Форум атеистического сайта
Атеизм => Историческая наука как основа атеизма => Тема начата: Уошу от 12 Октябрь, 2008, 08:12:10 am
-
“…Обычно спекулируют, что религиозные идеи Моисея
произошли из культа Солнца Эхнатона...”
Пол Джонсон, «История евреев»[1].
«...Как иудеи, тебя мы затащим в нашу ватагу!»
Гораций, Сатиры, I/4/143[2].
Два удивительных события произошли примерно в одно время в одном месте. Первое – это попытка египетского фараона 18-ой династии Аменхотепа IV (правил примерно в 1353-1335 г. д.н.э.) ввести монотеизм в Египте – стране с древней и устоявшейся уже к тому времени политеистической культурой. Фараон начал служить единому богу Атону, представляемому в виде солнечного диска, сменил своё имя на Эхнатон, что означает «Атон удовлетворён»[3], и построил новую столицу Ахетатон. Попытка Эхнатона полностью провалилась, после его смерти Египет отверг монотеизм и изгладил этого фараона из своей исторической памяти. Он вернулся в историю только после раскопок 19-го века его разрушенной столицы в Тел-Амарне, раскопок, которые, среди прочего, подарили нам скульптурные портреты его жены Нефертити.
Другое событие – это история маленькой скотоводческой нации, которая сохранила веру отцов в единого Бога и таки принесла монотеизм в мир после своего исхода из Египта около 1225 г. д.н.э. – вскоре после того, как 19-ая династия сменила 18-ую около 1295 г. Эти две истории нечасто рассказывают вместе, а когда рассказывают, то предполагают, что Моисей взял свои идеи от Эхнатона. Странно, что никому до сих пор не пришло в голову, что дело могло быть как раз наоборот, а именно: евреи ввели Эхнатона, так сказать, в «ересь», проиграли и были вынуждены бежать из Египта. По моему мнению, именно это и послужило причиной исхода, что я и попытаюсь показать в этой статье. В своих рассуждениях я не буду изобретать или оспаривать факты, хорошо установленные историками. Я займу нишу в интерпретации, а не в фактах. Всё, что я буду говорить – это гипотеза, спекуляция, которая никогда не может быть доказана. Но я утверждаю, что она никогда не может быть и опровергнута, а, стало быть, имеет право на существование наряду с более установившимися гипотезами.
Продолжение здесь http://berkovich-zametki.com/2008/Zamet ... ovich1.php (http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer10/ERabinovich1.php)
-
....................
Два удивительных события произошли примерно в одно время в одном месте. Первое – это попытка египетского фараона 18-ой династии Аменхотепа IV (правил примерно в 1353-1335 г. д.н.э.) ввести монотеизм в Египте – стране с древней и устоявшейся уже к тому времени политеистической культурой. Фараон начал служить единому богу Атону, представляемому в виде солнечного диска, сменил своё имя на Эхнатон, что означает «Атон удовлетворён»[3], и построил новую столицу Ахетатон. Попытка Эхнатона полностью провалилась, после его смерти Египет отверг монотеизм и изгладил этого фараона из своей исторической памяти. Он вернулся в историю только после раскопок 19-го века его разрушенной столицы в Тел-Амарне, раскопок, которые, среди прочего, подарили нам скульптурные портреты его жены Нефертити.
.............
Хотелось бы сделать маааненькое замечание:
в отличие от Моисея, ентот фараон не дошёл до отрицания других богов, он просто попытался сделать одного из них главным, что к монотеизму ну никак не относится.
-
Хотелось бы сделать маааненькое замечание:
в отличие от Моисея, ентот фараон не дошёл до отрицания других богов, он просто попытался сделать одного из них главным, что к монотеизму ну никак не относится.
Замечание еще мааанее:
Мухаммед сделал одного из многих богов арабов - Аллаха - главным. Откуда и пошел монотеизм ислама.
Правда, он одновременно отрицал остальных....
-
Я полагаю, что создание упорядоченного пантеона это первый шаг к монотеизму. Ведь при политеизме по сути одни поклоняются одному богу, но верят в существование нескольких. Верующие в одного из богов (Перуна, Зевса) побеждают верующих в другого бога (Велеса, Гермеса) и включают побеждённого бога в пантеон в подчинённой роли. В конце концов образуется иерархия богов: в Греции победил Зевс, на Руси - Перун (читай про "метания" Владимира до "выбора религии" - у него была попытка насаждения упорядоченного пантеона). У русских до сих пор имеются отголоски язычества - двоеверие. В Египте Ра (Эхнатон лишь использовал существующую систему, заменив в ней основного бога Амона на Атона и связал его с собой напрямую, но культ этот продержался только при Эхнатоне). Кстати, у древних евреев победили верующие в Яхве.
-
Я полагаю, что создание упорядоченного пантеона это первый шаг к монотеизму. Ведь при политеизме по сути одни поклоняются одному богу, но верят в существование нескольких. Верующие в одного из богов (Перуна, Зевса) побеждают верующих в другого бога (Велеса, Гермеса) и включают побеждённого бога в пантеон в подчинённой роли. В конце концов образуется иерархия богов: в Греции победил Зевс, на Руси - Перун (читай про "метания" Владимира до "выбора религии" - у него была попытка насаждения упорядоченного пантеона). У русских до сих пор имеются отголоски язычества - двоеверие. В Египте Ра (Эхнатон лишь использовал существующую систему, заменив в ней основного бога Амона на Атона и связал его с собой напрямую, но культ этот продержался только при Эхнатоне). Кстати, у древних евреев победили верующие в Яхве.
У древних евреев целая куча подозрительных безымянных ангелов носится над водой, Яхве упоминается то во множественном числе, то в двойственном. И еще всякие разные разновидности ангелов, которые имеют свои имена. Может быть все они раньше считались богами, а потом просто отошли на второй план.
-
У древних евреев целая куча подозрительных безымянных ангелов носится над водой,
................
Дух Божий это разве куча безымянных ангелов?
.............
Яхве упоминается то во множественном числе,
................
Да, подлежащее пишется во множественном числе, а вот сказуемое при нём в единственном.
Чем вы это можете объяснить?
.............
то в двойственном.
................
Ух.. а цитату можно?
Я, конечно. плохо разбираюсь в языках, но, по-моему, в древнееврейском двойственного числа нет.
.............
И еще всякие разные разновидности ангелов, которые имеют свои имена. Может быть все они раньше считались богами, а потом просто отошли на второй план.
"А может быть корова, кар-кар кар-кар кар-кар кар"
Гипотезы это хорошо, но всёже основания для них нужны.
-
У древних евреев целая куча подозрительных безымянных ангелов носится над водой,
................
Дух Божий это разве куча безымянных ангелов?
.............
Яхве упоминается то во множественном числе,
................
Да, подлежащее пишется во множественном числе, а вот сказуемое при нём в единственном.
Чем вы это можете объяснить?
.............
то в двойственном.
................
Ух.. а цитату можно?
Я, конечно. плохо разбираюсь в языках, но, по-моему, в древнееврейском двойственного числа нет.
.............
И еще всякие разные разновидности ангелов, которые имеют свои имена. Может быть все они раньше считались богами, а потом просто отошли на второй план.
"А может быть корова, кар-кар кар-кар кар-кар кар"
Гипотезы это хорошо, но всёже основания для них нужны.
Поговорим тогда, когда Вы будете разбираться в языках.
-
У древних евреев целая куча подозрительных безымянных ангелов носится над водой, Яхве упоминается то во множественном числе, то в двойственном.
Это известный факт в библеистике. Много об этом спорили, но факт остался - Элохим это множественное число. Кроме того, в Библии проскакивает инфа про других богов (например, Ваал), которому также поклонялись евреи. Можно также ещё раз вспомнить, что евреи "обратились" в веру Золотого Тельца как только Моисей на горку собрался. Видимо ничего страшного они в том не видели. :wink:
И еще всякие разные разновидности ангелов, которые имеют свои имена. Может быть все они раньше считались богами, а потом просто отошли на второй план.
Тож возможно. В православии политеизм проявляется в почитании святых и в языческих суевериях.
-
..........................
Тож возможно. В православии политеизм проявляется в почитании святых и в языческих суевериях.
Опять 25....
"Наговариваете вы на нашу семью, грех это".
Святые это не боги, сравните хотя бы формы молитв к святым и к Богу.
-
Святые это не боги, сравните хотя бы формы молитв к святым и к Богу.
ну как же не боги! раз святым молятся, ожидая от них сверхъестественной поддержки или чуда- значит, боги. ну, понятное дело, рангом пониже, но все равно- боги.
а уж учение о троице- это что-то! "все мозги разбил на части, все извилины заплел"(С) и нахрена такую несуразность только придумали..
-
Святых можно и исключить в угоду Бройлеру, они придуманы позже, но как быть с архангелами, ангелами, керубами и прочей живностью?
-
Опять 25....
"Наговариваете вы на нашу семью, грех это".
Святые это не боги, сравните хотя бы формы молитв к святым и к Богу.
"Делаю скидку на ваше образование" Copyright.
Существует (хорошо описанное историками) явление, которое называется ДВОЕВЕРИЕМ (см. например Двоеверие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5)). Языческое мировоззрение заменило (по принуждению кстати) языческих богов православными святыми или же нечистью. С чем совпадает праздник Ивана Купала? Почему невесты выходят замуж в белых платьях? Кто такая Баба-Яга и Кощей Бессмертный?
-
...и Белтейн отчего-то очень близко к Пасхе, и Йолем к Рождеству... к чему бы это?