Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Solo от 28 Декабрь, 2008, 19:49:40 pm
-
В гримёрной мира лежало две маски, на две ведущие роли. И, что совершенно естественно, как более коварный и пронырлевый, маску Доброго Бога одел Сатана ...
Святая Библия, служащая для указания пути страждущим истины и любви, будь она издана в типографии Сатаны, играет роль козла, ведущего стадо на бойню ...
Но, может ли Святая книга издаваться во владениях самого дьявола? Надо ли Сатане искажать Писание?
Может и надо.
[Мф.4:8] Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
[Мф.4:9] и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
[Мф.4:10] Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Иисус, ни разу не уличил Сатану во лжи!
Он не сказал ему: всё ты врёшь, это всё папино!
Сатана не врал и Христос это понимал.
Значит, Князь мира сего, владеет и типографией скажем T.B.S чьё издание у меня на столе ...
Что может остановить Отца Лжи от того, что бы совершить подлог?
Да ничто его не может остановить, и наоборот, дело чести, заставит его это сделать. С Богом у него война? Она самая ... И чем больше людей он совратит, утянет от Господа Бога, тем ему лучше для следующей битвы.
Из Библии следует, что Бог не всеведущь и не так прозорлив, как нам вещают его жрецы ... Значит победа в Армагедоне ещё не определена. Иначе зачем Дьяволу, используя Святое Писание перетягивать к себе людей? (тут я улыбнусь) ...
Как версию для понимания того, что Библия, это изделие Дьявола, можно рассматривать и то, кому это издание служит и каковы его служители.
Всегда, во-все времена, эта книга была прибежищем царствующих убийц и воров, их иконой и защитой, она питала их, и распространяли её, её жрецы, для питания своего из кормушки власти, которые сами по себе, любую правду ощущают, как соляную кислоту ...
-
Бог и сатана одно и то же.
Сатана четвертая ипостась бога. :D
Сын знал, что папенька страдает шизофренией - как минимум расчетверением сознания. Неужели он сам себя будет критиковать. А его молитвы по отношению к отцу, то есть к себе - это сеанс самовнушения, типа перед зеркалом: "Я самый лучший! Я самый красивый! Я все могу!"
Вопрос сатаны самый больной вопрос христианства.
-
Значит победа в Армагедоне ещё не определена. Иначе зачем Дьяволу, используя Святое Писание перетягивать к себе людей?
В финальном матче, проходившем на стадионе Армагедон, сборная Сатаны в упорном поединке переиграла сборную Яхве. Финальный свисток возвестил об окончании тысячелетнего турнира. После финального свистка фанаты Сатаны устроили массовые гуляния, пели песни, размахивали флагами своей сборной. Зрители в Аду, наблюдавшие за матчам по телевизорам, также вышли на улицы и всю ночь поздравляли друг друга с знаменательной победой, обнимались и целовались. По случаю победы своей сборной, в Аду была объявлена всеобщая амнистия. Все грешники были извлечены из котлов с кипящей смолой, умыты, одеты и накормлены. После чего грешники присоединились к массовым гуляниям.
Как сообщает наш корреспондент в Раю, болельщики, раздасованные проигрышем, устроили массовые беспорядки, громили витрины и поджигали машины. Для разгона массовых волнений был брошен архангельский ОМОН.
-
Иисус, ни разу не уличил Сатану во лжи!
Он не сказал ему: всё ты врёшь, это всё папино!
Сатана не врал и Христос это понимал.
Вот уж действительно мракобесие. Брать пару стихов из Библии и строить на них теорию - типичный сектантский подход.
-
Cruser, кх-кх ... что ж так просто то? Сказали, подтвердите!
Приведите места из ветхого или нового заветов, по которым Сатану можно было бы назвать лжецом, ... ну хотя бы в Басманном суде ... Я, лично, просто не нашёл в этих текстах ни одной фразы, по которой о Сатане можно было бы судить как о лжеце ...
Вот уж действительно мракобесие. Брать пару стихов из Библии и строить на них теорию - типичный сектантский подход.
Мракобесие что, что я взял это из текста библии? Или, что это именно в тексте библии? Или библия и есть мракобесие?
-
Cruser, кх-кх ... что ж так просто то? Сказали, подтвердите!
Приведите места из ветхого или нового заветов, по которым Сатану можно было бы назвать лжецом, ... ну хотя бы в Басманном суде ... Я, лично, просто не нашёл в этих текстах ни одной фразы, по которой о Сатане можно было бы судить как о лжеце ...
Вот уж действительно мракобесие. Брать пару стихов из Библии и строить на них теорию - типичный сектантский подход.
Мракобесие что, что я взял это из текста библии? Или, что это именно в тексте библии? Или библия и есть мракобесие?
Насчёт подтверждения, что сатана есть лжец. Так об этом Сам Христос и говорил (Иоан. 8:44) . Вы либо верьте Его словам, либо нет, тогда и цитировать их нет смысла. Кроме того, змей-искуситель в Ветхом Завете, т.е. сатана, также обманул Еву.
А вообще, есть такая наука - Герменевтика называется. Искусство чтения и понимания текста. Используется принцип диалектики части и целого: понимание целого складывается из понимания отдельных его частей, а для понимания частей необходимо предварительное понимание целого.
-
Используется принцип диалектики части и целого: понимание целого складывается из понимания отдельных его частей, а для понимания частей необходимо предварительное понимание целого.
Судя по Вашему описанию, получается некий итерационный процесс, причём не факт, что сходящийся.
-
Cruser, я просил привести примеры из Писания, того, что Сатана врал, а вы: кто-то что-то говорил ...
Пример с Евой, самый неудачный ...
Бог сказал: съедите - умрёте.
Змей сказал: не умрёте ...
Ну, и кто тут соврал?
Съели и не умерли!
Все остальные действия Бога, только для того, что бы сделать змея в глазах людей лжецом ...
Он просто обделался:
[Быт.3:22] И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Основные характеристики: жадность и страх ...
Да и с чего вы решили, что змей, это и есть Сатана?
[Быт.3:1] Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
[Быт.3:14] И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
А, Сатана сын божий!
[Иов1:6] И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
-
Съели и не умерли!
Как это не умерли? Просто их смерть немножко запоздала! :D
-
А, Сатана сын божий!
[Иов1:6] И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Простите, не факт (исходя из этой фразы). Сравните:
И был день, когда пришли ко мне в гости мои одноклассницы; между ними пришел и Вася.
То бишь Вася не есть одноклассница. Он проник, смешавшись с толпой девочек.
Хотя если вместо "пришёл и Вася" подставить "пришла и Оля", вывод будет не столь очевидный. Может, одноклассница, а может, и примазалась.
Так и г-н Сатана. То ли сын божий, то ли пролез с ними за компанию.
-
Ха, .. ловко, Алeкс! : ))
А вот допустим (допустим!) ... Вы пригласили к себе в гости девчёнок, так? .. А, между ними, затесался и Вася!!! ... : ))) И какова же дальнейшая судьба Васи? ...
А, там, был день, когда собрались сыны господа. День такой, отчётность или отмечали что-то ... С какой же стати кто-то чужой там будет? Да и потом у них состоялась беседа, где Бог науськивал Сатану на еврейчика Иова ...
-
Как это не умерли? Просто их смерть немножко запоздала!
Dagor Bragollach, но умерли то не от того, что съели.
К примеру детям говорят, если вы съедите эту конфету, то умрёте.
Приходит сантехник Вася и говорит:
- Ешьте дети, не умрёте.
Потом приходит тот, кто клал конфету и наглухо калечит детишек:
- Говорил же я что сдохнете! Обманул вас сантехник Вася! Вася лжец!
-
Cruser, я просил привести примеры из Писания, того, что Сатана врал, а вы: кто-то что-то говорил ...
Пример с Евой, самый неудачный ...
Бог сказал: съедите - умрёте.
Змей сказал: не умрёте ...
Ну, и кто тут соврал?
Съели и не умерли!
Ну во-первых, это вы начали со "кто-то что-то говорил". Тогда и темы нет. :D Во вторых, Ева была жива духовно и физически до грехопадения. А после умерла духовно и тело стало смертным.
-
А вот допустим (допустим!) ... Вы пригласили к себе в гости девчёнок, так? .. А, между ними, затесался и Вася!!! ... : ))) И какова же дальнейшая судьба Васи? ...
Ну, по разному... Например, увидев патологического антисемита Васю, попробую натравить его на неприятного мне еврея Иова. :lol:
Ну а касательно того, папа ли Яхве для Сатаны... Наверно, да. Сатана считается падшим ангелом (хотя в Библии об этом не видел ни слова). А ангелы неоднократно именуются сынами божьими. То бишь имела место рассказанная впоследствии аллегорическая притча о возвращении блудного сына, в честь коего был заколот тучный Иов.
-
Сатана считается падшим ангелом (хотя в Библии об этом не видел ни слова). А ангелы неоднократно именуются сынами божьими.
"Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. 18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;" (Лк.10:17-18)
-
Бог и сатана одно и то же.
Сатана четвертая ипостась бога. :D
Нет никакого дьявола! Это бог, когда напьётся.(с)
Потом приходит тот, кто клал конфету и наглухо калечит детишек:
- Говорил же я что сдохнете! Обманул вас сантехник Вася! Вася лжец!
Ковбой, увидев на улице маленькую девочку:
- Сиротка, на конфетку.
- Я не сиротка, вон мои мама и папа идут.
Ковбой достаёт пистолет и дважды стреляет:
- Сиротка, на конфетку.(с)
-
Вот Сатана, когда предлогал Иисусу поклониться ему и предлогал все царства мира, не лгал ... Иисус его не обличал во лжи. Значит, этот Князь мира сего владеет всем-всем на свете, ... ну по идее, ... если Иисус не врун ... Золотишко там разное, брюлики, финансы и другая материя на Земле этой "грешной" всё в его ведении ... Ну вроде как. Он же Князь Мира Сего ...
Почему никому из верующих, особенно из глубоко верующих, не приходит в голову простая мысль, что Библию написал Сатана? ...
Вот, что все церкви и храмы, всё это принадлежит ему?
Они что там у себя, вообще ни о чём таком не догадываются?! ...
Ужас ...
Ну вот же простенький пример:
Германия. 1942 год. Альберт-штрассе, дом 18.
Табличка с надписью:
"Дом собраний коммунистов и партизан. Приём в партию. Выдача патронов и взрывчатки."
Получается, что верующие христиане, особенно глубоко верующие христиане, вполне допускают такую ситуацию!
Ну, раз уж они "допускают" ситуацию с храмом Христа Спасителя во владениях Князя Мира Сего! ...
Нет, удивляюсь я всё-таки этим отважным парням ... Ага! .. Дадут им патроны ...
-
.........................
Но, может ли Святая книга издаваться во владениях самого дьявола?
...................
Значит, Князь мира сего, владеет и типографией скажем T.B.S чьё издание у меня на столе
............
Это не факт, хотя бы большевиков вспомни, они печатали свои листовки с стане врага.
Тем более, что власть сатаны над миром была уничтожена в день посещения Христом ада, в субботу. И сейчас сатана связан на 1000 лет, он не может действовать в полную силу, и это время и есть 1000-летнее царство Христа.
.........................
Надо ли Сатане искажать Писание?
Может и надо.
............
Да не просто "может и надо", а надо бы обязательно! Да вот только кто же ему дасть? Ибо ничего не происходит против воли Бога. Сатана может делать лишь то, что Бог ему попустит.
.........................
Иисус, ни разу не уличил Сатану во лжи!
Он не сказал ему: всё ты врёшь, это всё папино!
Сатана не врал и Христос это понимал.
............
А ты что думал! Сатана разве не знал с кем имеет дело? Это он какого-нибудь там Solo может облапошить наивной люжью, но не Сына же Божия.
Сатана не лжёт, но искушает, он поступает как атэисты, настоящие его сыны по духу: он правильные слова истолковывает неправильным образом.
.........................
Что может остановить Отца Лжи от того, что бы совершить подлог?
Да ничто его не может остановить, и наоборот, дело чести, заставит его это сделать.
............
Оо, какое уважение ко лжи и сатане! Показательно, весьма.
Разумеется, что ничто не может помешать сатане, да вот только Бог это не что, а Кто, чуете разницу?
Кстати, kichrot, у тя по русскому в школе сколько было? Ты до сих пор, судя по подписи, не в курсах, чем "что" отличается от "кто".
.........................
Из Библии следует, что Бог не всеведущь и не так прозорлив, как нам вещают его жрецы ...
.............
И откуда именно это следует?
Пример с Евой, самый неудачный ...
Бог сказал: съедите - умрёте.
Змей сказал: не умрёте ...
Ну, и кто тут соврал?
Съели и не умерли!
............
Нормальный пример.
Было сказано: "в день, когда вкусите, смертию умрёте". Так это и исполнилось. Или Адам и Ева до сих пор живы?
Атэисты всё никак не могут понять, что день седьмый идёт до сих пор и будет идти до Второго Пришествия, и все люди умирают смертию в этот день. так что съели и умерли в тот же день. Так кто соврал?
Ничего не сказано, что в раю была ночь. В раю был Бог, а вспомните сами Преображение Господне, какой там был свет.
И при Сотворении тоже "и был вечер и было утро", а ночь-то где?
И ещё обман.
С чего всё это начиналось? А со слов змея:
"подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"
Последующие слова того же змея ясно говорят о том, что он прекрасно знал,что сказал Бог людям, т.е. он не спрашивал, как незнающий, а искушал вопросом, лживым вопросом.
А если не нравится этот пример, есть другой: Иов многострадальный. Там сатана перечил Богу в том, что де Иов верен Ему т.к. хорошо живёт, а вот если отнять у него часть или всё, то он Бога проклянёт. Постепенно у Иова было отнято всё кроме самой жизни, и каждое новое лишение наступало из-за очередного неисполнения слов сатаны, после чего Бог попускал сатане следующее действие (ну не мог сатана сам что-то делать, хотел, да не мог). Так что тут соврал? Отказался ли Иов от Бога?
.........................
Он просто обделался:
[Быт.3:22] И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Основные характеристики: жадность и страх ...
............
Это не жадность и страх, а любовь к людям: человек пал, он познал зло, т.е. соединился с ним сущностно, поэтому вечная жизнь лишила бы человека возможности исправиться, вернуть себе образ и подобие Божие. Просто появились бы ещё две сатаны, да ещё способные к размножению, а жёлудь от дуба недалеко падает. так что смерть это благо для человека.
-
Вот Сатана, когда предлогал Иисусу поклониться ему и предлогал все царства мира, не лгал ... Иисус его не обличал во лжи. Значит, этот Князь мира сего владеет всем-всем на свете, ... ну по идее, ... если Иисус не врун ... Золотишко там разное, брюлики, финансы и другая материя на Земле этой "грешной" всё в его ведении ... Ну вроде как. Он же Князь Мира Сего ...
.................
Неверно понимаешь, над тобой довлеет твой материялизьм.
Ну прочти повнимательнее: что показал дьявол Христу? Не земли, и не богатства, а царства, т.е. людей. Дьявол вполне понимает всю бренность материального, зачем оно ему? Ему нужны души людей, многие и сейчас ему принадлежат.
"Дьявол с Богом борется, и поле битвы -- сердца людей". Не леса и не поляны с морями.
..............
Значит, этот Князь мира сего владеет всем-всем на свете,
.................
Мааааленькое замечание, так, типа повторение -- мать учения: не "владеет", а "владел".
-
Вот Сатана, когда предлогал Иисусу поклониться ему и предлогал все царства мира, не лгал ...
там анотация чтоли стоит (говоря ето он не лгал) ? или что?
Ну не стал иисус связываться... нога зачесалась в ето время... вспомнил о неуплаченном налоге... малоли... сбилась мысль.. о и буркнул отвали мол...
-
Бройлер, а на "ты" это у вас от родителей хамство или от Бога? ...
Sonc, да видимо не дурак был Иисус Христос и "лапшу" от истинного положения дел отличал ... А, уж что там, у кого зачесалось, вам наверно видней ...
-
Бройлер, а на "ты" это у вас от родителей хамство или от Бога? ...
Sonc, да видимо не дурак был Иисус Христос и "лапшу" от истинного положения дел отличал ...
Иисус потому и в авторитете чтов очко иргать не садился и фуфло каторое толкал какойнить фраерок в расчет не брал
-
Атэисты всё никак не могут понять, что день седьмый идёт до сих пор и будет идти до Второго Пришествия, и все люди умирают смертию в этот день. так что съели и умерли в тот же день. Так кто соврал?
Ню-ню. Передаю микрофон:
1. Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы, что по Писанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не значащие, или означающие нечто иное. ... Свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцать часов. (Ефрем Сирин).
2. От начала дня до начала другого дня - одни сутки, ибо Писание говорит: И бысть вечер и бысть утро, день един (Быт. 1, 5). (Иоанн Дамаскин).
3. И бысть вечер, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым?.. Определяет сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что 24 часа наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Посему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же всегда ограничиваются одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера 24 часов есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день. (Василий Великий).
4. Век сей называется седьмочисленным потому, что Он (Бог) за шесть дней сотворил этот мир, создав, образовав и разнообразно украсив его, а в седьмой день, то есть в субботу, почил от дел. Суббота по-еврейски значит "покой". После субботы опять начинается первый день, то есть воскресенье, и доходит опять до седьмого дня, то есть до субботы, и таким образом обращается седмица - от воскресного дня начинается и продолжается до субботы. И так Бог повелел всему Mиpy в нынешнем веке строиться по этим семи дням. (Иосиф Волоцкий).
Уважаемые сограждане, запомните хорошенько: всё это были атеисты, которые никак не могли понять то, что прекрасно понимает Broiler. :lol:
-
всё это были атеисты, которые никак не могли понять то, что прекрасно понимает Broiler. :lol:
Кстати, второй из цитируемых - любимый афтар православничега Broiler'а :mrgreen: .
-
Сын знал, что папенька страдает шизофренией - как минимум расчетверением сознания.
Да нет, все проще: банальное сдиралово дуализЬма с персов. Ахура-Мазда versus Ангри-Майнью.
Вопрос сатаны самый больной вопрос христианства.
А это к Варраксу :)
-
Бройлер, а на "ты" это у вас от родителей хамство или от Бога? ...
.................
Нет, просто я подзабыл, что на этом форуме непринято, как во всей остальной сети, обращение на "ты" для подчёркивания всеобщего равенства, которое обеспечивается прятанием за обезличенные ники. В сети "вы" скорее означает желание отделить себя от общества собеседника или уж ну очень высокую степень уважения. Несомненно, что мы и вы по разные стороны баррикад.
Приношу свои извинения, полностью понимаю ваше негодование за смешивание атэистов с верунами, Обещаю в дальнейшм постараться употреблять предпочитаемую вами форму обращения.
Лично меня это не коробит, готов отзываться на ты, вы, он, они, этот, пресловутый и т.п.
-
Нет, просто я подзабыл, что на этом форуме непринято, как во всей остальной сети, обращение на "ты"
И во всей остальной сети не принято.
-
Broiler , да ничего личного ... Может быть дело в том, что в данном случае, "ты", это неуважение к собеседнику, ... вроде как брудершафта не пили ... Обращением "вы", можно оскорбить близкого человека ... Да и впрочем, я не первый день в сети и с христианами имел опыт общения ... Сегодня он (христианин) жмёт тебе руку, а завтра обязательно плюнет в спину ... Не может не плюнуть и именно в спину ... Какие-то они странные ...
С уважением Solo.
-
И во всей остальной сети не принято.
На почти всех нерелигиозно-атэистических форумах, на которых я был, предпочитают обращение на ты, над выкателями даже посмеиваются. Да и на некоторых религиознополиместических тоже, хотя таковых мало.
.......................... Сегодня он (христианин) жмёт тебе руку, а завтра обязательно плюнет в спину ... Не может не плюнуть и именно в спину ... Какие-то они странные ...
С уважением Solo.
Высокое у вас уважение, однако...
З.Ы. На ты вышло потому, что я в тот момент только перешёл с нормального форума.
-
.............
1. Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание. (Ефрем Сирин).
...............
Ну ещё бы, ведь он принадлежит к антиохийской школе, в основе которой лежит буквальное понимание Библии.
Не могли бы вы, как большой знаток святоотечеких писаний, процитировать кого-нибудь из александрийской школы?
.............
2. От начала дня до начала другого дня - одни сутки, ибо Писание говорит: И бысть вечер и бысть утро, день един (Быт. 1, 5). (Иоанн Дамаскин).
............
Ваше предположение натянуто, ибо в этой цитате объяснение не дня творения через день, а наоборот. А дни именно творения он называл и веками:
Однако, должно знать, что слово век – многозначаще: оно обозначает очень многое. Ибо веком называется и жизнь каждого человека, веком называется и тысячелетнее время. Также веком именуется и вся настоящая жизнь, веком – также и будущая, нескончаемая по воскресении
.................
Считается семь веков этого мира, т.е. от сотворения неба и земли до общего конца и воскресения людей. Ибо есть частный конец – смерть каждого; но есть и общий, и совершенный конец, когда будет общее воскресение людей. А восьмой век – будущий.
............................
Говорят же о «веках веков», потому, что и семь веков настоящего мира заключают в себе многие веки, т.е. многие жизни человеческие, и о том едином веке, который – как выше сказано, объемлет собою все веки; также «веком века» называется .век настоящий и будущий. А вечная жизнь и вечное мучение обозначают нескончаемость будущего века. Ибо время по воскресении уже не будет исчисляться днями и ночами, или лучше – тогда будет один невечерний день; так как Солнце правды ясно будет светить праведным, а для грешных настанет глубокая нескончаемая ночь.
Т.е. совершенно ясно, что за 6 дней-веков был сотворён мир, а ща идёт седьмой день-век и будет он идти до Второго Пришествия, после чего наступит день-век восьмой нескончаемый.
Что я и писал.
.............
3. (Василий Великий).
..........
Вот что пишет о нём Мень:
экзегеза его сочетает два подхода — буквальный, реалистический с аллегорическим. В Беседе I В. В. противопоставляет библ. учение о творении взглядам тех, кто думает, будто Вселенная «приводится в движение как бы случаем». «Начало мира» есть, по В. В., и начало времени (эта мысль была позднее развита блж.*Августином). Святитель не считает, что слово «день» следует понимать буквально. В доказательство он приводит учение о нескончаемом «дне восьмом». Для Бога день и век равны (Беседа II).
Теперь ещё строки, стоящие до и после вашей цитаты, которые вы прочитать не восхотели:
Ныне, по сотворении уже солнца, день есть освещение воздуха солнцем, которое сияет в полушарии, лежащем над землею, а ночь — покрытие земли тенью, когда скрывается солнце. Но тогда не по солнечному движению, но потому что первобытный оный свет в определенной Богом мере то разливался, то опять сжимался, происходил день и следовала ночь.
.....................................
Или главное сему основание скрывается в таинственном знаменовании, именно, что Бог, устроив природу времени, мерою и знамениями оного положил продолжения дней, и измеряя время седмицею, повелевает, чтобы седмица, исчисляющая движение времени, всегда круговращалась сама на себя, а также и седмицу наполнял один день, семикратно сам на себя возвращающийся. А образ круга таков, что сам он с себя начинается, и сам в себе оканчивается. Конечно же и век имеет то отличительное свойство, что сам на себя возвращается и нигде не оканчивается. Потому Моисей главу времени назвал не первым, но единым днем, чтобы день сей по самому наименованию имел сродство с веком.
................................
Ибо по нашему учению известен и тот невечерний, не имеющий преемства и нескончаемый день, который у псалмопевца наименован осмым (Пс. 6, 1), потому что он находится вне сего седмичного времени. Посему назовешь ли его днем, или веком, выразишь одно и то же понятие, скажешь ли, что это день, или что это состояние, всегда он один, а не многие, наименуешь ли веком, он будет единственный, а не многократный. Посему и Моисей, чтобы вознести мысль к будущей жизни, наименовал единым сей образ века, сей начаток дней, сей современный свету, святый Господень день, прославленный воскресением Господа. Потому и говорит: бысть вечер, и бысть утро, день един
Опять есть соотношение дня и века.
.............
4. (Иосиф Волоцкий).
.............
По нему ничего сказать не могу, ибо не имею его трудов.
А вот что пишет Серафим Роуз:
Теперь давайте рассмотрим святоотеческую модель шести дней творения. Мы не будем занимать себя попытками приблизительно определить, "какой длины" эти "дни" были. Многие фундаменталисты считают свое буквальное толкование бытия ущербным, если не принимать того, что эти "дни" - продолжительностью в 24 часа; тогда как многие другие, те, кто хочет соединить Бытие с современной теорией эволюции, полагают свои надежды на принятие этих "дней" за миллионы или миллиарды лет, так, чтобы это согласовывалось с предположительными данными, добытыми геологией. Я думаю, мы смело можем сказать, что оба эти взгляда не попадают в цель.
Не то, чтобы эти дни не могли быть двадцатичетырехчасовыми, если бы так было угодно Богу; один или два Отца (напр., преп. Ефрем Сирин) даже утверждают, что они были именно двадцатичетырехчасовыми. Но большинство Отцов вовсе ничего не говорит об этом: это не было предметом спора в то время, и им, кажется, не приходило на ум настаивать на перенесении временной шкалы нашего падшего мира назад, на изумительные и чудесные события этих шести дней. Блаженный Августин, я думаю, вполне резюмирует святоотеческую позицию, когда говорит: "Какого рода были эти дни, для нас очень трудно заключить или даже, вполне невозможно; и тем более невозможно для нас - говорить об этом" ("О граде Божием", XI, 6).
...........................
Что же тогда можно сказать об этих шести днях?
Во-первых: размышляя об этих шести днях, один православный очень хорошо выразил цель нашего исследования: нам должно измерять их не количественно, а богословски. Тут важно не то, сколь долгими они были, но что в них произошло. Они суть изложение шести громадных творческих актов Бога, которые сделали вселенную такой, какой мы ее знаем. Сейчас мы рассмотрим эти шесть актов подробнее.
Во-вторых: Как мы видим, по самой своей природе события этих дней чудесны, они не подлежат законам природы, которые теперь правят миром, и мы не можем понять их через проекции нашего нынешнего опыта.
В-третьих: то, что очень настойчиво подчеркивали св. Отцы, писавшие о книге Бытия: творческие акты Бога в эти шесть дней стремительны, мгновенны.
Общий вывод: дни творения неверно считать обычными днями по 24 часа.
Можно привести ещё цитат, но искать лень.
-
Broiler, может быть Бог не такой глупый каким вы его тут выставляете и в случае века писалось бы "век", а дня "день"?
Написано "день", так и читайте "день", а то вы так с чем-нибудь ещё сравнивать начнёте ... а может и не вы ... Может там всё же имелось ввиду "хрен"? Ну, так, как один из вариантов вольной трактовки ...
Сирина с Дамаскиным вы хорошо слили, .. сдали как врулей, ... открыли глаза людям ...
-
Broiler, может быть Бог не такой глупый каким вы его тут выставляете и в случае века писалось бы "век", а дня "день"?
Написано "день", так и читайте "день", а то вы так с чем-нибудь ещё сравнивать начнёте ... а может и не вы ... Может там всё же имелось ввиду "хрен"? Ну, так, как один из вариантов вольной трактовки ...
..........
Разве хрен имеет какое-либо ко времени, или просто лично вам это слово очень нравится?
Ну почему вы так увлечены буквализмом? Слово "век" означает промежуток времени в 100 лет, однако его часто используют и в неточном смысле.
А может там и не день был? Просто нет в языке нужного слова, поэтому, чтоб передать смысл используют наиболее подходящее из имеющихся. По-моему, эта трактовка немного лучше вашей.
Попробуйте объяснить человеку, ни разу не евшего напр. ананас, его вкус.
..................
Сирина с Дамаскиным вы хорошо слили, .. сдали как врулей, ... открыли глаза людям ...
А что там такое с Дамаскиным? С ним всё в порядке, читайте внимательнЕе.
-
Здорово! ...
Broiler, вы заметили что выкручиваетесь? ...
Я вам потом сказку расскажу, сейчас недосуг ..
Разве хрен имеет какое-либо ко времени, или просто лично вам это слово очень нравится?
Хрен, в отличии от вашего писания, растение невероятно полезное.
Ну почему вы так увлечены буквализмом?
Да, а я думал этим вы увлекаетесь? Читаете какую-то хрен, пропагандируете и главное делаете вид что во-всё это верите?
Да давайте не "буквалить", а читать кому как в голову взбредёт!? Ну? ...
Кого там "не убий" то? .... Все убивали всех и делали это явно с поощрения и наускивания .. Ну, скажите что это про тараканов, там нет ничего про тараканов! ... А если есть, что-то, то скажите что это о морских тараканах или тараканах полосатиках, там нет ничего о тараканах полосатиках!
Broiler по вам, можно писать "Библейские кульбиты"! ....
Вся правда и призыв Библии в том, что выживает тот кто сильней прогнётся и извернётся ...
-
Ну ещё бы, ведь он принадлежит к антиохийской школе, в основе которой лежит буквальное понимание Библии.
Не могли бы вы, как большой знаток святоотечеких писаний, процитировать кого-нибудь из александрийской школы?
Мне эта святоотеческая писанина малоинтересна, но про Ефрема Сирина буду иметь в виду - он не из той школы. Неужто еретик? Ну да ладно, будем считать, что он неправ и в вопросах вероучения разбирался хуже Вас. :D
Ваше предположение натянуто, ибо в этой цитате объяснение не дня творения через день, а наоборот. А дни именно творения он называл и веками:....
Т.е. совершенно ясно, что за 6 дней-веков был сотворён мир, а ща идёт седьмой день-век и будет он идти до Второго Пришествия, после чего наступит день-век восьмой нескончаемый.
Во-первых, что тут натянуто, если ясно сказано - "одни сутки"? Ну а во-вторых, передёргивать и подтасовывать - это любимое христианское занятие, как я в очередной раз убеждаюсь. Вот привели Вы цитаты, и говорите, что Дамаскин это написал о "днях творения". Но в самих этих цитатах ни о каких "днях творения" нету ни полслова. Только "от сотворения неба и земли". Ну покажите, где там сказано, что "1 век этого мира = 1 день творения"? Нету? То-то.
3. (Василий Великий).
.......... Вот что пишет о нём Мень:
Честно говоря, мне глубоко пофиг, что пишет о нём Мень. Так и скажите, что Василий Великий был не в себе - писал про 24 часа, а подразумевал "нескончаемый день". Чего сам, видимо, так и не понял, и понадобились Мень и Вы, чтобы это объяснить.
Что касается пассажа про "разливающийся и сжимающийся свет" - ну ведь должен же Василий был хоть как-то объяснить, откуда брались те самые дни по 24 часа, когда Солнца ещё не было. Ну нет в тех цитатах ничего, что указывало бы на отказ Василия считать день творения равным по времени 24 часам. :D
А вот что пишет Серафим Роуз:
Да мало ли, что он там пишет. Я процитировал тех, которые писали о "дне творения" как о 24-часовом промежутке времени. У Роуза, видимо, другое мнение на этот счёт - ну так разбирайтесь между собой сами, богословы. А мне эти Ваши неполадки даром не нужны - я как-то не планирую выяснять вопрос о продолжительности "дней творения", т.к. очень сильно сомневаюсь, что таковое (творение) вообще имело место.
Общий вывод: дни творения неверно считать обычными днями по 24 часа.
Можно привести ещё цитат, но искать лень.
Да Вы не мне это объясняйте - Вы это шестодневщикам объясните. Д. Сысоеву, например. А мне, повторяю, на внутренние богословские разборки п о л о ж и т ь.
-
... может быть Бог не такой глупый ...
Он просто чуточку тугодум. Сначала вечность думает, что бы ему сотворить, потом веками сотворяет. :)
Если бог всемогущ, то ему достаточно и мига, чтобы сотворить, почему ему понадобилось какое-то конечное время, тем более - века?
-
Века ему понадобились, что бы Бройлеру потом было удобнее объяснять неведующим, как на самом деле создавалась вселенная ...
Люди всё думают,пытаются понять, развивают науку, а Бройлер открыл книжку иудеев и тяп-ляп и всё понял ...
Зачем же такие люди в школу то ходят, детей туда отправляют?
Сразу в церкву, там всему научат!
Слышите, Бройлер?! ... В церкву! ...
-
Иисус, ни разу не уличил Сатану во лжи!
Ну как это?
Иоанн 8:44
"Ваш отец диавол;и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине,ибо нет в нём истины.
Когда говорит он ложь,говорит своё,
ИБО ОН ЛЖЕЦ И ОТЕЦ ЛЖИ."
-
Маша-Маша, ... очень жаль что вы не умеете читать .. Вот умели бы вы читать! ... Ах, если бы вы научились читать, да ещё смогли бы понимать прочитанное!! ..Эх, вот было бы здорово! : )
Смотрите что вас не устроило:
Иисус, ни разу не уличил Сатану во лжи!
Прочитайте ещё раз! ... Перечитайте. Теперь постарайтесь не думать о бизнесе и курсе валют! ... Одна минута!
Время пошло! ... Быстрее, Маша!!! ...
Смотрите чем вы оперируете, смотрите!! :
Иоанн 8:44
"Ваш отец диавол;и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине,ибо нет в нём истины.
Когда говорит он ложь,говорит своё,
ИБО ОН ЛЖЕЦ И ОТЕЦ ЛЖИ."
Где вы тут увидели слова Сатаны, которые были бы неправдой?
Не читайте ничего на заборах, не читайте пустой литературы, не слушайте клеветы в чьей либо-адрес!
Всё, минута кончилась ...
Дальше .. Вы говорили, что там идёт речь о "уверовавших иудеях", мол это к ним относится, а вы дескать "обращённые язычники" и это не про вас.
Так с чего вы тогда решили, что "это " вообще про вас и для вас?
Что же вы не гордитесь тем, что вы "псы едящие крохи со стола"? А там это есть.
Решили выдерать слова из контекста?
Но, впрочем ваше отношение к христианству понятно, раз вы делать ничего из того не умеете, что Христос своим последователям обещал ...
Так об чём вообще речь! : ))
-
1.Где вы тут увидели слова Сатаны, которые были бы неправдой?
2.Так с чего вы тогда решили, что "это " вообще про вас и для вас?
3.Что же вы не гордитесь тем, что вы "псы едящие крохи со стола"? А там это есть.
Решили выдерать слова из контекста?
Но, впрочем ваше отношение к христианству понятно, раз вы делать ничего из того не умеете, что Христос своим последователям обещал ...
Так об чём вообще речь! : ))
1.А КТО разговаривал с сатаной?
Может вы?
В Писаниях о беседах с сатаной ничего не сказано.
2.ЯЗЫЧНИКАМ:
Деяния 21:25
"А об УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ МЫ ПИСАЛИ:..."
Это ДЛЯ НАС.
3."...псы едящие крохи со стола..."
В оригинале НЕ ПСЫ,а СОБАЧКИ.
Маленькие домашние собачки.
Любимые хозяевами.
К тому же так сказала ПРО СЕБЯ женщина,а НЕ Иисус про неё.
Помните?
4.+++"...что Христос Своим последователям обещал..."
Да,я внимательно слушаю.
Что ОБЕЩАЛ?
-
В оригинале НЕ ПСЫ,а СОБАЧКИ.
Маленькие домашние собачки.
Любимые хозяевами.
Ну, если вам удобнее быть "в оригинале"! ...
К тому же, Маша, я бы хотел встретить тут человека который верит в Христа ... Пока только на словах верующие. Больше всё языком заражающие и яд выпускающие ...
-
1.А КТО разговаривал с сатаной?
Может вы?
Нет, я не разговаривал ... Пока лишь вот переписываюсь ...
"А об УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ МЫ ПИСАЛИ:..."
Это ДЛЯ НАС.
Кто писал? Но, вот видите, многое есть для вас, только какое вам до того дело?! ...
В кого уверовавших? Если в Христа, то пейте яд, лечите людей. Если в кого-то ещё уверовавших, то откройте секрет в кого?
-
1.А КТО разговаривал с сатаной?
Может вы?
Нет, я не разговаривал ... Пока лишь вот переписываюсь ...
"А об УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ МЫ ПИСАЛИ:..."
Это ДЛЯ НАС.
Кто писал? Но, вот видите, многое есть для вас, только какое вам до того дело?! ...
В кого уверовавших? Если в Христа, то пейте яд, лечите людей. Если в кого-то ещё уверовавших, то откройте секрет в кого?
Solo, ты всё ещё жрёшь свою блевотину, на которую ты возвратился. Это я из Евангелия, если помнишь. Не зацепил тебя сатана? Вот я тебе подскажу немножко: когда зацепит - поздно будет - и будешь знать, что бес это тебя цепляет, Бога вспомнить не сможешь. Потому, что таким как ты, от Бога - ох как не сладко бывает. И рад будет тебя спасти от беса лютого, но ведь ты сам просишься на рожон. У меня есть парочка былей для тебя, но думаю, тебе они не понадобятся: беда к тебе раньше придёт. Ты не знаешь, что бывает с такими как ты? Я тут давеча видел одного - к хирургу зашёл, всё червями плевался,но вот до сих пор не вышел.
-
Святый Боже, что й то с батюшкой! Разбирает диареюшка? ...
Хоть не трожь какашки батюшки, всё равно воняют подлые ...
Наровят залезть под ноженьки ...
Да из рота диареюшка, всё поганым бьёт фантанчиком ...
-
1.А КТО разговаривал с сатаной?
Может вы?
Нет, я не разговаривал ... Пока лишь вот переписываюсь ...
"А об УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ МЫ ПИСАЛИ:..."
Это ДЛЯ НАС.
Кто писал? Но, вот видите, многое есть для вас, только какое вам до того дело?! ...
В кого уверовавших? Если в Христа, то пейте яд, лечите людей. Если в кого-то ещё уверовавших, то откройте секрет в кого?
Я уже вам ПОДРОБНО объяснила,почему я пить яд не буду.
Всё что предсказал Иисус произошло.
Говорение на "иных языках" - Пятидесятница.
Исцеления и воскрешения мёртвых.
-
Святый Боже, что й то с батюшкой! Разбирает диареюшка? ...
Хоть не трожь какашки батюшки, всё равно воняют подлые ...
Наровят залезть под ноженьки ...
Да из рота диареюшка, всё поганым бьёт фантанчиком ...
Посмотрим вот, чья погань в смерть, а чей фимиам в Жизнь Вечную... если успеешь ракаяться...
-
Святый Боже, что й то с батюшкой! Разбирает диареюшка? ...
Хоть не трожь какашки батюшки, всё равно воняют подлые ...
Наровят залезть под ноженьки ...
Да из рота диареюшка, всё поганым бьёт фантанчиком ...
Посмотрим вот, чья погань в смерть, а чей фимиам в Жизнь Вечную... если успеешь ракаяться...
Всё, Умник! Вот он час! Фимиам попёр! Пора!!! ...
Мыло, крюк, кусок верёвки и в кармане полпутёвки, .. в Рай! ...
Вот и батюжко предстался, Святый Боже с ангелами рок и-и-г-Рай!
-
Всё, Умник! Вот он час! Фимиам попёр! Пора!!! ...
Мыло, крюк, кусок верёвки и в кармане полпутёвки, .. в Рай! ...
Вот и батюжко предстался, Святый Боже с ангелами рок и-и-г-Рай!
Неба синь - да земли конура
Тебя бензин, да меня дыра...
Пока не поздно - пошел с ума на ***
Пока не поздно - из крысы прямо в ангелы - шасть!
(С)ГрОб
-
Всё, Умник! Вот он час! Фимиам попёр! Пора!!! ...
Мыло, крюк, кусок верёвки и в кармане полпутёвки, .. в Рай! ...
Вот и батюжко предстался, Святый Боже с ангелами рок и-и-г-Рай!
Неба синь - да земли конура
Тебя бензин, да меня дыра...
Пока не поздно - пошел с ума на ***
Пока не поздно - из крысы прямо в ангелы - шасть!
(С)ГрОб
Отрадно! Священнику православному стихи дарят. И не стыдятся...
-
Отрадно! Священнику православному стихи дарят. И не стыдятся...
Ну так и Маяковский Богу стихи "дарил", и не стыдился:
Я думал, ты - всесильный божище,
А ты недоучка, крохотный божик;
Ты видишь - я наклоняюсь, достаю из-за голенища
Сапожный ножик.
Крылатые прохвосты! Жмитесь в раю!
Ерошьте перышки в испуганной тряске!
Я тебя, пропахшего ладаном, раскрою,
Отсюда - до Аляски!
-
Отрадно! Священнику православному стихи дарят. И не стыдятся...
Ну так и Маяковский Богу стихи "дарил", и не стыдился:
Я думал, ты - всесильный божище,
А ты недоучка, крохотный божик;
Ты видишь - я наклоняюсь, достаю из-за голенища
Сапожный ножик.
Крылатые прохвосты! Жмитесь в раю!
Ерошьте перышки в испуганной тряске!
Я тебя, пропахшего ладаном, раскрою,
Отсюда - до Аляски!
Эхх... рифмочки! Пальчики оближешь! Только вот кончина у него была совсем как у одного из героев "Мастера и Маргариты". Не забудьте меня в сноску вставить для памяти.
-
Тема закрыта. Через 2-3 дня тема будет уничтожена. Администратор! :twisted: