Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Анархист от 16 Декабрь, 2008, 12:55:53 pm

Название: Душа?
Отправлено: Анархист от 16 Декабрь, 2008, 12:55:53 pm
Похожих тем в этом разделе вроде не попадалось.
 Есть ли в библии какие нибудь упоминание о душе человека? При создании человека , о создании души не упоминалось. А что касается смерти, то после смерти нет не жизни, не познания. И отношение верующих к рассказам тех кто кому пережил, тоже скептическое.
Название:
Отправлено: Solo от 16 Декабрь, 2008, 13:28:55 pm
Есть там много упоминаний ... Вопрос перевода, что сами евреи на иврите имели ввиду под тем словом, которое мы читаем как "душа" ...
Но, вот вам из Екклесиаста например:
Глава 3, ст. 19 и далее ...
19. Потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества пред скотом; потому что всё - сцета!
20. Всё идёт в одно место; всё произошло из праха, и всё вовзратится в прах.
21. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Никто ни чего не знает .. А этот проповедник был не последний человек!
Попы правда всё знают, они умней в сто раз ...
Название: Re: Душа?
Отправлено: Cruser от 16 Декабрь, 2008, 14:41:06 pm
Цитата: "Анархист"
Похожих тем в этом разделе вроде не попадалось.
 Есть ли в библии какие нибудь упоминание о душе человека? При создании человека , о создании души не упоминалось. А что касается смерти, то после смерти нет не жизни, не познания. И отношение верующих к рассказам тех кто кому пережил, тоже скептическое.


  По-моему душа и дух человека часто являются синонимами.
Название: Re: Душа?
Отправлено: христиан от 16 Декабрь, 2008, 17:12:23 pm
Цитата: "Cruser"
 По-моему душа и дух человека часто являются синонимами.


 В христианстве их различают.
Название: Re: Душа?
Отправлено: farmazon от 16 Декабрь, 2008, 19:05:16 pm
Цитата: "Анархист"
Есть ли в библии какие нибудь упоминание о душе человека?



14   ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.

Левит, 17

25   ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26   какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

от Матфея, 16
Название:
Отправлено: ant_man от 16 Декабрь, 2008, 19:33:14 pm
Быт 2:7  И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Название:
Отправлено: Solo от 16 Декабрь, 2008, 19:50:56 pm
Вообще-то автор первого поста поднял интересный вопрос: Откуда взялась душа? ...
Как делали человека известно, а вот откуда душа, как её создавали, я что-то не припомню ...
"Дыхание жизни", это другое. А, вот "Человек стал душою живою" ... Откуда душа то взялась и сколько их было на складе? Или душа имеет свойство размножаться и делиться, от одного человека сразу к многим?
Название:
Отправлено: Vivekkk от 16 Декабрь, 2008, 22:03:38 pm
Вообще-то данная тема уже обсуждалась в рамках форума. Итогом тогдашней дискуссии оказались следующие выводы:
1. На раннем этапе исторического развития Библии и иудейской религии понятия "душа" как нечто отличного от тела не существовало.
2. Распространенной была вера в возможность телесного воскресения в загробной жизни, то есть процесс воскресения представлялся как обычная телесная жизнь со всеми потребностями тела - сном, сексом, поглощением пищи, весельем и пр., кроме того в загробной жизни сохранялся социальный статус умершего.
3. Вместо "души" использовались понятия "кровь", "прах", что свидетельствует о "материалистическом" толковании духовности и бессмертия. Вспомним, что именно кровь Авеля вопила к Богу, указывая на преступление Каина. Этота древняя история содержит серьезную религиозную концепцию души человека. Как видно, жизнь, душа человека содержиться в его крови. Кровь - это жизнь, более того - это бессмертие. Данный тезис неудивителен: установить связь между кровью и жизнью довольно легко, особенно в те времена, когда кровь лилась рекой. Естественное "пралогичекое" мышление сразу же исказило эту связь. Кровь получила онтологический статус, и обрасла мифами (в том числе "вампирским мифом").

Таким образом, понятие "души" как некой сущности, независимой от тела и существующей по своим законам возникает намного позже. Возможно, где-то 2300-2200 лет назад. Ранее, душа расматривалась как материальный элемент, даже не простое отражение тела, а вещь, совпадающая то с воздухом ("дыхание", "...и вдохнул душу живую...", и пр.), то кровью, и т.д.
Название:
Отправлено: Анархист от 16 Декабрь, 2008, 23:16:01 pm
В те времена наверное проблема с перенаселением планеты не возникала. Даже если воскресить только самых "хороших", то со временем они все пространство  заполонят, если все будут рождаться и некто не будет умирать.
Название: Re: Душа?
Отправлено: Игорь Владимирович от 17 Декабрь, 2008, 05:43:22 am
Цитировать
Похожих тем в этом разделе вроде не попадалось.
 Есть ли в библии какие нибудь упоминание о душе человека? При создании человека , о создании души не упоминалось. А что касается смерти, то после смерти нет не жизни, не познания. И отношение верующих к рассказам тех кто кому пережил, тоже скептическое.


Душа - это не творение, а порождение слияния материи и Духа Божьего. Когда Бог в материю вдунул свой Дух (Бог есть Дух), то образовалась душа.
 Человек - это душа.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 17 Декабрь, 2008, 14:18:43 pm
Ерунда. Потому как теряет смысл высказывание о бессмертности души. Если бы было так, то человек был бы бессмертен целиком по представлению верующих, то есть включая тело.
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 17 Декабрь, 2008, 17:22:20 pm
Цитата: "Рендалл"
Если бы было так, то человек был бы бессмертен целиком по представлению верующих, то есть включая тело.

Я так понимаю, по христианским догматам так и есть. В Судный день все покойники воскреснут, а живые (если будут) - так пойдут. Для этого и покойных в костюмы обряжают. И грешники в аду будут жариться, и праведники в раю блаженствовать именно во плоти.
Название:
Отправлено: Solo от 17 Декабрь, 2008, 20:58:45 pm
Цитировать
Когда Бог в материю вдунул свой Дух (Бог есть Дух), то образовалась душа.

Согласен, как-то не убедительно.
Бог вдохнул в меня (например) свой Дух, Дух Божий. Бог свят и безгрешен и Дух его свят и безгрешен. Я носитель его Духа, так же свят и безгрешен и душа моя от самого Бога ... Какого чёрта в церкви на меня всегда шипят и ругаются!? ...
Название:
Отправлено: oleg1821 от 18 Декабрь, 2008, 04:06:04 am
Dagor Bragollach т.е. христианину одной души мало для полного счастья, Нужно и материальное тело? А у бога материальное тело есть?
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 18 Декабрь, 2008, 05:19:16 am
Цитата: "oleg1821"
Dagor Bragollach т.е. христианину одной души мало для полного счастья, Нужно и материальное тело?
Видимо, так. Причем сразу после смерти душа отделяется от тела и подвергается некому предварительному суду. После этого она ожидает окончательного Страшного суда (у католиков - в чистилище, у православных - болтается непонятно где), чтобы воссоединиться с телом.
Цитировать
А у бога материальное тело есть?

В Библии говорится, что на 8-й день после своего воскресения Иисус предложил Фоме вложить пальцы в его раны, дабы тот убедился в его материальности. На 40-й день Иисус вознесся на небо (надо полагать, также в материальном виде). Кроме того, присутствовавшим при этом апостолам некие "два мужа в белой одежде" сообщили, что вознесшийся Иисус вернется таким же образом (второе пришествие).
Название:
Отправлено: Игорь Владимирович от 18 Декабрь, 2008, 05:36:44 am
Душа человека рождена Духом Божьим, а посему умереть не может. Так как Дух Божий - это вечная жизнь.
Тело - это только футляр в котором существует душа, но тело не будет вечно существовать.
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 18 Декабрь, 2008, 05:55:47 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
но тело не будет вечно существовать.

По христианским канонам, есть тело душевное, а есть тело духовное. Тело духовное нетленно, а стало быть существует вечно.
Название:
Отправлено: Умник от 18 Декабрь, 2008, 07:37:01 am
Критики нет, а стало быть нет новых мыслей. Нельзя ли обновить тему?
Название:
Отправлено: Петро от 18 Декабрь, 2008, 08:20:13 am
Да тут вообще никаких мыслей нет- ни новых, ни старых. Какой-то сферический конь в вакууме.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 18 Декабрь, 2008, 12:53:34 pm
Цитата: "Dagor Bragollach"
Я так понимаю, по христианским догматам так и есть. В Судный день все покойники воскреснут, а живые (если будут) - так пойдут. Для этого и покойных в костюмы обряжают. И грешники в аду будут жариться, и праведники в раю блаженствовать именно во плоти.
Интересно я как пойдут те, от которых даже костей уже не осталось. Кроме того, молекулы праха уже давно в других людях... с пищей достались.
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 18 Декабрь, 2008, 14:38:23 pm
Цитата: "Рендалл"
Интересно я как пойдут те, от которых даже костей уже не осталось. Кроме того, молекулы праха уже давно в других людях... с пищей достались.

Для христианства это не проблема: Иисус воскресил Лазаря, когда тот уже смердел... Перестал ли он смердеть после воскрешения, об этом Библия умалчивает.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 19 Декабрь, 2008, 09:44:00 am
Вот они истоки рассказов о зомби  :lol: