Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: SE от 04 Сентябрь, 2008, 00:39:56 am
-
из вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
20 марта 2006 года прокуратурой Центрального административного округа Москвы было возбуждено уголовное дело в отношении Грабового по части второй статьи 159 по фактам «совершения им действий при осуществлении деятельности, связанной с предложением услуг, в том числе по воскрешению умерших и излечению от болезней»[47][48].
7 апреля Григорию Грабовому было предъявлено обвинение по статье 159 часть 2 УК РФ («уголовное дело по факту мошенничества, заключавшегося в оказании заведомо невыполнимых платных услуг»). В тот же день Хамовнический суд Москвы постановил содержать Г. Грабового под стражей.
Разве церковные попы этим не занимается каждый день?
-
из вики
-- прокуратурой Центрального административного округа Москвы было возбуждено уголовное дело в отношении Грабового --.
-- Григорию Грабовому было предъявлено обвинение -- по факту мошенничества, заключавшегося в оказании заведомо невыполнимых платных услуг--.
Разве церковные попы этим не занимается каждый день?
Ес-нно , что церковные попы этим же - занимается каждый день .
С той лишь разницей , что церковные попы делают это ненавязчиво .
А ненавязчивый "сервис" - уголовному преследованию не подлежит .
-
Есть такое понятие Официальная религия , всяким сектам нельзя а им можно.
-
из вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
...в том числе по воскрешению умерших и излечению от болезней...
...мошенничества, заключавшегося в оказании заведомо невыполнимых платных услуг...
Разве церковные попы этим не занимается каждый день?
Ну что Вы , конечно же нет, они ведь исключительно души спасают.
Их лохотрон гораздо более тонкий и виртуозный.
От болезней не лечат, только молятся, чтобы бог послал излечение, при этом рекомендуют обращаться к традиционной медицине, и вот выздоровел больной - так благодаря божьей помощи, а нет - увы, медицина не всесильна. Разве что изгнание бесов могло бы попасть под статью, так РПЦ вроде как уже сиё действо осудило. Воскрешением умерших не занимаются, это все в буду-ю-ю-щем обещается, причем даты не называют, вот и поди проверь.
Плату берут исключительно за конкретные действия - совершение там молебнов, таинств и прочее. Заметьте, всегда существует отмазки, ну типа: мы твою хату освятили, теперь, если будешь соблюдать правила пожарной безопасности, и если злые люди не подпалят, то она, с божьей помощью, не сгорит.
Вот разве что поповские чудеса попадают под мошенничество, но попробуй за руку поймать. Либо сам же и будешь виноват, а как же, оскорбление чувств верующих, либо РПЦ от уличенного попика открестится. Мол, мы не причем, у нас даже комиссия по определению истинности чуда есть и это конкретное в списке не значится.
Почти 2000 лет методика оболванивания и изымания денег оттачивалась.
-
От болезней не лечат, только молятся, чтобы бог послал излечение, при этом рекомендуют обращаться к традиционной медицине, и вот выздоровел больной - так благодаря божьей помощи, а нет - увы, медицина не всесильна.
Почему богу - Грабовому предъявляют обвинение, а церковному богу не предъявляют обвинение в том что свечи жгли, молились, на храм пожертвовали, а результатов нет? :)
-
.........................
От болезней не лечат, только молятся, чтобы бог послал излечение, при этом рекомендуют обращаться к традиционной медицине, и вот выздоровел больной - так благодаря божьей помощи, а нет - увы, медицина не всесильна.
................
А ибо нефиг с насморком в церковь лезть, вы же сами написали, что церковь по душам, а не по телам, и тут же удивляетесь, что она тела не лечит.
Удивляюсь я вашему удивлению.
.........................
Разве что изгнание бесов могло бы попасть под статью, так РПЦ вроде как уже сиё действо осудило.
................
Но от этого осуждения игнание бесов таковым быть не перестало.
.........................
Плату берут исключительно за конкретные действия - совершение там молебнов, таинств и прочее.
................
А вот тут ваша ошибочка. Патриарх ещё давно напоминал священникам специальным письмом, что за требы плата не берётся, "даром получили, даром давайте" -- говорил Христос. Эти деньги не оплата услуги, а добровольное пожертвование. если можешь, дай больше, никто протестовать не будет, если не можешь, дай меньше, или вообще ничего. Суммы там стоят для тех, кому дать мало стыдно, а много жалко.
Если священник упирается, пожалуйтесь епископу, он его на место поставит. Но только если действительно нечего дать. А если есть но жалко или из вредности, то тогда и таинство вам не нужно, ибо таинсвто это не магия, его действие зависит от духовного состояния человека, а указанному выше таинство может пойти во вред, а не на пользу.
А ещё Христос говорил, когда посылал апостолов по городам: "что вам дают, то ешьте, ибо трудящийся достоин пропитания".
.........................
Заметьте, всегда существует отмазки, ну типа: мы твою хату освятили, теперь, если будешь соблюдать правила пожарной безопасности, и если злые люди не подпалят, то она, с божьей помощью, не сгорит.
................
И с чего вы взяли, что освящение квартиры спасёт её от пожара или кражи? Ведь и Крещение есть освящение человека, да и святой водой верующих и стоящих рядом довольно часто брызгают, но разве они от этого меньше болеют, или рук-ног не ломают упав с 10-го этажа, или у них зарплата повышается от этого?
Это от барабашек спасёт.
-
А ибо нефиг с насморком в церковь лезть, вы же сами написали, что церковь по душам, а не по телам, и тут же удивляетесь, что она тела не лечит. Удивляюсь я вашему удивлению.
Какая польза тогда от вашей религии, особенно если принять в учёт тот факт, что далеко не все с вам согласны в том, что душа есть. Кроме того, непонятно зачем в Библии столько примеров ЧУДЕСНЫХ выздоровлений, а уж если другие религиозные тексты почитать, то и подавно.
Но от этого осуждения игнание бесов таковым быть не перестало.
Желаете бесов погонять? :wink:
А вот тут ваша ошибочка. Патриарх ещё давно напоминал священникам специальным письмом, что за требы плата не берётся, "даром получили, даром давайте" -- говорил Христос...
Интересно... покажите мне ХОТЯ БЫ ОДИН ХРАМ где за таинства НЕ БЕРЁТСЯ плата. Прейскурант висит в каждой часовенке.
Эти деньги не оплата услуги, а добровольное пожертвование. если можешь, дай больше, никто протестовать не будет, если не можешь, дай меньше, или вообще ничего. Суммы там стоят для тех, кому дать мало стыдно, а много жалко.
:lol: Ню-ню. А определяет священник по своему разумению. :lol: Ой, умора.
Но только если действительно нечего дать. А если есть но жалко или из вредности, то тогда и таинство вам не нужно, ибо таинсвто это не магия, его действие зависит от духовного состояния человека, а указанному выше таинство может пойти во вред, а не на пользу.
Пошли отмазки...
И с чего вы взяли, что освящение квартиры спасёт её от пожара или кражи?
А вот здесь уже идёт почт суеверие, которое активно (потому что за деньги поддерживается попами). Насчёт Крещения также имеется суеверие, что тот кто искупается в проруби тот и болеть не будет.
-
А ибо нефиг с насморком в церковь лезть, вы же сами написали, что церковь по душам, а не по телам, и тут же удивляетесь, что она тела не лечит.
Удивляюсь я вашему удивлению.
...Мы неоднократно писали о преподобном Александре Свирском, о чудесном обретении в 1998 году его святых мощей и споре, возникшем вокруг святыни. В архиве Александро-Свирского монастыря собраны свидетельства о помощи болящим и скорбящим, которую они получили от раки со святыми мироточивыми мощами преподобного Александра.
(http://www.cofe.ru/images/pictures/blagovest/old/images/gjgjb.jpg)
Исцеление ног
Раба Божия Анфиса ходила, опираясь на палку. Помолилась у мощей, помазалась маслом от мощей Преподобного. Боль прошла на следующий день, палка больше не потребовалась.
Раба Божия Ксения - врач по образованию, страдает от артроза коленных суставов на протяжении года, особенно боли усиливались ночью. Пришла на молебен к Преподобному, поклонилась мощам, сразу почувствовала облегчение, ночь впервые спала спокойно. От обычно применяемых лекарств отказалась, дважды помазала колени маслом с миром, и боль окончательно прошла.
Исцеление от болей в позвоночнике
Раб Божий Владимир - прихожанин храма Святого Петра в Лахте, после службы с елеопомазанием от мощей преподобного Александра Свирского получил исцеление от острого остеохондроза (радикулита), который мучил на протяжении долгого времени.
Около раки Преподобного всегда стоят цветы, принесенные паломниками. Оказалось, что и через эти цветы Преподобный посылает свою помощь людям. Об этом трогательно свидетельствует раба Божия Антонина: ее сестра часто болела различными недугами, а в последнее время она не могла разогнуть шею. Однако достаточно ей было только понюхать цветок, принесенный от раки Преподобного, как сразу же отошла боль и «шея разогнулась».
Об исцелении парализованных
Два месяца тому назад Екатерина перенесла инсульт, в результате - паралич левой стороны тела. Трижды прикладывалась к мощам, мазала парализованную руку маслом с миром от мощей Преподобного. Сейчас уже этой рукой пробует вязать.
Пятидесятилетняя Елена имеет врожденный правосторонний гемипарез. Лечилась массажем и лекарственными препаратами; с 1994 г. все лечебные процедуры прекратила, отмечая их неэффективность. После нескольких молебнов в храме святых Веры, Надежды, Любови и матери их Софии получила чудесное исцеление. На одном из молебнов с благоговением и молитвою прикоснулась двумя пальцами всегда холодной правой парезной руки к стопе Преподобного и почувствовала живительное тепло. Дома за трапезой машинально взяла ложку в правую руку, а затем смогла удержать и стакан. На следующем молебне, когда благодарила Господа и преподобного Александра, вдруг пальцы правой руки сами сложились для крестного знамения. А ведь семь лет крестилась левой рукой! Для болящей Елены настоятель Александро-Свирского монастыря дал рукавичку с руки Преподобного, бумага, в которую была завернута рукавичка, пропиталась маслом - из этого можно заключить, что рука преподобного Александра Свирского тоже мироточит.
Исцеление от болезней желудочно-кишечного тракта
Раиса Федоровна Данилова пять лет страдала от болей желудка и пищевода. Стала крестообразно помазывать кожу над желудком и пищеводом маслом с миром от мощей преподобного Александра Свирского. Через три недели боль отступила, и Раиса пришла в храм, чтобы поблагодарить Преподобного и рассказать об исцелении.
Исцеление от кожных заболеваний
Раба Божия Валентина после того, как помазала белые пятна на коже маслом с миром, отмечает ослабление кожного заболевания, которым страдает 25 лет.
Раба Божия Галина два месяца страдала от гнойных язв на руке. Придя из храма, вечером помазала руку маслом с миром, а к утру язвы исчезли, затянулись розовой нежной кожей.
Раба Божия Галина избавилась от псориаза, надев на себя одежду, предварительно приложенную к раке.
Исцеление от болезней глаз
Раба Божия Варвара с радостью сообщила, что стала читать без очков после того, как приложилась к мощам.
Раба Божия Марина свидетельствует об исцелении от конъюнктивита трехлетнего ребенка, которого до этого безуспешно лечили медикаментозно на протяжении шести месяцев. После приложения ребенка к раке Преподобного на следующее утро не осталось никаких признаков заболевания.
Исцеление зубов
Серова Ольга сообщила, что у ее ребенка болели зубы. После того, как она помазала больную десну пальцем, предварительно накапав на него масла от мощей преподобного Александра Свирского, боль сразу прошла.
Исцеление от опухолей
Ирина имела жалобы на небольшую опухоль в груди, которая ее сильно безпокоила, после помазания маслом с миром опухоль исчезла.
У Ольги Щегловой рак III степени, прикована к постели. По ее словам, друзья чудом смогли посадить ее в машину и привезти в храм, чтобы приложиться к мощам святого Александра Свирского. После этого больная смогла вставать с постели, стала не только ходить, но и устроилась на работу в храм. Болезнь по медицинским показаниям пока не прошла, но женщина обрела силу и радуется жизни.
Исцеление бесноватых
Через неделю после обретения мощей святого преподобного Александра Свирского и размещения их в храме святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии иеромонах Пантелеимон из г. Пскова (храм свв. Константина и Елены) привез 42 человека «одержимых», по словам самого отца Пантелеимона, «разной степени отчитки».
В храме находилось очень много людей, пришедших на молебен к святому Александру Свирскому. Они были смущены той одержимостью, которую проявили приезжие, когда приблизились к раке Преподобного. Одни рычали и грозно скалились, другие вопили: «Не пойду, не хочу, не люблю его!» - третьи визжали и мяукали. Однако после того, как отец Пантелеимон, набросив на каждого из них ремень, подтаскивал к раке и с усилием прикладывал их к мощам, они размягчались, некоторые настолько ослабевали, что не могли идти и некоторое время отсиживались на ступенях солеи...
Просьбы о помощи в различных скорбях
Раба Божия Анна приехала к мощам преподобного Александра Свирского с просьбой о встрече с отцом, которого не видела 5 лет. В этот же день отец позвонил из другого города, а потом приехал сам.
Некоторые рассказывают о том, как они, будучи безработными, по молитвам Преподобного очень быстро получали работу. Об этом, в частности, поведала раба Божия Наталья (католичка), филолог по образованию. Два года не могла устроиться по специальности. На следующее же утро ее разбудил телефонный звонок с предложением работы переводчика. Наталья пришла благодарить Преподобного.
Раба Божия Ольга тоже получила работу по молитве святого, хотя и не по ее специальности, но хорошо оплачиваемую. До этого она очень нуждалась. Видно, Преподобный лучше знает, кому какая работа полезнее в настоящий момент.
http://www.cofe.ru/blagovest/article.as ... ticle=5601 (http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=34&article=5601)
Канон за болящего
http://www.tropinka.orthodoxy.ru/molitvy/k_boljas.htm (http://www.tropinka.orthodoxy.ru/molitvy/k_boljas.htm)
А вот тут ваша ошибочка. Патриарх ещё давно напоминал священникам специальным письмом, что за требы плата не берётся, "даром получили, даром давайте" -- говорил Христос.
Угу :)
(http://s43.radikal.ru/i100/0808/60/ffcc39df0161.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i097/0808/60/377dc061b7ec.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/0808/5c/49b096f3b8bd.jpg)
И с чего вы взяли, что освящение квартиры спасёт её от пожара или кражи? Ведь и Крещение есть освящение человека, да и святой водой верующих и стоящих рядом довольно часто брызгают, но разве они от этого меньше болеют, или рук-ног не ломают упав с 10-го этажа, или у них зарплата повышается от этого?
Это от барабашек спасёт.
Зачем же попы вот это делают, а? :lol:
(http://i019.radikal.ru/0802/0e/9913da71a3e9.jpg)
(http://www.religio.ru/img/news/1211532935/m.jpg)
(http://www.mvd.ru/images/2008/ula/mart/avtodps.JPG)
В Красноярском крае священник освятил 7 новых автомобилей полка ДПС
(http://ura.ru/images/news/038/462/038462/sviat.jpg)
Екатеринбургская епархия превзошла сама себя. Священники рассылают спам: «освятим жилище, автомобиль, место работы…»
http://ura.ru/content/svrd/14-05-2008/news/38462.html (http://ura.ru/content/svrd/14-05-2008/news/38462.html)
Священники освятят в Самаре аварийно опасные участки дорог и автомобили ГИБДД
http://www.newsru.com/religy/07dec2007/gibdd.html (http://www.newsru.com/religy/07dec2007/gibdd.html)
-
И с чего вы взяли, что освящение квартиры спасёт её от пожара или кражи? Ведь и Крещение есть освящение человека, да и святой водой верующих и стоящих рядом довольно часто брызгают, но разве они от этого меньше болеют, или рук-ног не ломают упав с 10-го этажа, или у них зарплата повышается от этого?
то есть вы сами признаете, что крещение есть акт бессмысленный и бесполезный.
Это от барабашек спасёт.
а мы от них и не страдаем.
-
.........................
................
В принципе, Вам уже ответили. Немного добавлю по поднятым вопросам.
Сначала об освящении. Вот найдите мне смысл в следующем: недавно на Прохоровском поле открыли памятники Дмитрию Донскому, Михаилу Кутузову, Георгию Жукову. Священники тут как тут - освящают. Что, без освящения верующий человек мимо этих памятников пройдет мимо, мол они от лукавого? Или же это обычная практика примазывания церкви?
У меня на столе книжка протоиерея Сергея Николаева, "известного православного автора", как пишется в аннотации. Издательство - "Даниловский благовестник", так что ересь здесь не пройдет, дальше все цитаты - из этой книжки.
Первая глава посвящена действиям во время болезни. "Не отвергая ни в коем случае врачебного искусства, необходимо помнить, что первое действие в болезни - призывание на помощь Господа". И что, этого хватит? Да как бы не так, ответственность церковь брать не хочет. " Пусть сначала придет Господь, а за ним врач". Причем речь идет именно о традиционной медицине, о нетрадиционной - "...это враждебная медицина". При этом конечно же "верующему человеку есть что добавить к искусству врача", далее стандартный набор: святая вода, просфора, исповедь и т.д. "Все это, несомненно, может принести пользу и принесет ее, но все же, как говорил свят. Феофан Затворник: "Молитва молитвой, а доктора докторами.". (Вот оно - откровение!).
Примерно в том же духе и еще несколько глав, вроде бы о различном, а на самом деле об одном - "Это регулярное посещение общественного богослужения в храме".
Квинтэссенция - в последней главе: "... заботиться о священнослужителях и о Доме Божием - храме". На словах вроде бы все добровольно, однако "Проще не сомневаясь исполнить заповедь "просящему - дай!". И вот это "дай", призывает автор, пусть "... стоит за нами, когда мы с надеждой взываем к Господу даже в самой короткой молитве...". Собственно говоря, на том книжка и заканчивается.
Поль-Анри Гольбах: " Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно".
-
Какая польза тогда от вашей религии, особенно если принять в учёт тот факт, что далеко не все с вам согласны в том, что душа есть.
...............
Мало ли кто с чем несогласен.
А польза религии в качестве жизни вечной.
..............
Кроме того, непонятно зачем в Библии столько примеров ЧУДЕСНЫХ выздоровлений, а уж если другие религиозные тексты почитать, то и подавно.
...............
...Мы неоднократно писали о преподобном Александре Свирском, о чудесном обретении в 1998 году его святых мощей и споре, возникшем вокруг святыни. В архиве Александро-Свирского монастыря собраны свидетельства о помощи болящим и скорбящим, которую они получили от раки со святыми мироточивыми мощами преподобного Александра.
................
Вы так набросились, буд-то я что-то против исцелений писал. Есть и есть, никто не против, многие даже за.
Но это же не главное в религии, в ней главное душа, а телесные исцеления это на вашем языке можно назвать побочным продуктом. Да, они уменьшают страдания людей, но они не цель религиозной деятелньости. А многие считают их как раз за цель: болен раком, ходит в церковь и к святыням, как только исцелился: да ну её, религию эту, мне ща и без неё хорошо.
..............
Желаете бесов погонять? :wink:
...............
Неа, в большинстве случаев это вреднО. На пользу будет только в том случае, если решил сменить образ жизни, начать жить жизнью духовной, а иначе, если продолжать предыдущее, то будет ещё хуже, чем было: "и вернётся тот бес обратно и приведёт семь злейших себя, и будет человеу последнее хуже первого". так что, если менять стиль жизни не хочешь, что тогда лучше жить с имеющимся.
..............
Интересно... покажите мне ХОТЯ БЫ ОДИН ХРАМ где за таинства НЕ БЕРЁТСЯ плата. Прейскурант висит в каждой часовенке.
...............
Угу :)
...........
Вот и посмотрите на "прейскурант", начав с его названия. Это именно пожервтования, причём ориентировочные. Как я уже писал, можешь и больше, можешь меньше, можешь ваще ничего. Священник упирается, иди к епископу с жалобой, типа права потребителя.
А о свечках тут причём? Или они тоже церкви даром достаются? А написано это для того, чтоб не покупали парафиновые свечи, восковых же в продаже почти нет, да и дороже восковые, а у парафиновых при таком их колличестве дышать вредно для здоровья.
..............
:lol: Ню-ню. А определяет священник по своему разумению. :lol: Ой, умора.
...............
Так это же и хорошо! Не нравятся цены тут, сходи в другой храм, вдруг там дороже будет.
..............
Пошли отмазки...
...............
Не отмазки, а духовный опыт отцов церкви.
..............
А вот здесь уже идёт почт суеверие, которое активно (потому что за деньги поддерживается попами). Насчёт Крещения также имеется суеверие, что тот кто искупается в проруби тот и болеть не будет.
Разумеется, тут этот экономический элемент есть, ведь попы тоже люди. Но теоретически внешне же не видно, по суеверию человек поступает или по убеждению. А если даже и по суеверию, то может именно этот акт и послужит потом переходу от суеверий к вере.
Православие уже давно говорит, что гораздо важнее то, для чего ты делаешь, чем то, что ты делаешь. Можно и добрые дела творить со злыми намерениями.
Зачем же попы вот это делают, а? :lol:
...................
Сначала об освящении. Вот найдите мне смысл в следующем: недавно на Прохоровском поле открыли памятники Дмитрию Донскому, Михаилу Кутузову, Георгию Жукову. Священники тут как тут - освящают. Что, без освящения верующий человек мимо этих памятников пройдет мимо, мол они от лукавого? Или же это обычная практика примазывания церкви?
...................
Мне кажется, что попы делают это потому, что их об этом просят. Или вы думаете, что они сами покупают диски с инфой о людях купивших дом-квартиру-машину, а потом начинают их обход с втюхиванием освящения? Это вам не госстрах. С памятниками аналогично, если не позовут, так и не придут.
то есть вы сами признаете, что крещение есть акт бессмысленный и бесполезный.
.................
Я даже больше скажу: с материалистической точки зрения Крещение даже вреднО, ибо плюсов никаких, а неприятности не заставят себя ждать.
..............
а мы от них и не страдаем.
Ворон ворону глаз не выклюет.
...................
Первая глава посвящена действиям во время болезни. "Не отвергая ни в коем случае врачебного искусства, необходимо помнить, что первое действие в болезни - призывание на помощь Господа".................
При этом конечно же "верующему человеку есть что добавить к искусству врача", далее стандартный набор: святая вода, просфора, исповедь и т.д. "Все это, несомненно, может принести пользу и принесет ее, но все же, как говорил свят. Феофан Затворник: "Молитва молитвой, а доктора докторами.". (Вот оно - откровение!).
...................
всё верно. А что вам не нравится?
По учению христианскому духовный мир первичен, следовательно, любое телесное заболевание имеет духовную причину, которая потом материализовывается к болезнь тела. Поэтому и надо и молитва для исцеления души, и врач для исцеления тела, ибо мало устранить причину болезни, надо ещё и с развившимися последствиями бороться.
...................
У меня на столе книжка протоиерея Сергея Николаева, "известного православного автора", как пишется в аннотации. Издательство - "Даниловский благовестник", так что ересь здесь не пройдет, дальше все цитаты - из этой книжки.
...................
Не слышал о таком, но, на всякий случай, скажу, что все эти прибамбасы типа известности, благословений, отзывов, издательства ещё ничего не значат, это всё можно получить и по знакомству, и обманом, да и простым присваиванием. надо на дух книги смотреть.
...................
Примерно в том же духе и еще несколько глав, вроде бы о различном, а на самом деле об одном - "Это регулярное посещение общественного богослужения в храме".
................
А вы против? Всё ведь логично: христианин надеется жить вечно в раю, но там от Бога никуда не деться, а если тут не привык быть с Ним, то как там с Ним будешь?
...................
Квинтэссенция - в последней главе: "... заботиться о священнослужителях и о Доме Божием - храме".
.................
А тут что такого? Вполне естесственный совет, ведь принято делать добро за добро. В храм же ходишь, сменной обуви там нет, кто-то убирает за тобой; таинства исповеди, Причастия, елеоосвящения бесплатны; сами службы церковные тоже. Вы можете сказать, что там ничего материального и не даётся, но священник своё время тратит на прихожан. Да, это его обязанность, его труд, но "всякий трудящийся достоин пропитания".
...................
На словах вроде бы все добровольно, однако "Проще не сомневаясь исполнить заповедь "просящему - дай!". И вот это "дай", призывает автор, пусть "... стоит за нами, когда мы с надеждой взываем к Господу даже в самой короткой молитве...". Собственно говоря, на том книжка и заканчивается.
................
Просящему дай, правильно, а разве церковь просит? Все пожертвования, как и милостыня нищим, которые как раз и просят, есть дело сугубо добровольное. Если кто привык к халяве, если кто не привык быть благодарным, его право, и никто ему не запрещает.
...................
Поль-Анри Гольбах: " Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно".
Вот только вопрос: что могут прихожане дать духовно священнику?
-
Какая польза тогда от вашей религии, особенно если принять в учёт тот факт, что далеко не все с вам согласны в том, что душа есть.
...............
Мало ли кто с чем несогласен.
А польза религии в качестве жизни вечной.
............
...................
Квинтэссенция - . . : "... заботиться о священнослужителях и о Доме Божием - храме".
.................
А тут что такого? . . , это его обязанность, его труд, но "всякий трудящийся достоин пропитания".
...................
На словах вроде бы все добровольно, однако . . автор, пусть "... стоит за нами, когда мы с надеждой взываем к Господу ...". Собственно говоря, на том книжка и заканчивается.
................
Просящему дай, правильно, . .
...................
Поль-Анри Гольбах: " Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно".
Вот только вопрос: что могут прихожане дать духовно священнику?
Прихожане могут - тумаков надавать священнику . . духовно - чтоб хоть внешние приличия соблюдал !
Не . . но наши прихожане - и сами душой ленивы :
деньгами предпочитают откупиться , нежели тумаков надавать священнику . .
-
Прихожане могут - тумаков надавать священнику . . духовно - чтоб хоть внешние приличия соблюдал !
............. . .
А ваш какие приличия нарушает?
Или вы в принципе, вообще, просто так, на всякий случай, безадресно? Тогда прихожанам скорее себя бить надо.
З.Ы. А вы своих родителей ногами месите за нарушения всякие? Или в виде профилактики?
-
Прихожане могут - тумаков надавать священнику . . духовно - чтоб хоть внешние приличия соблюдал !
............. . .
А ваш какие приличия нарушает?
Колбасу жрёт , когда прихожане постной кашей давятся . .
Или вы в принципе, вообще, просто так, . . своих родителей ногами месите за нарушения всякие? Или в виде профилактики?
Но - но . . Вы на что намёкиваете ?
Что я - внебрачный сын нашего попа ? ?
Это Вы зря - он мой ровестник ! ! !
-
Прихожане могут ...
Не . . но наши прихожане - и сами душой ленивы :
деньгами предпочитают откупиться ...
Иногда и наши прихожане ропчут. Мои знакомые - активные верующие, скромного достатка, - все чаще жалуются на непомерные поборы со стороны "батюшек" : заставляют часто собороваться, резко выговаривают о том, что мало жертвуют храму, и т.д. Причем все это в разных приходах.
Хочу отметить, что есть и еще источник денежных поступлений в церковную казну: производство и продажа церковной утвари, литературы, икон и т.д. Бизнес далеко не маленький, высокодоходный, плотно контролируется РПЦ (что там у нас с антимонопольным законодательством?) и, в конечном итоге, выкачивающий деньги не только с верующих, но и так сказать с сочуствующих: иконки, крестики - чуть ли не в каждой семье есть. Вот не знаю, платят ли эти производители все положенные законами налоги?
-
Прихожане ...
. . наши прихожане - и сами душой ленивы :
...
Иногда и наши прихожане ропчут. . . , - все чаще жалуются на непомерные поборы со стороны "батюшек" : . . , и т.д. Причем все это в разных приходах.
. . .
Вот-вот . . прихожане ропчут. . . , -
но тумаков батюшкам" не надают . .
ибо - и сами душой ленивы : ! ! !
-
Колбасу жрёт , когда прихожане постной кашей давятся . .
..............
Так это же не внешние и не приличия, а нарушение поста. А может он разрешение имеет от своего духовника на послабление, вы спросили? Или ему в гостях предложили, вот он чтоб не обидеть мало сведующих в религии людей, которые от всего сердца....
.............
Но - но . . Вы на что намёкиваете ?
Это я намякиваю на то, что священник прихожанам хоть духовный, но всёже отец, а вы его предлагаете бить.
Тем более, что почему только попов, разве другие не нарушают? Если каждого да за все его нарушения, все кулаки в синяках будут. Ну а начинать, как уважающему себя справедливому человеку, надо с себя.
-
.........................
Мои знакомые - активные верующие, скромного достатка, - все чаще жалуются на непомерные поборы со стороны "батюшек" : заставляют часто собороваться,
.............
И что, отказаться нельзя?
А если заставляют, то тогда действительно они в кавычках.
.........................
резко выговаривают о том, что мало жертвуют храму, и т.д.
.............
А откуда они знают, кто сколько ложит? Если так говорят, то вообще, безлично, так и надо воспринимать, на то она и жертва, что добровольная, как в наличии, так и в размерах.
.........................
Хочу отметить, что есть и еще источник денежных поступлений в церковную казну: производство и продажа церковной утвари,
.............
Извините, конечно, но церковь церковной утварью не торгует, ибо это то, что применяется при совершении богослужения, которое мирянам делать запрешено.
.........................
литературы, икон и т.д.
.............
А вы желаете, чтоб они бесплатно раздавали? Становитесь спонсором.
.........................
Бизнес далеко не маленький, высокодоходный, плотно контролируется РПЦ (что там у нас с антимонопольным законодательством?)
.............
Что зависть с людьми делает. Вроде и пословицы читают, а всё не впрок.
.........................
выкачивающий деньги не только с верующих, но и так сказать с сочуствующих: иконки, крестики - чуть ли не в каждой семье есть.
.............
Опять, а кто заставляет? А просто лень ходить в храм, проще дома молиться.
Ну и тем боле, раз уже есть, значит и покупать не надо, такие вещи передаются по наследству: купил один раз и лет на 300 минимум.
.........................
Вот не знаю, платят ли эти производители все положенные законами налоги?
Так вы у них и спросите.
Или вы думаете, что церковь всё сама единолично делает, а не даёт заказы светским фирмам?
-
Колбасу жрёт , . .
..............
Так это же не внешние и не приличия, а нарушение . . от всего сердца....
.............
Но - но . . Вы . . что . . ?
Это я намякиваю на то, что . . , разве другие не нарушают? Если каждого да за все его нарушения, все кулаки в синяках будут. Ну а начинать, . . человеку, надо с себя.
А где я предлагал - всех и каждого да за все ?
Исключительно - попов . . Исключительно - от всего сердца....
(всего лишь - я предлагаю) .