Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Игорь Владимирович от 13 Ноябрь, 2008, 05:50:21 am
-
Последние время, это не есть последние в смысле этого слова, ибо оно продолжается почти 2 тысячи лет, еще со времен апостолов Христа. Но оно является последним по отношению ко всей человеческой цивилизации и интересно оно еще тем, что вдруг (особенно в последние 150 лет) люди перестали верить в Бога. Бога стал для них те тем идеалом и непознанной силой, каким Он был на протяжение тысячелетий, а Он стал для слишком умных людей сегодняшнего времени – необоснованной абстракцией, которой и вовсе нет. Что же произошло? Для этого оглянемся назад.
Человечество существует уже много тысячелетий, если посмотреть по родословиям и летописям Библии, то шесть с лишним тысячелетий. И на протяжение всего этого времени, Бог был не просто неотъемлемой частью существования человека, Он был центром всего, всей жизни древнего человека. Все древние цивилизации имели своих богов, и по своему поклонялись им, но их культ и служение им было постоянно и повсеместно. Трудно найти народ, общину, какой-то генезис, где бы не существовало своих богов и ритуалов их посвящению. Такого просто нет. Но не смотря на все преданное служение им, это были не истинные боги, а идолы, иными словами – плод воображения человека, то как он понимал силу сверхъестественного и законы природы. Для древнего человека – уже сама природа, с ее непредсказуемостью и силой, была богом. Потому, и боги людей были посвящены этой природе, например, бог огня, бог грома, бог дождя, бог солнца и т.д. Причем, если посмотреть на качества и символы богов у народов всего мира, то можно увидеть удивительную вещь, их смысл одинаков у всех этих народов, даже не знавших о существование друг друга, и разница только в названиях и именах. Но их корни общие – это окружавшая людей жизнь и природа. Например, у всех была богиня любви, и если у викингов ее звали Фрея, то у хананеев – Астарта, у греков – Афродита.
В те далекие времена, на земле не было неверующих, все были верующими, только верили по разному и в разное. И это было везде и в Африке, и в Азии, и в далекой Америке. Жизнь древнего человека с самого начала была связана тесно с каким-то божеством. Все люди ходили в храм, посвященный этим богам и приносили туда свои дары и жертвы, что умилостивить их. Даже в домах своих они имели фигурку бога и ежедневно ставили перед ним тарелочку с пищей. Причем, даже само рождение человека не обходилось без жреца и служителей культа, ребенку давалось определенное имя, и всю его жизнь сопровождали различные обереги, амулеты, священные символы. И так происходило на протяжение многих и многих веков. Декорации менялись, но суть оставалась та же . Сменялись боги, народы, поколения, но эта связь – человек и Бог, оставалась неизменной. Причем, на смену многоликого язычества пришло христианство. Но по сути, все осталось тоже – крестики, иконки, служителя, храмы. Жизнь человека так же, как много веков назад начиналась с купели священослужителя и кончалась его же отпеванием. И одни люди были ревностней, другие менее, но традиция, обряд главенствовал над всем.
Самым страшным для человека всем времен (будь то в далекой древности или в эпоху средневековья) было отлучение от церкви ( от храма). Такой человек становился вне закона, вне общества, вне всякой жизни и он практически был обречен. Потому что вне людской стаи он попросту не мог выжить. Тогда, все общество было связанно тесными нитями, и тот, кто разрывал эти нити, и становился один, он не мог выжить, слабые не выживали. Поэтому, мы еще до конца не в силах понять всей героичности и важности поступка Авраама. Но вот с середины 19 века нашей эры, вдруг резко все поменялось. Человек не просто перестал верить в Бог, он и перестал нуждаться в этих родовых связях. В одиночку он мог прожить и быть иногда даже выше своих сородичей, в мире совершенно поменялись ценности и Бог стал для большинства, если не мифом и сказкой, то просто музейным экспонатом, или данью традициям, прошлому, или вообще дикостью и верхом невежества (относительно веры в Него). Вообщем, Бог перестал быть для человека жизнью и центром его жизни, не говоря уже о Его ценности. И это благодаря только одному. И как бы вы думали, чему? ПРОГРЕССУ.
Именно во второй половине 19 века, и весь наш 20 век стал временем небывалого роста науки и техники. Историки это называют – научно техническим прогрессом (НТР). Все человеческое общестов стало подчинено этому прогрессу. Если раньше, для понятия и реализации какого-то открытия требовались века или многие годы, то теперь все это усваивается моментально. Вот я только приведу несколько научных открытий, которые разделены несколькими годами, а не веками как прежде.
1869 г. – создание «Периодической систем элементов» Д.И. Менделеевым.
1896 г. – открытие радиоактивности Анри Беккерлеем.
1926 г. – запуск первой в мире ракеты на жидком топливе Робертом Годвардом.
1945 г. – создание первой в мире атомной бомбы в США.
1961 г. – первый полет в открытый космос человека, Ю. Гагарина.
Эти события в средним разделяются 20 годами, и сегодня человек уже вышел в космос. Именно научный прогресс и стал тем , что породил атеизм или научный взгляд на мир. И все что есть в мире, стало оцениваться через призму науки, через человеческий разум. И чем больше человек познавал этот мир, творение, тем больше и больше рос его разум и независимость от природы и ее сил. И если раньше природа брала вверх над человеком, то теперь, человек стал брать верх над природой, поворачивая даже реки вспять. Он поистине стал господином Земли. Наука дошла до такого уровня, что из мертвых (неорганических) элементов способна производить пищу, одежду, даже жизнь и все искусственным методом. И человек не зависти от природных стихий, неурожая или наводнения, его технические руки способны противостоять всему. И в итоге, весь сей научный скептицизм , как называется сейчас материализм, поставил под сомнение наличие духа и наличие самого естество Бога. Религия (в странах, где развита наука) перестала быть главным стержнем общественной жизни, став второстепенным, неким культовым придатком, данью прошлому и традициям. И хотя, люди посещают по воскресным и праздничным дням церковь, их сердце предано комфорту и рабству этого научно-технического прогресса. И если раньше, чтоб приготовить пищу или сшить одежду требовалась многочасовая кропотливая работа, то сегодня, достаточно пойти в магазин. Или для того, чтоб переехать в другой город требовались дни или недели, то теперь довольно нескольких часов. Наука усовершенствовала человеческое общество, став тем стержнем, вокруг которого и происходит все современное движение. О чем же это говорит нам?
А это последняя Церковь, Невеста Христа. И в этой последней Церкви будут совершенно другие понятия и ценности, по сравнению со всей ее историей. В этой последней церкви люди будут не просто слепо верить, не зная во что, но они познают саму суть, то внутреннее, которое есть настоящее и подлинное. Ибо, люди всегда реагируют только на внешнее, не пытаясь познать истинности того, во что они верят. Потому и нету жизни и движения вперед. Они реагируют и держатся имен, а это только лишь образы, но никак не суть. Например, невежественно думать, что имя Бога есть Иисус Христос. Само понятие Бог – оно намного выше и больше любого имени, и тех букв, которыми оно обозначается. Конечно же имя Бога не Бог, и нам оно не открыто во всей его полноте. Но нам дано это имя, как символ, как обозначение той высшей силы и Разума, благодаря которой мы все существуем. Посему, если мы станем претыкаться на словах, каково имя Бога – Бог или Христос, а не станем познавать сущность скрывающуюся за этими именами, то наш спор будет пустым, как спор о том, как есть бутерброд – сыром вверх, или сыром вниз.
Имена, символы, знаки – это лишь земное, данное нам только лишь для обозначения понятий, но не являющиеся сущностью и смыслом. Это только лишь внешнее, тогда как сущность, она в сокровенном, во внутреннем.
Наука- это прообраз истины. Ибо она (наука) основывается не на какой-то абстракции или чувстве, ее основание на реальности и действительности, на том, что было, есть и будет – это законы мироздания. И если наука объясняет нам этот физический мир, как он утроен, и какие процессы в нем происходят, то истина тоже объясняет устройство духовного мира, в котором тоже действуют свои законы.
До 19 века, наука развивалась очень медленно, еле ели, даже таких понятий не существовало, как наука или ученный. Это считалось как забавой, чудачеством или даже тунеядством. Ученых в то время и воспринимали как дурачков, сумашедших или не от мира сего, а в средние века их попросту сжигали на кострах, как еретиков и служителей диавола. Но эти ученные и были тем, кто вникал в истину и познавал духовный и физический мир, его законы, его сущность, а через это, они познавали Бога. Ученный (в духовном значение этого слова) – это тот, кто учится и научен истине от Бога, а иными словами, это истинный верующий. Бог призывает нас научиться от Него, но только не многие стремятся внимать Божьему призыву. И именно с 19 века, а потому в 20 век породил огромное множество ученных, исследовавших этот мир в разных областях, создавая единую и целостную картину всего мироздания в целом, где мерилом стали не слова воображения, а опыт и анализ. Так создавалась современная наука.
Все это в духе указывает и на последнюю церковь, где тем, кто познает и исследует истину будут всегда зеленый свет, а те, кто знает, учит и живет по истине – станут созидателями Тела Божьего. В этой последней церкви Божьей совершенно другое учение, которое построено не на традиционных догмах и предрассудках, но духе жизни, который откроет в нас динамичный рост жизни внутри. Ибо истина способна двигать вперед, к прогрессу, к совершенству. Причем, если сегодняшнее современное устройство церкви нечем не отличалось на протяжение многих веков (да и главной задачей ее являлось сохранить себя без изменений), то в последней церкви все будет по иному. Самое главное заключается в том, что изменятся и потеряют свое значение все те слова и те понятия, которые сегодня возведены в ореол неприкасаемого. А это такие понятия, как хлебоприломление, крещение, само понятие христианин и т.д. Все внешние обертки падут и под ними оголится внутренняя сущность.
Но сегодня, люди реагируют на это внешнее, на эти обертки, не пытаясь понять, а что скрывается за ними, потому, сегодня плотское служение и понимание духовных вещей. Плоть никогда не может понять и уразуметь дух, как и истинной жизни дать не может. Посему, притыкаясь на этих духовных истинах, на камнях и пытаясь исполнять их плотью, человек так и топчется на месте, и этот камень падет на них, становясь в их жизни законом, который и давит и убивает дух жизни в них. потому, все то, что происходит сегодня, и то понимание Бога и Его воли, все это не истинно, а ложно в своем основание. Верить в такого ложного не истинного Бога нельзя, а тем более, исполнять такую волю просто невозможно, потому, люди проповедуют эту ложную «волю Божью», сами же сознаются, что исполнить ее не могут. А через это сразу видна ложь этих слов и этих людей. А раз это не истинно, то оно должно быть отвергнуто , чтобы принять то ,что истинно , т.е. истинное понимание Бога и Его воли.
Вот почему в последнее время люди перестали верить в Бога, а стали познавать этот мир и ложить свое основание не на религию, а на науку, и через это приходить к прогрессу – совершенству. Ведь все то, что навязывали веками оказалось ложью, которая не способна дать духовного роста. Аналогичное происходит в будущей церкви. она полностью откажется от прежних учений и понятий, что такое христианство, и кто такой Бог. И будет опираться на истину и созидая себя, познавать законы духовного мира, переходя в рост и совершенство Божье духом. И то, что случилось в последнее время и появился атеизм, отвергший прежний подход к Богу и саму религию, тоже произойдет и в будущем, ибо это дано нам как прообраз, того, что будет происходить в духовном мире, ибо люди откажутся верить в такого Бога, каким Его рисуют сегодняшние проповедники, а начнут самостоятельно познавать истину и двигать все Тело к полноте, к совершенству. И то, что произошло в физическом мире, обязательно повторится, но только в духовном, а для этого должны появиться те люди, которые пожертвуют всем и собой, ради истины ( как ученые), и которые способны будут принять те откровения, ту истину, способную сдвинуть эти горы с места. Должна быть база, должны быть люди, которые соединят и обобществят опыт своих предшественников, которые шли в одиночку против большинства, против мнений и общества, и почти вслепую, не имея не предшественников, не опыта, не учений, но руководствуясь лишь правдой Божьей. Эти люди были изгоями в своей среде, и они намного опередили свое время, быв обсмеянными и непонятыми обществом. Теперь их имена знает весь мир, и гордится ими, но тогда ,в свое земное время они были насмешкой и проказой. Это были первопроходцы и странники на земле. Тем поколениям, которые пришли после, им было легче, ибо они опирались на базу, на ту базу, которую заложили те первые, что жили раньше и были белыми птицами в черной массовой стае.
Сегодня, в церквях в духовном мире господствует средневековье, а раз так, то мы должны знать, кем суждено быть нам на земле, что ожидает нас. И жить. И жить так, зная, что кроме тебя этого никто не постигнет и не сделает. И помышляя так, ты должен стать этим духовным первопроходцем, изгоем и дураком в обществе, но вместе с тем и твердо знать, что ты непонятный и осмеянный сегодня, обретешь вечную славу в завтра, в потомках, в вечности.
Ты закладываешь фундамент и базу для будущего, и они равняться в своих начинаниях и путях станут на тебя. И их будет много, но сегодня ты один, и твой труд не на сегодня, а на завтра, на то, чтобы и через тебя пришли и достигли совершенства те, кто будет потому. Как и написано:
«Те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам,
по пещерам и ущельям земли. И все сии, свидетельствованные в вере,
не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее,
дабы они не без нас достигли совершенства.» Евр. 11:38-40.
Это как раз о тех, кто закладывал основание для грядущих, а те, основываясь на этом основание приходили в совершенство. А через них и те, кто был раньше. Это тайна и премудрость Божья, ибо все созидающее Тело Господне пребывает в Теле, а это Тело совершенно, потому и совершенен всякий идущий путем Божьим и приближающий это совершенство, а сей путь открывается в вере.
-
Игорь Владимирович, красивую проповедь написали. Только у меня вопрос к вам, КТО или ЧТО такое ИСТИННЫЙ Бог? И откуда вы знаете, если есть ответ. И кто вы - христианин или кто другой?
И я не совсем поняла, вините ли вы науч.-тех. прогресс в том, что люди от Бога отворачиваются? По-моему тут нет никакой связи. По-моему, наоборот, если Бог есть, то именно Он и вдохновляет учёных. Если всё хорошее от Бога, то и науч.-тех. прогресс от Бога. И откуда вы знаете, что 3000 или 4000 лет тому назад не было атеистов? просто их всегда меньше, чем верующих. Mожет раньше многие боялись открыто сказать, что в Бога не верят, как в советские времена, многие боялись открыто сказать, что в Бога верят.
-
Мысль этой проповеди та, что атеизм пришел от Бога, чтобы разрушить старую веру. Ибо старая вера не была основана на разуме человека. И вообще, та вера тормозила всякое развития человека и держала его в оковах тьмы. Атеизм - это бич Божий для всякой религии, котрая не согласуется со здравым разумом.
Религия и сегодня остается на уровне средневековья.
Бог показал через развития науки, как должно развиваться богословие, то есть не на чувствах и суевериях, а на фактах. наблюдении, и на личном опыте.
Я христианин, но я разделяю и атеистические взгляды. Я не верю в такого бога, которого сегодня рисуют в церквях.
Бог намного выше и мудрее, тех представлений о Нем, которые бытуют в религиозных и атеистических кругах.
-
Конечно вы приспосабливаетесь, верующие. А что вам ещё делать? Наконец-то верующие признаются, что верить глупо.
-
Конечно вы приспосабливаетесь, верующие. А что вам ещё делать? Наконец-то верующие признаются, что верить глупо.
Я не приспосабливаюсь, как я уверовал, таким принципам я и следую.
Просто Вам надо научиться разделять церковь Христову от церкви антихриста.
-
Конечно вы приспосабливаетесь, верующие. А что вам ещё делать? Наконец-то верующие признаются, что верить глупо.
, сказал зверь и блеснул звериным оскалом. Извини, Рендалл, строка сама напросилась. Кураев не напугал, а обрадовал хищных (прошу прощения за не удачную метафору) атеистов так, что им пришлось привести длинную цитату из выступлений пушистых верунов, которые очень были не уверены в своей правоте, так что криво загнали гвоздь в гроб (увы, надо выдержать сложный оборот моей речи в нужном русле) "проклятого атеизма"!!!
-
Конечно вы приспосабливаетесь, верующие. А что вам ещё делать? Наконец-то верующие признаются, что верить глупо.
Зачем Вы закрыли тему?
Эти темы совершенно разные. Наверно Вы не внимательно прочли и не вникли в суть.
Разница между этими двумя проповедями 15 лет.
Первая тема говорит о том, почему возник атеизм. А он возник, потому что люди в своей "вере" отошли от здравого смысла.
Вторая тема говорит о том, что есть истинная и ложная вера. А она в том, что истинная вера всегда двигается вперед и открывает человеку все новое, а ложная вера хранит старое и отвергает все новое и тем самым не может совершенствовать человека.
-
В обеих темах вы говорите о атеизме как о каком то псведорелигиозном мировоззрении в вашем понимании. Вод и постите его в одну тему. А то соркок под вас отдельный раздел можно будет открывать. 8)
-
Мысль этой проповеди та, что атеизм пришел от Бога, чтобы разрушить старую веру.
А где вы такое вычитали? или сами придумали?
Атеизм - это бич Божий для всякой религии, котрая не согласуется со здравым разумом.
А как вообще какая-либо религия может согласоваться со здравым разумом? приведите хотя бы один пример. И я вас уже спрашивала, но вы мне не ответили - как воскресение из мёртвых согласуется со здравым разумом? разве это не ТОЛьКО дело веры? вы мне так же не ответили, кто или что такое Бог и как Его сущность согласуется со здравым разумом?
- накормить более, чем 5000 человек 5-ю хлебами и 2-мя рыбами - как это согласуется со здравым разумом?
-куст горит и не сгорает - как это согласуется со здравым разумом?
-человек дотрагивается до другого человека и выздоравливает - как это согласуется?
-человек может просидеть три дня в желудке кита - как это согласуется?
С моим здравым разумом это всё НИКАК НЕ согласуется, а только принимаю на веру все эти чудеса.
Kак, вообще, атеизм/отрицание Бога/ может согласоваться с какой-либо религией. Приведите хоть один пример, в чём атеизм и вера в Бога могут согласоваться?
Бог показал через развития науки, как должно развиваться богословие, то есть не на чувствах и суевериях, а на фактах. наблюдении, и на личном опыте.
Как на личном опыте может развиваться богословие и на каких фактах? Богословие всегда развивалось на откровениях Бога через пророков и ВЕРЕ!!!!!!!!!!!!! Мормонство я принимаю потому, что ВЕРЮ. И все доказательства моей веры, которые я получаю, опять таки, приходится только верить, что они/док-ва/ именно доказательства, а не совпадения или не плоды моего воображения. Св.Дух, который нисходит на меня, я также только верю, что это именно Св.Дух, а не что-то другое.
А вашу религию с вашим здравым смыслом атеисты в два мига опровергнут и правильно сделают.
Вера строится на чувствах. Её можно осмысливать и анализировать разумом, но утверждать только чувствами, иногда говорят- сердцем.
Вот если я атеисту скажу, что моя вера построена на чувствах, то никакой атеист мои чувства легко не опровергнет, так как чувства мои ему не известны. Может только сказать:"Веришь? Ну и верь, дура."
Я христианин, но я разделяю и атеистические взгляды. Я не верю в такого бога, которого сегодня рисуют в церквях.
Бог намного выше и мудрее, тех представлений о Нем, которые бытуют в религиозных и атеистических кругах.
И в какого Бога вы верите и какие атеистичаские взгляды может разделять верующий?
-
А как вообще какая-либо религия может согласоваться со здравым разумом? приведите хотя бы один пример. И я вас уже спрашивала, но вы мне не ответили - как воскресение из мёртвых согласуется со здравым разумом? разве это не ТОЛьКО дело веры? вы мне так же не ответили, кто или что такое Бог и как Его сущность согласуется со здравым разумом?
Православие у меня согласуется.После него ближе всего к здравости взгляд научных атеистов.
Алла, просто мормонство не соргласуется действительно со здравым разумом, вот недавно опять прецендент был, ваши посмертно жертв Холокоста покрестили 8) Вы мне про Павла привели слова?Пока не нахожу.
-
А как вообще какая-либо религия может согласоваться со здравым разумом? приведите хотя бы один пример. И я вас уже спрашивала, но вы мне не ответили - как воскресение из мёртвых согласуется со здравым разумом? разве это не ТОЛьКО дело веры? вы мне так же не ответили, кто или что такое Бог и как Его сущность согласуется со здравым разумом?
Православие у меня согласуется.После него ближе всего к здравости взгляд научных атеистов.
Христиан, я рада за вас и за православие. :D Только я не уверена, что атеисты с вами согласятся. :evil:
Алла, просто мормонство не соргласуется действительно со здравым разумом, вот недавно опять прецендент был, ваши посмертно жертв Холокоста покрестили
Ну говорю же, что ВЕРИМ мы, ВЕРИМ, что пророки наши- пророки истинные, и что крещение всем тем, кто умер без крещения, нужно также как вам и мне.
Вы мне про Павла привели слова?Пока не нахожу.
Да, точно, было дело. Обязательно напишу. Просто не было времени. :)
-
Наконец-то верующие признаются, что верить глупо.
Рендалл, может и глупо. Но только без веры мне уже больше обойтись невозможно. В словах "религия - опиум.." есть в какой-то степени доля правды. Но только , как я считаю, моя вера мне не во вред, а на пользу.
-
В обеих темах вы говорите о атеизме как о каком то псведорелигиозном мировоззрении в вашем понимании. Вод и постите его в одну тему. А то соркок под вас отдельный раздел можно будет открывать. 8)
Прежде чем судить Вы внимательно прочтите оба текста. Ибо они совершенно разные.
Просто для вас это новое понимание, а посему вам и кажется, что они одинаковы.
1. Тема говорит о том, что атеизм был необходим дабы разрушить старую веру.
2. Тема о том, что в статье о новом русском атеизме под верой понималось ложная вера. Истинная вера в том, чтобы двигаться вперед, а не возвращаться к старому. И то что написано в колонке "знания" это и есть Вера.
-
А где вы такое вычитали? или сами придумали?
А как вообще какая-либо религия может согласоваться со здравым разумом? приведите хотя бы один пример. И я вас уже спрашивала, но вы мне не ответили - как воскресение из мёртвых согласуется со здравым разумом? разве это не ТОЛьКО дело веры? вы мне так же не ответили, кто или что такое Бог и как Его сущность согласуется со здравым разумом?
- накормить более, чем 5000 человек 5-ю хлебами и 2-мя рыбами - как это согласуется со здравым разумом?
-куст горит и не сгорает - как это согласуется со здравым разумом?
-человек дотрагивается до другого человека и выздоравливает - как это согласуется?
-человек может просидеть три дня в желудке кита - как это согласуется?
С моим здравым разумом это всё НИКАК НЕ согласуется, а только принимаю на веру все эти чудеса.
Kак, вообще, атеизм/отрицание Бога/ может согласоваться с какой-либо религией. Приведите хоть один пример, в чём атеизм и вера в Бога могут согласоваться?
Как на личном опыте может развиваться богословие и на каких фактах? Богословие всегда развивалось на откровениях Бога через пророков и ВЕРЕ!!!!!!!!!!!!! Мормонство я принимаю потому, что ВЕРЮ. И все доказательства моей веры, которые я получаю, опять таки, приходится только верить, что они/док-ва/ именно доказательства, а не совпадения или не плоды моего воображения. Св.Дух, который нисходит на меня, я также только верю, что это именно Св.Дух, а не что-то другое.
А вашу религию с вашим здравым смыслом атеисты в два мига опровергнут и правильно сделают.
Вера строится на чувствах. Её можно осмысливать и анализировать разумом, но утверждать только чувствами, иногда говорят- сердцем.
Вот если я атеисту скажу, что моя вера построена на чувствах, то никакой атеист мои чувства легко не опровергнет, так как чувства мои ему не известны. Может только сказать:"Веришь? Ну и верь, дура."
И в какого Бога вы верите и какие атеистичаские взгляды может разделять верующий?
Это видение дал мне Бог.
Если я верю, в то что существует Бог сотворивший весь мир, то для Бога воскресить мертвого не представляет труда. В этом здравый разум.
Если человек не верит, в то что мир сотворен Богом, то и в воскресение также он верить не будет.
Если бы предположим Вы перенеслись бы в Средневековье и стали говорить о достижениях научно-технического прогресса, то вам бы никто не поверил и сочли бы Вас ненормальным.
"Религия дает своим последователем простые ответы на сложные мировоззренческие вопросы. Понимание этих ответов не требует ни особых усилий ума, ни научной подготовки. Все мировоззренческие проблемы и проблемы, связанные с картиной мира, она решает раз и навсегда, категорически. С точки зрения любой религии никакой поиск в этой области, никакое углубление и уточнение наших представлений о мире не нужны, ведь «истина» уже дана в «божественном откровении».
Я согласен с этим утверждением атеистов. Царство Божие усилием берется. так сказал Христос. А верующие сидят в своем невежестве каждый в своем углу и думают, что оно само к ним придет. Это только один пример. для этого может я тоже создам тему, если ее не закроят.
Как может развиваться богословие я об этом написал в теме "новый русский атеизм", которую закрыли.
Вера не может строиться на чувствах. Чувства это следствие веры. Но сама вера имеет основание не в чувствах, а в знании. И это прежде всего занние пути спасения и следование этому пути. И здесь на первый план выступают не чувства, а Разум и Воля. На разуме и воли должна основываться наша вера.
Атеисты не смогут опровергнуть меня, потому что я во многом разделяю такие же взгляды как и они, но только я верю в существование Бога и жизни вечной. А доказать, что Бога нет не возможно.
-
Просто Вам надо научиться разделять церковь Христову от церкви антихриста.
Ходящим во тьме, не имеющим понятия о Христе, Вы предлагаете научиться различать Церкви?
-
Атеисты не смогут опровергнуть меня, потому что я во многом разделяю такие же взгляды как и они, но только я верю в существование Бога и жизни вечной. А доказать, что Бога нет не возможно.
Что характерно, невозможно доказать также и существование жизни вечной. А если так, то какая мне разница, куда движется вера, когда из лично моих разума и воли она никак не вытекает? Никакая не вытекает, ни старая, ни новая. ИМХО если и есть какие-то основания у веры, то только в области чувств. Иначе никакого стимула искать путь спасения (от кого и зачем?) просто не возникает.
-
Просто Вам надо научиться разделять церковь Христову от церкви антихриста.
Ходящим во тьме, не имеющим понятия о Христе, Вы предлагаете научиться различать Церкви?
Конечно они не смогут этого сделать. Я этим хотел показать, что церковь есть истинная и ложная.
-
Что характерно, невозможно доказать также и существование жизни вечной. А если так, то какая мне разница, куда движется вера, когда из лично моих разума и воли она никак не вытекает? Никакая не вытекает, ни старая, ни новая. ИМХО если и есть какие-то основания у веры, то только в области чувств. Иначе никакого стимула искать путь спасения (от кого и зачем?) просто не возникает.
А зачем доказывать смуществование жизни вечной? Рано или поздно человек об этом все равно узнает.
-
А зачем доказывать смуществование жизни вечной? Рано или поздно человек об этом все равно узнает.
Вы в этом уверены? На каком основании? Какие будут Ваши доказательства?
-
Мысль этой проповеди та, что атеизм пришел от Бога, чтобы разрушить старую веру. Ибо старая вера не была основана на разуме человека. И вообще, та вера тормозила всякое развития человека и держала его в оковах тьмы. Атеизм - это бич Божий для всякой религии, котрая не согласуется со здравым разумом.
Религия и сегодня остается на уровне средневековья.
Бог показал через развития науки, как должно развиваться богословие, то есть не на чувствах и суевериях, а на фактах. наблюдении, и на личном опыте.
Я христианин, но я разделяю и атеистические взгляды. Я не верю в такого бога, которого сегодня рисуют в церквях.
Бог намного выше и мудрее, тех представлений о Нем, которые бытуют в религиозных и атеистических кругах.
По-моему, получились хорошие манипулятивные статьи. На верующих должны подействовать.
Игорь Владимирович, Вы их размещаете на христианских форумах?
-
Первая половина статьи - в основном факты. Вторая половина - в основном личные стереотипы. Например, я не согласен с некоторыми фактами, такими, как происхождение науки, средневековая история, отношения язычества и христианства. Поэтому лично для меня статья скушна, ничего нового.
-
Вы в этом уверены? На каком основании? Какие будут Ваши доказательства?
А что здесь доказывать, разве на земле кто-нибудь будет жить вечно?
Что будет с человеком после его смерти об этом он узнает только тогда когда он умрет. Но тогда уже ничего изменить будет нельзя.
-
По-моему, получились хорошие манипулятивные статьи. На верующих должны подействовать.
Игорь Владимирович, Вы их размещаете на христианских форумах?
Я размещаю другие проповеди, которые также обличают ложную веру.
-
Что будет с человеком после его смерти об этом он узнает только тогда когда он умрет.
Ничего он уже не узнает. Некому узнавать.
-
Алла, просто мормонство не соргласуется действительно со здравым разумом, вот недавно опять прецендент был, ваши посмертно жертв Холокоста покрестили 8) Вы мне про Павла привели слова?Пока не нахожу.
Христиан, в 1-ом к Кор 15:19 Павел пишет, что если бы надежда была ТОьКО в ЭТОЙ жизни, то мы бы были самыми несчастными. Он также пишет о крещении для мёртвых в 1Кор 15:29. Если надежда даётся не только в этой жизни, то и крещение нужно всем тем, кто надеется на другой стороне.
В послании к Евреям 11:40 Павел пишет о тех, кто умерли, имели веру, НО ОБЕЩАНИЕ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Обещание ЧЕГО? И тут же пишет, что они "НЕ БЕЗ НАС" могут получить СОВЕРШЕНСТВО, так Бог предусмотрел. Вот я вас спрашиваю, ЧТО значит - все те, кто ВЕРУ имел ОБЕЩАНИЯ не получил?
Или почему и как "не без нас" все те, кто умер без обещания могут получить совершенство?
:D
-
Христиан, в 1-ом к Кор 15:19 Павел пишет, что если бы надежда была ТОьКО в ЭТОЙ жизни, то мы бы были самыми несчастными. Он также пишет о крещении для мёртвых в 1Кор 15:29. Если надежда даётся не только в этой жизни, то и крещение нужно всем тем, кто надеется на другой стороне.
В послании к Евреям 11:40 Павел пишет о тех, кто умерли, имели веру, НО ОБЕЩАНИЕ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Обещание ЧЕГО? И тут же пишет, что они "НЕ БЕЗ НАС" могут получить СОВЕРШЕНСТВО, так Бог предусмотрел. Вот я вас спрашиваю, ЧТО значит - все те, кто ВЕРУ имел ОБЕЩАНИЯ не получил?
Или почему и как "не без нас" все те, кто умер без обещания могут получить совершенство?
:D
- 1Кор 15:19. Ну и причём тут крещение посмертное.Это про то что Христос не оставит верующих после смерти.
- 1 Кор 15:29 Крещение для мёртвых-это абсолютно не то что вы считаете.Во-первых-там вопросительность, ы вы это как утверждение
берёте.Потом-прочтите просто всю эту главу-тут Павел продолжает доказывать что Христос воскрес, а если бы нет то это как крещение для мёртвого (Христа)-в смысле крешение В Христа, а не ДЛЯ уже мёртвых крещение.Во множественном числе-может так как тут ещё о воскресших святых. Вот!
Евреям 11:40" потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. "
Шо кричите?=)) Неправильно понимаете вы, мормоны, это.
Это значит вот что.
-Это не значит что Апостол Павел и иже с ними первые христиане сами
что-то делали сами чтобы ветхозаветные праведники достигли совершенства.Вы как придумаете.
-Те кто Имел Тогда ВЕРУ -они тогда не получили обещанного, так как были не в раю, а на Лоне Авраамовом.
А перые христиане, о которых говорит" мы" Апостол, уже напрямую попадали на Небеса.Поэтому и говориться, что тех Бог не оставил, и они тоже не бех христиан, а суть РАВНЫ, и так же достигли совершенства.
Вы знаете что Христос 3 дня после смерти и до воскресения проповедывал в аду? Он может их и покрестил кстати.
Вы разве не читали, что Воскресли многие тела святых в Иерусалиме, завеса в Храме разорвалась надвое и т д.?Понятно что они в тот миг перешли с лона Авраамова на Небеса?
Это тела тех кто был на лоне Авраамовом.Их тоже может покрестил сразу Христос после Смерти своей.
Слова " кто не родится от Духа не может войти в царствие небесное"-
в беседе с Никодимом. Тут вопрос распространилось ли это на тех кто попал в рай в 33 г., они тоже родилисб от Духа значит, но не в виде крещения водой, скажем. Их может и причастили как-то по-своему, чтобы они стали Сынами Бога, причастными.
Но люди после прихода Христа уже не при чём тут.Вы думаете что Христос не может устрить крещение при жизни для тех кого надо.
Вы решили подсобить Богу?Не много ли берём на себя?
А мертвых вы почему не причащаете ? :lol: Жертвы Холокоста разве против?
Да посмотрите без предрассудков, со стороны на это, где там в этих цитатах можно выкопать крещение для мёртвых. Если бы это надо было, разве об этом бы Чётко не расписали?Такое дело грандиозное.Кстати интересно как это проходит?
Выкапывают труп и троекратно в воду погружают косточки? =))
Самим не смешно?
Вообщем навыдумывали вы от ветра своей головы, ваш этот Смит что ли.
Алла, почитайте Св. Отцов, настоящих чудотворцев, а вы проходимцам всяким верите, которым только б капусты срубить.
Ворота Православной Церкви открыты для всех.
Вот так вот общем.
:D :D
-
Что будет с человеком после его смерти об этом он узнает только тогда когда он умрет. Но тогда уже ничего изменить будет нельзя.
Познавшие истину, знают эти вещи и при жизни в теле!
Изменения происходят постоянно в вечности.
Что именно будет с человеком? - Человека не будет, но будет "Я" человека, которое по смерти тела, отдыхает до следующего
воплощения.
-
- 1Кор 15:19. Ну и причём тут крещение посмертное.Это про то что Христос не оставит верующих после смерти.
Во-первых, я не вижу, ГДЕ написано в этой главе, что Христос верующих не оставит после смерти. Это ВЫ, христиан, пишите.
В этой строке Павел говорит, что надежда не ТОЛьКО в этой жизни. Если не в этой, то в какой? И другой вопрос - надежда на ЧТО? На что христиане надеяться? Христиане надеятся, что 1) воскреснут, 2)будут иметь вечную жизнь. Если человек воскрес, то ему уже ни на что надеятся не нужно, итак уже всё должно быть очевидно. Поэтому Павел говорит о тех, кто умер, но ещё не воскрес. Умершие христиане, которые ожидают своего воскресения продолжают надеятся на воскресение и на вечную жизнь. А как насчёт всех тех, кто Евангелия НИКОГДА не слышали? В чём их вина, если они никогда Евангелия не слышали? И куда их всех, в ад? Тогда, как Бог им будет рассказывать о своём милосердии и правосудии? А если в царство небесное, тогда Библия обманывает, что Христос - это единственный путь к Отцу, так как будут люди, которые в этой жизни ни веры в Христа не имели, ни крещения не имели, а к Отцу попадут.
А если Библия не обманывает, что Христос - единственнуй путь к Отцу и если Бог милосердный и справедливый, то единственное заключение имеющее хоть какой-то смысл, такое: все те, кто умерли без веры в Христа должны иметь возможность услышать Евангелие и уверовать до своего воскресения. А что должны делать все верующие в Христа? КРЕСТИТСЯ!!! А как духи могут крестится? И что значит водное крещение? Когда человек погружается полностью в воду/как это делал Христос и христиане 1-го века, а не покрапливание водой/ - это символизирует СМЕРТь/ПОГРЕБЕНИЕ человека старого, а выход из воды - РОЖДЕНИЕ человека нового.
Вывод, который я делаю - НИКТО без веры в Христа в царство небесное попасть НЕ может, так как ХРИСТОС - это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь, другого НЕ дано и в Библии именно это написано. Значит все те, кто Евангелия не слышали, должны иметь возможность уверовать в него и в то, что когда то воскреснут. Водное крещение ОБЯЗАТЕЛьНО, а иначе сам Христос не крестился бы и не сказал, что ДОЛЖЕН это сделать, чтобы ЗАКОН НЕ БЫЛ НАРУШЕН. А как духи могут креститься в воде на земле? Никак! И как уже говорила, крещение после воскресения человека уже НЕ нужно и поздно. Так как воскресшим людям уже не надо верить в какое-то воскресение.
- 1 Кор 15:29 Крещение для мёртвых-это абсолютно не то что вы считаете.Во-первых-там вопросительность, ы вы это как утверждение
берёте.Потом-прочтите просто всю эту главу-тут Павел продолжает доказывать что Христос воскрес, а если бы нет то это как крещение для мёртвого (Христа)-в смысле крешение В Христа, а не ДЛЯ уже мёртвых крещение.Во множественном числе-может так как тут ещё о воскресших святых. Вот!
Я вижу, что Павел пишет. Он пишет в этой главе, что не все среди слушающих его, верят в воскресение мёртвых. Поэтому и говорит, что если мёртвые не воскресают, то и наша вера в Христа ни к чему, и Христос не воскрес. А ваше толкование 1КОр 15:29 - это ВАШИ слова и суждения. В Библии не написано, что 1Кор 15:29 значит. А если не написано, что это значит, так откуда вы знаете, что именно вы правильно понимаете, а не мормоны, к примеру? Павел спрашивает, что если некоторые "из вас"-присутствующие, не верят в воскресение, то для чего тогда крестят мёртвых? Вот и мормоны верят, что если воскреснут то и те, кто евангелия не слышали воскреснут тоже и им нужно крещение также как и живым, а иначе зачем мы это делаем? зачем мы крестим мёртвых, если мёртвые не воскресают?
Вы пишите:"... Христос воскрес, а если бы нет то это как крещение для мёртвого (Христа)-в смысле крешение В Христа, а не ДЛЯ уже мёртвых крещение.Во множественном числе-может так как тут ещё о воскресших святых. Вот!" Христиан, я понятия не имею, что вы такое написали, не врубилась, как говорится.
Евреям 11:40" потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. "
Шо кричите?=)) Неправильно понимаете вы, мормоны, это.
Это значит вот что.
-Это не значит что Апостол Павел и иже с ними первые христиане сами
что-то делали сами чтобы ветхозаветные праведники достигли совершенства.Вы как придумаете.
-Те кто Имел Тогда ВЕРУ -они тогда не получили обещанного, так как были не в раю, а на Лоне Авраамовом.
Покажите, где в Библии написано, что рай и Лоно Авраама - это не одно и тоже место. Покажите, где в Библии написано, что они не были в раю. И что такое Лоно Авраама, только опять таки, не пишите ваше толкование.
Вы знаете что Христос 3 дня после смерти и до воскресения проповедывал в аду? Он может их и покрестил кстати.
Конечно знаю, я читала НЗ. Только логики вашей не вижу. Сначала вы говорите, что никакого крещения мёртвым не нужно, а теперь сами же допускаете, что Христос покрестил тех кто в аду, т.е мёртвых. Тогда вопрос, если вы такое допускаете, то ДЛЯ ЧЕГО крестить тех, кто в аду и зачем им нужно проповедовать Евангелие? Не для того ли, о чём говорят мормоны, чтобы дать им возможность принять Евангелие и поверить и спастись?
Вы разве не читали, что Воскресли многие тела святых в Иерусалиме, завеса в Храме разорвалась надвое и т д.?Понятно что они в тот миг перешли с лона Авраамова на Небеса?
Это тела тех кто был на лоне Авраамовом.Их тоже может покрестил сразу Христос после Смерти своей.
христиан, уже писала, но ещё раз повторю. Если человек уже воскрес, и в тот же миг попал на Небеса,то зачем ему нужно крещение? Человек принимает крещение в знак того, что верит в Христа и в воскресение из мёртвых до того как воскресает.
Слова " кто не родится от Духа не может войти в царствие небесное"-
в беседе с Никодимом. Тут вопрос распространилось ли это на тех кто попал в рай в 33 г., они тоже родилисб от Духа значит, но не в виде крещения водой, скажем. Их может и причастили как-то по-своему, чтобы они стали Сынами Бога, причастными.
Вот видите, вы сами не знаете, а только высказываете предположение.
Но люди после прихода Христа уже не при чём тут.Вы думаете что Христос не может устрить крещение при жизни для тех кого надо.
Вы решили подсобить Богу?Не много ли берём на себя?
Если то, что вы пишите - истина, то тогда не много ли на себя берут православные священники, когда крестят людей? Тоже ходят подсобить Богу, когда сам Христос может покрестить тех, кому надо?
А если он такую заповедь дал? Зачем ему самому всех крестить? Не для этой ли цели священство дано мужчинам? чтоб именно подсобить ему?
А мертвых вы почему не причащаете ? :lol: Жертвы Холокоста разве против?
Да посмотрите без предрассудков, со стороны на это, где там в этих цитатах можно выкопать крещение для мёртвых. Если бы это надо было, разве об этом бы Чётко не расписали?Такое дело грандиозное.Кстати интересно как это проходит?
Выкапывают труп и троекратно в воду погружают косточки? =))
Самим не смешно?
Нет, не смешно. А им причащаться уже не надо. Мормоны причащаются каждое воскресение в знак того, что они помнят заветы, которые заключили с Богом, когда приняли крещение. От воскресения до воскресения мы можем совершать грехи, поэтому, причащаясь, каимся в них. А мёртвые грехов не совершают от воскресенья до воскресенья, поэтому и каяться им не в чем, а следовательно и причащение им не нужно.
Почему в Библии не расписали Чётко о крещении для мёртвых? Наверное потому же, почему не расписали Чётко, что нужно крестить младенцев, или как нужно креститься, погружением в воду или покрапыванием, или православными христиане должны называться или католиками. А почему в Библии про иконы ничего не пишется? или как нужно перекрещиваться. О, и почему ничего про монастыри не пишется чётко?
Для крещения мёртвых трупы никому не нужны. Мы крестим тех, кто умер в 15-ом или 16-ом веках, например, и не знаем, где они захоронены. Обряд крещения делаем в храмах.
Вообщем навыдумывали вы от ветра своей головы, ваш этот Смит что ли.
Алла, почитайте Св. Отцов, настоящих чудотворцев, а вы проходимцам всяким верите, которым только б капусты срубить.
Про Смита вы ничего на знаете, а проходимцем кого угодно легко обозвать. Иисуса тоже в преступники зачислили фарисеи. И еретиком его называли и обманщиком. Кому я должна верить фарисеям? Вот и вам не верю, когда называете проходимцем того, о ком ничего не знаете. А это уже лжесвидетельством называется. И по-моему, это грех по Библии. Смит капусты не рубил, никогда у него не было много денег. А потом, что плохого в деньгах? Разве православным деньги не нужны на всякие нужды? САми деньги злом не являются, а любовь к ним.
Ворота Православной Церкви открыты для всех.
Да, только меня туда никакими конфетами не заманите.
:D
-
Познавшие истину, знают эти вещи и при жизни в теле!
Изменения происходят постоянно в вечности.
Что именно будет с человеком? - Человека не будет, но будет "Я" человека, которое по смерти тела, отдыхает до следующего
воплощения.
А как же в Библии сказано: положено человекам один раз умереть, а потом суд.
-
Игорь Владимирович
А что здесь доказывать, разве на земле кто-нибудь будет жить вечно?
Что будет с человеком после его смерти об этом он узнает только тогда когда он умрет. Но тогда уже ничего изменить будет нельзя.
Логично. Но до того того как мы родились нас всех тоже небыло. И где же было тогда наше сознание(или как оно у вас называется), почемуто это нас не очень сильно волнует. Хуже уж точно не будет...
-
А как же в Библии сказано: положено человекам один раз умереть, а потом суд.
Ну и что вас сущает в сказанном?
Положено один раз умереть , так ведь двух смертей и небывает!
А кто или что, по-Вашему, попадает на суд?
Как Вы понимаете "суд"?
-
Ну и что вас сущает в сказанном?
Положено один раз умереть , так ведь двух смертей и небывает!
А кто или что, по-Вашему, попадает на суд?
Как Вы понимаете "суд"?
Суд - это вечное разделение с Богом.
Попадут те, кто отверг закон жизни.
-
А если кто не отверг закон жизни (какой?), тот избежит суда?
-
А если кто не отверг закон жизни (какой?), тот избежит суда?
Ответ мормонки:
Какой жизни? - вечной жизни
Никто не избежит суда, даже те, кто верил
-
А если кто не отверг закон жизни (какой?), тот избежит суда?
Только тот не отверг закона жизни, кто жил согласно этого закона (закона жизни).
-
А если кто не отверг закон жизни (какой?), тот избежит суда?
:wink: Однако в законе нет заповеди , что бы обязательно поклонятся Богу. Теоретически что бы попасть в "рай" достаточно просто не нарушать закон, так что в рай могут попасть и атеисты и другие неверующие которые не нарушали закон.
-
Суд - это вечное разделение с Богом.
Ошибаетесь, Игорёк!
Вечного ничего не бывает.
Порядочные Отцы чад своих от себя не отделяют!
А "суд" - определение правильности/неправильности действий(по принципу спортивного судейства).
"Судить" = управлять через наставление на путь истины.
Цари, Библейским языком, - судьи!
-
так что в рай могут попасть и атеисты и другие неверующие которые не нарушали закон.
"Рай" - духовный мир, куда попадают все без исключения, после смерти тела.
-
Теоретически что бы попасть в "рай" достаточно просто не нарушать закон, так что в рай могут попасть и атеисты и другие неверующие которые не нарушали закон.
Те, кто распяли Христа точно также думали. То есть они думали, что исполняют закон и через исполнение закона хотели наследовать жизнь вечную.
Рай Бог сотворил на земле.
А на небе Царство Небесное.
-
А если кто не отверг закон жизни (какой?), тот избежит суда?
Только тот не отверг закона жизни, кто жил согласно этого закона (закона жизни).
Еще раз - какой закон?
Сформулируйте, пожалуйста, закон жизни.
Тот же вопрос Анархисту.
-
Теоретически что бы попасть в "рай" достаточно просто не нарушать закон, так что в рай могут попасть и атеисты и другие неверующие которые не нарушали закон.
Те, кто распяли Христа точно также думали. То есть они думали, что исполняют закон и через исполнение закона хотели наследовать жизнь вечную.
Тот же вопрос Анархисту.
Хитро Игорь про закон речь начал , так и не пояснив. Он про закон божий наверное.
И еще раз про рай, где будут жить бессмертные. Как вы себе это представляете? Если бессмертным будут не страшны не голод, не болезни что они делать в раю будут, если им не надо будет добывать пищу и вобще думать о выживании.
-
Еще раз - какой закон?
Сформулируйте, пожалуйста, закон жизни.
Тот же вопрос Анархисту.
Библия говорит о двух законах.
Один закон был дан на каменных скрижалях и на нем утвержден Ветхий Завет.
Другой закон проповедовал Иисус Христос - закон жизни.
Первый закон нужен был для того, чтобы показать греховность человеке. Но исцелить человека этот закон не мог. Он лишь только обнаружил грех.
Второй закон исцеляет человека и ведет его к совершенству. В этом законе спасение для человека.
-
Я не спрашивал "где?"
Я просил формулировку... да ладно... проехали. Не можем, так не можем...
-
Я не спрашивал "где?"
Я просил формулировку... да ладно... проехали. Не можем, так не можем...
Закон жизни - это закон духовного развития человека.
-
И еще раз про рай,
- "Анархия - мать беспорядка"! До Вас дошел смысл моего ответа?
-
Да, только меня туда никакими конфетами не заманите.
:D
Так почему же вы мормоны правы?Я привёл обьяснение, в каком-то по крайней мере соответствии с святыми Отцами, которые творили чудеса.А Смит не творил.Вам не нравится моё толкование, а почему нравится ваше.У нас в церкви есть пророки.А у вас?
Про причастие не убедили, смысл причастия не в том что вы говорите.
Вы плаваете если в таком, спорить хотите о более сложном.
В чём смысл причастия? для начала.....
-
.Вам не нравится моё толкование, а почему нравится ваше.
христиан, заметьте: такую фразу может произнести представитель любой конфессии. Вас это не настораживает? :wink:
-
Не настараживает по причинам указанным в том посте. Пророка мормонского хочу чтобы предъявили, и чудеса какого мормона.
И всё же у людей есть логика.не заметил хоть капли её в мормонском толковании, сравнивая вообще со всей Библией.
Я придумал ещё термоядерную вещь мормонам.Если есть посмертное крещение, то секта аналогичная у иудеев или мусульман могла бы проводить посмертное обрезание.очень романтично.
-
Говорят что Тесла мог вещи невероятные творить. Он кто по вашему Бог или пророк? 8)
-
Не настараживает по причинам указанным в том посте.
Вот точно также приверженцы других религий лишь себя считают правыми.
-
Говорят что Тесла мог вещи невероятные творить. Он кто по вашему Бог или пророк? 8)
"Пророк" - тот, кто прорекает (провозглашает) высокие Божественные истины.
А боги - все люди!
-
"Пророк" - тот, кто прорекает (провозглашает) высокие Божественные истины.
А боги - все люди!
Так ведь и люди могут быть пророками и провозглашать Божии истины.
-
Так ведь и люди могут быть пророками и провозглашать Божии истины.
А кто это отрицает?
Более того: только люди и могут быть пророками!