Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: VoxW от 29 Ноябрь, 2008, 20:59:38 pm

Название: Раскайтесь
Отправлено: VoxW от 29 Ноябрь, 2008, 20:59:38 pm
Мир вам!
Люди, я призываю вас к признанию своей греховности и к покаянию!
Бог любит Вас , опомнитесь!
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 30 Ноябрь, 2008, 04:10:20 am
А я то думал когда у нас подобные фрики появятся.  :lol:

Бога нет, чувак...
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 11:24:37 am
Рендалл - говорите за себя. Это у вас нет Бога.
Название:
Отправлено: Петро от 30 Ноябрь, 2008, 11:49:03 am
Цитата: "VoxW"
Рендалл - говорите за себя. Это у вас нет Бога.
а что, у Вас разве есть? В таком случае предъявите его общественности!
Название:
Отправлено: DLed от 30 Ноябрь, 2008, 11:54:30 am
бог любит вас и хочет, чтобы вы в вечных муках горели в аду :):):):)

кайтесь сами и никого не трогайте, товарищ :)
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 11:55:32 am
А мне это зачем делать? Вас потешить?
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 11:58:06 am
Цитата: "DLed"
бог любит вас и хочет, чтобы вы в вечных муках горели в аду :):):):)

кайтесь сами и никого не трогайте, товарищ :)

Я вам не товарищ!
Как я зная любовь и силу всепрощения Божьего и видя как вы роете себе могилы , могу молчать?!
Название:
Отправлено: Анархист от 30 Ноябрь, 2008, 12:17:47 pm
Поскольку я сам себе бог я против себя не богохульствую.
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 12:20:31 pm
Цитата: "Анархист"
Поскольку я сам себе бог я против себя не богохульствую.

Что в твоем понимании Бог, а ? Ты здоров?
Название:
Отправлено: DLed от 30 Ноябрь, 2008, 12:23:02 pm
Цитата: "VoxW"
роете себе могилы , могу молчать?!

если бы любил, не рылись бы и могилы. Во Вселенной 100 миллиардов галактик, в каждой по 100 миллиардов звёзд. И какому-то богу интересно что пищит кучка органического материала на не всем понятном языке? И за этот писк он ещё и хочет чего-то там мучать в аду? Сегодня 21 век уже. После смерти тела умирает и разум, насколько достоверно известно из физиологии, физики, и общих принципов научного метода
Название:
Отправлено: DLed от 30 Ноябрь, 2008, 12:26:44 pm
Цитата: "VoxW"
Ты здоров?

почитайте лучше http://www.ozon.ru/context/detail/id/4143451/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4143451/)
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 12:29:42 pm
Цитата: "DLed"
Цитата: "VoxW"
роете себе могилы , могу молчать?!
если бы любил, не рылись бы и могилы. Во Вселенной 100 миллиардов галактик, в каждой по 100 миллиардов звёзд. И какому-то богу интересно что пищит кучка органического материала на не всем понятном языке? И за этот писк он ещё и хочет чего-то там мучать в аду? Сегодня 21 век уже. После смерти тела умирает и разум, насколько достоверно известно из физиологии

1) Бог так нас любит , что отдал Сыны своего первородного Иисуса Христа во искупление наших грехов.
2)Бог не причем тут. Вам дана свобода рыть себе могилу , вот вы и роете
3) Человек не только кучка орг. м., но ещё и душа!
4) В ад вас тащит не Бог, а сатана
5) Душа же бессмертна
6) Я знаю какой сейчас век , спасибо!
7) Бог не какой-то , Бог единственный и неповторимый!
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 12:32:22 pm
Цитата: "DLed"
Цитата: "VoxW"
Ты здоров?
почитайте лучше http://www.ozon.ru/context/detail/id/4143451/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4143451/)

А автор непридвзято судит?
Название:
Отправлено: DLed от 30 Ноябрь, 2008, 13:03:43 pm
VoxW: непредвзято по этой теме - это как? Докинз пишет очень хорошо. Например, так:

Цитировать
Вместе с Джоном Ленноном представьте мир без религии". Представьте: не было террористов-самоубийц, взрывов 11 сентября в Нью-Йорке, взрывов 7 июля в Лондоне, Крестовых походов, охоты на ведьм, "порохового заговора", раздела Индии, израильско-палестинских войн, истребления сербов, хорватов, мусульман; преследования евреев за "христоубийство", североирландского "конфликта", "убийств чести", нет облаченных в сверкающие костюмы, трясущих гривами телевизионных евангелистов, опустошающих карманы доверчивых простаков ("Отдайте все до нитки в угоду Господу"). Представьте: не было взрывающих древние статуи талибов, публичного отрубания голов богохульникам, кнутов, полосующих женскую плоть за то, что узкая ее полоска приоткрылась чужому взгляду. Между прочим, мой коллега Дезмонд Моррис рассказал, что замечательную песню Джона Леннона в Америке иногда исполняют, всячески коверкая фразу "нет никаких религий". А в одном варианте ее совсем уж нагло заменили на "есть лишь одна религия".


Цитировать
1) Бог так нас любит , что отдал Сыны своего первородного Иисуса Христа во искупление наших грехов.
2)Бог не причем тут. Вам дана свобода рыть себе могилу , вот вы и роете
3) Человек не только кучка орг. м., но ещё и душа!
4) В ад вас тащит не Бог, а сатана
5) Душа же бессмертна
6) Я знаю какой сейчас век , спасибо!
7) Бог не какой-то , Бог единственный и неповторимый!

тут вы молодец, написали по пунктам! Теперь за вами хотя бы какое-то подкрепление фактами этих пунктов.
Например, первый пункт: кто такой бог, что значит, что он любит, откуда вам известно, что он есть, что он умеет, где находится, и что сын его действительно сын, а не просто человек, родившийся от двух других человеков. И ещё, что такое грех? И зачем их искуплять? Т.е. что будет, если их не искупить? И кто проверяет?
Название:
Отправлено: Петро от 30 Ноябрь, 2008, 13:15:20 pm
Цитата: "VoxW"
А мне это зачем делать? Вас потешить?
ну хотя бы для того, чтобы не выставлять себя на всеобщее посмешище, выдвигая бездоказательные утверждения. Но Вам, похоже, нравится быть в роли клоуна.
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 13:26:58 pm
Цитата: "DLed"
VoxW: непредвзято по этой теме - это как? Докинз пишет очень хорошо. Например, так:

Цитировать
Вместе с Джоном Ленноном представьте мир без религии". Представьте: не было террористов-самоубийц, взрывов 11 сентября в Нью-Йорке, взрывов 7 июля в Лондоне, Крестовых походов, охоты на ведьм, "порохового заговора", раздела Индии, израильско-палестинских войн, истребления сербов, хорватов, мусульман; преследования евреев за "христоубийство", североирландского "конфликта", "убийств чести", нет облаченных в сверкающие костюмы, трясущих гривами телевизионных евангелистов, опустошающих карманы доверчивых простаков ("Отдайте все до нитки в угоду Господу"). Представьте: не было взрывающих древние статуи талибов, публичного отрубания голов богохульникам, кнутов, полосующих женскую плоть за то, что узкая ее полоска приоткрылась чужому взгляду. Между прочим, мой коллега Дезмонд Моррис рассказал, что замечательную песню Джона Леннона в Америке иногда исполняют, всячески коверкая фразу "нет никаких религий". А в одном варианте ее совсем уж нагло заменили на "есть лишь одна религия".


Цитировать
1) Бог так нас любит , что отдал Сыны своего первородного Иисуса Христа во искупление наших грехов.
2)Бог не причем тут. Вам дана свобода рыть себе могилу , вот вы и роете
3) Человек не только кучка орг. м., но ещё и душа!
4) В ад вас тащит не Бог, а сатана
5) Душа же бессмертна
6) Я знаю какой сейчас век , спасибо!
7) Бог не какой-то , Бог единственный и неповторимый!
тут вы молодец, написали по пунктам! Теперь за вами хотя бы какое-то подкрепление фактами этих пунктов.
Например, первый пункт: кто такой бог, что значит, что он любит, откуда вам известно, что он есть, что он умеет, где находится, и что сын его действительно сын, а не просто человек, родившийся от двух других человеков. И ещё, что такое грех? И зачем их искуплять? Т.е. что будет, если их не искупить? И кто проверяет?


Я овечу вам, быть может, когда у меня  появится больше свободного времени. Без религии между прочим обходился и Гитлер, Гебельс, Гимлер, Сталин и пр.

Петро - а знаете ли вы по какому поводу эти мои слова, я говорил ? Меня просили предъявить Бога, хм, именно так. И вы серьёзно думаете , что я смогу вкам показать Бога ?  Вы просите не доказательств, вам сразу Бога подавай (Это явная была шутка, эта ваша просьба, и ваши призывы не очень, видимо , серьезны)!
Название:
Отправлено: DLed от 30 Ноябрь, 2008, 13:53:22 pm
Цитировать
"И Гитлер и Сталин были атеистами. Что вы об этом скажете?" Этот вопрос задается практически после каждого моего публичного выступления на тему религии и почти в каждом радиоинтервью. Тон его, как правило, язвительный, и негодующий автор обычно подразумевает две вещи, а именно: Сталин и Гитлер не только были атеистами (i), но и совершали ужасные злодеяния именно по причине своего неверия (г). Положение (i) верно в отношении Сталина и сомнительно в отношении Гитлера. Но это в любом случае не имеет значения, потому что положение (2) ложно. Если оно приводится как вывод из положения (i), то оно просто нелогично. Даже если допустить, что Гитлер и Сталин оба были атеистами, то их также объединяло наличие усов, которые, кстати, имелись и у Саддама Хусейна. И что теперь? Вопрос не в том, были ли дурные (или хорошие) индивидуумы атеистами или верующими.

Мы не собираемся пересчитывать дурных овец с обеих сторон и сравнивать списки. Тот факт, что на пряжках ремней нацистов было выгравировано "Gott mit uns" (С нами Бог" (нем.)), сам по себе ничего не доказывает, по крайней мере без дальнейшего углубленного изучения. Вопрос не в том, были ли атеистами Гитлер и Сталин, а в том, склоняет ли атеизм людей систематически совершать дурные поступки? Этому не существует никаких подтверждений.


Миф об атеизме Гитлера культивировался настолько старательно, что в наши дни огромное количество людей верят ему безоговорочно, а защитники религии любят с вызовом использовать его в спорах. Но истинное положение вещей не настолько очевидно. Гитлер родился в католической семье и в детстве ходил в католические школы и церкви. Само по себе это, конечно, неважно: он так же легко мог впоследствии отказаться от католической веры, как Сталин, который, будучи исключенным из Тифлисской духовной семинарии, отказался от православной веры. Но Гитлер никогда публично не отрекался от католицизма; более того, существуют указания на то, что до конца жизни он оставался верующим.

...

В произнесенной в 1933 Г в Берлине речи Гитлер сказал:

"У нас не было сомнений, что людям нужна, необходима эта
вера. Поэтому мы повели борьбу с атеистическим движением,
и не только путем теоретических дискуссий: мы вырвали его
с корнем"

Может, это означает лишь, что Гитлер "верил в веру"? Но и в 1941 году он говорил своему адъютанту, генералу Герхарду Энгелю:

"Я навсегда останусь католиком".

Даже если Гитлер и не остался искренне верующим христианином, было бы поистине поразительно, если бы на него не оказала влияние многовековая христианская традиция обвинения евреев в убийстве Христа. В своей речи в 1923 году в Мюнхене Гитлер заявил:

"Первое, что нам нужно сделать, — это спасти [Германию] от правящих нашей страной евреев... Надо спасти Германию от страданий, доставшихся на долю Другого, смерти на Кресте"


Название:
Отправлено: Петро от 30 Ноябрь, 2008, 13:57:10 pm
Цитата: "VoxW"
И вы серьёзно думаете , что я смогу вкам показать Бога ?  Вы просите не доказательств, вам сразу Бога подавай (Это явная была шутка, эта ваша просьба, и ваши призывы не очень, видимо , серьезны)!
И Вы серьезно думаете, что я верю, что Вы можете показать мне бога? Вы и доказательств-то никаких- ни прямых, ни косвенных, в подтверждение Вашей позиции, не можете предоставить. Однако же у Вас, несмотря на всю шаткость Вашей позиции, хватает наглости проповедовать!
Вот именно на этот вопиющий факт я и хотел обратить Ваше внимание.
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 13:59:05 pm
Цитата: "DLed"
"И Гитлер и Сталин были атеистами... ОГРОМНАЯ ЦИТАТА. ...

Вы читали автобиографические труды Гитлера, прочитайте и поймете что к чему! И вообще, будте добры пишите свои мысли ,  свои рассуждения. Всякие статейки я и без вас найду в интернете.

В следующий раз воздержитесь от такого колоссального копирования. Отметили часть цитаты и уже понятно, что вы комментируете. Администратор!
Название:
Отправлено: DLed от 30 Ноябрь, 2008, 14:01:11 pm
Цитата: "VoxW"
Вы читали автобиографические труды Гитлера, прочитайте и поймете что к чему! И вообще, будте добры пишите свои мысли ,  свои рассуждения. Всякие статейки я и без вас найду в интернете.


вы не привели ни одного факта, ни одной цитаты. Я тоже так могу: вы читали книгу "Эгоистичный Ген"? Нет? Прочитаете и поймёте что к чему. А болтовни и без вас в интернете полно
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 14:01:24 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "VoxW"
И вы серьёзно думаете , что я смогу вкам показать Бога ?  Вы просите не доказательств, вам сразу Бога подавай (Это явная была шутка, эта ваша просьба, и ваши призывы не очень, видимо , серьезны)!
И Вы серьезно думаете, что я верю, что Вы можете показать мне бога? Вы и доказательств-то никаких- ни прямых, ни косвенных, в подтверждение Вашей позиции, не можете предоставить. Однако же у Вас, несмотря на всю шаткость Вашей позиции, хватает наглости проповедовать!
Вот именно на этот вопиющий факт я и хотел обратить Ваше внимание.

У вас есть прямые доказательства отсутствия Бога ? Нет. А косвенные не будут для меня достаточными!
Сходите, ПОКАЙТЕСЬ!
Название:
Отправлено: DLed от 30 Ноябрь, 2008, 14:03:05 pm
VoxW: как уже 100000000 раз обсуждалось, доказательство существования лежит на ваших плечах. Докажите, что ваш бог тот, которого вы описываете, а не розовый слон, единорог, Тор, Аполлон, или ВММ

Отсуствовать может что угодно, а вот присутствие требует вещественных доказательств
Название:
Отправлено: Петро от 30 Ноябрь, 2008, 14:03:14 pm
Цитата: "VoxW"

У вас есть прямые доказательства отсутствия Бога ? Нет. А косвенные не будут для меня достаточными!!
А я и не должен Вам ничего доказывать. Это Вы выдвигаете тезис, причем в весьма навязчивой форме. Вам и доказывать. Не можете? Тогда помолчите!
Название:
Отправлено: DLed от 30 Ноябрь, 2008, 14:03:39 pm
Цитата: "VoxW"
А косвенные не будут для меня достаточными!

косвенных доказательств существования нам тоже не будет достаточно :)

у меня опять подозрение, что с нами разговаривает умный чат-бот.
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 14:05:08 pm
Цитата: "DLed"
Цитата: "VoxW"
Вы читали автобиографические труды Гитлера, прочитайте и поймете что к чему! И вообще, будте добры пишите свои мысли ,  свои рассуждения. Всякие статейки я и без вас найду в интернете.

вы не привели ни одного факта, ни одной цитаты. Я тоже так могу: вы читали книгу "Эгоистичный Ген"? Нет? Прочитаете и поймёте что к чему. А болтовни и без вас в интернете полно

Ладно, Гитлер был движим теорией Дарвина, ну или эта теория серьезно повлияла на становление его идей. Там у него целая глава посвященна теории низших и высших рас.
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 14:07:41 pm
Цитата: "DLed"
Цитата: "VoxW"
А косвенные не будут для меня достаточными!
Сходите, ПОКАЙТЕСЬ!
косвенных доказательств существования нам тоже не будет достаточно :)

Значит мы в равных условиях!  :)
Название:
Отправлено: DLed от 30 Ноябрь, 2008, 14:10:11 pm
Цитата: "VoxW"
Ладно, Гитлер был движим теорией Дарвина, ну или эта теория серьезно повлияла на становление его идей. Там у него целая глава посвященна теории низших и высших рас.


опять вы плохо осведомлены
http://wiki.cotch.net/index.php/Hitler_ ... #Responses (http://wiki.cotch.net/index.php/Hitler_based_his_views_on_Darwinism#Responses)

гитлер был сторонником искусственного отбора, а не естественного

сначала читайте, а потом уже распространяйте свои устаревшие знания

и ещё, почитайте "эгоистичный ген" :)

+
http://www.skepticwiki.org/index.php/Hi ... _evolution (http://www.skepticwiki.org/index.php/Hitler_and_evolution)
http://www.creationtheory.org/Essays/Hitler.xhtml (http://www.creationtheory.org/Essays/Hitler.xhtml)
Название:
Отправлено: Петро от 30 Ноябрь, 2008, 14:11:46 pm
Цитата: "VoxW"

Значит мы в равных условиях!  :)
Нет, не в равных. Ваше положение много хуже- Вы выдвинули тезис, но доказать его не можете.
А мы всего лишь ждем, не поступит ли с Вашей стороны каких умных мыслей..
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 14:21:44 pm
Ух ты, Гитлер выходит был верующим? Он в своей 11 главе о творце кстати пишет!
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 14:32:43 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "VoxW"

Значит мы в равных условиях!  :)
Нет, не в равных. Ваше положение много хуже- Вы выдвинули тезис, но доказать его не можете.
А мы всего лишь ждем, не поступит ли с Вашей стороны каких умных мыслей..

Вы что? Я вовсе не собирался вам доказывать существование Бога!
Я лишь призываю вас к покаянию! А вам видимо нехватает умных мыслей?
Название:
Отправлено: DLed от 30 Ноябрь, 2008, 14:39:03 pm
Цитата: "VoxW"
Ух ты, Гитлер выходит был верующим? Он в своей 11 главе о творце кстати пишет!


что значит "ух ты"?
Название:
Отправлено: VoxW от 30 Ноябрь, 2008, 14:42:13 pm
Цитата: "DLed"
Цитата: "VoxW"
Ух ты, Гитлер выходит был верующим? Он в своей 11 главе о творце кстати пишет!

что значит "ух ты"?

ух ты = удивительно
Название:
Отправлено: DLed от 30 Ноябрь, 2008, 14:46:01 pm
я об этом вам и говорю. Если вы по пунктам пройдётесь по основам вашей веры, везде найдете этот "ух ты", что эти основы довольно шаткие
Название:
Отправлено: Петро от 30 Ноябрь, 2008, 15:03:12 pm
Цитата: "VoxW"

Вы что? Я вовсе не собирался вам доказывать существование Бога!
Я лишь призываю вас к покаянию!
ну и где же логика? зачем каяться, если бога нет?
Цитата: "VoxW"
А вам видимо нехватает умных мыслей?
Умных мыслей всегда не хватает. Но похоже, мне так и не удасться разжиться хоть одной Вашей..
Название:
Отправлено: farmazon от 30 Ноябрь, 2008, 20:09:58 pm
Цитата: "VoxW"
Ух ты, Гитлер выходит был верующим?

Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждится на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере.
А.Гитлер, 26 апреля 1933 года
Мы были убеждены, что люди нуждаются в этой вере. Поэтому мы боролись против атеистического движения, причем не только лишь теоретическими заявлениями: мы уничтожили это движение.А.Гитлер, 24 октября 1933 года

и для сравнения:
После того как было покончено с системой государственного атеизма, преподносившейся как подлинная свобода совести, нужно покончить с постсоветским господством антирелигиозного направления в школе.
А.Ридигер,21 января 1999 г.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 30 Ноябрь, 2008, 20:22:38 pm
А если не хулил, но и не верил - куды тыкать?

Как можно хулить или хвалить, например, гравитацию? или электричество?
Название:
Отправлено: Алeкс от 30 Ноябрь, 2008, 21:00:55 pm
Не знаю, как голосовать в опросе, но оборот речи "хуление на" мне определённо нравится.
Название:
Отправлено: oleg1821 от 01 Декабрь, 2008, 03:34:37 am
VoxW Гитлер активно поддерживал и православную церковь!
При его попечительстве в Берлине был 1938 году построен православный кафедральный собор.