Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: DLed от 20 Октябрь, 2008, 07:41:18 am
-
Поговорим о подмене понятий. В связи с особенностями функционального строения (http://www.koob.ru/hawkins_jeff/on_intelligence)нашего головного мозга для религиозного и другого рода манипуляционного влияния на индивидуумы доступен один изящный приём - подмена понятий.
Онтологические связи в голове усиляются с повторением. Перейдя сразу к делу: теологи активно занимаются использованием обиходных терминов, постоянно используя их в своём контексте, тем самым постепенно увеличивая весомость придуманных ими онтологических связей.
-
Подмена понятий - это НЛП!
-
.
Я не совсем понял:
1. при чем тут ссылка?
2. как связаны "подмена понятий" и "повторение"?
-
1,2. ссылка на книгу, в которой хорошо объясняется, по какому механизму частое повторение любого концепта, включая ложные и подменённые приводит к уверенности в правильности этого концепта
-
DLed , может приведете примеры, какие понятия по вашему подменяются?
-
Согласен, тема "сырая", не понятно, что хотел её автор ...
-
к сожалению, нужно срочно писать диссертацию, а не посты в форуме, поэтому отвечу цитатой
http://atheismru.narod.ru/humanism/jour ... saplin.htm (http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/33/tsaplin.htm)
Подмена понятий
Одним из основных признаков любой религии является подмена понятий и связей, действующих в реальной истории и в реальном мире, фантастическими, мистическими, вымышленными и конъюнктурными понятиями и связями, которые противоречат знаниям о действительных связях в природе и существуют лишь в искажённом и запрограммированном сознании верующих. Религия – это в первую очередь примитивный способ мышления, утверждающий невежество и следующий отсюда способ существования индивидов, составляющих в совокупности послушную массу людей.
Основными общими признаками любой религии и тоталитаризма являются:
– заведомая непререкаемость некоторого авторитета – либо Бога, либо освящённого им авторитета диктатора, либо «великого учения» и «Учителя»;
– обязанность верить в религиозные или тоталитаристские догмы, на которые не распространяется сила разума, логики и научного мышления;
– сомнение в этих догмах, как и критика диктатуры, всегда трактуются как покушение на святыни, оскорбление Бога, вождя, основоположников, предков, истинно верующих и т. д.;
– ересь, любое отклонение от священного писания, будь это Тора, Библия, Коран, труды классиков ленинизма – сталинизма – гитлеризма – хомейнизма – хусейнизма – исламизма и прочая, всегда выкорчёвываются, и, как правило, вместе с её носителями;
– претензия на всесильность и универсальность каких‑то идей, освящённых авторитетом Бога или вождя, объективно носящих либо фантастический, либо, в лучшем случае, конъюнктурный, утопический или банальный характер;
– естественные отношения между людьми и повседневное поведение регламентируются именем Бога или диктатора и сопровождаются обязательным выполнением бессмысленных или абсурдных ритуалов, освящённых традицией или авторитетом. Самые обыкновенные житейские и нравственные нормы истолковываются как божественные заповеди или идеи вождя;
– любая религиозная и тоталитарная философии – это всегда философия мобилизации, манипуляции и сплочения под каким-нибудь иррациональным лозунгом; здесь культивируется стадная психология, чувство принадлежности единому социальному целому, где личность деперсонифицируется, сознание сужается, а индивидуальная жизнь ценится ничтожно мало.
Религии или тоталитарные режимы подменяют объективное научное знание и критический анализ мифологией, предрассудками, фантомами, откровенной ложью, т. е. активным невежеством.
...
Как реванш за предшествующие десятилетия постоянного давления, слово «религиозный» стало в сознании многих людей чуть ли не синонимом слова «добродетельный». Этим пользуются функционеры от церкви и государства, старающиеся придать религиозности значение высшей моральной ценности, причём якобы настолько очевидной, что быть неверующим, или рационалистом, или тем паче атеистом означает чуть ли не преступление. Фактически эти категории используются для уничижения человека, как намёки на какую‑то его моральную неполноценность.
Существенный прогресс отдельных сообществ и человечества в целом принципиально невозможен до тех пор, пока в людях культивируется религиозность в любом её виде – как рабская психология, лицемерие и невежество, открывающие возможность для манипуляций.
-
Ни чего подобного ... : )
Второй ваш пост всё раставил на места ...
Теперь то, главная линия этого опуса мне ясна насквозь! (с) ...
Одним из основных признаков любой религии является подмена понятий и связей, действующих в реальной истории и в реальном мире, фантастическими, мистическими, вымышленными и конъюнктурными понятиями и связями, которые противоречат знаниям о действительных связях в природе и существуют лишь в искажённом и запрограммированном сознании верующих.
Религия, это удачный способ для бездарей, держать под контролем одарённых людей.
Как реванш за предшествующие десятилетия постоянного давления, слово «религиозный» стало в сознании многих людей чуть ли не синонимом слова «добродетельный».
Придёт время, когда быть религиозным, станет так же стыдно, как и рыгать за столом.
То что парни с крестами ловкие проёдохи, это факт .. Сегодня они сжигают за то что земля круглая, а завтра "святят" спутники и пользуются мобильной связью .. благовествуя, что всё от Бога ...
Главная подмена понятий, как мне кажется, в том, что при наличии Рая и Любящего их Бога, они совсем к нему не стремятся ... Что б вот так, пулю в лоб и вперёд на небо! ... Но нет. Каждый цепляется за жизнь всеми своими паучьеми лапками, каждый день свой питая чужим временем ...
-
А, вообще, видите, тема оказалась интересная, стоит её развернуть ...
-
как будут силы напишу ещё чего-нибудь. А среди основанных на вере вещей - подмена физических понятий: поле, энергия
-
Придёт время, когда быть религиозным, станет так же стыдно, как и рыгать за столом.
можно только надеяться, что это будет скоро
-
Придёт время, когда быть религиозным, станет так же стыдно, как и рыгать за столом.
можно только надеяться, что это будет скоро
Так ведь недавно еще так и было. Что ж вы такую благодать не удержали?
-
я не имел веса в обществе, чтобы удержать :)
-
...
Подмена понятий - вещь универсальная, когда надо переубедить собеседника, восходит ещё к софистам. Так что религия тут непричём, иначе тогда тут все области причём.
-
Cruser: хорошее замечание, да
-
Поговорим о подмене понятий. В связи с особенностями функционального строения (http://www.koob.ru/hawkins_jeff/on_intelligence)нашего головного мозга для религиозного и другого рода манипуляционного влияния на индивидуумы доступен один изящный приём - подмена понятий.
Онтологические связи в голове усиляются с повторением. Перейдя сразу к делу: теологи активно занимаются использованием обиходных терминов, постоянно используя их в своём контексте, тем самым постепенно увеличивая весомость придуманных ими онтологических связей.
подмена понятий может быть свойствена всем...
-
Пример подмены.
Краткий словарь путаных терминов буддизма.
Человек касты воинов, автор доктрины инфантилизма - Будда.
Чин в канцелярии буддизма - будда
Искаженное название предмета - рупа
Правильное название предмета - дхарма
Риторика с буддистским уклоном - дхарма
Факты биографии и медицинской карты, переживания - страдание.
Смерть - возрождение
Разум - глаз сознания, шестое чувство у буддистов (вроде слуха, зрения)
Убеждение - прибежище
привычка - семя
Компания по интересу - сангхи
Стать буддистом означает принять 3 прибежища: поверить в Будду, источник вдохновения; в дхарму, учение буддизма; в сангхи - духовное общество.
-
Немного непонятно о чем вообще ваше сообщение?
касательно краткого словаря - это что и откуда?
-
Даю справку. Есть хорошая и необходимая традиция у международных дипломатов: перед началом переговоров договариваться О ПОНЯТИЯХ.
-
Тонкость тут в том, что эту процедуру надо проводить с КАЖДЫМ верующим отдельно.
-
Тонкость тут в том, что эту процедуру надо проводить с КАЖДЫМ верующим отдельно.
Ваши сами тут признали, что атеисты все очень разные, поэтому как раз с вами надо провести индивидуальную работу, а со многими и ликбез. Терминология же верующих конкретной религии известна и жаль, что ряд атеистов (сужу по этому форуму) не могут или не хотят с нею ознакомиться, вступая в дебаты. Как зачастую позорно они выглядят и не понимают того из-за некомпетентности. Даже Вас доводилось поправлять.
-
Виктор: увы, верующие как раз различаются во взглядах, потому что каждый интерпретирует свой текст по-своему. Кто-то опускает одни параграфы, кто-то другие, кто-то вовсе не читает текст, а верит по наслышке или по тому, что "священно"служитель сказал
-
Виктор: увы, верующие как раз различаются во взглядах, потому что каждый интерпретирует свой текст по-своему. Кто-то опускает одни параграфы, кто-то другие, кто-то вовсе не читает текст, а верит по наслышке или по тому, что "священно"служитель сказал
Я сказал О ПОНЯТИЯХ, то есть о терминах, а не о текстах и их интерпретации. А про возможность различных трактовок любых текстов - согласен с Вами.
Именно ввиду возможности разного понимания написанного необходимо объяснение "старшего товарища". Служители имеют некоторое духовное образование, поэтому к ним можно прислушаться, - а к кому ещё? К атеистам что ли?
Конечно, после 70 лет тотального искоренения Веры не могут сразу возникнуть знающие люди. "Батюшки" тоже не всё знают.
-
Служители имеют некоторое духовное образование, поэтому к ним можно прислушаться, - а к кому ещё? К атеистам что ли?
Конечно, после 70 лет тотального искоренения Веры не могут сразу возникнуть знающие люди. "Батюшки" тоже не всё знают.
запросто!
давайте начнём с того, что вы определите понятия:
духовное
духовное образование
ну и уже по теме:
грех
свобода воли
свобода выбора
бог
душа
ждём-с
посмотрим, согласятся ли с вами все верующие
-
Как зачастую позорно они выглядят и не понимают того из-за некомпетентности. Даже Вас доводилось поправлять.
По простой причине. Были здесь верующие которые с пеной у рта доказывали одно, а приходили другие и открещивались от этих идей. И это в рамках одной конфессии. А уж как католики с православными спорят... или мусульмане... :shock: Поэтому нормальная дискуссия идёт (дискуссия в оличие от спора нужна для выяснения истины). Если просто бодаемся, то это спор. Уж поверьте мне вы тоже в атеизме не сильны, потому как вам знаком только коммунистический атеизм.
-
К пояснению краткого словаря путаных терминов буддизма. Каждому
нормальному слову есть буддисткий аналог, дхарма - умение жонглировать аналогами. Буддизм весь основан на подмене понятий.
Но почему жизнь - не порнография или цирк? Жизнь, чувства - якобы
страдание. Смерть - перерождение и т.д. Поэтому буддизм очень хочет
называться "философско-нравственным" учением, а не банальной религией. Что в авраамических религиях? Откровение, догматы, ритуалы. Подмена терминов осуществляется на уровне обиходных слов, операторов языка.
Миряне - непривлеченные люди
паства - вовлеченные одурманенные
старцы, простецы,"отец/батюшка"
бог - любовь
Грех, зло, ересь..- весь церковный язык имеет нормальные человеческие синонимы.
Попы очень обижаются, когда разговор проходит не на "птичьем" языке, якобы их тогда не хотят понять. Потому что их "картина" мира требует уже другой логики, не классической, а какой-нибудь модальной (лучше-хуже).
Хороший пример столкновения 2х языков, логик - спор Романа Верникова с "отцом" Георгием: "Моя обязанность, действительно, просвещать, но только тех, кто ХОЧЕТ что-либо услышать. И на том языке, на котором говорит отвечающий. Поэтому, если хотите чтобы мы понимали одно и то же, употребляя один и тот же термин (чего пока не происходит), войдите в понятийный аппарат (для этого вовсе не обязательно принимать "доктрину") .
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1576 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1576)
-
Поэтому, если хотите чтобы мы понимали одно и то же, употребляя один и тот же термин (чего пока не происходит), войдите в понятийный аппарат (для этого вовсе не обязательно принимать "доктрину") .
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1576 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1576)
Я о том же. "Понятийный аппарат" атеистов известен: это "аппарат" нашего, много десятков лет воинственно атеистического государства. Но чтобы спорить и тем более дискутировать о религиях, верованиях, Вере и Боге, необходимо хорошо освоить, понять "понятийный аппарат" этих религий, верований.
-
Я о том же. "Понятийный аппарат" атеистов известен: это "аппарат" нашего, много десятков лет воинственно атеистического государства.
О чём я в одной теме и говорил. У вас жёсткий стереотип - вы знакомы только с коммунистическим атеизмом. Так что вам абслютно неизвестен НАШ понятийный аппарат. Лично я советую Докинза... он нам (некоммунистам) ближе всего.
Но чтобы спорить и тем более дискутировать о религиях, верованиях, Вере и Боге, необходимо хорошо освоить, понять "понятийный аппарат" этих религий, верований.
Изучаем. Но сразу скажу - человеку не надо верить, чтобы понять религию. Это утверждение есть великая глупость. Если спросите почему, могу разжевать подробнее...
-
Виктору.
Попы настолько "достали", что возбуждают здоровое чувство отторжения, сарказма - вплоть до желания поглумиться над "тухлой тушкой"? Тогда действительно, для того, чтобы "сделать красиво", хорошо бы почитать первоисточники..
Несколько не ясна посылка, "Но чтобы спорить и тем более дискутировать о религиях, верованиях, Вере и Боге, необходимо хорошо освоить, понять "понятийный аппарат" этих религий, верований." Противоречит изначальному посту о книжке про мозг. Задача раздваивается: либо исследуем мышление с медицинским аспектом, химию мозга и т.д., либо наделяем первенством гуманитарную составляющую, духовное наследие.
Исследованиям социального явления - религии - посвящены многие труды. Остается с ними ознакомиться и сформировать собственную точку зрения. Вспомним, что наша страна светская, а значит займемся серьезным трудом без оглядки на скррипучую телегу религии. Возврата к старому нет, хватит играть в "песочнице", наигрались. для общего развития и приобщения к духовному наследию человечества полезны курс Эстетики, Социологии, Религиоведения, работы Е.К. Дулумана, доступен Р.Докинз. Тянет к духовной литературе? На здоровье, "окормляйтесь" духовной пищей - выбор измеряется размерами вашего кошелька.
Если же религия интересует с медицинской стороны, то совсем не обязательно возвращаться к церковному знахарству, заговорам, молитвам. Естествоиспытателю уже не нужно делать себе вирусную инъекцию, достаточно пролистать книжку и понаблюдать со стороны. Или предполагаете, что религиозное мышление является наилучшей моделью для суперкомпьютера?
"Хокинс предполагает, что идеи, сформулированные им в книге Об интеллекте, лягут в основу создания истинного искусственного интеллекта — не копирующего, а превосходящего человеческий разум."
---------------
"Есть люди, в которых живёт Бог, есть люди, в которых живёт дьявол, а есть люди, в которых живут только глисты" - Фаина Раневская
"Ищите правду, даже если поиск окажется для вас неудобным"- цитата с сайта "Перлодром".
-
Служители имеют некоторое духовное образование, поэтому к ним можно прислушаться, - а к кому ещё? К атеистам что ли?
Конечно, после 70 лет тотального искоренения Веры не могут сразу возникнуть знающие люди. "Батюшки" тоже не всё знают.
запросто!
давайте начнём с того, что вы определите понятия:
Мне бы ваш юношеский задор и веру в светлое будущее! :) Я не настолько сведущ в богословии, чтобы приступить к такой работе. Даже руководство РПЦ МП не решилось на подобное, а предпочло в первую очередь санкционировать издание многотомной "Православной энциклопедии", где термины представлены неполно и недостаточно вразумительно для светского человека, как, впрочем, и для большинства нынешних прихожан. Зато имеется изобилие статей о священнослужителях, а также о лицах и событиях, интересных церкви.
Снова могу лишь порекомендовать обратиться к профессорам, которые содержание чуть ли не каждого термина раскрывают в отдельной лекции, например:
http://www.wco.ru/biblio/books/osip1/Main.htm (http://www.wco.ru/biblio/books/osip1/Main.htm)
http://www.ifolder.ru/6185436 (http://www.ifolder.ru/6185436)
http://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=audio (http://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=audio)
: http://azbyka.ru/audio/index.php?option ... 4&temp=ext (http://azbyka.ru/audio/index.php?option=com_remository&Itemid=2&func=select&id=34&temp=ext)
http://www.predanie.ru/mp3/Aleksey_Ilyi ... ah_istiny/ (http://www.predanie.ru/mp3/Aleksey_Ilyich_Osipov_Put_razuma_v_poiskah_istiny/)
http://sovserv.ru/dc/other/14039/2008/08/03/andrey/ (http://sovserv.ru/dc/other/14039/2008/08/03/andrey/)
-
Виктор! Они от Осипова и Кураева шарахаются как ошалелые. И плюются, и бранятся. Стало быть несладко им от обличений наших Профессоров и Докторов! 8)
-
Они от Осипова и Кураева шарахаются как ошалелые.
Спокойно, я не шарахаюсь. Вообще люблю юмористическую литературу. :D
-
Умник, полно врать-то. Это кто-же из этих двух уважаемых демагогов - доктор?
-
Виктор! Они от Осипова и Кураева шарахаются как ошалелые. И плюются, и бранятся.
Да ну? На деле как раз вы шарахаетесь и начинаете чесать в затылке, когда вам характерные цитатки из Осипова и Кураева под нос суёшь.