поток удовольствия. Всё, что люди делают, они делаю ради удовольствия, даже когда жертвуют на храм, выполняют долг, каются или занимаются воздержанием. Почему-то они не хотят это понимать - наверное, так воспитаны :) Источников удовольствия очень много, но почему-то они не осознаются в таком качестве. Подробнее: http://aza.ananka.net/pleasure.htm (http://aza.ananka.net/pleasure.htm)
А Зла нет! Бывают помехи, неудобные обстоятельства; условно, их можно назвать злом, но последствия не всегда плохи. Похоже, у людей есть потребность искать повод для недовольства.
-
Всё, что люди делают, они делаю ради удовольствия
Вот знаете что, ANANKA? ... Я бы с удовольствием наверное наблюдал как вы себя убьёте о стену, что бы поставить точку в вашем дибилизме .... А даже Умник, не может обвинить меня в грубости ...
-
Solo, что там такого ужасного? Если верующий видит в этом что-то ужасное, я могу понять - у него есть "учение от Бога". И что в этом тесте сексуального? Изображения не эротические, и относятся к разным культурам... Давайте, и Фрейда отправим в категорию "развлекалово", поскольку - эротика. Эротика - всегда что-то низкое и несерьёзное? А в чём дебилизм? В несоответствии Вашим убеждениям?
О цитате: а Вы ради чего делаете? Не допускаете, что за всем, даже самым "высоким", стоит удовольствие?
-
Потому, что видеть во-всём удовольствие может только ... мягко говоря человек очень страный ... что бы не повторяться ...
Не допускаете, что за всем, даже самым "высоким", стоит удовольствие?
Примеры этого высокого будут или кириешки-лайт форевер?
-
Забота о детях, борьба за "счастье народа", искусство, наука...
В основе религии - тоже удовольствие, о чём и написано в этом тексте.
-
Забота о детях, борьба за "счастье народа", искусство, наука...
В основе религии - тоже удовольствие, о чём и написано в этом тексте.
ANANKA (ну и ник...), по-моему Вы не на тот сайт зашли, Вам надо на сайт мазохистов, а здесь - чуть полегче...
-
Забота о детях, борьба за "счастье народа", искусство, наука...
В основе религии - тоже удовольствие, о чём и написано в этом тексте.
Хорошо, чёрт побери! ... Вы утверждаете, чьл всё что делает человек, он делает ради удовольствия ... Собственно вы хотите оправдять получающих удовольствие и подсовываете под это свою "философию" ....
Знаете, после того, как Умнику упал храм на голову, он получил немного иные представления о жизни, но видите, он всё-равно вас не поддерживает, хот казалось бы и является апологетом всего античеловечного ...
Был такой генерал Карбышев. Погиб в фашистком плену. У него был выбор между смертью и жизнью предателя. Он сделал свой выбор.
Значит вы утверждаете, что он получал удовольствие в обливании ледяной водой на морозе?
Я ещё раз повторяю для вас как особоодарённой особы: у него был выбор, в отличии от группы солдат из которой он отказался выйти.
Вы говорите, что смерти солдат были ради их соственного удовольствия?
Ваш гимн удовольствиям, звучит значительно страшнее колиного бреда, потому что осмысленен.
Не думайте, что я с вами веду беседу, внимательней с запятыми и ковычками ...
-
"У него был выбор между смертью и жизнью предателя" - в том-то и дело! Удовольствие - это ещё и избегание неудовольствия, и соответствие своему идеалу, и влечение к смерти.
Наберите в Гугле "принцип удовольствия" - много материалов.
-
Удовольствие - это ещё и избегание неудовольствия
А неудовольствие - прибегание к удовольствию.
Что у нас ещё из шедевров приготовлено? ... Наверное: героизм, это страх трусости?
-
Сравните: доходы и расходы.
-
Вы, ANANKA, в глубокой своей философии, пытаетесь сравничать причинное место с пальцем, только и всего. Впрочем, вы упорно мешаете эти понятия в своей голове. Но и это было бы только пол-беды.
Ни чего, что я на "вы"?
-
Я Вам предложила поискать информацию по запросу "принцип удовольствия" - найдёте более убедительные обоснования. Можете не соглашаться, но это будет лишь Ваше несогласие. а не мой дебилизм. Можете попытаться оспорить! Удастся - сможете говорить, что теория ошибочна, но не о моём дебилизме.
-
Умник: К монашествующим можно отнести только тех, кто искренне вымолил у Бога счастье не быть зависимым от инстинктов плоти. На этом 1-ном % строится чудо мира.
Боюсь, Вы сильно занизили процент, дорогой. 8) Импотентов - много больше! :twisted:
Но какое отношение монашество имеет к счастью? Какое такое «удовлетворение от ПОЛНОТЫ жизни» можно получить, ограничив свою жизнь - служением несуществующему объекту, который в этом служении не нуждается, то есть делом совершенно БЕСПОЛЕЗНЫМ?
Умник: Критерии счастья, которые действительно можно назвать таковыми. Основная мишень такого жития является в спасении от греха в семье. О нормальной семье и браке несколько позже.
Умник, а что в данном контексте есть ГРЕХ? Плотская любовь? И Вы предлагаете искать от неё спасения в семье? Гм… не лишено смысла…. Действительно, «ты бы ещё маму вспомнил!». Но почему-то, как только из семьи уходит этот грех, так сразу раскланивается у порога и чувство «удовлетворения от полноты жизни»….
Умник: Всё то, о чём я говорил раньше, касалось только высших форм счастья у правильных, нормальных монахов. Это 1% населения всей страны. Ещё ранее я сказал о 2/3 населения, не имеющие счастья. Вместо него так называемое "суррогатное счастье", состоящее из похотей и "свободы" в любви, соединённой с содомией, вредными привычками, наркотиками и т.д., так называемый "счастливый пат".
Ни фига себе статистика: 1% населения страны - монахи, 66% - наркоманы и сексуальные маньяки! :shock:
А мне чегой-то одни «монахи» попадаются, и хоть бы один маньяк завалященький! :evil:
Умник: Сплошь и рядом смотрят на цель семьи только с той точки зрения, которая была присуща всему ветхозаветному человечеству, в том числе и ветхозаветной религии. Цель - дети. Если вы обратитесь к нашему чину венчания, то вы найдёте там множество как раз этих слов и идей. А если мы обратимся к святым отцам, то они, оказывается совсем иначе смотрят на этот вопрос. Цель брака - не в чадородии, а чтобы вместе, помогая друг другу достигать цели христианской жизни.
Ага! Типа, женятся, чтобы достичь жизни вечной? Именно в этом ведь цель христианской жизни? Только вот что нелогично: жизни вечной гораздо быстрее достигнешь без брака - в монашестве…. Почему же тогда такой сумасшедший процент христиан и христианок стремится именно к браку? :roll: Нет, непонятно! Та же логика говорит, что монашество - не только более короткий, но и более лёгкий путь в рай, а становиться истинным христианином в состоянии брака так же болезненно трудно, как ампутировать себе «грех» маленькими кусочками, по пятачку…. :evil: Без наркоза! :shock: Блин, мазохисты какие-то!
Умник: Бороться с природой основной части населения - невозможно!
А главное - невыгодно. 8) Кто ж Вас кормить-то будет, если «основная часть населения» размножаться перестанет?
Умник: Брачная жизнь - естественное следствие, само собой разумеющаяся.... но не цель чадорождения! Ищите прежде Царство Божия, а это всё приложится. Царство Божие и природа Его - вот Закон христианской жизни!
Умник, мы, вроде о счастье говорим. То есть, о чувстве удовлетворения от полноты бытия. А Вас как-то всё в полноту небытия сносит. Ибо, что есть Царствие Божие? Это что-то такое, после смерти, ПОСЛЕ БЫТИЯ. В небытии, проще говоря. И к предмету нашей беседы, следовательно, отношения не имеет. Я уж не говорю о том, что существование каких либо ощущений ПОСЛЕ БЫТИЯ отнюдь не является доказанным фактом.
Друг мой, я хорошо понимаю Ваше стремление во что бы то ни стало доказать этим противным атеистам, что нет и не может быть счастья без религии, но делаете Вы это на таком, пардон, уровне, что у Вас получается доказательство пользы слабоумия, а не пользы православия.
Умник: ...Роль семьи - исключительна. Если семья не сделает ничего в воспитании, то рассчитывать на какие-то социальные институты и школы по меньшей мере - безнравственно, а по большому счёту - смертельно опасно! Нет и не будет счастья в такой семье, да и семьи уже не будет...
Ага…. :roll: То есть, цель семьи - не чадородие, а чадовоспитание. Значит, чтобы быть счастливым в семье нужно правильно воспитывать нерождённых чад. По Вашей логике так получается.
Умник, а как со счастьем обстоит в тех семьях, которые создаются как раз не с целью чадородия, и чада в которых не рождаются? При современных способах контрацепции это вполне нормально. Ну, я хочу спросить, возможно в такой семье счастье? Или, допустим, в миру, но вне брака? Ну, вот, типа, живёт человек ОДИН, и живёт себе…. Как у него с перспективой счастья? Почему Вы, Умник, так однозначно связываете счастье и семейную жизнь? Так уж ли прямо и непосредственно они связаны? Что-то я сомневаюсь…. То есть, не в наличии связи, а в её однозначности и непосредственности.
Умник: Не дай Бог атмосфера конфликта - легко сейчас создаётся. В основном в связи с пропагандой так называемой "свободы".
Действительно верно. 8) Вот в средние века - ни о какой свободе и речи не было, следовательно - никаких семейных конфликтов. Ну, время от времени убивали кого-нибудь потихоньку, травили там, например…. :roll: Или подросшие детишки из дому уходили и больше о родителях в жизни не вспоминали…. А так всё было благодатно и совершенно по-христиански! Не было никаких прав и свобод - значит, и проблем не было! Что-то мне это напоминает…. :roll: Ах, да, это же классика: «нет человека - нет проблемы»! :twisted:
Умник: Точную цифру я не знаю, но где-то 50% браков у нас в стране распадается. Это конечно, трагедия.
И чем она обусловлена? Нашим потрясающим себялюбием, отсутствием элементарных знаний христианской жизни.
А мне всегда казалось, что распад семей обусловливается, скорее, незнанием основ РЕАЛЬНОЙ жизни, а не отсутствием достаточной пропаганды иллюзорных ценностей. И - кстати - неумением «брачующихся» ответить на вопрос: ЗАЧЕМ ВАМ НУЖНА СЕМЬЯ?
Умник: Бесспорно, что мужчины мыслят больше головой.
Да? :shock: Обалдеть! :twisted:
Умник: О феминизме, стремительно распространяющийся в мире. Тезис равноправия, это всего лишь уловка. На самом деле речь идёт не о равноправии, а о главенстве перевёртывания человеческого существа. Равенство требует гармонии, а в гармонии каждый должен исполнять свою функцию. Голова - свою(мужчины), сердце - свою(женщины). Тогда только наступит эта гармония. Если всё это перевернуть - никогда голова не сделается сердцем, а сердце - головой. Вот откуда катаклизмы в общественной жизни. Феминизм - это разрушение счастья и в семье, и в государственной жизни.
:twisted: Расслабьтесь, Умник! Феминизм - это всего лишь реакция на 2000-летнее отношение к женщине как к «волу его и прочему скоту его». Это - пройдёт.
Умник: Таким образом там, где нет целомудрия в семье, касающееся хотя бы половой сферы человеческой жизни, наступает разврат, в котором не может быть семейного счастья.
Уточните, пожалуйста, целомудрие в семейной жизни - это когда муж с женой совсем не трахаются, или когда не трахаются по постным дням? :roll:
Умник, судя по форме и содержанию того, что Вы пишете - воздержание Вам не на пользу…. :evil:
Умник: Почему? По очень простой причине: он или она всё время будут смотреть по сторонам и искать, где лучше. А где же счастье внутри человеческой души? Нет его и не будет!
А, если не будет искать «где лучше» - будет? 8) Есть ведь и такие, живут «с кем бог послал», ибо «х… на х… менять - только время терять!».
Умник: Счастье полнокровной семейной жизни не доступно для блудника.
Верю. 8) Библейский Соломон был жутко несчастлив в семейной жизни! Отсюда и мудрость его…. :twisted:
Умник: Грех против целомудрия влечёт за собой и социологические социальные последствия.
Какие последствия? :shock:
Умник: Вы не заметили, что идёт мощная пропаганда разврата во всех средствах массовой информации?
Нет, не заметили. 8) В таком потоке информации, который выдают СМИ можно заметить только то, что тебя действительно интересует. :oops: Я, например, заметила явную тенденцию изменения внутриполитического курса в России. А про разврат - как-то не обратила внимания. 8)
Умник: Для тех, кто сейчас создаёт семью, очень важно обозначить дисциплину семейной жизни. Что под этим подразумевается? В первую очередь - совместное питание.
Да уж! :twisted: В искусстве отделять главное от второстепенного Вы просто неповторимы! Это возрастное, Умник. 8) Сперва Вы думали тем местом, которым думают мужчины, а теперь, по мере снижения уровня тестостерона - у Вас повышается уровень мышления. До желудка уже добрались…. Ну, до мозга совсем немного осталось! 8) Всего - полпути. :twisted:
-
Наверное: героизм, это страх трусости?
Если акт героизма совершён не в состоянии аффекта, а в трезвом уме, то это именно так.
Кому охота жить потом оплёванным, суть в неудовольствии. Господа не глупите, согласитесь с Ананкой, как не крути, получение удовольствий хоть сиюминутных, хоть отложенных двигатель всего. :lol:
-
Я, например, заметила явную тенденцию изменения внутриполитического курса в России.
А вот это уже интересно!? :wink:
-
Умник: К монашествующим можно отнести только тех, кто искренне вымолил у Бога счастье не быть зависимым от инстинктов плоти. На этом 1-ном % строится чудо мира.
Боюсь, Вы сильно занизили процент, дорогой. 8) Импотентов - много больше! :twisted:
Ну, если монах, то не обязательно импотент. Об этом ещё и Ломоносов писАл: Монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство, наносящее знатный ущерб размножению человеческого рода. Мне кажется, что надобно клобук запретить мужчинам до 50, а женщинам до 45 лет.
Да и наставления XII в. не на пустом месте возникли:
Из "Двух правил монахам" Если два чернеца лягут на единую постель, то да нарекутся блудниками.
у Вас получается доказательство пользы слабоумия, а не пользы православия
А разве это не синонимы? :shock:
-
Ну, если монах, то не обязательно импотент.
"Меня восхищают эти люди, следующие примеру своих отцов и дедов и с отрочества берущие на себя обет безбрачия" (с). :D
-
Умник: К монашествующим можно отнести только тех, кто искренне вымолил у Бога счастье не быть зависимым от инстинктов плоти. На этом 1-ном % строится чудо мира.
Боюсь, Вы сильно занизили процент, дорогой. 8) Импотентов - много больше! :twisted:
Ну, если монах, то не обязательно импотент. Об этом ещё и Ломоносов писАл: Монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство, наносящее знатный ущерб размножению человеческого рода. Мне кажется, что надобно клобук запретить мужчинам до 50, а женщинам до 45 лет.
Да и наставления XII в. не на пустом месте возникли:
Из "Двух правил монахам" Если два чернеца лягут на единую постель, то да нарекутся блудниками.
у Вас получается доказательство пользы слабоумия, а не пользы православия
А разве это не синонимы? :shock:
farmazon, если почитать мой пост чуть внимательнее, то Вы найдёте одну маленькую, но значительную деталь: я говорил не об одном проценте монашествующих, а о 10%, из которых примерно 5% - нетрадиционной ориентации - именно по Ломоносову. К сожалению развратников среди монахов и у нас хватает; 5% - непорочные, или после неудавшегося брака. А из этих 5% ->1% святых, отмеченных Божией благодатью. Вот и посчитайте.
-
"Меня восхищают эти люди, следующие примеру своих отцов и дедов и с отрочества берущие на себя обет безбрачия" (с). :D
"Я потомственный холостяк. Мой отец был холостяком. Мой дед был холостяком. В нашем роду все были холостяками". (с) О.Генри
-
Antediluvian:
"Меня восхищают эти люди, следующие примеру своих отцов и дедов и с отрочества берущие на себя обет безбрачия" (с).
Хочу уберечь от насмешки над истинными монахами. Они (монахи и не все, понятно) действительно бесстрастны. Это дар Божий. Некоторые вымаливают этот дар, жертвуя семьёй во Славу Божию, а славой блистают именно эти, не испачканные, монахи.
-
"Я потомственный холостяк. Мой отец был холостяком. Мой дед был холостяком. В нашем роду все были холостяками". (с) О.Генри
Это хотя бы логично - холостяки не берут на себя обязательств не иметь секса. :D
Хочу уберечь от насмешки над истинными монахами. Они (монахи и не все, понятно) действительно бесстрастны.
Не волнуйтесь, Умник, это насмешка не над истинными монахами, а над теми, которые "не все, понятно". :wink:
-
Поток удовольствия. Всё, что люди делают, они делаю ради удовольствия, даже когда жертвуют на храм, выполняют долг, каются или занимаются воздержанием.
Почему только для удовольствия?
Иногда людьми движут инстинкты, иногда их толкает бессознательное. Хотя здесь, видимо, разница небольшая - инстинкты, наверное, и сами действуют через бессознательное.
-
Почему только для удовольствия?
Иногда людьми движут инстинкты, иногда их толкает бессознательное. Хотя здесь, видимо, разница небольшая - инстинкты, наверное, и сами действуют через бессознательное.
А инстинкты каким образом управляют человеком или животным, если не посредством удовольствия?
Я думаю, это могло бы происходить примерно так.
В голове у человека вдруг раздается некий голос:
- А ну-ка иди размножайся! Быстро!
- А? Кто здесь?
- Это я, инстинкт!
- А, инстинкт! Ну тада ладно, ща иду!
-
Поток удовольствия. Всё, что люди делают, они делаю ради удовольствия,...
ИМХО, дабы меньше было недопониманий, надо бы расшифровать термин "удовольствие". Если я скажу так: в своих поступках (бессознательное пока не рассматриваем) люди руководствуются двумя стремлениями - получить вознаграждение и избежать наказания, такой вариант подойдёт? Разумеется, вознаграждение и наказание надо понимать в самом широком смысле. Так, вознаграждением может быть просто удовлетворение от хорошо выполненной работы, хотя бы человеку и не заплатили за неё ни копейки. Кто-то может искать иллюзорных вознаграждений и стращать несогласных иллюзорными же наказаниями - это в религиях. В случае с Карбышевым (как это всегда бывает у людей с сильной совестью) для него жизнь предателя была большим наказанием, чем смерть. И он выбрал смерть. В общем, если смотреть на "принцип удовольствия" в таком ракурсе, то идея не такая уж бредовая и даже в целом верная. ANANKA, я правильно понял Вашу мысль, или под удовольствием вы подразумевали что-то специфическое?
-
Почему только для удовольствия?
Иногда людьми движут инстинкты, иногда их толкает бессознательное. Хотя здесь, видимо, разница небольшая - инстинкты, наверное, и сами действуют через бессознательное.
А инстинкты каким образом управляют человеком или животным, если не посредством удовольствия?
Я думаю, это могло бы происходить примерно так.
В голове у человека вдруг раздается некий голос:
- А ну-ка иди размножайся! Быстро!
- А? Кто здесь?
- Это я, инстинкт!
- А, инстинкт! Ну тада ладно, ща иду!
Так я же и написал, что через бессознательное. Если Вы осознаете, можете поступить и так и наоборот. А если не осознаёте - выбора нет. Под гипнозом как человек действует? Он тоже не отдаёт себе отчёта. А по выходу из транса, он пытается логически объяснить свои действия.
-
Так я же и написал, что через бессознательное.
А перед этим вы разделили инстинкты и удовольствия. А инстинкты действуют только через удовольствия, и больше никак. Боль, дискомфорт, напряжение, потребность - это лишь обратная сторона удовольствий. Удовольствия познаются только в сравнении. Вы не сможете насладиться вкусом пищи, если не испытываете голода.
Если Вы осознаете, можете поступить и так и наоборот. А если не осознаёте - выбора нет.
Парадокс в том, что даже если человек все осознает, он может действовать лишь в соответствии с той или иной своей потребностью. Абсолютно немотивированного поведения не бывает.
-
Вы не сможете насладиться вкусом пищи, если не испытываете голода.
Т.е., допустим, мороженое нужно есть лишь будучи голодным? :D
-
Т.е., допустим, мороженое нужно есть лишь будучи голодным? :D
Если вы перед этим съели тонну мороженого, то вряд ли получите какое-то удовольствие. Мороженое тоже познается в сравнении - с острой или соленой пищей, например. Вкусовые ощущения должны быть разнообразными, чтобы человек мог максимально насладиться едой.
-
Так я же и написал, что через бессознательное.
А перед этим вы разделили инстинкты и удовольствия. А инстинкты действуют только через удовольствия, и больше никак. Боль, дискомфорт, напряжение, потребность - это лишь обратная сторона удовольствий. Удовольствия познаются только в сравнении. Вы не сможете насладиться вкусом пищи, если не испытываете голода.
Если Вы осознаете, можете поступить и так и наоборот. А если не осознаёте - выбора нет.
Парадокс в том, что даже если человек все осознает, он может действовать лишь в соответствии с той или иной своей потребностью. Абсолютно немотивированного поведения не бывает.
Простите, а как же лунатики? А как же гипноз? А как же рефлекторные действия? У меня, например, выработался рефлекс выключать звук во время рекламы - это проходит мимо сознания. Иногда, отрываясь от чтения, я удивляюсь, почему нет звука - я, ведь, вроде бы смотрю (точней слушаю) передачу? И обнаруживаю, что всё в порядке - просто идёт реклама.
А иногда бывают ложные срабатывания - что-то происходит, и я выключаю уже выключенный звук, и только через секунду, когда он появляется, понимаю, что сделал что-то не то. Но что меня к этому толкнуло - не понимаю. Ну и скажите, какое при этом достигается удовольствие.
Человек под гипнозом берёт чужой зонт и идёт прогуляться на веранду. После выхода из транса он не удивляется, что пошёл "подышать воздухом", но удивляется, обнаружив у себя в руках чужой зонт. Какое здесь "удовольствие" получал человек?
Да, и ещё. Рептилии могут ощущать удовольствие? А земноводные?
-
Простите, а как же лунатики? А как же гипноз? А как же рефлекторные действия?
Мы вообще-то говорили об осознанных действиях. В неосознанные можно включить всё что угодно, в том числе падение под действием силы тяжести и убийство по неосторожности.
Да, и ещё. Рептилии могут ощущать удовольствие? А земноводные?
Недавно ученые установили, что ракообразные чувствуют боль:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/353234/cat/37/
А если чувствуют боль, значит и удовольствие чувствуют (как избавление от боли, например).
Рептилии и земноводные стоят ближе к млекопитающим, чем ракообразные.
-
Если вы перед этим съели тонну мороженого...
Кабы Ваша первоначальная формулировка была: Вы не сможете насладиться вкусом пищи, если только что съели тонну этого продукта, я бы с этим согласился :lol: .
-
Комментарии к комментариям комментариев….
Умник: farmazon, если почитать мой пост чуть внимательнее, то Вы
найдёте одну маленькую, но значительную деталь: я говорил не об одном проценте монашествующих, а о 10%, из которых примерно 5% - нетрадиционной ориентации - именно по Ломоносову. К сожалению развратников среди монахов и у нас хватает; 5% - непорочные, или после неудавшегося брака. А из этих 5% ->1% святых, отмеченных Божией благодатью. Вот и посчитайте.
Умник, я Вас двадцать раз просила серьёзнее относиться к форме выражения своих мыслей, и стараться выражать их на общедоступном русском языке, а не на «умниковском». Втуне.
А теперь ВЫ предъявляете претензии к оппонентам. Невнимательно, мол, читают. Друг мой, да если Вас ВНИМАТЕЛЬНО читать, то очень скоро обнаружится, что в одном и том же посте Вы приводите разные цифры, называете одно и то же явление разными терминами, причём имеющими значение, совершенно не относящееся к описываемому явлению. Явления, которые Вы называете причинами, либо следствиями других, оказываются НИКАК не связаны между собою … и так далее и тому подобное. Короче, при внимательном чтении единственный логичный вывод состоит в том, что Вы берётесь рассуждать о предмете, о котором не имеете никакого понятия. Чтобы Вас воспринимать хоть сколько-то всерьёз, нужно читать Ваши посты только по диагонали, причём в условиях временного цейтнота. Уж не обессудьте….
Умник: Хочу уберечь от насмешки над истинными монахами. Они (монахи и не все, понятно) действительно бесстрастны. Это дар Божий. Некоторые вымаливают этот дар, жертвуя семьёй во Славу Божию, а славой блистают именно эти, не испачканные, монахи.
Вы нас хотите уберечь, или монахов? Мы, вроде, не изверги, насмехаться над неполноценными людьми, организм которых не вырабатывает достаточно тестостерона, а психика не выдерживает репродуктивной конкуренции. Они просто больные и слабые, природа их отбраковала, чтобы их дефектная наследственность не портила жизнь их потомкам…. Потому и - бесстрастны. Ну, нашли они себе утешение в боге - и хорошо. Чем бы дитя не тешилось, как говорится. Ещё бы бес иерархического инстинкта их не посещал - было бы совсем благолепо!
А что касается «испачканности», знаете: два человека смотрели в одно и то же окно. Один увидел грязь, другой увидел небо.
Грязь, которой они «не испачканы» находится не в других людях, а в Вашей собственной голове. Или - в сердце, это уж как Вам понятнее. Я вот Вам такую историю расскажу. Лет пятнадцать назад возвращалась я домой, не помню уж откуда…. И в купе со мной ехала до чрезвычайности изысканная дама, до того элегантная, утончённая, образованная…. Я в неё практически влюбилась, знаете ли, всю дорогу разглядывала, пыталась понять, что и как она делает, запоминала, как она одета, как накрашена, как говорит, как двигается. Ну, мы не сказать, что подружились, но она в наш город впервые ехала, и, когда поезд почти прибыл, мы договорились, что я дам ей номер своего телефона: мало ли что, в незнакомом городе…. Меня на перроне встречало семейство в полном составе, включая моего старого пса. На улице шёл дождь, перрон был мокрый, семейство мокрое, пёс мокрый…. Вы представляете, как здороваются собаки с любимой хозяйкой, которую давно не видали? Вот всё это и было проделано: лай, визг, верчение, прыжки, облизывание, лапы на груди…. И дама тут с офигенно утончённой смесью брезгливости и презрения изрекает: «фу, он же грязный и вонючий!» Я просто застыла с собакой в обнимку. Стояла, моргала, и ничего не могла понять…. Это был мой пёс, понимаете? Я его щенком взяла, вырастила, воспитывала его, играла с ним, лечила его. Я любила его, понимаете? А он - меня. И он просто пытался выразить эту любовь и счастье от моего приезда. Ну, конечно, он не идеал чистоты, и мокрая собака пахнет мокрой собакой, а чем она должна пахнуть? Шанелью № 5? Она же - собака! И знаете, что я поняла? Вся вот эта грязь и вонь была у этой дамы - внутри. В её голове, в её представлениях о жизни. Несмотря на весь свой утончённо аристократический облик, дамочка была того … гнилая. Умник, всё, что мы считаем ГРЯЗЬЮ, способным ИСПАЧКАТЬ - это просто наши представления о жизни. Не секс грязен, не вожделение. Грязны ВАШИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о сексе и вожделении. А сами по себе и секс и вожделение - чисты. И, возможно даже прекрасны. И вполне могут быть кем-то любимы. Любимы вполне «чисто», искренне и нежно. Как моя старая собака.
А телефон дамочке я не дала.
-
Простите, а как же лунатики? А как же гипноз? А как же рефлекторные действия?
Мы вообще-то говорили об осознанных действиях.
Как об осознанных? Я же с самого начала писал о бессознательном.
Потом ещё, возможно, в достаточно большом количестве случаев можно найти несколько побудительных моментов, и тогда лучше говорить, что удовольствие - лишь один из них на ряду с бессознательным.
Недавно ученые установили, что ракообразные чувствуют боль:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/353234/cat/37/
А если чувствуют боль, значит и удовольствие чувствуют (как избавление от боли, например).
Рептилии и земноводные стоят ближе к млекопитающим, чем ракообразные.
Где же это они установили? Там сказано только о реакции. А мой холодильник тоже реагирует на изменение температуры и включается/выключается. И чайник выключается при закипании воды. Они тоже чувствуют боль?
Каким местом мозг перерабатывает импульс от болевых клеток в эмоцию? У какой живности это место появляется впервые?
-
Простите, а как же лунатики? А как же гипноз? А как же рефлекторные действия?
Мы вообще-то говорили об осознанных действиях.
Как об осознанных? Я же с самого начала писал о бессознательном.
Я же говорю - к бессознательным действиям можно причислить всё что угодно (например, конвульсивные сокращения мышц под действием электрического тока). Поэтому нет смысла говорить о них в контексте поведения.
В примерах с лунатиками и гипнозом действует перехват управления. Человек не сам управляет в этих случаях своими действиями. Когда человек падает, подскользнувшись, под действием силы тяжести - это не его поведение, для этого действия не нужно никакого стимула. Когда он выставляет руки, чтобы не расшибиться - это уже его собственная реакция, и тут стимул четко прослеживается.
Поведение — целеориентированная активность животного организма, служащая для осуществления контакта с окружающим миром. В основе поведения лежат потребности животного организма, над которыми надстраиваются исполнительные действия, служащие их удовлетворению.
http://psi.webzone.ru/st/081100.htm
Потом ещё, возможно, в достаточно большом количестве случаев можно найти несколько побудительных моментов, и тогда лучше говорить, что удовольствие - лишь один из них на ряду с бессознательным.
Найдите и посмотрим.
Недавно ученые установили, что ракообразные чувствуют боль:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/353234/cat/37/
А если чувствуют боль, значит и удовольствие чувствуют (как избавление от боли, например).
Рептилии и земноводные стоят ближе к млекопитающим, чем ракообразные.
Где же это они установили? Там сказано только о реакции. А мой холодильник тоже реагирует на изменение температуры и включается/выключается. И чайник выключается при закипании воды. Они тоже чувствуют боль?
Каким местом мозг перерабатывает импульс от болевых клеток в эмоцию? У какой живности это место появляется впервые?
Я думаю, четкой границы между эмоциональной и механической реакцией нет. Вообще считается, что психикой (не сознанием!) обладают все животные (в том числе простейшие), способные реагировать на изменения окружающей среды.
-
Я же говорю - к бессознательным действиям можно причислить всё что угодно (например, конвульсивные сокращения мышц под действием электрического тока).
Это уже не бессознательное, а, скорее, физиология. Причины обычных спазмов можно поискать в бессознательном, что обычно и делается. Например, может выясниться, что спазм руки - блокированное желание кого-то задушить.
Antediluvian, правильно. Наказание - неудовольствие. Наверное, лучше не рассматривать неудовольствие, как что-то самостоятельное.
Бессмертный, в любом случае, удовлетворение потребности - удовольствие. Видимо, не всякое удовольствие осознаётся, и не всегда осознаётся как удовольствие. Люди могут жаловаться на то, к чему стремятся бессознательно. Осознание удовольствия может блокироваться; в религиях это и происходит.
-
Я же говорю - к бессознательным действиям можно причислить всё что угодно (например, конвульсивные сокращения мышц под действием электрического тока).
Это уже не бессознательное, а, скорее, физиология. Причины обычных спазмов можно поискать в бессознательном, что обычно и делается. Например, может выясниться, что спазм руки - блокированное желание кого-то задушить.
Это уже фрейдизм. :)
Вы говорите о поведении с неосознанной мотивацией. Я говорил именно о бессознательных, или неосознанных действиях.
-
Скорее, не "неосознанное", а "насильственное" или "принудительное". Конечно, я говорю о фрейдистском неосознанном.
-
В примерах с лунатиками и гипнозом действует перехват управления. Человек не сам управляет в этих случаях своими действиями.
"Не сам" - Вы имеете в виду, что стимулом является не эмоция, не удовольствие. Но поведением человека в любом случае управляет его собственный мозг, а, значит, он сам. В случае лунатизма даже и других действующих-то лиц нет кроме самого лунатика.
Когда человек падает, подскользнувшись, под действием силы тяжести - это не его поведение, для этого действия не нужно никакого стимула. Когда он выставляет руки, чтобы не расшибиться - это уже его собственная реакция, и тут стимул четко прослеживается.
Да это же просто рефлекс.
в любом случае, удовлетворение потребности - удовольствие. Видимо, не всякое удовольствие осознаётся, и не всегда осознаётся как удовольствие.
Ну а если то была не потребность?
-
Ну а если то была не потребность?
А что ещё могло быть?
-
Давайте рассмотрим лунатизм.
-
При лунатизме - то же самое!
Только реализуется неосознанно. Как и в снах.
-
Дорогая Steen, там, где Вы задаёте вопросы, либо невинность в знании Евангелия, либо простая невнимательность. Я их не выделяю просто для того, чтобы Вы имели возможность поупражняться во внимательном чтении. А собачку Вашу я уже люблю, и Вашу заботу о живом. Вы - пример для подражания!
-
В примерах с лунатиками и гипнозом действует перехват управления. Человек не сам управляет в этих случаях своими действиями.
"Не сам" - Вы имеете в виду, что стимулом является не эмоция, не удовольствие. Но поведением человека в любом случае управляет его собственный мозг, а, значит, он сам. В случае лунатизма даже и других действующих-то лиц нет кроме самого лунатика.
Мозг - может быть, но не сознание. Эпилептические конвульсии тоже не сознательно вызываются, хотя и мозгом.
Когда человек падает, подскользнувшись, под действием силы тяжести - это не его поведение, для этого действия не нужно никакого стимула. Когда он выставляет руки, чтобы не расшибиться - это уже его собственная реакция, и тут стимул четко прослеживается.
Да это же просто рефлекс.
Ясное дело. Но этот рефлекс развился эволюционно (а может, онтогенетически), а значит стимул был.
-
Давайте рассмотрим лунатизм.
Природа "лунатизма" (снохождения), я думаю, аналогична природе сновидений - спонтанная разрядка возбуждения, накопившегося за день в нейронах коры головного мозга.
-
Скорее, не "неосознанное", а "насильственное" или "принудительное". Конечно, я говорю о фрейдистском неосознанном.
Фрейд писал не о неосознанном поведении, а о неосознанной мотивации. Давайте всё же различать эти вещи.
-
Поведение во многом определяется установками, которые тоже можно назвать мотивами. Их тоже можно найти теми же методами. Мне кажется, не стоит рефлексы называть поведением и чем-то психическим. А под действием тока дёргается и отрезанная лягушачья лапа.
-
Мне кажется, не стоит рефлексы называть поведением и чем-то психическим.
Давайте всё же будем пользоваться общепринятой терминологией, иначе мы черт знает до чего можем договориться.
Поведение — целеориентированная активность животного организма, служащая для осуществления контакта с окружающим миром.
А под действием тока дёргается и отрезанная лягушачья лапа.
Безусловно, это действие не укладывается в определение поведения.
-
В примерах с лунатиками и гипнозом действует перехват управления. Человек не сам управляет в этих случаях своими действиями.
"Не сам" - Вы имеете в виду, что стимулом является не эмоция, не удовольствие. Но поведением человека в любом случае управляет его собственный мозг, а, значит, он сам. В случае лунатизма даже и других действующих-то лиц нет кроме самого лунатика.
Мозг - может быть, но не сознание.
Но при лунатизме целенаправленная деятельность есть? Значит это - поведение.
-
Я думаю, четкой границы между эмоциональной и механической реакцией нет. Вообще считается, что психикой (не сознанием!) обладают все животные (в том числе простейшие), способные реагировать на изменения окружающей среды.
Не может быть. Вы, наверное, хотите меня обмануть. В мозгу чётко выявляются различные отделы, кора, гипофиз, гиппокамп и т.д Если какой-либо отдел в наличии не имеется, то соответствующего аспекта деятельности у мозга нет. Должен быть и отдел, без которого об эмоциях говорить нельзя.
-
Но при лунатизме целенаправленная деятельность есть? Значит это - поведение.
А в чем цель лунатизма? :)
Не может быть. Вы, наверное, хотите меня обмануть. В мозгу чётко выявляются различные отделы, кора, гипофиз, гиппокамп и т.д Если какой-либо отдел в наличии не имеется, то соответствующего аспекта деятельности у мозга нет. Должен быть и отдел, без которого об эмоциях говорить нельзя.
Есть такие отделы. Даже у крыс есть центр удовольствия (вы, наверное, слышали об известном эксперименте...). Но отсутствие, например, у инфузории нервной системы отнюдь не означает, что у нее не может быть психики. Просто те же функции у простейших реализованы по-другому. Им нервная система просто не нужна, у них благодаря малым размерам необходимая скорость реагирования на изменения внешней среды достигается за счет химических реакций.
Еще немного информации:
Эмоции напрямую связаны с инстинктами. Так, в состоянии гнева у человека появляется оскал зубов, сужение век, сжимание кулаков, прилив крови к лицу, принятие угрожающих поз и т. п. Все основные эмоции носят врожденный характер. Доказательством тому служит тот факт, что у всех народов, независимо от их культурного развития, одинаковая мимика во время выражения тех или иных эмоций. Даже у высших животных - приматов, собаки, кошки и других мы можем наблюдать ту же мимику, что и у человека. Однако врожденными являются не все внешние проявления эмоций; некоторые приобретаются в результате обучения и воспитания (например, специальные жесты, как знак той или иной эмоции).
Любые проявления активности человека сопровождаются эмоциональными переживаниями. Благодаря им, человек может чувствовать состояние другого человека, сопереживать ему. Даже другие высшие животные могут оценивать эмоциональные состояния друг друга.
Чем более сложно организовано живое существо, тем богаче гамма переживаемых эмоциональных состояний. Но некоторое сглаживание проявлений эмоций у социализированного человека наблюдается в результате возрастания роли волевой регуляции.
Все живые организмы изначально стремятся к тому, что соответствует их потребностям и к тому, посредством чего эти потребности могут быть удовлетворены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EC%EE%F6%E8%E8
-
При лунатизме - то же самое!
Только реализуется неосознанно. Как и в снах.
Сны-то у всех разные. Содержание их связано с предыдущеми переживаниями. Кто-то может во сне играть в футбол, кто-то даже в тетрис...
Интересно, лунатики играют по ночам в футбол?..
-
А в чем цель лунатизма? :)
Ну я даже не знаю.. на крышу там вылезти, или ещё чего.. Если цели ставит бессознательное, у него же не спросишь.
Есть такие отделы. Даже у крыс есть центр удовольствия (вы, наверное, слышали об известном эксперименте...). Но отсутствие, например, у инфузории нервной системы отнюдь не означает, что у нее не может быть психики. Просто те же функции у простейших реализованы по-другому. Им нервная система просто не нужна, у них благодаря малым размерам необходимая скорость реагирования на изменения внешней среды достигается за счет химических реакций.
Ну так психика - это, вообще, понятие расплывчатое. Мы, всё же, говорим об эмоциях. Вот тут и получается, что поведение у инфузории есть, а эмоций нет. Значит поведение может формироваться другими механизмами.
Все живые организмы изначально стремятся к тому, что соответствует их потребностям и к тому, посредством чего эти потребности могут быть удовлетворены.
Мне больше нравится подход Докинза, когда он на первое место ставит "интерес" гена. Тогда легко можно понять, как потребность организма может отходить на второй план.
Кстати, само по себе получение удовольствия - является потребностью?
-
А в чем цель лунатизма? :)
Ну я даже не знаю.. на крышу там вылезти, или ещё чего.. Если цели ставит бессознательное, у него же не спросишь.
Да нет у лунатизма никакой цели, и целеполагания нет. Причины есть, а цели - нет. Лунатизм - это просто действия, а не поведение (всякое поведение - это действие, но не всякое действие - поведение). Говорить о бессознательном в контексте неосознанных действий, на мой взгляд, неправомерно. Бессознательное проявляет себя в неосознанной мотивации сознательных (осознанных) действий.
Ну так психика - это, вообще, понятие расплывчатое. Мы, всё же, говорим об эмоциях. Вот тут и получается, что поведение у инфузории есть, а эмоций нет. Значит поведение может формироваться другими механизмами.
ОК, не буду настаивать насчет инфузорий. Но нервная система есть у многих животных, начиная с актиний, коралловых полипов и гидр. И вряд ли можно точно определить тот уровень развития, на котором появляются эмоции. И уж точно неправильно объявлять чувство удовольствия исключительной прерогативой человека.
Все живые организмы изначально стремятся к тому, что соответствует их потребностям и к тому, посредством чего эти потребности могут быть удовлетворены.
Мне больше нравится подход Докинза, когда он на первое место ставит "интерес" гена. Тогда легко можно понять, как потребность организма может отходить на второй план.
Интересами генов можно многое объяснить, но не само существование генов. Жизнь - более общее явление, чем гены.
И потом, как еще гены могут управлять поведением достаточно высокоразвитого животного, если не посредством удовольствия?
Кстати, само по себе получение удовольствия - является потребностью?
Удовлетворение потребностей является удовольствием, если я правильно понял вопрос.
-
Да нет у лунатизма никакой цели, и целеполагания нет. Причины есть, а цели - нет. Лунатизм - это просто действия, а не поведение (всякое поведение - это действие, но не всякое действие - поведение). Говорить о бессознательном в контексте неосознанных действий, на мой взгляд, неправомерно. Бессознательное проявляет себя в неосознанной мотивации сознательных (осознанных) действий.
Обязательно должна быть цель. Просто она не осознаётся. Если бы действия лунатика были бы случайными (бесцельными), они бы обнаруживали себя по утру в различных местах - спящими в ванной, в подъезде под лестницей, в электричке, едущей в другой город(, лежащими под электричкой с отрезанной головой)... И каждый раз по разному.
А то что "Бессознательное проявляет себя в неосознанной мотивации сознательных (осознанных) действий" - с этим тоже соглашусь. А вот эмоции, как побудительный мотив человек осознаёт, или может осознать при желании.
-
Сны-то у всех разные. Содержание их связано с предыдущеми переживаниями. Кто-то может во сне играть в футбол, кто-то даже в тетрис...
Интересно, лунатики играют по ночам в футбол?..
Мне вчера приснилось, будто я на остановках расставляю щиты с рекламой проституток. Была бы лунатиком - могла отправиться к остановке. Сознание выключено, поэтому вряд ли возможны такие сложные действия, как игра. Скорее, игра доглючится, как в обычном сне.
Мне больше нравится подход Докинза, когда он на первое место ставит "интерес" гена. Тогда легко можно понять, как потребность организма может отходить на второй план.
Когда говорим о человеке, надо разделять интерес вида и индивида. Некоторые эту теорию извращают так, что про человека, не желающего иметь потомство, говорят, что он живёт напрасно, что его жизнь не имеет смысла. Хотя он получает от жизни удовольствие и может приносить пользу другим. Нельзя требовать от человека каких-либо жертв виду; интерес вида должен быть на втором месте. Нельзя какие-либо теории из биологии превращать в предписания. Иначе, лучше поддержать православие :) В последнее время стало модно бороться с феминизмом, ссылаясь на исследование поведения животных и превращая его в предписания для людей. Не соответствующих этой теории (например, сильных женщин) объявляют ущербными. Кстати, сторонники этой теории не замечают её извращения, когда предлагают педагогическими и методами добиваться соответствия поведения человека "предписаниям природы", которые должны бы генетически задаваться.
-
Нельзя требовать от человека каких-либо жертв виду; интерес вида должен быть на втором месте. Иначе, лучше поддержать православие :)
Требовать нельзя - потом человекообразный организм будет долго вонять на тему того, как его, бедного, заставили. Нужно воспитывать людей в том ключе, что интересы общества превыше интересов личности.
Заодно не увидел логической связи между первым и вторым предложениями. Почему "иначе лучше"? :?
-
Нужно воспитывать людей в том ключе, что интересы общества превыше интересов личности.
Нет! Интересы общества складываются из интересов его членов, иначе это порочное и не нужное общество. Общества-организма и нет, но в него верят, как в существо вроде идола, и призывают приносить ему жертвы. Общество можно представлять как "систему взаимодействий", в которой люди заинтересованы. Я думаю, что общество должно развиваться естественным образом, а не под управлением тех "жрецов", которые берутся выступать от его имени.
Заодно не увидел логической связи между первым и вторым предложениями. Почему "иначе лучше"? :?
Этот подход хуже православного, который его отрицает.
-
Нет! Интересы общества складываются из интересов его членов, иначе это порочное и не нужное общество.
Если это именно общество (т.е. система, а не случайное сочетание некоторого количества компонентов) то оно просто не может сводиться к простой сумме составляющих элементов. Если Вы не согласны - давайте меняться: Вы мне новый BMW, а я Вам металла и пластика той же массы. Ведь если BMW складывается из молекул металла и полимеров путём простого суммирования, то какая Вам разница? :D
Общества-организма и нет, но в него верят, как в существо вроде идола, и призывают приносить ему жертвы.
Это так же как если бы желудок рассуждал: целого организма нет - с какой стати я должен приносить ему жертвы? Что переварю - всё моё!
Общество можно представлять как "систему взаимодействий", в которой люди заинтересованы.
Вот именно. Это система. А система обладает функцией, которой не обладают её элементы по отдельности.
Я думаю, что общество должно развиваться естественным образом, а не под управлением тех "жрецов", которые берутся выступать от его имени.
А что значит "естественным образом"? Если кто-то совершает антиобщественный поступок и его за это сажают или ставят к стенке - это есттественно или нет?
Этот подход хуже православного, который его отрицает.
Так и не понял, при чём тут ещё православие - ну да хрен с ним.
-
Если это именно общество (т.е. система, а не случайное сочетание некоторого количества компонентов) то оно просто не может сводиться к простой сумме составляющих элементов. Если Вы не согласны - давайте меняться: Вы мне новый BMW, а я Вам металла и пластика той же массы. Ведь если BMW складывается из молекул металла и полимеров путём простого суммирования, то какая Вам разница? :D
Обслуживающая система, а не самоценная!
Вот именно. Это система. А система обладает функцией, которой не обладают её элементы по отдельности.
Да, но люди используют систему!
А что значит "естественным образом"? Если кто-то совершает антиобщественный поступок и его за это сажают или ставят к стенке - это есттественно или нет?
Нет никаких антиобщественных поступков! Есть поступки, нарушающие интересы людей. Даже если говорят, что страдают интересы какой-то организации, на самом деле - страдают интересы каких-то людей. За это надо наказывать!
-
Мне вчера приснилось, будто я на остановках расставляю щиты с рекламой проституток. Была бы лунатиком - могла отправиться к остановке.Сознание выключено, поэтому вряд ли возможны такие сложные действия, как игра. Скорее, игра доглючится, как в обычном сне.
Знаете, а я сейчас начинаю подумывать, что сознание всё же не полностью выключается. И тогда Вы правы с Дагором, действия как виртуальные во сне, так и настоящие при сомнамбулизме лучше отнести к сознательным.
Значит остаётся гипноз (включая самогипноз)
и может быть инстинкты.
Мне больше нравится подход Докинза, когда он на первое место ставит "интерес" гена. Тогда легко можно понять, как потребность организма может отходить на второй план.
Когда говорим о человеке, надо разделять интерес вида и индивида.
Вы считаете, что существуют интересы вида? Но каким образом они могут существовать? Каким образом они могут проявляться? Разве это не просто классификация, подобная другим? Например, этак можно говорить и об интересах круглолицести, или косоглазости, об интересах полноты, или долговязости. Но это видимые а вещи, а отличить близкие виды не так легко.
И возникает масса вопросов - например, в интересах вида сохраняться, или изменяться? :)
Ведь если он изменится, это уже будет другой вид, и ему придётся приписывать другие интересы.
-
Вы считаете, что существуют интересы вида? Но каким образом они могут существовать? Каким образом они могут проявляться? Разве это не просто классификация, подобная другим? Например, этак можно говорить и об интересах круглолицести, или косоглазости, об интересах полноты, или долговязости. Но это видимые а вещи, а отличить близкие виды не так легко. И возникает масса вопросов - например, в интересах вида сохраняться, или изменяться? :)
Ведь если он изменится, это уже будет другой вид, и ему придётся приписывать другие интересы.
Это не я, это другие! Они призывают жертвовать своими интересами ради благополучия вида, и ссылаются на биологические теории... С этим я не согласна, как не согласна и с идеей ставить на первое место интересы общества. "Вид", "Общество", "Нация" - нет таких существ, поэтому нет интересов, но объяснить это многим невозможно.
-
Но Вы хотя бы понимаете, что такое благополучие вида?
Я не понимаю.
Давайте посмотрим на аналогию с долговязыми.
Является ли здесь условием благополучия наличие самих долговязых?
Т.е. важно ли, например, чтобы дети долговязых тоже были долговязыми? Или это не обязательно?
Я в принципе не могу понять, что здесь можно назвать благополучием.
-
С этим я не согласна, как не согласна и с идеей ставить на первое место интересы общества. "Вид", "Общество", "Нация" - нет таких существ, поэтому нет интересов, но объяснить это многим невозможно.
А вот "Общество", "Нация" хотя бы в принципе существуют как некие объекты. Тут хотя бы есть о чём говорить.
-
Но Вы хотя бы понимаете, что такое благополучие вида?
Я не понимаю.
Давайте посмотрим на аналогию с долговязыми.
Является ли здесь условием благополучия наличие самих долговязых?
Т.е. важно ли, например, чтобы дети долговязых тоже были долговязыми? Или это не обязательно?
Я в принципе не могу понять, что здесь можно назвать благополучием.
Обычно подразумевается нация, раса, человечество или собственные потомки. Моя смерть для меня - конец всего.
А вот "Общество", "Нация" хотя бы в принципе существуют как некие объекты. Тут хотя бы есть о чём говорить.
Очень условно! Я не думаю, что "Общество" - что-то единое. Правильнее говорить, что его сейчас нет. Есть, конечно, "система взаимодействия", которой люди пользуются и которую они развивают, но самих людей я бы в неё не включала. "Нация" - тоже не что-то единое. Что относить к нации, по какому признаку? Единой культуры нет, "кровь" перемешана, а одним языком могут и разные расы пользоваться...
-
Дорогая Steen, там, где Вы задаёте вопросы, либо невинность в знании Евангелия, либо простая невнимательность. Я их не выделяю просто для того, чтобы Вы имели возможность поупражняться во внимательном чтении. А собачку Вашу я уже люблю, и Вашу заботу о живом. Вы - пример для подражания!
Друг мой, упражняться в чтении Евангелия, а также во внимательной чтении Ваших опусов я не буду. Первое - недосуг, второе - по вышеизложенным причинам. Не хочу будить в себе сомнения в том, что беседую с вменяемым человеком. Так что, если для Вас важно, чтобы я Вас поняла - извольте обьясниться. Что именно Вы считаете грязью, которой 1% монахов - "неиспачканы"?
Что касается моей точки зрения на сексуальную сторону вопроса - я её изложила. На все остальные стороны, включая сам вопрос счастья, мою точку зрения, увы, изложили задолго до моего рождения: "...мы рождены для наслаждения трудом, дракой, любовью, мы рождены для этого и ни для чего другого" (С) 8)
-
Моя смерть для меня - конец всего.
Значит Вы так чувствуете. Другие люди могут чувствовать подругому.
А вот "Общество", "Нация" хотя бы в принципе существуют как некие объекты. Тут хотя бы есть о чём говорить.
Очень условно! Я не думаю, что "Общество" - что-то единое. Правильнее говорить, что его сейчас нет. Есть, конечно, "система взаимодействия", которой люди пользуются и которую они развивают, но самих людей я бы в неё не включала. "Нация" - тоже не что-то единое. Что относить к нации, по какому признаку? Единой культуры нет, "кровь" перемешана, а одним языком могут и разные расы пользоваться...
Вообще, конечно, смотря что называть "нацией". Если это связывать с национальностью, это будет примерно такая же расплывчатая штука, как и "вид". Но чаще это связывают с государством, или со страной. Гляньте - "национальные интересы", "национальная хоккейная лига", Муссолини в своей "Доктрине фашизма" тоже связывал понятие нации с государством. Он и государство считал личностью. Вот здесь получается логично. Если интересы бывают у личности, то в силу этого и у государства есть свои интересы. Свои собственные, не складывающиеся из интересов людей.
Нацию можно считать также разновидностью общества. Другие примеры обществ - семья, футбольная команда, ваш с друзьями покер-клуб... Вы можете решить близки ли Вам интересы того или иного общества. Вы можете стать патриотом свой команды, и жертвовать ради неё своим здоровьем. Или Вы можете отказаться перейти в другую команду на большую зарплату, если Вы ощущаете эту команду "своей". Вы можете жертвовать чем-то ради своей семьи. А есть другие общества. Например, NSDAP. Думаю уважаемый Antediluvian скажет, что интересы такого общества надо игнорировать, или скорей даже противодействовать им, мало того, он ещё скажет, что такое общество надо уничтожить. Интересно, конечно, что бы он сказал об этой партии, родись где-нибудь в Германии примерно в 1910 году.
Говорить же о расе, или о виде, я не понимаю, как это возможно. У Steen иногда встречается упоминание "инстинкта выживания вида", я как-то раз спросил, что это такое, но она не ответила - наверное не заметила.
-
Бессмертный, это - вопрос личного отношения, ощущений. Для меня, государство - обслуживающая машина, в хорошем состоянии которой граждане заинтересованы. Те, кто управляет этой машиной, могут злоупотреблять возможностями, в том числе - могут пытаться "создать нового человека" по своему вкусу.
-
Для меня, государство - обслуживающая машина, в хорошем состоянии которой граждане заинтересованы. Те, кто управляет этой машиной, могут злоупотреблять возможностями...
По моему, такое преступление можно трактовать как:
Госуда́рственная изме́на — преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник, или так или иначе служит ему.
Или в более широком смысле: предательство - это такое двойное преступление, когда одно преступление отягощается нарушением клятвы, использованием преимуществ своего положения (например, когда охранник убивает своего клиента)
-
Что-то вроде... Но у нас многие ждут от власти, что она будет именно так поступать. Пример: http://www.rus-obr.ru/day-comment/2051 (http://www.rus-obr.ru/day-comment/2051)
Похоже, стёб, но идея популярная: не государство для людей, а люди для государства. А хороший правитель - тот, который что-то делает с гражданами, как-то воспитывает, изменяет, к чему-то ведёт, а не просто способствует хорошей жизни. Особенно - у верующих и коммунистов. Хорошую спокойную жизнь они не признают достижением - нужна вечная борьба и страдания. Могли бы и сами себе страдания организовать, но они - коллективисты, поэтому им надо втянуть в это "весь народ".
-
Похоже, стёб, но идея популярная: не государство для людей, а люди для государства. А хороший правитель - тот, который что-то делает с гражданами, как-то воспитывает, изменяет, к чему-то ведёт, а не просто способствует хорошей жизни.
Идея интересная. Если представить какое-нибудь далёкое идеальное будущее как бы это могло выглядеть? Грубо говоря, половина населения, желающая жить самостоятельно организовывает себе демократическое государство, а оставшаяся половина себе - патерналистическое. И вот государство в лице мудрых правителей их воспитывает, и, предположим, воспитывает так успешно, что в итоге, действительно, удаётся воспитать. А что же дальше? Продвинутые, воспитанные граждане уезжают в демократическое г-во? или остаются и воспитываются дальше?
-
Это надо у коммунистов спросить!
Наверное, укрепят государство до предела, и пойдут "освобождать" демократическое :lol:
-
Ладно, пока отец Умник занят раздачей опиума народу, я, пожалуй, закрою темку.
Итак, счастье, это чувство удовлетворения, испытываемое индивидом от процесса собственной жизни. Навскидку можно выявить следующие составляющие счастья:
- чувство удовлетворения собственной личностью (1);
- чувство удовлетворения окружением собственной личности и отношениями, сложившимися в данном окружении. Здесь следует отметить, что человеку одинаково важно, чтобы окружающие «нравились» ему (2), и чтобы от «нравился» окружающим (3). Это правило особенно важно для детей и незрелых во всех отношениях индивидуумов. Кроме чувства простой приязни человек зрелый в половом и духовном отношении нуждается в том, чтобы его окружение было необходимо ему (4), а он – своему окружению (5). Иными словами, человек стремится к тому, чтобы его ближайшее окружение удовлетворяло бОльшую часть его истинных потребностей, а он - удовлетворял значительную часть потребностей своего окружения. Последнее можно также назвать чувством собственной значимости;
Собственно, это всё. Быть в мире с самим собой и со своим окружением – это необходимые и достаточные условия. Находясь в таких условиях, человек, как правило, не задумывается над тем, счастлив ли он, однако будучи «выбит» из них - мгновенно начинает чувствовать себя несчастным.
Вот и все критерии.
Из определения естественным образом следует, что единственным путём или способом достижения счастья является правильно организованная жизнь. Из определения же следует, что никакие количественные критерии к счастью никакого отношения не имеют: никакое количество денег, половых партнёров, конечностей, материальных благ, острых ощущений - на счастье, как таковое, влияния не имеют. Из второй части определения также однозначно следует, что никакие наркотики, алкоголь, поступки, ставящие человека вне общества - к счастью привести не могут.
Я думаю, это - всё. Специально для отца Умника и компании могу добавить, что поскольку мозг человека не имеет специального механизма, отделяющего сигналы, поступающие ИЗВНЕ, от сигналов, исходящих от самого мозга – то «ближайшее окружение», референтная группа конкретного человека, вполне может быть иллюзорной. То есть состоять не из реальных, а из выдуманных личностей: мифических и литературных персонажей, бога, духов, святых и прочее. В таком случае человек может испытывать определённое удовлетворение и от собственной личности (условие 1), и от окружения (2), но остальные три условия - весьма сомнительны. Кроме того, приверженцы дуалистических религий, которые рассматривают себя (свою душу) как арену борьбы добра и зла, бога и дьявола, сводят свою собственную значимость на нет. Поэтому в их «ощущении счастья» имеется изрядная доля страдания, причём, нравственного, духовного страдания. Доля эта настолько велика, что среди религиозных людей даже бытует мнение, что страдание является необходимым условием счастья. Ошибочность этого мнения становится видна, когда осознаёшь, что истинной целью религиозных людей является достижение состояния, исключающего страдание - хотя бы после смерти. Из чего я и делаю вывод о неполноценности религиозной концепции счастья
-
Для ANANKA и Бессмертного.
Мысль о том, что общество - иллюзия, а подлинную ценность имеет только человеческая личность, не нова и слишком наивна, чтобы всерьёз о ней рассуждать. Человек, увы, общественное животное, и стал таковым задолго до того, как стал собственно человеком. Убеждённым в самоценности личности вне общества советую провести такой простой опыт. Запаситесь продуктами, закройтесь в собственной квартире, отключите телефон и Интернет, вынесите предварительно все книги, журналы, газеты и прочую печатную продукцию, выбросите телевизор, радиоприёмник и музыкальный центр. Засеките время, в течение которого Вы сможете обходиться БЕЗ ОБЩЕСТВА. Кстати, много продуктов можно не запасать. Этот опыт легко докажет, что общение с себе подобными является одной из основных потребностей личности. Да, собственно, ЕДИНСТВЕННОЙ потребностью, ибо все остальные являются потребностями ОРГАНИЗМА, а не личности. Без общества личность – ничто. Даже сидя перед компьютером и доказывая, что личность - первична, а общество - ничто, Вы вступаете во вполне определённые общественные отношения, и добиваетесь вполне определённого общественного положения среди своих собеседников.
Так что спорить можно только о формах организации различных обществ и роли личности в обществе.
-
Steen, я не перестаю уважать Вас за логику, которая возможна только в Вашей, рождающей ценные мысли, головке. Вы наглядно показали оппонентам, что животному человеку, зацикленному на общении, трудно пережить без сна день полной изоляции. Это Вы о людях-животных. Чувство стада... Как Вы правы. Это человеки, лишённые духа. Приятно сознавать, что Вы ЗНАЕТЕ об этом и, возможно, любите тишину и уединение, чтобы побыть наедине с собой, или близким человеком, окунуться в мир тишины и душевного покоя. Особенно, если с молитвой... Вы - неподражаемы!
-
Нда, пост для темы «Что говорят верующие, когда они говорят правду»…. 8)
Умник, друг мой, Вы действительно воспринимаете мысли и думаете - головкой, а не мозгом…. Милый мой, человек - животное, один из видов приматов, он таковым рождается и остаётся, что бы он там себе не воображал о своей бессмертной душе и великом духе! И тем, что в его голове - не головке, Умник! – рождаются иногда мысли, отличные от «чего бы пожрать» и «кого бы трахнуть» - этим он обязан именно обществу. Обществу, а не богу! Именно тот факт, что высшие приматы - социальные животные, и обеспечил возможность выживания не только самых здоровых, сильных и агрессивных членов стаи, но и самых умных, самых заботливых, самых альтруистичных (упаси, Докинзе, от Азазелева гнева), способных думать не только о своём личном удовольствии. Будь гоминиды - одиночками, они бы так обезьянами и остались…. Дети Адама и Евы – будь эта пара действительно изгнана из рая, обезьянами бы СТАЛИ. Притом - невротичными обезьянами. От дефицита общения.
Собственно, друг мой, даже Вашей верой, теми мыслями, которые Вы считаете своими, и значительной частью Ваших религиозных переживаний – Вы обязаны обществу. Именно общество, в котором Вы вращаетесь, набило Вас этими идеями, мыслями и переживаниями. Вращались бы Вы с рождения среди племён долины Конго – Вас набили бы другими идеями, мыслями и переживаниями. И не было бы у Вас никаких проблем с необходимостью проповедовать на атеистическом форуме.
Но если Вы считаете себя чем-то более высшим, нежели просто узконосая обезьяна вида гомо сапиенс, 8) пожалуйста, проделайте тот опыт, который я предложила Бессмертному и Ананке. Только имейте в виду, Умник, что молитва - это тоже ОБЩЕНИЕ! :twisted: То есть, если Вы будете в уединении молиться - Вы будете ОБЩАТЬСЯ. С мифическим собеседником, но всё-таки - общаться. То есть, желание молиться - это тоже желание общаться! 8) Но Вы всё равно попробуйте, Умник! :twisted: Может быть, всё-таки поймёте, что личность - это то, чем мы соприкасаемся с другими людьми, такой психологический механизм общения, не более того. Личность возникает, формируется и существует ТОЛЬКО для общения с другими людьми, для жизни в обществе. Вне общества она не возникает и не формируется (феномен Маугли). Даже при простом недостатке общения в детстве формирование личности искажается настолько, что человек тяжело заболевает и даже гибнет. ОРГАНИЗМ человека погибает от недостатка общения, понимаете? Почитайте про госпитальную болезнь, чтобы не напутать чего опять. А если лишить общения взрослого здорового человека, то разрушается его личность, вплоть до того, что человек утрачивает не только гигиенические навыки, но и способность к речи.
Так что я о людях. Просто людях. О нас с Вами.
-
СТИН
Вы не верите, а я убедился на собственном примере, что молитва в тишине рождает такое блаженство духа и видение своих грехов, и жаление о них! Не головой, а сердцем! Изрекать проклятия на дружеские эмоции способна именно Ваша головка, а не голова, как Вы считаете. И тем не менее, несмотря на то, что Вы мыслите не мозгом, а головкой, я признаю, что она способна иногда излучать свет, от которого Стин слепнет, отчего неспособна адекватно понимать человека-духа и человека-животного. В таком ослеплении в Вашей головке - тьма и в ней все кошки серы.
Дикие звери действительно агрессивны, и мне неприятно, что к ним Вы приравниваете людей. Стадность и социальность вы сводите к одному знаменателю. Желание иметь шумное общество и тусоваться там, где по Вашему выражению, трах... не делает Вам чести. Не примите за обиду, но это Ваша характеристика, которая видна Вашим постом. Она прозрачна и вульгарна, как это не прискорбно...
Во-первых - гоминидов не существует. Это плод воображения уфологов. Во-вторых Адам и Ева не стали неврастениками от того, что были изгнаны из Рая, потому, что имели обетование от Бога о спасении их от греха и дар производить на свет этих милых и сладких детишек. Адам и Ева не верили в Бога, они Его ЗНАЛИ и ВИДЕЛИ!!!
Вы уже знаете, что за социальный продукт - общество. Но есть мама и папа. Их мне достаточно, чтобы не стать лягушонком - маугли, мне достаточно молитв к Богу, чтобы получить представление о всех существующих наук, а при желании я мог бы общаться с Ангелами светлыми и стать одним из Них по смерти. Вы - противоположная скучная сторона-стена, сквозь которую слышаться иногда Ваши прекрасные, но не осознанные концепции. Остальное - "продукт общества"
Именно общество, в котором Вы вращаетесь, набило Вас этими идеями, мыслями и переживаниями.
Эти Ваши слова я и поставил бы в основу Вашего "общественного" мышления. Марксово - человек - продукт социальный, Вам, увы, очень подходит с точки зрения стадности.
Я не мог родиться в Конго, потому, что не мы распоряжаемся тем, где нам родиться, не мамы наши и не природа. Бог один знает, где бы Вам было лучше - туда он Вас и вселил, а не верите - дело Ваше, всё равно рождение Ваше предопределено не Вами к счастью. И не телами мы рождаемся, а духом. Попробуйте сделать меня, к примеру, своей личностью, не получится! Личностью Вы способны, как и все прочие испытывать только себя. Почему Вы в этом теле, а не в моём и делает Вас способными осознавать себя собой, а не другим, даже если бы Вы были воспитаны в волчьей среде, Бог не отнял бы от Вас ЛИЧНОСТЬ!
Чтобы молиться, надо иметь на это дар. А не "общественный продукт". В молитве мы пребываем в мире ангельском с Богом и Пресвятой Богородицей. Счастье, которое подаёт Бог в молитве не сравнимо ни с одним ощущением счастья земного. Испытал на себе. Поэтому-то я и был удивлён Вашими зрелыми, но, увы, интуитивными высказываниями. Это действительно яркий луч света в нашем тёмном царстве. Больше мыслите категориями тишины и молитвой в уединении - Вам это так необходимо!
Так что я о людях. Просто людях. О нас с Вами.
Я тоже о нас с Вами. Спасибо!
-
Умник: Вы не верите, а я убедился на собственном примере, что молитва в тишине рождает такое блаженство духа и видение своих грехов, и жаление о них! Не головой, а сердцем! Изрекать проклятия на дружеские эмоции способна именно Ваша головка, а не голова, как Вы считаете. И тем не менее, несмотря на то, что Вы мыслите не мозгом, а головкой, я признаю, что она способна иногда излучать свет, от которого Стин слепнет, отчего неспособна адекватно понимать человека-духа и человека-животного. В таком ослеплении в Вашей головке - тьма и в ней все кошки серы.
Ну что ж, я в очередной раз убедилась, что мышлением мы с Вами называем совершенно разные процессы.
Человек-дух, и человек-животное - хорошо сказано. Вы, надо понимать, человек-дух? Друг мой, у нас, людей, говорят 95% генов - общих с шимпанзе. Вот и считайте, что в каждом - 95% животного, и 5% - духа. Только я в отличие от Вас, свою обезьяну - признаю и принимаю. То есть, я признаю, что на 95% во мне - инстинкты, рефлексы, тело. И я всё это принимаю, признаю за этим право на существование. И не считаю себя униженной этим обстоятельством. Я с моей обезьяной - сотрудничаю, понимаете? И, прибавив 5% человеческого, получаюсь - 100-процентный человек. Не дух, не ангел, да. Но - человек. Моя обезьяна - своё место знает, она изученная, прирученная и дрессированная. Вот мы с ней вместе - и есть человек.
А Вы свои 5% из остальных 95-ти старательно выдираете, не хотите свою обезьяну видеть, слышать и обонять, гоните её, проклинаете. Как Вы живёте - дело Ваше, но простая математика говорит, что с таким отношением к самому себе, Вы - не стопроцентный человек, а так, человечишка…. Потому и место ваше - раком перед идолом. Не даст Вам гонимая Вами обезьяна жить с высоко поднятой головой. Удел Ваш - грех, самоуничижение, покаяние в том, что у Вас есть тело и тело имеет желания…. Жалкий удел, прямо скажу. Рабский. Даже вдвойне рабский, потому что Вы и раб своего идола, идеала заведомо недостижимого, и - раб своей обезьяны, как это ни противно. Потому, прежде всего, что Вы не властны в своей обезьяне, в своих мыслях и желаниях. Вы думаете, это Сатана Вас смущает, а это она, непризнанная, гонимая обезьяна заставляет Вас думать «грешные» мысли, испытывать «грешные» желания, совершать «грешные» поступки. Это - её мысли, желания и поступки. И Вы - подчиняетесь, потому что она сильнее Вас. Так вот и живёте, в двойном рабстве - на 5% - раб своего бога, на 95 – раб своей обезьяны. Успехов Вам и Вашему богу! Рано или поздно, Вы от неё избавитесь. Но - не в этой жизни, Умник, не в этой! А ТА жизнь - есть ли она? Вы можете, конечно, в неё верить, но никакая вера ещё ничего не делала ФАКТОМ.
Умник: Дикие звери действительно агрессивны, и мне неприятно, что к ним Вы приравниваете людей. Стадность и социальность вы сводите к одному знаменателю.
Да что Вы говорите?! Друг мой, Ваше образование отстало от жизни лет на пятьдесят. Агрессивность диких зверей - детские игрушки перед агрессивностью человека. Человек - одно из самых агрессивных животных, причём механизмы, тормозящие агрессию, у него развиты крайне слабо. А стадность и социальность - это одно и то же. Причём у иных видов животных социальная организация и более разумная и более гуманная, чем наша. Возьмите хотя бы муравьёв или волков, что-ли. Нам бы такую социальную организацию, мы бы горя не знали: ни внутривидовых войн, ни перенаселения, на зашкаливающей территориальной агрессии!
-
Умник: Желание иметь шумное общество и тусоваться там, где по Вашему выражению, трах... не делает Вам чести. Не примите за обиду, но это Ваша характеристика, которая видна Вашим постом. Она прозрачна и вульгарна, как это не прискорбно...
Умник, истина, конечно, в ушах слушающего, но Вы хоть немного думайте, перед тем как писать…. :evil: Я ведь не просто так написала: убрать телевизор, компьютер, книги. Я писала об общении, а не о «тусовке», тем более - шумной! Вот мы с Вами сейчас - общаемся. Вы пишете, я читаю и отвечаю Вам. Мы обмениваемся мыслями. Это и есть общение, понятно? Я же Вам прямо написала: молитва - это ТОЖЕ ОБЩЕНИЕ! :twisted: Вы сообщаете о своих желаниях и переживаниях виртуальному собеседнику, и по изменению своего внутреннего состояния судите об его реакции на полученную информацию. А Вы на меня - всех окрестных собак повесили! Правильно говорят: в споре главное - вовремя перейти на личности. Но я с высоты своих ста процентов, Ваши несчастные пять - прощаю. 8)
Умник: Во-первых - гоминидов не существует. Это плод воображения уфологов.
Поменьше жёлтую прессу читайте, Умник. Гоминиды - это высшие обезьяны, гиббоновые, понгиды (орангутан, горилла и шимпанзе) плюс человек и его вымершие предки. Ещё иногда пишут гоминОиды. А уфологии придумали ГУМАНОИДОВ, дорогой мой. Это такие … зелёные человечки, скажем, и нашей беседе никакого отношения не имеют.
Умник: Во-вторых Адам и Ева не стали неврастениками от того, что были изгнаны из Рая, потому, что имели обетование от Бога о спасении их от греха и дар производить на свет этих милых и сладких детишек. Адам и Ева не верили в Бога, они Его ЗНАЛИ и ВИДЕЛИ!!!
Знаете, то ли в 12, то ли в 13 веке была сделана попытка заселения Гренландии. И было людей не пара, а несколько сотен. И верующие были, даже какое-то католическое начальство к ним приплывало. И все достижения тогдашней науки и техники у них были. И всё равно – вымерли нафиг! Сначала деградировали, а потом - вымерли. И так всегда происходит при изоляции небольшой группы людей от остального человечества: деградация и последующее вымирание. Это - ЗАКОН. А жить в Гренландии стало можно только после того, как была налажена РЕГУЛЯРНАЯ СВЯЗЬ с материками. С остальным человечеством. При наличии такой связи можно жить хоть на Галапагосских островах. А без неё - и в раю - деградируешь и вымрешь. Человеку, друг мой Умник, нужен не столько бог, сколько ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК. Человек человеку нужен, тогда он и без бога обойдётся.
-
Умник: Я не мог родиться в Конго, потому, что не мы распоряжаемся тем, где нам родиться, не мамы наши и не природа. Бог один знает, где бы Вам было лучше - туда он Вас и вселил, а не верите - дело Ваше, всё равно рождение Ваше предопределено не Вами к счастью.
Я от умиления сейчас просто сиропом описаюсь. Умник, это почему же Вы не могли родиться в Конго? Да ещё для Вашего же блага? Потому что бог Вас лично так сильно любит, или потому что конголезцев ненавидит? Бог - расист? Или у Вас и у них - РАЗНЫЕ боги?
Умник: И не телами мы рождаемся, а духом. Попробуйте сделать меня, к примеру, своей личностью, не получится! Личностью Вы способны, как и все прочие испытывать только себя. Почему Вы в этом теле, а не в моём и делает Вас способными осознавать себя собой, а не другим, даже если бы Вы были воспитаны в волчьей среде, Бог не отнял бы от Вас ЛИЧНОСТЬ!
Короче, Вы ничего не поняли, дорогой друг. То ли я плохо объясняю, то ли действительно образование Ваше не позволяет Вам понимать такие вещи. Личность - это не орган такой, который есть у человека с рождения. Личность - это такой комплекс качеств, который НАРАБАТЫВАЕТСЯ в процессе общения. Она нарабатывается, формируется, понимаете? У новорожденного - никакой личности нет, у него только задатки, да и то - не личности, а каких-то способностей, черт характера…. А личность возникает в процессе общения. И формируется - обществом: родителями, воспитателями, друзьями, учителями, врагами, случайными прохожими…. Была бы я воспитана в волчьей среде, сформировалась бы у меня, конечно, личность. Волчья. Человек, воспитанный волками, становится волком. 8) А никем не воспитанный - обезьяной, понятно? :twisted:
Умник: Чтобы молиться, надо иметь на это дар. А не "общественный продукт". В молитве мы пребываем в мире ангельском с Богом и Пресвятой Богородицей. Счастье, которое подаёт Бог в молитве не сравнимо ни с одним ощущением счастья земного. Испытал на себе. Поэтому-то я и был удивлён Вашими зрелыми, но, увы, интуитивными высказываниями. Это действительно яркий луч света в нашем тёмном царстве. Больше мыслите категориями тишины и молитвой в уединении - Вам это так необходимо!
Друг мой, чтобы молиться, надо иметь, кому молиться. А дар - какой-никакой, есть у всякого. Состояние транса достижимо для любого человека, и любому приносит «счастье … не сравнимое ни с одним ощущением счастья земного». Причём, для этого не обязательно МОЛИТЬСЯ. Можно петь. Или - танцевать, как я. Или - мыслить, от этого тоже впадаешь в транс, и испытываешь счастье. А ещё можно - работать, когда работу свою любишь и владеешь мастерством. И - любить. И - даже драться. И всё это делать с наслаждением, испытывая то самое счастье, несравнимое с «земным». В данном случае под «земным» я разумею удовольствие от жратвы, водки, примитивной музыки, случайного секса и собственной «крутизны».
Это Ваша беда, что Вы не испытали наслаждения ни от пения, ни от танца, ни от мышления, ни от труда, ни от драки, ни от любви. Ну, обделила природа, что же поделаешь…. Хорошо хоть вот к религии прибились, а то так и прожили бы жизнь, не испытав наслаждения.
А за совет, как именно мне надо мыслить, спасиба не скажу, не обессудьте! Все решения, что мне надо и как надо - я принимаю сама. В крайнем случае - совета спрошу, но уж, конечно, у тех, кого считаю в данном вопросе авторитетом. А, сами понимаете, пятипроцентный человечишка в вопросе «как жить» авторитетом быть не может. Много процентов не добрал.
-
Я сочувствую Вам. Ведь у Вас 95% обезьяны и только 5% человека. Я считал ровно наоборот. К тому же Вы всё время писаетесь сиропом: Я от умиления сейчас просто сиропом описаюсь.
Так что я далеко не уверен, что у Вас есть Дух. Скорее - сироп, и не 5%, а гораздо больше. Спасибо за беседу, попытаюсь найти собеседников с Духом, а не с сиропом! :oops:
-
Для ANANKA и Бессмертного
Мысль о том, что общество - иллюзия...
А кто говорит об иллюзии? Кроме Вас, вроде бы, никто...
-
попытаюсь найти собеседников с Духом, а не с сиропом! :oops:
если пару недель не мыться, то и дух пойдет неслабый!
-
попытаюсь найти собеседников с Духом
Ищите в колодцах теплоцентрали...
-
попытаюсь найти собеседников с Духом, а не с сиропом! :oops:
если пару недель не мыться, то и дух пойдет неслабый!
Петро, если ты надеялся на науку, в частности генную инженерию - она уже выдохлась. Учёные признаются, что код жизни, смерти и болезней вовсе не там, где они искали. Вот здесь кое что есть. (http://news.mail.ru/society/2532639/)
-
Я сочувствую Вам. Ведь у Вас 95% обезьяны и только 5% человека. Я считал ровно наоборот.
Я Вас, Умник, еще больше разочарую - в каждом из людей (в Вас в т.ч.) 99% от обезъяны и 1% - непонятно откуда (может, от человека; может, от Бога; может, от ангелов или инопланетян.., хотя вряд ли, поскольку не следует забывать, что любой человек - примат, животное в общем).
-
попытаюсь найти собеседников с Духом, а не с сиропом! :oops:
если пару недель не мыться, то и дух пойдет неслабый!
Петро, если ты надеялся на науку, в частности генную инженерию - она уже выдохлась. Учёные признаются, что код жизни, смерти и болезней вовсе не там, где они искали. Вот здесь кое что есть. (http://news.mail.ru/society/2532639/)
Я вообще-то про баню.
-
попытаюсь найти собеседников с Духом, а не с сиропом! :oops:
если пару недель не мыться, то и дух пойдет неслабый!
Петро, если ты надеялся на науку, в частности генную инженерию - она уже выдохлась. Учёные признаются, что код жизни, смерти и болезней вовсе не там, где они искали. Вот здесь кое что есть. (http://news.mail.ru/society/2532639/)
Я вообще-то про баню.
Ну, о горячем чае я тоже мечтаю. (Из к-фильма " Ирония судьбы или с лёгким паром").
-
попытаюсь найти собеседников с Духом, а не с сиропом! :oops:
если пару недель не мыться, то и дух пойдет неслабый!
Петро, если ты надеялся на науку, в частности генную инженерию - она уже выдохлась. Учёные признаются, что код жизни, смерти и болезней вовсе не там, где они искали. Вот здесь кое что есть. (http://news.mail.ru/society/2532639/)
Я вообще-то про баню.
Ну, о горячем чае я тоже мечтаю. (Из к-фильма " Ирония судьбы или с лёгким паром").
Тут чай не поможет. Нужны более сильные средства. Лучше всего прибегнуть к Живительной эвтаназии(С)
-
Петро, попробуй на себе, а то у нас запрет на самоубийство
-
а то у нас запрет на самоубийство
Чёрт вас поджарит Умник за враньё! ... Ох и накрутит он вам хвост! ...
Нет у вас Умник запрета на самоубийство, нету! Это вы от страха выдумываете сами. Знаете, что на том свете ни в каком Раю таких врулей не ждут, даже если как взятку будете совать кадило Гавриилу!
Правда и в Аду вас видеть не захотят, там ребята честные, ... но им придётся возится с вами, работа у них такая ...
-
а то у нас запрет на самоубийство
Чёрт вас поджарит Умник за враньё! ... Ох и накрутит он вам хвост! ...
Нет у вас Умник запрета на самоубийство, нету! Это вы от страха выдумываете сами. Знаете, что на том свете ни в каком Раю таких врулей не ждут, даже если как взятку будете совать кадило Гавриилу!
Правда и в Аду вас видеть не захотят, там ребята честные, ... но им придётся возится с вами, работа у них такая ...
Пусть свершится так, как Бог повелит. Всё во Славу Божию. И Вам,Solo, желаю не хворать.
-
Петро, попробуй на себе, а то у нас запрет на самоубийство
умник, зачем врачу-то принимать лекарства, какие он прописывает пациенту? болен же не врач!
-
у нас запрет на самоубийство
Ну так у вас и на убийства запрет, однако же от их свершения не останавливает.
-
Петро, попробуй на себе, а то у нас запрет на самоубийство
умник, зачем врачу-то принимать лекарства, какие он прописывает пациенту? болен же не врач!
Ну, испытай живительную эвтаназию на себе, Фармазон доложит результаты со справками, подписями главврачей и резолюцией Ангела-Хранителя, если ты крещён, разумеется. Ну потом надо будет по инстанциям ада походить, чтобы собрать все рекомендации за подписью Князя тьмы... А в общем - флуд это. Рендалл может темочку прикрыть...
-
Вот нагородил то, Умник! ... На всех собак повесил, один он пушистый ... И уж что бы не отходить от темы, спрошу вас: Это вы называете счастьем? ...
Ну потом надо будет по инстанциям ада походить, чтобы собрать все рекомендации за подписью Князя тьмы...
Во-первых, вряд ли там такая же волокита как в РПЦ.
А, во-вторых, не бывает всех рекомендаций за подписью одного!
Вот уж поджарят вас, так поджарят! ... Все костры инквизиции позавидуют вашему. Такую клевету на Ад вам припомнят не по децки! ...
-
Вот нагородил то, Умник! ... На всех собак повесил, один он пушистый ... И уж что бы не отходить от темы, спрошу вас: Это вы называете счастьем? ...
Ну потом надо будет по инстанциям ада походить, чтобы собрать все рекомендации за подписью Князя тьмы...
Во-первых, вряд ли там такая же волокита как в РПЦ.
А, во-вторых, не бывает всех рекомендаций за подписью одного!
Вот уж поджарят вас, так поджарят! ... Все костры инквизиции позавидуют вашему. Такую клевету на Ад вам припомнят не по децки! ...
Ох, пушистый и вкрадчивый. Уж от Вас-то я получил - грех жаловаться на мерзость и хуления, которыми Вы меня наградили, а повесили всех собак на себя. Не чувствуете?. Вот спасибо-то! Уважили!..
-
Вы опять небось какую-то дрянь пили сегодня Умник!? ...
Что-то мысли у вас как-то ... подныривают что-ли, штормит их как-то ...
-
Такую клевету на Ад вам припомнят не по децки! ...
- Прости Господи!!! –бес попутал!
- Люцик, ты его путал?
- Не-а..
- Ага, так и запишем: клеветал на Князя Тьмы. (С)
-
Да к стати, я тоже слушаю классику и ещё много разной доброй музыки, думаю вам меня будет гораздо проще понять чем другим.
Добро пожаловать сюда:http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5847
Там в какой-то момент ребята ушли в разборы перевода отдельно взятых композиций - можно не читать. А вообще темка создавалась для тебя и Малыша :D
-
Скажите, само чувство любви вы переживаете голой или в области груди?
:D :D :D Опечаточка по Фрейду! :D :D :D
Кстати, о голых грудях и других областях. "Чувство" (правильно: физическое ощущение) наблюдаемое в области груди - всего навсего результат разового и очень сильного выброса крови в аорту. И присходит это при любом сильном возбуждении. Если Умника напугать до усёру, в его грудной области будет наблюдаться такое же "чувство любви". И это касается не только Умника, но и всех людей, независимо от мировоззрения. Как-никак наша "млекопитающая" физиология подревнее иного яхве/христа будет :)
-
...красить крыши храмов...
Пропустим соображения, что все перечисленное Умником ложь. Зададим такой вопрос: а крышу палеонтологического музея отремонтировать слабо? Во Славу Божию.
-
Уважаемый Dagor Bragollach. Если я ощущаю агрессию, значит с чем-то или с кем-то я поступил не правильно, что вызвало во мне перекос настроения. Я ищу причину и пытаюсь примириться с человеком, или с собой, если это вызвано обстоятельствами в данном случае неприятными для меня. Агрессию считаю злом и зло - агрессией. Мне уже не два-по третьему, к тому же агрессия против человека всегда ассоциируется с желанием убить его. Так что ни один вид агрессии для меня не приемлем. И агрессию я не считаю нормой жизни. Это духовная болезнь, которую надо лечить, но не добавлять ещё и агрессивной музыки. Считайте меня дауном, я соглашусь стать шутом, чем впустить в своё сердце зло, в какие бы музыкальные одежды оно не рядилось! Уравновешивать своё состояние в пользу зла, вот что вы мне предлагаете. Увы, но вы не правы. Таким образом можно скатиться до зверского состояния духа. Пример, который вы мне предложили, однобокий. Не в такой форме музыкальной терапии нуждается агрессивная молодёжь. Рок уравновешивает злые эмоции, но он же поднимает планку агрессии. И я не уверен, что не получив на следующий день очередную порцию "металла", подросток не возьмет нож.
Ну точно, Умник, дабы не разводить тут оффтоп, бегом сюда:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5847 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5847)
Отведешь душу, а мы за тебя порадуемся :D
-
Ковалевский! Для Вашего компромата не хватает маленькой детали - так - пустяк - МАТ в Ваших постах. Но мне интересно, хотя Ваше кредо мне крайне неприятно, однако занятно. Попрактикуйтесь ещё. Даю полную свободу, пока эту тему не закрыл Рендалл. Учтите в таком случае, что эта экзекуция г-ном Администратором будет совершена по Вашей голой заднице - не по моей вине!
-
... а Умник ненавидит Иоана Кронштадского, ... тру-ля-ля ...
-
Ну что ж, распотрошим. Сам напросился.
Ковалевский!
И вам здрасьте!
Для Вашего компромата не хватает маленькой детали...
1. Фактическая ошибка. Я не держу ни на кого компромата, следовательно "моего компромата" не существует. Но Умник имел ввиду "компромат на Ковалевского", как это явствует из контекста. Делаем вывод: Умник на самом деле Глупник, т.к. не владеет элементарными коммуникативными навыками, в данном случае языком, на котором ведется дискуссия - русским.
2. Компромат - сведения об определенных поступках человека, которые могут (но не обязательно должны) повредить его репутации, и которые данный человек старается скрыть от окружающих. Что же так тщательно скрывает Ковалевский, дабы никто не узнал его истинное лицо? А! Вот оно!
- так - пустяк - МАТ в Ваших постах.
1. не пустяк. А нарушение правил форума. Хотя в правилах сказано:
"Не возбраняется, но и не приветствуется
1. Ненормативная лексика, в том числе, мат, если она не направлена на предумышленное оскорбление участников форума."
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=864 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=864)
Подобное нарушение было мной сознательно сделано 1 раз за все мое пребывание на форуме:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 2&start=75 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5062&start=75)
пост от Пн Апр 20, 2009 10:29 pm
Умник, ты профессиональный реставратор? Нет! Прочитав этот твой пост, очень хотел матюгнуться, но пока держусь. Вот очень неприятно, когда всякие умники начинают лживо и лицемерно высказываться о своей великой миссии по "сохранению" культурного наследия [...] Какая может быть духовная культура у примитива, которому все едино: подлинник или новодел, в иконостасе - Рублев или благолепная типографская пошлость? Нет, не могу! Умник и иже с тобой, идите все далеко иди!
2.Ковалевский не скрывает факт послания им Умника на всем известный орган. И полностью берет ответственность за содеяное, там же:
Прошу прощения у всех форумчан, кроме умников, но не могу не выразить своего отношения к поп-подлости. Причем именно в такой форме. Трите пост, редактируйте, баньте, но иначе не могу!
Если бы я сейчас не имел возможности писать этот ответ, принял бы это как должное.
Но мне интересно, хотя Ваше кредо мне крайне неприятно, однако занятно.
1. Тебе интересно читать мат? Это не ко мне, читай Ерофеева, хотя и там не густо и всегда оправданно.
2. Просьба озвучить мое кредо (в чем именно?), очень занятно. Мое личное мировоззрение известно Умнику, хотя я его на этом форуме нигде не раскрывал. Атеизм Ковалевского не является уникальной характеристикой Ковалевского, атеистов много. А из моих постов только то, что я атеист и склонен к рациональному способу познания и следует, не более.
" - Ваше жизненное кредо?
- Всегда!" (с) 12 стульев.
3. То, что Умнику неприятно чье-либо кредо (допустим оно было сформулировано) - это личные трудности Умника. Никто не обещал сдувать с него пылинки, лишь бы не разобиделся.
4. Как поведет себя Умник, если обнаружит, что его "кредо" кому-то крайне неприятно?
Попрактикуйтесь ещё.
В чем? В моем никому не известном "кредо"?
Даю полную свободу,...
1. Ковалевский никогда не был подчинен Умнику, следовательно Умник не может дать ему свободу в чем либо.
2. В рамках данного форума свободу (резко выражаться, надо полагать) Умник не может предоставить никому, т.к. не является модератором. Умник же полагает, что оказывает великую милость, хотя тут же себя опровергает словами:
...пока эту тему не закрыл Рендалл.
.
Учтите в таком случае, что эта экзекуция г-ном Администратором будет совершена по Вашей голой заднице...
1. Каким образом закрытие темы, созданной Фармазоном, может являться персональной экзекуцией Ковалевского???
2. Упоминание голой задницы можно пропустить мимо ушей (глаз), но поскольку Умник постоянно и на пустом месте, без всякого повода, поднимает тему гомосексуализма и очень эмоционально живописует свою ненависть к однополым отношениям, возникает подозрение в латентном гомосексуализме Умника. В рассматриваемом посте имелась ввиду вполне конкретная голая задница (угадайте, чья?). С учетом этих обстоятельств выше приведенное высказывание Умника может быть истолковано как завуалированное сексуальное домогательство, пусть и не через физические действия. А это уже не нарушение правил форума. Это статья УК.
...- не по моей вине!
На воре шапка горит. Хотя прямой вины Умника действительно нет. Но в качестве косвенной вины ему можно поставить оскорбительную и наглую ложь в его заявлениях, повлекших столь эмоциональную реакцию Ковалевского. Последний, кстати, свою вину признал и сразу же попросил прощения у невольных читателей допущенной грубости.
ПС: еще раз извиняюсь перед всеми форумчанами, кроме умников, за то, что в автоцитате не заменил "слово преткновения" многоточием. Пусть уж цитата будет полной.
Dixi.
-
Ковалевский:
еще раз извиняюсь перед всеми форумчанами, кроме умников
Понятно. Диагноз: навязчивый психоз (буйное умопомешательство) патологическая ненависть ко всем умным людям. Не имеет права занимать ключевые посты. Перевести под наблюдение врача-психиатра . Возможно - параноидная шизофрения. Показаны медикаментозное вмешательство, релаксанты и нейролептики - антидепрессанты. Следить за уровнем ферментов (плюётся!)
-
Диагноз: навязчивый психоз (буйное умопомешательство) патологическая ненависть ко всем умным людям. Не имеет права занимать ключевые посты. Перевести под наблюдение врача-психиатра . Возможно - параноидная шизофрения. Показаны медикаментозное вмешательство, релаксанты и нейролептики - антидепрессанты. Следить за уровнем ферментов (плюётся!)
Это цитата из твоей истории болезни?
-
Похоже :lol:
-
Ну, что вы в самом деле! ... Умник решил покаяться, а вы сразу смеяться! ..
Да, Умник, продолжайте, не бойтесь ... Что у вас ещё было?
-
Умник: Я сочувствую Вам. Ведь у Вас 95% обезьяны и только 5% человека. Я считал ровно наоборот.
Друг мой, Вы невнимательно читаете. Не думаю, что Ваш геном сильно отличается от моего, ну, разве что Вы - инопланетянин. Тот самый гуманоид, в существование которых Вы не верите. В Ваших клетках примерно такой же хромосомный набор, как и в моих, на 95% - общий с хромосомным набором шимпанзе. Увы. Хотите - генетическую экспертизу проведём. Я материал сдам с удовольствием. Хорошая тема будет: сравнительная генетическая экспертиза шимпанзе, атеистов и верующих….
Умник: К тому же Вы всё время писаетесь сиропом.
Ах, если бы, друг мой, если бы…. :evil: Я бы консервное производство открыла…. :roll: Варенье бы варила на сиропе, и продавала…. :twisted: А то я же - только от умиления. :evil: Да вот скажите сами - похоже ли, что я часто испытываю это самое УМИЛЕНИЕ? 8)
Умник: Так что я далеко не уверен, что у Вас есть Дух. Скорее - сироп, и не 5%, а гораздо больше. Спасибо за беседу, попытаюсь найти собеседников с Духом, а не с сиропом!
Тянет спросить, а Вы, Умник - Духом писаетесь? Ну, по аналогии с сиропом….
Дух - это, конечно, интересно…. 8) Наверное, Вы правы, дух у меня, если и есть какой, всё равно для Вас - совсем неподходящий. От меня, увы, ни сиропом, ни ладаном не тянет, а как-то больше камфарой и диклаком. 8) Скоро, блин, вся квартира провоняет этим моим духом…. :evil:
Но вообще - я Вам сочувствую. Вы - не первый священник, который на атеистическом сайте пытается обрести собеседника «с Духом». Видимо, в христианстве с этим самым Духом - большие проблемы. Только ведь ещё древние точно знали, что дух - дышит, где хочет. Даже поговорка такая есть. Типа - древнеримская. Для краткости в неё не вошла информация, что дух - он ещё и живёт, как хочет, и думает, что хочет, и идеи рождает и поддерживает - какие хочет, а не токмо одобренные Вселенским Собором. Интересный парадокс - в любой ереси Духа больше, чем во всём ортодоксальном христианстве…. Вы никогда над этим не размышляли?
-
Steen, Вы верите в идеи? Весьма сожалею.
-
Steen, Вы верите в идеи? Весьма сожалею.
Что значит - верите в идеи? Я знаю, что идеи существуют, и что они могут быть причиной различных социальных явлений.
Это не называется "верить в идеи". Я Вам просто хочу показать, что этот Ваш дух вполне может быть движим идеей, с Вашей личной - не совпадающей. И ничего поделать с этим Вы не можете. И дух - в наличии, и - не подходит он Вам, хоть тресни!
-
Steen, Вы верите в идеи? Весьма сожалею.
Что значит - верите в идеи? Я знаю, что идеи существуют, и что они могут быть причиной различных социальных явлений.
Это не называется "верить в идеи". Я Вам просто хочу показать, что этот Ваш дух вполне может быть движим идеей, с Вашей личной - не совпадающей. И ничего поделать с этим Вы не можете. И дух - в наличии, и - не подходит он Вам, хоть тресни!
Ошибаетесь, Steen, я на своём месте и идеологий философских, или иных других во мне не имеется.
-
Да ну? А как насчёт "бог есть любовь"? Разве это не ИДЕЯ? И вообще бог - разве не идея? Религия - сплошная идеология, друг мой, а то, что Вы сейчас написали - это даже не заблуждение, это просто глупость.
-
Для ANANKA и Бессмертного
Мысль о том, что общество - иллюзия...
А кто говорит об иллюзии? Кроме Вас, вроде бы, никто...
Простите, возможно, мне просто показалось…. Все эти рассуждения об отношении общества и личности…. Ладно, сейчас я перечитаю, и постараюсь высказаться более определённо. Вот:
ANANKA: Нет! Интересы общества складываются из интересов его членов, иначе это порочное и не нужное общество. Общества-организма и нет, но в него верят, как в существо вроде идола, и призывают приносить ему жертвы. Общество можно представлять как "систему взаимодействий", в которой люди заинтересованы. Я думаю, что общество должно развиваться естественным образом, а не под управлением тех "жрецов", которые берутся выступать от его имени.
ANANKA, Вы определитесь сначала, что Вы имеете в виду под термином «общество» в данном контексте.
Проблема в том, что мы стали вести такой … неприродный образ жизни относительно недавно. Думаю, десять-двадцать тысяч лет назад (а тем более - сто-двести-пятьсот) ни у кого и мыслей таких еретических бы не возникло. Это … абиологично. Стая людей или пралюдей, кочевавшая в самых что ни на есть природных условиях, была именно СТАЯ, а не сумма отдельных членов. Именно организм, если хотите. И в инстинктах, и близких к ним культурных традициях заложен именно такой образ «общества», которое больше, чем сумма членов и интересы которого не являются суммой интересов его членов.
Сейчас большинство людей уже не одно поколение живёт в искусственной среде, в том числе - искусственной социальной среде. Поэтому наше инстинктивное понимание «общества» (и связанные с ним культурные традиции) не вполне совпадает с интеллектуальным, так сказать, пониманием. И я прошу Вас объяснить, что именно Вы в данном контексте понимаете под словом «общество». Человечество? Государство? Нацию? Семью? Разные коллективы, в которые входит человек?
Прошу иметь в виду, что сапиенс, такая скотина, вполне может отколоть такой трюк: для него «общество», «его стая» может состоять из избранных им самим особей, включая в себя как реально существующих, так и иллюзорных, или давно умерших. Ну, например, человек может быть проникнут некоей идеей, и её автор (выразитель идеи) будет вполне реальным членом его «общества». Несмотря на то, что данный автор скончался веке в четвёртом до рождества Христова. При этом все остальные (не входящие в СТАЮ), окружающие нашего сапиенса особи одного с ним вида - «обществом» не будут, а будут просто элементами окружающей среды.
Общество не может быть «ненужным». Без общества человек не может, и отношения «общество-особь» всегда будут отношениями «целое-часть». Сложность в том, что у каждого из нас - СВОЁ общество. Из ограниченного количества особей. А всё остальное человечество - не общество, а окружающая среда. Элементы пейзажа.
И ещё. Общество - обслуживающая личность система - это нонсенс. Общество - форма существования личности, притом - единственно возможная форма. Мы дышим воздухом. Используем его для жизни. Но это не повод объявить атмосферу - обслуживающей системой ANANK’и.
Ради благополучия вида жертвовать своими интересами Вам в любом случае не придётся. Ну, разве что, Вы пойдёте на огромную жертву, и выполните мою просьбу - не станете рожать детей от неполноценной особи…. Но это же и в Ваших интересах? А вот для благополучия ВАШЕГО ОБЩЕСТВА, Вашей референтной группы - Вы очень легко откажетесь от каких-то своих интересов. Вы автоматически будете считать их менее важными ДЛЯ ВАС ЖЕ, чем интересы общества. Это на инстинктивном уровне произойдёт. Когда такие вещи выходят на уровень сознания - значит, Вами кто-то пытается манипулировать, и - довольно неумело.
Вот, пожалуй, так. Ещё раз простите, видимо Умник - заразен....
Кстати, вы заметили, что разговор о критериях счастья, как таковой, окончен? Темку я закрыла на двадцать пятой странице, никто мне возразить не смог, или не захотел…. Может, переберёмся куда-нибудь, где потеплее? А то длинно очень, не все могущие принять участие в обсуждении решатся всю эту многостраничную тему читать. Да и говорим мы сейчас уже о другом. Предложите, что ли, новое название, да призовём Владыку Администратора…. Хай нам того… усекновение сделают.
-
Да ну? А как насчёт "бог есть любовь"? Разве это не ИДЕЯ? И вообще бог - разве не идея? Религия - сплошная идеология, друг мой, а то, что Вы сейчас написали - это даже не заблуждение, это просто глупость.
Да ну?? О Боге - правда! Какая тут может быть идея? Стин, Вы не представили ни одной стоящей идеи, чтобы можно было о них говорить. Они бывают только в воспалённом воображении, или у сумасшедших.
-
Да ну? А как насчёт "бог есть любовь"? Разве это не ИДЕЯ? И вообще бог - разве не идея? Религия - сплошная идеология, друг мой, а то, что Вы сейчас написали - это даже не заблуждение, это просто глупость.
Да ну?? О Боге - правда! Какая тут может быть идея? Стин, Вы не представили ни одной стоящей идеи, чтобы можно было о них говорить. Они бывают только в воспалённом воображении, или у сумасшедших.
Забавная точка зрения. Определение ИДЕИ дайте, пожалуйста, а то я подозреваю, что на Вашем умниковском языке это слово имеет иное значение, нежели в русском. 8)
А лучше объясните мне, зачем Вы Умник, Ковалевского сексуально домогались, да ещё в завуалированной форме? Извращенец Вы этакий! :twisted:
-
Ковалевского??? Это кто Вам наболтал? Solo, наверное опять? Так он мой ник где надо и где не надо теперь вставляет после того, как я обличил его в неперевариваемости церковных элементов. Это у него, наверное, отрыжка такая.
А идея - это весьма сомнительное посещение сознания чего либо сверхценного, например идея Гитлера о истреблении славянских народов, что он, благо, не довёл до конца, или идея Канта о солипсизме... многие на них купились...
-
идея Канта о солипсизме...
Опять Умник с философским видом пердит в лужу. Где это у Канта был солипсизм? :lol:
-
идея Канта о солипсизме...
Опять Умник с философским видом пердит в лужу. Где это у Канта был солипсизм? :lol:
Солипсизм (лат. единственный и сам) - субъективно-идеалистическая теория, согласно к-рой существует только человек и его сознание, а объективный мир, в т. ч. и люди, существует лишь в сознании индивида. В нек-ром отношении всякая субъективно-идеалистическая философия неизбежно приходит к С. В наибольшей степени к этому воззрению приближались Беркли, Фихте, сторонники имманентной школы. Т. зр. с. лишает всякого смысла человеческую деятельность и науку. Поэтому философы - субъективные идеалисты пытаются уйти от крайнего С., для чего допускают существование родового, сверхиндивидуального, божественного сознания. Гносеологическим основанием С. служит абсолютизация ощущения как источника познания. Критику С. дал Ленин в «Материализме и эмпириокритицизме».
Источники:
Философский словарь / Под ред. И.Т. Фролова. - 4-е изд.-М.: Политиздат, 1981. - 445 с.
Там можешь и Канта найти!
-
идея Канта о солипсизме...
Чёрт вас подерёт, Умник! ... Поджарит вам зад мало не покажется.
А я вам номер своего кошелька скину, так вы оплатите мне потерянный трафик на поиски солипсизма Канта! ...
Набрал в поиске, думал может, раз Умник чтит В.И. Ленина, может сойдутся таки пути Канта и солипсизма, ... нет! Опять соврал!
Скажите честно, Умник, мы вас поймём: когда вы говорите правду у вас корчи случаются сразу?
-
Там можешь и Канта найти!
Угу, в том же словаре.
Так может только Умник отжечь...
-
после того, как я обличил его в неперевариваемости церковных элементов.
Элементов не видел, одни экскременты ... А в экскрементах, извините не смотрел ...
-
Ковалевского??? Это кто Вам наболтал? Solo, наверное опять? Так он мой ник где надо и где не надо теперь вставляет после того, как я обличил его в неперевариваемости церковных элементов. Это у него, наверное, отрыжка такая.
А идея - это весьма сомнительное посещение сознания чего либо сверхценного, например идея Гитлера о истреблении славянских народов, что он, благо, не довёл до конца, или идея Канта о солипсизме... многие на них купились...
Да при чём тут Соло.... Хоть он и ябеда-корябеда, солёный огурец.... Ковалевский сам Вас прямо обвинил, и, знаете, в его обвинениях есть таки рациональное зерно.... Выглядит оно вполне психологически обоснованным. 8)
И как это Вы Соло обличили в неперевариваемости церковных элементов? Если Вы употребляете слово "неперевариваемость" - так, выходит, это свойство самих церковных элементов, а вовсе не бедняги Соло. Его дело - мыши, а церковные элементы переваривать - это ж какой желудок надо!
-
Умник: А идея - это весьма сомнительное посещение сознания чего либо сверхценного, например идея Гитлера о истреблении славянских народов, что он, благо, не довёл до конца, или идея Канта о солипсизме... многие на них купились...
Нннда. :evil: Примерно так я и думала. 8) Умник, Вы в средней школе учились? Ну, в такой, обыкновенной школе, с уроками, с переменками…. Падежи помните? «Весьма сомнительное посещение сознания чего-либо сверхценного….» - это как? Переведите!
Сознание посетило какой-то сверхценный объект, но факт посещения сомнителен?
Или сомнительное сознание посетило сверхценный объект?
Или сознание посетило сверхценный объект, но существование, или сверхценность данного объекта находится под сомнением?
Или сверхценный объект посетил чьё-то сознание, но факт посещение сомнителен?
Или сверхценный объект посетил чьё-то сознание, но сомнителен факт существования данного сознания, которое посетил сверхценный объект?
Из Вашего определения могут следовать все пять версий, и все пять - не соответствуют общепринятому в русском (да и других) языке значению слова «идея». Умник, Вы что, действительно не владеете русским языком? Тогда какого хрена Вы пытаетесь на этом языке здесь что-то проповедовать? Вас просто не поймут, друг мой! Вы езжайте в Папуа-Новую Гвинею, там у Вас больше шансов будет: Вы им спляшете, пропоёте что-нибудь, кадилом помашете, глядишь, они и обратятся…. А здешний народ, почитав Ваши посты, начинает на телефоне «112» набирать. Гуманисты все, беспокоятся, как бы Вы себе чего не повредили….
Милый мой, я Вас очередной раз слёзно умоляю: не пользуйтесь словами, значения которых не знаете или не можете объяснить! Это … некорректно. И даже - грех! Вот сами подумайте, Вы пользуетесь красивым словом, приписывая ему какое-то туманное значение, которое Вам кажется подходящим, а потом - бац! и окажется, что это самое слово - суть хула на духа святого! И - всё, понимаете ли! Из-за простой глупости, самоуверенности и невежества - прощай путёвка в рай! И - никаких поблажек, как священнослужителю: незнание закона не освобождает от ответственности! Осторожнее Вы с этим делом, друг мой.
Да и нехорошо в Вашем солидном возрасте и звании перед атеистами нехристями всех христиан в своём лице - такими дебилами выставлять. Ибо (мальчики постеснялись Вам сказать, а я уж ладно, признАюсь) слово это - «ИДЕЯ» означает совсем другое…. Не то, что Вы написали. Идея - это просто мысль, представление. А по Канту - это такое представление, которому нет соответствия в чувственном опыте. Вот, например: свобода - это идея, но ни пощупать, ни увидеть, ни понюхать её нельзя. Так что в представлении всех душевно здравых людей, владеющих русским языком, религия, атеизм, коммунизм, бог, бессмертие, дьявол, гуманизм, равенство, братство, аскеза, христианство, и прочая и прочая - суть идеи.
А дух, повторюсь, может руководствоваться ЛЮБОЙ из этих идей: хоть христианством, хоть свободой, хоть эмансипацией…. Это он решает, дух, а не Вы….
-
Стин, а философией от Вас не пахнет. Не созрели... :lol:
-
Стин, а философией от Вас не пахнет. Не созрели... :lol:
Умник, а Стин-то права..
Милый мой, я Вас очередной раз слёзно умоляю: не пользуйтесь словами, значения которых не знаете или не можете объяснить!
-
Стин, а философией от Вас не пахнет. Не созрели... :lol:
Я, Умник, перезрела философию.
И от университетского курса, и от моего длительного увлечения дзен - осталось только неколебимое убеждение, что единственно приемлемая философия - это жизнь.
А придумывать для неё поводы - удел тех, кто в этой жизни не может найти себе достойного места. По разным причинам, не спорю. Но факт - не может. Человек стремится к счастью. Философствуют те, кто в силу тех или иных причин - цели достичь НЕ МОЖЕТ.
-
Стин, и я закончил университет, а потом Академию. Духовную, понятно. И для красивых слов "перезрел". Мне нравится изъясняться просто, без утончённого умничанья, без этих "клерикалов", "детерминизмов" "инициаций" (сейчас Петро спросит, а знаю ли я эти слова!) и прочих "Измов". Если Рендаллу так положено, чтобы утвердиться в учёной среде, то я давно уже утвердился и мне хотелось бы лёгкого общения без всяких вычурных загогулин. Так что извини за простоту...
-
Стин, и я закончил университет, а потом Академию. Духовную, понятно. И для красивых слов "перезрел". Мне нравится изъясняться просто, без утончённого умничанья, без этих "клерикалов", "детерминизмов" "инициаций" (сейчас Петро спросит, а знаю ли я эти слова!) и прочих "Измов". Если Рендаллу так положено, чтобы утвердиться в учёной среде, то я давно уже утвердился и мне хотелось бы лёгкого общения без всяких вычурных загогулин. Так что извини за простоту...
Друг мой, если бы Вы изъяснялись "просто, без утончёного умничанья"!!!!
-
Вау!!!! :shock:
(Cейчас и мне перепадет) Не обижайте пожалуйста Умника. Тем более, что ему уже 6-й десяток... Вы бы кадилом лет 20-30 помахали, с паствой его пообщались, тоже бы разучились грамотно мысли излагать...
-
Тем более, что ему уже 6-й десяток...
Умнику!? .. А чего ж он тогда в космос намылился, решил отсидеться от страшного суда? ...
Вы бы кадилом лет 20-30 помахали, с паствой его пообщались, тоже бы разучились грамотно мысли излагать...
То есть вы хотите сказать, что Умник пишет свои сообщения, оттуда, где все ходят со связанными руками?? :shock:
Умник ... ваш пост напомнил мне монолог Рябого шпиона из "Хаджи Насреддина" : )) : теперь я, истинный Хаджа Насреддин, повинуюсь муллам и эмиру, славлю Аллаха, веду праведный образ жизни : )))
-
Стин, Вы не представили ни одной стоящей идеи, чтобы можно было о них говорить.
Фигасе, наезд! Это Стин не представила ни одной идеи? А что же она тогда так много, информативно и по теме пишет? Неидеи? Бла-бла-бла?
-
Они [идеи] бывают только в воспалённом воображении, или у сумасшедших.
Вот так откровение! А мозг это такое биологическое излишество человека, и те, у кого этот последний наличествует и функционирует, явно патологические особи с очень вредным генофондом. И то верно, не будет мОзгов, не будет сумасшедших!!! :twisted: :twisted: :twisted:
-
Вау!!!! :shock:
(Cейчас и мне перепадет) Не обижайте пожалуйста Умника. Тем более, что ему уже 6-й десяток... Вы бы кадилом лет 20-30 помахали, с паствой его пообщались, тоже бы разучились грамотно мысли излагать...
Согласна, убираю.
-
Умнику!? .. А чего ж он тогда в космос намылился, решил отсидеться от страшного суда? ...
Эт не он намылился, а его намылили :lol: .
-
. Мне нравится изъясняться просто, без утончённого умничанья, без этих "клерикалов", "детерминизмов" "инициаций" (сейчас Петро спросит, а знаю ли я эти слова!) и прочих "Измов".
Умник, не знать "ученые слова" не позорно. Позорно (и смешно) употреблять слова, значения которых не понимаешь.
-
. Мне нравится изъясняться просто, без утончённого умничанья, без этих "клерикалов", "детерминизмов" "инициаций" (сейчас Петро спросит, а знаю ли я эти слова!) и прочих "Измов".
Умник, не знать "ученые слова" не позорно. Позорно (и смешно) употреблять слова, значения которых не понимаешь.
А с чего ты взял, что я не понимаю, что говорю? Могу проверить слова в инете, но мне надоело одно и то же проверять. На склероз не жалуюсь. Если я говорю, что Кант солипсист, это не значит, что я не знаю, кто автор идеи. Эстетика буржуазная, как и марксистско-ленинская - пройденный этап. Я на этом когда-то зарабатывал хлеб трудовой, потому, что был идеологом своего района. А баталии Векшина с СС скучны, как и "умничание" Рендалла, хотя ему это надо, как администратору. Но я их всех уважаю и понимаю, что каждый имеет своё право на слово в форуме. Вот ты мне объясняешь, что я неграмотно вставляю уважаемые вами "умные слова". Да разве мне надо обязательно "поумничать"? Я поговорить хочу душевно, а вы мне - мат в нос, или смешочки, которые явно для беседы не годятся. Флуд по всем темам, а ругают нас с тобой. Почему? Ты не обижайся, Петро, но смысл в Атеизме я вижу только в том, чтобы убедить или убедиться, но никак не смеяться над атеистами и людьми других верований. Мне нужна истина, смысл, правда, а я нахожу хамов и доморощенных "умников", простынями выстилающие страницы сайта, в которых смысл - с гулькин нос. Ну ты понял меня: не умничать надо, цель не в идеях, а в том, чтобы узнать кто чем дышит, в диспутах, даже баталиях. Но если заниматься изгнанием с сайта насмешками и срамными словами - это по меньшей мере не умно.
-
Умник, расскажите, что Вы понимаете под "поговорить душевно"?
То, что Вы здесь выкладывали - без согласования слов в предложении и с использованием специфичсеских терминов ВНЕ их обычного значения - это и есть "душевный раговор"?
То есть Вы нам тут душевно что-то там впариваете, а мы сидим смирно и разводим Вам ушами?