Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: kichrot от 18 Декабрь, 2008, 15:35:26 pm
-
Христиане по своей природной жадности мечтают о своей загробной жизни в Царствие небесном.
Простаки, все места уже закуплены пару тысяч лет назад!
Как в песенке Карнелюка: "Есть билет на балет - на трамвай билета нет!".
Читаю "Откровение святого Иоанна Богослова".
Для верующих поясняю - Иоанн Богослов ваш главный очевидец и предсказатель будущего, авторитетней нет и быть не может.
И что вижу? Офигеть! Но лучше чем Иоанн не раскажешь:
Откровение святого Иоанна Богослова
Глава 7
1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
Заметьте опечатают всего сто сорок четыре тысячи человек и к томуже они все евреи.
Спрашивается, а зачем опечатали?
Читаем дальше и находим ответ:
Глава 9
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
А печати только у евреев, да и то не у всех. Всех остальных ожидает после пяти месяцев жесточайших пыток жизнь которая хуже смерти.
Об этом вы мечтаете?
-
kichrot не понимает сути:
А печати только у евреев, да и то не у всех. Всех остальных ожидает после пяти месяцев жесточайших пыток жизнь которая хуже смерти.
Об этом вы мечтаете?
Вас так интересует судьба других, а почему вы о своей не подумаете? Перечитайте ещё раз "Откровение от Иоанна" и внимательно всмотритесь в те места, где написано о том кто и как спасется. И - немедленно - к ним!! 8)
-
Кажется что 144000, это те кто наследует Небо ... Остальные же, кто сможет ещё соскачить с этого поезда, наследуют Землю ... Рангом пониже, но и нет опасности когда-нибудь свалиться ... : )
Но вообще, kichrot ... Вы бы поосторожней с такими выводами ... Дело в том, что сейчас христиан в рамках человечности, удерживает лишь мысль-надеждя на спасение ... Без этого они бы давно начали людям глотки рвать ...
С уважением.
-
Очередной раз воин Атеизма заблуждается:
Читайте внимательнее.В данном случае просто дальше.Спасутся и
другие народы.И не написано что у людей из всех племён, колен и языков нет печати.
Откровение 7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
А вы: евреи, евреи....
-
Вся беда в том, что список, по-видимому, уже готов.
И что бы Вы не делали, если Вас там, Вас туда и не включат.
Но если Вы там есть, чтобы Вы не делали, Вас оттуда не вычеркнут.
-
Вся беда в том, что список, по-видимому, уже готов.
И что бы Вы не делали, если Вас там, Вас туда и не включат.
Но если Вы там есть, чтобы Вы не делали, Вас оттуда не вычеркнут.
Вы по свему правы.Есть избрание.Но Бог избирет не просто так.
Делайте добрые дела, и попадёте в список.
-
Вся беда в том, что список, по-видимому, уже готов.
И что бы Вы не делали, если Вас там, Вас туда и не включат.
Но если Вы там есть, чтобы Вы не делали, Вас оттуда не вычеркнут.
Вы по свему правы.Есть избрание.Но Бог избирет не просто так.
Делайте добрые дела, и попадёте в список.
-
Вы по свему правы.Есть избрание.Но Бог избирет не просто так.
Делайте добрые дела, и попадёте в список.
А не избирает ли Бог еще до рождения человека, быть ему праведником или грешником? Быть спасенным или отвергнутым?
-
А не избирает ли Бог еще до рождения человека, быть ему праведником или грешником? Быть спасенным или отвергнутым?
Нет.Но Бог может просчитывать наверно.И уже тогда знает кто будет избранным.
Но произволение, только произволение решает, об этом говорили всегда святые отцы.
А предопределение-это ересь Кальвина.
-
Очередной раз воин Атеизма заблуждается:
Читайте внимательнее.В данном случае просто дальше.Спасутся и
другие народы.И не написано что у людей из всех племён, колен и языков нет печати.
Опять Вы видите фигу.
Иоанн же вам точное число указал 144000 челове, не больше, ни меньше.
Глава 7
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
И далее по тексту чуть ли не поименно перечислил.
Или Вы не доверяете Иоанну?
Или Иоанн был не внимательным?
Или Иоанн врет.
Или Иоанн был сионистом?
Или Иоанну не всю правду рассказали?
Или Иоанн страдал тугоухостью?
А может быть все же проще предположить, что это Вы отказываетесь верить написанному в Библии?
Откровение 7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Рабы всегда стоят и отгоняют от господ своих мух и зной пальмовыми ветками. Их к господам допускают только помытыми и в белых одеждах, чтобы не оскверняли своей вонью и видом хозяйский взгляд и обонянье.
А после? После в бараки. После вонь, тяжелая каторжная работа, нары и баланда. До следующего раза когда придет очередь помахать опахалом.
А вы: евреи, евреи.....
Это не мы, это в вашей Библии в каждом параграфе: евреи, евреи.....
-
А не избирает ли Бог еще до рождения человека, быть ему праведником или грешником? Быть спасенным или отвергнутым?
Нет.Но Бог может просчитывать наверно.И уже тогда знает кто будет избранным.
Но произволение, только произволение решает, об этом говорили всегда святые отцы.
А предопределение-это ересь Кальвина.
Это очень сложный момент. Давайте разберем его поподробнее.
Что значит "Бог может просчитывать наверно"? То есть он знает точно, кто спасется а кто нет? Или он видит веер всех возможных вероятностей развития событий?
Далее. Что такое "произволение"? Как человек осуществляет свою свободу воли? Если ход событий известен заранее, то как это увязывается с понятием свободы?
-
Как человек осуществляет свою свободу воли? Если ход событий известен заранее, то как это увязывается с понятием свободы?
Dagor Bragollach не ломайте голову.
До Вас ее несколько веков подряд ломали все христианские богословы.
Ситуация для христиан патовая:
Необходимо соблюсти: всемогущество бога, грехи человеческие, а тут еще и Иоанн со своим бредом о Книге судеб, да и дьявол какое то непонятное понятие, толи под богом, толи не под богом.
Вот и юлят христиане, то у человека есть свобода воли, то "ты кто человек, что бы спорить с богом".
Если нет свободы воли - то все грехи покрыты- на все воля божъя.
Если есть свобода воли то сразу вылазит - "Человек - звучит гордо".
-
Dagor Bragollach не ломайте голову.
Да кто ж ломает? Мне интересно, как они вырулят. Пока еще ни один верующий не дал мне ответа на эти вопросы.
-
Dagor Bragollach не ломайте голову.
Да кто ж ломает? Мне интересно, как они вырулят. Пока еще ни один верующий не дал мне ответа на эти вопросы.
Извини. Частенько лезу по перед батьки в пекло. :oops:
Повторяю Ваш вопрос.
А не избирает ли Бог еще до рождения человека, быть ему праведником или грешником? Быть спасенным или отвергнутым?
Нет.Но Бог может просчитывать наверно.И уже тогда знает кто будет избранным.
Но произволение, только произволение решает, об этом говорили всегда святые отцы.
А предопределение-это ересь Кальвина.
Это очень сложный момент. Давайте разберем его поподробнее.
Что значит "Бог может просчитывать наверно"? То есть он знает точно, кто спасется а кто нет? Или он видит веер всех возможных вероятностей развития событий?
Далее. Что такое "произволение"? Как человек осуществляет свою свободу воли? Если ход событий известен заранее, то как это увязывается с понятием свободы?
-
Вы по свему правы.Есть избрание.Но Бог избирет не просто так.
Делайте добрые дела, и попадёте в список.
Помните "Незнайку в солнечном городе"? Если делать добрые (как бы) дела в расчёте попасть в список, это за доброе дело не считается.
-
Вот и юлят христиане, то у человека есть свобода воли, то "ты кто человек, что бы спорить с богом".
Если нет свободы воли - то все грехи покрыты- на все воля божъя.
Если есть свобода воли то сразу вылазит - "Человек - звучит гордо".
Да человек, ладно... Есть ли свобода воли у бога? Большинство христиан настолько уверено в действия бога (гораздо больше, чем в своих собственных, или своего соседа), что никакой речи о свободе у бога и быть не может.
-
Опять Вы видите фигу.
Иоанн же вам точное число указал 144000 челове, не больше, ни меньше. .....
144.000-это евреев.Не сказано что это все спасшиеся.И вообще надо понимать что Апокалипсис уже не факт что дословно сбудется.Так что фигу видите только вы, о чём я сразу и сказал.Даже не можете дальше прочитать.
Глава 7
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
А я про что? 144.000-это число евреев.
И далее по тексту чуть ли не поименно перечислил.
Перечислял из евреев.
Или Вы не доверяете Иоанну?
Или Иоанн был не внимательным?
Или Иоанн врет.
Или Иоанн был сионистом?
Или Иоанну не всю правду рассказали?
Или Иоанн страдал тугоухостью?.....
Не надо с больной головы на здоровую.Всем этим страдаете наверное вы.А главное-самой страшной болезнью атеистов-однобокостью.
А может быть все же проще предположить, что это Вы отказываетесь верить написанному в Библии?.....
Написанному вами отказываюсь.
Рабы всегда стоят и отгоняют от господ своих мух и зной пальмовыми ветками. Их к господам допускают только помытыми и в белых одеждах, чтобы не оскверняли своей вонью и видом хозяйский взгляд и обонянье.
А после? После в бараки. После вонь, тяжелая каторжная работа, нары и баланда. До следующего раза когда придет очередь помахать опахалом......
Забавные фантазии=).Пальмовые ветви-сивол победы.А побеждающих равняют Ангелам.Вы бы хоть Библию потрудились изучить, чем кидаться:
Читайте, 3 Ездры, глава 1:
42 Я, Ездра, видел на горе Сионской сонм великий, которого не мог исчислить, и все они песнями прославляли Господа.
43 Посреди них был юноша величественный, превосходящий всех их, и возлагал венцы на главу каждого из них и тем более возвышался; я поражен был удивлением.
44 Тогда я спросил Ангела: кто сии, господин мой?
45 Он в ответ мне сказал: это те, которые сложили смертную одежду и облеклись в бессмертную и исповедали имя Божие; они теперь увенчиваются и принимают победные пальмы.
46 Я спросил: а кто сей юноша, который возлагает на них венцы и вручает им пальмы?
47 Он отвечал мне: Сам Сын Божий, Которого они прославляли в веке сем.
Прочли? Что-то я тут рабов не заметил.
Это не мы, это в вашей Библии в каждом параграфе: евреи, евреи.....
И что плохого в евреях?Мы чем лучше?Вот жидов у нас не любят как раз из-за христианства.А вы будто и не знаете.
-
Dagor Bragollach не ломайте голову.
До Вас ее несколько веков подряд ломали все христианские богословы.
Ситуация для христиан патовая:
Необходимо соблюсти: всемогущество бога, грехи человеческие, а тут еще и Иоанн со своим бредом о Книге судеб, да и дьявол какое то непонятное понятие, толи под богом, толи не под богом.
Вот и юлят христиане, то у человека есть свобода воли, то "ты кто человек, что бы спорить с богом".
Если нет свободы воли - то все грехи покрыты- на все воля божъя.
Если есть свобода воли то сразу вылазит - "Человек - звучит гордо".
- дьявол не под богом, а в В.З. как бы под богом.тут тонкий вопрос.
- Бог не всемогущий.
-у человека есть свобода воли, покрывать грехи нельзя Богом просто так.
-
Это очень сложный момент. Давайте разберем его поподробнее.
Что значит "Бог может просчитывать наверно"? То есть он знает точно, кто спасется а кто нет? Или он видит веер всех возможных вероятностей развития событий?
Далее. Что такое "произволение"? Как человек осуществляет свою свободу воли? Если ход событий известен заранее, то как это увязывается с понятием свободы?
-Ход событий о человеке Богу полностью не известен.Но имея опыт большой он может примерно его представлять.
-Произволение-это свобода воли.
-Кто спасётся точно а кто нет Бог не знает, но думаю может с большой вероятностью предсказывать, может быть по рождении, через несколько лет жизни.
-Веер возможных вероятностей Бог видит, и с большой точностью
думаю видит именно в какое русло пойдёт, хотя думаю не всегда знает.
Вы очень умно кстати повели разговор.
Тут можно затронуть тему пророчества.Это как шахматная партия.
Гроссмейстеры эти вееры просчитывают на 60 ходов вперёд например.
Пример наглядный приведу:
Тренер футбольной команды избирает в команду футболиста, именно нужного, так как по опыту видит что он будет талантлив.И что на него лучше тратить силы, чем на того кто не попадёт в состав.Тоже по опыту видно.
Но не избранный, имея свободную волю, может достичь результатов хороших, и тоже на него обратят внимание, и он попадёт в состав.
Увязывается вобщем так-Человек имеет свободную волю.Но Бог не действует на него, а просто по опыту знает, может после рождения уже, что будет с челом.
-
Вы по свему правы.Есть избрание.Но Бог избирет не просто так.
Делайте добрые дела, и попадёте в список.
Помните "Незнайку в солнечном городе"? Если делать добрые (как бы) дела в расчёте попасть в список, это за доброе дело не считается.
На это это и незнайка.Но делают же не только в расчёте на список.
А и ради самого добра, по совести.
-
Опять Вы видите фигу.
Иоанн же вам точное число указал 144000 челове, не больше, ни меньше. .....
144.000-это евреев.Не сказано что это все спасшиеся.И вообще надо понимать что Апокалипсис уже не факт что дословно сбудется.Так что фигу видите только вы, о чём я сразу и сказал.Даже не можете дальше прочитать.
.
Вы русский язык и знаки препинания понимаете?
Еслибы было написано:
Глава 7
4 И я слышал число запечатленных из всех колен сынов Израилевых: запечатленных было сто сорок четыре тысячи .
То тогда действительно речь шла бы отом, что по мимо прочих запечатлено 144000 евреев.
Но написано так как написано:
Глава 7
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Здесь говорится утвердительно об окончательном числе всех запечатленных.
Обратись за разъяснениями к любому учителю русского языка.
-
Это не значит всё равно что это все.
И даже если это так, в принципе я сам склоняюсь к этому-это не значит что незапечатлённые из этих языков и колен спаслись.
Вообще хорошо что вы задаёте такие вопросы, ПГМ не задают такое.
-
- Бог не всемогущий.
-у человека есть свобода воли, покрывать грехи нельзя Богом просто так.
Расшифрую за вас вашу мысль. Бог сам, по своей воле, ограничил собственное всемогущество ради того, чтобы дать человеку право свободного выбора добра и зла. Так?
-
Расшифрую за вас вашу мысль. Бог сам, по своей воле, ограничил собственное всемогущество ради того, чтобы дать человеку право свободного выбора добра и зла. Так?
Нет.Это изворачивание , которое сейчас пользуют.
Бог просто не Всемогущий.Это логически понятно.
Например если Бог Всемогущий-он должен сделать себя бесконечно блаженным.Ведь это логично! Но бесконечность- это не чило определённое. Понимаете к чему я клоню? А всемогущество-это определённое.
И старая притча про неподьёмный камень-знаете?
А человек вообще-создан для того чтобы Ангелом быть.Бог не мог не дать ему свободной воли.Так как у него Самого Свободная воля.А человек-по образу и подобию Божьему.
-
И старая притча про неподьёмный камень-знаете?
Надеюсь, вы не думаете, что я вас на такой примитивный крючок хотел поймать? К тому же богословы этот парадокс давно решили.
А человек вообще-создан для того чтобы Ангелом быть.Бог не мог не дать ему свободной воли.Так как у него Самого Свободная воля.А человек-по образу и подобию Божьему.
Вот! Свободная воля.
Тогда такой вопрос. Если Богу угодно именно свободное решение человека, то до какой степени эта свобода может простираться? Может ли Бог одной рукой давать свободу, а другой этак ненавязчиво подталкивать человека в нужном направлении? Пряником райским манить, да еще и адскими вилами сзади потыкивать в мягкое место?
Зачем нужны ад и рай? Разве зло само по себе не есть наказание для человека, а добродетель не есть благо?
И зачем это варварское судилище с извлечением из могил полуистлевших тел и оживлением их? Только для того чтобы потом вечно жарить их в аду, не давая возможности даже умереть! Что за жестокий и мстительный бог! И как же он не похож на того бога, который давал людям свободу!
Но если уж это так необходимо, и наказание, и поощрение, то разве не было бы благоразумнее для бога скрыть от людей само существование ада и рая? Чтобы люди были действительно свободны в своем выборе...
-
Надеюсь, вы не думаете, что я вас на такой примитивный крючок хотел поймать? К тому же богословы этот парадокс давно решили.
Вы знаете, может богословы и решили, но моя совесть не может решить.И здравый ум.Потому что Всемогущества в природе быть не может.Я догадываюсь как решили.Но интересно было бы послушать.Как? Думаю это типичный пример бог ословия.Не думаю что это примитивный вопрос.Но есть ещё более наглядный-о блаженстве том же.
Вот! Свободная воля.
Тогда такой вопрос. Если Богу угодно именно свободное решение человека, то до какой степени эта свобода может простираться? Может ли Бог одной рукой давать свободу, а другой этак ненавязчиво подталкивать человека в нужном направлении? Пряником райским манить, да еще и адскими вилами сзади потыкивать в мягкое место?
Зачем нужны ад и рай? Разве зло само по себе не есть наказание для человека, а добродетель не есть благо?
И зачем это варварское судилище с извлечением из могил полуистлевших тел и оживлением их? Только для того чтобы потом вечно жарить их в аду, не давая возможности даже умереть! Что за жестокий и мстительный бог! И как же он не похож на того бога, который давал людям свободу!
Но если уж это так необходимо, и наказание, и поощрение, то разве не было бы благоразумнее для бога скрыть от людей само существование ада и рая? Чтобы люди были действительно свободны в своем выборе...
Отличные вопросы.Но проблема что вы впитали в себя представление о христианском Боге таким способом , которым его представляют попы, в отличие от которых вы задумались.
Чтобы ответить на этот вопрос мне нужно изложить вообще своё понимание, к которому я пришёл в следствие логики и чтения только Библии и Предания по сути.Без поповских философий.
Тема длинная.Я начну здесь.В крайнем случае перенести можно,может в отдельную.
Тема эта-вообще моё понимание бытия.Итак...
В начале было Небытиё.Потом из Небытия появился Бог.
Бог был троичен.Бог создал Ангелов, не только для того чтобы дать им блаженство, но и для того чтобы самому иметь его больше.
Это было логично-это как бы небесная эволюция.
Но Бог не знал зла.Один из Ангелов высших-самый мудрый, Сатаниэль,совершенствуясь в познании, один раз пришёл к выводу, что если он сделает действие X, то он станет Богом.Но это действие например имело силу только в том случае, если все Ангелы бы сделали это действие икс.Он рассказал эту идею всем.И они согласились.Перед тем как сделать это действие, все Ангелы уже стали считать что они Боги, они поверили, что они выше чем есть на самом деле.Это есть тщеславие.Тщеславие же всегда логично по св. Отцам рождает гордость. .. Когда они сдклали действие икс-открылись глаза их, и увидели они что они не боги, а те же Ангелы.
Но тут есть момент подсознание.А подсознание, дух-уже считал их Богами.И охватил их стыд.А стыд мучителен.Так как тот кто считает себя Богом-ему должно быть огромно стыдно стать Ангелом, ибо раазница велика.Гордость врачуется унижением, стирается им.
И надо Ангелам было страдать, чтобы стереть её.Но одна треть их не выдержала этих страданий, и вошла в прелесть, обманула себя, и сказала в душе что они Боги.И стыд перестал их жечь.Но они попали под нож закону.
Дело вот в чём.Когда Ангел считает себя Богом, он как бы презирает самого себя.И перестаёт любить.А безразличия нет.Значит есть ненависть.И Ангел ненавидит других Ангелов, и Бога, это на тонком уровне обьяснимо.Ангел есть часть Бога.Как клетка тела.
Две трети преодолели страдания и устояли, став святыми Ангелами нынешними.
По какой-то причине Бог хочет уничтожить обязательно отпавших Ангелов.Может потому что не может не ненавидить их, а ненависть рождает злотворение, от которого в духновном мире негде скрыться.
"Дух дышит где хочет".
Но у Бога отпала 1/3 Его тела. Он ослабел.И вообще неизвестно какая сила нужна чтобы обезвредить ангелов отпавших.
Но ангелов новых сотворить нельзя просто так.Так как основа Ангела-свободная воля.Воля у всех не может быть не направлена к добру, так как добро вытекает из любви к себе.Но жизнь так вот жестоко обошлась с бесами.И на нравственном даже уровне несправедливо чтобы тот кто менее терпелив чем они, устоял в итоге в добре.
Люди-это и есть Ангелы.Сотворены они в плоти может для того, чтобы в случае греха они не превращались в сильных бесов.
Если бы Адам взял с древа жизни после грехопадения-стал бы бесом.
Ситуация в Эдеме моделирует ситуацию на небе.И после грехопадения (логичного по своей сути).Путь для избежания участи беса стал таким же сложным, как это было и на небе.Ангелы страдали,
значит и людям по подобию приходится.Сатана просил Христа сеять людей через сито.Это значит что тот кто хуже проявит себя чем бес во время той трагедии-тот не может быть Ангелом.
В итоге-виновата во всём сама Жизнь.Эволюция неба.И воля тут, ваш вопрос.Воля такая же как и у беса была-либо страдать во избежание будущих страданий, либо сдаться и согласиться с вечным мучением.
Вобщем сама ваша постановка вопроса тут отпадает.
З.ы. Мне очень тяжело это выражать словами.Я считаю что эти вопросы сложнейшими.Я очень много не разжевал, может плохо понятно.
Выводы
-все кто сейчас на небе-страдали.Все Ангелы страдали.А бунт против Бога-это миф.Они не поэтому пали.
-люди должны повторить это страдание крестным путём
-воля свободна, на её мотивацию влияет ситуация жизни.Жизнь жестока.Небо не милует слабых.Это придумал не Бог, а Он только судит из сложившейся ситуации.
Надеюсь хоть и не без 100 грамм , но разберётесь=)Тут много гипотез у меня, но суть в любом случае абсолютно не такая, как думают большинство.
-
Это не значит всё равно что это все..
Иоанн врет?
Или Иоанн забыл?
Или Иоанну не всю правду рассказали?
В этом вопросе христианство имеет один аторитет и написанный им документ, других нет. Или есть? Тогда предъявите.
Домыслы тут не уместны. Сказано люминий - значит люминий!
Как бы не было обидно, но это так.
Вопрос в том, а в тех ли богов Вы верите?
Но если Вы мазохист, ну тогда - ОЙ.
И даже если это так, в принципе я сам склоняюсь к этому-это не значит что незапечатлённые из этих языков и колен спаслись.
Естественно евреев гораздо больше чем 144000.
144000 - это самые заслуженные.
Не все евреи спасутся - здесь Вы можете быть спокойны.
Другое - спасенные только евреи.
-
Вы знаете, может богословы и решили, но моя совесть не может решить.И здравый ум.Потому что Всемогущества в природе быть не может.Я догадываюсь как решили.Но интересно было бы послушать.Как?
А вот так например: http://www.yess.kiev.ua/new/03_for%20bases/074_bases.htm
Но всемогущество означает, что Бог обладает полнотой власти над Своим творением. Все Его творение без исключения находится под Его контролем. Поэтому на вопрос о горе есть правильный ответ. И ответ этот отрицательный. Бог не способен создать такую большую гору, которую Сам не сможет сдвинуть с места. Почему? Если Бог создаст такую гору, значит, Он сотворит нечто, над чем у Него не будет власти. Таким образом, Он выйдет за рамки собственного всемогущества. Но Бог не может перестать быть Богом, Он не может не быть всемогущим.
Налицо подмена понятий. Всемогущество в усеченном варианте.
Вы, кстати, очень умно сделали, что отказались от идеи всемогущества Бога.
В начале было Небытиё.Потом из Небытия появился Бог.
Бог был троичен.Бог создал Ангелов, не только для того чтобы дать им блаженство, но и для того чтобы самому иметь его больше.
Это было логично-это как бы небесная эволюция.
Эта эволюция у вас в обратную сторону направлена, от сложного к простому.
А про тройственность бога вам есть что сказать? Или для вас это тоже нечто трансцендентное?
Перед тем как сделать это действие, все Ангелы уже стали считать что они Боги, они поверили, что они выше чем есть на самом деле.Это есть тщеславие.Тщеславие же всегда логично по св. Отцам рождает гордость. .. Когда они сдклали действие икс-открылись глаза их, и увидели они что они не боги, а те же Ангелы.
Но тут есть момент подсознание.А подсознание, дух-уже считал их Богами.И охватил их стыд.А стыд мучителен.Так как тот кто считает себя Богом-ему должно быть огромно стыдно стать Ангелом, ибо раазница велика.
Очень уж эмоциональные и доверчивые у вас ангелы. Почему они сразу на слово поверили Сатаниелю, что станут богами? Еще до эксперимента? Ну скажут мне - сделай то-то, и станешь богом. Ну я сделал и не стал. И чего психовать?
В общем, тут у вас немного натянуто.
Гордость врачуется унижением, стирается им.
И надо Ангелам было страдать, чтобы стереть её.Но одна треть их не выдержала этих страданий, и вошла в прелесть, обманула себя, и сказала в душе что они Боги.И стыд перестал их жечь.Но они попали под нож закону.
Дело вот в чём.Когда Ангел считает себя Богом, он как бы презирает самого себя.И перестаёт любить.А безразличия нет.Значит есть ненависть.
Знаете, есть такие сумасшедшие нищие, которые считают себя законспирированными миллиардерами. Ну, типа, они это для прикола прикидываются нищими. А на самом деле у них и особняки, и яхты... Думаете, они ненавидят сами себя? Как раз наоборот!
В области психологии ангелов у вас явные нестыковки.
Надеюсь хоть и не без 100 грамм , но разберётесь=)Тут много гипотез у меня, но суть в любом случае абсолютно не такая, как думают большинство.
Да, ваша трактовка отличается от традиционной православной. И если немного еще подкорректировать, то можно выстроить вполне стройную и логичную систему.
Но вопрос - зачем? Много ли людей удалось вам обратить в свою веру? Хватит ли у вас сил и энергии основать собственную церковь?
А если нет, то неужели вам будет достаточно до конца жизни осознавать, что вы один знаете правду (не считая нескольких единомышленников)? И не будет ли вас грызть подлая мыслишка, что вся эта правда придумана вами же?[/quote]
-
Христианская фантастика :lol:
-
И .. про неподьёмный камень-знаете?
Надеюсь, вы не думаете, что я вас .. хотел поймать? К тому же богословы этот парадокс давно решили.
... Чтобы люди были действительно свободны в своем выборе...
И думать забудьте - Надеяться , .. Хотеть меня Поймать !
Лучше сразу признавайтесь , каААк богословы -
этот парадокс давно решили ?
А вот так например: http://www.yess.kiev.ua/new/03_for%20ba ... _bases.htm (http://www.yess.kiev.ua/new/03_for%20bases/074_bases.htm)
Однако давайте вернемся к горе, которую невозможно передвинуть.
Дилемма, .. построена на ложной предпосылке. Согласно предположению, «всемогущество» означает, что Бог может все. Тем не менее,
в качестве богословского термина слово «всемогущество» не значит, что Бог может абсолютно все .
Библия указывает ... Он не может солгать .. Он не может умереть. Он не может быть вечным и в то же время сотворенным. Он не может пойти против Своей природы.
Он не может быть Богом и не быть Богом в одно и то же время и в одном и том же отношении.
Но всемогущество означает, что Бог обладает полнотой власти над Своим творением. Все Его творение без исключения находится под Его контролем.
Поэтому на вопрос о горе есть правильный ответ. И ответ этот отрицательный. Бог не способен создать такую большую гору, которую Сам не сможет сдвинуть с места. Почему? Если Бог создаст такую гору, значит, Он сотворит нечто, над чем у Него не будет власти.
Однако .. ОПЯТЬ - заврались попЫ - поОО уши !
Однажды (то ли по инфантильности своей , то ли с будуна - после попойки) . . .
бог таки создал "такую гору" - над чем у Него теперь :
нет , и никогда не будет власти ! ! !
Это Сатана(Люцифер) и пр. Нечить !
Всё таААже Библия , кста-аЦи , так указывает ...
Люцифер - это бывший АНГЕЛ , вышедший :
из повиновения - бог таки ! и-И . . и-И . .
гг-аААА . . ха-ха .. Однако ..
:lol:
-
Однажды (то ли по инфантильности своей , то ли с будуна - после попойки) . . .
бог таки создал "такую гору" - над чем у Него теперь :
нет , и никогда не будет власти ! ! !
Это Сатана(Люцифер) и пр. Нечить !
Это вы уверенно заявляете?
А как же попущение господне?
-
Однажды (.. по инфантильности своей , .. ) . . .
бог таки создал "такую гору" - над чем у Него .. :
.. , и никогда не будет власти ! ! !
Это Сат..(Люц..) и пр. Неч-ть !
Это вы ..?
А как же попущение господне?
А никак же . . . попущение господне - нужно томУ ..
(хиленькому интерригентику) , котоый саААм -
НЕ СПОСОБЕН ВЫРВАТЬСЯ из власти Особи ! ! !
(довлеющей над ним) .
А Сат..(Люц..) и пр. Неч-ть - не испрашивали ..
на тО - воли господней !
-
После первого вывода в статье той богословов о Всемогуществе Бога, можно остальное не читать.
Это не разрешение проблемы, а жалкий лепет.
Значит Бог - не Всемогущий. Богословы повелись на католическое филиокве, доводящее людей до сумасшествия.И ищут кошку в пустой комнате.
Бог не всемогущий и никогда таким не был.
-
Христианская фантастика :lol:
А Большой взрыв? А эволюция? А мировой бульон?
Фантастика кстати-хорошая вещь.Ум развивает.Так что мне и про бульон по своему нравится идея.
-
Христианская фантастика :lol:
А Большой взрыв? А эволюция? А мировой бульон?
Фантастика кстати-хорошая вещь.Ум развивает.Так что мне и про бульон по своему нравится идея.
Разница есть, и ее сложно не заметить.
Ученые строят свои теории на объективных фактах.
А вы - на пустом месте.
Научные теории имеют свойство предсказывать ранее неизвестные явления.
Библейские "предсказания" строятся задним числом.
-
Ученые строят свои теории на объективных фактах.
А вы - на пустом месте.
Dagor Bragollach, к сожалению, христиан, строит теории не на пустом месте, а на писании евреев ... Я не к тому, что евреи плохие, а просто они одни из ... Почему именно на нём, мне не понятно. Можно это объяснить тем, что эта религия облегчает угрызения совести и является в этом очень удобной для обмана ... Но к христиану, я бы это применять не стал, из уважения ...
-
Разница есть, и ее сложно не заметить.
Ученые строят свои теории на объективных фактах.
А вы - на пустом месте.
Научные теории имеют свойство предсказывать ранее неизвестные явления.
Библейские "предсказания" строятся задним числом.
Окей.Покажите мне объективный факт большого взрыва или мирового бульона.
Я составил не на пустом месте, а на анализе многих фактов из разных сфер жизни и науки а также на личном опыте.
Например-История, Астрономия-науки....
Предсказания в Библии не были сказаны задним числом.Есть книга целая, я читал.
Про Вавилон, Тир и Сидон например....
Пророки писали это до событий.
-
Окей.Покажите мне объективный факт большого взрыва или мирового бульона.
Объективный факт, который лег в основу теории Большого взрыва - красное смещение (не путать с эффектом Доплера!):
http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml
Насчет первичного бульона - даже в открытом космосе обнаружены органические соединения (от углеводородов до сложных эфиров), которые при наличии источников энергии способны образовывать простейшие аминокислоты.
Пророки писали это до событий.
Я склонен больше доверять своим современникам, пользующимся научным методом, нежели преданиям седой старины, дошедшим до нас через десятые руки.
-
Христианская фантастика :lol:
А Большой взрыв? А эволюция? А мировой бульон?
Это наука.
-
Христианская фантастика :lol:
А Большой взрыв?
Это наука.
Теория большого взрыва настолько же далека от науки, как и сказка про белого бычка
-
Ляпнуть чего нить кто угодно может. Сходите в раздел Наука и религия и посмотрите темы по этому поводу. Бдет что сказать - пишите туда.
-
Здравствуйте!
ИСТИННАЯ ВЕРА это АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. Тот кто отрицает АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ - живёт во лжи. Другими словами - является рабом своей или чужой лжи. Рабы - по определению поклоняются Дьяволу. Причём - признают они факт существования своего бога-Дьявола, или не признают - значения не имеет.
-
Ещё один юродивый пожаловал... 8)
-
... Рабы - по определению поклоняются Дьяволу. Причём - признают они факт существования своего бога-Дьявола, или не признают - значения не имеет.
Браво! ... Я плакал ... Это какой же изверг такое определение определил? .... Небось христиане опять юродствуют, кто ж ещё? ...
-
Рабы - по определению поклоняются Дьяволу. Причём - признают они факт существования своего бога-Дьявола, или не признают - значения не имеет.
Надо полагать, это относится к рабам божьим.
-
Здравствуйте!
ИСТИННАЯ ВЕРА это АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. Тот кто отрицает АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ - живёт во лжи. Другими словами - является рабом своей или чужой лжи. Рабы - по определению поклоняются Дьяволу. Причём - признают они факт существования своего бога-Дьявола, или не признают - значения не имеет.
Хочу АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ! Не хочу быть рабом Дьявола! Кому бабло забашлять?
-
тем кто даст ИСТИННУЮ ВЕРУ, то есть православным священникам :lol:
-
Dagor Bragollach могу по секрету сообщить номер кошелька вебмани, за 1 кБ АБСОЛЮТНой ИСТИНы бдерут совсем не дорого! ... : ))
-
тем кто даст ИСТИННУЮ ВЕРУ, то есть православным священникам :lol:
Совсем даже не обязательно священники. Это вы Рендалл пошутили!
-
Здравствуйте!
ИСТИННАЯ ВЕРА это АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. Тот кто отрицает АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ - живёт во лжи. Другими словами - является рабом своей или чужой лжи. Рабы - по определению поклоняются Дьяволу. Причём - признают они факт существования своего бога-Дьявола, или не признают - значения не имеет.
Как ВЕРА может быть истинной? На то она и ВЕРА чтобы верить. Или вместо ВЕРЫ пишите ЗНАНИЕ если вы твердо что-то знаете
-
Да странно, вот про рабов:
Рабы - по определению поклоняются Дьяволу.
То есть, рабы Божьи, поклоняются Дьяволу?! ... У Дьявола кажется рабов нет! ... Не помню такого в текстах ... Бог рабовладелец, это есть ... А, ловкие его рабы успевают видимо всюду ...
-
.....Как ВЕРА может быть истинной? На то она и ВЕРА чтобы верить. Или вместо ВЕРЫ пишите ЗНАНИЕ если вы твердо что-то знаете....
Ответ : Истина от слова исток, источник - начало всего. ВЕРА это истинные знания, тоесть знания об абсолютном источнике.
.....У Дьявола кажется рабов нет....
Ответ : Все кто служит дьяволу его слуги или рабы.
....То есть, рабы Божьи, поклоняются Дьяволу?! ... ... Не помню такого в текстах ... Бог рабовладелец, это есть ... А, ловкие его рабы успевают видимо всюду ...
Ответ : Библейский бог это и есть Дьявол.
.....Хочу АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ! Не хочу быть рабом Дьявола!
Ответ : АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА это ИСТИННЫЙ ГОСПОДЬ БОГ. Чтобы не быть рабом Дьявола, нужно верить, тоесть знать о существовании ИСТИННОГО ГОСПОДА БОГА.
.....Кому бабло забашлять?...
Ответ : Забашлять никому не надо, а надо найти и прочитать две книги : "ПРАВЕДЫ" и "СЛАВЯНО-АРИЙСКИЕ ВЕДЫ"
-
йоманарот :shock: :shock: :shock:
я на измене
-
stanislav1 Вы бы хоть научились тэгами пользоваться, а то не очень удобно сообщения с цитатами читать
-
Забашлять никому не надо, а надо найти и прочитать две книги : "ПРАВЕДЫ" и "СЛАВЯНО-АРИЙСКИЕ ВЕДЫ"
А ПРЕВЕДЫ и МЕДВЕДЫ - это не из той же серии? Нет? :shock:
-
Satch
.....stanislav1 Вы бы хоть научились тэгами пользоваться, а то не очень удобно сообщения с цитатами читать.....
Ответ : Удобство это покой. А покой в идеале - вечный покой.
Dagor Bragollach
.....А ПРЕВЕДЫ и МЕДВЕДЫ - это не из той же серии? Нет?...
Ответ : Что такое -МЕДВЕДЫ?
-
Что такое -МЕДВЕДЫ?
Ну вот один из них:(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/19/474/19474926_1204551107_med_preved02.jpg)
Вот второй:(http://i.bigmir.net/img/dnevnik/uploads/1794285/371354/1.jpg)
Вот ещё:(http://img-fotki.yandex.ru/get/13/chankara.0/0_7929_38ccc230_L.jpg)
-
Алeкс
Ответ : Нет. :) Это как раз наоборот, против этих рабовладельцев!
-
Попробовал поискать, что на вопрос в первом сообщении темы отвечают православные клирики.
В основном эту тему будируют Свидетели Иеговы, но по их утверждению конец света скоро и они агитируют побыстрее записаться в эти 144 000.
Православные молчат - упорно молчат. Только на сайте Сретенского монастыря нашел нечто невразумительное:
В Апокалипсисе сказано о 144 000 праведных, которые спасутся, а что будет с остальными православными людьми?
«И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых» (Откр.7:4).
Исследователи Священного Писания полагают, что данная цифра является символической и выражает высшую степень полноты: 12 x 12 x 1000. Число 12 символизирует весь народ Божий (Нав.4:8; Езд.8:35; Деян.26:7; Иак.1:1 и др.).
«Израильтянами» св. апостол Иоанн называет представителей нового Израиля.
Под запечатленными Ангелом некоторые экзегеты понимают совершеннейших христиан последних времен, а не только тех, которые спасутся.
священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
Захар
02 / 04 / 2004
!
Да вопрос настолько неудобный и убийственный, что взялись на него отвечать, а ответить не могут. Несут бред о том, что некие безымянные исследователи библии чего-то там наисследовали и решили поправить Иоанна. Типа израильтяне - это не израильтяне, а 144000 - это не 144000. Типа не верь глазам своим всяк открывающий библию.
Заметьте, что некоторые экзегеты толкуют библию по одному, а стало быть, другие экзегеты толкуют по другому.
Уважаемые христиане не спасетесь вы - все места раскуплены!
-
Я вам могу кучу мест из Библии привести где не двусмысленно дано понять что спасутся не только иудеи.
Да и утверждать что спасётся именно столько сколько в Библии сказано моет только тот кто не знаком с этим вопросом.
Я клоню вот к чему-когда планировался Апокалипсис?
Насчёт постов на предыдущей странице...
Можно своими словами тут описать, кто создал большой взрыв?
-
- Очень уж эмоциональные и доверчивые у вас ангелы. Почему они сразу на слово поверили Сатаниелю, что станут богами? Еще до эксперимента? Ну скажут мне - сделай то-то, и станешь богом. Ну я сделал и не стал. И чего психовать?
В общем, тут у вас немного натянуто.
-Знаете, есть такие сумасшедшие нищие, которые считают себя законспирированными миллиардерами. Ну, типа, они это для прикола прикидываются нищими. А на самом деле у них и особняки, и яхты... Думаете, они ненавидят сами себя? Как раз наоборот!
В области психологии ангелов у вас явные нестыковки.
Я говорил что отвечу на это позже.
Итак.Это гипотезы.Но это обьясняет всю драму Бытия логично.Не так как у попов или муслимов например.
Вы говорите о психологии.Что нестыковки.Тогда вопрос:Что вам известно о подсознании? Я имеб ввиду по-простому обьясните.
"Почему они сразу на слово поверили Сатаниелю, что станут богами? Еще до эксперимента? Ну скажут мне - сделай то-то, и станешь богом".
А почему Адам и Ева до эксперимента поверили что они станут богами? В мире без зла откуда взяться недоверчивости?
Вы про Адама и Еву разве не можете допустить такого?
-
Я вам могу кучу мест из Библии привести где не двусмысленно дано понять что спасутся не только иудеи.
Приведите, пожалуйста. Только недвусмысленные.
Да и утверждать что спасётся именно столько сколько в Библии сказано моет только тот кто не знаком с этим вопросом.
А Вы готовы спорить с Библией?
Или Вы считаете, что бесчисленные толкования Святого писания, обесценивают и опровергают Откровения?
Я клоню вот к чему-когда планировался Апокалипсис?
Так когда планировался Апокалипсис?
-
[quote="kichrot]
Приведите, пожалуйста. Только недвусмысленные. [/quote]
Например.
-"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца,Сына,и Духа"
-В Апокалипсисе сказано о людях с пальмовыми ветками из разных языков.
-В деяниях сказано о том что язычников призвал Бог.
-в ветхом завете тоже было про то что другим народам будет дана вера.
Конкретные ссылки можно при желании найти.
[quote="kichrot]
А Вы готовы спорить с Библией?
Или Вы считаете, что бесчисленные толкования Святого писания, обесценивают и опровергают Откровения? [/quote]
-Спорить с пониманием Библии в смысле так как в ней написано.Дело в том что Апокалипсис в Новом Завете явно планируется на 1-2 век.Значит написано было из тех условий тоже.Но что-то произошло, и не получилось.Поэтому эти все/многие пророчества могут измениться из Откровения, как изменены и ветхозаветные о Мессии.
-бесчисленные токования уводят от просто Откровения.
-
Приведите, пожалуйста. Только недвусмысленные.
Например.
-"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца,Сына,и Духа"
-В Апокалипсисе сказано о людях с пальмовыми ветками из разных языков.
-В деяниях сказано о том что язычников призвал Бог.
-в ветхом завете тоже было про то что другим народам будет дана вера.
Конкретные ссылки можно при желании найти.
Вера – это процесс в период жизни нынешней, земной. Когда человек попадет в рай или в ад, вера уже будет не нужна – человек будет знать, что бог есть.
Спасение – это итог, новое состояние.
И совершенно не обязательно, что верующий спасется. Об этом косвенно можно судить, по словам Павла:
Глава 15
8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных -- ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
9 а для язычников -- из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.
Чувствуете разницу?
И еще:
Глава 1
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
Соблазняют чем? Исполнением обещанного отцам, то есть спасением.
Естественно для эллинов (язычники) безумие верить (тратить свою жизнь ) на бесплодные молитвы и восхваление бога.
То, что вы привели, однозначно не указывает, на то, что верующие будут спасены в полном числе. Зато Иоанн называет точное и однозначное число 144000 человек и описывает судьбу остальных.
Дайте однозначные указания.
А Вы готовы спорить с Библией?
Или Вы считаете, что бесчисленные толкования Святого писания, обесценивают и опровергают Откровения?
-Спорить с пониманием Библии в смысле так как в ней написано.
То есть спорить с буквальным пониманием.
Что Библия не боговдохновенна, не свята, вы ей не верите?
Вы что не согласны с уготованной Вам судьбой?
Глава 9
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного _употребления,_ а другой для низкого?
Смирите гордыню РАБЫ БОЖЬИ!!! Не богохульствуйте!
Дело в том что Апокалипсис в Новом Завете явно планируется на 1-2 век.Значит написано было из тех условий тоже.
Это, что Вам Иоанн сказал?
Но что-то произошло, и не получилось.Поэтому эти все/многие пророчества могут измениться из Откровения, как изменены и ветхозаветные о Мессии.
-бесчисленные токования уводят от просто Откровения.
Вы что еретик? Мало того, Вы готовы Святое писание отменить раз говорите, что оно устарело.
-
Кичрот.Вы вопроса не понимаете.
Для начала.Если вы читали Библию ,могли бы обратить внимание на фразы вроде
"Не успеете обойти городов Израилевых, как придёт сын человеческий"
"Ныне увидите сына человеческого , грядущего на облаках с великой силой и славой."
"Время близко"
"Нам, достигшим последних времён"
"Что, если я хочу чтобы он жил до моего прихода"-Христос об Иоанне.
Тут ясно говорится про то что 2 пришествие - 1-2 век.
И рассмотерть можно ветхозаветные пророчества.Еретик я не еретик-они то не сбылись абсолютно.
Дело в том что вы неправильно понимаете смысл пророчество что есть.
Это не то что всегда должно сбыться.Как с Ионой и Ниневией например.
Поэтому ваши замечания неправильны.
-
Кичрот.Вы вопроса не понимаете.
Для начала.Если вы читали Библию ,могли бы обратить внимание на фразы вроде
"Не успеете обойти городов Израилевых, как придёт сын человеческий"
"Ныне увидите сына человеческого , грядущего на облаках с великой силой и славой."
"Время близко"
"Нам, достигшим последних времён"
"Что, если я хочу чтобы он жил до моего прихода"-Христос об Иоанне.
Тут ясно говорится про то что 2 пришествие - 1-2 век.
И рассмотерть можно ветхозаветные пророчества.Еретик я не еретик-они то не сбылись абсолютно.
Дело в том что вы неправильно понимаете смысл пророчество что есть.
Это не то что всегда должно сбыться.Как с Ионой и Ниневией например.
Поэтому ваши замечания неправильны.
Весь вопрос в том, что христиане пускай сами договорятся, что и как. Документ дайте, в котором будет, говорится, что Откровение устарело, недействительно и его необходимо считать произведением эпистолярного жанра, ничего с действительным словом божьим не имеющим.
Вы как верующий имеете по этому поводу свое мнение, а другой верующий другое мнение.
Я исхожу из одного: Пророчество часть канонических текстов Библии, его ни кто не отменял, Иоанн официальный и единственный задокументированный предсказатель христианства. Люминий значит люминий. И нечего заниматься отсебятиной, еретик вы этакий.
Если не можете опровергнуть Иоанна, сядьте и задумайтесь, а в толи вы верите!
-
Мда....Вы предлагаете мне спорить с Библией.А я не буду, так как не еретик.В Библии написано про 2 Пришествие на 1-2 век.
Я вам привёл кучу цитат.И в Ветхом Завете про это же.
Если вы опять не поймёте и будете опять повторять то, я повторяться не буду.
-
Мда....Вы предлагаете мне спорить с Библией.А я не буду, так как не еретик.
Ну как же не еретик? Самый что ни на есть махровый еретик. Вот и Бройлер Вас еретиком считает.
-
Еретик можно применять в каноническои и в широком смысле.
Поскольку я признаю Никео Цареградский Симво Веры, анафемы на еретиков всех Вселенских соборов, я не могу быть ертиком.
В широком смысле-тут судить весьма сложно.Я Бройлера тоже считаю еретиком.Он говорил вещи нелогичные, вопреки Библии.Например про потоп.
А про этот вопрос я уже обьяснил всё. Если не вникать, может сразу так и кажется, что ересь какая-то.Но ведь как правило судят исходя из общепринятых взглядов...но ведь это не аргумент.
-
В широком смысле-тут судить весьма сложно.Я Бройлера тоже считаю еретиком.
Я уже давно говорил - сколько верующих, столько и религий. И все вы еретики друг для друга, в широком смысле. ;)
-
Если вы опять не поймёте и будете опять повторять то, я повторяться не буду.
Экий я непонятливый. Вы наверное забыли, что я атеист и приемлю только строгие доказательства, факты, документы и логику.
Привожу те доказательства приведенные Вами в теме по вопросу актуальности Откровения:
Кичрот.Вы вопроса не понимаете.
Для начала.Если вы читали Библию ,могли бы обратить внимание на фразы вроде
"Не успеете обойти городов Израилевых, как придёт сын человеческий"
"Ныне увидите сына человеческого , грядущего на облаках с великой силой и славой."
"Время близко"
"Нам, достигшим последних времён"
"Что, если я хочу чтобы он жил до моего прихода"-Христос об Иоанне.
Тут ясно говорится про то что 2 пришествие - 1-2 век. .
И где тут говорится, что события описанные Иоанном произойдут 1-2 веке?
"Не успеете обойти городов Израилевых, как придёт сын человеческий"
"Ныне увидите сына человеческого , грядущего на облаках с великой силой и славой."
"Время близко"
"Нам, достигшим последних времён"
Эти высказывания относятся к разряду хотелок последователей, а не к обещанию Христа.
Христос сказал: "Что, если я хочу чтобы он жил до моего прихода"
Заметьте «Что, если я хочу…». Это не утверждение – это вопрос к бестолковым собеседникам, типа: «вы желаете того то и того то, а что если я сделаю по-другому?»
Слова христа: "Что, если я хочу чтобы он жил до моего прихода" не утверждают, что он действительно, так хочет. Христос в мягкой форме, но жестко поставил собеседников наместо, типа: «Нефиг за меня думать и решать, как и когда будет, решу я сам без ваших идиотских хотелок и подсказок!»
Так, что Ваша еретическая интерпретация не выдерживает ни какой критики.
Вы еще в своем еретическом запале договоритесь до утверждения, что и богу свойственно ошибаться.
И рассмотерть можно ветхозаветные пророчества.Еретик я не еретик-они то не сбылись абсолютно.
Дело в том что вы неправильно понимаете смысл пророчество что есть.
Это не то что всегда должно сбыться.Как с Ионой и Ниневией например.
Поэтому ваши замечания неправильны.
Ну, еретик он и есть еретик! Вы сами ставите под сомнение вообще все канонические тексты. Как говорят, солгавшему раз, доверия уже нет! А вы уличаете во лжи не только пророков, но и бога!
Дело в том что Апокалипсис в Новом Завете явно планируется на 1-2 век.Значит написано было из тех условий тоже.Но что-то произошло, и не получилось.Поэтому эти все/многие пророчества могут измениться из Откровения, как изменены и ветхозаветные о Мессии.
По Вашим рассуждениям сроки пророчеств прошли, пророчества не сбылись, новых признанных пророков и признанных пророчеств нет! Или Вы признаете всевозможных сектантов? Но и сектанты гораздо более трепетно и осторожно обращаются с каноном.
Убери пророчества, что останется? Нагорная проповедь и флуд. Пророчества – это столп, это надежда на спасение, на жизнь вечную! А вы их на помойку. Да Вы даже не еретик, а Антихрист!
Мда....Вы предлагаете мне спорить с Библией.А я не буду, так как не еретик.В Библии написано про 2 Пришествие на 1-2 век.
Я вам привёл кучу цитат.И в Ветхом Завете про это же.
Если вы опять не поймёте и будете опять повторять то, я повторяться не буду.
Не я спорю с Библией, а Вы отрицаете слово божье.
Комментарий для атеистов: в христианском учении существуют несколько вопросов, которые с одной стороны являются фундаментальными для веры, с другой стороны очень неудобные для верующих и идеологов христианства. Один из таких вопросов – это вопрос о спасении. Спасение – это тот эгоистический стимул, который является единственной приманкой христианства. Нет спасения – христианство нафиг ни кому нужно будет!
И именно вопрос о спасении, когда начинаешь разговаривать с верующими языком документов (а библия для христиан - это документ данный богом), кроме невнятного мычания и нервозности с их стороны (христиан) ни чего не вызывает.
Естественно простые верующие, об этом не задумываются, они и библию то, в основной своей массе, читают вряд ли, но идеологи и активные апологеты знают, что это вопрос ну очень скользкий и пытаются его совершенно не будировать. Мавроди, со своим МММ, и то честнее был!
-
И где тут говорится, что события описанные Иоанном произойдут 1-2 веке?
То есть вы считаете, что Апостолы могли бы не обойти в 1-2 веке городов еврейских?-) Они бы умереть должы были...
Приведу джокер-"стоящие здесь не вкусят смерти как увидят сына человеческого грядущего на облаках".За дословность не ручаюсь но как то так.
Эти высказывания относятся к разряду хотелок последователей, а не к обещанию Христа.
Эти последователи, согласно православию имели Духа Святого, библия боговдохновенна, а Иоанну напрямую Ангел открыл, что время близко.А 2 тыс. лет-это не близко.
Христос сказал: "Что, если я хочу чтобы он жил до моего прихода"
Заметьте «Что, если я хочу…». Это не утверждение – это вопрос к бестолковым собеседникам, типа: «вы желаете того то и того то, а что если я сделаю по-другому?»
Слова христа: "Что, если я хочу чтобы он жил до моего прихода" не утверждают, что он действительно, так хочет. Христос в мягкой форме, но жестко поставил собеседников наместо, типа: «Нефиг за меня думать и решать, как и когда будет, решу я сам без ваших идиотских хотелок и подсказок!»
Вы Христу делаете несвойстенную ему манеру-слишком презрительную к людям.К тому же говорил он это самому Петру, там по контексту ваша точка зрения не подходит.Не зря Иоанну и Апокалипсис дан.Не зря он дольше всех прожил-101 год-ждали конца света....
Так, что Ваша еретическая интерпретация не выдерживает ни какой критики.
Вы еще в своем еретическом запале договоритесь до утверждения, что и богу свойственно ошибаться.
- Бог хотел отменить клятву Аврааму в разговоре с Моисеем.
-Бог раскаялся перед потопом.
-Бог не раскрыл сразу клевету дьявола.Откровение 12.
Это недвусмысленно показывает на ошибочность Бога.
Вот это-Библия.А вот у вас-ересь.Вы привыкли к басням попов-Бог всемогущий, безошибочный и проч.
Ну, еретик он и есть еретик! Вы сами ставите под сомнение вообще все канонические тексты. Как говорят, солгавшему раз, доверия уже нет! А вы уличаете во лжи не только пророков, но и бога!
Это не ложь, а ошибочность.И насчёт пророчества это не ложь, а нарушение обещания если точнее.
Тексты я под сомнение не ставлю, я толкование ошибочное отрицаю.
То что Бог призывал лгать, об этом почитайте опять же Библию.
Моисею он сказал обокрасть египтян, и сказал Моисею солгать египтянам насчёт скота.Святая ложь.
По Вашим рассуждениям сроки пророчеств прошли, пророчества не сбылись, новых признанных пророков и признанных пророчеств нет!
Да! Но не всех пророчеств.Часть их сбудется.Как и с Христом-часть пророчеств проМессиюсбылась, а часть нет.
Или Вы признаете всевозможных сектантов? Но и сектанты гораздо более трепетно и осторожно обращаются с каноном.
Сектантов не признаю
Убери пророчества, что останется? Нагорная проповедь и флуд. Пророчества – это столп, это надежда на спасение, на жизнь вечную! А вы их на помойку. Да Вы даже не еретик, а Антихрист!
Пророчеств в Евангелие не так много.Надежда-это не пророчества.
Это вера.Это знания.Это логика.Это знамения.Я говорю то часть пророчеств не всегда сбывается.Пророчество-это не магия, а то что Бог собирается делать. плюс Бог хорошо просчитывает.А Бог может передумать.
Имя мне Антихрист, знак мой цифра шесть =)).
Не я спорю с Библией, а Вы отрицаете слово божье.
Комментарий для атеистов: в христианском учении существуют несколько вопросов, которые с одной стороны являются фундаментальными для веры, с другой стороны очень неудобные для верующих и идеологов христианства. Один из таких вопросов – это вопрос о спасении. Спасение – это тот эгоистический стимул, который является единственной приманкой христианства. Нет спасения – христианство нафиг ни кому нужно будет!
И именно вопрос о спасении, когда начинаешь разговаривать с верующими языком документов (а библия для христиан - это документ данный богом), кроме невнятного мычания и нервозности с их стороны (христиан) ни чего не вызывает.
Естественно простые верующие, об этом не задумываются, они и библию то, в основной своей массе, читают вряд ли, но идеологи и активные апологеты знают, что это вопрос ну очень скользкий и пытаются его совершенно не будировать. Мавроди, со своим МММ, и то честнее был!
Что за вопрос о спасении?
Эти "фундаментальные вопросы" - это выдумки.Чтобы атеистов с толку сбивать.Вот когда ересей нет, атеист и нервничает, потому что христианство получается логичным.
-
1. То есть вы считаете, что Апостолы могли бы не обойти в 1-2 веке городов еврейских?-) Они бы умереть должы были...
Приведу джокер-"стоящие здесь не вкусят смерти как увидят сына человеческого грядущего на облаках".За дословность не ручаюсь но как то так.
2. Эти последователи, согласно православию имели Духа Святого, библия боговдохновенна, а Иоанну напрямую Ангел открыл, что время близко.А 2 тыс. лет-это не близко.
3.- Бог хотел отменить клятву Аврааму в разговоре с Моисеем.
-Бог раскаялся перед потопом.
-Бог не раскрыл сразу клевету дьявола.Откровение 12.
Это недвусмысленно показывает на ошибочность Бога.
Вот это-Библия.А вот у вас-ересь.Вы привыкли к басням попов-Бог всемогущий, безошибочный и проч.
4.То что Бог призывал лгать, об этом почитайте опять же Библию.
Моисею он сказал обокрасть египтян, и сказал Моисею солгать египтянам насчёт скота.Святая ложь.
1.Иисус ЯВИЛСЯ Апостолам как и обещал.
После воскрешения.
2.Скажите пожалуйста, а какие дни вы имеете в виду?
По 24 часа?
Вы верите в Шестидневное сотворение мира?
На самом деле между разными этапами творения прошло очень много тысяч лет.
А написано - 6 дней.
Чьи это 6 дней?
Так и здесь.
Что такое 2000 лет для истории человечества?
НИЧТО.
3.Бог дал людям СВОБОДНУЮ ВОЛЮ.
И Он как правило не вмешивается в выбор людей.
НО:
глядя на эти выборы,Бог вполне мог раскаяться что сотворил человека.
Что тут удивительного?
4.Это не святая ложь.
Это ПОЛУЧЕНИЕ положенного.
Евреи работали, НО им не платили зарплату.
Их обманывали.
Далее работает принцип:
какую мерою другим отмерите,такою и вам будет отмерено.
Египтяне "отмерили" евреям обман и сами получили то же самое.
-
Евреи работали, НО им не платили зарплату.
Их обманывали.
Мария, вот улыбнули то! : )) Спасибо ...
2.Скажите пожалуйста, а какие дни вы имеете в виду?
По 24 часа?
Вы верите в Шестидневное сотворение мира?
На самом деле между разными этапами творения прошло очень много тысяч лет.
А написано - 6 дней.
Чьи это 6 дней?
Конечно. Это не земное времяисчисление, это по Кассиопее заторможенное на 134 gu ускорения.
Короче, примерно, один день равен тысячам лет.
По этому же исчислению читаются и остальные библейские даты. Так например Иисус из Назарета умер не 33 лет от роду, а согласно "теории Маши" : 33 х 12 х 365 х тысячи лет ... Вобщем, было ему всего 144540 раза по нескольку тысяч лет.
Мария, ... Фоменко и Носовский рвут волосы от зависти к вам! ...
Маша, если вы не верите в шестидневное сотворение мира, ... то какого чёрта вы верите в остальную дурь?! ...
-
Иисус ЯВИЛСЯ Апостолам как и обещал.
После воскрешения.
Со слов, ясное дело, самих апостолов. :lol:
-
. Это не земное времяисчисление, это по Кассиопее заторможенное на 134 gu ускорения.
Короче, примерно, один день равен тысячам лет.
По этому же исчислению читаются и остальные библейские даты. Так например Иисус из Назарета умер не 33 лет от роду, а согласно "теории Маши" : 33 х 12 х 365 х тысячи лет ... Вобщем, было ему всего 144540 раза по нескольку тысяч лет.
Мария, ... Фоменко и Носовский рвут волосы от зависти к вам! ...
Маша, если вы не верите в шестидневное сотворение мира, ... то какого чёрта вы верите в остальную дурь?! ...
а при чём тут моя теория?
Я говорю КОНКРЕТНО о днях творнеия.
И если вы внимательно читали Бытиё,то обратили бы внимание,что Солнце и Луна были созданы на ЧЕТВЁРТЫЙ день.
След.до Солнца и Луны земного времени не было.
НО:дни считались.
По какому времени,позвольте вас спросить?
-
1.Иисус ЯВИЛСЯ Апостолам как и обещал.
После воскрешения.
2.Скажите пожалуйста, а какие дни вы имеете в виду?
По 24 часа?
Вы верите в Шестидневное сотворение мира?
На самом деле между разными этапами творения прошло очень много тысяч лет.
А написано - 6 дней.
Чьи это 6 дней?
Так и здесь.
Что такое 2000 лет для истории человечества?
НИЧТО.
3.Бог дал людям СВОБОДНУЮ ВОЛЮ.
И Он как правило не вмешивается в выбор людей.
НО:
глядя на эти выборы,Бог вполне мог раскаяться что сотворил человека.
Что тут удивительного?
4.Это не святая ложь.
Это ПОЛУЧЕНИЕ положенного.
Евреи работали, НО им не платили зарплату.
Их обманывали.
Далее работает принцип:
какую мерою другим отмерите,такою и вам будет отмерено.
Египтяне "отмерили" евреям обман и сами получили то же самое.
1.Там по контексту не так.Разве в эти 3 дня Апостолы обходили города Израилевы? =))
2.Я допускаю что словом иом в первой главе Бытия могли обозначаться и не земные дни.
Но по логике Богу не было смысла так долго творить Землю.
И субботство введено как прообраз тех дней творения.
Значит по всей логике эти дни и были днями.
Дело в том что Летающий Макаронный Монстр (дьявол) сдвигает результаты углеродного анализа , и получается что Земля существет 4 млрд. лет. , а не 7.500 тысяч. :shock:
Да и причём тут это.В Бытие не сказано долго ли это было например, чтобы связать.
Вскоре значит вскоре.А не через 2000 лет.
3.А как вы прокоментируете откровение 12, где сказано что дьявол клеветал день и ночь? Тут очевидно что если бы Бог знал что это клевета он бы не стал её слушать.Значит он ошибься.
4. Да ну?
То есть Моисей знал изначально что они убегут со скотом.Но сказал по повелению Бога что они просто жертвоприношение совершат и вернутся.
Если это не ложь то что?
Логика где?
-
1.Там по контексту не так.Разве в эти 3 дня Апостолы обходили города Израилевы? =))
2.Я допускаю что словом иом в первой главе Бытия могли обозначаться и не земные дни.
Но по логике Богу не было смысла так долго творить Землю.
И субботство введено как прообраз тех дней творения.
Значит по всей логике эти дни и были днями.
Дело в том что Летающий Макаронный Монстр (дьявол) сдвигает результаты углеродного анализа , и получается что Земля существет 4 млрд. лет. , а не 7.500 тысяч. :shock:
Да и причём тут это.В Бытие не сказано долго ли это было например, чтобы связать.
Вскоре значит вскоре.А не через 2000 лет.
3.А как вы прокоментируете откровение 12, где сказано что дьявол клеветал день и ночь? Тут очевидно что если бы Бог знал что это клевета он бы не стал её слушать.Значит он ошибься.
4. Да ну?
То есть Моисей знал изначально что они убегут со скотом.Но сказал по повелению Бога что они просто жертвоприношение совершат и вернутся.
Если это не ложь то что?
Логика где?
1.При чём тут 3 дня?
Матфей 10:23
"...не успеете обойти городов Израилевых как придёт Сын Человеческий."
Как сказал,так и произошло.
Пришёл после Воскрешения.
2.Я вам ЕЩЁ РАЗ напоминаю.
В Книге Бытиё солнце и земля были сотворены только на 4-й день.
Это что - земные дни?
Откуда вы знаете какой период времени прошёл от соворения света до сотворения солнца и земли?
Какие четыре дня?
Ясно что НЕ ЗЕМНЫЕ.
Потому что на земле НЕ было времени до появления Солнца.
3.Откровение 12.
Никак не прокомментирую.
День и ночь - значит ПОСТОЯННО.
Ведь не сказано - 24 часа.
4.Вы считаете это ложью,а я считаю военной хитростью.
Стоит ли так церемонится с врагом,который устроил геноцид вашего народа?
-
2.Я вам ЕЩЁ РАЗ напоминаю.
В Книге Бытиё солнце и земля были сотворены только на 4-й день.
Это что - земные дни?
Откуда вы знаете какой период времени прошёл от соворения света до сотворения солнца и земли?
Какие четыре дня?
Ясно что НЕ ЗЕМНЫЕ.
Потому что на земле НЕ было времени до появления Солнца.
3.Откровение 12.
Никак не прокомментирую.
День и ночь - значит ПОСТОЯННО.
Ведь не сказано - 24 часа.
Уже постил подборочку в теме Яилбиб, но т.к. Рендалл ту тему закрыл и собирается её стереть, то приведу ещё раз. Читайте внимательно - там как раз про 24 часа (кое-что я даже цветом выделю):
1. Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы, что по Писанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не значащие, или означающие нечто иное. ... Свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцать часов. (Ефрем Сирин).
2. От начала дня до начала другого дня - одни сутки, ибо Писание говорит: И бысть вечер и бысть утро, день един (Быт. 1, 5). (Иоанн Дамаскин).
3. И бысть вечер, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым?.. Определяет сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что 24 часа наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Посему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же всегда ограничиваются одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера 24 часов есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день. (Василий Великий).
Вопрос в лоб: Маша, Вы готовы дезавуировать заявления этих христианских богословов, да к тому же ещё и святых? :D
-
Вопрос в лоб: Маша, Вы готовы дезавуировать заявления этих христианских богословов, да к тому же ещё и святых? :D
БЫТИЁ 1:16
"И создал Бог два светила великие..."
Бытиё 1:19
"и был вечер и было утро:ДЕНЬ ЧЕТВЁРТЫЙ".
Потому что Солнце и Луна были созданы в ЧЕТВЁРТЫЙ ДЕНЬ по Писаниям.
А пока НЕ было Солнца и Луны,то НЕ было и ЗЕМНОГО ВРЕМЕНИ.
След.ни о каких реальных 24 часах речь просто НЕ может идти.
-
Вопрос в лоб: Маша, Вы готовы дезавуировать заявления этих христианских богословов, да к тому же ещё и святых? :D
БЫТИЁ 1:16
"И создал Бог два светила великие..."
Бытиё 1:19
"и был вечер и было утро:ДЕНЬ ЧЕТВЁРТЫЙ".
Потому что Солнце и Луна были созданы в ЧЕТВЁРТЫЙ ДЕНЬ по Писаниям.
А пока НЕ было Солнца и Луны,то НЕ было и ЗЕМНОГО ВРЕМЕНИ.
След.ни о каких реальных 24 часах речь просто НЕ может идти.
Маша, еще до создания солнца, он свет назвал днем, а тьму ночью.
"и был вечер, и утро: день один" Быт 1:1-5
-
Маша, еще до создания солнца, он свет назвал днем, а тьму ночью.
"и был вечер, и утро: день один" Быт 1:1-5
Вот именно.
Ещё ДО создания солнца и луны.
Вопрос:сколько длится день Бога?
-
Маша, еще до создания солнца, он свет назвал днем, а тьму ночью.
"и был вечер, и утро: день один" Быт 1:1-5
Вот именно.
Ещё ДО создания солнца и луны.
Вопрос:сколько длится день Бога?
Что именно то, Маша?
Что день был, ночь была, утро было, вечер был?
Если все это вместе скомпоновать - сутки получатся. Т.е. прибл. 24 часа.
-
Что именно то, Маша?
Что день был, ночь была, утро было, вечер был?
Если все это вместе скомпоновать - сутки получатся. Т.е. прибл. 24 часа.
Поймите,земного времени НЕ БЫЛО.
След.24 часов тоже НЕ было.
Напр.на планете Юпитер ночь - день имеют другую продолжительность.
На Луне- тоже.
На др.планете - тоже.
Ну думайте,думайте...
-
Да-а, Маша, .. придётся думать ... Для вас это что, напряг подобный чуду? ...
Напр.на планете Юпитер ночь - день имеют другую продолжительность.
А эта, ... в Библии про Юпитер ничего нет, я даже на корешки посмотрел! ... Или это из Библии другого Бога? ...
Вопрос:сколько длится день Бога?
Ну-у-у? И-и-и? ... Скака? (замирая в восторге) ...
БЫТИЁ 1:16
"И создал Бог два светила великие..."
Бытиё 1:19
Маша, вам уже говорили, что ваш Бог двоечник и вас пытается сделать идиотами?
Маша, Мария ... ну как бы сказать то безграмотной ...
Маша, Луна, это не "светило великое" ...
Не светит Луна, не светит, это факт! Они только отражает свет, но никак сама не светит, а потому светилом являтся не может ...
Вы Мария как из леса, как из Библии страниц ...
возвеличили Балбеса ради прибыли тупиц ...
-
Не светит Луна, не светит, это факт! Они только отражает свет, но никак сама не светит, а потому светилом являтся не может ...
Вы Мария как из леса, как из Библии страниц ...
возвеличили Балбеса ради прибыли тупиц ...
На самом деле ничего само по себе не происходит.
И солнце светит только потому,что на нём происходит термоядерная реация.
Так же как и на всех звёздах.
Даже лампочка сама по себе не светит.
Однако мы говорим про солнце - светит (само?),
и про лампочку - светит(кусочек стекала с железкой в центре?).
Это вам двоечка.
-
Маша, вы ещё и каску надели?! ...
У вас там что, на Луне, термоядерная реакция; "два светила"?! ...
Маша, вы не могли бы выложить ксерокопию медицинской справки мне в личку, очень надо? ... Таких опусов даже Малыш не отпускает! ...
Вы говорите о "великих светилах", при этом одно из них Луна, теперь что-то о термоядерных реакциях, о которых понятия не имеете ...
Как светит Луна?
Маша, перестаньте нюхать дурь и скажите, как светит Луна, "Великое светило"?
Кто создал Юпитер, если ваш протеже, кроме "двух великих светил" ни шиша больше не сделал?
-
1.Вы говорите о "великих светилах", при этом одно из них Луна, теперь что-то о термоядерных реакциях, о которых понятия не имеете ...
Как светит Луна?
Маша, перестаньте нюхать дурь и скажите, как светит Луна, "Великое светило"?
2.Кто создал Юпитер, если ваш протеже, кроме "двух великих светил" ни шиша больше не сделал?
1.Я вам написала,что САМО ПО СЕБЕ ничего НЕ СВЕТИТ.
Луна - от отражение,
солнце - от термоядерной реации,
лампочка - от накаливания.
И так далее.
Для света всегда нужна причина.
2.Кто создал Юпитер?
Великий Конструктор Вселенной.
А вы не знали?
-
2.Кто создал Юпитер?
Великий Конструктор Вселенной.
А вы не знали?
Я даже знаю, как Его зовут. Гравитация, вот как.
-
2.Кто создал Юпитер?
Великий Конструктор Вселенной.
А вы не знали?
Я даже знаю, как Его зовут. Гравитация, вот как.
То есть гравитация запустила,рассчитала,запрограммировала,завертела на нужном расстоянии и т.д. и т.п.
Какая умная...
И жизнь сотворила.
Гениально...
-
И жизнь сотворила.
Гениально...
Не. Жизнь- это не она.
А вот все остальное- точно она!
-
И жизнь сотворила.
Гениально...
Не. Жизнь- это не она.
А вот все остальное- точно она!
то есть ка это - НЕ ОНА.
Планту земля создала,на нужное расстояние от солнца поставила,с нужной скоростью закрутила,а жизнь не создала.
Интересно у вас получается.
-
Планту земля создала,на нужное расстояние от солнца поставила,с нужной скоростью закрутила,а жизнь не создала.
Интересно у вас получается.
А что, она обещала? Тогда таки да, нехорошо получилось. Не по-пацански.
-
Планту земля создала,на нужное расстояние от солнца поставила,с нужной скоростью закрутила,а жизнь не создала.
Интересно у вас получается.
А что, она обещала? Тогда таки да, нехорошо получилось. Не по-пацански.
Так она и Юпитер не обещала.
И ничего...не ...обещала...
Она знаете ли безмозглая.
Ну в смысле разумом не обладает.
-
Так она и Юпитер не обещала.
И ничего...не ...обещала...
Она знаете ли безмозглая.
Ну в смысле разумом не обладает.
Тогда какие предъявы?
"Мопед не мой, я только разместил объяву!"(С)