Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Игорь Владимирович от 18 Декабрь, 2008, 05:42:54 am

Название: ДРЕВО ЖИЗНИ
Отправлено: Игорь Владимирович от 18 Декабрь, 2008, 05:42:54 am
Путь постижение истины человеком
среди тысячи других путей;
от образа – к сути,
от плоти – к духу.
«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла». Быт.2:9.

В этом мире полном разнообразия трудно разобраться – где правда, а где ложь. Тем более в мире духовном, таящем в себе множество тайн и ям, и поверхностно познавая его, легко оказаться в одной из них. Чтобы лучше разуметь духовный мир надо знать из чего он слагается и какое основание он таит в себе. Духовный мир указывает прежде всего на дух, на то, что все в этом мире основано и созиждется им. Дух, это нечто совершенно иное, чем тело или даже душа. Дух был первопричиной всего, ею он и остается. Духовный мир существовал вечно, как вечно существует Предвечные Дух, творец и организатор его. Человек может лишь соприкоснуться с ним, постигая его через тысячи образов, сам становясь творцом этих образов. Но суть всегда остается одна и та же. Это суть – Бог, Который и является этим Духом и Организатором и Творцом. В Древней Греции пытливые умы Его называли – Демиургом. И они во многом правы, ибо Бог и есть тот величайший Мастер, который создал весь этот сложный мир – космос и ойкумену.  
Человек долго и трудно познавал этот мир и свое место в нем. Ему было многое не понятно. Многое не понятно ему и сегодня. Но тогда, человек острее чувствовал взаимосвязь с природой, с ее непредсказуемой силой. И без духовного осмысления всего виденного он не смог бы существовать в этой сложной системе. Именно дух давал силы для борьбы и покорения этого мира. Духовная сторона бытия тесно соприкасалась с физической. Весь мир древнего человека был подчинен служению внутреннему, духовному миру. Разные народы по разному выражали это служение, по разному они называли и божества, стоящие за ним, но для всех (и это доказано наукой) духовная жизнь была важней и главней физической.  А значит, они были более духовно богаты нас, их далеких потомков, имеющих все земные блага.
 В этой работе, хотелось бы по отчетливее разделить, раскрыть и  показать разное духовное понимание и мировоззрение, которое потом вылилось в различные религии, но которое начиналось из одного духовного источника, коим и являлся и является Предвечный Дух Божий.

   БЛАГОДАТЬ
1. НЕИСТИННАЯ БЛАГОДАТЬ

Духовный мир познается через образы (коих может быть великое множество). Без них он был бы не понятным, ибо как может быть понятным внутреннее без внешнего. Внешнее, оно подобно видимому дому, где подлинные сокровища скрываются  внутри. Принятие и творение этих образов связанно с проявлением и действием благодати. Благодать – это внешнее проявление Духа, как творца.    Без духа благодати (а это не какой-то отличный дух, а все тот же – Дух Божий) не возможно никакое внутреннее постижение. Сей дух строит духовный мир для разума человека, чтоб тот смог соприкоснуться с ним на понятных и привычных ему образах. Насколько сильнее просвещен разум, настолько и духовный мир сильнее приближен к своему истинному образу. Но все начинается с образов. И они как правило еще далеки от истины. Это благодатные – неистинные образы. Вот почему, во всех первичных религиях и верованиях боги были сильно похожи на людей с их страстями, борениями, похотями. Ни в какой из этих первичных (древних) религий мы не найдем воистину праведных богов, праведной жизни и цели существования. Праведность в эти далекие времена – была понятием несколько отвлеченным. Даже слова-то такого не находилось в описаниях действий этих божеств. Им больше воздавали славу и трепетали перед ними, чем стремились им подражать. Мир богов был понятен и близок древнему человеку, ибо их волновали те же проблемы, что и самого этого человека. Но вместе с тем, сам человек был бесконечно далек и чужд этому миру богов. Жизнь богов была похожа на жизнь людей, тогда как сами люди далеки от богов. Это внутреннее разделение и указывало на то, что истинный духовный мир и истинная духовная жизнь была далека для древнего человека. Он никак не мог приблизиться к этим богам, как только через принесением жертвоприношений и совершения каждодневных обрядов. Только это внешнее служение,  вроде бы и соединяла с этими внешними богами. Да, внешние образы еще не могут стать твердым стержнем и упованием к Вечности. Все внешнее – преходяще. Оно не вечно и должно уйти, поэтому Вечности доставить они еще не могут. Но тогда спрашивается, за чем они нужны? Если они ложны и только отводят от сути? Что бы это правильно понять надо понять самого древнего человека за спиной которого не было еще пройденного духовного пути, как впрочем и вообще никакого пути. Он только вошел в новый, сотворенный мир, где не было никого мыслящего и духовно живого, кроме него самого. Не было опытов, не было ошибок, не было выводов. Человек был чист, как и чист сам мир в своей первозданности.
Сей мир сотворила благодать Божия. Она явила и наполнила этот мир жизнью. До прихода ее в мир, он пребывал в небытие, т.е его еще не было, хотя где-то внутри он уже был. Бог знал всех нас, до того, как мы видимо появились на свет. Он знал  и знает все. Он имел все в Себе, внутри Самого Себя, тогда как внешне ничего не было. Благодать явила все это внешне. Но оно не понятно. За чем? Для чего? Внутреннюю суть мира благодать раскрыть не может. Она только являет то, что было внутри, но это еще только внешняя сторона сути, того что подлинно имелось внутри. Суть скрыта от глаз плотских, чтобы узреть ее нужны глаза внутренние – духовные. Но без этого внешнего никогда не было бы известно и внутреннего, сути. Поэтому, и нужны так много образов, которые бы говорили об одном, о том, что подлинно является сутью. Эти образы, со всей своей многогранностью говорят обо одном. Как алмаз, имеющий тысячу граней. Но одна или две грани – это не алмаз, но в самом алмазе есть все эти грани.
Благодать Духа многообразна и сложна и огромнейшая ошибка происходит тогда, когда ее принимают за суть. Предназначение благодати – показать, расширить, подвести, но открыть сама она не может. Благодать – это двери, но не ключ. И среди тысячи разных дверей, надо найти одну, подлинно истинную и не заблудиться во мраке коридоров этого лабиринта. При чем все усложняет не Бог, но сам человек своим непросвещенным разумом. Только просвещенный разум низводит все это сложное нагромождение до простоты. Но тогда, несколько тысячелетий назад, когда только человек начал пытаться открыть духовный мир для себя, разум такого искателя был еще суеверен и непросвещен. Во всем внешнем – в грозе, буре, солнце, воде – ему мерещилось нечто сложное и сильное. Вот почему и верования этих людей так сложны и многообразны. Боги, духи виделись во всем внешнем, от того они были такими внешними. В том , что давало жизнь – вода, солнце, земля – видели хороших и добрых божеств, которые становились заступниками человека. В том же несло смерть, разрушение, бедствие – молнии, болезни, засуху – видели злых и враждебных божеств, которых боялись и стремились всячески задобрить и оберечься от них различными жертвами, амулетами, заклинаниями. Весь мир делился на добро и зло, соответственно весь духовный мир делился на добрых и злых богов. Того, чтобы соединить все это в одно – и плохое и хорошее- сознание массового древнего человека не могло. Слишком сильна была традиция, слишком сильно жило суеверие и страх. Сделать такой шаг могла лишь вера и духовное стремление к правде. Тем кто действительно искал суть среди тысячи многоликих добрых и злых образов правду, выходил из их плена  и соединял в одно то, что в глазах всего общества было не соединимо. Такой человек отвергал это человеческое  многобожие и начинал познавать суть, ту, что одна. Иными словами, он познавал Бога. И не играет роли, кем был этот древний человек – евреем или гоем, он был, он есть и он будет. Как среди сотни семян прорастает только одно, так и среди множества пустых людских сосудов - есть один наполненный верой. Вот почему именно веру все признают подлинным сокровищем – от Будды до Иисуса Христа.  
Итак, ложный благодатный образ приводит к истинному образу, коим является единый Бог. Человечество времен пирамид было еще далеко от такого понимания и приятия. Они не могли поверить, как один единственный Бог может содержать весть мир в порядке и следить за всеми сторонами жизни. Бог, в их представление, был неразрывно связан с их нуждами, потребностями, с их образом жизни. И то, что это может быть совсем не тем образом жизни, им даже не приходило в голову. Их бог – соответствовал их жизни, и это было нормально. Наоборот, ненормально было то, что Бог осуждал и гнушался такой «нормальной» жизнью общества большинства и Он один. Такое понимание было ненормально и непонятно. Как человеческое общество делилось по рангам значимости и положению, где каждый занимался определенной работой, в целом обеспечивая жизнеспособностью общества, так и божественный мир был так же поделен на старших и младших богов, которые делились и дальше, отвечая за определенный вид деятельности в божественном и людском мирах. Не одна из древних религий не упускала этого момента. Мир богов – был копией мира людей и даже более того, боги учились веселью и праздности у людей. В таком понимание духовное стоит в подчиненном отношение к физическому, служа ему, т.е. все наоборот. Ложность таких благодатных образов, сотворенных непросвещенным человеческим разумом, породило искажение и ложь, освободиться от которых под силу только правде. Именно правда и выделяет  среди массового общества тех единиц, которые стали духовными легендами.
В Библии, один праведный, среди развращенного рода человеческого был Ной.
«Ной был человек праведный и непорочный в роде своем;
Ной ходил перед Богом». Быт. 6:9.
Здесь ясно сказано, что Ной ходил перед Богом, перед одним, а не перед несколькими. А ходить ему перед Ним давала праведность. Слово «праведность» от слова «правда», их общий корень «прав». Ной был правее всего тогдашнего развращенного человечества. Он любил и знал правду, тогда как они не ведали ее. Он имел праведность в глазах Божиих в отличие от всех них. Ной веря в одного Единого Бога спасся, тогда как все огромное многоликое большинство погибло в своей неправде и неверие. Их бога, которые так щепетильно заботящее о малом, не смогли им помочь в главном – дать им спасение. Можно задаться вопросом – а верили ли допотопные люди в божественную силу? Конечно же веровали. Человек просто не может не верить. Даже то, что он не верит в Бога и то указывает на его веру у которой правда человеческие основания. Допотопное общество верило, но их вера позволяла творить им беззакония. Так как их бога сами были такими же как они сами – вероломными, хитрыми, похотливыми, неверными, мстящими. Вера в таких богов и сделала таким человеческое общество, где все это процветало. Верить в Единого праведного Бога было не удобно и обременительно. Люди выбрали богов по своему желанию, по себе. Но почему же Ной не пошел по этой наторенной дорожке? Все дело в житие Ноя, о котором сказано только одно – Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; ходил Ной пред Богом. Здесь не сказано о всех житейских делах Ноя, о его добрых и назидательных поступках. Сказано только одно - что он ходил перед Богом и это самое хождение и было самым главным и назидательным его делом, в этом была его праведность. В роде Ноя многие ходили перед Богом, но только хождение Ноя дало снискать ему благоволение в глазах Божьих, потому что оно было правильно. Посему важно не просто ходить перед Богом, важно правильно ходить перед Ним.  Значит, Ной не пошел за большинством на зло, не принял заманчивые для плотского процветания и жизни «приятных богов», не внял увещаниями родственников относительно правильного понимания хождения перед Богом, не поддался еще множеству соблазнов и убеждений. Ной отверг ложные благодатные образы, потому что он искал и знал правду. Правда обличает и не дает принять любую ложь и то, что несет ее.  Любовь Ноя к правде (как и любого другого праведника) не дала ему принять ложь и укорениться в привлекательном образе, который несет она.
Допотопное общество, с его многообразными благодатными формами и образами духовного поклонения не было праведно в глазах Божьих. Разум человека не сохранил и не принял духовную суть, извратив путь свой на земле. Такой разум – стал врагом Бога.
«И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле,
и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время.
И раскаялся Господь, что создал человека на земле». Быт. 6:5-6.
Сказания и легенды о потопе есть практически во всех народах, даже там, где нет письменности, как у американских индейцев и аборигенов Океании. Все они сходятся в одном, что в некий человек спасся от большой воды покрывшей землю и от него начинает новый человеческий род. Легенды расходятся в имени, в способе спасения, но сам факт всемирного потопа остается фактом, с которым соглашаются даже ученые.
И еще мало где, указывается на то, что этот человек был праведным и именно вера Богу и хождение перед Ним, а не перед людьми, дала этому человеку обетование и спасение. Из Библии мы знаем его как Ноя и этому источнику мы вправе доверять.    
Допотопное общество погибло из своего нечестия, а что же стало после? Неужели люди стали праведнее, честнее, лучше? Неужели они стали все ходить перед Богом? Нет. Такого не произошло и мы явные очевидцы этого. Но возмездия Божия больше не совершается. Люди живут, грешат и богохульствуют. К сожалению, праведность не передается по наследству и потомки Ноя не сохранили праведности, веры и хождения своего отца. Уже сразу после потопа человечество вернулось на свои прежние  привычные рельсы бытия. Люди стали жить так же как жили до потопа, но уже на несколько новой земле, где не было тех благодатных условий, что были прежде. Жизнь стала суровей, жестче и это отразилось на людях и их верованиях. Старые допотопные бога добавились новыми, а все прежние сказания переработались. Сыновья Ноя возродили те благодатные образы, которые уничтожила истинная благодать Божья (воды потопа). Хам – праотец Египта, Вавилона, ханаанских народностей. Иафет – гоев (то есть язычников к которым относятся и греки и потомки римлян и фракийцы и галлы и скифы и славяне и многие степные народности). Сим – стал отцом евреев, арабов, жителей долины Инда ариев и других народов, от которых идут все современные религии. Сим получил духовное благославление, Иафет – материальное, а Хам – проклятие. Это исполнилось в том, что все хамитские народы с их религиозным верованием, с приходом нового времени исчезли с лица Земли, оставив только семя в слаборазвитых и духовно и материально племенных народах Африки, которые на протяжение последних 500 лет были рабами.
Неистинная благодать продолжала порождать свои многочисленные ложные образы, идущие от начала человеческого общества. Слагались огромные государства, непобедимы обширные Империи, строились великолепные храмы, сжигались жертвоприношения. Многоликий идол уверенно жил и чувствовал себя в суеверном непросвещенном разуме, но на фоне этого уверенно зрел иной росток, иное понимание, иной образ. Он был принят потомками Ноя, через его сына Сима и плодотворно взращен в потомках через столетия и тысячелетия.


2. ИСТИННАЯ БЛАГОДАТЬ  
Истинную благодать можно познать только на фоне не истинной. Посему, должно сперва быть ей, чтобы верные и избранные смогли распознать истинное золото от фальшивого. Истинная благодать – та, что открывает суть.  Суть одна и поэтому сутью истинной благодатью является – дух. Подлинный духовный мир и начинается с раскрытия истинной благодати.
Истинная благодать, так же как и ложная порождает свои образы. Но эти образы, в отличие от ложных, имеют под собой духовную подоснову, а не плотскую. И направляют они душу на путь духовного поиска, а не дают уже готовые формулы спасения. Они только лишь говорят о необходимости спасения, о путях и возможности его. Здесь уже мало иметь амулет или знать молитвы-заклинания. Духовные образы требуют и от самого человека полного изменения. Изменения его представлений, образа жизни, ущемление плотских желаний, вплоть до ненависти к своей плоти. Всякое плотское богатство пренебрегается в угоду духовному подвижничеству. Появляется такое понятие, как учение.
Духовная благодать направлена на изменение души человеческой в образ духовный, и те образа что представляет она – лишь направляют душу к духовному перерождению. Но и тут кроется множество ям, попасть в которые легко, если нету должного очищения, а так же не видна цель самого очищения.
Духовные образы тоже могут представляться как некий пантеон богов. Но они сильно отличаются от тех, которые порождала неистинная благодать. Взять  хотя бы религиозную культуру хамитов и семитов. У семитов (и даже позже у потомков Иафета) на первый план выдвигаются те божества, которые не использовались или были в пренебрежение или олицетворяли темные злые силы у хамитов. Такие, как боги грозы и молнии (Индра, Зевс, Один), боги огня (Агни), бога мудрости (Афина, Ахура-Мазда ) и т.д. Культура семитов и гоев сильно отличается от хамитского наследия. Этому способствовали и природные условия. Так, большинство семитов были скотоводами-пастухами. Вольные степи, просторы, кочевой образ жизни сильно отличался от жителей речных долин, которые были в основном земледельцами (Египет, Междуречье). У скотоводов-пастухов и земледельцев были совершенно разные понятия о жизни, о ценностях. Их культуры сильно отличались друг от друга. То, что ценили одни, было в мерзости и непочтение у других. Для жителей речных долин большое значение имели разливы рек. Вся их жизнь протекала вокруг этих рек и они были сильно привязаны к своим землям, городам, родовым корням. Что-либо изменять им приходилось редко. Посему, они были несколько однобоки и консервативны в своих взглядах.
Кочевники же наоборот сталкивались постоянно с трудностями степи и были легки на подъем и перемены. Если земледельцы больше всего ценили порядок и мир, то кочевники – силу и свободу. Если одни видели в ветре разрушителя их спокойствия и благополучия, то другие  -  разрушение старого и стремление к новому, силу свободы. Потому и божества и поклонение им были разные. Боги плотского благополучия земледельцев и боги постоянной борьбы скотоводов. Разные культуры рождали и разное понимание ценностей.
Но это еще не значит, что все пастухи-скотоводы понимали истину и были праведными. Преткнуться легко на любом образе, пусть даже он будет истинным и сотворить идола или в сердце своем или руками своими. Образ и есть образ, что он не суть. Суть стоит дальше и глубже образа и чтобы познать ее, нужно пройти целую амфиладу образов и раскрыть их всех ключом. И если образы благодатные даются даром, то ключ к познанию надо еще заполучить. Мы лишь отмечаем разницу между образами истинными и образами неистинными и теми культурами, которые их исповедуют. И тут опять же надлежит пройти отсев, дабы  не преткнувшись на видимой оболочке образа заглянуть за его суть. А суть открывает – единство духа. Как и образов много, а дух один. Этот единый дух объединяет все образы, раскрывая их предназначение и по истине,  они уже выполнили свою роль. Но отбросить их тоже нельзя. Потому что они становятся тем мостиком, который ведет от плотского понимания вещей к духовному и без него войти в Духовный Мир (Царство Божие) невозможно. Истинная благодать и названа так, потому что ведет к истине, к свету. Тогда как ложная в обратную сторону. Но на фоне нее истина блестит еще сильней. И достигнуть единого правильного цельного понимания возможно если опять же душа не смиряется с царящей действительностью правильного служения Богу, а хочет сама достигнуть Его. Это дерзновение, так порицающееся и сегодня, зато щедро вознаграждается Богом, Его духовным благословением. Отвергнуть привычный образ вещей удается далеко не каждому, а только действительно ищущему Бога и правды Его. Именно правда и обнажает неправду плотского, образного служения Богу. Правда, стремление к справедливости,  и становится тем мечем, который помогает рвать оковы рабской будничности, оковы традиционного понимания большинства. И ты опять выходишь из образов к сути, выходишь из города «праведников» в пустыни праха. И как тут не вспомнить патриарха Авраама, который впрочем тогда был просто – Аврам.  
Аврам – отец в будущем целых двух народов, был скотоводом, но жил в городе. Первое упоминание о нем говорит, что он жил в Уре Халдейском. Интересно здесь отметить то, что на промежутке времени между 2200-2000 г. до на э. (которые и приходят на жизнь Аврам) там, отмечены  небывалым ростом этого города. До этого, Ур входил на ряду с другими городами в знаменитое Шумеро-Аккадское царство, но в 2200 г. до на э. оно распалось под ударами кочевников-кутиев (к которым наверное и принадлежал отец и дед Аврама). Кутии были изгнаны из страны лишь через сто лет, но наверняко много и осталось, осемилировавшись и принявши древнюю культуру. Так или иначе, но Ур называли храмовой общиной, т.е. жизнь целого общества проходило вокруг храма и усердного служения Богу (богам). Вся внешняя жизнь была полностью подчинена духовному служению и не преткнуться на такой сильный духовный образ «общины истинно верующи» было не то что трудно, а практически невозможно. Но для истинно Духа Божьего нет ничего невозможного. И поэтому поражаешься той духовной силе какую имел Авраам и которая помогла увидеть ему ложность всего этого пышного служения. Первым вышел его отец – Фарра и это совпадает с временем рождения Аврама (где-то 2166 г. до на э.) и изганием кочевников кутиев с низовьев Ефрата. Фарра не польстившись на сей образ храмового служения Богу вышел в Харран. Оттуда Авраам начал свой путь в землю обетованную.
Первые слова Божии ,которые Авраам услышал в своем сердце был такие:
«пойди из земли твоей, т родства твоего и из дома отца твоего,
в землю, которую Я укажу тебе…» Быт.12:1.
Поверить и пойти на это мог действительно только тот, кто жил внутренней духовной жизнью. Бог не обговорил – в какую землю и по какому пути предстоит идти. Он только сказал – Я укажу тебе. Но как Бог, живущий в совершенно ином, духовном мире мог указать человеку, находящемуся среди осязаемых вещей? Ну конечно же через Дух Свой, частица которого есть в любом дышащем существе. Ибо, Им мы живем, движемся и существуем, мы – его род. Но что бы слышать его слабый голос внутри себя надо осознавать его  и жить им, без этого голос духа не будет услышан. И Авраам, послушав повеление Духа пошел туда, куда Он указал ему. Этот путь не был легким для плоти. И надо было верить Ему до конца, чтобы не преткнувшись на внешних обстоятельствах не повернуть назад, как сделали сотни других Авраам тоже услышавши голос Божий внутри, поверив Ему, но не оказавшихся верными до конца. Авраам оказался верным и его имя мы знаем. Но что сталось с теми, мы можем догадываться лишь по истории Лота, который тоже соблазнился на внешнем и выбрал видимую землю вместо незримой обетованной.
Прежде чем Бог исполнил Свои обещания, Бог многократно испытывал его. Весь путь хождения Авраама пред Богом, его испытания – породили истинные образы для нас, для потомков, которые исследуя это видят желание и волю Божию относительно себя. Авраам стал сам творцом образов и в этом ему помог дух, которым жил он и вера, которая руководила им. Дух и вера порождают истинные благодатные образа, они же раскрывают их.   Посему, чтобы постигнуть суть этих образов надо жить и верой и духом. Потому что, верой мы принимаем их, а духом разумеем.
Разуметь истину (через истинные духовные образы, коими является любое священное Писание) возможно только духом. Понимание духовного наследия разумом приводит к искаженному пониманию, что влечет за собой строительство так называемой «Вавилонской Башни». Вавилонская Башня – остановка в движение, тяготение к некой стабильности. Где вместо непрерывного духовного поиска выбирается устойчивая формула спасения, вместо веры духа – вера разума, которая имеет свой город (желательно величественный) и своих обывателей. Жить в неком городе куда лучше и проще, чем бесконечно скитаться по песчаному Ханаану, где ты чужой и пришелец. И хотя тебе обещен этот Ханаан, но воочую этого не видно. Наоборот, он принадлежит (и кажется законно) множеству народа, в глазах которых ты презренный Еврей.
Для жителей городов (Вавилонских Башен) образ духовного поиска и скитания в матеральных мытарствах и лишений среди чужого народа и пустынь не понятен и мерзок. Ради чего совершается такой путь, если можно хорошо сидеть дома и верить в такого же Бога? Чем Бог Авраама отличено от нашего Бога? – могли бы воскликнуть эти многие, видя странствования его. Ведь Бог не виден и как можно знать, что твой путь угоден или не угоден Ему?
Такое рассуждение исходит от того, кто привык довольствоваться лишь поверхностным пониманием пути Божьего, и питаться внешними благодатными образами. Кто не вникает в суть их и не углубляется в своем познание. Сотворить в себе, в своем разуме или сердце Вавилон куда легче, чем строить невидимый город. Вавилон, он всегда виден и его стремление быть лучше, выше, краше всех. Двигает этим – тщеславие и гордость человеческая. Плоть человеческая стремиться оставить своей след на этой земле, но все плотские следы (хорошие и плохие) уходят в небытие. Оставить возможно только духовный след, а для этого надо обладать высоким духом Божьим, Его разумением и мудростью, чтоб этот след остался в веках, как истинный образ, истинный путь, истинное понимание и мудрость Божья. Всему этому противится плоть, предлагая свои пути, свои образы и свое понимание. Но всякое понимание не исходящее от Духа Божьего ложно. Для строения угодного Богу требуется использовать Его материал, Его нормы и правила. Но при строительстве человеческого строения происходит подмена материала, потому что истинный материал для правильного духовного строения не разумеется, ведь чтобы разуметь его надо жить по духу.  Плоть жить по духу не может, это возможно только духу (который внутри человека). Дух живет духом.
«Двинувшись с Востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем.
И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
И сказали они : построим себе город и Башню, высотою до небес;
И сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сын человеческие».  Быт. 11:1-5.
Город и башня стали признаками средневековых городов, где местный феодал чувствовал себя полновластным хозяином за толстыми крепостными стенами, отгородившие его от остального мира. Сей принцип гордости плоти, стремящейся не только хорошо жить, но и быть возвеличенной в глазах других заложено уже на заре человечества. Вникая в сей образ, порожденный благодатью Божьей, можно видеть Божье разумение строения, чего хочет от нас Он. Или плотью достигнуть Неба, зримо для всех, где тебе и честь и слава и поклонение; или же незримо, духовно, духом стремиться в Небеса, когда ты видишь этот путь, а от глаз внешних он скрыт и даже наоборот они претыкаются на твоем внешнем, почитая это за ересь и безумие.
Духовный путь не зрим, но он может открыться через образы, которые он творит.
Название:
Отправлено: Игорь Владимирович от 18 Декабрь, 2008, 05:44:02 am
2.   СЛОВО
Человека отличает от животного даже не столько физическое строение, как речь и разум. Люди умеют говорить. Причем именно речь и помогла развивать разум, а разум – понять человеку его место в этом мире. Разум дает осознавать, понимать. Речь же – выводить размышления разума наружу. Иными словами, речь творит образы прежде порожденные разумом.
Отличие слова от речи состоит в том, что оно имеет не просто звук, а значение. Именно значение и превозносит слово в отношение других способов общения. Слово может и не произноситься, но пониматься. Это запечатленное слово, написанное. И тогда слово уже становится творением.
Именно словом и творил Бог. Словом сотворен весь этот сложный мир и мы можем продолжать это творение своими словами. Вот только какими будут наши слова, таково и будет мир (творение) в котором нам предстоит жить.
Бог сотворил человека правыми, но люди пустились во  многие помыслы».  Еккл.7:29.
Эти многие, а не одни помыслы и уводят человеческий разум от единого и верного понимание. Многое – усложняет, многое – искажает. Все эти многие помыслы порождают многие образы, которые и наполнены тем, что исходило от этого разума – правду или ложь.
Мы все признаем, что мир много наполнен злом. Но кто породил его, если Бог все сотворил чистым и здравым? Человеческий разум. Этот разум отягощенный природной тьмой и плотью, порождает точно такие же образы наполненные тьмой и направленные на плоть. Вместо того, чтобы молчать, такой гордый разум начал говорить и произошло порождение всей этой земной системы, которую мы называем – миром.
Мир – есть порождение человеческого непросвещенного разума и слова.  Чтобы породить истинный мир, разум должен возрасти и преобразоваться, но это очень болезненно как для греховной плоти, так и для самого человека. Преобразование разума происходит от питания.
Первое, что заповедовал Бог человеку и было его питание от того, что Бог произрастил.
«И насадил Господь Бог рай в Едем на востоке; и поместил там человека…
и заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть;
а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь
от него, смертью умрешь».  Быт. 2:8, 16-17.
Чтобы преобразовать свой разум человек должен питаться определенной пищей. Глупо думать, сближаясь со грехом ты не запятнаешь себя. Пища для роста должна быть живая. А жизнь дает Дух. Иными словами, только духовная пища может дать рост, преобразование разума и жизнь. Плотская пища этого не дает и дать никогда не сможет. А что же дает она? Бог говорит  - смерть. Плотская пища дает воскресение плоти, в которой живут различные похоти и гордость.
Не всякое слово несет жизнь, как и не всякое познание, складывающееся слов. Познание направленное на плоть, только закабаляет душу в ней. В человеке изначально нет не доброго не злого. В нем есть два руководителя – его дух и его плоть, и то, под чье влияние он попадает, ту волю и будет исполнять. Воля духа – на жизнь, но она связана с отказом плоти ее желаниям. Воля же плоти – наоборот на смерть души, и первое, что стремиться она сделать это заглушить и убить голос духа в сердце человека. Посему, слово диктуемое или плотью или духом порождает образы, в мире которых и живет человек.
Неистинное слово порождает не истинные «духовный мир». Неистинен он потому, что в истинном мире Божьем нет для  него основания, хотя в сознание человека этот мир может быть очень прочным. Прочность неосновательному благодатном «духовному миру» дают именно слова, которые порождают и упрочняют его. А эти слова складываются от той пищи, которой питается человек. Ложной пищи много, весь мир наполнен ею. Древний человек (будь то библейский Адам) никогда не питался истинной духовной пищей, потому что он не осознавал потребности в ней, как не осознавал духа внутри себя. Человек прежде всего видел себя плотью, а эта плоть нуждалась в питание. Посему и пища такого человека была плотской. Вывести на новый, духовный уровень человека может только слово и последующее питание им. И прежде  чем это слово было произнесено вслух, человек долго и кропотливо всматривался в образы, несущие его, пытаясь понять их. Значит образы были вначале слова? Да, но это упрощенные образы – как горение огня, дающий и жизнь и смерть телу, как вода, которая и жизнь и смерть тоже. Так познавая эти внешние образы порожденные Словом Творца, человеческий разум начинал разделять. Одни обожествляли эти образы и строили им храмы (Вавилонские Башни), другие стремились познать дальше. И так за шагом шаг, слово становилось понятным для разума. Слово входило в сущность человека и становилось его новой духовной плотью. Слово – начинало творить. И это уже совершенно новые творения, нежели горы, реки, трава. Эти творения (иногда удачные, иногда нет) заселяли огромное непознанное духовное пространство, становясь миром богов. Это творящее слово из разума и уст человека творило внутренний мир для него самого. Тогда как внешний мир был уже сотворен. И когда слово человека совпадало и правильно отражало Слово Творца, то человек становился на одну ступеньку выше к Нему и еще одна дверь открывалась для него в духовном мире. Творящее слово человека – породило все существующие и существовавшие религии, духовного мира и веры человека.
По индуискому учению, брахманы – высшая каста людей, как служителей Божьих, была сотворена из уст первочеловека Пуруши. Брахманы ведали и знали слово, они сами говорили его другим, становясь посредниками Бога на земле.
В Греции и позже в Риме тем, кто владел словом (ораторам, риторам, ареопагам) высказывались наивысшие почитания. Они ценились выше храбрых воинов и богатых аристократов. Своим словом они могли творить – будь то мир или война, или просто жизнь общества. Красота и полнота слова ценилось более всего.
Да и сегодня роль слова велика. Оно формирует мировозрение целых обществ. И потому, важно что несет оно для этого общества – правду или ложь, от каких источников питается. А в слове открывается то, чем живет человек – духом или плотью. И  от верности или неверности его слова зависит духовное состояние человека, его жизнь.
Религиозное восприятие немыслимо без поддержки слова. Слово, будь то песня, написанное или сказанное, держит душу человеку в определенном духовном состояние, в том мире образов, которое оно само породило.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 18 Декабрь, 2008, 07:03:08 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Отличие слова от речи состоит в том, что оно имеет не просто звук, а значение.
С точки зрения лингвистики - в высшей степени безграмотное высказывание. Что, в речи нет значения? И вообще, понятия языка и речи никак не разводятся.

О бездоказательности практически всех тезисов даже говорить не надо.
Название: Re: ДРЕВО ЖИЗНИ
Отправлено: Dagor Bragollach от 18 Декабрь, 2008, 08:26:29 am
Мало кому захочется полностью читать эти разглагольствования, а потому для ленивых излагаю коротенько.
Древние римляне и прочие греки были в корне неправы, когда придумывали себе множество богов, поэтому не видать им было благодати как своих ушей. Боги их, совсем как простые смертные, были не дураки выпить и пожрать, а также и по бабам непрочь. Древним людям было проще - принес жертву богам, и свободен.
У христиан все намного тоньше. Бог как бы один, но в то же время его трое. Он вроде как всемогущ, создает одного человека хорошим, другого плохим, но на Страшном суде каждый сам будет за себя отвечать. Бог милостив и по определению зла творить не может, но он его попускает. И вот, пытаясь осмыслить все это и уложить в своей голове, истовый верующий многократно насилует свой мозг и в результате достигает просветления (кстати, чем не дзен-буддизм?). Но этого мало. Чтобы сподобиться благодати, нужно еще возненавидеть свою плоть и отрешиться от всего человеческого.
Как-то так.
Название: Re: ДРЕВО ЖИЗНИ
Отправлено: WFKH от 18 Декабрь, 2008, 19:06:37 pm
Цитата: "Игорь Владимирович"
...В этом мире полном разнообразия трудно разобраться – где правда, а где ложь. Тем более в мире духовном, таящем в себе множество тайн и ям, и поверхностно познавая его, легко оказаться в одной из них. Чтобы лучше разуметь духовный мир надо знать из чего он слагается и какое основание он таит в себе. Духовный мир указывает прежде всего на дух, на то, что все в этом мире основано и созиждется им. Дух, это нечто совершенно иное, чем тело или даже душа. Дух был первопричиной всего, ею он и остается. Духовный мир существовал вечно, как вечно существует Предвечные Дух, творец и организатор его. Человек может лишь соприкоснуться с ним, постигая его через тысячи образов, сам становясь творцом этих образов. Но суть всегда остается одна и та же. Это суть – Бог, Который и является этим Духом и Организатором и Творцом. В Древней Греции пытливые умы Его называли – Демиургом. И они во многом правы, ибо Бог и есть тот величайший Мастер, который создал весь этот сложный мир – космос и ойкумену.  ...


Интересно, но Вы так и не дали определение термину - Дух и выражению - Духовный мир. Почему? Потому, что смешиваете понятия Смысл и Информация.
Название: Re: ДРЕВО ЖИЗНИ
Отправлено: Тася от 19 Декабрь, 2008, 23:21:56 pm
Цитата: "Dagor Bragollach"
Мало кому захочется полностью читать эти разглагольствования, а потому для ленивых излагаю коротенько.
Древние римляне и прочие греки были в корне неправы, когда придумывали себе множество богов, поэтому не видать им было благодати как своих ушей. Боги их, совсем как простые смертные, были не дураки выпить и пожрать, а также и по бабам непрочь. Древним людям было проще - принес жертву богам, и свободен.
У христиан все намного тоньше. Бог как бы один, но в то же время его трое. Он вроде как всемогущ, создает одного человека хорошим, другого плохим, но на Страшном суде каждый сам будет за себя отвечать. Бог милостив и по определению зла творить не может, но он его попускает. И вот, пытаясь осмыслить все это и уложить в своей голове, истовый верующий многократно насилует свой мозг и в результате достигает просветления (кстати, чем не дзен-буддизм?). Но этого мало. Чтобы сподобиться благодати, нужно еще возненавидеть свою плоть и отрешиться от всего человеческого.
Как-то так.


Dagor Bragollach, спасибо за перевод! Игорь Владимирович вызывает большое уважение, но читать его тексты совершенно невозможно. Зачем все это? Для кого? Для кандидатов философских наук, которые задумали написать еще и докторскую. Игорь Владимирович, а Вы могли бы все это изложить простым и доступным языком, понятным простому среднестатистическому человеку. Если нет, то я Вас боюсь.
Название:
Отправлено: Игорь Владимирович от 20 Декабрь, 2008, 05:49:56 am
Если что не понятно спрашивайте. Ибо все что здесь написано, написано очень доступным языком.
Название:
Отправлено: Тася от 20 Декабрь, 2008, 12:53:52 pm
Цитата: "Игорь Владимирович"
Если что не понятно спрашивайте. Ибо все что здесь написано, написано очень доступным языком.


Игорь Владимирович! Язык Ваших текстов можно расценить как доступный лишь для подготовленного читателя.
У Вас есть такие фразы:
"Но тогда, человек острее чувствовал взаимосвязь с природой, с ее непредсказуемой силой. И без духовного осмысления всего виденного он не смог бы существовать в этой сложной системе. Именно дух давал силы для борьбы и покорения этого мира."
Человек, как и животные, смог бы  существовать в этом мире и без духовного осмысления. Для этого достаточно инстинктов и какого бы то ни было разума.
Вопрос: зачем Бог создал нас?
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 20 Декабрь, 2008, 13:38:53 pm
Цитата: "Тася"
Игорь Владимирович! Язык Ваших текстов можно расценить как доступный лишь для подготовленного читателя.
У Вас есть такие фразы:
"Но тогда, человек острее чувствовал взаимосвязь с природой, с ее непредсказуемой силой. И без духовного осмысления всего виденного он не смог бы существовать в этой сложной системе. Именно дух давал силы для борьбы и покорения этого мира."
Человек, как и животные, смог бы  существовать в этом мире и без духовного осмысления. Для этого достаточно инстинктов и какого бы то ни было разума.
Вопрос: зачем Бог создал нас?

А вы знаете, в чем-то он прав. Человек всегда отличался повышенной энергетикой по сравнению с животными. Ему всегда было мало просто жрать и размножаться, всегда хотелось чего-то большего. Высокий уровень психической энергии порождал неуемную страсть к экспериментам, к освоению новых территорий, к преодолению собственных врожденных страхов перед хищниками, огнем, молнией и т.д.
Вот только уважаемый Игорь Владимирович разделяет "дух" и "разум" и считает разум причиной всякого зла. Его можно понять - без разума у человека не было бы львиной доли сегодняшних проблем. Но тогда человек и не был бы человеком.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 20 Декабрь, 2008, 13:50:08 pm
Цитата: "Игорь Владимирович"
Если что не понятно спрашивайте. Ибо все что здесь написано, написано очень доступным языком.
Да как сказать. Слова сами по себе более-менее понятны, но вот определения терминов и логические связи... Даже вот в этом Вашем постинге к чему слово "ибо"? Где причинно-следственная связь между первым и вторым предложением? Если заменить его на более распространённый, но тоже причинный союз "потому что", то получится "Если непонятно - спрашивайте, потому что там всё написано простым языком". :?

Похоже, Dagor Bragollach не ошибся с "изнасилованием мозга".  :)
Название:
Отправлено: Тася от 20 Декабрь, 2008, 14:48:48 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Игорь Владимирович"
Если что не понятно спрашивайте. Ибо все что здесь написано, написано очень доступным языком.
Да как сказать. Слова сами по себе более-менее понятны, но вот определения терминов и логические связи... Даже вот в этом Вашем постинге к чему слово "ибо"? Где причинно-следственная связь между первым и вторым предложением? Если заменить его на более распространённый, но тоже причинный союз "потому что", то получится "Если непонятно - спрашивайте, потому что там всё написано простым языком". :?

Похоже, Dagor Bragollach не ошибся с "изнасилованием мозга".  :)


Ну, нравится человеку это "ибо"! :) В Библии оно постоянно фигурирует. Вот Игорь Владимирович и привык  к нему.
Название:
Отправлено: Solo от 20 Декабрь, 2008, 15:02:28 pm
Какой всё же сюжет интересный .. Мощный такой! ...
Цитировать
«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла». Быт.2:9.
Зачем он его посадил, видимо не тема этого разговора ... Может подставить кого хотел сознательно, может сам не знал что творит ...

Игорь Владимирович, я не буду снимать сапоги, если позволите? ..

Цитировать
В этом мире полном разнообразия трудно разобраться – где правда, а где ложь.
Видите, вот вы пишите "трудно", но не "невозможно". То есть всё от недостатка опыта. То что трудно сегодня, легче завтра, а послезавтра и вовсе пустяк ... Было бы желание .... А его то у верующих людей нет. У них есть тот, кто взял всё на себя, всё решил за них, всех полюбил и стал "козлом отпущения" на которого можно без труда повесить очередное "упущение" и "слабость духа" ...
А, мне думается, вот висит такой "козёл оотпушения" на кресте и думает примерно так "ну кто там ещё на меня что повесить из своего дерьма хочет? подходите сцуки, я ваши рожи запомню .. За всё ответите!" ...

Цитировать
Духовный мир указывает прежде всего на дух, на то, что все в этом мире основано и созиждется им.
Это что было? ... Водный мир указывает на воду, небесный на небеса, а духовный значит на дух?! ... Вот ведь не ожидал: духовный .. и на дух! ...
То есть фраза хоть и "красивая", но пустая!

Цитировать
Дух был первопричиной всего, ею он и остается. Духовный мир существовал вечно, как вечно существует Предвечные Дух, творец и организатор его.
И на этом "постулате" вы строите доказательную базу?
Ну а если первопричиной был не Дух, а Пух? Что у вас есть на Пуха?

Цитировать
Но суть всегда остается одна и та же. Это суть – Бог, Который и является этим Духом и Организатором и Творцом. В Древней Греции пытливые умы Его называли – Демиургом.
Суть какую-то вы где-то нашли непонятно!? ...
Какой к  бабушке "Демиург", если весь путь этого "творца" в крови интригах и разрушении! ... Что хоть он создал?

Цитировать
величайший Мастер, который создал весь этот сложный мир – космос и ойкумену
.
Кх! .. Кх-кхе ... Извините ... Что там про "космос"? .. Это из какого Псалма? ... Нет этого в Библии, не придумывайте! ...
Космос создал совсем другой Бог, тот который создал вселеную .. Это и есть, Великий и Могучий Пух!! ... (правильно произносить Пухх, с двумя "х"!) ...

Цитировать
В этой работе, хотелось бы по отчетливее разделить, раскрыть и показать
Извините, у меня несколько иное представление о "работе" .. Мне кажется это некое созидающее действо ...

Цитировать
Сей мир сотворила благодать Божия.
Опять про "Это" ... Ну ведь Пух же! ...

Цитировать
В Библии, один праведный, среди развращенного рода человеческого был Ной.
«Ной был человек праведный и непорочный в роде своем;
Ной ходил перед Богом». Быт. 6:9.
Жалко Ноя ... Там долго его мытарили по волнам .. Напутали с текстом, стёрли карты, топор опять же под компасом! ...
Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
   21   и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем.
   22   И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
   23   Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
   24   Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
   25   и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих

Игорь Владимирович, не находите ли вы библейски-забавным эпизод с наказанием Ханаана? ... Какова справедливость то Божья! Образчик милосердия! ... Один виноват, а наказан другой .. Сын за отца и прочая ... Ужос, Игорь Владимирович, один сплошной ужос!
Как я говорил где-то, что читая Библию и "Маркиз де Сад", очень трудно не перепутать эти две книги ... И они одинаково полезны ...

Цитировать
Человека отличает от животного даже не столько физическое строение, как речь и разум. Люди умеют говорить.
Что то не хорошее в этих словах ...
Вы видели когда нибудь кошек? Утверждаете, что у них нет речи и разума? Если под словом "разум" вы подразумеваете способность загадить планету до неузнаваемости, довести Природу до истерики, то наверное да , у кошек нет этого самого "разума" ...

Игорь Владимирович, извините, я текст ваш полностью не одолел, а то боюсь что получится, как предсказывает Dagor Bragollach  про изнасилование мозга ...  : )
С уважением Solo.

Цитировать
Тася  Если нет, то я Вас боюсь.

Да вот самого тоже оторопь берёт ... Надо куда-то спасаться, а куда ещё не решил ... Должно быть что-то герметичное и надёжное.
Название:
Отправлено: farmazon от 20 Декабрь, 2008, 19:25:40 pm
Цитата: "Тася"
Ну, нравится человеку это "ибо"!

ибо... (тут Остап задумался и мучительно стал думать, что же ибо).(с)
Название:
Отправлено: WFKH от 21 Декабрь, 2008, 09:35:28 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
2.   СЛОВО
...
Отличие слова от речи состоит в том, что оно имеет не просто звук, а значение. Именно значение и превозносит слово в отношение других способов общения. ...

Просто звуки не являются речью, но даже щебетание птиц имеет некоторое значение для тех, кто понимает. Другое дело, что птицам не приходит мысль лгать, подавая ложные сигналы опасности и т.д.
Люди, в отличие от других живых существ, научились использовать ложную информацию для получения личных выгод, имитируя призывные крики самок животных или обманывая своих соплеменников.

Многообразие лжи способствовало развитию интеллектуальных способностей людей, пока использовалась только против врагов и соперников. Но когда ложь распространилась во всех сферах человеческой жизни, она стала угрожать самому существованию человечества.

В цитируемых предложениях тоже присутствует вольная или невольная ложь, поскольку "значение" абсолютно субъективно и может иметь множество интерпретаций. Совсем другое дело, когда говорится о СМЫСЛЕ слова, который несколько различается даже в синонимах.

Коротко говоря: душа пытается понимать субъективные значения, а Дух стремится к Пониманию Смыслов - это "две большие разницы".
Пример: Оппоненты усиленно придираются к отдельным фразам автора, ссылаясь на непонятность общего смысла текста.
Руководствуясь эмоциями души можно кинуться в разъяснения каждого утверждения, а руководствуясь Духом можно понять, что именно общий смысл публикации принуждает их свести обсуждение к мелким придиркам.
Название:
Отправлено: Solo от 21 Декабрь, 2008, 10:25:54 am
WFKH
Пример: Оппоненты усиленно придираются к отдельным фразам автора, ссылаясь на непонятность общего смысла текста.
Так берётся проба .. Как ОТК работает (к примеру!) ? Никогда не рассматривается вся партия изделий, а делается выборочная проверка, к примеру каждого десятого изделия или пятого ... Это в широком потреблении. Конечно стратегические вещи проверяются единично.
Именно на фразах строится текст и если текст строится на заведомо сомнительных фразах, то и сам он теряет смысл ...
Согласитесь, что обсуждать весь текст в этом случае затруднительно, или просто нет смысла.

Цитировать
Руководствуясь эмоциями души можно кинуться в разъяснения каждого утверждения, а руководствуясь Духом можно понять, что именно общий смысл публикации принуждает их свести обсуждение к мелким придиркам.

Идёте вы мимо сточного коллектора ... Всё вам там не нравится и запах и цвет и вероятность свалиться .. И именно Дух вас принуждает свести всё "к мелким придиркам", как то: запах, цвет, вероятность свалиться ...
Вы пытаетесь строить позицию на слове "Бог"?
То есть (к примеру!) возьмём Ёжика в тумане и обсудим его характер и поступки и на этом выведем теорию о строении Солнечной системы!
Как-то это будет не убедительно .. по-меньшей мере ...
В книге народов Израиля что-то прописали, а вы тут же начинаете  доказывать непреложность этого ...
Потому и "общий смысл публикации", построен на "феномене Горбачёва" - говорить долго и .. ни о чём ...
Приведите конкретные примеры и на них развивайте идею.
Скажем: в этом человеке есть Дух от Бога, потому-что ... и расскажите почему, из чего это вытекает.
Заодно объясните, почему Дух именно от Бога, а не взращен самим этим человеком и Бог к этому никакого отношения не имеет.
Ко-всему прочему, текст Игоря Владимировича, содержит совершенно непонятную оценку человека, как самого-самого ... по причине того, что он может говорить ...а зверушки типа того что нет ... Если он городской человек и животных ни разу не видел, это одно, это понятно ... В противном случае, это непонимание Природы, а значит и неспособность сосуществования с ней, .. что ведёт несомненно к потребительскому отношению ... Пропаганда "безгласности  скота" ...
Про то кто мудрее, я бы поговорил ещё ... Но выльется в отдельную тему. ... К примеру тараканы существуют на планете 410 млн. лет ... А человек сколько? Тараканы себя не убивают, они не совершают бессмысленных поступков, они учатся на опыте поколений .. А человек разумный как? ...
Я вообще не люблю, когда кошек обижают, .. очень ... А Игорь Владимирович, образно обозвал их тупыми! : )) Речи мол нет, мыслей нет ....

С уважением Solo.
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 21 Декабрь, 2008, 10:50:59 am
Цитата: "WFKH"
Другое дело, что птицам не приходит мысль лгать, подавая ложные сигналы опасности и т.д.
Люди, в отличие от других живых существ, научились использовать ложную информацию для получения личных выгод, имитируя призывные крики самок животных или обманывая своих соплеменников.

Неправда ваша. А как же мимикрия? Животные отлично умеют обманывать других животных. Покровительственная окраска (хамелеон), расчленяющая окраска (зебра), форма тела в виде сучка дерева (богомол). Безвредные животные иногда имеют окраску ядовитых. Хищникам маскировка нужна для того, чтобы ближе подобраться к жертве. Есть морская рыба с языком в виде червяка, которым она заманивает мелких рыб прямо себе в пасть. Куропатка бежит, волоча крыло, чтобы отвлечь хищника от гнезда. Примеров - тысячи.
Нет, ложь - это не эксклюзивное изобретение человека.
Название:
Отправлено: Tehanu от 21 Декабрь, 2008, 12:57:57 pm
Весьма впечатляет разбор послания Игоря Владимировича. А чтож он стыдливо не договаривает, кто автор его подписи. Бедный Островский, знал бы он кто будет цитировать его девиз, очень огорчился бы.  У меня есть небольшой стих по поводу бога и человека. К великому сожалению, по глупости и молодости не записала автора, это кто-то из великих латино-американцев. Кто знает, может вспомнит?

 Он убежать хотел-ему связали ноги,
 Он написать хотел-ему связали руки,
 Он закричать хотел-ему заткнули рот.
 Заплакать захотел-то глаз его лишили,
 Любить хотел-Любовь его убили!
 -Так как мне жить!?-спросил он у Христа.
 Распятый идол не отверз уста!...
 

А что он может-распятый идол? Только молча смотреть на то, что творит человек, тыча в него пальцем, якобы по Его велению!
Название:
Отправлено: KWAKS от 21 Декабрь, 2008, 13:04:39 pm
Цитата: "Solo"
WFKH
Пример: Оппоненты усиленно придираются .., ссылаясь на непонятность ...
Так  .. Как ОТК работает (к примеру!) ? Никогда не рассматривается вся партия изделий, а делается выборочная проверка, к примеру каждого десятого изделия или пятого ... Это в широком потреблении. Конечно стратегические вещи проверяются единично.
 ...
Согласитесь, ...

 ... К примеру  ...  Тараканы себя не убивают, .., они учатся на опыте поколений .. А человек разумный как? ...
Я вообще не люблю, когда кошек обижают, .. очень ... ! : )) Речи мол нет, мыслей нет ....

С уважением Solo.

Про Тараканов - совершенно верно , тов. Solo !
А про стратегические вещи , которые -
Конечно проверяются единично- это в каком смысле ?


Уж не в том ли (смысле) , что не каждого пятого ... изделия , -
а делается .. проверка, НО - к примеру КАЖДОГО изделия ? ? ?

К примеру кто бы сомневался , что снаряды и патроны -
очень стратегические вещи , которые -
НЕСОМНЕННО проверяются единично ! ! !


То есть , вывозятся на полигон и .. отстреливатся ВСЕ ПОДРЯД !

ЧТОБ НА ВОЙНЕ - вдруг случайно НИ ОДИН .. ОСЕЧКИ НЕ ДАЛ ! ! !

ГЫ-ггЫ .. хА-хаАА ..  :mrgreen:

(ой-звините , зеленею от хохота) .
Название:
Отправлено: Solo от 21 Декабрь, 2008, 13:44:12 pm
Мне кажется, что вам KWAKS(ам)  : )) по предыдущему посту! : )) всё понятно и так ... Снаряд, вещь не единичная, поэтому отстреливается сколько-то штук из партии. А вот в ракетах каждый блок проверяется ...
Но, я бы не решился сравнить пост Игоря Владимировича с ракетой ... Скорее стрельба из шмайсера, россыпью, на авось, кого-нибудь да заденент ...
А к чему вы KWAKS(ы) так этим интересуетесь?  : ))
С уважением.
Название:
Отправлено: Solo от 21 Декабрь, 2008, 13:51:03 pm
И хотел узнать: зачем вы KWAKS(ы), так кричите на весь интернет, боитесь не услышат? ... ; )
Название:
Отправлено: KWAKS от 21 Декабрь, 2008, 15:09:49 pm
Цитировать
И ..: зачем вы .. так .. на весь интернет, боитесь ..? ... ; )
не -ээ .. шо Вы . Исключительно для структурирования текста ..
а значит - облечения его визуального поиска !

Цитировать
... Снаряд, вещь не единичная, поэтому .. вот в ракетах каждый блок проверяется ...

И топливо - всЁ выжигается , чтоб ..
не "подкачало" в полёте !

Цитировать
А к чему вы .. так этим интересуетесь? : ))

*А мне - летать охота* - песня из деЦЦ. мультика .
Название:
Отправлено: WFKH от 21 Декабрь, 2008, 21:17:54 pm
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "WFKH"
Другое дело, что птицам не приходит мысль лгать, подавая ложные сигналы опасности и т.д.
Люди, в отличие от других живых существ, научились использовать ложную информацию для получения личных выгод, имитируя призывные крики самок животных или обманывая своих соплеменников.
Неправда ваша. А как же мимикрия? Животные отлично умеют обманывать других животных. ...
Нет, ложь - это не эксклюзивное изобретение человека.

Нет, здесь почти нет противоречия, поскольку мы видим нечто похожее на ложь - физиологические особенности, безусловные и условные рефлексы или навыки, которые используются инстинктивно, как средства самозащиты или охоты. Хотя Вы совершенно правы, что "все во всем", только в разной мере: материально-физиологические, энерго-психологические и смысло-интеллектуальные свойства объединяют все существующее. Человек, лишь в более концентрированном виде проявляет те качества, которые изначально имеются в биологической и неорганической природе.

Например: принцип избирательного реагирования четко реализуется уже на атомарно-молекулярном уровне, а человека, как и ежа опасно гладить против шерстки и т.д.

С другой стороны: для любого структурного или автономного образования существует три типа ВОЗМОЖНОСТЕЙ - ведущие к гармонии взаимодействий, нейтральные и ведущие к экстремальным (разрушительным) взаимодействиям. Ясно, что естественным в Бытии является стремление к более высокой организованности и структурированности, а превращение тайги или джунглей в пепел является актом деградации - разрушения множества структур и систем.

Биологические изменения и отбор протекают очень медленно по историческим меркам. Намного быстрее протекает в последние тысячелетия процесс структуризации социальных систем, органов, функций и т.д. Человеческий социальный "организм" еще далек от окончательного оформления, а тем более - от функционального совершенства, но именно поэтому его физические и энергетические возможности опасно превосходят имеющиеся интеллектуальные способности. Младенцев, в таком непредсказуемом возрасте ограждают от колющих, режущих, пр. опасных предметов и веществ.

Человечество не имеет внешнего опекуна, поэтому ему остается надеяться на собственных догадливых представителей, которые лучше других видят реальные опасности и перспективные возможности. И все было бы хорошо, если-бы люди более отчетливо понимали опасность социальной лжи.

Это вообще интересная тема для размышлений и выводов, поскольку каждая козявка "бездумно" живет среди конкретных обстоятельств личной судьбы и ни сном ни духом не ведает, что ее деятельность является необходимым элементом сложной иерархии более общих функциональных систем. Люди не козявки, но и они лишь изредка и частично осознают, что их прозаические и прочие поступки "вливаются и выливаются" в потоки таких социальных тенденций, о самом существовании которых многие даже не догадываются.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 22 Декабрь, 2008, 01:35:38 am
Цитата: "KWAKS"
не -ээ .. шо Вы . Исключительно для структурирования текста ..
а значит - облечения его визуального поиска !
Структурирования? Квакс вы ж постмодернист. Потому и балуетесь "разрезками".
Название:
Отправлено: KWAKS от 22 Декабрь, 2008, 11:07:53 am
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "KWAKS"
не -ээ .. шо Вы .  ..
а значит - .. !
.. вы ж постмодернист. Потому и ...

Уважаемый Администратор . Прекращайте ругаться иностранными словами .
Структурирование текста производится -
исключительно для облечения его понимания ..
(но вовсе не в декоративных целях) .

Примеч. : Вы посмотрите что происходит на Форумах атеистического сайта .
СтрочаААт люди - огромнейшие простыни без пробелов и абзацев . . .

А теперь спросите(хотя бы у себя) : кто? - хоть немного вникал в них ?
и что? - хоть немного понял из них ?
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Декабрь, 2008, 11:19:30 am
Цитата: "KWAKS"
Структурирование текста производится -
исключительно для облечения его понимания ..
(но вовсе не в декоративных целях) .
Квакс, в ваши "усы":
Цитировать
то есть : и ус самоё операции следования , и ус её отрицания -
ОБЛАСТИ ИСТИННОСТИ - совершенно случайно совпали !

- я с первого раза совсем не врубился!
И вообще довольно много времени уходит на то чтобы расшифровать ваш код. Иногда проще совсем не читать...
Название:
Отправлено: KWAKS от 22 Декабрь, 2008, 11:40:37 am
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "KWAKS"
Структурирование текста производится -
исключительно для облечения его понимания ..
(но вовсе не в декоративных целях) .
К..с, в ваши "усы":
Цитировать
то есть : и ус са..я , и ус её о..я -
ОБЛАСТИ ИСТИННОСТИ - совершенно случайно совпали !
- я .. совсем не врубился!
И вообще .. ваш код. .. проще совсем не читать...

А подумайте на досуге : почему взрослые всю жизнь ..
НЕ ПИТАЮТСЯ маминым молочком , да -
жыЫЫденькой .. Манной Кашкой !

Срш-нно верно . ПтамуУушшО - взрослым :

ЭТО - КАКС-ТАВС-ТРОФИЧЕСКИ ВРЕ-ДНО ! ! !
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 22 Декабрь, 2008, 12:23:54 pm
Я лишний раз убедился, что вы постмодернист. Только они могут устраивать такие эксперименты со словоформой, даже порой теряя смысл фразы.
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Декабрь, 2008, 12:29:13 pm
Так все-таки,
Цитата: "KWAKS"
для облечения его понимания
или потому что
Цитировать
взрослым  
Манной Кашкой - КАКС-ТАВС-ТРОФИЧЕСКИ ВРЕ-ДНО
?
Название:
Отправлено: KWAKS от 22 Декабрь, 2008, 14:02:56 pm
Цитата: "Dagor Bragollach"
Так ..-таки,
Цитата: "KWAKS"
для .. понимания
или ..
Цитировать
взрослым  
Манной Кашкой - .. ВРЕ-ДНО
?
Что за детская наивность , тов. Dagor Bragollach ?

Ведь  ..-таки, ясно написано :
Цитата: "KWAKS"
для .. понимания .. взрослым -
Манной Кашкой - .. ВРЕ-ДНО
Др. сл. - для .. понимания .. взрослым -
нужен Гранит Науки и Преодоление ..
Серьёзнейших Препятствий !

(самими же себе - и создаваемыми ..
на соврш-нно ровном месте) .

Цитата: "Рендалл"
.. вы постмодернист. Только .. теряя смысл фразы.

Уважаемый Администратор . Вы опять  ..-таки, ясно не решаетесь :
Прекращать ругаться иностранными словами .

Манной Кашкой - .. предпочитаете питаться ?
(себе же - и в уще-бРР ) .
Название:
Отправлено: Antediluvian от 25 Декабрь, 2008, 08:28:11 am
Цитата: "WFKH"
Коротко говоря: душа пытается понимать субъективные значения, а Дух стремится к Пониманию Смыслов - это "две большие разницы".
Пример: Оппоненты усиленно придираются к отдельным фразам автора, ссылаясь на непонятность общего смысла текста.
Руководствуясь эмоциями души можно кинуться в разъяснения каждого утверждения, а руководствуясь Духом можно понять, что именно общий смысл публикации принуждает их свести обсуждение к мелким придиркам.
Да какой там "общий смысл публикации"? Вольное сочинение на заданную тему. С чем там конкретно спорить - то? Дух, душа - кто-нить может внятно объяснить, что это такое и какими методами обнаруживается и оценивается? Вот и Вы пишете, про душу для понимания субъективных значений (коннотатов, что ли?), а дух - для понимания смыслов. Ну и чем Вы это заявление обосновываете? Я, например, предпочитаю для понимания семантики (хоть сигнификативной, хоть коннотативной) использовать головной мозг - он, знаете ли, для этого лучше приспособлен.  :)
Название:
Отправлено: WFKH от 03 Январь, 2009, 19:52:54 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "WFKH"
Коротко говоря: душа пытается понимать субъективные значения, а Дух стремится к Пониманию Смыслов - это "две большие разницы".
...
Да какой там "общий смысл публикации"? Вольное сочинение на заданную тему. С чем там конкретно спорить - то? Дух, душа - кто-нить может внятно объяснить, что это такое и какими методами обнаруживается и оценивается? Вот и Вы пишете, про душу для понимания субъективных значений (коннотатов, что ли?), а дух - для понимания смыслов. Ну и чем Вы это заявление обосновываете? Я, например, предпочитаю для понимания семантики (хоть сигнификативной, хоть коннотативной) использовать головной мозг - он, знаете ли, для этого лучше приспособлен.  :)

Собственно: подневольными можно назвать только специфические сочинения - объяснительные, доносы и-то не все.
Тему тоже иногда выбирают в соответствии с собственными убеждениями, как (надеюсь) в данном случае.
Спорить можно с любыми осмысленными утверждениями, которых в приведенном тексте очень много.

По поводу "головного мозга" - интересная мысль. Попытаемся им воспользоваться для осознания до-научной терминологии. Эмоциональные, психологические аффекты и проявления ранее называли проявлениями души живой. Пока "душа живая" - нервная система реагирует на внешние и внутренние возбуждения - раздражения.

Дух означал интеллектуальные способности и возможности "одухотворенного (понимающего) существа" - человека. Человеческий дух = понимание. Это означает, что синонимы взаимозаменяемы = во фразах вместо термина "дух" можно использовать термин "понимание" и наоборот. Есть только одно исключение: Святой Дух = Смысл Бытия.
"Здесь русский дух, ..." = "Здесь русское понимание, ..." и т.д.

Аналогично: в математике, если У=3, М=3, то У=М=3. Выражение не теряет Смысла в любой форме: У=У=3, М=М=3, М=У=3, У=М=3.
Название:
Отправлено: Алeкс от 03 Январь, 2009, 22:08:22 pm
Цитата: "WFKH"
Человеческий дух = понимание. Это означает, что синонимы взаимозаменяемы = во фразах вместо термина "дух" можно использовать термин "понимание" и наоборот. Есть только одно исключение: Святой Дух = Смысл Бытия.
Пробуем.

Переговоры прошли в духе взаимодуха.
Переговоры прошли в понимании взаимопонимания.
Переговоры прошли в понимании взаимодуха.

Испустить понимание.

И с тех пор там о нём ни слуху, ни понимания. Ну тупой там народ, никто не понимает.

Для изучения алгебры необходим дух арифметики...

Я в ауте. Бред написали, г-н Тетраграмматон. Нет у Вас духа этой тематики.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 17 Январь, 2009, 23:01:09 pm
Цитата: "WFKH"
По поводу "головного мозга" - интересная мысль. Попытаемся им воспользоваться для осознания до-научной терминологии. Эмоциональные, психологические аффекты и проявления ранее называли проявлениями души живой. Пока "душа живая" - нервная система реагирует на внешние и внутренние возбуждения - раздражения.


А Вы можете внятно рассказать, что такое донаучная (по правилам русского языка пишется слитно) терминология?
"Эмоциональные, психологические аффекты и проявления ранее называли проявлениями души живой" - очень хорошо! Только Вы понимаете, о чем Вы говорите?
Для начального образования (чтобы иметь возможность рассуждать о вещах, которые Вы тут упоминаете) советую:
Л. Леви-Брюль "Сверхъестественное в первобытном мышлении"
В. Куценков "Начало"
Б.Ф. Поршнев "О началах человеческой истории".

Удачи!
Название:
Отправлено: Antediluvian от 19 Январь, 2009, 06:23:29 am
Цитата: "WFKH"
Человеческий дух = понимание. Это означает, что синонимы взаимозаменяемы = во фразах вместо термина "дух" можно использовать термин "понимание" и наоборот.
В языкознании принято считать, что язык не терпит абсолютной синонимии. Применительно к данному случаю верность этого тезиса примерно показал Алекс. Если Вы не согласны - приведите синонимы, обладающие на 100% идентичными значениями и потенциалом - синтаксическим, морфологическим, прагматическим, стилистическим, и т.п. Семантика, знаете ли, к арифметике не сводится.  :)
Название:
Отправлено: WFKH от 11 Февраль, 2009, 18:21:19 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "WFKH"
Человеческий дух = понимание. Это означает, что синонимы взаимозаменяемы = во фразах вместо термина "дух" можно использовать термин "понимание" и наоборот.
В языкознании принято считать, что язык не терпит абсолютной синонимии. ... Если Вы не согласны - приведите синонимы, обладающие на 100% идентичными значениями и ...

Я не лингвист или филолог, но "черное" можно назвать: "абсолютно темное" или "не отражающее свет". Можно сказать: "водка" или "огненная вода" и т.д. Смысл один - названия разные.