Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Maharani от 06 Август, 2008, 10:54:10 am
-
--------------------------------------------------------------------------------
Ты веришь в маму???!!!
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий
Неверующий младенец (Н): Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец (В): Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
(Н): Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
(В): Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
(Н): Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает.
(В): Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по—другому.
(Н): Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
(В): Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
(Н): Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
(В): Мы — это она! Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
(Н): Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
(В): Тогда скажи, благодаря кому мы существуем?
(Н): Этого я еще не могу исчерпывающе объяснить. Вот, подрастем еще чуть-чуть и я найду объяснение всему! А ты скажи, где Она была во время ПОСЛЕДНЕЙ СХВАТКИ! Если она такая заботящаяся, почему не помогла нам? Почему нам пришлось самим переживать все эти сложности?!
(В): Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?
-
А он в Девида Блейна или Чака Нориса верит?
-
А он в Девида Блейна или Чака Нориса верит?
:roll: чаво?
-
Люди видят что происходит с телом после смерти - младенцы не видят что происходит после рождения.
И главное. Загробная жизнь человека, в понимании верующих - это не жизнь тела, а продолжение жизнедеятельности интеллекта, сознания, памяти, и вообще личности.
И вот здесь научные данные свидетельствуют о том что интеллект, сознание, память полностью определяются и зависят от процессов в материи мозга. Все свойства души определяются мозгом и для души не остается никаких функций.
-
А он в Девида Блейна или Чака Нориса верит?
:roll: чаво?
таво (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4719&highlight=%D7%E0%EA%E0+%CD%EE%F0%F0%E8%F1%E0) :lol:
-
Люди видят что происходит с телом после смерти - младенцы не видят что происходит после рождения.
И главное. Загробная жизнь человека, в понимании верующих - это не жизнь тела, а продолжение жизнедеятельности интеллекта, сознания, памяти, и вообще личности.
И вот здесь научные данные свидетельствуют о том что интеллект, сознание, память полностью определяются и зависят от процессов в материи мозга. Все свойства души определяются мозгом и для души не остается никаких функций.
Этот рассказик, конечно, только аллегория, а аллегория не предполагает доскональной передачи своего источника.
В моем понимании, "загробная жизнь" - это вовсе не продолжение жизни интеллекта, сознания, памяти, и вообще личности. Все перечисленное - это атрибуты материального мира, только более тонкой материи, чем физическое тело, и являются всего лишь инструментами, которыми душа пользуется в проявленном мире.
Все свойства души не могут определяться свойствами мозга, с чего вы это взяли? Душа первична, а мозг - лишь компьютер, выполняющий свою работу.
Вопрос: кем вы себя считаете - телом или мозгом? Ответ аргументируйте, пож.
-
Этот глупый анекдот в разных вариантах верующие цитируют с дурной регулярностью... :)
Maharani, вы в обезьян верите ?
-
Этот рассказик, конечно, только аллегория, а аллегория не предполагает доскональной передачи своего источника.
Давайте немного продолжим рассуждение.
Младенец не имеет никакой информации о том что его ждет в будущем, на каких основаниях он смог правильно описать будущее? Теоретически может быть что угодно. Какова вероятность, что младенец угадал именно единственный правильный вариант из бесконечного числа гипотетически возможных?
Но это еще не всё. Хуже всего если верующий младенец начнет безосновательно выдумывать правила поведения в утробе, якобы угодные Маме. Например скажет своему брату, что нельзя вертеть головой по часовой стрелке, нельзя двигать мизинцем, нужно отдавать питание брату.. или что-то подобное, а иначе после рождения Мама его будет жарить на сковородке :twisted:
Какова ценность таких безосновательных фантазий и обрядов?
В моем понимании, "загробная жизнь" - это вовсе не продолжение жизни интеллекта, сознания, памяти, и вообще личности. Все перечисленное - это атрибуты материального мира, только более тонкой материи, чем физическое тело, и являются всего лишь инструментами, которыми душа пользуется в проявленном мире.
Все свойства души не могут определяться свойствами мозга, с чего вы это взяли? Душа первична, а мозг - лишь компьютер, выполняющий свою работу.
Страх, любовь, и другие чувства зачастую вызывают гормоны и другие хим.вещества.. Органические нарушения мозга, например, шизофрения полностью меняют личность и характер. Психотропные вещества также влияют на память, сознание, характер поведения. Получается инструмент орудует беспомощным хозяином, но в этом случае хозяин становится инструментом, а инструмент хозяином :)
Скажите как и почему молекула этанола так сильно меняет свойства души?
Также прошу пояснить что такое тонкая материя?
Химия любви
http://atheistic.narod.ru/ethology/himlove.htm (http://atheistic.narod.ru/ethology/himlove.htm)
Scientists Uncover Neurobiological Basis For Romantic Love, Trust, And Self
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 064658.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2003/11/031111064658.htm)
Любовь и верность контролируются дофамином
http://elementy.ru/news/165029 (http://elementy.ru/news/165029)
Химия эмоций (С. Корниенко)
http://www.ethology.ru/library/?id=287 (http://www.ethology.ru/library/?id=287)
Вещества вызывающие чувство страха
http://www.drugs.com.ru/node/1110 (http://www.drugs.com.ru/node/1110)
Немецкие нейрофизиологи научились предсказывать свободный выбор человека ещё до того, как тот его осознанно сделает.
http://www.gazeta.ru/science/2008/04/14_a_2694825.shtml (http://www.gazeta.ru/science/2008/04/14_a_2694825.shtml)
Нарушения памяти при локальных поражениях мозга (http://atheo-club.ru/phisiologia/memdefect.htm)
Вопрос: кем вы себя считаете - телом или мозгом? Ответ аргументируйте, пож.
смотря что понимать под термином "тело". и кстати, мозг часть тела.
-
Все свойства души не могут определяться свойствами мозга, с чего вы это взяли? Душа первична, а мозг - лишь компьютер, выполняющий свою работу.
Страх, любовь, и другие чувства зачастую вызывают гормоны и другие хим.вещества..
...
Скажите как и почему молекула этанола так сильно меняет свойства души?
Указанный вами ,Se, страх - отнюдь не свойства души, психики :> Это свойства скорее мозга, Рептильного причем, а не Новой Коры. Страх - не Чувство, а всего лишь Инстинкт. Вызвать Страх - вы можете, а вот вызвать конкретную фобию своей химией - черта с два :>>
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО регулировать свойства ИМЕННО психики молекулами этанола или любыми другими - не получалось и не получится ни у вас, ни у кого-другого.
Как уже говорилось, химической реакцией нельзя заставить кого-то полюбить. :>
Возбудиться заставить можно, полюбить - нельзя.
Это информационные структуры, а а не просто биохимические. Это все равно, что пытатся писать программу и управлять ею - меняя потенциалы тока в компьютере :>
Это другой, более высокий уровень структурной сложности, что, естественно, отнюдь не делает их "нематериальными".
Что касается шизофрении и прочих пулевых отверстий в голове - разумеется, разрушение "компьютера" - вызывает и разрушение "программы" :>
Maharani, см. Определение Морали (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Любовь и верность контролируются дофамином
http://elementy.ru/news/165029 (http://elementy.ru/news/165029)
Супружеская любовь и верность у ПОЛЁВОК - Ха ха ха... :)))
Будь все так просто, Se, как вы представляете - никакой реставрации капитализма у нас бы просто не было. :)
Se, а брату питание отдавать таки нужно :>
Не будьте таким жлобом.
-
Страх - не Чувство, а всего лишь Инстинкт. Вызвать Страх - вы можете, а вот вызвать конкретную фобию своей химией - черта с два :>>
Павлов с помощью лампочки и еды выработал рефлекс. Так и у вас можно выработать фобию на лампочку, если периодически синхронно с включением лампочки пропускать через ваш мозг ток. Не хотите попробовать? :)
"Психохимические средства могут заставить кошку в ужасе убегать от мыши, а Вас, конгрессмены танцевать на столах и выкрикивать коммунистические лозунги"
(Уильям Кризи, генерал, бывший командующий химическим корпусом США. Из речи в Конгрессе). :lol:
Вещества вызывающие состояние страха и ужаса (анксиогены)
Вещества способные вызывать состояние боязни, страха или ужаса (анксиогены) находили и ранее, но систематическое изучение таких веществ и обоснование механизмов действия появилось в связи с открытием анксиогенных свойств эндогенного пептида холецистокинина при введении его в мозг. Немного позже было открыто, что за анксиогенное действие отвечает не весь пептид, а небольшая его часть состоящая из 4 аминокислот, которая вызывает возбуждение холецистокининового рецептора типа В. Еще позже были получены вещества непептидной структуры, способные преодолевать гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и обладающие большим сродством к рецептору. Кроме того имеются еще другие сообщения на эту тему:
В экспериментах на животных агрессию моделируют L-ДОФА (особенно, в сочетании с ингибиторами МАО), амфетамин, апоморфин, реже андрогены и антихолинэстеразные в-ва.
Синтезированный болгарами психостимулятор ЧП72 вызывает внутреннюю напряженность, тремор, нарушение ритмики сна, отягощение депрессии с проявлением ажитированности.
Альфа-бензилтетрагидрофурфуриламин (цилофураамин) пр в/в введении в малых дозах (0,5 мг/кг) у кошек на ЭЭГ вызывал появление признаков реакции тревоги; более высокие дозы (2-8 мг/кг) вызывали реакцию тревоги и изменение в поведении животных.
Мегимид при в/в введении вызывает 20-200мг в/в у людей неприятные субъективные ощущения, беспокойство и страх .
Иохимбин (30мг,внутрь) вызывает беспокойство (в основном связанные с сексуальными переживаниями).
Клонидин (он же клофелин) в супрамаксимальных дозах (40-50 мг/кг) вызывает у мышей реакции агрессии и самоувечья. Пемолин (230мг/кг, крысы, внутрь) вызывает самогрызение и груминг.
Центральные холинолитики треморин и оксотреморин ("газы страха", вроде как от судорог возникает тревожное состояние)
Наиболее "чистую" реакцию страха вызывают, pentylenetetrazole и FG7142
FG 7142 (N-метил-бета-карболин-3-карбоксамид), Вызывает у испытуемых в дозе 200-400мг тошноту, тремор, чувство стеснения в груди, беспокойство, дрожжь, и чувство невыносимой тревоги потливость,-все признаки возрастающего беспокойства. Аналогично действует FG 7142 и на животных. Эффект непродолжителен. возможно эффект связан с центральными мускариновыми механизмами, а может и с действием на бензодиазепиновые рецепторы.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО регулировать свойства ИМЕННО психики молекулами этанола или любыми другими - не получалось и не получится ни у вас, ни у кого-другого.
Как уже говорилось, химической реакцией нельзя заставить кого-то полюбить. :>
Возбудиться заставить можно, полюбить - нельзя.
Правильно, воздействие хим.веществами это грубое вмешательство, но даже оно показывает что интеллект, сознание, эмоции имеют материальную природу и регулируются материальными средствами.
Но наука с каждым днем изучает мозг все более и более детально.
Взлом нервных сигналов выдаёт коды в головах зрителей
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 02700.html (http://www.membrana.ru/articles/global/2005/11/07/202700.html)
Учёные пересадили на микросхему фрагмент мозга
http://www.membrana.ru/lenta/?5971 (http://www.membrana.ru/lenta/?5971)
Нейро-силиконовые мозги
http://www.ng.ru/science/2006-04-26/11_mozgi.html (http://www.ng.ru/science/2006-04-26/11_mozgi.html)
УЧЕНЫЕ ВПЛОТНУЮ ПРИБЛИЗИЛИСЬ К "ЧТЕНИЮ МЫСЛЕЙ" ЧЕЛОВЕКА
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=131147#131147 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=131147#131147)
Любовь и верность контролируются дофамином
http://elementy.ru/news/165029 (http://elementy.ru/news/165029)
Супружеская любовь и верность у ПОЛЁВОК - Ха ха ха... :)))
А что вам не нравится?
-
Все перечисленное - это атрибуты материального мира, только более тонкой материи, чем физическое тело, и являются всего лишь инструментами, которыми душа пользуется в проявленном мире.
Все свойства души не могут определяться свойствами мозга, с чего вы это взяли? Душа первична, а мозг - лишь компьютер, выполняющий свою работу.
Ну и как на небесах душа будет без инструментов думать, запоминать и т.п.? :lol:
-
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО регулировать свойства ИМЕННО психики молекулами этанола или любыми другими - не получалось и не получится ни у вас, ни у кого-другого.
Как уже говорилось, химической реакцией нельзя заставить кого-то полюбить. :>
Возбудиться заставить можно, полюбить - нельзя.
Правильно, воздействие хим.веществами это грубое вмешательство, но даже оно показывает что интеллект, сознание, эмоции имеют материальную природу и регулируются материальными средствами.
Интеллект, сознание, эмоции имеют не материальную природу, а материальную основу.
Разница, казалась бы небольшая, но принципиальная. Материальная основа означает, что эти психические процессы имеют материальные носители в форме биохимических реакций в веществе головного мозга людей. Так же, как компьютерные программы имеют материальные носители в виде электрических сигналов.
Но природа интеллекта, сознания, эмоций совершенно не связана с их носителями, а обусловлена социальным характером человеческого бытия. Обусловлена социальными связями.
Доказано, что человек, в большинстве случаев, может сознательно бороться и подавлять медикаментозные воздействия на свою психику. Это – самое лучшее и неопровержимое доказательство, что такое воздействие идет на совсем другом уровне, нежели сознательные психические процессы.
Итого, интеллект, сознание, эмоции имеют социокультурную природу и материальную основу.
-
Давайте немного продолжим рассуждение.
Но это еще не всё. Хуже всего если верующий младенец начнет безосновательно выдумывать правила поведения в утробе, якобы угодные Маме. Например скажет своему брату, что нельзя вертеть головой по часовой стрелке, нельзя двигать мизинцем, нужно отдавать питание брату.. или что-то подобное, а иначе после рождения Мама его будет жарить на сковородке :twisted:
Какова ценность таких безосновательных фантазий и обрядов?
Спасибо за ответ!
Безусловно, если "младенец" начнет выдумывать безосновательные фантазии и обряды, пользы от этого никому не будет, может даже быть вред. Однако, есть некие законы, не выполняя которые, "младенец" будет наносит куда больший вред себе и другим "младенцам". И с этим нельзя не считаться - так уж устроено все. Вы же не проверяете на достоверность физические законы природы, вы уже знаете, что если спрыгнуть с 13 этажа небоскреба, ничего хорошего не выйдет. Так и основные моральные законы: чтобы люди могли жить в обществе себе подобных, законы необходимы, иначе наступит хаос.
А глупые ритуалы людям свойственно придумывать. Главное уметь отделить мух от котлет.
-
Вопрос: кем вы себя считаете - телом или мозгом? Ответ аргументируйте, пож.
смотря что понимать под термином "тело". и кстати, мозг часть тела.
Вот то, что Вы понимаете, так и напишите. "Мозг" в моем вопросе означал "ум", извините за не очень корректную формулировку.
-
чтобы люди могли жить в обществе себе подобных, законы необходимы, иначе наступит хаос..
все так, но при чем тут религия?
-
чтобы люди могли жить в обществе себе подобных, законы необходимы, иначе наступит хаос..
все так, но при чем тут религия?
Чтобы законы соблюдались, нужен надзиратель - или внешний (милиция) или внутренний (Бог). Второй обходится дешевле.
-
Все перечисленное - это атрибуты материального мира, только более тонкой материи, чем физическое тело, и являются всего лишь инструментами, которыми душа пользуется в проявленном мире.
Все свойства души не могут определяться свойствами мозга, с чего вы это взяли? Душа первична, а мозг - лишь компьютер, выполняющий свою работу.
Ну и как на небесах душа будет без инструментов думать, запоминать и т.п.? :lol:
понимаете ли, такие действия как "думать", "запоминать", необходимі именно в материальном мире, а, как Вы выразились, "на небесах", это теряет всякий смысл. О чем можно думать, и что запоминать, пребывая в вечном?
-
чтобы люди могли жить в обществе себе подобных, законы необходимы, иначе наступит хаос..
все так, но при чем тут религия?
Чтобы законы соблюдались, нужен надзиратель - или внешний (милиция) или внутренний (Бог). Второй обходится дешевле.
Скажем так, для меня нет принципиального различия между внешним и внутренним, так как считаю, что все - это Бог, а Бог - это все.
И нравственный закон действительно может проявляться по-разному - как внутренним цензором - его еще называют совестью, так и внешними, исходящими от других людей.
-
чтобы люди могли жить в обществе себе подобных, законы необходимы, иначе наступит хаос..
все так, но при чем тут религия?
Чтобы законы соблюдались, нужен надзиратель - или внешний (милиция) или внутренний (Бог). Второй обходится дешевле.
Внутренний, как Вы говорите, "надзиратель" называется совесть. И при чем тут, казалось бы, бог?
-
Внутренний, как Вы говорите, "надзиратель" называется совесть. И при чем тут, казалось бы, бог?
Совесть -это другое. Нужно нечто такое, чего бы боялись.
Пословица даже есть: не за страх, а за совесть. Что внушает страх (внутри Вас)?
-
Внутренний, как Вы говорите, "надзиратель" называется совесть. И при чем тут, казалось бы, бог?
Совесть -это другое. Нужно нечто такое, чего бы боялись.
Пословица даже есть: не за страх, а за совесть. Что внушает страх (внутри Вас)?
Может быть, муки совести? (Я понимаю, не все знают, что это такое)
-
Никто тебя не видит, но чтобы ты боялся нарушить закон .... До того, как... Лучше всего с этим справляется религия.
А муки совести - после того, как... И, правильно, не все знают про муки совести...
-
И, правильно, не все знают про муки совести...
Вот для них-то и есть закон "Dura lex, sed lex" (С)
-
Так никто же не видит! (Кроме Бога :wink: )
-
Так никто же не видит! (Кроме Бога :wink: )
Так его же нет! Да и всегда можно покаяться, денежку в церковь отнести. Он и простит!
-
Так никто же не видит! (Кроме Бога :wink: )
Так его же нет!
Нет? Значит будет! :lol:
-
Так никто же не видит! (Кроме Бога :wink: )
Так его же нет!
Нет? Значит будет! :lol:
когда будет, тогда и поговорим!
-
понимаете ли, такие действия как "думать", "запоминать", необходимі именно в материальном мире, а, как Вы выразились, "на небесах", это теряет всякий смысл. О чем можно думать, и что запоминать, пребывая в вечном?
не понимаю, если нет памяти, сознания и интеллекта, то в чем выражается продолжение жизни после смерти? Человек без памяти вообще не личность.
-
Любовь и верность контролируются дофамином
http://elementy.ru/news/165029 (http://elementy.ru/news/165029)
Супружеская любовь и верность у ПОЛЁВОК - Ха ха ха... :)))
А что вам не нравится?
То, что у мышей существует Любовь - это ваши (и любителей дешевых сенсационных заголовков среди журналюг) - измышления.
Ну, в их случае это желание заработать лишний грош (что равняет их с полевками), а в вашем - вам просто неизвестно, что это такое :)
Вероятно, не дано. :)
-
Никто тебя не видит, но чтобы ты боялся нарушить закон .... До того, как... Лучше всего с этим справляется религия.
да куда уж лучше:
На Украине бабушка-сектантка убила внука, желая таким образом отправить его в рай (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=25934)
-
Внутренний, как Вы говорите, "надзиратель" называется совесть. И при чем тут, казалось бы, бог?
Совесть -это другое. Нужно нечто такое, чего бы боялись.
Пословица даже есть: не за страх, а за совесть. Что внушает страх (внутри Вас)?
Страха у меня нет, Божьего гнева я не боюсь, в вечные мучения в аду я не верю, как и в дьявола-противника Бога. А вот совесть, или внутренний цензор, был с того возраста, с какого себя помню. Росла в обычной, нерелигиозной семье.
-
Любовь и верность контролируются дофамином
http://elementy.ru/news/165029 (http://elementy.ru/news/165029)
Супружеская любовь и верность у ПОЛЁВОК - Ха ха ха... :)))
А что вам не нравится?
То, что у мышей существует Любовь - это ваши (и любителей дешевых сенсационных заголовков среди журналюг) - измышления.
Ну, в их случае это желание заработать лишний грош (что равняет их с полевками), а в вашем - вам просто неизвестно, что это такое :)
Вероятно, не дано. :)
Опять от вас тупое гыгыканье и пустая, не подкрепленная аргументами, болтовня.
Любовь между животными, которые не являются людьми, не сводится к брачным играм и совершению полового акта. Есть также моменты нежности, избрание партнера, длительная концентрации на одном партнере, самопожертвование ради партнера, стремление помогать и быть всегда рядом.
Верность.. ну что верность? она и в Африке верность.
И кстати, журналюга, которого вы приравняли к полевкам - А. Марков :wink:
Помнится, Р.Докинза вы уже зачислили список недоумков, вот теперь список ваших побед пополнил и А.Маркова. Ай да Pilum силач! :lol:
-
понимаете ли, такие действия как "думать", "запоминать", необходимі именно в материальном мире, а, как Вы выразились, "на небесах", это теряет всякий смысл. О чем можно думать, и что запоминать, пребывая в вечном?
не понимаю, если нет памяти, сознания и интеллекта, то в чем выражается продолжение жизни после смерти? Человек без памяти вообще не личность.
Да, человек теряет свою временную личность после смерти, но истинная суть, о которой он забывает, будучи в теле, всегда неизменна. Большинство людей ассоциируют себя с телом, но это заблуждение, которое быстро проходит со смертью этого самого тела.
-
Так никто же не видит! (Кроме Бога :wink: )
Так его же нет! Да и всегда можно покаяться, денежку в церковь отнести. Он и простит!
Нуу, это ж несерьезно :lol:
-
Так его же нет! Да и всегда можно покаяться, денежку в церковь отнести. Он и простит!
Когда я писал свой предыщий пост-ответ на эти слова, второго и третьего предложений вроде не было?
Или я проморгал?
Или Петро имеет тайный мандат администратора-модератора? :roll:
-
Так никто же не видит! (Кроме Бога :wink: )
Так его же нет! Да и всегда можно покаяться, денежку в церковь отнести. Он и простит!
Нуу, это ж несерьезно :lol:
... Особенно разлагающе на моральный облик верующего, строящего свою мораль на своей личной вере в Бога, оказывает христианское учение о прощении... Вынужден изложить в вкратце христианское учение о спасении: о спасении духи человека, в котором, спасении, верующий видит смысл своей жизни. Христианство, опираясь на Библию, учит, что нет человека без греха, что каждый человек - грешен. (Не вынуждайте меня сейчас приводит библейские цитаты и церковные каноны в подтверждение именно высказанного мной учения христианства. Это я сделаю в другое, удобное время.) Итак, все люды грешны. А спасутся, в царство божье, в рай. Могут попасть только люди безгрешные, святые. А если все люди грешны, то никто из людей не может быть святым и не может попасть в Царство Божие, не может спасти свою душу. Выход из положения христианство и Библия видят в покаянии человека. Покайтесь - и спасетесь, учит Евангелие. Она же говорит, что нет такого греха, которого Бог не простит кающемуся человеку. Но надо покаяться. Покаяться в своих грехах. А чтобы каяться в грехах, то эти грехи надо наработать. Нет греха - нет покаяния. Нет покаяния - нет спасения. Исходя из этих христианских моральных догм, знаменитый Гришка Распутин учил: "Не согрешишь - не покаешься. Больше греши - больше будешь каяться - скорее в царство божье попадешь!" Покаяние, конечно, - хорошее дело. Хорошее дело, но никак не в религиозном видении этого покаяния. Если общество, друзья требуют от члена общества покаяния в содеянном и удовлетворяются этим, то это имеет положительный моральный эффект. Здесь ты обществу, людям напакостил - перед обществом, перед людьми публично выразил осознание своей вины, понес определенное моральное наказание, подвергся, так сказать, моральному износу. А при морали, которая основана на личной веру в Бога, ситуация в корне отличная и эффект покаяния - чисто отрицательный. Здесь, при личной вере в Бога выходит такая картина: человек пакостит обществу, своим ближним, а моральный износ покаяния переживает перед Богом. Одному напакостил, а другому Всепрощающему покаялся - и считай себя святым, считай себя высокоморальным человеком. Такой верующий ходит с глубоким убеждением: "Я, действительно, нагрешил людям, обществу, но я покаялся в своем грехе Богу. Бог меня простил. А если меня Бог простил, то я перед Богом чист. А если я чист перед Богом, то для меня не имеет никакого значения, что думают обо мне люди, как они оценивают мое поведения. Для меня мой лично Бог - все, а люди - ничто". Впрочем, думающие посетители сайта далее смогут и сами анализировать ситуацию поведения человека, основывающего свою мораль на личной вере в Бога; людей, которые за свое поведение ответственны перед Богом, но не перед Обществом, ближними своими, я уже не говорю - перед Величием своей личности и своего предназначения. Вопить на молениях: "Аз есмь червь, а не человек, поношение гобзующих и уничижение людей" (Я червь, а не человек, - поношение у людей и презрение в народе" - Псалом, 21:7) и оставаться червяком, поношением у людей и презренным в народе - это не уж какое моральное достоинство. Один педагог сказал: "Если человека десять раз подряд назвать свиньей, то он захрюкает, собакой - залает."
(Е. Дулуман)
-
понимаете ли, такие действия как "думать", "запоминать", необходимі именно в материальном мире, а, как Вы выразились, "на небесах", это теряет всякий смысл. О чем можно думать, и что запоминать, пребывая в вечном?
не понимаю, если нет памяти, сознания и интеллекта, то в чем выражается продолжение жизни после смерти? Человек без памяти вообще не личность.
Да, человек теряет свою временную личность после смерти, но истинная суть, о которой он забывает, будучи в теле, всегда неизменна. Большинство людей ассоциируют себя с телом, но это заблуждение, которое быстро проходит со смертью этого самого тела.
Так поясните в чем "истинная суть"? И откуда вы знаете что со смертью быстро проходит? :wink:
-
Так никто же не видит! (Кроме Бога :wink: )
Так его же нет! Да и всегда можно покаяться, денежку в церковь отнести. Он и простит!
Нуу, это ж несерьезно :lol:
... Особенно разлагающе на моральный облик верующего, строящего свою мораль на своей личной вере в Бога, оказывает христианское учение о прощении... Вынужден изложить в вкратце христианское учение о спасении: о спасении духи человека, в котором, спасении, верующий видит смысл своей жизни. Христианство, опираясь на Библию, учит, что нет человека без греха, что каждый человек - грешен. (Не вынуждайте меня сейчас приводит библейские цитаты и церковные каноны в подтверждение именно высказанного мной учения христианства. Это я сделаю в другое, удобное время.) Итак, все люды грешны. А спасутся, в царство божье, в рай. Могут попасть только люди безгрешные, святые. А если все люди грешны, то никто из людей не может быть святым и не может попасть в Царство Божие, не может спасти свою душу. Выход из положения христианство и Библия видят в покаянии человека. Покайтесь - и спасетесь, учит Евангелие. Она же говорит, что нет такого греха, которого Бог не простит кающемуся человеку. Но надо покаяться. Покаяться в своих грехах. А чтобы каяться в грехах, то эти грехи надо наработать. Нет греха - нет покаяния. Нет покаяния - нет спасения. Исходя из этих христианских моральных догм, знаменитый Гришка Распутин учил: "Не согрешишь - не покаешься. Больше греши - больше будешь каяться - скорее в царство божье попадешь!" Покаяние, конечно, - хорошее дело. Хорошее дело, но никак не в религиозном видении этого покаяния. Если общество, друзья требуют от члена общества покаяния в содеянном и удовлетворяются этим, то это имеет положительный моральный эффект. Здесь ты обществу, людям напакостил - перед обществом, перед людьми публично выразил осознание своей вины, понес определенное моральное наказание, подвергся, так сказать, моральному износу. А при морали, которая основана на личной веру в Бога, ситуация в корне отличная и эффект покаяния - чисто отрицательный. Здесь, при личной вере в Бога выходит такая картина: человек пакостит обществу, своим ближним, а моральный износ покаяния переживает перед Богом. Одному напакостил, а другому Всепрощающему покаялся - и считай себя святым, считай себя высокоморальным человеком. Такой верующий ходит с глубоким убеждением: "Я, действительно, нагрешил людям, обществу, но я покаялся в своем грехе Богу. Бог меня простил. А если меня Бог простил, то я перед Богом чист. А если я чист перед Богом, то для меня не имеет никакого значения, что думают обо мне люди, как они оценивают мое поведения. Для меня мой лично Бог - все, а люди - ничто". Впрочем, думающие посетители сайта далее смогут и сами анализировать ситуацию поведения человека, основывающего свою мораль на личной вере в Бога; людей, которые за свое поведение ответственны перед Богом, но не перед Обществом, ближними своими, я уже не говорю - перед Величием своей личности и своего предназначения. Вопить на молениях: "Аз есмь червь, а не человек, поношение гобзующих и уничижение людей" (Я червь, а не человек, - поношение у людей и презрение в народе" - Псалом, 21:7) и оставаться червяком, поношением у людей и презренным в народе - это не уж какое моральное достоинство. Один педагог сказал: "Если человека десять раз подряд назвать свиньей, то он захрюкает, собакой - залает."
(Е. Дулуман)
Чудаки они, эти христиане....
Особенно православные. :evil:
Понапридумывали черт знает чего и раадуются..
А вообще-то почти во всех религии на сегодняшний день практически не осталось ЖИВОГО учения тех Просветленных, учения которых послужили источником этих религий.
-
]Так поясните в чем "истинная суть"? И откуда вы знаете что со смертью быстро проходит? :wink:
истинная суть - то что в разных религиях называют "душой". это то, чем и есть вы, и нельзя сказать "у меня есть душа", потому что душа и есть главный деятель, а тело и ум - инструменты.
-
Так поясните в чем "истинная суть"? И откуда вы знаете что со смертью быстро проходит? :wink:
истинная суть - то что в разных религиях называют "душой". это то, чем и есть вы, и нельзя сказать "у меня есть душа", потому что душа и есть главный деятель, а тело и ум - инструменты.
Ну, вы говорите о Разуме(Комбинации Мышления и Чувств), то есть о человеческой психике - или о чем ?
В любом случае, у вас есть хоть какие-то подтвержденные и доказанные факты, что со смертью психика не умирает ? :)
Это противоречит материальной структуре вселенной и понятию структурности.
"Любовь" между животными, которые не являются людьми, не сводится к брачным играм и совершению полового акта. Есть также моменты нежности, избрание партнера, длительная концентрации на одном партнере, самопожертвование ради партнера, стремление помогать и быть всегда рядом.
Да да, смотрите Недискретность Разума в определении Морали. Естественно, чем высокоразвитее животное - тем оно ближе к Разумности. Но достаточно далеко в подавляющем большинстве случаев.
Настоящего чувства Любви у них нет, и быть не может. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5288 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5288)
Тем более у мышей. Не шимпанзе.
Выше вами там перечисленного - еще не достаточно ни в коем случае :>>
Кстати "самопожертвование ради партнера" у животных - думаю, вещь нереальная :>
Ради детенышей - возможно. Инстинктивное поведение, не понимающее, что такое "самопожертвование". :>
Вот когда вы заставите своими химикалиями человека полюбить - определенного человека, тогда ваши заявления и будут чего-то стоить. Не ранее.
Я не считаю это реальным. :>
-
"Любовь" между животными, которые не являются людьми, не сводится к брачным играм и совершению полового акта. Есть также моменты нежности, избрание партнера, длительная концентрации на одном партнере, самопожертвование ради партнера, стремление помогать и быть всегда рядом.
Да да, смотрите Недискретность Разума в определении Морали.
как раз из-за недискретности вводится общее для животных и человека понятие.
Настоящего чувства Любви у них нет, и быть не может. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5288 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5288)
Тем более у мышей. Не шимпанзе.
Выше вами там перечисленного - еще не достаточно ни в коем случае :>>
А ну да да конечно я забыл, по-вашему, любовь - это божественное явление :)
Кстати "самопожертвование ради партнера" у животных - думаю, вещь нереальная :>
Ну например у некоторых птиц самец приносит корм самке, строит ей гнездо, многие самцы животных защищает от хищников логово, гнездо с самкой и т.п. Человек защищая женщину также подсознательно защищает мать своих детей.
Ради детенышей - возможно. Инстинктивное поведение, не понимающее, что такое "самопожертвование". :>
Видимо вы то как раз не любили, если считаете что самопожертвование ради объекта любви требует осознания, понимания и расчета.
Вот когда вы заставите своими химикалиями человека полюбить - определенного человека, тогда ваши заявления и будут чего-то стоить. Не ранее.
Я не считаю это реальным. :>
Сейчас еще трудно сказать точно каков механизм возникновения любви. Но однажды возникнув любовь подкрепляется гормонами. Гормоны выделяются в ответ на образ объекта любви. Это похоже на импринтинг. Также дефицит гормонов стимулирует человека все время быть рядом с объектом.
Французский акушер-гинеколог (МО - врач по образованию) Мишель Оден в прекрасной книге "Научный подход к любви" объясняет, как окситоцин (гормон, который выделяет гипофиз) стимулирует высвобождение молекул, несущих химическую информацию, в сердце. Окситоцин необходим в родах (вызывает схватки) и во время лактации (стимулирует рефлекс выделения молока). Он также участвует в других видах "любовного поведения". "Замечательно, что какую бы грань любви мы ни рассматривали, там всегда участвует окситоцин" - говорит Оден. "Во время соития у обоих партнеров - у мужчины и у женщины - выделяется окситоцин". Одно исследование показало, что даже если просто разделить свою трапезу с другими людьми, уровень этого "гормона любви" повышается.(2)
Альтруистический окситоцин входит в сложный гормональный баланс. Неожиданное выделение окситоцина порождает желание любить. Это желание выражается разными способами в зависимости от присутствия других гормонов - вот почему существуют разные виды любви. Например, в присутствии пролактина, хорошо известного материнского гормона, желание любить направляется на младенцев.
Итак, окситоцин связан с альтруизмом, а пролактин - с материнством. Рассмотрим теперь эндорфины, которые представляют нашу "систему наград". "Каждый раз, когда мы, млекопитающие, приносим пользу своему виду, мы получаем награду - выделяются эти вещества, вызывающие эйфорию" - говорит Оден.
В родах уровень эндорфинов повышается не только у матери, но и у плода, так что в мгновения сразу после рождения и мать, и ребенок находятся под воздействием опиатов (морфиноподобных веществ). Эти гормоны поддерживают зависимость, которая гарантирует сильную взаимную привязанность матери и младенца. Если не установилась любовная связь матери и младенца, значит, не хватает нужных гормонов. Из-за этого дефицита гормонов ребенок может иметь предрасположенность к злоупотреблению наркотиками или алкоголем, так как его гормональная система упорно пытается прийти в норму.(3) Вы можете сказать "НЕТ" наркотикам, но не нейробиологии. Человеческий мозг развился из мозга древних млекопитающих. Первая часть мозга, развившаяся над наследием рептилий, - лимбическая система (4) , средоточие эмоций. Именно эта часть мозга связывает матерей и их младенцев. В матерях и младенцах жестко задана необходимость единения. Обычаи грудного вскармливания, совместного сна и ношения детей, которые практикуют большинство матерей в неиндустриальных странах и все больше и больше матерей у нас, способствуют выполнению двух из основных условий, необходимых для оптимальной связи между матерью и ребенком: близости и тактильного контакта.
http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=87& (http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=87&)
-
Да, человек теряет свою временную личность после смерти, но истинная суть, о которой он забывает, будучи в теле, всегда неизменна. Большинство людей ассоциируют себя с телом, но это заблуждение, которое быстро проходит со смертью этого самого тела.
Что такое временная личность? Как эта личность взаимодействует с "неизменной сутью"? И как называется Ваше учение, религия?
-
А можно я сначала задам свой вопрос, прежде чем отвечать на Ваши?
КТО Вы? Как Вы себя представляете, или ощущаете?
-
как раз из-за недискретности вводится общее для животных и человека понятие.
Оно - не общее. У подавляющей массы биоты ничем таким и не пахнет.
Настоящего чувства Любви у них нет, и быть не может. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5288 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5288)
Тем более у мышей. Не шимпанзе.
Выше вами там перечисленного - еще не достаточно ни в коем случае :>>
А ну да да конечно я забыл, по-вашему, любовь - это божественное явление :)
Где я такое говорил ? :> Это явление - которое вам лично не доступно, вот что я говорил, и что думаю.
Как не доступны и различные поэтические стороны Человеческого Разума.
"И поздравляю вас, гражданин, соврамши"(c)
Кстати "самопожертвование ради партнера" у животных - думаю, вещь нереальная :>
Ну например у некоторых птиц самец приносит корм самке, строит ей гнездо, многие самцы животных защищает от хищников логово, гнездо с самкой и т.п.
Человек защищая женщину также подсознательно защищает мать своих детей
Что касается человека, так мы говорим - не о нем. Да я и не признаю за вами права говорить от его имени. :>
Все же остальное вами перечисленное - самопожертвованием не является.
Самопожертвование - это пожервование жизнью. Причем - со 100% вероятностью. Вот о чем я говорю. :>
А не приношения корма там... :>>>
Эт не самопожертвования, эт просто - пожертвования. :>
-
как раз из-за недискретности вводится общее для животных и человека понятие.
Оно - не общее. У подавляющей массы биоты ничем таким и не пахнет.
Вы уж определитесь непрерывность или не непрерывность.
Кстати "самопожертвование ради партнера" у животных - думаю, вещь нереальная :>
Ну например у некоторых птиц самец приносит корм самке, строит ей гнездо, многие самцы животных защищает от хищников логово, гнездо с самкой и т.п.
Человек защищая женщину также подсознательно защищает мать своих детей
Что касается человека, так мы говорим - не о нем. Да я и не признаю за вами права говорить от его имени. :>
Да кто спрашивает ваше признание
Все же остальное вами перечисленное - самопожертвованием не является.
Самопожертвование - это пожервование жизнью. Причем - со 100% вероятностью. Вот о чем я говорю. :>
А не приношения корма там... :>>>
Эт не самопожертвования, эт просто - пожертвования. :>
Самец добывая и принося корм рискует быть съеденным хищниками, а также не доедает, что также приносит ущерб для здоровья.
Вот более яркий пример:
Натуралист Евгений Маре, три года живший среди павианов в Африке, однажды подсмотрел, как леопард залег около тропы, по которой торопилось к спасительным пещерам запоздавшее стадо павианов – самцы, самки, малыши, словом, верная добыча. От стада отделились два самца, потихоньку взобрались на скалу над леопардом и разом прыгнули вниз. Один вцепился в горло леопарду, другой в спину. Задней лапой леопард вспорол брюхо первому и передними лапами переломил кости второму. Но за какие-то доли секунды до смерти клыки первого павиана сомкнулись на яремной вене леопарда, и на тот свет отправилась вся тройка. Конечно, оба павиана не могли не ощущать смертельную опасность. Но стадо они спасли.
-
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО регулировать свойства ИМЕННО психики молекулами этанола или любыми другими - не получалось и не получится ни у вас, ни у кого-другого.
Как уже говорилось, химической реакцией нельзя заставить кого-то полюбить. :>
Возбудиться заставить можно, полюбить - нельзя.
Правильно, воздействие хим.веществами это грубое вмешательство, но даже оно показывает что интеллект, сознание, эмоции имеют материальную природу и регулируются материальными средствами.
Интеллект, сознание, эмоции имеют не материальную природу, а материальную основу.
Снег Север, по-вашему, вообще движение материи это материальное явление или нет?
-
А как вы интерпретируете движение массы в 30 тонн атомов металла ?
Как движение метеорита или танка ? Или, может быть, как разнонаправленное движение расплава по матрицам - на заводе, где отливают поварешки ?
Или для вас это все - одно и тоже ? :>
Не материальных явлений вообще не существует. Зато существуют уровни смысловой, информационной сложности...
как раз из-за недискретности вводится общее для животных и человека понятие.
Оно - не общее. У подавляющей массы биоты ничем таким и не пахнет.
Вы уж определитесь непрерывность или не непрерывность.
Неопределенность самого определения Разума - вот причина подобного.
Тем не менее, однозначно можно сказать что из видов биоты только мизерная доля процента может даже претендовать на подобное свойство... :>
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 395#138395 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=138395#138395)
Что касается человека, так мы говорим - не о нем. Да я и не признаю за вами права говорить от его имени. :>
Да кто спрашивает ваше признание
И вам того же. Можем устроить голосование :>>
Самец добывая и принося корм рискует быть съеденным хищниками, а также не доедает, что также приносит ущерб для здоровья.
Приведенное несущественно.
Самопожертвование есть жертвование собой со 100% вероятностью гибели. А животные даже не способны осознать подобную вероятность в сложной ситуации... О чем грить... :>
Даже просто риск погибнуть - и то не является таковым.
И примеры шимпанзе и прочих высших обезьян, как всегда, мало что доказывают - они не совсем животные, и сами также представляют очень маленький процент биоты :>
Ищите осознанное самопожертвование среди улиток, крокодилов... И глистов. :>
-
Неопределенность самого определения Разума - вот причина подобного.
Дайте свое определение разума, интеллекта и сознания.
Самец добывая и принося корм рискует быть съеденным хищниками, а также не доедает, что также приносит ущерб для здоровья.
Приведенное несущественно.
Самопожертвование есть жертвование собой со 100% вероятностью гибели. А животные даже не способны осознать подобную вероятность в сложной ситуации... О чем грить... :>
Даже просто риск погибнуть - и то не является таковым.
И примеры шимпанзе и прочих высших обезьян, как всегда, мало что доказывают - они не совсем животные, и сами также представляют очень маленький процент биоты :>
Можно только посочувствовать вашим близким, если вы, прежде чем броситься на спасение, будете осознавать ситуацию и расчитывать вероятность :)
Разговор начался с биологического определения любви. Но ни любовь, ни пожертвование, ни самопожертвование не требуют глубокого осознания, в том числе и у человека, а напротив как раз являются примером почти неосознанных, спонтанных эмоциональных действий.
-
Добрый день, уважаемое сообщество.
У меня вопрос, а точнее просьба, к атеистам.
Существует ролик Марии Ситтель о разговоре двух младенцев в утробе матери:
http://www.youtube.com/watch?v=695H3zXd18g (http://www.youtube.com/watch?v=695H3zXd18g).
Хочется услышать достойный и действенный ответ на этот ролик.
Спасибо.
-
Идиотизм какой-то. Ещё бы рассказала про два философствующих сперматозоида: "Как ты думаешь, есть ли жизнь после зачатия?.."
-
- Почему ты плачешь, малыш?
- Мама сказала папе, что он слон. Папа ответил маме, что она курица.
- Ну и что?
- А кто же тогда я?
-
Идиотизм какой-то. Ещё бы рассказала про два философствующих сперматозоида: "Как ты думаешь, есть ли жизнь после зачатия?.."
Браво! :)
Смеялся долго. :mrgreen:
Возможно такого ответа будет достаточно.
-
Будьте честными с собой хоть раз в жизни.
Признайте, что единственной причиной и единственным основанием веры в "жизнь после смерти" является тупой, животный, иррациональный страх смерти. И нчего более.
-
И это еще по федеральному каналу показывали? :shock: Ппц, Товарищи 8(
Сравнение не допустимо, так как те же сперматозоиды, младенцы, меняя место своей дислокации, остаются биомассой, а когда уже человек умирает, то масса стухает. Усё.
Петро
Есть и другие причины. Вера, она, в общем-то, многогранна, потому и не просто её вычистить из голов.
-
Будьте честными с собой хоть раз в жизни.
Признайте, что единственной причиной и единственным основанием веры в "жизнь после смерти" является тупой, животный, иррациональный страх смерти. И нчего более.
Петро, а Вы пытались хоть раз сыграть за других - попробовать придумать хоть какое разумное объяснение раю или аду?
-
Существует ролик Марии Ситтель о разговоре двух младенцев в утробе матери:
Хочется услышать достойный и действенный ответ на этот ролик.
Метафора неплохая, но как и любая метафора, она может лишь иллюстрировать какую-либо мысль, но не доказывать её. Analogia non est argumentum.
К тому же младенец в утробе матери все же слышит звуки и ощущает воздействия внешнего мира. Он слышит сердцебиение матери. Его сердце бьётся так же. Он имеет руки, органы чувств, рот, анус итд, не имеющие функций в его нынешнем состоянии - что навело бы его на мысль о том, что он рожден для другого мира. В нашем же случае ничего подобного не наблюдается.
Кроме того, нас никто не защищает. За жизнь приходится бороться. И в борьбе этой далеко не всегда побеждает добро. У этой вселенной нет доброй "мамы". Катастрофы, болезни, смерть детей.
Аналогия неправомерна.
-
Добрый день, уважаемое сообщество.
У меня вопрос, а точнее просьба, к атеистам.
Существует ролик Марии Ситтель о разговоре двух младенцев в утробе матери:
http://www.youtube.com/watch?v=695H3zXd18g (http://www.youtube.com/watch?v=695H3zXd18g).
Хочется услышать достойный и действенный ответ на этот ролик.
Спасибо.
Лет 5 назад мне встречался в нете подобный диалог, но не в стихах.
Там же я обнаружил и продолжение, довольно удачное. Продолжение могу воспроизвести по памяти, диалог же имеется в нете в огромном количестве:
Диалог
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.
Неверующий младенец:
- Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец:
- Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец:
- Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец:
- Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец:
- Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
Верующий младенец:
- Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец:
- Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец:
- Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец:
- Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец:
- Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец:
- Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец:
- Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты? "
Продолжение
Неверующий младенец:
Ты веришь, что мама добрая и заботливая, - что ж, в таком случае я ничего не потеряю, если до самого рождения буду оставаться при своём мнении, а там посмотрим.
Верующий младенец:
Нет, ты можешь горько поплатиться, если не поверишь в маму немедленно! Мама наказывает за неверие!
Неверующий младенец:
Заботливая мама наказывает за такой пустяк? Заботливая и добрая мама?
Верующий младенец:
Да! заботливая и добрая. И справедливая! И уж поверь, она хорошо позаботится, что бы все неверящие в неё хорошенько прожарились в микроволновке. Сразу после рождения!
А ты хочешь в микроволновку?
Неверующий младенец:
Не-а...
Верующий младенец:
Тогда делай выводы. Главное - верить в
справедливую и заботливую маму!..
-
возможно, добрая и заботливая мама из продолжения могла бы выглядеть где-то так...
(http://aforizm.ucoz.ua/img/vs.jpeg)
-
Будьте честными с собой хоть раз в жизни.
Признайте, что единственной причиной и единственным основанием веры в "жизнь после смерти" является тупой, животный, иррациональный страх смерти. И нчего более.
Не кощунствуйте над святыми эволюционными механизмами.
-
Будьте честными с собой хоть раз в жизни.
Признайте, что единственной причиной и единственным основанием веры в "жизнь после смерти" является тупой, животный, иррациональный страх смерти. И нчего более.
Не кощунствуйте над святыми эволюционными механизмами.
это что за высер?
-
это что за высер?
это надо уметь - одновременно написать и самораскритиковать написанное. Standing applauses.
-
это что за высер?
это надо уметь - одновременно написать и самораскритиковать написанное. Standing applauses.
надпись над писсуаром- Не льсти себе, встань ближе.
-
Метафора неплохая, но как и любая метафора, она может лишь иллюстрировать какую-либо мысль, но не доказывать её. Analogia non est argumentum.
К тому же младенец в ...
Отлично! Толковый, разъясняющий текст. Здравомыслящий воспримет.
Позволите цитировать Ваш текст в дискуссии об этом ролике на одноклассниках.ру?
Или присоединяйтесь сами.
-
Продолжение
...
Верующий младенец:
Да! заботливая и добрая. И справедливая! И уж поверь, она хорошо позаботится, что бы все неверящие в неё хорошенько прожарились в микроволновке. Сразу после рождения!
А ты хочешь в микроволновку?
...
Прекрасно!!!
На днях у меня тоже возникла мысль про пародию.
Например, можно еще обыграть библейский призыв бить камнями верующих в другого бога, следуя которому верующий младенец начнет перегрызать пуповину своему брату. ("Брат на брата пойдет")
Может быть что-то еще?
Притча бьет по мозгам. Ответ тоже должен бить по ним же с другой стороны, используя оружие противника.
-
Будьте честными с собой хоть раз в жизни.
Признайте, что единственной причиной и единственным основанием веры в "жизнь после смерти" является тупой, животный, иррациональный страх смерти. И ничего более.
Согласен!
Хочется сделать комент к Вашей аваторке.
Что бы сопротивление не было бесполезным, измените схему его подключения! :)
-
Позволите цитировать Ваш текст в дискуссии об этом ролике на одноклассниках.ру?Или присоединяйтесь сами.
Да, конечо, можно цитировать. Для того мы и пишем на этом сайте, чтобы этими аргументами люди пользовались в спорах.
-
Притча бьет по мозгам. Ответ тоже должен бить по ним же с другой стороны, используя оружие противника.
Именно так. Притча бъёт по мозгам тех, кто невосприимчив к рациональным доводам, но легко покупается на эмоциональную,блестящую и запоминающуюся пустышку. Поэтому и ответ должен быть подстать - больше эмоциональным, чем рациональным. Иного ОНИ не воспримут, увы...
-
Поэтому и ответ должен быть подстать - больше эмоциональным, чем рациональным. Иного ОНИ не воспримут, увы...
Исключительно согласен.
В таком порядке все отделение по заготовке рогов и копыт прибыло к подножию костела. Перед железной решеткой, сплетенной из спиралей и крестов, стояла пустая "Антилопа". Костел был огромен. Он врезался в небо, колючий и острый, как рыбья кость. Он застревал в горле. Полированный красный кирпич, черепичные скаты, жестяные флаги, глухие контрфорсы и красивые каменные идолы, прятавшиеся от дождя в нишах, -- вся эта вытянувшаяся солдатская готика сразу навалилась на антилоповцев. Они почувствовали себя маленькими. Остап залез в автомобиль, потянул носом воздух и с отвращением сказал:
-- Фу! Мерзость! Наша "Антилопа" уже пропахла свечками, кружками на построение храма и ксендзовскими сапожищами. Конечно, разъезжать с требами на автомобиле приятнее, чем на извозчике. К тому же даром! Ну, нет, дорогие батюшки, наши требы поважней!
С этими словами Бендер вошел в церковный двор и, пройдя между детьми, игравшими в классы на расчерченном мелом асфальте, поднялся по гранитной банковской лестнице к дверям храма. На толстых дверях, обитых обручным железом, рассаженные по квадратикам барельефные святые обменивались воздушными поцелуями или показывали руками в разные стороны, или же развлекались чтением толстеньких книг, на которых добросовестный резчик изобразил даже латинские буковки. Великий комбинатор дернул дверь, но она не подалась. Изнутри неслись кроткие звуки фисгармонии.
-- Охмуряют! -- крикнул Остап, спускаясь с лестницы. -Самый охмуреж идет! Под сладкий лепет мандолины.
-- Может быть, уйдем? -- спросил Паниковский, вертя в руках шляпу. -- Все-таки храм божий. Неудобно.
Но Остап, не обращая на него внимания, подошел к "Антилопе" и принялся нетерпеливо надавливать грушу. Он играл матчиш до тех пор, пока за толстыми дверьми не послышалось бренчанье ключей. Антилоповцы задрали головы. Дверь растворилась на две половины, и веселые святые в своих дубовых квадратиках медленно отъехали вглубь. Из темноты портала выступил на высокую светлую паперть Адам Казимирович. Он был бледен. Его кондукторские усы отсырели и плачевно свисали из ноздрей. В руках он держал молитвенник. С обеих сторон его поддерживали ксендзы. С левого бока -- ксендз Кушаковский, с правого -- ксендз Алоизий Морошек. Глаза патеров были затоплены елеем.
-- Алло, Козлевич! -- крикнул Остап снизу. -- Вам еще не надоело?
-- Здравствуйте, Адам Казимирович, -- развязно сказал Паниковский, прячась, однако, за спину командора.
Балаганов приветственно поднял руку и скорчил рожу, что, как видно, значило: "Адам, бросьте ваши шутки! "
Тело водителя "Антилопы" сделало шаг вперед, но душа его, подстегиваемая с обеих сторон пронзительными взглядами Кушаковского и Морошека, рванулась назад. Козлевич тоскливо посмотрел на друзей и потупился.
И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
-- Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая врагов на диспут. -- Бога нет!
-- Нет, есть, -- возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
-- Это просто хулиганство, -- забормотал ксендз Кушаковский.
-- Нету, нету, -- продолжал великий комбинатор, - и никогда не было. Это медицинский факт.
-- Я считаю этот разговор неуместным, -- сердито заявил Кушаковский.
-- А машину забирать-это уместно? - закричал нетактичный Балаганов. -- Адам! Они просто хотят забрать "Антилопу".
Услышав это, шофер поднял голову и вопросительно посмотрел на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шелковыми сутанами, попробовали увести Козлевича назад. Но он уперся.
-- Как же все-таки будет с богом? -- настаивал великий комбинатор.
Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.
-- Как же вы утверждаете, что бога нет, - начал Алоизий Морошек задушевным голосом, -- когда все живое создано им!..
-- Знаю, знаю, -- сказал Остап, -- я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер.
Эти латинские исключения, зазубренные Остапом в третьем классе частной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого объединения шофер робко двинулся вперед.
-- Сын мой, - сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа, -- вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют...
-- Ксендз! Перестаньте трепаться! - строго сказал великий комбинатор. -- Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было Б порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!
Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подниматься кверху.
-- Давай, давай! - неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. -- Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход.
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастьях великого ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля. Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в широкие, как ворота, объятья Балаганова. Паниковский терся тут же, поглаживая блудного сына по шероховатым щекам. В воздухе висели счастливые поцелуи.
-- Пан Козлевич! - застонали ксендзы. - Доконд пан иде? Опаментайсе, пан!
Но герои автопробега уже усаживались в машину. (И. Ильф, Е Петров, "Золотой телёнок").
-
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - пофигизд.
...
Объявляется конкурс на лучшее продолжение или пародию данного ролика!
:D
Жюри: посетители темы. :)
-
Это не более, чем "ментальный высер" дебила. Отвечать на него бессмысленно, ибо разумный человек догадается, что его надувают, а неразумному это не объяснишь.
Это не аналогия.
Аналогия - это похожие вещи.
Два человека спорящих о боге - реальная ситуация.
Два младенца спорящих в утробе - нереальная, фантастическая, невозможная ситуация.
Наделив, некие предметы волшебными, невозможными свойствами, человек, нагло пытается выдать это за аналогию.
Таким же макаром, можно доказывать существование: Деда Мороза, Страны Оз, Змея Горыныча.....
Список можно продолжать до бесконечности.
-
Хочется услышать достойный и действенный ответ на этот ролик.
А что можно возражать-то на выдуманную притчу? Так, я тоже могу рассказать про, скажем, две лампочки в люстре. Одна верующая, другая - нет :). И вот верующая утверждает, что после того, как она перегорит, то станет большим ярким прожектором, ну и т.д. :)
-
Очень хорошо.
-
Очень хорошо.
Плохо.
Видел как на исламском форуме, с упоением приводили этот бред про младенцев, как доказательство веры и посрамления атеистов.
И не возразишь там, потому что, тебе просто забанять и сотрут пост, а это дерьмо какого-то дебила будет висеть и завлекать еще больше идиотов.
Я в последнее время убеждаюсь, что религия - это нечто что можно искоренить только теми же методами, которыми она насаждалась. Насилием. И только им.
Запретить под страхом смерти людям говорить от имени бога. Либо бог сам говорит, либо молчит. Но никто без доказательно не имеет право говорить: бог сказал то, бог сказал это. Никаких посредников. Кто пытается посредничать между людьми и богом тут же объявляется преступником и ставиться к ближайшей стенке как спекулянт от религии. Никаких тронутых, которых внезапно посетило видение и они точно знают чего хочет бог.
-
Кто пытается посредничать между людьми и богом тут же объявляется преступником и ставиться к ближайшей стенке...
Нет-нет, лучше не к стенке, лучше воспользоваться старым проверенным способом, примененным 2000 лет назад римлянами к некоему сыну плотника, как раз и уличенному в деяниях, о которых вы говорите :lol:
-
Очень хорошо.
Плохо.
Видел как .. ..
И не возразишь ..
это дерьмо какого-то дебила . . .
Я в последнее время убеждаюсь, что религия - это нечто что можно искоренить только теми же методами, которыми она насаждалась. Насилием. И только им.
Запретить под страхом смерти людям говорить от имени бога. Либо бог сам говорит, либо молчит. Но ни... Никаких посредников.
Кто пытается посредничать между людьми и богом тут же объявляется преступником и ставиться к ближайшей стенке как спекулянт от религии.
Никаких тронутых, которых внезапно .. хочет бог.
Вспомнилась загадка перестроечных времен . .
Чтобы побороть пьянство - нужно вырезать виноград !
Чтобы побороть наркоманию - нужно вырезать мак и коноплю ! !
А чтО НУЖНО вырезать - чтоб . .
ПОБОРОТЬ ПРОСТИТУЦИЮ И РЕЛИГИЮ ? ? ?
-
Кто пытается посредничать между людьми и богом тут же объявляется преступником и ставиться к ближайшей стенке...
Нет-нет, лучше не к стенке, лучше воспользоваться старым проверенным способом, примененным 2000 лет назад римлянами к некоему сыну плотника, как раз и уличенному в деяниях, о которых вы говорите :lol:
Так не надо и к стенке не надо. А вот штрафовать и срок лет в несколько за всякие пропаганды "конца света" и создание сект - можно и нужно.
-
Кауш, господа, отличная метафора, стоит поаплодировать этому изобретательному веруну, сходство бесспорно. Но я скажу вот что: дети не кретины, они такими глупостями не занимаются. В сущности мы здесь все лопухи, так как в то время когда можно и нужно заниматься запасами пропитания мы здесь пишем разную заведомо ложную ерунду. Но это скорее приятная издержка современности.
Итак, милейший, давайте-ка таки разберется. Это совершенно глупое занятие верить в маму. В нее не надо верить, она и так будет. А вот какая она будет, какой формы и цвета - это тем более не за чем знать. Кроме того не забывайте - у каждого человека мама своя, нельзя сказать что мама едина, это глупость. Потому что сшитые вместе в один плотный шар женщины нежизнеспособны.
Надеюсь теперь вы поняли, что сравнили несравнимое? Надеюсь вы когда-нибудь это все же это поймете. (Признателен за внимание, жду Вашей критики.)
-
Хе-хе, хе-хе-хе-хе! Превосходно! Несомненное подтверждение моим словам. Признателен.
-
У нас была тема про ролик Марии Ситтель. Я её перенёс сюда. Объединил темы. :oops: