Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Алeкс от 28 Декабрь, 2008, 16:31:36 pm
-
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
Мне тут непонятно следующее:
1. Г-н Господь намеревался "смешать язык", вместо этого ещё и "рассеял их по всей земле".
Напрашивается предположение, что лично г-н Господь только "смешал язык", а рассеялись они сами вследствии этого деяния. Если бы он самолично "рассеял их по всей земле", необходимости "смешивать язык" уже бы не было, они бы и так прекратили строительство по причине географической разобщённости.
2. Если верно моё предположение, то почему утрата вербальной коммуникации привела к остановке строительства? Желание строить не пропало, дебилами они не стали, строить не разучились. Язык мимики, жестов и рисунков вполне помог бы наладить необходимую коммуникацию между строителями. А там бы и толмачи появились. Замедление темпов строительства - очевидно, его прекращение - непонятно.
3. Если каждый заимел свой язык, то не очень понятно, с кем он на этом языке разговаривал. Не может существовать живой язык с единственным его носителем. Если такая ситуация всё же искусственно возникла, как она, по-Вашему, развивалась дальше?
-
Никогда мировой язык тех дней не знал иноязычия. К тому же все понимали, что они строят криминал и, с постоянной оглядкой на Всевышнего, подвозили и подвозили материалы для этого безумного предприятия. Понятно, чтобы сломить фанатичную гордость людей и по настоящему усмирить их, Бог выбрал самый неожиданный вариант, которого, как и полагается, не ожидал никто. Они были перепуганы иноязычием и очень хорошо понимали, Кто и зачем это сделал. Поэтому люди разделились на племена и народы по языковому признаку.
-
Умник объясните следующее: в Бытие, глава 10 есть строки:
"От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих."
То есть у каждого свой язык, верно?
Читаем Бытие, глава 11:
"На всей земле был один язык и одно наречие."
Как это понимать после того что сказано в предыдущей главе?
-
Алeкс, неужели вы нашли сходство Вавилонского кризиса с замедлением темпов строительства в условиях кризиса современного? : )
Интересное наблюдение! : )
Про стройку мало что знаю, а напрягает текст:
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
Во-первых, тех кто "сходил", было явно больше одного ...
Во-вторых, для того, что бы сделать смешение языков, надо было иметь варианты этих языков. В мире, у разных народов, есть сходные слова по звучанию, это вроде подтверждает единое основание, но ... там чуть раньше:
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
К тому же все понимали, что они строят криминал и, с постоянной оглядкой на Всевышнего, подвозили и подвозили материалы для этого безумного предприятия.
Про "криминал" и "оглядку" в тексте ни слова. Ко-всему прочему, люди уже заранее, раньше Гспода Бога знали, что рассеются по земле, это уже входило в их планы ... А он то и не догадывался ...
Но, этот текст, как нельзя лучше, характеризует "доброту" и "мудрость" Бога евреев ...
Сломать замок детей в песочнице, .. это "поступок" .. несомненно!
"Атас-с!! "Сундук" идёт!!! ... " (Ералаш)
Заметте, Умник! Разрушением человеческого объединения, занимался не Сатана! ...
-
Алeкс, неужели вы нашли сходство Вавилонского кризиса с замедлением темпов строительства в условиях кризиса современного? : )
Насколько знаю, на стройках часто работают иностранцы, не владеющие местным языком. И нормально работают. А прорабы и архитекторы договорились бы жестами и картинками.
Другое дело, если бы речь шла о языках программирования. Делали 10 программеров проект на Си, и вдруг поголовно все забыли Си, а теперь знают каждый по одному языку, и все разные - кто паскаль, кто фортран, кто асм пи-ди-пи-11, а кто и вообще он-офф... Вот это был бы кризис.)))
-
тех кто "сходил", было явно больше одного ...
Да, их было как минимум двое - бог-отец (который тогда еще отцом не был, а был просто богом ;-) и святой дух. Хотя есть еще вариант, что это был бог со своими ангелами (именно они и смешивали языки).
-
для того, что бы сделать смешение языков, надо было иметь варианты этих языков
Не обязательно. Думаю бог с помощником(-ами) мог просто коверкать один-единственный имеющийся язык до не узнаваемости, импровизируя прямо по ходу дела. Именно поэтому тот же украинский язык для русского звучит как какая-то пародия на человеческую речь. С другими относительно недалекими языками ситуация аналогична.
-
И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
Вавилоняне, я думаю, были людьми весьма прозорливыми и знали, чем их затея в конечном итоге обернется, ведь бог в любом случае конкурентов бы не потерпел. Просчитались же вавилоняне только в том, как скоро бог их разгонит: они полагали, что это произойдет ПОСЛЕ того, как башня будет закончена (до завершения строительства, полагали они, богу будет просто неинтересна какая-то мелкая суета в одном из районов земли). Однако бог оказался прозорливее (стреляный, видать, воробей) и решил уточнить, чем они там занимаются; когда же он это выяснил, его, видимо, взбесила попытка такого обмана с их стороны, что решил покарать их не только уничтожением самой башни с последующим расселением, но и лишением единства ("разделяй и властвуй" читается между строк в легенде о вавилонской башне. И если вдруг выясниться, что бог все-таки есть, не удивлюсь, если окажется, что он все-таки один-единственный, потому что управлять людьми удобнее, когда каждый народ думает, что у него свой бог, а все остальные боги ложные. Просто бог разным народам явился в разном обличии, чтобы народы не смогли по этому вопросу (вопросу о боге) прийти к согласию и одному мнению); бог же тем временем ловко манипулирует людьми в своих - далеко небезкорысных - интересах).
ПостСкриптум: именно в результате подобных излеваний верующие склонны отождествлять атеистов с сатанистами :twisted:
-
Тогда нескромный вопрос. Какой был праязык, на котором говорили Адам и Ева? И на каком языке была написана Библия и Слово Божье? Если строители были рассеяны по земле, а их языки перемешаны, где гарантия, что Библия переведена из исходников точно?
-
Тогда нескромный вопрос. Какой был праязык, на котором говорили Адам и Ева? И на каком языке была написана Библия и Слово Божье? Если строители были рассеяны по земле, а их языки перемешаны, где гарантия, что Библия переведена из исходников точно?
Библия писалась позже, чем время, в которое, как указывается, было вавилонское происшествие. Поэтому не могу понять: в чём проблема? Происшествие это описал еврей Моше Рабейну, которому по легенде было откровение от бога на Синае, которое он и записал. У него было достаточно людей, которые говорили с ним на одном языке.
-
Тогда нескромный вопрос. Какой был праязык, на котором говорили Адам и Ева?
Говорят, этот язык назывался Ностратик :wink:
-
Коль-амба предполагает:
ПостСкриптум: именно в результате подобных излеваний верующие склонны отождествлять атеистов с сатанистами
Было уже на этом форуме исследование аналога: атеизм=сатанизм. Ничего подобного не нашли. Взаимная реакция и тех и других весьма либеральная, стремящаяся к нулю. Другое дело: куда ведет атеизм с точки зрения Православия. Выяснилось: атеизм не равен сатанизму, но имеет перспективы духовного развития. Сатанисты же практически определены.
-
Мне тут непонятно следующее:
1. Г-н Господь намеревался "смешать язык", вместо этого ещё и "рассеял их по всей земле".
"Смешал" в рассказе возникло из-за желания автора дать этимологию названия Вавилон: смешал на древнееврейском - "балал", а Вавилон - "бавел".
-
Умник объясните следующее: в Бытие, глава 10 есть строки:
"От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих."
То есть у каждого свой язык, верно?
Читаем Бытие, глава 11:
"На всей земле был один язык и одно наречие."
Как это понимать после того что сказано в предыдущей главе?
Толковая Библия
или комментарий на все книги
Священного Писания
Ветхого и Нового Заветов.
А. П. Лопухина.
Бытие.
1. Потомство Ноя.
1. Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети.
"родословие сынов Ноевых..." Это хорошо известный нам общий заголовок нового раздела, или с еврейского текста ― нового toldoth. Судя по его заголовку, данный раздел заключает в себе родословие трех сыновей Ноя ― Сима, Хама и Иафета, т.е. перечень главных родов послепотопного человечества. Исследуемый раздел библейской первоистории, вместе с последующей XI главой, составляет один из важнейших памятников не только специально-библейской, но и всемирной истории человечества. Он известен под именем “таблицы народов,” или “этнографической таблицы,” так как имеет своей целью выяснить происхождение и расселение первобытного человечества по разным странам древнего мира.
Однако, чтобы правильно судить об этой библейской этнографии и не предъявлять к ней каких-либо несоответственных требований, необходимо иметь в виду следующее. Генеалогические таблицы у древних народов на Востоке были самым важным и широко распространенным явлением, главнейшей и почти единственной историей прошлого, тщательно сохранявшийся и передававшийся из рода в род. Но по самому характеру подобных памятников они никогда не отличались особенной полнотой и подробностью, а сохраняли в самой сжатой форме лишь самое замечательное и важное. Отсюда и данная генеалогическая таблица Библии, несомненно, памятник глубокой древности, идущий от эпохи Авраама и начавшийся, вероятно, еще с семейства самого Ноя; во-вторых, из вышесказанного следует также и то, что в той генеалогии нет и не должно искать полного перечня всех родов и этнографических групп, а следует видеть исчисление только того, что с точки зрения семитов заслуживало упоминания и сохранения в традиции.
Поэтому-то совершенно неосновательно искать в библейской таблице упоминания о всех народах, в особенности упрекать ее за пропуск таких народов, которых не существовало не только в эпоху Авраама, но даже и в период Моисея, окончательного редактора этой таблицы (напр., жители Америки).
Отсюда видно, что языки являются не разговорными, но лишь как определители генеалогического древа, доставшиеся им с допотопного времени. Затем далее гл.11. Ничуть не поступившая правдивостью изложения. А что искать, вы уже знаете, поэтому гиперссылку не даю.
-
Тогда нескромный вопрос. Какой был праязык, на котором говорили Адам и Ева?
Говорят, этот язык назывался Ностратик :wink:
Ну пусть так. Но тогда откуда взялись языки народов, не входящих в ностратическую макросемью?
В общем, в тексте Библии одна неувязка на другой и сплошные противоречия научным данным. То, что древние евреи были слабы в лингвистике (в т.ч. сравнительно-исторической и ареальной), не стоит, конечно, вменять им в вину. "Дикари-с" (с). Но когда современные боговеры начинают объяснять, что "там всё намана с точки зрения науки" - это уже вызывает здоровый задорный смех. :)
-
Отсюда видно, что языки являются не разговорными, но лишь как определители генеалогического древа, доставшиеся им с допотопного времени. Затем далее гл.11. Ничуть не поступившая правдивостью изложения.
Лукавите, батенька! Вы привели пример толкования, которое ни коим образом не устраняет противоречие между вышеприведенными фразами из Бытия. Насколько очевидно из концовки самого Толкования, оно пытается объяснять лишь отсутствие в Библии упоминаний о всех народах, населяющих Землю:
"Поэтому-то совершенно неосновательно искать в библейской таблице упоминания о всех народах, в особенности упрекать ее за пропуск таких народов, которых не существовало не только в эпоху Авраама, но даже и в период Моисея, окончательного редактора этой таблицы (напр., жители Америки)."
И как это соотносится с тем, что:
"От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих."
"На всей земле был один язык и одно наречие."
Похоже, ответ ваш исполнен по принципу "В огороде бузина, а в Киеве дядька."