Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: PitS от 09 Сентябрь, 2008, 18:48:15 pm
-
Интересные высказывания учёных о Боге:
Исаак НЬЮТОН (1643 - 1727), физик и математик:
«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот мое первое и последнее слово».
Чарлз ДАРВИН (1809 - 1882), естествоиспытатель:
«Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем - это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума - это указывает на его Творца».
Луи ПАСТЕР (1822 - 1895), химик, биолог:
«Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории».
Макс ПЛАНК (1858 - 1947), физик:
«Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая - как конец всякого феноменального представления о мире».
Альберт ЭЙНШТЕЙН (1879 - 1955), физик:
«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты... Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей».
Вернер фон БРАУН (1912 - 1977), физик, один из основоположников космонавтики, руководитель американской космической программы:
«Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами».
Из лекции нейрофизиолога Джона ЭККЛЗА (род. 1903) во время получения им Нобелевской премии:
«Я вынужден думать, что существует нечто подобное сверхъестественному началу моего уникального, сознающего себя духа и моей уникальной души... Идея сверхъестественного творения помогает мне избежать очевидно нелепого умозаключения о генетическом происхождении моего уникального «Я».
Андрей САХАРОВ (1921 - 1989), физик:
«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».
Самое интересное, наверное, высказывание Чарльза Дарвина, на его теорию здесь на форуме часто ссылаются.
-
И что сказал то хотел? пользователь Малыш подобное любил раскидывать.
-
Космическая религия Альберта Эйнштейна
http://www.atheistic.narod.ru/atheism/e ... ligion.htm (http://www.atheistic.narod.ru/atheism/einstein_religion.htm)
Высказывания известных людей
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4895 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4895)
-
И что сказал то хотел? пользователь Малыш подобное любил раскидывать.
Просто я нашёл эти выражения в Интернете и решил посмотреть кто что по этому поводу думает. Если б я это на какой-нибудь религиозный сайт отправил, то скорее всего там были ответы типа: "А никто не сомневался". Темка куда я отправил эти цитаты была про доказательство Бога, ну я и подумал, может кто ответит.
-
Просто я нашёл эти выражения в Интернете и решил посмотреть кто что по этому поводу думает. Если б я это на какой-нибудь религиозный сайт отправил, то скорее всего там были ответы типа: "А никто не сомневался".
Начните тогда - с приведения цитат в оригинале, с точным указанием где и когда и при каких обстоятельствах эти слова были сказаны. Кем зафиксированы. Была ти это стенограмма или поздние воспоминания в каких либо мемуарах (а то мало ли, вдруг это вовсе и не цитата, а вольная интерпритация, и источник цитацы говорит скорее от себя чем от известно лица)
Темка куда я отправил эти цитаты была про доказательство Бога, ну я и подумал, может кто ответит.
Вы считаете, что мнение некой личности пусть даже самой известной и уважаемой в определенном кругу - можно считать доказательством?
Вот вам завтра Путя скажет, что по его мнению Бога нет - это доказательство или нет?
PS Хотя это показательно... обычно веруны - во все подряд на слово верят, ведь своих мыслей то нет совсем. Вот и заимствуют у всех подряд.
-
(а то мало ли, вдруг это вовсе и не цитата, а вольная интерпритация, и источник цитацы говорит скорее от себя чем от известно лица)
Я не раз встречал эти цитаты в других источниках(совершенно разных), и ни разу не встречал опровержений. Поэтому искать доказательства в компетентных источниках не вижу смысла. Да - это не по научному, но и я не учёный.
Вы считаете, что мнение некой личности пусть даже самой известной и уважаемой в определенном кругу - можно считать доказательством?
Нет не считаю. Я вроде даже близко ничего похожего не писал.
PS Хотя это показательно... обычно веруны - во все подряд на слово верят, ведь своих мыслей то нет совсем. Вот и заимствуют у всех подряд.
Это-дурацкое обобщение, я его комментировать не буду
-
Досадно, что составители этих типовых списков цитат не удосужились указать их источники. Неужели так сложно было сделать это. А то у меня подозрение насчет принадлежности цитаты вышеприведенной Дарвину. Пока не узнаю откуда взята и не прочту в контексте - не склонен верить.
-
Досадно, что составители этих типовых списков цитат не удосужились указать их источники. Неужели так сложно было сделать это. А то у меня подозрение насчет принадлежности цитаты вышеприведенной Дарвину. Пока не узнаю откуда взята и не прочту в контексте - не склонен верить.
вот альтернативные цитаты :lol:
"Уверуйте, самаритяне, не воля Отца моего, но лишь капли коацерватные дали жизнь всему сущему!" Матф. 13/15
"Верую, что произошел от обезьяны, ибо абсурдно" Тертулиан
"Я с детской скамьи и до седин был убежденным дарвинистом." Павел Иоанн II
-
вот альтернативные цитаты :lol:
"Уверуйте, самаритяне, не воля Отца моего, но лишь капли коацерватные дали жизнь всему сущему!" Матф. 13/15
Э нет, тут вы промашку допустили. Зачем же главу и стих указали? Надо было так - Матфей, из проповеди эфиопам. Не издавалось. :wink:
-
вот альтернативные цитаты :lol:
"Уверуйте, самаритяне, не воля Отца моего, но лишь капли коацерватные дали жизнь всему сущему!" Матф. 13/15
Э нет, тут вы промашку допустили. Зачем же главу и стих указали? Надо было так - Матфей, из проповеди эфиопам. Не издавалось. :wink:
кстати, об альтернативных цитатах. я какое-то время назад собственноручно сочинил цитату из речи И.В.Сталина и задвинул ее Векшину. Прошло нормально, обман не был распознан.
-
Я не раз встречал эти цитаты в других источниках(совершенно разных), и ни разу не встречал опровержений. Поэтому искать доказательства в компетентных источниках не вижу смысла.
А вы не думали, что у всех этих непротиворечивых источников, может быть один общий лживый источник.
-
А вы не думали, что у всех этих непротиворечивых источников, может быть один общий лживый источник.
Вроде есть такое понятие - "Теория заговора", ну типа, когда люди начинают верить во всемирный заговор, например: что правительство скрывает правду об НЛО, что вёдётся тотальная прослушка всех и вся... и т.д. и т.п. Я не сторонник таких мнений. Повторюсь: не видел ни одного опровержения, увидел их первый раз здесь, и то, пока только косвенные.
-
почитайте
Отношение Эйнштейна к религии (http://www.scorcher.ru/art/theory/air/god.php)
-
Вроде есть такое понятие - "Теория заговора", ну типа, когда люди начинают верить во всемирный заговор, например: что правительство скрывает правду об НЛО, что вёдётся тотальная прослушка всех и вся... и т.д. и т.п. Я не сторонник таких мнений. Повторюсь: не видел ни одного опровержения, увидел их первый раз здесь, и то, пока только косвенные.
Понимаете, все эти списки цитат имеют ценность и могут использоваться в качестве аргументации в доказывании чего-либо, только если они подкреплены ссылками на источник. Иначе они, как говорится, гроша ломаного не стоят. Я вам, к примеру, в ответ могу выложить такой же список с обратными по смыслу высказываниями. И что вы с этим будете делать? Вы говорите, что никто не привел никаких опровержений этим цитатам? А как я могу их принимать или опровергать? Мне что, например, нужно перелопатить все опубликованные когда-либо произведения, заметки, переписки и т.д. Дарвина, для того, чтобы убедиться, что цитата, подлинность которой вызывает у меня сомнение, не левая? Разумнее, если тот кто приводит цитату, указывает и ее источник. Тогда я при желании могу пойти в библиотеку и, найдя конкретное произведение, убедиться вы не наврали.
Только после этого можно будет продолжать дискуссию. Иначе мы будем говорить о пустоте, основываясь на эфемерных тезисах и предпосылках.
-
PitS
...Самое интересное, наверное, высказывание Чарльза Дарвина, на его теорию здесь на форуме часто ссылаются.
...Вроде есть такое понятие - "Теория заговора"...не видел ни одного опровержения, увидел их первый раз здесь, и то, пока только косвенные.
"Павлины, говоришь? Хе!"(Сухов).
Действительно, "самое интересное" это слова Дарвина. Они вдвойне становятся интересными, если мы прочитаем вот это:
http://www.skeptik.net/religion/science/darwin1.htm
Ч.Дарвин. Автобиография. Религиозные взгляды
...Во время плавания на «Бигле» я был вполне ортодоксален; вспоминаю, как некоторые офицеры (хотя и сами они были людьми ортодоксальными) от души смеялись надо мной, когда по какому-то вопросу морали я сослался на Библию как на непреложный авторитет. Полагаю, что их рассмешила новизна моей аргументации. Однако в течение этого периода [т. е. с октября 1836 г. до января 1839 г.] я постепенно пришел к сознанию того, что Ветхий завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., и с его приписыванием богу чувств мстительного тирана заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря
...Но даже и при полной свободе, которую я предоставил своему воображению, мне становилось все труднее и труднее придумать такое доказательство, которое в состоянии было бы убедить меня. Так понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и в конце концов я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным; ибо если оно таково, то незамысловатый текст [Евангелия] показывает, по-видимому, что люди неверующие - а в их число надо было бы включить моего отца, моего брата и почти всех моих лучших друзей - понесут вечное наказание. Отвратительное учение!
...Старинное доказательство [существования бога] на основании наличия в Природе преднамеренного плана, как оно изложено у Пейли, доказательство, которое казалось мне столь убедительным в прежнее время, ныне, после того как был открыт закон естественного отбора, оказалось несостоятельным. Мы уже не можем больше утверждать, что, например, превосходно устроенный замок какого-нибудь двустворчатого моллюска должен был быть создан неким разумным существом, подобно тому как дверной замок создан человеком. По-видимому, в изменчивости живых существ и в действии естественного отбора не больше преднамеренного плана, чем в том направлении, по которому дует ветер. Все в природе является результатом твердых законов. Впрочем, я рассмотрел этот вопрос в конце моего сочинения об «Изменениях домашних животных и [культурных] растений», и, насколько мне известно, приведенные там доводы ни разу не встретили каких-либо возражений.
О "религиозности" Эйнштейна Вам ссылка была уже дана.
Вот теперь и попробуйте ответить - что это - "заговор" или обычная ложь верующих?
Почему это верующим для полного счастья всегда требуется приплести к верунам пару-тройку известных личностей? Почему это им так хочется атеизм записать в веру?
Что это - подсознательное чувство собственной неполноценности - раз мы в дерьме сидим, то давайте этим дерьмом обмажем как можно больше людей? Или тут что-то иное?
-
Во-первых, принято указывать источник. Вы же не сами вырали эти цитатки. Источник: http://god-is-real.narod.ru/uchen.htm (http://god-is-real.narod.ru/uchen.htm) Слово в слово. В-вторых, как правильно указали ваши оппоненты, там нет библиографических ссылок, а следовательно слова могут быть вырваны из контекста. На подобно жульничестве однажды попался пользователь Непруха (у него кстати была неполная цитата Дарвина, которая колоссально искажала контекст).
-
А вы не думали, что у всех этих непротиворечивых источников, может быть один общий лживый источник.
Вроде есть такое понятие - "Теория заговора", ну типа, когда люди начинают верить во всемирный заговор, например: что правительство скрывает правду об НЛО, что вёдётся тотальная прослушка всех и вся... и т.д. и т.п. Я не сторонник таких мнений.
Вовсе не о теории заговора идет речь...
Я ведь говорил. Что раз такие фразы есть в цитатнике, значит их кто то да произнес. НО в какой форме, при каких обстоятельствах, что ИМЕННО он имел в виду когда говорил... что он показывал руками, или может быть это вообще была шутка?
Может тот кто записывал цитаты - вообще "слышал звон, да не знает где он"...
А так - это просто слова, которые вообще ничего не значат.
Повторюсь: не видел ни одного опровержения, увидел их первый раз здесь, и то, пока только косвенные.
Ну про Энштейна - опровержения то легко найти )
Просто искать опровержения, разбираться в этом и т.д. мало кому интересно....
-
Что меня неизменно, люто-бешено забавляет во всех этих попытках блеснуть знанием афоризмов видных лиц от науки, так это ссылки на людей, отстоящих от нас на 2-3 столетия. Хе-хе, Ньютон! Не смешите меня: вы вряд ли будете возражать, что даже простому смертному, живущему в начале 21-ого в., известно о структуре и функционировании мира значительно больше, чем сэру Ньютону, да и о других упомянутых фигурах -- Пастере и Дарвине можно сказать то же самое. Больно примитивная у вас демагогия.
-
Да что вы ко мне придалбались? Эту тему создал не я, а модератор. Моя тема в разделе философия и религия. Я б всем ответил, но на развёрнутые ответы на две темы ПРОСТО НЕТ ВРЕМЕНИ. И вообще я нехотел никому ничего доказывать, а всего-лишь услышать мнения.
Не смешите меня: вы вряд ли будете возражать, что даже простому смертному, живущему в начале 21-ого в., известно о структуре и функционировании мира значительно больше, чем сэру Ньютону, да и о других упомянутых фигурах -- Пастере и Дарвине можно сказать то же самое.
Гений Вы наш ненаглядный. Я могу сказать с уверенностью, что современные учёные если и стоят на пару ступенек выше чем Нъютон, то на лестнице, в котороой несколько миллиардов ступенек. И наверное уже с тысячной ступеньки будет казаться, что все учёные на одном уровне находятся.
-
Да что вы ко мне придалбались? Эту тему создал не я, а модератор.
Вы ещё скажите, что стартовый пост этой темы вам не принадлежит. :lol: Тот пост был выбран из темы по очевидным причинам, изложенным ранее.
И вообще я нехотел никому ничего доказывать, а всего-лишь услышать мнения.
Вы их услышали.
Гений Вы наш ненаглядный. Я могу сказать с уверенностью...
И этот человек никому и ничего НЕ хотел доказывать. 8)
-
Вы их услышали.
Благодарю. Честно. Я и не знал, что например Дарвин в Бога не верил, я думал наоборот.
И этот человек никому и ничего НЕ хотел доказывать
Не-логичность доводов, привела к такому высказыванию.
-
И Энштэйн меня удивил.
-
И Энштэйн меня удивил.
А меня очень удивил, Сергей Семенович Бородулько из колхоза Победа Коммунизма...
-
А меня очень удивил, Сергей Семенович Бородулько из колхоза Победа Коммунизма...
Родственик? Или Вы из одного колхоза?
В общем передавайте ему привет.
-
А меня очень удивил, Сергей Семенович Бородулько из колхоза Победа Коммунизма...
Родственик? Или Вы из одного колхоза?
В общем передавайте ему привет.
Вы что хоть? Вы не знаете Сергея Семеновича Бородулько из колхоза Победа Коммунизма?
Он еще во времена 19-го съезда сказал: "Хм, эта типа - опа-опа-опа-па. НЕТ!"
А так как Сергей Семенович самый умный мужик, то он в этом деле больше вашего понимает. И явно глупость бы не стал говорить...
Так что, вот так как то... раз сказал "НЕТ", значит нет... а когочего нет, где нет, почему нет, откуда ему знать что этого нет... это все мелочи. Главное в том, что это сказал Сергей Семенович Бородулько!
И это УДИВИТЕЛЬНО!
-
Да, блин, трудно поспорить. Ну раз так сказал Сергей Семёнович ....
Вы ему привет передали?
-
Да, блин, трудно поспорить. Ну раз так сказал Сергей Семёнович ....
Вы ему привет передали?
Да он помер давно ) как ему привет то передать...
-
Флуд? Прекратить! Администратор!!!
-
Не, главное, как за матюки, так не прессуют. А как только поговорили о Сергей Семёновиче, который к тому-же скончался :cry:, сразу в крик. :lol:
-
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу.
Станислав Ежи Лец :D