Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: SE от 28 Июль, 2008, 13:29:09 pm
-
Я знал, что Новый Завет предлагал новые религиозные доктрины, которые включали спасение для всех. Но когда я перечитал Старый Завет, то его радикальный этноцентризм стал для меня совершенно очевидным. Старый Завет относится к истории одной национальности, одного народа: израильтян, которые определяются как особый народ, «избранный народ». Борьба не на жизнь, а на смерть между израильтянами и канаанями, якобитами, амалакитами, филистимлянами, ассирийцами, египтянами и дюжинами других народов тщательно регистрируется там. Как я уже упоминал в той главе, которая относилась к доктрине еврейского превосходства, я был весьма удивлен и обескуражен еврейским геноцидом. Я продолжал находить много версий Библии (таких, например, как Иисус Навин 6:21[113] и 10:28-10:41[114]), где детально описывается резня и кровопролитие целых народов.
Еврейские штурмовые отряды осуществляли свой геноцид под строгим руководством, установленным Моисеем в главе 20 «Второзаконие». Он учил их, что в тех землях, предназначенных для того, чтобы стать Израилем, они должны искоренить (истребить) всех жителей, в то время, как народ окружающей их нацию должен быть убит, если только они не покорятся, как рабы Израиля.
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда господь бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужескийпол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и «пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе господь бог твой и так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
А в городах сих народов, которых господь бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души. Но предай их заклятию; хеттеев и аморреев, и канаанеев, и перезеев, и евеев, и иевусеев, и гергесеев,… (Второзаконие 20:10-18) [115]
Формулировка была совершенно ясной. Даже невинные дети должны были быть убиты просто потому, что они были вражеским народом. Мне стало очевидным, что формула «возлюби ближнего своего» имела второстепенное значение по отношению к Старому завету.
ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО
С самых первых моих школьных дней в воскресной и библейской школе, меня учили, что главной заповедью Бога было «люби ближнего твоего, как самого себя»… (Левит 19:18)[116]. Я вырос на Десяти Заповедях, наиболее хорошо известных отрывках из Старого Завета, и теперь удивляюсь, как можно было понять такой геноцид, описанный в Старом Завете в свете заповедей «не убий», «не укради» и «не пожелай дома ближнего твоего». (Исход 20:13, 15 и 17)[117]
Я решил поискать в Библии то место, где обсуждается любовь к ближнему как к самому себе. Я нашел это место в Левите 19:18 в Исправленной Стандартной Версии Старого Завета, который принадлежал моей бабушке. В нем говорится:
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя… (Левит 19:18) [118]
Ниже приводится еврейский перевод текста для их Библии, основываясь на древнееврейских текстах:
Не мсти и не имей злобы на своих соотечественников. Люби своего соплеменника как самого себя, – ТАНА [119]
Данный стих делает понятным, что ближними были «сыновья своего собственного народа» – другими словами, сосед означало соплеменник-израильтянин, а не другие народы. Самый последний перевод на еврейский язык стиха использует «ваши соотечественники» вместо «сыновья вашего собственного народа». Талмуд объясняет в Баба Кама 11 3б,[120] что термин сосед особенно не должен применяться к нееврею. В Еврейской Энциклопедии об этом говорится ясно «Здесь следует исключить нееврея, поскольку тот он не является ближним…»[121]. Много лет спустя я прочел статью доктора Джона Хартунга, в которой он объяснял, что правовые объявления вне закона «Десяти заповедей» были явно направлены на оскорбления против «ближнего», из круга которых были исключены неизраильтяне. Он указывал на то, что свитки пергамента, из которых был осуществлен перевод «Десяти заповедей», не имели никаких точек, запятых или написания первого слова предложения с заглавной буквы. Поэтому его часть относительно «не убий» становится частью более обширного контекста. Это может читаться так:[122]
Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
Итак, кого запрещается убивать израильтянам? «Ты не должен убивать своего соседа… детей твоего народа, сыновей твоего собственного народа, твоих сограждан-израильтян. Тогда массовое убийство других народов и воровство у них, что внушалось Моисеем, становятся весьма согласующимися с законами „Десяти заповедей“.
ОБ ЭТНИЧЕСКОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ В СТАРОМ ЗАВЕТЕ
Насколько это может удивить христиан, читающих его, Старый Завет также искренне поддерживает институт рабства. И снова становится ясным, что израильтянам может обещаться порабощение других народов, но им запрещено порабощать свой собственный народ.
А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, топокупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас.
Также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать. И из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью.
Можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение: вечно владеть ими, как рабами. А над братьями ваши, сынами израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью. (Левит 25:44-46)[123]
Что касается браков между различными расами, то имеются подлинные отрывки в еврейских религиозных писаниях, осуждающие смешанные браки.
И предаст их тебе господь, бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
И не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего… (Второзаконие 7:2-6) [124]
…Я господь, бог ваш, Который отделил вас от всех народов. (Левит 20:24) [125].
Услышав этот закон, они отделили все иноплеменное от Израиля. (Неемия 13:3).[126]
Библия продолжает говорить израильтянам, которые женятся на неизраильтянах «и тогда воспламенится на вас гнев Господа». (Второзаконие 7:4).[127]
Повсюду в Старом завете порицается смешение «святого семени Израиля». Еврейские священники жалуются, что «народ Израилев и священники и левиты не отделились от народов иноплеменных с мерзостями их… (Ездра 9:1)[128] «Потому что взяли дочерей их за себя и за сыновей своих, и смешалось семя святое с народами иноплеменными». (Ездра 9:2)[129] Ездра продолжает дальше и приводит список из 107 мужчин, которые отреклись от своих иноплеменных жен и своих детей от них как часть своего повиновения Господу Богу.
Я также обнаружил, что генеалогии использовались как доказательства незапятнанности линий крови. Генеалогии, нечистые с расовой точки зрения, были использованы для снятия духовного сана с тех, кто вернулся из вавилонского плена. Таким образом, генетическое наследие является первостепенным в Старом Завете.
отрывок из книги Дэвида Дюка
-
Старый Завет относится к истории одной национальности, одного народа: израильтян, которые определяются как особый народ, «избранный народ». Борьба не на жизнь, а на смерть между израильтянами и канаанями, якобитами, амалакитами, филистимлянами, ассирийцами, египтянами и дюжинами других народов тщательно регистрируется там. Как я уже упоминал в той главе, которая относилась к доктрине еврейского превосходства, я был весьма удивлен и обескуражен еврейским геноцидом. Я продолжал находить много версий Библии (таких, например, как Иисус Навин 6:21[113] и 10:28-10:41[114]), где детально описывается резня и кровопролитие целых народов.
Да, евреи первыми были очищены Богом от скверны совокупления с дьяволом. Это был народ-первенец, малочисленный народ, который пытались завоевать чужестранцы - язычники. Язычники! Вот от кого ограждал Господь Своего Первенца. А что было делать народу, которому со всех сторон грозила опасность? Ответ один - защищаться.
Еврейские штурмовые отряды осуществляли свой геноцид под строгим руководством, установленным Моисеем в главе 20 «Второзаконие». Он учил их, что в тех землях, предназначенных для того, чтобы стать Израилем, они должны искоренить (истребить) всех жителей, в то время, как народ окружающей их нацию должен быть убит, если только они не покорятся, как рабы Израиля.
Ещё в Ветхом Завете Бог проклял колено Даново за разврат,- люди этого племени так и остались закоренелыми язычниками до сих дней. Среди них разбросанные по всему миру цыгане. Из колена данова должен родиться антихрист последних времён. Ещё Ноем и Богом был проклят Хам, и Господь определил участь ему: быть рабом у своих братьев и всему потомству его, когда мир людей стал многочисленным. Цвет кожи Хама был чёрным. Отсюда брезгливость теми, кто имеет чёрный цвет кожи. Но и среди негров сейчас очень много православных. И многие из них спасутся в лицах праведников
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
Но вспомните - именно язычники уничтожали евреев. Вот это и был геноцид. Бог упреждал пророков этого народа о скором нападении язычников, например - филистимлян и заранее оповещал Свой народ об агрессии, и Сам же помогал Израилю одолеть многочисленных, хорошо вооружённых язычников. Таков был смысл войн народа израилева
А в городах сих народов, которых господь бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души. Но предай их заклятию; хеттеев и аморреев, и канаанеев, и перезеев, и евеев, и иевусеев, и гергесеев,… (Второзаконие 20:10-18) [115]
Эти народности онечестивились так, что не имели в себе ни одного праведника. Заклятые ещё не значит проклятые. Дети имели все шансы спастись духом своим и они спаслись, потому, что не имели зла, довлеющего над родителями их. Жестокое было время и времена жестокие.
Мне стало очевидным, что формула «возлюби ближнего своего» имела второстепенное значение по отношению к Старому завету.ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО
С самых первых моих школьных дней в воскресной и библейской школе, меня учили, что главной заповедью Бога было «люби ближнего твоего, как самого себя»… (Левит 19:18)[116].
Как я уже говорил - жестокие времена и люди жестокие. Но в Евангелие Христос проповедует именно любовь к ближнему и в пример говорит притчу о раненом на дороге лежащего иудея, которого обошёл соотечественник - фарисей. Проходивший мимо иноземный человек вылечил его и не поскупился на расходы для чужеземца. И именно этого чужеземца, ранее - язычника, восславил Бог со словами: "Делами своими осудишься и делами своими оправдаешься".
Не сомневайтесь в том, чему вас учили в воскресной школе!
Я вырос на Десяти Заповедях...
Не сомневайтесь в них. Это путеводитель в Жизнь вечную, хотя к ним прилагаются Заповеди блаженства и меняется смысл заповеди "Храни субботу" на заповедь о праздновании Воскресения Господня. Сформулирована и наиглавнейшая заповедь: "Возлюби Бога своего всем сердцем своим, всей крепостью своею... и возлюби ближнего своего, как самого себя".
Я решил поискать в Библии то место, где обсуждается любовь к ближнему как к самому себе. Я нашел это место в Левите 19:18 в Исправленной Стандартной Версии Старого Завета, который принадлежал моей бабушке. В нем говорится:
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя… (Левит 19:18) [118]
Ниже приводится еврейский перевод текста для их Библии, основываясь на древнееврейских текстах:
Не мсти и не имей злобы на своих соотечественников. Люби своего соплеменника как самого себя, – ТАНА [119]
Под соотечественником подразумевался единоверующий. И этим фактом дорожили сильнее, чем дорогими металлами - Ведь по-настоящему верующих было немного. Евреи сделали колоссальную ошибку распяв Христа. Они считали, как вы, СЕ, знаете, что Мессия, как и в ветхозаветные времена, будет с ними и - внимание - против остальных. Например против римлян. Но вера росла и в других народах! Поэтому Господь, зная их намерения, со слезами на глазах говорил о них как о детях, отвергших своего Отца: " как кокош хотел Я собрать вас по свое крыло..." и "да оставляется дом ваш пуст." Таков был приговор Бога к своему избранному народу.
Много лет спустя я прочел статью доктора Джона Хартунга...
. Далеко не авторитет и даже не католик.
Итак, кого запрещается убивать израильтянам? «Ты не должен убивать своего соседа… детей твоего народа, сыновей твоего собственного народа, твоих сограждан-израильтян. Тогда массовое убийство других народов и воровство у них, что внушалось Моисеем, становятся весьма согласующимися с законами „Десяти заповедей“.
ОБ ЭТНИЧЕСКОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ В СТАРОМ ЗАВЕТЕ
Насколько это может удивить христиан, читающих его, Старый Завет также искренне поддерживает институт рабства. И снова становится ясным, что израильтянам может обещаться порабощение других народов, но им запрещено порабощать свой собственный народ.
Эти заповеди относились к избранному народу, чтобы распространить веру между ними. По жестокосердию народа израилева Моисей разбил скрижали, на которых были эти 10 заповедей, принесённые им от Бога. За что, вы, наверное догадываетесь: за то, что они вновь обратились к язычеству и поклонение идолу.
Что касается браков между различными расами, то имеются подлинные отрывки в еврейских религиозных писаниях, осуждающие смешанные браки.
Да и сейчас венчаться православному и инославному Церковь запрещает. Почему? Такой брак миру и гармонии в семье содействовать не будет! А быть и православным и магометанином одновременно невозможно.
Повсюду в Старом завете порицается смешение «святого семени Израиля». Еврейские священники жалуются, что «народ Израилев и священники и левиты не отделились от народов иноплеменных с мерзостями их…
Ну, вот видите: мерзки были эти народы служа истуканам, за которыми стояли бесы.
Генеалогии, нечистые с расовой точки зрения, были использованы для снятия духовного сана с тех, кто вернулся из вавилонского плена. Таким образом, генетическое наследие является первостепенным в Старом Завете.
Генеалогия в наше время не имеет никакого значения, ввиду многочисленного обращения в Православие и язычников тоже. Единая вера разрушила пропасть между людьми и перестала делить их на "чистых" и не чистых".
-
Умник, почему ты против так называемых язычников? Эти люди достойны уважения хотя бы за то, что сохраняют традиции предков, а не идут на поводу у безродных иудеохристиан, заимствовавших у евреев их мифологию, Я не против евреев и их религии, но нем-то с вами зачем уподобляться им? Если вам так уж необходимо во что-то верить, почему бы не возродить древние славянские верования?
Я-то сам атеист, мне ваши верование похер, но странно видеть эту тягу к иностранщине!
-
Умник, почему ты против так называемых язычников? Эти люди достойны уважения хотя бы за то, что сохраняют традиции предков, а не идут на поводу у безродных иудеохристиан, заимствовавших у евреев их мифологию, Я не против евреев и их религии, но нем-то с вами зачем уподобляться им? Если вам так уж необходимо во что-то верить, почему бы не возродить древние славянские верования?
Я-то сам атеист, мне ваши верование похер, но странно видеть эту тягу к иностранщине!
Это не иностраньщина, Петро. Господь мог явить себя и русскому народу, и немецкому, и английскому. Просто по тем временам Евреи превосходили все народности чистотою веры своей, сопровождающейся многочисленными святыми пророками, и Христа никто не называет евреем, потому, что зачатие было Божие. А что воспринял Он Пречистую Деву, как земную Мать Свою, то на это есть Промысел Божий - Никого из женщин на земле не было без греха, кроме Одной Пречистой. А что Россия стала четвёртой, последней и единственной Богоизбранной страной - народ-Богоносец! - это как?!
А язычники поклоняются сатане, принимая не испытанного духа за Бога. Божков много, а Бог один!!
-
Да, евреи первыми были очищены Богом от скверны совокупления с дьяволом. Это был народ-первенец, малочисленный народ, который пытались завоевать чужестранцы - язычники. Язычники! Вот от кого ограждал Господь Своего Первенца. А что было делать народу, которому со всех сторон грозила опасность? Ответ один - защищаться.
Почему именно евреи? Очень странно что Бог различает и делит людей по национальности.. Может Бог сам еврей? :lol:
Еврейские штурмовые отряды осуществляли свой геноцид под строгим руководством, установленным Моисеем в главе 20 «Второзаконие». Он учил их, что в тех землях, предназначенных для того, чтобы стать Израилем, они должны искоренить (истребить) всех жителей, в то время, как народ окружающей их нацию должен быть убит, если только они не покорятся, как рабы Израиля.
Ещё в Ветхом Завете Бог проклял колено Даново за разврат,- люди этого племени так и остались закоренелыми язычниками до сих дней.
Стоп. Вы это про что? В Библии ясно написано что САМ БОГ призывает убивать женщин и младенцев.
умник, как вы объясняете что Бог поощряет детское рабство и почему он призывает убивать младенцев?
44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью
(Левит 25:44-46)
Но вспомните - именно язычники уничтожали евреев. Вот это и был геноцид.
Ну естественно когда евреев - это геноцид, а когда неевреев - это очищение от скверны.
Под соотечественником подразумевался единоверующий.
единоверие передается через семя? :lol:
2 потому что взяли дочерей их за себя и за сыновей своих, и смешалось семя святое с народами иноплеменными, и притом рука знатнейших и главнейших была в сем беззаконии первою.
3 Услышав это слово, я разодрал нижнюю и верхнюю одежду мою и рвал волосы на голове моей и на бороде моей, и сидел печальный. (Ездра 8 )
Что касается браков между различными расами, то имеются подлинные отрывки в еврейских религиозных писаниях, осуждающие смешанные браки.
Да и сейчас венчаться православному и инославному Церковь запрещает. Почему? Такой брак миру и гармонии в семье содействовать не будет! А быть и православным и магометанином одновременно невозможно.
т.е. те кто уже живет в межрелигиозном браке должны разойтись и бросить детей согласно указанию Бога?
И отвечал Шехания, сын Иехиила из сыновей Еламовых, и сказал Ездре: мы сделали преступление пред Богом нашим, что взяли [себе] жен иноплеменных из народов земли, но есть еще надежда для Израиля в этом деле; заключим теперь завет с Богом нашим, что, по совету господина моего и благоговеющих пред заповедями Бога нашего, мы отпустим [от себя] всех жен и [детей], рожденных ими, -- и да будет по закону! (Ездра 9:2-3)
Повсюду в Старом завете порицается смешение «святого семени Израиля». Еврейские священники жалуются, что «народ Израилев и священники и левиты не отделились от народов иноплеменных с мерзостями их…
Ну, вот видите: мерзки были эти народы служа истуканам, за которыми стояли бесы.
Ну это со слов библейских писателей мерзкие. Они служили истуканам, а вы деревянным картинам и крестам.
Еще дымите кадилом.. Умник, ведь всесожжение - благоухание приятное для Яхве? :twisted:
1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого.
3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
4 и возложит руку свою на голову [жертвы] всесожжения - и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;
5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
6 и снимет кожу с [жертвы] всесожжения и рассечет ее на части;
7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;
8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
9 а внутренности [жертвы] и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
10 Если жертва всесожжения его из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока.
11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
12 и рассекут ее на части, [отделив] голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
14 Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей;
15 священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника;
16 зоб ее с перьями ее отнимет и бросит его подле жертвенника на восточную сторону, где пепел;
17 и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
(Левит 1:1-17 и следующий главы)
Это не иностраньщина, Петро. Господь мог явить себя и русскому народу, и немецкому, и английскому. Просто по тем временам Евреи превосходили все народности чистотою веры своей, сопровождающейся многочисленными святыми пророками, и Христа никто не называет евреем, потому, что зачатие было Божие.
Что всемогущему богу стоило явиться со святыми указаниями и инструкциями всем народам, всем народам послать по сыну?
А язычники поклоняются сатане, принимая не испытанного духа за Бога. Божков много, а Бог один!!
А может истинный бог Перун, а вы, христиане, как раз ошибочно поклоняетесь какому-нибудь лжебогу? Каков критерий истинности Бога?
И потом, не так уж сильно отличается христианство от язычества. Всякие обряды с побрикушками, цацками, дымом, огнем, водой и т.п.
Любите приложиться к сушеным трупам
http://a-theism.com/index.php?option=co ... &Itemid=54 (http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1970&Itemid=54)
В большинстве политеистических религий обычно также есть один главный и самый сильный бог-главарь и его менее сильные братья, сестры или сыновья или дочери.. ну и они там на небесах обычно борятся за власть. У вас примерно тоже самое с сатаной и всякими злыми и добрыми ангелами, духами.. Вы же сами все время говорите что у вас там целое небесное царство :lol:
И кроме этого у вас целая армия святых покровителей
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 922#131922 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=131922#131922)
-
А язычники поклоняются сатане, принимая не испытанного духа за Бога. Божков много, а Бог один!!
вранье. Яхве- это злой демон пустыни, ничем не лучше сатаны.
-
Может Бог сам еврей?
Сын матери-еврейки и отца-еврейского бога- кто по-Вашему? Неужели русский?
-
Не мсти и не имей злобы на своих соотечественников. Люби своего соплеменника как самого себя, – ТАНА [119]
Под соотечественником подразумевался единоверующий.
Чистосердечное признание. Наконец-то. Умник, только учтите призыв «бей неверных!» уже застолбили мусульмане, придется что-то свое выдумывать для геноцида.
Никого из женщин на земле не было без греха, кроме Одной Пречистой.
Вы страдаете мужским шовинизмом?
народ-Богоносец! - это как?!
Это звучит ГОРДО!
А язычники поклоняются сатане, принимая не испытанного духа за Бога.
Ну почему сразу «не испытанного»? Вы думаете навернуться с такой высоты (я про небеса) это менее травматично, чем висеть на кресте?
-
Почему именно евреи? Очень странно что Бог различает и делит людей по национальности.. Может Бог сам еврей?
Для не читающих пишу ещё раз: Просто по тем временам Евреи превосходили все народности чистотою веры своей, сопровождающейся многочисленными святыми пророками, и Христа никто не называет евреем, потому, что зачатие было Божие. А что воспринял Он Пречистую Деву, как земную Мать Свою, то на это есть Промысел Божий - Никого из женщин на земле не было без греха, кроме Одной Пречистой. А что Россия стала четвёртой, последней и единственной Богоизбранной страной - народ-Богоносец! - это как?!.
Стоп. Вы это про что? В Библии ясно написано что САМ БОГ призывает убивать женщин и младенцев.
А в Библии вы больше ничего интересного не нашли? Понимаю - лень-матушка.
умник, как вы объясняете что Бог поощряет детское рабство и почему он призывает убивать младенцев?
Приведите цитаты и ссылки.
44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью
Те, кто были прокляты от Ноя не могли бы восстановиться в Православии иначе как через рабство, метод, ломающий сатанинскую гордыню в язычниках, насмерть утвердившихся в ней. Дети освобождались от рабства, когда достигали переиода зрелости, соблюдая Законы и Заветы Бога. Не соблюдающих и злобных до конца дней подвергали унижению через рабство, ибо это было лучшим для таких рабов, нежели разнузданные волхвования и чародейства, что есть - поклонение бесам.
(Левит 25:44-46)
Но вспомните - именно язычники уничтожали евреев. Вот это и был геноцид.
Ну естественно когда евреев - это геноцид, а когда неевреев - это очищение от скверны.
А вы хотели бы нового потопа, если ваши дети спали с отцами и убивали друг друга ради забавы? За что проклял Господь Содом и Гоморру. То же самое было и в окружении горстки православных, или верующих во Единого Бога в Триех Ипостасях. Полчища государств превратились в это самое отродье человеческое. Что с ними надо было делать? Бог поступил правильно. И запомните - Бог поругаем не бывает!
Под соотечественником подразумевался единоверующий.
единоверие передается через семя? :lol:
Если вы внимательно читали Библию, не могли не заметить, что Христос в Новом Завете очистил нечистых, показав это Петру в видении, когда посылал его на проповедь к язычникам: "Что Бог очистил - не почитай нечистым". Почему очистил? В чём причина? Ведь после Израиля вторым детищем Господа стал православный Рим и вся Италия, затем Греция после падения Рима и Россия - после падения Константинополя! России Господь не попустит падения, но зверь онечестивит всех. И когда это случится, наступит Второе Пришествия Христа на землю для Праведного Суда.
Вы сами же нашли в книге Ездры разумное обьяснение кажущемуся варварству Израиля.
Что касается браков между различными расами, то имеются подлинные отрывки в еврейских религиозных писаниях, осуждающие смешанные браки.
Да и сейчас венчаться православному и инославному Церковь запрещает. Почему? Такой брак миру и гармонии в семье содействовать не будет! А быть и православным и магометанином одновременно невозможно.
т.е. те кто уже живет в межрелигиозном браке должны разойтись и бросить детей согласно указанию Бога?
Зачем же расходиться, ведь сейчас постхристианские времена. Спасаться будут отдельно от жены-муж, жена-от мужа, дети по Промыслу Божию, если это семья многоконфессиональная. Но корабль Православия уже созидается.
И отвечал Шехания, сын Иехиила из сыновей Еламовых, и сказал Ездре: мы сделали преступление пред Богом нашим, что взяли [себе] жен иноплеменных из народов земли, но есть еще надежда для Израиля в этом деле; заключим теперь завет с Богом нашим, что, по совету господина моего и благоговеющих пред заповедями Бога нашего, мы отпустим [от себя] всех жен и [детей], рожденных ими, -- и да будет по закону! (Ездра 9:2-3)
Ну вот видите, как решались судьбы инославных! И это было только началом!
Ну это со слов библейских писателей мерзкие. Они служили истуканам, а вы деревянным картинам и крестам.
Но ведь за истуканами были бесы и мерзкие поклонялись сатане, чародействовали... Впрочем, зачем повторять уже сказанное. На иконах изображены лики святых и православные поклоняются не деревяшкам и литографиям, а образу их, чтобы зреть подле себя того, кому молишься.
Еще дымите кадилом.. Умник, ведь всесожжение - благоухание приятное для Яхве?
Всесожжение - жертва Богу. Но Он не нуждался в человеческих жертвоприношениях. Цель другая, что бы за насущными потребностями тела физического трудилось и Тело Духовное.
1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого.
3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
4 и возложит руку свою на голову [жертвы] всесожжения - и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;
5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
6 и снимет кожу с [жертвы] всесожжения и рассечет ее на части;
7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;
8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
9 а внутренности [жертвы] и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
10 Если жертва всесожжения его из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока.
11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
12 и рассекут ее на части, [отделив] голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу Жертва благословляется Господом и весь род того, кто приносит эту жертву БОГУ
А может истинный бог Перун, а вы, христиане, как раз ошибочно поклоняетесь какому-нибудь лжебогу? Каков критерий истинности Бога?
Различение духов добра и зла ищите в святоотеческом предании, в церковных лавках.
И потом, не так уж сильно отличается христианство от язычества. Всякие обряды с побрикушками, цацками, дымом, огнем, водой и т.п.
У язычников - обряды, у Православных Таинства. А каким средствами они исполняются, смотрите в православном катехизисе для начинающих.
Любите приложиться к сушеным трупам
Они не сушеные, а нетленные. Были эксгумированы и благоухали, источая ароматный елей. Не верите - примите за сказку, но не кощунствуйте!
В большинстве политеистических религий обычно также есть один главный и самый сильный бог-главарь и его менее сильные братья, сестры или сыновья или дочери.. ну и они там на небесах обычно борятся за власть. У вас примерно тоже самое с сатаной и всякими злыми и добрыми ангелами, духами.. Вы же сами все время говорите что у вас там целое небесное царство
Ещё раз предлагаю - не кощунствуйте! На Небесах нет распрей, потому что ничто нечистое не может войти туда. Нечистым место готово - ад.
И кроме этого у вас целая армия святых покровителей
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 922#131922 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=131922#131922)
Да. И у меня есть свой святой. По слову Божьему: Пополню число отпавших Ангелов святыми своими из числа людей.
-
Для не читающих пишу ещё раз: Просто по тем временам Евреи превосходили все народности чистотою веры своей.../b].
Ну и откуда этот бред? Не говорите что это Библия. и сразу же предвосхищаю ваш ответ: кто поддерживает эту точку зрения и на каком основаниях кроме голословных.
умник, как вы объясняете что Бог поощряет детское рабство и почему он призывает убивать младенцев?
Приведите цитаты и ссылки.
Бог убивает младенцев сам. Помните геноцид египтян перед Исходом?
Те, кто были прокляты от Ноя не могли бы восстановиться в Православии иначе как через рабство, метод, ломающий сатанинскую гордыню в язычниках, насмерть утвердившихся в ней. Дети освобождались от рабства, когда достигали переиода зрелости, соблюдая Законы и Заветы Бога.
И чем подтвердите свои измышления? Тот кусок Библии, на который вы сослались говорит лишь о некотором послаблении для рабов-евреев ("не господствуйте с жестокостью"). А про освобождение от рабства говоритя только в связи с выкупом и ТОЛЬКО (Левит 25:47-49).
А вы хотели бы нового потопа, если ваши дети спали с отцами и убивали друг друга ради забавы?
Ну ка напомните как мне случай с Лотом и дочерьми был до Потопа или после? :twisted:
Полчища государств превратились в это самое отродье человеческое. Что с ними надо было делать? Бог поступил правильно. И запомните - Бог поругаем не бывает!
Ню ню. Пол Пот что то не особо пострадал. Или он всё правильно делал? :shock: Ещё примерчиков привести?
А может истинный бог Перун, а вы, христиане, как раз ошибочно поклоняетесь какому-нибудь лжебогу? Каков критерий истинности Бога?
Различение духов добра и зла ищите в святоотеческом предании, в церковных лавках.
То есть мнение против мнения и объективных критериев не увидим? 8)
И потом, не так уж сильно отличается христианство от язычества. Всякие обряды с побрикушками, цацками, дымом, огнем, водой и т.п.
У язычников - обряды, у Православных Таинства. А каким средствами они исполняются, смотрите в православном катехизисе для начинающих.
Для атеиста это манипуляции одного рода. Повторюсь - нет объективных критериев у вас.
Любите приложиться к сушеным трупам
Они не сушеные, а нетленные. Были эксгумированы и благоухали, источая ароматный елей. Не верите - примите за сказку, но не кощунствуйте!
Секундочку. Нетленные это значит не подвергшиеся тлену, то есть разрушению. Так ведь? Вы мумии эти видели? А живого человека? Сравните. Этот процесс называется мумификацией.
Ещё раз предлагаю - не кощунствуйте! На Небесах нет распрей, потому что ничто нечистое не может войти туда. Нечистым место готово - ад.
Вам для справки - атеист не кощунствует по определению. Грех это для вас (верующих). Разумеется у атестов тож есть мораль, но она обусловлена НЕ религией и потому для атеиста термин "кощунство" ровным счётом ничего не значит.
-
Ну и откуда этот бред? Не говорите что это Библия. и сразу же предвосхищаю ваш ответ: кто поддерживает эту точку зрения и на каком основаниях кроме голословных.
Ну это же так просто: Адам и Ева - прямая ветка до народа израильского. Именно это первое колено и стало любимой у Господа, поелику и Ной от неё, и Лот,и Авраам...
умник, как вы объясняете что Бог поощряет детское рабство и почему он призывает убивать младенцев?Приведите цитаты и ссылки.Бог убивает младенцев сам. Помните геноцид египтян перед Исходом?
А как вам кажется: праведно поступило окружение грузин, воздвигнув пяту войны на стариков и детей. Мы не должны их защищать? А если Гитлер посылал детей с оружием против детей русских - это правильно? А ведь тема, которую вы предлагаете как атеист - не дойдёт до вашего сознания, пока вы не одолеете смысл Заповедей и Блаженств Христовых. И не найдёте исполнение их в священном писании. Перед вами стена железобетонная, не обойти не объехать, хоть расшибись... И расшибаться-то не надо. Примите святое писание без предубеждений.
И чем подтвердите свои измышления? Тот кусок Библии, на который вы сослались говорит лишь о некотором послаблении для рабов-евреев ("не господствуйте с жестокостью"). А про освобождение от рабства говоритя только в связи с выкупом и ТОЛЬКО (Левит 25:47-49).
Ох... лыко-мочало, начинай сначала... Почитайте "Закон Божий".
Ну ка напомните как мне случай с Лотом и дочерьми был до Потопа или после? :twisted:
Ну, хорошо, пусть будет серный огненный дождь, если потоп не устраивает. Смысла - то в вопросе всё равно нет.
Ню ню. Пол Пот что то не особо пострадал. Или он всё правильно делал? :shock: Ещё примерчиков привести?
Не... Пиночета не надо - тоже глупый был. Чада Божии если и получили кончину мученическую, просветились яко солнце... трудно со слепым говорить!
А может истинный бог Перун, а вы, христиане, как раз ошибочно поклоняетесь какому-нибудь лжебогу? Каков критерий истинности Бога?Различение духов добра и зла ищите в святоотеческом предании, в церковных лавках.
То есть мнение против мнения и объективных критериев не увидим? 8)
Могу только повторить, что уже повторил...
Для атеиста это манипуляции одного рода. Повторюсь - нет объективных критериев у вас.
Обьясните мне, не разумному, какие у вас, атеистов, критерии?
Секундочку. Нетленные это значит не подвергшиеся тлену, то есть разрушению. Так ведь? Вы мумии эти видели? А живого человека? Сравните. Этот процесс называется мумификацией.
Кто же их там, в земле, мумифицировал? Что за чушь вы несёте?!
Ещё раз предлагаю - не кощунствуйте! На Небесах нет распрей, потому что ничто нечистое не может войти туда. Нечистым место готово - ад.
Вам для справки - атеист не кощунствует по определению. Грех это для вас (верующих). Разумеется у атестов тож есть мораль, но она обусловлена НЕ религией и потому для атеиста термин "кощунство" ровным счётом ничего не значит.
Согласен. Мораль у вас есть. Только применить её не к чему... Извините, конечно...
-
Ну это же так просто: Адам и Ева - прямая ветка до народа израильского. Именно это первое колено и стало любимой у Господа, поелику и Ной от неё, и Лот,и Авраам...
А про продолжение где? Кто и где сказал, что православные переняли пальму первенства у иудеев? Где это описано и какими религиозными конфессиями это поддеживается? Я ясно выражаюсь?
Помните геноцид египтян перед Исходом?
А как вам кажется: праведно поступило окружение грузин, воздвигнув пяту войны на стариков и детей.[/quote]Я считаю, чт грузины поступили неправильно. Но какоеотношение это имеет к моему вопросу? Или же грузинов тож Бог надоумил? А немцев? Я вполне конкртеный вопос задал.
А ведь тема, которую вы предлагаете как атеист - не дойдёт до вашего сознания, пока вы не одолеете смысл Заповедей и Блаженств Христовых.
Да вы и сами то смысла в нём не видите если разобраться. Вы, например, чтите день субботний? :lol:
Примите святое писание без предубеждений.
:lol:
И чем подтвердите свои измышления? Тот кусок Библии, на который вы сослались говорит лишь о некотором послаблении для рабов-евреев ("не господствуйте с жестокостью"). А про освобождение от рабства говоритя только в связи с выкупом и ТОЛЬКО (Левит 25:47-49).
Ох... лыко-мочало, начинай сначала... Почитайте "Закон Божий".
Да вы в двух словах перскажите. В чём сложность? Вы просто ответьте: евреи принимали рабство ил нет?
Ню ню. Пол Пот что то не особо пострадал. Или он всё правильно делал? :shock: Ещё примерчиков привести?
Не... Пиночета не надо - тоже глупый был. Чада Божии если и получили кончину мученическую, просветились яко солнце... трудно со слепым говорить!
:lol: Забавно. Чтож ваш Бог не наказал злодеев при жизни и не уберёг свои чад?
Могу только повторить, что уже повторил...
Ответа то по сути нет.
Для атеиста это манипуляции одного рода. Повторюсь - нет объективных критериев у вас.
Обьясните мне, не разумному, какие у вас, атеистов, критерии?
Элементарно, Умник. Приведите, опираясь на проверяемые критерии, причины или доводы того, что ваш Бог лучше других.
Секундочку. Нетленные это значит не подвергшиеся тлену, то есть разрушению. Так ведь? Вы мумии эти видели? А живого человека? Сравните. Этот процесс называется мумификацией.
Кто же их там, в земле, мумифицировал? Что за чушь вы несёте?!
:lol: Во-первых, почитайте о мумификации. При каких условиях она возникает и вопосы отпадут сами собой. Во-вторых, зачастую "святых" не хоронили, а давали им мумифицироваться. Вспомните например "Братьев Карамазовых". В-третьих, мощи зачастую были подделками. Вместо человеческих останков подкладывали различный мусор.
Согласен. Мораль у вас есть. Только применить её не к чему... Извините, конечно...
Это вам так кажется. Мораль применяется с человеческим отношениям (а также к отношениям с другими живыми существами и проч.). В нашей моральной системе посто нет Бога и всё. Вам сложно это понять.
-
Секундочку. Нетленные это значит не подвергшиеся тлену, то есть разрушению. Так ведь? Вы мумии эти видели? А живого человека? Сравните. Этот процесс называется мумификацией.
Кто же их там, в земле, мумифицировал? Что за чушь вы несёте?!
Научное объяснение. Не секрет, что сохранность трупа напрямую зависит от тех условий, в котором он содержался. Если это сухая почва, хорошо впитывающая жидкость, и прохладный климат, то тело имеет больше шансов на сохранение (мумификацию), нежели если бы оно находилось во влажной среде. Помимо этого есть ряд способов замедления разложения (например, бальзамирование, известное еще с древних времен). Особо следует отметить омыление — процесс превращения человеческого жира в воск (жировоск). В этом случае тело после смерти полностью сохраняет свой вес (в отличие от процесса мумификации) и внешне может выглядеть нетленным. Хотя, конечно же, таковым не является.
Нетленные тела и святые. Краткая справка
http://a-theism.com/index.php?option=co ... Itemid=212 (http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1862&Itemid=212)
умник, не хотите приложиться? :)
(http://content.foto.mail.ru/mail/mr.blackadder/2498/i-2499.jpg)
см.здесь:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=129605#129605 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=129605#129605)
Кунсткамера по-христиански. Еще раз о «святых» мощах
http://a-theism.com/index.php?option=co ... Itemid=212 (http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1970&Itemid=212)
Что такое христианская некрофилия (Часть 1)
http://a-theism.com/index.php?option=co ... &Itemid=54 (http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=54)
На что похожи нетленные и чудотворные мощи святых
http://skeptik.net/miracles/relic.htm (http://skeptik.net/miracles/relic.htm)
Святые мертвецы. Скептики в поисках ответов (Часть 1)
http://a-theism.com/index.php?option=co ... Itemid=212 (http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1841&Itemid=212)
-
А про продолжение где? Кто и где сказал, что православные переняли пальму первенства у иудеев? Где это описано и какими религиозными конфессиями это поддеживается? Я ясно выражаюсь?
Не мечи громы, Рендалл! Ваши аргументы слабы и неуклюжи. Насмешка и веселие над оппонентом - первый признак несостоятельности ваших умозаключений. Это ваша слабость!
Попробуйте удержаться на нашем православном форуме. Штанишки подтягивать придёться, а не громы метать!!
-
Попробуйте удержаться на нашем православном форуме. Штанишки подтягивать придёться, а не громы метать!!
Вас здесь чем-то ограничивают, что мешает здесь сокрушить атеистов? Наверное здесь православному умнику для сокрушительной победы не хватает кнопки БАН, ПРАВКА? :lol:
-
Да что-то всё никак не может сокрушить атеизм. А с каким энтузиазмом начинал :D
Умник писал(а):
Попробуйте удержаться на нашем православном форуме. Штанишки подтягивать придёться, а не громы метать!!
На ваших форумах штанишки подтягивать не приходиться, ибо
из-за банов по айпи люди элементарно не успевают их снять :lol:
-
А про продолжение где? Кто и где сказал, что православные переняли пальму первенства у иудеев? Где это описано и какими религиозными конфессиями это поддеживается? Я ясно выражаюсь?
Да Иудеи-то были православные!. Что за пальма. Святой Дух где хочет, там и дышит. Не видите ли, что православие довлеет над миром, разлито по народам и народностям, а что вначале были евреи, то не в этом суть !Что ж тут не понять?
Я считаю, чт грузины поступили неправильно. Но какоеотношение это имеет к моему вопросу? Или же грузинов тож Бог надоумил? А немцев? Я вполне конкртеный вопос задал.
Да что вы заладили: Бог, Бог... И миловал и казнил, и одаривал, и свинью подкладывал... С какой стороны у вас Бог? Неужели трудно понять, что поле битвы для падших ангелов и Богом - сердце человека. Потому и враждуют многие на Бога, что не понимают - откуда зло идёт? Я ставлю силлогизмы, неужели вы так нуждаетесь в фактах и аргументах при таком-то количестве информации?!!
Да вы и сами то смысла в нём не видите если разобраться. Вы, например, чтите день субботний?
Этот закон чтили в Ветхом Завете, пока его не заменила Пасха Воскресения Господня. Однако, что касалось Дня Субботы и сейчас прямо связано теми же законами с Днём Воскресения.
Почитайте Заповеди Блаженства и попробуйте понять их. Это вы, надеюсь, осилите?
Примите святое писание без предубеждений.
Да вы в двух словах перскажите. В чём сложность? Вы просто ответьте: евреи принимали рабство ил нет?
Где сказано: не господствуйте с жестокостью, там же и обращение к рабам: будьте послушны начальникам вашим...Что сохранилось до сих дней. Иерархия не разрушает, но созидает. При условии, что она создана по Законам и Заповедям Божиим. И, хватит про измышления... Рендалл, ты сам-то не завираешься? Смотри: обличать буду.
Да потому и не уберёг, что ни в Кампучии, ни в Южной Америке, ни в Германии не было чад Божиих. Православных Бог уберёг, но их было мало, поэтому осталось почти незаметным. Проповедь к арийцам у Гитлера шла от Ария - богохульника. У русских разгромили монастыри и храмы. Война эта была не для уничтожения, а для покаяния. Там, где слабеет вера, начинаются войны. О детях скажу особо: ни один из погибших малых сих не остался у Бога без призрения. Все они по смерти своей физической унаследовали Царство Небесное по заповеди: Нищие духом... Дети лучше взрослого понимают, что без Силы Божией они - ничто, поэтому и милует их Господь, но от насильственной смерти не спасает, так как не просвятились они верой Православной от отцов и учителей своих.
Обьясните мне, не разумному, какие у вас, атеистов, критерии?
Элементарно, Умник. Приведите, опираясь на проверяемые критерии, причины или доводы того, что ваш Бог лучше других.
Да потому, что Он изначально Первый и Последний, "Альфа и Омега", Безначальный и Бесконечный, во веки Пребывающий ,Един во Святой Троице и Неизменен!! Все так называемые остальные боги мнимые и маскируются в игре, которая называется "прятками", или "найди настоящего Бога!" Все остальные боги и религии суть от павших, сотворенных Богом и не устоявших в чистоте ангелов. Их много и у них тоже свои иерархии. Зачем они нужны Богу? Да чтобы руками нечистых вразумлять маловерных. Сие попущение Господь допускает и святым. Как золото очищается огнём так человек очищается духом через болезни и труды свои каждый на своём месте, и каждый в своей мере. Причина - очистится от грехов для перехода в Царствие Божие. Очистится, значит исцелится. В этом смысл попущение людям от падших ангелов, и выше сил человеческих Господь не попустит, если грешник вовремя раскается в своём грехе.
Секундочку. Нетленные это значит не подвергшиеся тлену, то есть разрушению. Так ведь? Вы мумии эти видели? А живого человека?
Мумифицировали Ленина. И долго он продержался? Ещё находили мумии мумифицированные высокой степенью радиации; ещё находили мумии, мумифицированые пчелиным воском. В современном мире мумифицируют со средствами бальзамирования через кровь. Ни один святой, прославившийся нетлением и чудотворением не подпадает ни под какую мумификацию. Причём все свидетельства нетления задокументированы и проверены на вид мумификации. Можете найти в инете, так что ссылок не даю. Братья Карамазовы ? А причём здесь анатомия и физиология? Один какой-то врачеватель занимался препарированием лягушек. Ну, понятно - естествоиспытатель. Но уж этот пример никак не укладывается о святых с плотью нетленною. У других, не менее прославленных святых плоть истлевшая, но святостью своею они пребывают между Серафимами, как напимер Серафим Саровский. Что из того, что одни нетленны, другие тленны. СЕ, вы надругались над святыней, не слишком ли ты прыток? А?
Согласен. Мораль у вас есть. Только применить её не к чему... Извините, конечно...
Это вам так кажется. Мораль применяется с человеческим отношениям (а также к отношениям с другими живыми существами и проч.). В нашей моральной системе посто нет Бога и всё. Вам сложно это понять.
Ну как же! Мне, в недалёком прошлом, закоренелому атеисту, "просвещавшему" по месту работы людей атеистическими лекциями, заведующему когда-то крупным идеологическим отделоми не понять мораль атеиста? Я через это прошёл. И все морали давно открыты передо мной. Из-за боязни, что вас обличат в сочувствии к верующим, из того, что написано и сказано ум отрыгает неудобную для него пищу... Да нет, понимаю я вас и поэтому не кляну и не ругаю - сам когда-то таким был. Но мораль множественна. Одни несут своей моралью "менталитет", покрытый кавказским психозом, другие стоят в стороночке и потихонечку изучают Гитлера, или Ницше, третьим нравится Кришна с его блудными деяниями, четвёртым - "кама сутра" с эротическими позами, йогой и прочей нечистотой. Но по сути все верят, что грешат. По высшей категории - Богу, далее маме, папе, перед начальством. Грешки разного рода собираются и довольно много. Повесь их на шею - утопят ведь! А в голове одна мысль: "А, придёт время - разберусь." Нельзя ли поторопиться? Человек не вечен в земном мире. Перед кем-то ответ давать всё равно придётся. Так не задуматься ли над этим сейчас, а не потом, когда волосы поседеют...
-
Да что-то всё никак не может сокрушить атеизм. А с каким энтузиазмом начинал :D
Умник писал(а):
Попробуйте удержаться на нашем православном форуме. Штанишки подтягивать придёться, а не громы метать!!
На ваших форумах штанишки подтягивать не приходиться, ибо
из-за банов по айпи люди элементарно не успевают их снять :lol:
Так не добивайтесь "банов". Ответов на форумах православных - море. Почерпните, что вам надо и не вешайтесь на шею с атеизмом. Тогда не забанят.
-
Да Иудеи-то были православные!. Что за пальма. Святой Дух где хочет, там и дышит. Не видите ли, что православие довлеет над миром, разлито по народам и народностям, а что вначале были евреи, то не в этом суть !Что ж тут не понять?
А вот теперь по пунктам и внятно. С чего вы взяли, что евреи вдруг потеряли божью благодать? Вы антисемит? С чего вы взяли, что теперь православные самые правые, а не например католики или лютеране?
Потому и враждуют многие на Бога, что не понимают - откуда зло идёт? Я ставлю силлогизмы, неужели вы так нуждаетесь в фактах и аргументах при таком-то количестве информации?!!
Разумеется я жду фактов, а не пустой риторики. Придумали сатану, дабы своего придуманного Бога обелить. Вы адвокат дьявола, но дьявол это вашим Богом является. Если вы поняли о чём я... 8)
Этот закон чтили в Ветхом Завете, пока его не заменила Пасха Воскресения Господня. Однако, что касалось Дня Субботы и сейчас прямо связано теми же законами с Днём Воскресения.
Это один из ярких примеров, когда христиане угробили свою же древнюю традицию. Ну да ладно - это ваши межконфессиональные разборки.
Почитайте Заповеди Блаженства и попробуйте понять их. Это вы, надеюсь, осилите?
"Блаженны нищие духом" - именно такие и угодны в вашей религии. :lol:
Да вы в двух словах перскажите. В чём сложность? Вы просто ответьте: евреи принимали рабство ил нет?
Где сказано: не господствуйте с жестокостью, там же и обращение к рабам: будьте послушны начальникам вашим...Что сохранилось до сих дней. Иерархия не разрушает, но созидает. При условии, что она создана по Законам и Заповедям Божиим. И, хватит про измышления... Рендалл, ты сам-то не завираешься? Смотри: обличать буду.
Прямой ответ будет или нет? Что там с рабством?
Да потому и не уберёг, что ни в Кампучии, ни в Южной Америке, ни в Германии не было чад Божиих. Православных Бог уберёг, но их было мало, поэтому осталось почти незаметным.
:lol: Ой уморили. То есть если мол не православнрого вероисповедания, то Бог не защищает? :lol:
Там, где слабеет вера, начинаются войны.
Про крестовые походы напоминать?
О детях скажу особо: ни один из погибших малых сих не остался у Бога без призрения. Все они по смерти своей физической унаследовали Царство Небесное по заповеди: Нищие духом... Дети лучше взрослого понимают, что без Силы Божией они - ничто, поэтому и милует их Господь, но от насильственной смерти не спасает, так как не просвятились они верой Православной от отцов и учителей своих.
Прикольное оправдание. Смерть младенцев это оказывается хорошо. :lol: Даёшь повальный инфантицид. 8)
Элементарно, Умник. Приведите, опираясь на проверяемые критерии, причины или доводы того, что ваш Бог лучше других.
Да потому, что Он изначально Первый и Последний, "Альфа и Омега", Безначальный и Бесконечный, во веки Пребывающий ,Един во Святой Троице и Неизменен!!
И это аргумент? :lol: А я истинно говорю тебе - Бога нет. :lol:
Все так называемые остальные боги мнимые и маскируются в игре, которая называется "прятками", или "найди настоящего Бога!"
Игра для верующих. В Камбодже видимо проиграли. 8)
Все остальные боги и религии суть от павших, сотворенных Богом и не устоявших в чистоте ангелов.
Каждый кулик своё болото нахваливает.
Секундочку. Нетленные это значит не подвергшиеся тлену, то есть разрушению. Так ведь? Вы мумии эти видели? А живого человека?
Мумифицировали Ленина. И долго он продержался?
Банальная мумия. Ничего особенного. В церквах похуже лежат.
Ещё находили мумии...
я рад, что вы прислушались к моему совету и почитали про мумий.
Ни один святой, прославившийся нетлением и чудотворением не подпадает ни под какую мумификацию. Причём все свидетельства нетления задокументированы и проверены на вид мумификации. Можете найти в инете, так что ссылок не даю.
Обычная мумификация. Уж нетленными их никак не назвать. С таким же успехом можно и динозавров некоторых святыми назвать. :lol:
СЕ, вы надругались над святыней, не слишком ли ты прыток? А?
НЕ поверите, Умник, она такая и была до СЕ :lol:
Ну как же! Мне, в недалёком прошлом, закоренелому атеисту, "просвещавшему" по месту работы людей атеистическими лекциями, заведующему когда-то крупным идеологическим отделоми не понять мораль атеиста? Я через это прошёл.
Ну значит такой атеист был хреновый, раз уж сразу в церковь побежал как СССР закончился.
И все морали давно открыты передо мной. Из-за боязни, что вас обличат в сочувствии к верующим, из того, что написано и сказано ум отрыгает неудобную для него пищу...
Да мне вас жаль болезных. Аж плакать иногда хочется.
..., третьим нравится Кришна с его блудными деяниями, четвёртым - "кама сутра" с эротическими позами, йогой и прочей нечистотой. Но по сути все верят, что грешат.
Вы думаете, что индуисты считают, что они грешат против православия? :lol: А вы смешной. :lol:
-
Рендалл! Сплошные отмашки, причём злые и не уместные. Будет что по умнее - отвечу.
-
Каков по, таков и приход. Какой текст, таков и комментарий. Мой пост изобилует призывами и нареканиями только потому, что ранее вы ничего по существу не сказали. НЕ хотите, не отвечайте. Лишний раз удостоверюсь, что вменяемо общаться вам не дано.
-
<ul>
народ-Богоносец! - это как?!
Это звучит ГОРДО!
<p align="justify"> Ну как-как! У Вас же Бог единый неделимый так ведь? Так что, всё что от Бога есть тоже Бог, рога наставленные Богом есть тоже Бог, вот потому народ-Богоносец (http://pi-h.by.ru/smiles/icq/5.gif)</p></ul>
-
Каков по, таков и приход.
Каков Рен такой и пост, в окружении проторендаллов, вообще невменяемых. Колдунов тоже пускаете?
-
<ul>народ-Богоносец! - это как?!
Это звучит ГОРДО!
<p align="justify"> Ну как-как! У Вас же Бог единый неделимый так ведь? Так что, всё что от Бога есть тоже Бог, рога наставленные Богом есть тоже Бог, вот потому народ-Богоносец (http://pi-h.by.ru/smiles/icq/5.gif)</p></ul>
Фигляр №1
-
Да что-то всё никак не может сокрушить атеизм. А с каким энтузиазмом начинал :D
Умник писал(а):
Попробуйте удержаться на нашем православном форуме. Штанишки подтягивать придёться, а не громы метать!!
На ваших форумах штанишки подтягивать не приходиться, ибо
из-за банов по айпи люди элементарно не успевают их снять :lol:
Так не добивайтесь "банов". Ответов на форумах православных - море. Почерпните, что вам надо и не вешайтесь на шею с атеизмом. Тогда не забанят.
Ок, будем считать, что вы не в теме.
зы. Ах, да! И не вешайтесь нам на шею со своим православием :lol:
-
Каков по, таков и приход.
Каков Рен такой и пост, в окружении проторендаллов, вообще невменяемых. Колдунов тоже пускаете?
У нас вход свободный. Ограничений нет. Будьте адекватны и всё будет нормально. :wink:
-
Каков по, таков и приход.
Каков Рен такой и пост, в окружении проторендаллов, вообще невменяемых. Колдунов тоже пускаете?
У нас вход свободный. Ограничений нет. Будьте адекватны и всё будет нормально. :wink:
Уважаю за хладнокровие! Но где холодные слова, горячая голова, а у вас, Рендалл, теплохладное сердце.
-
Каков по, таков и приход. Какой текст, таков и комментарий. Мой пост изобилует призывами и нареканиями только потому, что ранее вы ничего по существу не сказали. НЕ хотите, не отвечайте. Лишний раз удостоверюсь, что вменяемо общаться вам не дано.
Я же не атаковал вас злыми отмашками и от чистого сердца хотел обьяснить суть. Ну и где же мой приход?
-
Ну и где же мой приход?
Да-а... такого я даже от вас, Умник, не ожидала... Убили, причем наповал.
-
Да Иудеи-то были православные! Что за пальма. Святой Дух где хочет, там и дышит. Не видите ли, что православие довлеет над миром, разлито по народам и народностям, а что вначале были евреи, то не в этом суть !Что ж тут не понять?
Это шутка? Если нет, то я не могу не отметить Вашей неправоты, уважаемый Умник. Во-1-х, иудеи никогда не были православными, как не были католиками и протестантами, потому что иудеи никогда не были христианами. Религия иудеев называется иудаизм, который имеет ряд принципиальных отличий от христианской религии. Во-2-х, православие как ветвь христианства уступает тому же католичеству по количеству верующих.
Где сказано: не господствуйте с жестокостью, там же и обращение к рабам: будьте послушны начальникам вашим...Что сохранилось до сих дней. Иерархия не разрушает, но созидает. При условии, что она создана по Законам и Заповедям Божиим.
Все это слова. На самом деле, господство всегда проявляется с жестокостью, произволом и несправедливостью потому, что оно является следствием того же социального отбора, который является формой естественного отбора. Любое господство, любая власть должна быть ограниченна законом, неисполнение которого влечет юридическую ответственность. Слова же о рабах и господах - терминология рабовладельческого общества, здесь ясно видно, что авторы Нового Завета были продуктом своей эпохи, своего общества - бытие определяет сознание. На современном этапе, ни о каком послушании и речи идти не может. Есть нормативно-правовые акты, правила трудового распорядка, которым подчиняется и начальник, и подчиненный. Какое-то личное послушание - это слова из кланово-племенной песни :) И последнее, что это за "Законы" божьи, - уж те, которые написаны в Ветхом Завете?
Ну как же! Мне, в недалёком прошлом, закоренелому атеисту, "просвещавшему" по месту работы людей атеистическими лекциями, заведующему когда-то крупным идеологическим отделоми не понять мораль атеиста? Я через это прошёл.
Смешите. Какой-такой "закоренелый" атеист? Вы могли часами что-то там читать, но понимали ли Вы прочитанное? Чтобы осмыслить свое мировоззрение как атеистическое необходимо иметь базу из разнообразных знаний - истории, философии, биологии, медицины, религии, физики и т.д. Кто Вы по образованию? Неужели атеист? :) К тому же не бывает морали верующего или морали атеиста, так как мораль - это форма общественного сознания, совокупность правил поведения, признанных обществом (группой людей и т.д.). Есть мораль бандита, есть мораль ученого, есть мораль россиян, есть мораль современности, есть средневековая мораль и т.д.
...четвёртым - "кама сутра" с эротическими позами, йогой и прочей нечистотой. Но по сути все верят, что грешат..
Это вы так думаете, а, скажем, индуисты так не думают. История их религии насчитывает тысячи лет (в отличие от того же христианства) еще до появления "Вед" (которая намного старше Нового Завета). Кама-сутра - это священный текст, суть которого состоит в достижении Бога-Абсолюта через телесное удовольствие (секс). Конечно, с нашей точки зрения, религиозный аспект Кама-сутры безоснователен, но как исторический памятник, описывающий интимные отношения Кама-сутра очень важна.
-
Ну и где же мой приход?
Да-а... такого я даже от вас, Умник, не ожидала... Убили, причем наповал.
У меня есть ответ от Рендалла: каков поп - таков и приход. Вот я и спросил: где же мой приход?
-
Это шутка? Если нет, то я не могу не отметить Вашей неправоты, уважаемый Умник. Во-1-х, иудеи никогда не были православными, как не были католиками и протестантами, потому что иудеи никогда не были христианами. Религия иудеев называется иудаизм, который имеет ряд принципиальных отличий от христианской религии. Во-2-х, православие как ветвь христианства уступает тому же католичеству по количеству верующих.
Ну что вы, я же говорил о до хритианских временах, когда именно иудеи и имели Триединого Бога и были первым избранным народом, признавшим Истинного на Земле Обетованной как народ Израиля. А были ли иудеи христианами, посмотрите ссылку и почитайте Новый Завет, в котором недвусмысленно дано знать, что Иудеи всегда были христианами во времена жизни Иисуса Христа на земле.
http://www.free-lance.ru/users/the-sile ... 5a49b8.doc (http://www.free-lance.ru/users/the-silence/upload/f_487fec25a49b8.doc)
Все это слова. На самом деле, господство всегда проявляется с жестокостью, произволом и несправедливостью потому, что оно является следствием того же социального отбора, который является формой естественного отбора. Любое господство, любая власть должна быть ограниченна законом, неисполнение которого влечет юридическую ответственность. Слова же о рабах и господах - терминология рабовладельческого общества, здесь ясно видно, что авторы Нового Завета были продуктом своей эпохи, своего общества - бытие определяет сознание. На современном этапе, ни о каком послушании и речи идти не может. Есть нормативно-правовые акты, правила трудового распорядка, которым подчиняется и начальник, и подчиненный. Какое-то личное послушание - это слова из кланово-племенной песни И последнее, что это за "Законы" божьи, - уж те, которые написаны в Ветхом Завете?
После исхода из Египетского рабства, народ Израиля, верующих в Триипостасного Бога был избавлен от такого рабства, поскольку не нуждался в нём. Всё это было далеко до рождения Иисуса Христа и после смерти Соломона, именно тогда появилось разделение на царства Израильское и Иудейское.
http://www.lopbible.narod.ru/1ki/_1ki026.htm (http://www.lopbible.narod.ru/1ki/_1ki026.htm)
В рабах же были воины язычников, пленённых Израилем. Мог ли Израиль знать тогда о юридических законах нынешнего Израиля? О рабстве в Израиле несколько позже...
Смешите. Какой-такой "закоренелый" атеист? Вы могли часами что-то там читать, но понимали ли Вы прочитанное? Чтобы осмыслить свое мировоззрение как атеистическое необходимо иметь базу из разнообразных знаний - истории, философии, биологии, медицины, религии, физики и т.д. Кто Вы по образованию? Неужели атеист? К тому же не бывает морали верующего или морали атеиста, так как мораль - это форма общественного сознания, совокупность правил поведения, признанных обществом (группой людей и т.д.). Есть мораль бандита, есть мораль ученого, есть мораль россиян, есть мораль современности, есть средневековая мораль и т.д.
Образование "атеист" не существует. Я знаю прекрасно все те дисциплины, кторые вы перечислили и даже немного сверх того. Но не считал себя верующим по той причине, что моим сознанием владели дурацкие трактаты о так называемой "Буржуазной эстетике", на основе которой и базировались мои не религиозные убеждения. Конечно же, сюда я относил сновидения, разного рода гадания вкупе со всеми религиями. Но когда я прочёл (опять же для пополнения своего атеистического могущества) Коран, Упанишады, Кама-Сутра, Бхагават-Гиту, - и увидел в них сплошную грязь, замаскированные воззвания под благовидным предлогом заняться ими и откровенные сказки про "демонов", я утвердился в своём мнении И учил людей не признавать ни религии, ни гадания. Исполнял возложенные на меня обязанности "идеологического сектора" в публичных лекциях и прессу. Но случилось "но". Я почитал "Ветхий Завет" и "Новый Завет" без предубеждений, уверенный в своей атеистической правоте. Но нашел в нём такую чистоту и порядок изложения, что перечитал ещё и ещё раз, постоянно сравнивая Библейские апокрифы с смрадными упанишадами и смешным со своими "священными животными" Кораном. Остальное - сплошное шествие против того, чему я уже не мог противиться. Я писал антихристианские статьи, но прежде, чем идти в редакцию, впервые крестился и благословлялся на восточную сторону. И, странно, атеисты-редакторы перестали печатать мои статьи о "вреде" Православия. Почему, спрашивал я. Давай не будем об этом, говорили редакторы и сотрудники в один голос, морщась от чего-то, как-будто болезненного. Да и я утвердился тогда в правоте этой Книги, особенно после того, когда вдруг у меня в доме стали ходить двойники моих родственников. Но что самое интересное, видел их не я, а другие люди, которые к моему ужасу сообщали мне о том, что я проходил там-то и там-то, разговаривал с теми или другими. История длинная, но закончу, поскольку на этом моё мировоззрение перевернулось. Я увидел мир по-другому, был и в состоянии "сговора" с дьяволом, отчего едва не лишился спасения, были у меня с ним "контакты" через экстрасенсов. Вразумление пришло через Серафима Роуза, статья которого в "Науке и религии" спасла меня от иллюзии благополучия и соглашений с бесами. Потом были и видения и сны, и вразумления наяву.
Теперь же судите о моём откровении как хотите, но уходить от того, что я приобрёл никогда не буду. Ушёл я с этого поста самостоятельно, без принуждения.
Это вы так думаете, а, скажем, индуисты так не думают. История их религии насчитывает тысячи лет (в отличие от того же христианства) еще до появления "Вед" (которая намного старше Нового Завета). Кама-сутра - это священный текст, суть которого состоит в достижении Бога-Абсолюта через телесное удовольствие (секс). Конечно, с нашей точки зрения, религиозный аспект Кама-сутры безоснователен, но как исторический памятник, описывающий интимные отношения Кама-сутра очень важна.
Среди индийцев, японцев, палестинцев - сотни тысяч Православных. А считать, что лжерелигиям, то есть язычеству они предаются дольше - неверно. Христианство существует более 2-х тыс. лет, а вера в Бога со дня сотворения Богом людей. Так что, что было раньше, судите сами.
Раскол в Православии на Православие и Католичество:раскол Православной христианской церкви в 1054 году — церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение христианской церкви на римско-католическую церковь и православную церковь с центром в Константинополе.
Фактически разногласия между папой римским и патриархом Константинополя начались задолго до 1054, однако именно в 1054 римский папа Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом для разрешения конфликта, начало которому было положено закрытием в 1053 латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Кирулария, при котором его «канцлер» Никифор выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары, приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба, и топтал их ногами, по сути - правильное решение, которое соответствовало канонам предыдущих Вселенских Соборов. Однако найти путь к примирению не удалось, и 16 июля 1054 в соборе Святой Софии папские легаты объявили о низложении Кирулария и его отлучении от Церкви. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов.
Раскол не преодолён до сих пор, хотя в 1965 взаимные проклятия были сняты.
-
... я же говорил о до хритианских временах, когда именно иудеи и имели Триединого Бога...А были ли иудеи христианами, ... почитайте Новый Завет, в котором недвусмысленно дано знать, что Иудеи всегда были христианами во времена жизни Иисуса Христа на земле.
...Я почитал "Ветхий Завет" и "Новый Завет" без предубеждений, ... Но нашел в нём такую чистоту и порядок изложения, что перечитал ещё и ещё раз, постоянно сравнивая Библейские апокрифы с смрадными упанишадами и смешным со своими "священными животными" Кораном.
Ничего не могу сказать по поводу вед, а вот то, что Вы толком не читали ни Библии ни Корана, это абсолютно точно. Кстати: апокриф - произведение с библейским сюжетом, содержание которого не вполне совпадало с официальным вероучением, поэтому апокрифы не признавались церковью "священными" и были запрещены.(Слов. ин. слов).По-видимому, атеистическим мировоззрением Вы никогда не страдали, а вот каша в голове у Вас изрядная.
-
Ну что вы, я же говорил о до хритианских временах, когда именно иудеи и имели Триединого Бога и были первым избранным народом, признавшим Истинного на Земле Обетованной как народ Израиля.
Таким образом, Вы считаете, что древние евреи верили в триединого Бога, причем были христианами еще до появления Христа? Хороши христиане, которые распяли своего Бога.
Разрешите я изложу свою точку зрения? Тщательный анализ библейских текстов и всей ветхозаветной традиции дает основание заключить, что в начале II тысячелетия до н. э. евреи, как и многие другие родственные им семитские племена Аравии и Палестины, были политеистами, т.е. верили в различных богов и духов, в существование души (полагая, что она материализуется в крови) и сравнительно легко включали в свой пантеон божеств других народов, особенно из числа завоеванных ими. Это не мешало тому, что в каждой более или менее крупной этнической общности был свой главный бог, к которому апеллировали в первую очередь. Одним из таких божеств был Яхве – покровитель и божественный предок одного из колен (родственных групп) иудейского народа.
Вся история и теория иудаизма, столь тесно связанные с жизнью и судьбами древних евреев, нашли свое отражение в Библии, в ее Ветхом завете. Хотя Библия, как сумма священных книг, стала комплектоваться еще на рубеже II-I тысячелетий до н. э. (древнейшие части ее восходят к XIV-XIII вв., а первые записи – примерно к IX в. до н. э.), основная часть текстов и, видимо, редакция общего свода датируется периодом Второго храма. Вавилонский плен дал мощный толчок работе по написанию этих книг: уведенные из Иерусалима жрецы не имели более забот по обслуживанию храма и вынуждены были сосредоточить свои усилия на переписывании и редактировании свитков, на составлении новых текстов. После возвращения из плена эта работа была продолжена и, в конечном счете, завершена.
Как и другие монотеистические религии, иудаизм не только резко выступал против многобожия и суеверий, но и был религией, не терпящей существования наряду с великим и единым Богом никаких других богов и духов. Отличительная черта иудаизма выражалась в его исключительной вере во всемогущество Яхве; идея же этого всемогущества лучше всего, пожалуй, нашла отражение в Книге Иова, включенной в Библию. Книга эта рассказывает о страданиях Иова, у которого Яхве, решивший провести своего рода эксперимент, поочередно отнял богатство, детей, здоровье и привел его к краю гибели, как бы испытывая, возропщет ли отличавшийся благочестием Иов, отречется ли он от великого и всеблагого Яхве. Долго терпел Иов, страдая и по-прежнему благословляя Господа. Но на краю гибели он не выдержал и возроптал. Господь через верных ему посланцев сурово осудил Иова за малодушие и неверие, за ропот и противодействие – и посрамленный Иов смирился, после чего Бог вернул ему здоровье и богатство, жена родила ему еще десятерых детей, а сам он прожил многие годы.
Книга Иова поучительна, причем не столько в плане богоборчества, которого в ней, по существу, нет, сколько в плане воспитания покорности и смирения, умения не пасть духом в несчастье и начать все сначала, уповая на помощь всемогущего Яхве.
Т.о., иудаизм не является христианством, и противоречий между Новым заветом и Ветхим - значительны (Извините, что немного увлекся :) ).
А были ли иудеи христианами, посмотрите ссылку и почитайте Новый Завет, в котором недвусмысленно дано знать, что Иудеи всегда были христианами во времена жизни Иисуса Христа на земле. http://www.free-lance.ru/users/the-sile ... 5a49b8.doc (http://www.free-lance.ru/users/the-silence/upload/f_487fec25a49b8.doc)
Новый Завет не дает оснований для признания евреев христианами. Повторяю, религия евреев - иудаизм, а не христианство. По Вашей ссылке мне выдали документ, касающийся развития страхования. Вот выдержка из одно страничной статьи:
...У древних иудеев существовали прототипы социального страхования. Коммунальные учреждения (аналогичные римским коллегиям) аккумулировали средства с целью взаимопомощи. Согласно Талмуду, каждый мужчина должен делить свой заработок на три части: одну часть вложить в дело, другую – в землю, третью же использовать в качестве резерва. Этот резерв и шел в общий фонд коммунальных учреждений. Он предназначался для снабжения бедных одеждой и обувью, посещения больных и уход за ними, погребения умерших, выкуп пленных, выдачи замуж девушек из бедных семей.Наблюдалась и эволюция института морского страхования. К IX в. Иудея оказывала существенное влияние на развитие торговых связей в Европе...
Не знаю где здесь доказывается, что иудеи были христианами.
Образование "атеист" не существует. Я знаю прекрасно все те дисциплины, кторые вы перечислили и даже немного сверх того. Но не считал себя верующим по той причине, что моим сознанием владели дурацкие трактаты о так называемой "Буржуазной эстетике", на основе которой и базировались мои не религиозные убеждения.
Я рад, что Вы обладаете знаниями тех дисциплин, которые я перечислил, и даже сверх этого. Поясните связь между атеизмом и буржуазной эстетикой, и почему на основании трактата о буржуазной эстетике (то есть "буржуазное учение о красоте") Вы считали себя неверующим? Забавно.
Но случилось "но". Я почитал "Ветхий Завет" и "Новый Завет" без предубеждений, уверенный в своей атеистической правоте. Но нашел в нём такую чистоту и порядок изложения... Да и я утвердился тогда в правоте этой Книги, особенно после того, когда вдруг у меня в доме стали ходить двойники моих родственников. Но что самое интересное, видел их не я, а другие люди, которые к моему ужасу сообщали мне о том, что я проходил там-то и там-то, разговаривал с теми или другими.
Не знаю. Если вы читали, скажем, Книгу судей, то вряд ли можно признать ее ясной и четкой для изложения :) А вот психические нарушения - это серьезно, предлагаю Вам обратиться к психиатору. Так как видеть двойников своих родственников, свободно разгуливающих в вашем доме - это уже диагноз.:), и к христианству никакого отношения не имеет.
Среди индийцев, японцев, палестинцев - сотни тысяч Православных.
Что сотни тысяч православных - сомневаюсь. Скажем, те же христиане-японцы, скорее, католики, чем православные. Одним словом - не вериться.
А считать, что лжерелигиям, то есть язычеству они предаются дольше - неверно. Христианство существует более 2-х тыс. лет, а вера в Бога со дня сотворения Богом людей. Так что, что было раньше, судите сами.
Христианство - молодая религия, так что не несите ерунды, или вы совсем в уме повредились? Кстати, а у Вас и дата сотворения Богом людей есть?
-
Ничего не могу сказать по поводу вед, а вот то, что Вы толком не читали ни Библии ни Корана, это абсолютно точно. Кстати: апокриф - произведение с библейским сюжетом, содержание которого не вполне совпадало с официальным вероучением, поэтому апокрифы не признавались церковью "священными" и были запрещены.(Слов. ин. слов).По-видимому, атеистическим мировоззрением Вы никогда не страдали, а вот каша в голове у Вас изрядная.
Апокриф применим к любому писанию, в том числе и священному, с соответствующей аннотацие и ссылками. Например Евангелие от Фомы и пр. непризнанное каноническим попадает в раздел апокриф. Но вот подробнее: в широком значении термина апокриф — вся христианская риторика, развивающая библейский сюжет, находящая в нем новые подтексты. Стилизованный апокриф — слово тех, кто знает, что канон есть, что он стабилен и обладает очень серьезной властью. В узком значении стилизованный апокриф — художественное произведение, представляющее Священное писание как литературный сюжет, своеобразная игра в апокриф, в тайное знание о Христе и о его окружении, религиозная значительность и самостоятельность которого (знания, а не окружения. — И.К.) неизбежно корректируется пребыванием в эстетическом пространстве” . Концепция “игры в апокриф” основана на идеях работы Мережковского “Иисус неизвестный” и книги А. Брауна (A. Brown) Так что каша это у вас, дорогой. Во вторых я сказал, что думайте, как хотите.
-
Не хочется писать по всем эпизодам прений в этой теме, т.к. ясно, что Умник или боится отвечать на вопросы или не знает ответов. Но вот это меня особенно рассмешило:
Но случилось "но". Я почитал "Ветхий Завет" ............. без предубеждений, уверенный в своей атеистической правоте. Но нашел в нём такую чистоту......
Что за чистоту вы имеете в виду Умник? Читая ВЗ нельзя не содрогнуться от деяний злого, кровожадного и психически нездорового бога-провокатора, не гнушающегося никакими средствами и способами для устройства диктатуры и тирании, расправы над людьми от своего неслыханного "человеколюбия". Бога, которому нравиться нюхать запах трупов. Бога, которому нравиться рабство, в том числе угнетение детей, богу пропагандирующему нацизм, устаивающему геноцид....и тд и тп. ......
Злодеяния против человечества, которые он совершил такой тяжести, что невозможно даже вообразить для них адекватного наказания ...если бы было возможным его привлечь к ответу.
Так ВЫ ТО КТО !!!??? Умник, вы то кто, если считаете это чистотой!?
зы Вам правильно сказали: обратитесь к психиатру. Вы опасны для общества.
-
Таким образом, Вы считаете, что древние евреи верили в триединого Бога, причем были христианами еще до появления Христа? Хороши христиане, которые распяли своего Бога.
Я соглашусь по части признания иудеев язычников, каковыми они находились и после потопа, кроме семейства Ноя, от которого пошла не одна ветка колен Израиля. Однако не могу согласиться, что иудеи именовались до Соломона не верующими в Триединого Бога, поскольку они ещё не существовали. Правильно, во 2-м веке до н.э. их было немного и они составляли население Израиля до разделения на Израиль и Иудею. Во всё время жизни Христа на земле иудеи были христианами, а по распятии Христа ни Иудеи, ни Израиль не могли иметь в себе мистического Бога, в связи с преданием их Богом превратному мышлению за оскорбления Божией Славы по слову Иисуса Христа: Да оставляется дом ваш пуст.
Разрешите я изложу свою точку зрения? Тщательный анализ библейских текстов и всей ветхозаветной традиции дает основание заключить, что в начале II тысячелетия до н. э. евреи, как и многие другие родственные им семитские племена Аравии и Палестины, были политеистами, т.е. верили в различных богов и духов, в существование души (полагая, что она материализуется в крови) и сравнительно легко включали в свой пантеон божеств других народов, особенно из числа завоеванных ими. Это не мешало тому, что в каждой более или менее крупной этнической общности был свой главный бог, к которому апеллировали в первую очередь. Одним из таких божеств был Яхве – покровитель и божественный предок одного из колен (родственных групп) иудейского народа.
Да. В то время они были язычниками. Почему Бог попустил быть пленёнными Римом, а потом, когда не оправдались надежды Иудеев от римкого рабства, избавление от которого они связывали с Мессией Иисусом Христом, изменились не только церковные порядки, но что срашнее всего, они ждут прихода лжемессии, как иудейского Бога. Время христианства было у них весьма не надолго.
Вся история и теория иудаизма, столь тесно связанные с жизнью и судьбами древних евреев, нашли свое отражение в Библии, в ее Ветхом завете. Хотя Библия, как сумма священных книг, стала комплектоваться еще на рубеже II-I тысячелетий до н. э. (древнейшие части ее восходят к XIV-XIII вв., а первые записи – примерно к IX в. до н. э.), основная часть текстов и, видимо, редакция общего свода датируется периодом Второго храма. Вавилонский плен дал мощный толчок работе по написанию этих книг: уведенные из Иерусалима жрецы не имели более забот по обслуживанию храма и вынуждены были сосредоточить свои усилия на переписывании и редактировании свитков, на составлении новых текстов. После возвращения из плена эта работа была продолжена и, в конечном счете, завершена.
Это классическая точка зрения, но не на иудаизм, а на рождение Ветхого завета. Поскольку текст переводился, а не редактировался, как многие любят об этом говорить, некоторые сюжеты Библии - явный(не канонический) апокриф. И писали и правили тексты не жрецы пантеона, а пророки и ученики пророков, такие как Иеремия, Иезекииль и т.д., верные Триипостасному Богу. Языческие же тексты не вошли, да и не могли войти в Книгу Книг, об этом свидетельствуют многочисленные Жития святых ранней богодуховной литературы.
Как и другие монотеистические религии, иудаизм не только резко выступал против многобожия и суеверий, но и был религией, не терпящей существования наряду с великим и единым Богом никаких других богов и духов. Отличительная черта иудаизма выражалась в его исключительной вере во всемогущество Яхве; идея же этого всемогущества лучше всего, пожалуй, нашла отражение в Книге Иова, включенной в Библию. Книга эта рассказывает о страданиях Иова, у которого Яхве, решивший провести своего рода эксперимент, поочередно отнял богатство, детей, здоровье и привел его к краю гибели, как бы испытывая, возропщет ли отличавшийся благочестием Иов, отречется ли он от великого и всеблагого Яхве. Долго терпел Иов, страдая и по-прежнему благословляя Господа. Но на краю гибели он не выдержал и возроптал. Господь через верных ему посланцев сурово осудил Иова за малодушие и неверие, за ропот и противодействие – и посрамленный Иов смирился, после чего Бог вернул ему здоровье и богатство, жена родила ему еще десятерых детей, а сам он прожил многие годы.
Небольшая психологическая ошибка: не Иов смалодушничал, а друзья его, всё время находившиеся рядом и постоянно подтачивающие его необоримую веру в Бога. И не Божии они были посланцами, а исполяли лукавую волю дьявола. Бог попусти, чтобы тот ипытал Иова, через что всему роду бесов стало понятно, что необорим Бог и чада его в Вере Божией. Почему Господь и возвратил ему всё сторицей. Вот об этих-то иудеях я и говорил.
Книга Иова поучительна, причем не столько в плане богоборчества, которого в ней, по существу, нет, сколько в плане воспитания покорности и смирения, умения не пасть духом в несчастье и начать все сначала, уповая на помощь всемогущего Яхве.
Да, рано было дано иудеям познать Имя Божие, поэтому Он и позволил называть Его Яхве, Ягве, Иегова, что значит Сущий. Так Он у них и остался без имени, потому, что согрешили они перед Богом даже до смерти крестной, когда именно иудеи и распяли Воскресшего. Но не пророки и не дети их, потомучто вывел Он их из Израиля в связи с участившимися набегами язычников и стал Израиль в те времена поругаемый до сего дня. Впервые Имя открылось через апостолов, которые и дали обьяснения именам Троичным.
иудаизм не является христианством, и противоречий между Новым заветом и Ветхим - значительны (Извините, что немного увлекся
Согласен насчёт противоречий. Характеристика Иудаизма выше.
А были ли иудеи христианами, посмотрите ссылку и почитайте Новый Завет, в котором недвусмысленно дано знать, что Иудеи всегда были христианами во времена жизни Иисуса Христа на земле. http://www.free-lance.ru/users/the-sile ... 5a49b8.doc (http://www.free-lance.ru/users/the-silence/upload/f_487fec25a49b8.doc)
Новый Завет не дает оснований для признания евреев христианами. Повторяю, религия евреев - иудаизм, а не христианство. По Вашей ссылке мне выдали документ, касающийся развития страхования. Вот выдержка из одно страничной статьи:
Согласен. Да, евреи были христианами во времена Христовы, при его жизни на земле. И по смерти Соломоновой многие из них оставались преданными Триипостасному Богу. Произошло разделение иудеев после распятия Христа. Потом уже верные себя так не именовали.
...У древних иудеев существовали прототипы социального страхования. Коммунальные учреждения (аналогичные римским коллегиям) аккумулировали средства с целью взаимопомощи. Согласно Талмуду, каждый мужчина должен делить свой заработок на три части: одну часть вложить в дело, другую – в землю, третью же использовать в качестве резерва. Этот резерв и шел в общий фонд коммунальных учреждений. Он предназначался для снабжения бедных одеждой и обувью, посещения больных и уход за ними, погребения умерших, выкуп пленных, выдачи замуж девушек из бедных семей.Наблюдалась и эволюция института морского страхования. К IX в. Иудея оказывала существенное влияние на развитие торговых связей в Европе...
Не знаю где здесь доказывается, что иудеи были христианами
Изложено выше.
Образование "атеист" не существует. Я знаю прекрасно все те дисциплины, кторые вы перечислили и даже немного сверх того. Но не считал себя верующим по той причине, что моим сознанием владели дурацкие трактаты о так называемой "Буржуазной эстетике", на основе которой и базировались мои не религиозные убеждения.
Я рад, что Вы обладаете знаниями тех дисциплин, которые я перечислил, и даже сверх этого. Поясните связь между атеизмом и буржуазной эстетикой, и почему на основании трактата о буржуазной эстетике (то есть "буржуазное учение о красоте") Вы считали себя неверующим? Забавно.
. Дело в том, что в то время я был ещё увлечён политкурсами марксистко-ленинской эстетики. Увлечение авторов этим же пантеизмом с поправкой на эстетические категории и двойной лапшой на уши о прекрасном и безобразном, несовместимости такой ориентировки на различных фрагментах греческого искусства ("Лаокоон", например), устраивали меня вполне как ценителя красоты от так называемого "социалистического реализма" Но вам не надо обьяснять, что городилась вся эта чепуха для того, чтобы на так называемом "мифическом" материале сделать мифическим и Христа, и Ангелов и злых духов, представленных богами Олимпа и т.д. и т.п.Буржуазная эстетика паразитировала опять таки на материалах об Иисусе Христе, по выдумкам которых католики снимали фильмы о Распятом, в котором модулировались постулаты Евангелия так, как нужно было авторам, почему мы и высмеивали эти фильмы, что они не противоречили любому языческому боготворчеству. Какая уж тут вера. К этой же культуре присоединялись совсем чепуховые - бросовая музыка в тех же Соединённых Штатах для раскрутки может быть и хороших композиторов, но сочиняющих на заказ так называемой попкультуры, которая доставляла продюсерам немалые доходы. т.е. мир теистический на западе увяз в звонкой монете. Квадрат Малевича, кубизм, абстракционизм - всё преподносилось как откровения божии, в которых люди видели не только чепуху, но и дискредитацию истинных православных ценностей. На фоне этого параксизма росло презрение ко всему, что у нас называли буржуазным.Мне интересны были мифы, которые преподносились в школе, попутно с этим шла философия Афанасьева, а с ней весь свод марксистко-ленинской философии. Где было место религии, познания истинной красоты?
Но случилось "но". Я почитал "Ветхий Завет" и "Новый Завет" без предубеждений, уверенный в своей атеистической правоте. Но нашел в нём такую чистоту и порядок изложения... Да и я утвердился тогда в правоте этой Книги, особенно после того, когда вдруг у меня в доме стали ходить двойники моих родственников. Но что самое интересное, видел их не я, а другие люди, которые к моему ужасу сообщали мне о том, что я проходил там-то и там-то, разговаривал с теми или другими.
Не знаю. Если вы читали, скажем, Книгу судей, то вряд ли можно признать ее ясной и четкой для изложения :) А вот психические нарушения - это серьезно, предлагаю Вам обратиться к психиатору. Так как видеть двойников своих родственников, свободно разгуливающих в вашем доме - это уже диагноз.:), и к христианству никакого отношения не имеет.
Да, я задумывался об этом, но информация шла от людей, которым я доверял. Это небыло воспалённым воображением. Кроме этого в молодёжных газетах замелькали разного рода "контактёры", пермские, например. Всё это представлялось, как контакты с инопланетянами, о которых я уже говорил. Мир сходил с ума, а я строчил статьи резонёрского характера о безосновательности всех подобных публикаций и попадал под град насмешек. Наверняка меня в тот период можно было принять за трезвомыслящего бумагомараку, что и делали руководители редакций и "советов", награждая меня призами и похвальными грамотами. Но как я пришёл к Богу, вам уже известно.
Среди индийцев, японцев, палестинцев - сотни тысяч Православных.
Что сотни тысяч православных - сомневаюсь. Скажем, те же христиане-японцы, скорее, католики, чем православные. Одним словом - не вериться.
Я имел ввиду многочисленные народы, совокупность верующих которых и составляет искомую, по сути, небольшую сумму - несколько сотен тысяч из нескольких сотен миллионов. Так в Японии существует большая епархия, включающая в себя от тридцати до тридцати четырёх тысяч православных. В Северной Америке, включая Канаду - десятки епархий с большим количеством православных. Счёт идёт на миллионы. Даже в атеистическом Китае - сотни тысяч верующих составляют православные и т.д. А вот японцы никогда не были католиками. Основная религия Японии - буддизм, и ещё более сотни развитых языческих деноминаций.
А считать, что лжерелигиям, то есть язычеству они предаются дольше - неверно. Христианство существует более 2-х тыс. лет, а вера в Бога со дня сотворения Богом людей. Так что, что было раньше, судите сами.
Христианство - молодая религия, так что не несите ерунды, или вы совсем в уме повредились? Кстати, а у Вас и дата сотворения Богом людей есть?
Конечно. 7516 лет от Начала Бытия. Но я и не надеюсь на ваше сочувствие, и на ваше понимание, так что моя реакция насчёт ума и ерунды нулевая. Я отдаю себе отчёт в том, где и перед кем нахожусь. А к насмешкам я привык.
-
Не хочется писать по всем эпизодам прений в этой теме, т.к. ясно, что Умник или боится отвечать на вопросы или не знает ответов.
И чего же я не знаю? Предлагайте вопрос. Но вот это меня особенно рассмешило:
Но случилось "но". Я почитал "Ветхий Завет" ............. без предубеждений, уверенный в своей атеистической правоте. Но нашел в нём такую чистоту......
Что за чистоту вы имеете в виду Умник? Читая ВЗ нельзя не содрогнуться от деяний злого, кровожадного и психически нездорового бога-провокатора, не гнушающегося никакими средствами и способами для устройства диктатуры и тирании, расправы над людьми от своего неслыханного "человеколюбия". Бога, которому нравиться нюхать запах трупов. Бога, которому нравиться рабство, в том числе угнетение детей, богу пропагандирующему нацизм, устаивающему геноцид....и тд и тп. ......
Злодеяния против человечества, которые он совершил такой тяжести, что невозможно даже вообразить для них адекватного наказания ...если бы было возможным его привлечь к ответу.
Так ВЫ ТО КТО !!!??? Умник, вы то кто, если считаете это чистотой!?
зы Вам правильно сказали: обратитесь к психиатру. Вы опасны для общества.
Извините меня великодушно, но вы Моська, которая не заметила СЛОНА. Это о вас сказал Христос: "Лицемер, вынь сначала бревно из своего глаза, тогда узнаешь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего"
-
И чего же я не знаю? Предлагайте вопрос.
Извините меня великодушно, но вы Моська, которая не заметила СЛОНА. Это о вас сказал Христос: "Лицемер, вынь сначала бревно из своего глаза, тогда узнаешь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего"
Вы не ответили прямо на половину вопросов, которые задавал вам Рендалл. Отсюда и вывод.
Хотите нормального диалога - не крутитесь "как шкурка на ....", отвечайте прямо и конкретно, и к вам будет такое же отношение.
В чем же Я лицемер? Что я указал неверно про Ветхий Завет?
:shock: :lol: Неужели по вашему мнению я совершил больше зла человечеству чем Саваоф? О каком-таком бревне в моем глазу речь? И какого СЛОНА я не заметил? Просветите меня, по пунктам и не голословно, если не трудно и если можете.
Наипростейший для верующего вопрос: Бог всевидящ, всеслыщащ, всезнающ и вечен?
-
Из Библии можно надергать цитат на любой вкус. Каждый видит то, что хочет видеть.
-
... А вот японцы никогда не были католиками. Основная религия Японии - буддизм, и ещё более сотни развитых языческих деноминаций.
Спорное утверждение. Во-1-х, основная религия японцев не буддизм, а синтоизм. Слово «синто» («путь богов») – китайского происхождения. Как система верований и обрядов синтоизм не уступает по древности христианству. Ранние формы синтоизма представляли собой обожествление природы, что характерно для примитивного этапа развития всех культур. Сильное влияние на синтоизм оказали буддизм и конфуцианство. Конфуцианство было ввезено в Японию из Китая в начале 5 в. н.э. Под его влиянием начал бурно развиваться (возможно, возник) синтоистский культ предков и сформировался аристократический нравственный кодекс, влиявший на политическую и общественную жизнь Японии на протяжение всей ее истории. Буддизм появился в Японии в середине 6 в. н.э. Из него синтоизм почерпнул философию, пышные обряды, концепцию повседневных этических обязанностей.
Во-2-х, Японию открыли европейцы-католики в 1543 году (они были португальцами), которые и принесли на японскую землю католицизм. По их стопам последовали другие пришельцы -в их числе иезуитский миссионер св. Франциск Ксавье - и купцы, со временем превратившие Нагасаки из рыбачьей деревушки в оживленный порт.
Почитайте Акутагава Рюноскэ (вообще, можно ознакомиться с японской литературой - очень интересное чтение), а еще проще - посмотрите фильм "Сегун". А в принципе - ищите в интернете :)
-
Из Библии можно надергать цитат на любой вкус. Каждый видит то, что хочет видеть.
Напрасно Вы так утверждаете. Если Библия претендует на роль священной и богодухновенной книги, то она обязана отвечать за каждое слово в ней написанное. С другой стороны, общая концепция, отраженная в Библии изучена и ясна, - здесь нельзя видеть то, что хочеться. Каждый может увидеть то, что реальной фактически существует. так что не надо нам тут заливать, уважаемый дарго :)
-
[]Напрасно Вы так утверждаете. Если Библия претендует на роль священной и богодухновенной книги, то она обязана отвечать за каждое слово в ней написанное. :)
Вивеккк, Библия ни на что претендовать не может. Она - предмет неодушевленный.
зы а помнишь как мы рассказы друг про друга сочиняли? :lol:
-
Вивеккк, Библия ни на что претендовать не может. Она - предмет неодушевленный...а помнишь как мы рассказы друг про друга сочиняли? :lol:
Пусть по-вашему будет: авторы Библии претендуют на то, что Библия есть богодухновенное писание, то есть в текстах Библии выражена мысль Бога.
А рассказы я помню, и очень хорошо, только литературный раздел давно уничтожен :( . Кстати, а Вы ровняете наши с Вами литературные шалости с Библией?
-
а еще проще - посмотрите фильм "Сегун".
тогда уж лучше прочитать книгу Д.Клавелла, по которой снят этот фильм.
Скачать можно здесь (http://www.lib-rar.com/lib_boks_95642.html)
-
Vivekkk
Пусть по-вашему будет: авторы Библии претендуют на то, что Библия есть богодухновенное писание, то есть в текстах Библии выражена мысль Бога.
авторов Библии - много, а о богодухновенности говорил кажется только 1.
Потому мы не можем сказать что остальные тоже претендовали
Кроме того между "обязана отвечать за каждое слово в ней написанное"
и
"в текстах Библии выражена мысль Бога" есть разница. Тут надо смотреть во всех ли текстах или только в некоторых.
Извиняюсь конечно за занудство...
А рассказы я помню, и очень хорошо, только литературный раздел давно уничтожен :( . Кстати, а Вы ровняете наши с Вами литературные шалости с Библией?
та нее-е-е
я просто с вами давно не общался, напомнил как закадычному приятелю, а может вы меня забыли :lol:
-
И по сути темы:
http://www.eleven.co.il/article/12932 (http://www.eleven.co.il/article/12932)
НАЦИОНА́Л-СОЦИАЛИ́ЗМ (сокращенно — нацизм), идеология, политическое движение, а в 1933–45 гг. и государственный режим в Германии, придавшие при диктатуре А. Гитлера законную силу наиболее агрессивным устремлениям правого экстремизма и крайнего — вплоть до расового геноцида — антисемитизма.
Совмещение слов Библия и нацизм выдает (уже в который раз :roll: ) полное невежество воинствующих атеистов в определениях и их дикое желание любыми способами дискредитировать христианство, в том числе и таким грязным методом, как провоцирование у людей ассоциаций между двумя взаимонесвязанными понятиями путем навязчивого повторения "аля рекламный слоган"
-
[А рассказы я помню, и очень хорошо, только литературный раздел давно уничтожен :( ?
дорогой вы мой человек
я сохранил наши шедевры для потомков :lol:
наслаждайтесь чтением
http://www.ateismy.net/content/literatu ... trike.html (http://www.ateismy.net/content/literatura/counter-strike.html)
-
Вы мудруете, и ваши мудрования не столко от незнания, сколько от желания помудровать над православным. Вы как будто не знаете для чего Богу нужны были кровавые жертвы и почему Богу "приятно дышать трупами." Может быть закончим эти бесплодные попытки выбить православного из седла хотя бы тем, что вы добросовестно прочтёте это (http://www.lopbible.narod.ru/lev/_lev002.htm) без претензий к умнику. Надеюсь, найдете ссылки сами. Если вам понадобится новая информация, я готов буду представить её вам по предложенной теме. О рабстве в Израиле несколько позже... если что будет непонятно по организационной части ссылок, обращайтесь - отвечу.
-
[]Напрасно Вы так утверждаете. Если Библия претендует на роль священной и богодухновенной книги, то она обязана отвечать за каждое слово в ней написанное. :)
Вивеккк, Библия ни на что претендовать не может. Она - предмет неодушевленный.
зы а помнишь как мы рассказы друг про друга сочиняли? :lol:
Библия ни на что претендовать не может. Она - предмет неодушевленный.
Вы что русский язык стали забывать?
-
что, извините?
-
И по сути темы:
http://www.eleven.co.il/article/12932 (http://www.eleven.co.il/article/12932)
НАЦИОНА́Л-СОЦИАЛИ́ЗМ (сокращенно — нацизм), идеология, политическое движение, а в 1933–45 гг. и государственный режим в Германии, придавшие при диктатуре А. Гитлера законную силу наиболее агрессивным устремлениям правого экстремизма и крайнего — вплоть до расового геноцида — антисемитизма.
Совмещение слов Библия и нацизм выдает (уже в который раз :roll: ) полное невежество воинствующих атеистов в определениях и их дикое желание любыми способами дискредитировать христианство, в том числе и таким грязным методом, как провоцирование у людей ассоциаций между двумя взаимонесвязанными понятиями путем навязчивого повторения "аля рекламный слоган"
Нацизм — первоначально это слово понималось как сокращение термина «национал-социализм», при этом такое сокращение имело очень серьёзные цели. Ведь до начала Великой Отечественной Войны, Третий Рейх не был врагом СССР, более того, это государство скорее воспринималось как союзническое. На то, что оно вело войны по всей Европе, в СССР смотрели с некоторой беспечностью. А дело было и в том, что и в Третьем Рейхе, и в СССР был социализм. В первом — национал-социализм, во втором — интернационал-социализм. Но суть одна — декларировалось социальное государство, а такие государства не могут быть врагами. Когда же армия Третьего Рейха вероломно перешла границы СССР, советскому агитпропу необходимо было решить задачу по дискредитации политического строя Германии. Так и возникло сокращение — «нацизм», к которому потом добавился термин «фашизм» в его неправильном понимании. И, таким образом, воевавшие бойцы Красной Армии уже бились с нацистами и фашистами, но никак не с социалистами. После окончания Второй Мировой Войны термин «нацизм» стал расхожим ярлыком, более того — синонимом таких слов, как «ксенофобия», «национализм», «шовинизм», «фашизм». Все эти слова получили абсолютно негативную коннотацию, что позволяло использовать их для очернения политических противников. Сегодня под нацизмом можно считать преступную идеологию, при которой представители одной нации считают вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у представителей другой нации на основании только национальной принадлежности. В условиях российской действительности под нацизмом можно понимать создание этнических преступных группировок на территории проживания коренных народов, занимающихся террором мирных жителей, торговлей наркотиками, разбоем, изнасилованиями и другими преступлениями . См. также: национализм, национал-социализм, неонацисты, расизм.
http://mirslovarei.com/content_pol/NACIZM-657.html (http://mirslovarei.com/content_pol/NACIZM-657.html)
------
Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру
Национал-социализм.
Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.
Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social ... 0%B7%D0%BC (http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/14012/1401_2612.htm?text=%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
-
. во-первых вы не то выделили, надо было это выделить
Все эти слова получили абсолютно негативную коннотацию, что позволяло использовать их для очернения политических противников.
Сегодня под нацизмом можно считать преступную идеологию, при которой представители одной нации считают вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у представителей другой нации на основании только национальной принадлежности.
во-вторых истребление финикийцев евреями велось не по национальному признаку, как это было у нацистов, а по причине идолопоклонства и человечских жертвоприношений
Вт 18:9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
Вт 18:10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
Вт 18:11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
Вт 18:12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
Какого-то народа
изначально подлежащего истребление только потому что у него неарийское происхождение - нет.
Все народы предназначены к спасению
Ис 2:2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Ис 2:3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне–из Иерусалима.
Самим же евреям ставится такое же условие Божиего благословения. Они избраны не потому что у них "правильные " черепа, а потому что они - хранители Божьего закона. Если они его преступят, то они ничем не буду отличаться от других народов.
Лев 26:14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
Лев 26:15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, –
Лев 26:32 опустошу землю вашу, так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней;
Лев 26:33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
-
Вы я вижу в демагогии упражняетесь.
Но, вообще комично смотреть как вы ВЫНУЖДЕНЫ защищать древних евреев и оправдывать их деяния, даже вымышленные.
Вымышленные, так как они сначала всех как бы уничтожают, а потом их вдруг их порабощают эти «уничтоженные»
Вот еще потренируйтесь
2Цар.12:31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
-
. во-первых вы не то выделили, надо было это выделить
Не стоит углубляться в этимологию. Сейчас слово нацизм употребляется именно в таком смысле.
во-вторых истребление финикийцев евреями велось не по национальному признаку, как это было у нацистов, а по причине идолопоклонства и человечских жертвоприношений
Поясните про какое семя святое и его смешивание говорится в Библии?
Я никак не получу ответ от верующих. Почему Бог призывает убивать детей?
Почему в этом эпизоде мальчиков убивают а девочек нет? Что в отличие от мальчиков, через девочек не передается язычество, идолопоклонничество?
17 Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя.
(Числа 31:17-18)
Тут геноцид имеющий явно выраженные биологические предпосылки. Дело в том что мальчики совершенно бесполезны для распространения генов избранного народа, а девочек можно использовать по назначению. Такое поведение иногда бывает у животных.
-
SE
. во-первых вы не то выделили, надо было это выделитьНе стоит углубляться в этимологию. Сейчас слово нацизм употребляется именно в таком смысле.
Употребляется кем? Безбожными философами, журналистом из газеты «Путь к атеизму»? с какого такого перепуга я должен принимать их словоблудия?
Поясните про какое семя святое и его смешивание говорится в Библии?
В те времена демократии не было, и национальная идентичность означала и оную религиозную.
Езд 9:1 По окончании сего, подошли ко мне начальствующие и сказали: народ Израилев и священники и левиты не отделились от народов иноплеменных с мерзостями их, от Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Иевусеев, Аммонитян, Моавитян, Египтян и Аморреев,
Езд 9:2 потому что взяли дочерей их за себя и за сыновей своих, и смешалось семя святое с народами иноплеменными, и притом рука знатнейших и главнейших была в сем беззаконии первою.
Езд 9:3 Услышав это слово, я разодрал нижнюю и верхнюю одежду мою и рвал волосы на голове моей и на бороде моей, и сидел печальный.
Езд 9:6 и сказал: Боже мой! стыжусь и боюсь поднять лице мое к Тебе, Боже мой, потому что беззакония наши стали выше головы, и вина наша возросла до небес.
Езд 9:10 И ныне, что скажем мы, Боже наш, после этого? Ибо мы отступили от заповедей Твоих,
Езд 9:11 которые заповедал Ты чрез рабов Твоих пророков, говоря: земля, в которую идете вы, чтоб овладеть ею, земля нечистая, она осквернена нечистотою иноплеменных народов, их мерзостями, которыми они наполнили ее от края до края в осквернениях своих.
Езд 9:12 Итак дочерей ваших не выдавайте за сыновей их, и дочерей их не берите за сыновей ваших, и не ищите мира их и блага их во веки, чтобы укрепиться вам и питаться благами земли той и передать ее в наследие сыновьям вашим на веки.
Как видите смешивание народов приводило во впадение в язычество, потому то и говорится о запрете вступать в браки с язычниками.
Я никак не получу ответ от верующих. Почему Бог призывает убивать детей?
Почему в этом эпизоде мальчиков убивают а девочек нет? Что в отличие от мальчиков, через девочек не передается язычество, идолопоклонничество?
Я думаю да, для людей с тогдашним пониманием большое значение имели внешние стороны: осквернение - неосквернение. А девушки , я думаю они более вменяемые и способны к исправлению, ибо муж – глава семьи.
-
Ну, значит одни древние евреи были хорошие?
Вы что тут сионисткой пропагандой занимаетесь?
Все народы плохие и дикие?
Включая Китай и Индию, Ассирию, Вавилон и Египет, Грецию и Рим?
А в Израиле была значит была высокая цивилизация, которая затмила в науке, культуре и морали?
Геноцидных войнах Библии когда убивали и грудных детей и скот значит не нацизм потому как, не измеряли черепа?
Но, ведь очевидно, что разные народы имеют разные антропологические характеристики.
Если например, народы научат народ избранный плохому, и их нужно уничтожить то
И это по вашему совсем не нацизм.
Если нет «биологического критерия».
Биологический критерий, нужен тогда, когда враждебный народ замаскировался что его трудно найти.
Для нацизма нужен лишь один критерий «другой народ» а как его найти –это технические детали.
Кроме того, биологические критерии тоже были
Суд.12:6 Они говорили ему "скажи: шибболет", а он говорил: "сибболет", и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.
Так Ефремлян убили «только за то» что они не могли сказать «шибболет», а не «сибболет»
Или что, скажите что на самом деле причины были не в «черепах» ?
На самом деле, если бы «черепа» был главный критерий, это был бы не нацизм.
Так как нет народа.
Ну, вот хочется уничтожить кто не может говорить «шибболет», а говорит мерзавец «сибболет».
Это еще не нацизм, но если также говорится есть такой сякой народ который
1. Совершает разные преступления и чтобы найти человека данной нации нужно
провести лингвистическую экспертизу (попросить сказать «шиболлет»)
2. Сама форма произношения слова «шибболет» как «сибболет» есть преступление, И потому такой подлый народ должен быть уничтожен.
На самом деле, же, никакие «экспертизы» проводить не было нужны, а если даже кто-то был лишь похож на «необрезанных» то их было мало, или они предатели собственного народа, в любом случае Бог узнает своих.
-
Азазель
Ну, значит одни древние евреи были хорошие?
Вы что тут сионисткой пропагандой занимаетесь?
Все народы плохие и дикие?
Включая Китай и Индию, Ассирию, Вавилон и Египет, Грецию и Рим?
А в Израиле была значит была высокая цивилизация, которая затмила в науке, культуре и морали?
Геноцидных войнах Библии когда убивали и грудных детей и скот значит не нацизм потому как, не измеряли черепа?
хорошими евреев Бог не называл
Исх 33:5 Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас; итак снимите с себя украшения свои; Я посмотрю, что Мне делать с вами.
и я этого делать не буду
дело не в хорошести. Зло присутствует среди всех народов во все времена. Дело в том, что евреям было поручено хранить ту религию, которая даст человечству новую систему ценностей и из них должен был родиться Спаситель.
Вы можете не верить в эту миссию и не верить в Мессию - но в рамках Библии :!: - это логично и это имеет обоснование.
То что творилось в СССР до 1941 года тоже трудно квалифициоровать как добро, для многих цивилизованных людей наша страна тогда являлась оплотом всякого зла, однако когда пришел Гитлер, то свои взгляды им пришлось пересмотреть , а нашему народу пришлось взять на себя основную миссию по спасению человечства от нацизмапричем война велась тоже отнюдь не в белых перчатках.
Так вот резюмируя. Я не против того чтобы жестокости ВЗ называть жестокостями, или даже геноцидом. Я против того, чтобы называть их нацизмом. Потому что нацизм - это ....(определение я уже приводил), а геноцид в Библии имеет другие обоснования нежели нацисткий геноцид. Геноцидом вообще занимались многие страны в том числе и перечисленные вами (истребление китайцами миллиона уйгуров в 17 веке, римлянам кимвров и других германских племен, Ассирия - так это вообще эталон античной геноцидности, Вавилон в союзе с мидянами изничтожил на корню Ассирию в отместку за все что она наделала и так далее и тому подобное), но в кадом случае надо смотреть на мотивацию, ибо не всегда геноцид определялся именно просто неприязнью к другой национальности.
Китайцев, например, уйгуры просто достали своими набегами и они воспользовались случаем - вот я и не знаю винить их за это или нет, называть нацистами или нет - вы как думаете?
-
во-вторых истребление финикийцев евреями велось не по национальному признаку, как это было у нацистов, а по причине идолопоклонства и человечских жертвоприношений
Поясните про какое семя святое и его смешивание говорится в Библии?
Перечитайте эти главы и убедитесь, что человеческих жертв евреи Богу не приносили. Этим занимались язычники. Святое семя, вложенное Словом Божием. Смешение с язычником оскверняет Слово Божие на генетическом уровне.
Я никак не получу ответ от верующих. Почему Бог призывает убивать детей?
Почему в этом эпизоде мальчиков убивают а девочек нет? Что в отличие от мальчиков, через девочек не передается язычество, идолопоклонничество?
Именно так. Мальчики - носители грехов отцов своих, так как по достижении половозрелых мужчин возвращаются к язычеству, так и потомство их. Генетическая память. Кроме того мальчики спасаются от вечных мук и очищаются от языческой скверны через мученичество (убийство), но не лишаются вечного спасения (дух ребёнка)
17 Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя.
(Числа 31:17-18)
Девочки без порока, стало быть их можно принять как детей своих и воспитать в познании Истинного Бога, а не тварного беса
Тут геноцид имеющий явно выраженные биологические предпосылки. Дело в том что мальчики совершенно бесполезны для распространения генов избранного народа, а девочек можно использовать по назначению. Такое поведение иногда бывает у животных.
Девочки не имеют греха, поэтому становятся приёмными чадами народа-богоносца. Да, у хищников, например (львов, тигров), но причины другие - желание иметь своё потомство, когда лев, к примеру, убивает детёнышей самки, с которой собирается спариться. Геноцид в данном случае - локальное (избирательное) уничтожение тех ростков, которые могли с развитием привести к новым Содому и Гоморре, как это позже и случилось. В этом случае уничтожение одного народа спасало от потопа (уничтожения) и языческой заразы всё человечество.
-
Я никак не получу ответ от верующих. Почему Бог призывает убивать детей?
Почему в этом эпизоде мальчиков убивают а девочек нет? Что в отличие от мальчиков, через девочек не передается язычество, идолопоклонничество?
Я думаю да, для людей с тогдашним пониманием большое значение имели внешние стороны: осквернение - неосквернение. А девушки , я думаю они более вменяемые и способны к исправлению, ибо муж – глава семьи.
Так Вы определитесь: люди или Бог сочинял библейские законы?
А вообще я спрашивал не про девушек и мужчин, а про детей: мальчиков и девочек.
-
во-вторых истребление финикийцев евреями велось не по национальному признаку, как это было у нацистов, а по причине идолопоклонства и человечских жертвоприношений
Поясните про какое семя святое и его смешивание говорится в Библии?
Перечитайте эти главы и убедитесь, что человеческих жертв евреи Богу не приносили. Этим занимались язычники.
Человеческие жертвоприношения для Яхве:
29 И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
(Судей 11:29-40)
***
4 И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.
(Числа 25:4)
***
25 И сказал Господь Моисею, говоря:
26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.
31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
33 крупного скота семьдесят две тысячи,
34 ослов шестьдесят одна тысяча,
35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.
36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.
41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.
(Числа 31:25-41)
***
Царь моавитян, увидев, что победа склоняется не на его сторону, принес в жертву на городской стене своего старшего сына. Согласно Библии, Яхве требует, чтобы все первенцы Израиля посвящались ему (Исх. 34:20; Чис. 3:12-13, 40-50). По мнению ряда исследователей, это означает, что когда-то в древности этих первенцев действительно приносили в жертву Богу - то есть убивали.
Святое семя, вложенное Словом Божием. Смешение с язычником оскверняет Слово Божие на генетическом уровне.
По подобным мотивам фашисты уничтожали евреев, русских, цыган.. ну что бы арийская расса не осквернялась на генетическом уровне.
Мда.. честно говоря я такого не ожидал. Еще одна причина почему нужно противодействовать христианскому мракобесию. Умнику поп скажет что кто-то оскверняет Слово Божие на генетическом уровне - Умник пойдет и убьет во спасение мира от заразы и во спасение души убиенного.
Я никак не получу ответ от верующих. Почему Бог призывает убивать детей?
Почему в этом эпизоде мальчиков убивают а девочек нет? Что в отличие от мальчиков, через девочек не передается язычество, идолопоклонничество?
Именно так. Мальчики - носители грехов отцов своих, так как по достижении половозрелых мужчин возвращаются к язычеству, так и потомство их. Генетическая память.
Странно. А девочки что не наследуют гены? :shock:
Девочки без порока, стало быть их можно принять как детей своих и воспитать в познании Истинного Бога, а не тварного беса
А мальчики почему с пороком? :?
-
Успокоитель
«хорошими евреев Бог не называл»
Называл
Втор.26:19 и что Он поставит тебя выше всех народов, которых Он сотворил, в чести, славе и великолепии, что ты будешь святым народом у Господа Бога твоего, как Он говорил.
А это
«Исх 33:5 Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас; итак снимите с себя украшения свои; Я посмотрю, что Мне делать с вами.»
значит что Бог, как любящий Отец иногда на них гневался.
Ну там, убили не всех врагов божьих или еще что.
«и я этого делать не буду»
Т.е. не хотите, но согласно Библии вообще вере православной должны считать что древние евреи были самым лучшим народом.
Иначе непонятно.
«дело не в хорошести. Зло присутствует среди всех народов во все времена. Дело в том, что евреям было поручено хранить ту религию, которая даст человечству новую систему ценностей и из них должен был родиться Спаситель.»
И всё таки трудно отделить «хорошесть» и «избранность»
Втор.26:19 и что Он поставит тебя выше всех народов, которых Он сотворил, в чести, славе и великолепии, что ты будешь святым народом у Господа Бога твоего, как Он говорил.
Вообще из того факта что Библии сами древние евреи и писали, а так же, она помогала им жить, при их тысячелетних блуждания по свету среди не всегда к ним доброотносящимся народам, просто невозможно считать что в Библии евреи характеризуются «плохими».
Ну, а кто читал Библию и так знает, что характеризуется хорошо
«и что Он поставит тебя выше всех народов,»
«то свои взгляды им пришлось пересмотреть , а нашему народу пришлось взять на себя основную миссию по спасению человечства от нацизмапричем война велась тоже отнюдь не в белых перчатках.»
Ну еще и коммунистической пропаганды нам не хватало.
:evil:
Видите ли в чем дело, разница в том, что Сталин это не Всемогущий Бог.
А там сам Господь явно и конкретно творил историю.
«Геноцидом вообще занимались многие страны в том числе и перечисленные вами»
Но, ведь древний Израиль это не обычная страна, это страна Божия.
-
Просто по тем временам Евреи превосходили все народности чистотою веры своей
Ага, превосходили. Тогда почему в библии полно примеров того, что евреи отворачиваются от своего бога?
Исход 32,1 "Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось."
Всего на сорок дней отлучился и все, давайте нам нового бога
-
Просто по тем временам Евреи превосходили все народности чистотою веры своей
Ага, превосходили. Тогда почему в библии полно примеров того, что евреи отворачиваются от своего бога?
Исход 32,1 "Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось."
Всего на сорок дней отлучился и все, давайте нам нового бога
Ну так че тут не понятного. Превосходили, но не настолько что бы уж совсем как надо :-))
не зря же моисей их потом 40 лет по пустыне..., а потом то тех то других на них насылал дабы очистить. Вернее не насылал а допускал.
Последним серьезным был адик со товарищи.
-
Человеческие жертвоприношения для Яхве:
29 И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.](Судей 11:29-40)
Поясняю: оплакивать девство её, ибо неплодие считалось наказанием от Бога, но женщины не знали договора Иеффая с Богом и дочь его утаила от подруг. Речь о всесожжении не ставилась, потому как Бог для человека, а не человек для Бога. Что касается договора, посмотрите сюда (http://www.lopbible.narod.ru/jdg/_jdg014.htm) и внимательно перечитайте! (http://www.lopbible.narod.ru/jdg/_jdg015.htm)
***
25 И сказал Господь Моисею, говоря:
26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.
31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
33 крупного скота семьдесят две тысячи,
34 ослов шестьдесят одна тысяча,
35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.
36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.
41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.
(Числа 31:25-41)
Под именем обета (недер) разумеется положительное обещание исполнить что-либо, воздержаться от чего-либо ( в последнем случае будет "зарок" - иссар, ст.3), а так же посвятить кого-нибудь или что- нибудь во имя Божье. Об обетах смотрите главы кн.Лев., 6 гл. Числа.
В настоящих выписках случаи, когда обеты должны быть соблюдаемы, и случаи, когда обеты не могут иметь силы. Осуществляемый обет, данный человеком, не стеснённый по закону, в своих личных делах волею другого, должен быть исполнен. Обет же человека, подчинённого воле другого, только тогда имеет силу, когда этот другой утверждает его и словесно, или простым неопротестованием в момент произнесения обета или упоминания о нём.
Если бы читающие знали и об обетах евреев, когда они посвящали себя Богу, то не стали бы так безрассудно утруждаться в вопросах: зачем не назаряне посвящали язычников Богу и сжигали их вне стана, но не на Жертвеннике!
***
Царь моавитян, увидев, что победа склоняется не на его сторону, принес в жертву на городской стене своего старшего сына. Согласно Библии, Яхве требует, чтобы все первенцы Израиля посвящались ему (Исх. 34:20; Чис. 3:12-13, 40-50). По мнению ряда исследователей, это означает, что когда-то в древности этих первенцев действительно приносили в жертву Богу - то есть убивали.
Посмотрите в выше приведёных мною ссылках, на что менял Бог первенцев и кого предавал во всесожжение, и чему были послушны моавитяне, включённые в состав израильского народа после победы Израиля над язычниками моавитян. Уважаемый SE, умеете опорочить Бога, умейте держать ответ, давайте уж ссылки и на тот негатив, который он по вашему является, что бы нам, православным не тащиться за вашими длинными "подсудными делами Бога".
Святое семя, вложенное Словом Божием. Смешение с язычником оскверняет Слово Божие на генетическом уровне.
По подобным мотивам фашисты уничтожали евреев, русских, цыган.. ну что бы арийская расса не осквернялась на генетическом уровне.
Уважаемый SE, много вами наговорено, всего и не разгребёшь, но для ради паствы моей, вынужден сказать. что Святое семя именуется Словом Божиим, т.е. Христом. И это Слово сеется в душах людей через проповеди священников, Ветхого и Нового заветов, через общение с миром Православия. Не понятно?!
Мда.. честно говоря я такого не ожидал. Еще одна причина почему нужно противодействовать христианскому мракобесию. Умнику поп скажет что кто-то оскверняет Слово Божие на генетическом уровне - Умник пойдет и убьет во спасение мира от заразы и во спасение души убиенного.
О генетическом уровне святости здесь даже не упоминается! SE, вы совершенно всё переворачиваете с ног на голову: Люди, которые были приняты как язычники, да, были уничтожены. Но остальные народы, к примеру, моавитяне из этой же среды остались живы и, более того, стали соратниками и сотаинниками для всех остальных евреев. Фашистов тоже убивали, но были и антифашисты!!
Я никак не получу ответ от верующих. Почему Бог призывает убивать детей?
Почему в этом эпизоде мальчиков убивают а девочек нет? Что в отличие от мальчиков, через девочек не передается язычество, идолопоклонничество?
Именно так. Мальчики - носители грехов отцов своих, так как по достижении половозрелых мужчин возвращаются к язычеству, так и потомство их. Генетическая память.
Странно. А девочки что не наследуют гены? :shock:
Вы не читали по биологии, кто даёт семя? Так вот - девочки семени не имеют (семя у мужчин) или не понимаете? Особенно не осквернённые!
Девочки без порока, стало быть их можно принять как детей своих и воспитать в познании Истинного Бога, а не тварного беса. А мальчики почему с пороком? :?
Я уже пояснил.
Втор.26:19 и об Израиле что Он поставит тебя выше всех народов, которых Он сотворил, в чести, славе и великолепии, что ты будешь святым народом у Господа Бога твоего, как Он говорил.
А не находится ли Россия в чести, славе и великолепии по отношению к США? Да! Именно так! Почему? Да потому, что в России народ-богоносец! А где сейчас православная Иудея? где православный Израиль - за исключением Храма православных в Иерусалиме - нигде. Не видим мы их, снедаемых войнами с арабами и прочих грязных делах, которые в политике не называются.
А это
«Исх 33:5 Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас; итак снимите с себя украшения свои; Я посмотрю, что Мне делать с вами.»
Не помнишь ли, милочка, каким грехом согрешил Израиль пред Богом, в пустыне их водящий. И не потому ли Моисей сломал скрижали Завета, и не потому ли водил их Моисей 40 лет, пока не умерли язычники и не народилась молодь, готовая для всеивания Слова Божьего? Подумайте, ведь вы очень слабы в писаниях, стоит ли критиковать то, чего вы и сами не знаете?
-
Человеческие жертвоприношения для Яхве:
29 И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.](Судей 11:29-40)
Поясняю: оплакивать девство её, ибо неплодие считалось наказанием от Бога, но женщины не знали договора Иеффая с Богом и дочь его утаила от подруг. Речь о всесожжении не ставилась, потому как Бог для человека, а не человек для Бога. Что касается договора, посмотрите сюда (http://www.lopbible.narod.ru/jdg/_jdg014.htm) и внимательно перечитайте! (http://www.lopbible.narod.ru/jdg/_jdg015.htm)
В этих толкованиях можно писать что угодно.
В библии написано так: И дал Иеффай обет Господу и сказал: ... что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение. ... По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал
Если бы читающие знали и об обетах евреев, когда они посвящали себя Богу, то не стали бы так безрассудно утруждаться в вопросах: зачем не назаряне посвящали язычников Богу и сжигали их вне стана, но не на Жертвеннике!
Людей приносили в жертву по требованию бога? Приносили, а детали уже не так важны.
Я никак не получу ответ от верующих. Почему Бог призывает убивать детей?
Почему в этом эпизоде мальчиков убивают а девочек нет? Что в отличие от мальчиков, через девочек не передается язычество, идолопоклонничество?
Именно так. Мальчики - носители грехов отцов своих, так как по достижении половозрелых мужчин возвращаются к язычеству, так и потомство их. Генетическая память.
Странно. А девочки что не наследуют гены? :shock:
Вы не читали по биологии, кто даёт семя? Так вот - девочки семени не имеют (семя у мужчин) или не понимаете? Особенно не осквернённые!
Похоже Вы считаете что женщина служит лишь местом для выращивание семени которое дал мужчина? :lol:
Умник, чем семя мальчиков хуже яйцеклеток (http://humbio.ru/humbio/reprod/00060c9b.htm) девочек?
-
В этих толкованиях можно писать что угодно.
Так вам кажется, потому, что вы - враг православному, хотя и понимаете свой грех, но грехом не считаете. Напрасно! Суд грядёт для всех! Я не пугаю - это реальность.
В библии написано так: И дал Иеффай обет Господу и сказал: ... что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение. ... По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал
Как же она потом служила при храме, оставаясь девственницей и 4 раза в год к ней приходили подруги, оплакивая её девственность, а не смерть. Это не я сказал. Почитайте Иоанна Златоуста.
Людей приносили в жертву по требованию бога? Приносили, а детали уже не так важны.
Вот здесь основная ваша ошибка: Бог установил жертвоприношения из числа животных и птиц. Что касается жертвы человеческой, то нигде в Библии вы не найдёте слова Божии об этом, кроме тех пленных, кого Он Сам отделит от остальных по причинам, понятных только Богу. Но известно, что человеческие жертвы своим богам совершали язычники. Поскольку среди евреев и других народов, принявших Триипостасного Бога было много язычников, чтобы не отпугнуть людей Своих, Бог временно разрешил приносить ему жертвы взятых в плен язычников, зная о том, что они уже не исправимы и сожжение их вне стана почти не было ритуальным. Ритуальным считалось только то, что Бог дал им их, как жертву, хотя сам Он ни в чьих жертвах не нуждался. Если вам хорошо известен Ветхий завет, вы должны знать такой факт, и почему Бог утвердил жертвенность.
Похоже Вы считаете что женщина служит лишь местом для выращивание семени которое дал мужчина? :lol:
Если вы хорошо знакомы с биологией, должны знать, что женская яйцеклетка не определяет пол плода. Это зависит от семени мужчины. Причем доказано современной наукой биосистем (исследования над животными), плод получает наследственность даже в том случае, когда совокупления с последующей беременностью имеют и соответствующие наследственные признаки иных самцов, которые плод получил так же и от предыдущих совокуплений женской особи с ними, не окончившихся беременностью в результате воздействия оральных контрацептивов. Данный факт кажется невероятным, но он существует.
Умник, чем семя мальчиков хуже яйцеклеток (http://humbio.ru/humbio/reprod/00060c9b.htm) девочек?
Согласен с вами, что это семя, но не яйцеклетка. Надеюсь, разница вам понятна?
-
Если вы хорошо знакомы с биологией, должны знать, что женская яйцеклетка не определяет пол плода. Это зависит от семени мужчины. Причем доказано современной наукой биосистем (исследования над животными), плод получает наследственность даже в том случае, когда совокупления с последующей беременностью имеют и соответствующие наследственные признаки иных самцов, которые плод получил так же и от предыдущих совокуплений женской особи с ними, не окончившихся беременностью в результате воздействия оральных контрацептивов.
интересно, какие же животные использовали оральные контрацептивы? :lol:
Данный факт кажется невероятным, но он существует.
Точно, а доказательство тому сын Одиссея Телегон :lol:
-
интересно, какие же животные использовали оральные контрацептивы? :lol:
мыши, грызуны там всякие... :evil: :twisted: :shock:
-
Хаос всемогущий! Здесь можно цитировать ВСЕ, но возражать нет смысла никакого. Я такой плотности маразма на одно предложение еще не встречала. Позвоните кто-нибудь ноль-три, у Умника обострение.
-
Хаос всемогущий! Здесь можно цитировать ВСЕ, но возражать нет смысла никакого. Я такой плотности маразма на одно предложение еще не встречала. Позвоните кто-нибудь ноль-три, у Умника обострение.
Я слышал, что на этом же форуме некто "Камо Грядеши" одним щелчком, величиной в неделю прихлопнул любимую тему атеистов об эволюции. Оппонировали ему SE, Микротон и некоторые другие весьма существенные лица. Вот это удача! Вот это подвиг!! Вот это знания!!! Ничего подобного ещё не видел ни у одного из креацианистов! Браво, "Камо Грядеши! Браво!!!
"elle", а что за вопрос поставил передо мною Фармазон: в доказательство он сравнил меня с персонажем греческой мифологии Телегоном, т.е. - вот я вернулся. Это что за хаос такой. А вы, elle, шуток не понимаете? Верьте себе в свой Хаос, но не лишайтесь разумения, ибо от этого пропадает юмор и мир становится скучным. Да?
-
Как же она потом служила при храме, оставаясь девственницей и 4 раза в год к ней приходили подруги, оплакивая её девственность, а не смерть. Это не я сказал. Почитайте Иоанна Златоуста.
Значит, по-вашему, Иеффай нарушил своё обещание богу? Так получается?
З.Ы. А Иоанн Златоуст не говорит откуда он об этом узнал? А то, вроде как, он где-то через тысячу лет жил после описываемых событий.
А ещё хотелось бы узнать, когда это наука доказала телегонию?
-
Значит, по-вашему, Иеффай нарушил своё обещание богу? Так получается?
А вам Златоуста читать не стоить? Или мне вам поцитировать святого. Интересуетесь - почитайте!
А ещё хотелось бы узнать, когда это наука доказала телегонию?
Наберите слово в поисковике, или обратитесь за разьяснениями к Фармазону, это он придумал.
-
А ещё хотелось бы узнать, когда это наука доказала телегонию?
Наберите слово в поисковике, или обратитесь за разьяснениями к Фармазону, это он придумал.
Умник, вы бредите?
Цитата: Причем доказано современной наукой биосистем (исследования над животными), плод получает наследственность даже в том случае, когда совокупления с последующей беременностью имеют и соответствующие наследственные признаки иных самцов, которые плод получил так же и от предыдущих совокуплений женской особи с ними, не окончившихся беременностью в результате воздействия оральных контрацептивов. Данный факт кажется невероятным, но он существует.
Или это не ваш шедевр?
Вобще-то когда "совокупления с последующей беременностью имеют и соответствующие наследственные признаки иных самцов" - это не телегония, а вне всяких сомненией шизофрения. Но, если я верно поняла, что именно вы хотели выразить этим потоком сознания, то в целом описанный вами бред известен под названием "телегония", и никакой наукой не доказан.
-
Значит, по-вашему, Иеффай нарушил своё обещание богу? Так получается?
А вам Златоуста читать не стоить? Или мне вам поцитировать святого. Интересуетесь - почитайте!
Будте добры, напишите в какой книге и какой главе это можно посмотреть, а то у Иоанна Златоуста книг немало.
-
Умник писал(а):
Именно так. Мальчики - носители грехов отцов своих, так как по достижении половозрелых мужчин возвращаются к язычеству, так и потомство их. Генетическая память.
==========================================
Н-да? И что ж Вы до сих пор не вернулись к язычеству? Или Вы "своими" признаете предков лиш за последние 1000 лет?
-
Умник писал(а):
Именно так. Мальчики - носители грехов отцов своих, так как по достижении половозрелых мужчин возвращаются к язычеству, так и потомство их. Генетическая память.
==========================================
Н-да? И что ж Вы до сих пор не вернулись к язычеству? Или Вы "своими" признаете предков лиш за последние 1000 лет?
Как же я вернусь к язычеству, дорой непонятный собеседник, когда я и родился в Православии, и вырос там же, и службу православную правлю. Генетическая память. Ничего не поделаешь... :roll:
-
Как же я вернусь к язычеству, дорой непонятный собеседник, когда я и родился в Православии, и вырос там же, и службу православную правлю. Генетическая память. Ничего не поделаешь... :roll:
А если например мусульманская семья усыновит славянского ребенка, то по вашему он христианином вырастет? Боюсь никакая генетическая память не поможет
-
Как же я вернусь к язычеству, дорой непонятный собеседник, когда я и родился в Православии, и вырос там же, и службу православную правлю. Генетическая память. Ничего не поделаешь... :roll:
эх, умник, умник..
да ваших "православных предков" и было-то не более 40..50 поколений, а то и меньше. для "генетической памяти" это не срок.
а вот от своих предков- язычников, от сотен и сотен поколений, вы почему-то отказываетесь. нехорошо это- быть "иваном, не помнящим родства". Чем это вас так подкупила чуждая славянам иудеохристианская вера, жестокий еврейский бог? бросьте их, пока не поздно!
-
Ну дык у Умника все православные кто его устраивает. :lol: Они среди синтоистов православных нашёл. :wink:
-
Цитата: Причем доказано современной наукой биосистем (исследования над животными), плод получает наследственность даже в том случае, когда совокупления с последующей беременностью имеют и соответствующие наследственные признаки иных самцов, которые плод получил так же и от предыдущих совокуплений женской особи с ними, не окончившихся беременностью в результате воздействия оральных контрацептивов. Данный факт кажется невероятным, но он существует.
... вне всяких сомненией шизофрения.
Нет, это не шизофрения. Это - шизофазия (http://en.wikipedia.org/wiki/Schizophasia).
-
Шизофазия... In some cases schizophasia can be a sign of asymptomatic schizophrenia; e.g. the question "Why do people believe in God?".
-
Шизофазия... In some cases schizophasia can be a sign of asymptomatic schizophrenia; e.g. the question "Why do people believe in God?".
А что же вы используете американские цитаты советского периода. Пожалуй здесь уместен не (The American diagnostic codes, from the DSM-IV, do not specifically code for this disorder although they include it as a symptom under the diagnosis of schizophrenia.[1]
The episode "Word Salad Days" from the American TV series Boston Legal depicts a character with this condition.),
а зомбёж дауна. Пожалуй это единственно верное отношение к такому "больному" как я. Далеки вы однако от правильной постановки диагноза, скорее всего и тот и другой диагнозы применимы к вам, уважаемые психотэрапэуты.
Кстати - где же тема? Потеряли или вам напомнить?
-
Кстати, если у малыша высоко духовные родители, а его, допустим, приютили мусульмане, малыш всё равно станет христианином. Чад своих Господь бережёт. Или это вам не понять...
-
Цитата облезлого кота
Причем доказано современной наукой биосистем (исследования над животными), плод получает наследственность даже в том случае, когда совокупления с последующей беременностью имеют и соответствующие наследственные признаки иных самцов, которые плод получил так же и от предыдущих совокуплений женской особи с ними, не окончившихся беременностью в результате воздействия оральных контрацептивов. Данный факт кажется невероятным, но он существует.
Ещё одно "кстати": Эта фраза моя, а не elle. Признак очередного тупоумия. Ну и компания...
-
Кстати, если у малыша высоко духовные родители, а его, допустим, приютили мусульмане, малыш всё равно станет христианином.
Жжош, аццкий сотона!
-
Кстати, если у малыша высоко духовные родители, а его, допустим, приютили мусульмане, малыш всё равно станет христианином.
Жжош, аццкий сотона!
Я не сатана, Петро, в отличие от некоторых.
-
Жжош, аццкий сотона!
Я не сатана, Петро, в отличие от некоторых.
Фсе равно жжош!
Ну вот на чем основывается Ваше субъективное мнение, что христианство "правильная" вера, а ислам- "неправильная"?
Почему Вы считаете себя вправе проповедовать здесь именно православный вариант христианства? Чем эта вера "правильнее" других?
Понимаете ли Вы, что с Вами не согласятся многие миллиарды мусульман, индуистов и т.д.?
Неужели Вы полагаете, что все они- дураки, а Вы один- умный?
-
Похоже Вы считаете что женщина служит лишь местом для выращивание семени которое дал мужчина? :lol:
Если вы хорошо знакомы с биологией, должны знать, что женская яйцеклетка не определяет пол плода. Это зависит от семени мужчины. Причем доказано современной наукой биосистем (исследования над животными), плод получает наследственность даже в том случае, когда совокупления с последующей беременностью имеют и соответствующие наследственные признаки иных самцов, которые плод получил так же и от предыдущих совокуплений женской особи с ними, не окончившихся беременностью в результате воздействия оральных контрацептивов. Данный факт кажется невероятным, но он существует.
Умник, чем семя мальчиков хуже яйцеклеток (http://humbio.ru/humbio/reprod/00060c9b.htm) девочек?
Согласен с вами, что это семя, но не яйцеклетка. Надеюсь, разница вам понятна?
Что биологию в церковных школах отменили?
...При половом размножении потомство получается в результате слияния генетического материала гаплоидных ядер. Обычно эти ядра содержатся в специализированных половых клетках - гаметах; при оплодотворении гаметы сливаются, образуя диплоидную зиготу, из которой в процессе развития получается зрелый организм. Гаметы гаплоидны - они содержат один набор хромосом, полученный в результате мейоза; они служат связующим звеном между данным поколением и следующим (при половом размножении цветковых растений сливаются не клетки, а ядра, но обычно эти ядра тоже называют гаметами).
Мейоз - важный этап жизненных циклов, включающих половое размножение, так как он ведет к уменьшению количества генетического материала вдвое. Благодаря этому в ряду поколений, размножающихся половым путем, это количество остается постоянным, хотя при оплодотворении оно каждый раз удваивается. Во время мейоза в результате случайного расхождения хромосом (независимое распределение) и обмена генетическим материалом между гомологичными хромосомами (кроссинговер) возникают новые комбинации генов, попавших в одну гамету, и такая перетасовка повышает генетическое разнообразие. Слияние содержащихся в гаметах гаплоидных ядер называют оплодотворением или сингамией; оно приводит к образованию диплоидной зиготы, т.е. клетки, содержащей по одному хромосомному набору от каждого из родителей. Это объединение в зиготе двух наборов хромосом (генетическая рекомбинация) представляет собой генетическую основу внутривидовой изменчивости. Зигота растет и развивается в зрелый организм следующего поколения. Таким образом, при половом размножении в жизненном цикле происходит чередование диплоидной и гаплоидной фаз, причем у разных организмов эти фазы принимают различные формы.
-
умник, а ваши пастухи с вами не согласны.
На православном сайте опровергают телегонию
http://www.skeptik.net/ism/opponent/telegon2.htm (http://www.skeptik.net/ism/opponent/telegon2.htm)
-
Ну что вы, SE, это программа 9-го класса и все эти перипетии с яйцеклеткой и оплодотворением, формированием плода, мне хорошо знакома. Но я попытался вас натолкнуть на мысль, что генезис может быть не только физический, материальный, но большей частью - духовный. Или душевный, как у животных, например. Но вы не оценили меня, православного, именно с такой точки зрения. И я понял что она далека от вас, как Земля до Луны. Поэтому можете считать эту тему, как карт-бланш для меня - и только.
-
умник, а ваши пастухи с вами не согласны.
На православном сайте опровергают телегонию
http://www.skeptik.net/ism/opponent/telegon2.htm (http://www.skeptik.net/ism/opponent/telegon2.htm)
да у него и хомячки в Рай попадают.
Еретик он.
-
Здесь речь идёт о том, насколько православная вера способна спасти человека от ада. Оказывается, она вся - спасающая. Мусульмане хотят спастись постом, в котором, как они считают, человек очищается от грехов. Каких? Грехи бывают разные, но спастись от грехов без покаяния и исповеди невозможно. Делается так у мусульман? Если они во очищение приносят жертву, как повелел Бог в Ветхом Завете, то в Новом Завете есть притча о богатом фарисее и бедном, грехами опутанном мытаре. И молитвы их были таковы: Фарисей говорил в себе, что он выполняет Закон, даёт десятину со своих доходов (жертву) в церковь, что он не такой, как этот мытарь. Фарисей не осознавал своего огромного греха, который растлил его,- это гордость, и каяться в ней он не собирался: ведь он дал на церковь жертву в виде десятины от своего добра. В чём, казалось бы ему ещё каяться.
Мытарь же настолько сознавал свою никчемность, понимая, что не достоин милости Божией, бил себя в грудь и твердил лишь одно, не поднимая головы от сознания своей вины пред Богом: "...милостив буди мне, грешному..." И какую же черту подвёл Господь этой притче. Мытарь ушёл более оправданным за своё смирение, нежели фарисей. И потом Господь не однократно повторял ученикам своим: "Милости, милости хочу, а не жертвы!".
Если вы имеете в виду христианские религии, например католичество, то да, во многом мы совпадаем с ними и они ближе к спасению, нежели мусульмане. Но по их заблуждениям, касающихся постов и Святой Тайны Евхаристии, они имеют мало надежд пройти хотя бы мытарства после смерти, а в некоторый случаях (стигмы, ощущения похоти ко Христу и пр.) они приуготовляют себе ад.
Остальные религии экспрессивны, экстатичны (даже у пятидесятников) настолько, что о духовном мире они и не думают. Им достаточно того, что сатана исполняет их прихоти, являя их в мечтах, либо материально для того, чтобы соблазнить зрителей и укрепить в кришнаите, буддисте, или шамане веру в себя, беса, и возбудить в душах людей своё человеческое всемогущество, что ведёт к великой гордыне несчастных, которые творят чудеса во временном мире, напоказ, с великой велеречивостью, а там, после смерти тела - вечные муки. Если бы они знали!!! Но их, как и вас совершенно не убедишь в этом!!!
-
умник, а ваши пастухи с вами не согласны.
На православном сайте опровергают телегонию
http://www.skeptik.net/ism/opponent/telegon2.htm (http://www.skeptik.net/ism/opponent/telegon2.htm)
Уважаемый SE, это выражение не моё, а фармазона! Что у него там доказано, а что не доказано, разбирайтесь сами!!
-
Здесь речь идёт о том, насколько православная вера способна спасти человека от ада.
Неплохо бы сначала представить какие-никакие доказательства наличия ада как такового, а также необходимости кого-либо от этого самого ада "спасать".
-
умник, а ваши пастухи с вами не согласны.
На православном сайте опровергают телегонию
http://www.skeptik.net/ism/opponent/telegon2.htm (http://www.skeptik.net/ism/opponent/telegon2.htm)
Уважаемый SE, это выражение не моё, а фармазона! Что у него там доказано, а что не доказано, разбирайтесь сами!!
ну вот, начались тупые отмазки! как будто это не Вы рассказывали нам про нетрадиционную наследственность!
-
Если вы хорошо знакомы с биологией, должны знать, что женская яйцеклетка не определяет пол плода. Это зависит от семени мужчины. Причем доказано современной наукой биосистем (исследования над животными), плод получает наследственность даже в том случае, когда совокупления с последующей беременностью имеют и соответствующие наследственные признаки иных самцов, которые плод получил так же и от предыдущих совокуплений женской особи с ними, не окончившихся беременностью в результате воздействия оральных контрацептивов.
интересно, какие же животные использовали оральные контрацептивы? :lol:
Данный факт кажется невероятным, но он существует.
Точно, а доказательство тому сын Одиссея Телегон :lol:
ВОТ ВАМ ВАШ ФОРМАЗОН С ТЕЛЕГОНОМ ВМЕСТЕ. ОБСУЖДАЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ!
-
Здесь речь идёт о том, насколько православная вера способна спасти человека от ада.
Неплохо бы сначала представить какие-никакие доказательства наличия ада как такового, а также необходимости кого-либо от этого самого ада "спасать".
"Блаженны чистии сердцем, яко тии Бога узрят"(Заповеди Блаженства Христа). Когда видишь человека, готового наложить на себя руки, знай, что не человек так хочет. Это есть массированное наступление ада. Но человек не послушался сердца своего, которое вопило: НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО!!!
Подобные примеры, когда человек не слушается своего сердца, есть наступление ада уже здесь , на земле, от которого нам и надо спасаться, пока телом не умерли совсем. А там - за пределами смерти, уже поздно будет!
-
Умник, да вы ещё глупее, чем кажетесь :D
-
Феерия маразма… Одно время Умник выглядел более-менее адекватно на фоне mozg1, но видимо осенний авитаминоз сказывается. Когнитивный диссонанс в чистом виде… На протяжении всей темы Умник пляшет по кругу, то отрицая напрочь аргументы оппонентов, то соглашаясь, но тут же выдвигая свои «дополнения». Так по кругу, по кругу, по кругу, выстраивая хрупкую стену из булыжников собственных допущений и объяснений, Умник сам не заметил как его наглухо завалило обломками. И оттуда, из-под завала, он все еще продолжает вопить «А все-таки он существует! А вы все идиоты!».
Похоже, мы его теряем... :cry:
-
Если вы хорошо знакомы с биологией, должны знать, что женская яйцеклетка не определяет пол плода. Это зависит от семени мужчины. Причем доказано современной наукой биосистем (исследования над животными), плод получает наследственность даже в том случае, когда совокупления с последующей беременностью имеют и соответствующие наследственные признаки иных самцов, которые плод получил так же и от предыдущих совокуплений женской особи с ними, не окончившихся беременностью в результате воздействия оральных контрацептивов.
интересно, какие же животные использовали оральные контрацептивы? :lol:
Данный факт кажется невероятным, но он существует.
Точно, а доказательство тому сын Одиссея Телегон :lol:
ВОТ ВАМ ВАШ ФОРМАЗОН С ТЕЛЕГОНОМ ВМЕСТЕ. ОБСУЖДАЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ!
Умник, вы слегка перепутали в своем начальном тезисе. Было такое исследование, только выводы были несколько другие.
Реально наблюдается фенотипическое сходство (но не генетическое) потомства одной самки от разных самцов с фенотипом первого самца при условии беременности этой самки от него (а не просто попадания спермы в организм самки без беременности).
такие исследования проводились и среди людей (конечно не эксперементы, а сравнительный анализ).
-
А можно ссылку на эти исследования? Или хотя бы где это было и как вобще называлось? И какие конкретно были выводы?
-
А можно ссылку на эти исследования? Или хотя бы где это было и как вобще называлось? И какие конкретно были выводы?
Ох, я даже не знаю как ответить. Я это лет десять назад читал. Источник не помню. sorry :-(
-
Феерия маразма...
elle, не прибавляй того, чего я не говорил. Я не хожу по кругу и не уворачиваюсь от прямых ответов, если надо. Просто я не называю очевидные вещи блудной женщины особенностями Телегона и ужимки некоторых воспринимаю с сожалением. Мне не понятны ваши боли, elle, если вы хотите общаться на жестком диалекте бульварных девушек, с примесью "некоторой образованности" - не возражаю. Умоляю только об одном - не уходите от темы. А ваш язык мне что-то напоминает, как будто вы на что-то жалуетесь. Я не исключаю себя в роли обидчика...ну простите, если можете. Однако ваш язык... я изучаю его как уличный жаргон: эти слова типа: по кругу, по кругу... булыжники непонятно на каком месте (это что-то ваше, внутреннее, не имеющего общего фона, но некая абстракция), которые, будучи хрупкими, почему-то заваливают автора ваших фантазий и, последнее, что раздаётся из вашей фантастической аллегории: идиоты! Я могу допустить с вашей стороны ещё парочку таких вольностей. Может быть я пойму, к какой части моей темы это относится и... извините, не нуждаетесь ли вы в медицинской помощи. Потому, что я совершено не могу понять, что означает в вашем выражении сочетание слов: когнитивный и диссонанс. Второе я знаю. Это секунды и септимы в музыке. Расстройство психики и внутренние не преодолимые противоречия, когнитивный - теория когнитивного диссонанса — одна из «теорий соответствия», основывающихся на приписывании личности стремления к связному и упорядоченному восприятию ... По моему в вашем контексте эти два выражения противоречат вашему же определению осеннего авитаминоза. Да, смысла здесь нет совсем, потому, что осенью, как обычно, предельная витаминная загруженность. elle, вам нужна медицинская помощь. Из всех здесь сделанных выводов ни один не соответствует теме разговора, который принял странную форму выражать свои мысли в явном конформизме.
Это не относится ко всем остальным оппонентам: они адекватны. А вот вы elle, вынуждаете меня сделать отступление от темы и обратиться к вашему здоровью. Берегите себя!
-
Умник, вы слегка перепутали в своем начальном тезисе. Было такое исследование, только выводы были несколько другие.
Реально наблюдается фенотипическое сходство (но не генетическое) потомства одной самки от разных самцов с фенотипом первого самца при условии беременности этой самки от него (а не просто попадания спермы в организм самки без беременности).
такие исследования проводились и среди людей (конечно не эксперементы, а сравнительный анализ).
Да. Именно это я и имел в виду. Но дело не в физическом фенотипе, а в генетически духовном вырождении плода, превращение детей блудницы в красивых уродцев с непредсказуемым поведением и соответствующими болезнями. Конечно, если человек от блудницы не поймёт своего состояния и не обратится за помощью к священнику православного прихода. Именно так развивается один из страшных пороков человечества. Извините, может быть я несколько неуклюж в формулировках (привычка сублимировать проповедь и образ в разговорной речи), но вы меня поняли.
-
Да. Именно это я и имел в виду. Но дело не в физическом фенотипе, а в генетически духовном вырождении плода, превращение детей блудницы в красивых уродцев с непредсказуемым поведением и соответствующими болезнями. Конечно, если человек от блудницы не поймёт своего состояния и не обратится за помощью к священнику православного прихода. Именно так развивается один из страшных пороков человечества. Извините, может быть я несколько неуклюж в формулировках (привычка сублимировать проповедь и образ в разговорной речи), но вы меня поняли.
Мне интересно - Вы это сами придумали или прочитали где-то? Если второе, то можно узнать где?
-
Да. Именно это я и имел в виду. Но дело не в физическом фенотипе, а в генетически духовном вырождении плода, превращение детей блудницы в красивых уродцев с непредсказуемым поведением и соответствующими болезнями. Конечно, если человек от блудницы не поймёт своего состояния и не обратится за помощью к священнику православного прихода. Именно так развивается один из страшных пороков человечества. Извините, может быть я несколько неуклюж в формулировках (привычка сублимировать проповедь и образ в разговорной речи), но вы меня поняли.
Мне интересно - Вы это сами придумали или прочитали где-то? Если второе, то можно узнать где?
почему-то думаю, что в библии.
-
почему-то думаю, что в библии.
Скорее, из наставлений какого-нибудь святого юродивого типа Максима Исповедника. Подобной чуши полным-полно на православных сайтах; вот образчик:
...животные сообщаются только для пpодолжения pода, исполняя заповедь Божию: "плодитесь и pазмножайтесь"; женщина же совеpшает это не только для умножения pода человеческого, но часто еще более по склонности ко гpеху, благодаpя своей безнpавственности и pазвpащенности. Такое пpотивоестественное поведение, идущее в pазpез с пpиpодой и унижающее ее, пpиносит самые гибельные плоды. Пpежде всего такие супpуги, не соблюдающие чистоты в своих взаимных отношениях, наказываются тем, что pождающиеся от них дети пpедставляют собою оpганизмы слабые, хилые, легко подвергающиеся pазличного pода заболеваниям, склонные ко всяким слабостям и поpокам, котоpые пеpедаются им как бы по наследству. Господь, желая испpавить и пpедупpедить это зло, видимым обpазом отделяет детей pождающихся от подобных союзов, явно указывая этим, насколько неугодно Ему такое поведение pодителей. И действительно, может ли быть для pодителей наказание более тяжкое, чем то, когда они видят, что pожденные ими дети, котоpых они искали и желали видеть, по кpайней меpе, такими же, какими были сами, -- уpодливы или поpочны? Такие дети -- пpедмет вечных мучений для pодителей.
-
Мне интересно - Вы это сами придумали или прочитали где-то? Если второе, то можно узнать где?
Вы будете разочарованы, но это последние программки углублённого изучения биологии, именуемой валеологией.
-
Здесь речь идёт о том, насколько православная вера способна спасти человека от ада.
Неплохо бы сначала представить какие-никакие доказательства наличия ада как такового, а также необходимости кого-либо от этого самого ада "спасать".
Я могу только привести примеры касательно действия ада на наш физический мир. Остальное просто надо знать и верить тем, кто будучи в здравой памяти и благополучном расположении духа имеют реальный опыт общения с инфернальными силами. Ну вот из физических, например: внезапное сгорание людей изнутри, пиромания, или что называется, преследование беса-пиромана. Потом те, кто занимается жёстким сексом, преследуют либо страх смерти, или заболевания раком носоглоточной области. Впрочем, последнее относится к вразумлениям Божиим, а последствия при упорном оральном сексе - такая же жёсткая смерть без возможности спастись. Потом очень много свидетельств "встреч с инопланетянами", это тоже обольщение людей силами зла. Думаю, вы и сами найдёте много подобных примеров при внимательном рассмотрении вопроса.
-
это последние программки углублённого изучения биологии, именуемой валеологией.
очередная секта :lol:
В конце 90-х годов Россию захватил бум валеологии: издавались десятки учебных пособий, курсы валеологии интенсивно вводились в программы высших и средних учебных заведений. В валеологи, в основном, переквалифицировались педагоги и спортивные специалисты, не обладавшие базовыми знаниями по медицине и психологии. В результате валеология оказалась наполнена, кроме знаний о здоровье, такими понятиями как «медитация», «инь и ян», практиками эзотерики, нетрадиционной медицины и психокультов, включив в себя материал, накопленный различными школами движения «Нью-Эйдж», учения Порфирия Иванова, каббалистики и герметизма. Это вызвало критику как со стороны Православной церкви, так и со стороны академической науки. В результате в 2001 году Министерством образования было принято решение об исключении предмета и специальности «Валеология» из базисного учебного плана образовательных учреждений России и из Перечня направлений подготовки и специальностей высшего профессионального образования. В настоящее время преподавание валеологии в регионах является следствием инициативы некоторых образовательных учреждений.
(из выкыпедии)
-
Феерия маразма...
elle, . . . Я не исключаю себя в роли обидчика.... Однако ваш язык... булыжники непонятно на каком месте (это что-то ваше, внутреннее, . . ), которые, будучи хрупкими, почему-то заваливают автора ваших фантазий . . : идиоты! Я могу допустить с вашей стороны ещё парочку таких вольностей. Может быть я пойму, к какой части моей темы это относится и... извините, не нуждаетесь ли вы в медицинской помощи. Потому, ... По моему . . . elle, вам нужна медицинская помощь. . . .
Это не относится ко всем остальным оппонентам: они адекватны. А вот вы elle, . . . Берегите себя!
Вот как дела обстоят , девачка elle ! А особенно . .
учитывая то непреложное обстоятельство , что Умник - никогда не врёт . . .
-
верить тем, кто будучи в здравой памяти и благополучном расположении духа имеют реальный опыт общения с инфернальными силами. .
взаимоисключающие условия. будучи в здравом уме, с инфернальными силами не общаются.
-
Здесь речь идёт о том, насколько православная вера способна спасти человека от ада. Оказывается, она вся - спасающая.
А человека "спасать" от ада нет необходимости потому, что его нет.
Хммм ... а вот теперь объясните почему всяческих бесов, духов, полтергейст "видят" верющие, которых якобы Бог защищает. А я их не видел и меня они не беспокоили. :wink:
Я могу только привести примеры касательно действия ада на наш физический мир. ... Думаю, вы и сами найдёте много подобных примеров при внимательном рассмотрении вопроса.
Да подобных "примеров" пруд пруди. Достаточно купить в киоске какую-нибудь желтую газетенку. Вы что? В самом деле в это верите? Ну тогда: А вот вы elle, вынуждаете меня сделать отступление от темы и обратиться к вашему здоровью.
Тут уж в пору обратиться к Вашему психическому здоровью. :lol: И это здесь не раз говорилось.
-
верить тем, кто будучи в здравой памяти и благополучном расположении духа имеют реальный опыт общения с инфернальными силами. .
взаимоисключающие условия. будучи в здравом уме, с инфернальными силами не общаются.
Слава Богу! Я рад за тебя!
-
Здесь речь идёт о том, насколько православная вера способна спасти человека от ада. Оказывается, она вся - спасающая.
А человека "спасать" от ада нет необходимости потому, что его нет.
Живи как хочешь. Свободу воли у вас никто не отбирал и отбирать не собираются.
Хммм ... а вот теперь объясните почему всяческих бесов, духов, полтергейст "видят" верющие, которых якобы Бог защищает. А я их не видел и меня они не беспокоили. :wink:
1.видят многие. Атеисты в том числе.
2.Ты их не видишь потому, что бесы хотят, чтобы ты оставался в неведении. Ведь ты идёшь "верной дорогой", товарищч, зачем бесу лишать тебя этой широкой и удобной дороги. Он проявляется только у тех, кто активно ему противодействует. Благоденствуй пока...
Я могу только привести примеры касательно действия ада на наш физический мир. ... Думаю, вы и сами найдёте много подобных примеров при внимательном рассмотрении вопроса.
Да подобных "примеров" пруд пруди. Достаточно купить в киоске какую-нибудь желтую газетенку. Вы что? В самом деле в это верите? Ну тогда
: А вот вы elle, вынуждаете меня сделать отступление от темы и обратиться к вашему здоровью.
Тут уж в пору обратиться к Вашему психическому здоровью. :lol: И это здесь не раз говорилось.
Спасибо за беспокойство о моём здоровье. Будет нужда, обязательно обращусь к врачу. И вам не хворать!
-
Вы будете разочарованы, но это последние программки углублённого изучения биологии, именуемой валеологией.
Умник, вы опять ерунду говорите. Валеология это наука о здоровом образе жизни (как её обозначил И.И. Брехман - основатель данного направления). Это не углубленная биология, а часть профилактической медицины. И нет в ней ничего религиозного, как бы кому не хотелось.
-
Вы будете разочарованы, но это последние программки углублённого изучения биологии, именуемой валеологией.
Умник, вы опять ерунду говорите. Валеология это наука о здоровом образе жизни (как её обозначил И.И. Брехман - основатель данного направления). Это не углубленная биология, а часть профилактической медицины. И нет в ней ничего религиозного, как бы кому не хотелось.
Рендалл, дорогой! Я из валеологии взял только вариант исследования животных, в связи с тем, чтобы вам было понятно о том, почему у белых родителях появляются чёрные дети - и наоборот. Для того, чтобы дать уже научную основу под тот факт, почему у блудниц рождаются бездуховные, с негативной психикой, дети. Что отчасти и составляет духовную основу потомства блудниц. Вот в чём духовность, а вовсе не в науке валеологии.
К тому же, как преподавали её нашим малышам, это действительно биология с углублённым изучением некоторых ёё разделов
-
Я из валеологии взял только вариант исследования животных, в связи с тем, чтобы вам было понятно о том, почему у белых родителях появляются чёрные дети - и наоборот.
Как обычно, полная путаница в понятиях!
Валеология занимается здоровьем людей, а не генетикой животных.
Насчет черных детей- нам-то как раз хорошо понятно, почему так бывает. Если это непонятно вам- изучайте генетику человека.
-
Хммм ... а вот теперь объясните почему всяческих бесов, духов, полтергейст "видят" верющие, которых якобы Бог защищает. А я их не видел и меня они не беспокоили. :wink:
1.видят многие. Атеисты в том числе.
2.Ты их не видишь потому, что бесы хотят, чтобы ты оставался в неведении. Ведь ты идёшь "верной дорогой", товарищч, зачем бесу лишать тебя этой широкой и удобной дороги. Он проявляется только у тех, кто активно ему противодействует.
Логика- шопесец! Давай, значит, пугать верующих, чтобы они в церковь чаще бегали и вообще в вере укреплялись!
-
Логика- шопесец! Давай, значит, пугать верующих, чтобы они в церковь чаще бегали и вообще в вере укреплялись!
Петро, я никого не пугаю и не утешаю. Я говорю то, что есть на самом деле, а по вашему - ничего нет. Вот вам и кажтся, что я вас пугаю.
-
Я из валеологии взял только вариант исследования животных, в связи с тем, чтобы вам было понятно о том, почему у белых родителях появляются чёрные дети - и наоборот.
Как обычно, полная путаница в понятиях!
Валеология занимается здоровьем людей, а не генетикой животных.
Насчет черных детей- нам-то как раз хорошо понятно, почему так бывает. Если это непонятно вам- изучайте генетику человека.
Как будто биология не имеет раздела - ГЕНЕТИКА. Петро, я вас не узнаю. к тому же генетика и валеология шли в школах в стиле "экпромт": обязательная программа биологии с с углублённым изучением "вкрапления валеологии, на который я своих детей не пускал, потомучто знал, что там говорят.
-
Логика- шопесец! Давай, значит, пугать верующих, чтобы они в церковь чаще бегали и вообще в вере укреплялись!
Петро, я никого не пугаю и не утешаю. Я говорю то, что есть на самом деле, а по вашему - ничего нет. Вот вам и кажтся, что я вас пугаю.
что, непонятки начались? не вы пугаете, а черти, по вашим словам пугают, и почему-то пугают верующих, наверное, чтобы те крепче уверовали.
-
Я из валеологии взял только вариант исследования животных, в связи с тем, чтобы вам было понятно о том, почему у белых родителях появляются чёрные дети - и наоборот.
Как обычно, полная путаница в понятиях!
Валеология занимается здоровьем людей, а не генетикой животных.
Насчет черных детей- нам-то как раз хорошо понятно, почему так бывает. Если это непонятно вам- изучайте генетику человека.
Как будто биология не имеет раздела - ГЕНЕТИКА. Петро, я вас не узнаю. к тому же генетика и валеология шли в школах в стиле "экпромт": обязательная программа биологии с с углублённым изучением "вкрапления валеологии, на который я своих детей не пускал, потомучто знал, что там говорят.
одно из двух- или у Вас проблемы с пониманием написанного, или же просто нечего ответить по существу, и поэтому приходится дурковать.
-
верить тем, кто будучи в здравой памяти и благополучном расположении духа имеют реальный опыт общения с инфернальными силами. .
взаимоисключающие условия. будучи в здравом уме, с инфернальными силами не общаются.
Слава Богу! Я рад за тебя!
А Я КАК рад - за тебя , Умник !
Ведь это ж ты(в отличие от других) -
с инфернальными силами общаешься ! ! !
-
одно из двух- или у Вас проблемы с пониманием написанного, или же просто нечего ответить по существу, и поэтому приходится дурковать.
Вы, наверное, Петро, думаете, что я путаю валеологию с биологией; или вы не знали о том, что уроки биологии были впрямую переименованы в уроки валеологии, не отменяя ни того, ни другого. Что же я по вашему путаю? То, что я изучал программки валеологии в школьных курсах, где присутствовало сопоставление и противопоставление этих наук? Нет. Они шли вместе, дополняя друг - друга и лишь недогматическое учение о половой сферы, трактуемой БИОЛОГИЕЙ через всю путаницу этого злосчастного предмета валеологии сформировало новый акцент в изучении свойств человека через всевозможные околонаучные, иногда и мистические разделы. Которые, конечно, требуют изучения, но с точностью до наоборот: валеология должна "инкрустировать" биологические исследования в нашем случае - в разделе "генетика", о чём я и говорил выше. Да и не в биологии вместе с долбаной валеологией суть дела. Неужели вы, Петро, не заметили, что мы всё время вертимся на том, как закрепить тему духовного, а не физического, исследования, не материя первична, хотя вы дико рассмеётесь. Но прошу только одного: поймите суть разговора - вы её утеряли (ну, почти...).
-
1.видят многие. Атеисты в том числе.
2.Ты их не видишь потому, что бесы хотят, чтобы ты оставался в неведении. Ведь ты идёшь "верной дорогой", товарищч, зачем бесу лишать тебя этой широкой и удобной дороги. Он проявляется только у тех, кто активно ему противодействует.
«Кто не закидывается нашей коноплей, тот не может судить, какие у нас классные глюки» (с)
-
В принципе об основном Петро уже сказал. Валеология это не генетика. Путаете, батенька.
Для того, чтобы дать уже научную основу под тот факт, почему у блудниц рождаются бездуховные, с негативной психикой, дети.
Это вообще чушь. Нет такой корреляции. Если хотите доказать свою точку зрения, то приводите статистические или научные факты подобной связи. Тогда и поразбираемся.
-
Ответ Рендаллу:
Придётся говорить вашим языком. Такое явление как телегония - не игра природы, и не следует так беззаботно относиться к этим, яко бы безобидным похотям, как с точки зрения "чистой" биологии, так и с духовной точки зрения. Рендалл сказал: "нет такой корреляции". Приведу лишь немногочисленные примеры в доказательство, что есть такая "корреляция": дети рождаются сексуально агрессивными с младенчества, не осознавая своей беды. Нынешние явления леворукости, шестипалости - весь тот геном, который вырос в блудодеяниях, плюс так называемые "приобретённые" болезни, которые рождаются в их детях в результате перехода греха от матери к дочери. Для ребёнка этот грех матери оборачивается тяжкими болезнями. И только крещение и истинное покаяние матери-блудницы избавит его от болезней, которые явились наказанием для невинного ребёнка за греховность матери. Любой тяжкий грех родителей, неисповеданный, ложится невыносимой для ребёнка обременённостью набором различных болезней. В последующем необходимо исповедоваться после каждого подобного греха, дабы отвлечь болезни от своих детей. Плод покаяния: жизнь в целомудрии.
Очевидно, ошибка одних – в том, что на данные науки 150-летней давности (тем более сомнительные) стали смотреть «идеологически», с точки зрения возможности применить их к «повышению уровня морали» общества, подтвердить ими Божественные заповеди. Но сегодня «данные науки» подтверждают существование Бога, завтра – отвергают. Что с того? Бог создал мир, по Божьему смотрению возникла и сама наука, одно из средств познания этого мира.
В другую крайность впали сторонники «научной правды», независимости науки от законов Духа. Эти люди задвинули за скобки главное: открытие законов науки и их интерпретация – дело живых людей, взгляды которых могут изменяться, которым свойственны и ограниченность, и Божественная свобода. При рассмотрении проблемы телегонии сегодня только научный метод малополезен. Во всех «доказательствах» современных биологов отсутствует самое главное – Дух Животворящий, Который действует вне зависимости от научных гипотез, по попущению и произволению и закону Божьему.
-
Ответ Рендаллу:....
бла-бла-бла. бездоказательная и неосновательная пустая болтовня.
факты где?
-
Ответ Рендаллу:....
бла-бла-бла. бездоказательная и неосновательная пустая болтовня.
факты где?
Я думал, моего опыта жизни вам хватит, но раз вынуждаете, приведу вам ссылочку, или две. Лучше две. Первая о телегонии, (http://www.rusvera.mrezha.ru/410/8.htm) вторая, развёрнутая, о последствиях греха блудодеяния. (http://www.rus-sky.com/forum/viewtopic.php?p=6892) Надеюсь моих комментарий не потребуется.
-
Ответ Рендаллу:....
бла-бла-бла. бездоказательная и неосновательная пустая болтовня.
факты где?
Я думал, моего опыта жизни вам хватит, но раз вынуждаете, приведу вам ссылочку, или две. Лучше две. Первая о телегонии, (http://www.rusvera.mrezha.ru/410/8.htm) вторая, развёрнутая, о последствиях греха блудодеяния. Надеюсь моих комментарий не потребуется.
точно такая же бездоказательная болтовня. "британские учОные установили.."
Спросите профессиональных биологов, и они объяснят вам, что все это- глупости.
-
Петро, обновись и поищи вторую ссылку. Я уже предупредил - больша и развёрнутая. Хочешь - читай, тогда послушаем. Хочешь - не читай. Разговор закончим.
-
Из статьи по второй ссылке:
Аборты и контрацепция есть результат навязанной человечеству гуманистической идеологии "планирования" жизни, согласно которой ради достижения собственного комфорта следует планировать все стороны человеческого бытия.
Низзя планировать! Плодиться, молиться, размножаться, поститься и слушать радио «Радонеж».
Небольшая видеобиблиотека из десятка порнофильмов может полноценно заменить многолетний опыт развратной жизни.
Да ни в жисть!
А уж какое целомудрие при контрацепции!
Да уж, где уж нам... Где мы, а где целомудрие, когда полные аптеки презервативов!
Господи (прости мя грешную, что помянула тебя всуе), как я смеялась… Умник, огроменное вам ДЯКУЮ, честное слово, я уже и не надеялась после пропажи mozg1, что мне будет так весело.
Ох, как же показательны эти ссылочки, куда не ткни пальцем в таких христианских статейках: «изнасилованы, изнасилованы, изнасилованы... замучены, истерзаны, убиты… порнография, извращение, разврат». Запамятовала, как это в психоанализе называется…
Но какой по второй ссылке заповедник… ой-ё-ё-ёй… Умник, если это ваши ФАКТЫ и ПРИМЕРЫ, то вы облажались по полной. Смысл слова вам ясен?
-
Петро, обновись и поищи вторую ссылку. Я уже предупредил - больша и развёрнутая. Хочешь - читай, тогда послушаем. Хочешь - не читай. Разговор закончим.
Сравнительно недавно достоянием общественности стали рассекреченные научные данные об удивительном и таинственном явлёнияцкоторое в науке получило название "телегония*. Это открытие долгое время тщательно скрывалось.
дальше можно не читать. секретные исследования, тудыть ее в качель!
закусывать нужно.
-
И только крещение и истинное покаяние матери-блудницы избавит его от болезней, которые явились наказанием для невинного ребёнка за греховность матери.
А почему, интересно, за "грехи" одного человека (матери) должен нести ответственность совершенно другой человек (ребенок)? Почему за "грех" двух человек (Адама и Евы) должны нести ответственность все люди? Это уже не нацизм, а человеконенавистнечество.
И Вы действительно что-ли думаете, что крещение и покаяние избавит ребенка от наследственных заболеваний?
Но сегодня «данные науки» подтверждают существование Бога, завтра – отвергают.
Это какие такие "данные науки" подтверждают существование Бога? Это Вам так в церкви сказали?
Во всех «доказательствах» современных биологов отсутствует самое главное – Дух Животворящий, Который действует вне зависимости от научных гипотез, по попущению и произволению и закону Божьему.
Дух Животворящий "присутствует" только в верующих. А для науки ничего подобного не нужно.
Низзя планировать! Плодиться, молиться, размножаться, поститься и слушать радио «Радонеж».
Да вполне может быть, что христианское радио и телевидение воздействует на подсознание человека. Вот и выходят такие "умники".
По поводу Ваших ссылочек. Все Ваши ссылки - на религиозные источники. А там понятно, что пишется. Пытаются привязать данные науки к сверхестественному. Обычная демагогия и подтасовка фактов. Давно понял, что любой факт верующие могут представить так, словно это следствие действий Бога или сверхестественных сил.
-
И только крещение и истинное покаяние матери-блудницы избавит его от болезней, которые явились наказанием для невинного ребёнка за греховность матери.
Откуда эти фантазии?Место из Евангелия -аргументируйте.В Ветхом Завете наказывались грехи до 3 и 4 колена.В Новом такого нет.
Поэтому не обманывайте атеистов.
-
А почему, интересно, за "грехи" одного человека (матери) должен нести ответственность совершенно другой человек (ребенок)? Почему за "грех" двух человек (Адама и Евы) должны нести ответственность все люди? Это уже не нацизм, а человеконенавистнечество.
И Вы действительно что-ли думаете, что крещение и покаяние избавит ребенка от наследственных заболеваний?
до 3 и 4 колена-ответственность в Ветхом Завете, который не есть Истина без призмы Христа.Кстати подумайте посему именно до 3 и 4 -го.+ Есьт в Библии в В.З. рассуждения на эту тему, помните или привести?
Ответственность несут все люди за грех Адама и Евы, так как на их месте ВСЕ точно так же бы согрешили! Смекаете?
-
А почему, интересно, за "грехи" одного человека (матери) должен нести ответственность совершенно другой человек (ребенок)? Почему за "грех" двух человек (Адама и Евы) должны нести ответственность все люди? Это уже не нацизм, а человеконенавистнечество.
И Вы действительно что-ли думаете, что крещение и покаяние избавит ребенка от наследственных заболеваний?
до 3 и 4 колена-ответственность в Ветхом Завете, который не есть Истина без призмы Христа.Кстати подумайте почему именно до 3 и 4 -го.+ Есьт в Библии в В.З. рассуждения на эту тему, помните или привести?
Ответственность несут все люди за грех Адама и Евы, так как на их месте ВСЕ точно так же бы согрешили! Смекаете?
Крещением смывается первородный грех как таковой.Но не остальные грехи.За грех Адама Бог проклял Землю (мир).
"Вот Агнец, несущий на себе грех мира!"-говорит Иоанн Креститель о Христе.
Надеюсь тоже понятно.То есть Христос упразднил Своей жертвой первородный грех.
Он назван ап. Павлом Новым Адамом.
-
Ответственность несут все люди за грех Адама и Евы, так как на их месте ВСЕ точно так же бы согрешили! Смекаете?
Ето что-бы было бы, если бы судили человека за преступление, которое он мог бы совершить.
Если Боженька действительно так считает, то у него с головой не лады.
Вернемся к "греху" Адама и Евы? Этот "грех" - следствие простого любопытства. Причем Боженька, скорее всего, хотел, чтобы этот "грех" был бы совершен.
Крещением смывается первородный грех как таковой.Но не остальные грехи.За грех Адама Бог проклял Землю (мир).
А я тоже могу так делать? Вот, например, допустим, что мне известно, что в таком-то доме живет убийца и насильник. Мне теперь весь дом со всеми жильцами взрывать что-ли? Боженька так бы и поступил, но не нормальный человек.
-
Ответственность несут все люди за грех Адама и Евы, так как на их месте ВСЕ точно так же бы согрешили! Смекаете?
Вот с этого места подробнее, пожалуйста. Кому, когда и откуда стало известно, что ВСЕ люди на месте прародителей согрешили бы?
Да, и, христиан, чтоб посмотреть, что вы наваяли в своем сообщении, вы перед тем как отправить это сообщение жмите на клавишу "Предв.просмотр" она слева от клавиши "Отправить".
Боженька так бы и поступил, но не нормальный человек.
А их боженьку из школы демиургов выгнали за неадекватность и растущие не из того места руки. Вот он и принялся со злости чудить.
-
Ответственность несут все люди за грех Адама и Евы, так как на их месте ВСЕ точно так же бы согрешили! Смекаете?
ладно. пусть так- пусть каждый, будучи на месте Адама с Евой, поступил бы так же, как они. Что из этого следует?- Да только то, что Адам и Ева поступили согласно человеческой природе, поступили так, как это было предусмотрено. Ну и за что же их наказывать? Кошка не может не ловить птиц, крыса не может не пожирать зерно. Это не грех- поступать согласно своей природе.
-
Ответственность несут все люди за грех Адама и Евы, так как на их месте ВСЕ точно так же бы согрешили! Смекаете?
ладно. пусть так- пусть каждый, будучи на месте Адама с Евой, поступил бы так же, как они. Что из этого следует?- Да только то, что Адам и Ева поступили согласно человеческой природе, поступили так, как это было предусмотрено. Ну и за что же их наказывать? Кошка не может не ловить птиц, крыса не может не пожирать зерно. Это не грех- поступать согласно своей природе.
Нет, не поступили бы ВСЕ так. Представим ситуацию. Обнажённая женщина отдыхает на природе. Её партнёр отошёл по каким-то делам. К ней целенаправленно приближается змея. Реакции женщины на выбор:
- заорать "Адам (Вася, Алибек, Сяомяо, Вишванатанчик)! На помощь! На меня напала змея!";
- убежать с подобными воплями;
- просто убежать;
- схватить палку и попробовать убить змею;
- упасть в обморок;
- ничего не делать, ждать развития событий.
Полагаю, немногие женщины изберут последний вариант. Далее, змей заговорил. Реакции на выбор:
- вопли "Адам! Скорее сюда! Тут говорящая змеюка!";
- встать и уйти с мыслями "Пора завязывать с наркотиками";
- игнорировать говорящую змеюку как глюк;
- вступить в диалог.
Опять же немногие вступят в диалог.
Можно и дальше продолжать разбор эпизода, но зачем?
Явно такие действия противоречат человеческой природе, по крайней мере по моему имху. :)
-
Можно и дальше продолжать разбор эпизода, но зачем?
Явно такие действия противоречат человеческой природе, по крайней мере по моему имху. :)
это была идея ганса христиана, не моя. я только развил мысль.
-
Это-бы было бы, если бы судили человека за преступление, которое он мог бы совершить.
Если Боженька действительно так считает, то у него с головой не лады.
Вернемся к "греху" Адама и Евы? Этот "грех" - следствие простого любопытства. Причем Боженька, скорее всего, хотел, чтобы этот "грех" был бы совершен.[/color]
Бог есть Пророк.Он знает в данном случае по опыту что все поступают так на месте Адама.Когда человеку или Ангелу предлагают стать Богом-он ни за что не откажется.
Чепухи не порите про любопытство.Из просто любопытства заповедь единственную Бога Адам не нарушил бы.
Он нарушил-так как поверил что сам может стать богом-
Этот грех есть Тщеславие.По словам Св. Иоанна Лествичника Тщеславие всегда рождает Гордость.
Проведите аналогию с падением Дьявола-Адам пал так же как и дьявол.
Про то что Адам стал гордым и в этом его грех-читайте Бытиё как его обьял стыд наготы.
Смиренный не стыдится своего тела.
"25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. "
" 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?"
Вобщем-первый грех Адама и Евы-как и Люцифера,-гордость.
Любопытство тут не важно.
А я тоже могу так делать? Вот, например, допустим, что мне известно, что в таком-то доме живет убийца и насильник. Мне теперь весь дом со всеми жильцами взрывать что-ли? Боженька так бы и поступил, но не нормальный человек.
Ты знаешь все законы Вселенной, чтобы понять почему так?
Даю гипотезу-Бог не мог сделать по другому.
Адам давал имена животным и был царём Земли.
Его проклятие как следствие повлекло за собой и проклятие всей подчинённой ему ранее Земли.
-
Можно и дальше продолжать разбор эпизода, но зачем?
Явно такие действия противоречат человеческой природе, по крайней мере по моему имху. :)
это была идея ганса христиана, не моя. я только развил мысль.
[/color]
Петро голова с ведро.А я готов продолжать разбирать это.Потому что ты далёк от Истины.
А она в том, что Бог -верховный Судья и Законодатель.
Но ведь Законы тоже устанавливают не просто так, а согласуясь с окружающими обстоятельствами.
Таков Закон Вселенной.Представь.Да.Жизнь так жестока.
За то что дьявол захотел стать равным Богу, он поплатился тем что стал Гордым, и не смог перебороть Гордость.
А Гордость-возвышение себя , рождает как следствие принижение других, в том числе Бога, и ненависть к ним.
А зло порождает зло в ответ-Таков Закон Вселенной.
Поэтому Сатана попал под нож этому Закону.
Вот в этом его трагедия.
А люди-аналогично.
-
Бог есть Пророк.Он знает в данном случае по опыту что все поступают так на месте Адама.
ПРОРОЧИЩЕ можно сказать! Скажите, а ДО этого Пророк не знал, как Адам поступит? Видимо – нет, в вашей интерпретации он не всемогущ. Тогда понятно чего он такой обидчивый и пугливый…
По словам Св. Иоанна Лествичника
Так, тяжёлая артиллерия пошла в ход.
Про то что Адам стал гордым и в этом его грех-читайте Бытиё как его обьял стыд наготы.
Стал настолько ГОРДЫМ, что начал испытывать СТЫД? Интересная версия.
Вобщем-первый грех Адама и Евы-как и Люцифера,-гордость.
Я бы даже сказала "наглость". Наглость думать самостоятельно. Именно из-за этого Яхве и струханул. Прародители стали самостоятельными и решили сами принимать решения, а не слушать во всем старшОго.
Дьявол дал нам свободу.
-
Петро голова с ведро.А я готов продолжать разбирать это.Потому что ты далёк от Истины.
А она в том, что Бог -верховный Судья и Законодатель.
Вы как определяете, насколько далек от истины тот или иной человек? И на каком основании Вы это определяете?
На каком основании Вы утверждаете, что Бог - верховный судья и законодатель? Кто его уполномочил? И кто Вас уполномочил говорить за Бога? Бог Вам давал санкцию говорить, что он может, а что нет? Уж не Иисус ли Вы второй?
Вот когда появится или проявится Бог, тогда и поговорим. А до этого Ваши посты - это пустые безосновательные слова, граничащие с бредом.
-
К elle
Можно подумать Адаму Бог вменил в грех самостоятельность.
Уже надоедает эта однобокость, но ничего.
Я заранее правда знал ваши взгляды-сам бывший атеист.
То что чем больше гордость тем больше человек стыдится, боится потерять своё ЧСД-Вам это непонятно?
Вам примеры привести практические?
Если вы такого не понимаете, то что и говорить.Хотя сразу это нелегко.
Надеюсь поймёте.
-
Петро голова с ведро.А я готов продолжать разбирать это.Потому что ты далёк от Истины.
А она в том, что Бог -верховный Судья и Законодатель.
Вы как определяете, насколько далек от истины тот или иной человек? И на каком основании Вы это определяете?
На каком основании Вы утверждаете, что Бог - верховный судья и законодатель? Кто его уполномочил? И кто Вас уполномочил говорить за Бога? Бог Вам давал санкцию говорить, что он может, а что нет? Уж не Иисус ли Вы второй?
Вот когда появится или проявится Бог, тогда и поговорим. А до этого Ваши посты - это пустые безосновательные слова, граничащие с бредом.
По такой аналогии ваши слова- вообще чушь.И если вы по своему незнанию и недогадливости мои посты не понимаете, это не значит что я неправильно пишу.Это значит что кого-то здорово дурит Дэйв.
А основание моим словам и мыслям-В Евангелии, творениях Св. Отцов,
которые вы понятно не знаете.Св. Отцов Бог Дух Святой "уполномочил".Поэтому лучше молчать.
-
Можно подумать Адаму Бог вменил в грех самостоятельность.
Можно ВЗ перечитать. А после этого-таки попытаться подумать. Попробуйте. А вдруг у вас получится?
То что чем больше гордость тем больше человек стыдится, боится потерять своё ЧСД-Вам это непонятно?
ЧСД? ЧСД?! Я думала, мне мерещится… Инвольтация? Эгрегор? Личность? Стержень? Блин, это ж надо было так опошлить неплохую в сущности идею, черт побери… впрочем, это участь любой идеи, брошенной в массы.
христиан, запомните, а лучше запишите: стыд - производная от совести, а совесть с гордостью и пресловутым ЧСД (которое с чье-то легкой руки уже превратилось в хохму) коррелирует очень слабенько.
Вам примеры привести практические?
Да, конечно, если вас не затруднит.
-
Такое явление как телегония - не игра природы, и не следует так беззаботно относиться к этим, яко бы безобидным похотям, как с точки зрения "чистой" биологии, так и с духовной точки зрения.
Телегония уже давно опровергнута. Вспоминают о ней только неграмотные люди.
Нынешние явления леворукости, шестипалости - весь тот геном, который вырос в блудодеяниях, плюс так называемые "приобретённые" болезни, которые рождаются в их детях в результате перехода греха от матери к дочери.
Все эти перичисленные проявления очень частотны в геноме и проявляются не одну сотню лет, так что это не поздние явления.
Для ребёнка этот грех матери оборачивается тяжкими болезнями.
Ну где подтверждения то? Статистика, лабораторные исследования.
Во всех «доказательствах» современных биологов отсутствует самое главное – Дух Животворящий, Который действует вне зависимости от научных гипотез, по попущению и произволению и закону Божьему.
Докажите на НАШЕМ научном языке его наличие, тогда и поговорим. А пока что: "собака лает, ветер носит, караван идёт".
-
1. А почему, интересно, за "грехи" одного человека (матери) должен нести ответственность совершенно другой человек (ребенок)?
2.Почему за "грех" двух человек (Адама и Евы) должны нести ответственность все люди?
3.Это уже не нацизм, а человеконенавистнечество.
4.И Вы действительно что-ли думаете, что крещение и покаяние избавит ребенка от наследственных заболеваний?
5.Это какие такие "данные науки" подтверждают существование Бога? Это Вам так в церкви сказали?
6.Дух Животворящий "присутствует" только в верующих. А для науки ничего подобного не нужно.
7.Да вполне может быть, что христианское радио и телевидение воздействует на подсознание человека. Вот и выходят такие "умники".
8.По поводу Ваших ссылочек. Все Ваши ссылки - на религиозные источники. А там понятно, что пишется. Пытаются привязать данные науки к сверхестественному. Обычная демагогия и подтасовка фактов. Давно понял, что любой факт верующие могут представить так, словно это следствие действий Бога или сверхестественных сил
Ууу, какая запущенность... сказал бы Ефим Шифрин, посмотрев ваши мысли и суждения и был бы прав. Что ж, открываем ликбез по насущным существующим вопросам.
1. Во-первых - родной ребёнок - не чужой и не совершенно другой. Кто грешит по вашему - ребёнок, мать, или Бог?. Вы скажете: а причём тут Бог? Если вы скажете наоборот, то это не будет вопросом по существу, а глумление над Богом. Но вы скажете именно наоборот. Поэтому на этот вопрос я отвечаю тем, кто способен слушать серьёзно.
Во вторых - согрешила мать ребёнка? Казалось бы, причём ребёнок? Ведь мать должна заболеть.
В третьих - болеет тот, кто находится в полном подчинении у матери, как носительнице любви к своему чаду. Вся её любовь на нём, на ребёнке, даже если она иногда предпочитает амурные похождения вопреки(!!) этой любви. Грех проникает внутрь её, а по великой связи любви (ведь это не абстракция), рождённый в ней грех удобно переходит на плод любви, душа которого бессильно сопротивляется этому злу.
В четвёртых. Если чадо не крещённое, он не имеет Ангела-хранителя, чтобы противоборствовать злу. Душа ребёнка не может быть ущербна, как у матери, поэтому проститутка, страдая духом (сознательно или бессознательно)ограждает свой плод от своих дел. Дух её в нём, а в ребёнке её дух. Не поражая духа, грех поражает иммунную систему ребёнка, так как он соболезнует духу матери. Ребёнок впадает в уныние, а за этим следует болезнь. Иммунная система, как мы знаем, зависит от тонуса и настроения младенца. Лишаясь иммунитета духовного, который должен подпитываться от матери (однако это не происходит), дитя заболевает физической болезнью плоти.
2.Для лучшего понимания вопроса, мы должны различать три типа греха: а) грех личный, т.е. тот, который совершает каждый человек, нарушая голос совести, голос разума голос и букву закона. б)Родовой грех. Это понятие новое, как оказалось, но который имеет очень большое значение и для понимания вопроса в целом и для оценки нашей жизни. Это не тот грех, за который человек повинен. Нет, нет. Это та болезнь, с которой рождается человек, но источником которого является не он сам, а его родители, его предки. Тяжёлые грехи, или так называемые, смертные грехи, производят на душу человека очень сильное действие на тело и душу человека. Мы не разделяем человека на плоть и дух. Человек един в себе, это одно существо. И поэтому смертный грех (вспомните переживания Раскольникова из Достоевского)накладывает неизгладимую печать на всё существо человека, на всю его наследственность. Таким образом мы получаем страшный результат: преступление родоначальника оказывается наносит такую рану,которая передаётся в течение нескольких поколений. Можно полагать, когда Библия говорит, что грех отца сказывается до 3-го, 4-го рода, имеет значение в эти три, четыре поколения. Как рана не заживает в течении некоторого времени и наносит боль и муки. Вот это есть родовой грех. Мы с вами часто замечаем, ребёнок ничего не знает, а из него это уже выпячивает - ярко выраженные страсти, болезни. Над ним смеются собратья, дети, но он ещё не понимает, а он уже об этом говорит. Пример: в столярном деле надо сделать гладкую без изъяна доску. И вдруг - вылетел сучок. Ах, какой огрех... Так вот родовой грех, хотя мы именуем его грехом, на самом деле это болезнь. Болезнь, наследуемая им. Но болезнь эта не вечная. Она действует на три, четыре рода и может быть излечена правильной жизнью. Родители! Все ваши грехи отпечатываются на детях. Поэтому когда говорят: ах, что делать с детьми, подумайте сначала, что делать с отцами, тогда узнаете, что делать с детьми. Нравственные болезни не восстают на пустом месте. в) И так называемый первородный грех. Неверное понимание этого вопроса приведёт к неверному пониманию существа дела Христова. Что такое первородный грех? Родовой грех - это личный грех. Первородный же грех есть то следствие, которое проистекло от личного греха. Грех Адама и Евы имел особое значение по сравнению с нашими грехами. Почему? Потому, что они находились в чистом первозданно-абсолютном чистом виде. И здесь впервые в истории произошло рассечение связи человека с Богом. В результате разрыва этой связи и стал именоваться этот грех первородным грехом. Это повреждение нашей человеческой природы. Искажение свойств. Гнев на зло превратился в гнев на человека. зависть, как стремление к святыне, идеалу, превратилось в то, что у другого есть нечто лучшее, чем у меня. Этот грех расщепил между собой ум, сердце и душу человека, в результате чего мы охаем и ахаем: как же помочь человеку, чтобы ему жилось лучше! И все смотрим друг на друга, забывая посмотреть на себя. Чем дальше история человечества, тем хуже для нас. Никто из нас невиновен, кроме Адама и Евы, но это не очень утешительно. Если мне сердце говорит одно, а ум - другое, а тело вообще не хочет считаться ни с умом, ни с сердцем - человек расщеплён! Возникает хаос в жизни человека. Отсюда проблемы в семье, разводы, прелюбодеяния. Вот что такое - первородный грех - это повреждение природы. Два греха в нас, пишет Преподобный Максим Исповедник. Один грех заслуживает порицания, потому, что он совершён волей человека, второй грех не могущий вызвать порицания, потому, что он от естества, от природы вслед за произволением невольно отказавшегося от бессмертия. Афанасий Великий так и говорит, что грехом своим человек произвёл СОвращение естества, повреждение его. Вот что такое первородный грех. Заболели мы тлением, смертью заболели мы. Отныне нет бессмертия. Каждый человек рождается смертным.
3. Подумай, насколько ты прав!
4. Крещением первородный грех не смывается по определению, что иначе бы мы стали бессмертными и нетленными. В крещении смываются приобретённые грехи от родителей и накопленные грехи от самого себя. Господь принял человеческую природу вместе с первородным грехом. Только Богу возможно исцелить себя от него, при этом ни разу в своей жизни не согрешив. В воплощении человеческом он соединился Своим Божественным естеством с человеческой природой, дабы стать Новым Адамом, чтобы лишить этот грех безвозвратной смерти и силы таковой над человеком, дать возможность спастись человеку от греха в сей, временной жизни, чтобы перейти в Жизнь Вечную. Бывает ещё вторая смерть, когда не очищенная от грехов душа идёт в адские муки. Не дай Бог после первой злой смерти навечно слиться со второй!!!
5. Внимательно следите за информацией в СМИ и найдёте.
6. Немножко наоборот: Дух Животворящий находится во Святой Троице. А находится ли он в нас, вот в чём вопрос? Дело в том, что Дух Святой омывает собой всю вселенную. Он - не демон, не громовержец. Он тих и кроток и смирен. "Он стоит и стучит в наше сердце: Чадо, открой мне и Я войду и вечерять буду вместе с тобою." Но наша озлобленность и ожесточённость не слышат этого Божественного стука, отвергнув от себя доброе и внимая злому. Увы - такое нынче поколение! Не к расцвету идём, а к закату человеческой эры, человечества.
7. Да нет. Телевизор не для меня. Я сам делаю выводы и сам ищу то, что меня интересует. Точно так же, как и вас. Только интересы разные. Внушаемые люди, или как их ещё называют - гипнабельные - вообще не устойчивы в духе своём и часто повреждаются на голову, но не все, всё зависит от предрасположенности и моральной "накачки".
8. Вы не наблюдательны. Птиц видели? Кто их питает и кормит? За своим сердцем следите? Какие желания и мечты оно несёт вам? От кого? Данные науки видели, слышали, читали? Я подскажу: учёные стали обращать внимание на таинственное и мистическое. Они и привязали науку к религии. Я же дал вам ссылку на учёных, а не теологов. Это учёные стали называть себя православными, а не православные хвалятся учёностью. Богом хвалится всяк, кто познал его.
А теперь подумайте, кто мутит воду и подтасовывает факты? Ни на одном форуме я не нашёл однополярных ответов. О чём это говорит? О том, что Истина размыта, растаскана на секты и расколы, на личные домыслы. Ни один не хочет согласиться с другим, если этот другой говорит что-то новое. Даже прислушаться... да что прислушаться - прокомментировать не могут. Вот как вы, например. Извините, я не ставлю на вас клеймо, замучаюсь это делать - вас много таких. На что же мне рассчитывать? Не на что и не на кого. Вам кажется: вот мир благополучен до тех пор, пока вы благополучны в нём. А если что с вами случилось, о, как порочен и несправедлив мир. Ведь так. Вы - поплавок без лески, шишка, волнующаяся в реке, имеющая поводырём стихию. В данном случае стихию человеческих мнений, так называемые догматы, как плоты или брёвна, на которых вы ищите спасения, не замечая, что и они отдались на волю случая.
Ищите и обрящете, просите и дастся вам, толцыте и отверзется вам. Будьте как дети душею, оставаясь самим собой - да благо вам будет. Вы знаете, что эти слова не мои, но Христа!
-
РендаллуДокажите, что у вас есть сердце, которое страдает и радуется, и сжимается, и греет. Докажите научно, что у вас есть живое, а не мёртвое сердце, где рождаются мысли и произволение и вольность - докажите - откуда это?
-
Бог есть Пророк.Он знает в данном случае по опыту что все поступают так на месте Адама.Когда человеку или Ангелу предлагают стать Богом-он ни за что не откажется.
ну так и за что же наказывать? если бог сам сотворил человека таким, что он "ни за что не откажется"?
я уже писал, что глупо наказывать кого-либо за то, что он поступает согласно своей природе, но ты проигнорировал- ответить-то нечего!
"ты плохо их слепил? но кто виновен в том?"(С) Омар Хайам
-
РендаллуДокажите, что у вас есть сердце, которое страдает и радуется, и сжимается, и греет. Докажите научно, что у вас есть живое, а не мёртвое сердце, где рождаются мысли и произволение и вольность - докажите - откуда это?
(1) сделать рентген- и будет ясно, есть сердце или нет.
(2) сердце не страдает и не радуется. За эмоции отвечает ЦНС, а реакция сердечно-сосудистой системы- вторична.
(3) мысли и пр. рождаются в мозгу, а не в сердце.
Двойка Вам по анатомии, а еще Умник называется!
-
РендаллуДокажите, что у вас есть сердце, которое страдает и радуется, и сжимается, и греет. Докажите научно, что у вас есть живое, а не мёртвое сердце, где рождаются мысли и произволение и вольность - докажите - откуда это?
(1) сделать рентген- и будет ясно, есть сердце или нет.
(2) сердце не страдает и не радуется. За эмоции отвечает ЦНС, а реакция сердечно-сосудистой системы- вторична.
(3) мысли и пр. рождаются в мозгу, а не в сердце.
Двойка Вам по анатомии, а еще Умник называется!
Значит вы не слышите своё сердце, хотя с точностью можете сказать, когда у вас радость - это в сердце, а не в мозгу. Когда холодный расчёт, то это тоже сердце, а не мозг. Прежде чем начать думать, вы сначала слушаете сердце. Если не так, то вы биоробот бесувственный.
-
Бог есть Пророк.Он знает в данном случае по опыту что все поступают так на месте Адама.Когда человеку или Ангелу предлагают стать Богом-он ни за что не откажется.
ну так и за что же наказывать? если бог сам сотворил человека таким, что он "ни за что не откажется"?
я уже писал, что глупо наказывать кого-либо за то, что он поступает согласно своей природе, но ты проигнорировал- ответить-то нечего!
"ты плохо их слепил? но кто виновен в том?"(С) Омар Хайам
Грехи сделали человека таким, грехи. Ваши собственные грехи, не раскаянные и забытые. А вы на Бога пеняете. Вы плюёте на Бога и, вместо того, чтобы посмотреть на себя, богохульничаете, скверните Образ Божий, да и свой человеческий тоже.
-
berkuth, я знаю, что послание Умника адресовано вам, но удержаться от комментариев - выше моих сил...
Ууу, какая запущенность... сказал бы Ефим Шифрин, посмотрев ваши мысли и суждения и был бы прав.
Подозреваю, что посмотрев и почитав то, что вы здесь постите, он бы просто промолчал, причем не в знак согласия… Не смотря на то, что он человек верующий.
Если чадо не крещённое, он не имеет Ангела-хранителя, чтобы противоборствовать злу.
Вы постулируете своего бога как крайне несправедливое существо. Не все, знаете ли, имели возможность креститься...
В третьих - болеет тот, кто находится в полном подчинении у матери, как носительнице любви к своему чаду.
Вот как возьму, да как «полюблю»! Мало объекту «любви» не покажется… Страшное оружие какое, жуть.
…великой связи любви (ведь это не абстракция)…
Нет конечно. Это эмоция. Люди общаются друг с другом и обмениваются эмоциями, меняют друг друга… с какого бока сюда еще и грех приплетать – мне совершенно не понятно.
Родовой грех - это личный грех.
Нет никакого родового греха. Есть плохое воспитание. И не качественные гены. И нежелание работать над собой.
впервые в истории произошло рассечение связи человека с Богом… Это повреждение нашей человеческой природы.
А почему именно «повреждение»? Когда пуповину обрезают – это повреждение?
Если мне сердце говорит одно, а ум - другое, а тело вообще не хочет считаться ни с умом, ни с сердцем - человек расщеплён!
То есть, по-вашему, гармония – это серая однотонность? Откуда же взяться энергии для движения вперёд? Если ум, эмоции и примитивные желания идентичны – человек либо умер, либо сошёл с ума, либо в глубокой коме.
Два греха в нас, пишет Преподобный Максим Исповедник. Один грех заслуживает порицания, потому, что он совершён волей человека, второй грех не могущий вызвать порицания, потому, что он от естества, от природы вслед за произволением невольно отказавшегося от бессмертия.
Но все равно – грех, а значит человек виновен. Ведь что есть грех без вины? А значит, кайся, кайся, кайся.
Бывает ещё вторая смерть, когда не очищенная от грехов душа идёт в адские муки.
Информация проверенная? Что такое – «адские муки»? Поле конопли и нет спичек?
Внимательно следите за информацией в СМИ и найдёте.
Гм, какие именно СМИ вы имеете ввиду? Знаете, если внимательно следить, то можно и теорию заговора подтвердить. На раз. Железобетонно.
Не к расцвету идём, а к закату человеческой эры, человечества.
Вот, честное слово, идите куда хотите, только нас за собой тянуть не надо.
Внушаемые люди, или как их ещё называют - гипнабельные - вообще не устойчивы в духе своём и часто повреждаются на голову
Вот-вот, об чем и речь.
-
8.По поводу Ваших ссылочек. Все Ваши ссылки - на религиозные источники. А там понятно, что пишется. Пытаются привязать данные науки к сверхестественному.
Вы не наблюдательны. Птиц видели? Кто их питает и кормит? За своим сердцем следите? Какие желания и мечты оно несёт вам? От кого? Данные науки видели, слышали, читали? Я подскажу: учёные стали обращать внимание на таинственное и мистическое. Они и привязали науку к религии. Я же дал вам ссылку на учёных, а не теологов.
Этот бред вобще к чему? Какие птицы? Какое отношение сердце имеет к вашим ссылкам?
А теперь я вам подскажу. Учёные ВСЕГДА обращали внимание на таинственное, исследовали его и пытались объяснить. Единственная причина, по которой учёные привязывают науку к религии и разным мистицизмам, это желание деньги на исследования получить.
Я же дал вам ссылку на учёных, а не теологов.
Исчерпывающую информацию по приведённой вами статейке дает вот эта фраза из неё: «Все ли потеряно для женщин, которые потеряли девственность, но желают иметь семью? В Православной Церкви – в обряде Крещения и таинстве Покаяния можно обрести второе рождение и оружием Духа разрушить физическую немощь».
Вот ещё перл:
«Кроме того, зоологам и животноводам известны факты физиологической консервации спермы в половых путях самки у представителей всех классов позвоночных животных и у человека, с разной длительностью сохранения ее оплодотворяющей способности. Она может участвовать в оплодотворении при последующих половых актах с другим половым партнером».
Животные такие и правда есть. Не помню, правда, то ли сперма у них консервируется, то ли беременность замирает, не суть важно. Важно то, что у человека такого не бывает. И важно то, что даже если бы и было, то генетическим отцом ребёнка был бы именно тот, чья сперма законсервировалась. И не причём бы тут был телегонический бред при котором, отец вроде как один, а болезни, пороки и даже внешность - от другого человека.
Единственный УЧЁНЫЙ, который высказался в этой статье, заявил, что НЕТ никакой телегонии.
А теперь подумайте, кто мутит воду и подтасовывает факты?
Точно-точно, это заговор. ОНИ повсюду! Пора собирать манатки.
Ни на одном форуме я не нашёл однополярных ответов.
Вывод: скорее всего Истины нет и бога тоже.
Богом хвалится всяк, кто познал его.
Это в цитатник. Причём с уточнением: И КАЖДЫЙ УМНИК РЕАЛЬНО УВЕРЕН, ЧТО ПОЗНАЛ БОГА.
-
Для ребёнка этот грех матери оборачивается тяжкими болезнями.
Ну где подтверждения то? Статистика, лабораторные исследования.
Дорогой Рендалл! Посмотри, что делается с людьми!Мы уже привыкли к чёрному мату, педофилии, сборищам лесбиянок и гомиков, транссексуалов и прочих извращенцев. Дети в младшем школьном возрасте вовсю "играют во "взрослых", предаваясь целыми классами половым играм. Руководство, начиная от местного и кончая руководителями страны обливают грязью. Матюгаются девочки. В институты и университеты зайти страшно - круглые сутки пошлые анекдоты, а вечерами и ночью сплошная порнуха. Каждый имеет свою кочку зрения: подойти невозможно. Задень чуток - обольют и измажут чёрным фонтаном словесной грязи. Посмотри, сколько инвалидов-дебилов, наркоманов, больных, заражённых страстями, детей. Каково будет потомство. Статистика уже боится говорить об этом. Все красивые женщины - проститутки. Мы привыкли, что они мажутся, штукатурят, портят своё лицо для того чтобы привлечь мужчину. Объяви сейчас сухой закон, начнут гибнуть пачками из-за суррогатов и прочей дряни, а сколько самоубийц по России! Статисты не могут подсчитать!! Вот она, статистика. Неужели не видно и не слышно?!
-
Бог есть Пророк.Он знает в данном случае по опыту что все поступают так на месте Адама.Когда человеку или Ангелу предлагают стать Богом-он ни за что не откажется.
ну так и за что же наказывать? если бог сам сотворил человека таким, что он "ни за что не откажется"?
я уже писал, что глупо наказывать кого-либо за то, что он поступает согласно своей природе, но ты проигнорировал- ответить-то нечего!
"ты плохо их слепил? но кто виновен в том?"(С) Омар Хайам
Грехи сделали человека таким, грехи. Ваши собственные грехи, не раскаянные и забытые. А вы на Бога пеняете.
И какие же это были грехи у Адама до грехопадения? Не было у него грехов, и не могло быть по определению!
-
Значит вы не слышите своё сердце, хотя с точностью можете сказать, когда у вас радость - это в сердце, а не в мозгу. Когда холодный расчёт, то это тоже сердце, а не мозг. Прежде чем начать думать, вы сначала слушаете сердце. Если не так, то вы биоробот бесувственный.
вы слишком серьезно воспринимаете художественные образы.
конечно, сердце реагирует на эмоции- выброс адреналина, и все такое. Но эмоции не рождаются в сердце! Это же просто насос, мешок мускулов.
-
Значит вы не слышите своё сердце, хотя с точностью можете сказать, когда у вас радость - это в сердце, а не в мозгу. Когда холодный расчёт, то это тоже сердце, а не мозг. Прежде чем начать думать, вы сначала слушаете сердце. Если не так, то вы биоробот бесувственный.
вы слишком серьезно воспринимаете художественные образы.
конечно, сердце реагирует на эмоции- выброс адреналина, и все такое. Но эмоции не рождаются в сердце! Это же просто насос, мешок мускулов.
Петро, ты знаешь, почему человек живёт. Но когда уходит жизнь у человека, ты не можешь её восстановить. Почему здоровые органы и мозг почти не повреждённый, центральная нервная система и пр. и пр. не способны работать. Ты знаком с исследованиями посмертного опыта, ты знаешь, что такое смерть? Извини, что на "ты", я уж по-свойски...
-
Все красивые женщины - проститутки.
Назовите ваш источник. Или вы лично проверяли ВСЕХ красивых женщин? Кстати, а кто такая «проститутка»? И насколько красивой должна быть женщина для такой работы?
Почему здоровые органы и мозг почти не повреждённый, центральная нервная система и пр. и пр. не способны работать.
Что за чушь? Если органы здоровы, то они работают.
-
вы слишком серьезно воспринимаете художественные образы.
конечно, сердце реагирует на эмоции- выброс адреналина, и все такое. Но эмоции не рождаются в сердце! Это же просто насос, мешок мускулов.
Петро, ты знаешь, почему человек живёт. Но когда уходит жизнь у человека, ты не можешь её восстановить. Почему здоровые органы и мозг почти не повреждённый, центральная нервная система и пр. и пр. не способны работать. Ты знаком с исследованиями посмертного опыта, ты знаешь, что такое смерть? Извини, что на "ты", я уж по-свойски...
опять какой-то сумбур.
"посмертный опыт" не считаю достоверным, слишком много противоречий, люди путаются в показаниях.
смерть- это необратимое прекращение жизненных процессов.
медики еще как-то определяют клиническую смерть, нужно их спросить.
если говорить языком образов, смерть- это конечная остановка, подведение всех итогов, списание всех долгов, конец страданий.
смерти не нужно бояться, она милосердна.
-
Может, я не кстати но:
Умник писал(а):
Значит вы не слышите своё сердце, хотя с точностью можете сказать, когда у вас радость - это в сердце, а не в мозгу. Когда холодный расчёт, то это тоже сердце, а не мозг. Прежде чем начать думать, вы сначала слушаете сердце. Если не так, то вы биоробот бесувственный.
===============================================
Однако:
Морфологическим субстратом образования и проявления эмоций являются обширные отделы мозга, лежащие на границе нового мозга и ствола. Они относятся к структурам, именуемым лимбической системой. В нее входят филогенетически старые отделы мозга: древняя кора представлена в виде обонятельного мозга (обонятельные луковицы и бугорки), старая кора переднего мозга (поясная и гиппокампальная извилины, основание гиппокампа), подкорковые ядра (миндалины, септалъные ядра), переднее таламическое ядро.
Важнейшими структурно-функциональными особенностями лимбической системы являются наличие многочисленных замкнутых нейронных цепей, обеспечивающих реверберацию (длительную циркуляцию) возбуждения внутри образований ее, и наличие многочисленных связей с большинством других отделов ЦНС. Длительная реверберация возбуждения здесь способствует: а) формированию самих эмоций, б) участию их в механизмах, обеспечивающих память и т. д. ... (Филимонов В.И. / Физиологические основы психофизиологии. – М.: МЕДпресс-информ, 2003 – с.235.).
И где здесь сердце???
-
mr.WwW, понимаете - это бесполезно... Умник решил, что эмоции возникают в сердце (в левом желудочке видимо), значит там они и возникают, а, если кто-то знает какое-то другое место возникновения эмоций, то пусть докажет. В связи с чем хотелось бы у него уточнить: какие у него имеются доказательства возникновения эмоций ИМЕННО в сердце?
-
mr.WwW, понимаете - это бесполезно... Умник решил, что эмоции возникают в сердце (в левом желудочке видимо), значит там они и возникают, а, если кто-то знает какое-то другое место возникновения эмоций, то пусть докажет. В связи с чем хотелось бы у него уточнить: какие у него имеются доказательства возникновения эмоций ИМЕННО в сердце?
сто пудов, он ответит, что он так чувствует. раз ЧСС повысилась- так ясно, что это "из сердца идет"!
-
[quote="Петро
ну так и за что же наказывать? если бог сам сотворил человека таким, что он "ни за что не откажется"?
я уже писал, что глупо наказывать кого-либо за то, что он поступает согласно своей природе, но ты проигнорировал- ответить-то нечего!
"ты плохо их слепил? но кто виновен в том?"(С) Омар Хайам[/quote][/color]
Я проигнорировал? Просто может я не придал значения потому что так же как ты считаю.
Так я обьясняю-наказывает не Бог тут сам по себе а наказывает Жизнь.
Поэтому дьявол может пенять на Жизнь в 1 очередь, что она так Жестока.
А Бог значит не может по другому, чтобы не наказывать.
Так получилось-добро ненавидит зло.
Бог - добро.
Дьявол силой судьбы и жестокостью жизни получил искушение стать Богом.Он не знал к какому кошмару это приведёт.
Так сложилось-такова жизнь.Бог тоже не знал к чему может привести неравенство Ангелов с Богом.
Привело к попытке стать равными, как следствие к гордости, как следствие к страданиям не устоявших.
То есть это не Бог наказывает потому что Ему так хочется, а потому что дьявол и бесы попали под нож Закону жизни.
Какие ещё вопросы?Насчёт Хайяиа-Бог слепил как мог хорошо максимально.Но как видишь жизнь сильнее Бога.Можно сказать скорее что Бог-часть Жизни, чем Жизнь часть Бога.
Какие ещё вопросы?
-
Все красивые женщины - проститутки.
Вы будучи христианином могли бы почитать Церковную Историю о том как нередко красивые жешщины становились святыми.Например:
Святые великомученицы Екатерина и Варвара, Анастасия и Параскева.
Другое дело что красота способствует блуду, но уродина-это не значит не шлюха.
-
mr.WwW, понимаете - это бесполезно... Умник решил, что эмоции возникают в сердце (в левом желудочке видимо), значит там они и возникают, а, если кто-то знает какое-то другое место возникновения эмоций, то пусть докажет. В связи с чем хотелось бы у него уточнить: какие у него имеются доказательства возникновения эмоций ИМЕННО в сердце?
Ну, например, народная мудрость, выраженная в пословицах и поговорках.
Или вы предпочитаете считать данные выражения метафорами? Но и для них нужны основания.
-
mr.WwW, понимаете - это бесполезно... Умник решил, что эмоции // (в левом желудочке //), значит там они .. ИМЕННО в сердце?
Ну, .. мудрость, .. в .. поговорках.
Или .. и для них нудны основания.
ххАА .. Тов. Broiler ! Да буде Вам известно , что :
ЛЮБЫЕ основания - ВСЕГДА нудны .. ДО НЕПРИЛИЧИЯ И ЗЕВОТЫ !
-
[quote="Broiler="elle]
Или вы предпочитаете считать данные выражения метафорами? Но и для них нудны основания.
[/quote][/color]
А Алла Пугачёва когда вопит "Я люблю вас всем сердцем, ценители моего паскудного творчества",
это тоже должна обосновать?
-
А Алла Пугачёва когда вопит "Я люблю вас всем сердцем, ценители моего паскудного творчества", это тоже должна обосновать?
Г-жа Пугачёва - деятельница шоу-бизнеса, публичный человек, поэтому любые её высказывания являются составной частью её творчества. Она сама определила своё творчество как паскудное, в том числе и приведенное высказывание.
А ничто паскудное в обосновании не нуждается.
-
Хаха. Она так сама сказала? Сама себя поимела?:):)
За это ей можно грамм почтения.
Высказывание 2-ую часть после запятой-это я написал.Паскудные у неё песенки по мне.
-
ЛЮБЫЕ основания - ВСЕГДА нудны .. ДО НЕПРИЛИЧИЯ И ЗЕВОТЫ ![/b]
Спасибо за указание, очепятку исправил.
-
.. основания - ВСЕГДА нудны .. ДО НЕПРИЛИЧИЯ .. !
.., очепятку исправил.
Это не очепятка , а спонтанное признание -
истинной природы всяких обоснований , мотивировок и пр. аксиоматики .
-
Это не очепятка , а[/b] спонтанное признание -
истинной природы всяких обоснований , мотивировок и пр. аксиоматики .
Ну если вы хочете понять именно так, как хочете, что является фирменной чертой атэимза в религиозных спорах, то я вам ничем помочь уже не могу.
Атэисты по непонятной причине всегда предпочитают самое худшее толкование.
-
Так я обьясняю-наказывает не Бог тут сам по себе а наказывает Жизнь.
Разве же это жизнь наказывает? Это же бог проклял первых людей и изгнал их из рая. а за что, спрашивается? за то, что они поступили по своей природе. И змею досталось на орехи, хотя при чем тут змей? ведь это же шайтан в его шкуре сидел, его и нужно было наказывать.
В общем, "наказал кого попало"(С)
-
Паскудные у неё песенки по мне.
Ну почему же. ранние ее песни были очень даже ничего. потом, и правда, опаскудилась.
-
Это не очепятка , а . . признание -
истинной природы . . . аксиоматики .
Ну если вы хочете понять именно так, . . , то я вам ничем помочь уже не могу.
. . .
А что здесь непонятного ? Разве Вы в школе(институте) не учились ? Или просто позабыли , какая зевота на учеников(студентов) нападает , пока преподаватель доказывает теорему ?
-
Все красивые женщины - проститутки.
Вы будучи христианином могли бы почитать Церковную Историю о том как нередко красивые жешщины становились святыми.Например:
Святые великомученицы Екатерина и Варвара, Анастасия и Параскева.
Другое дело что красота способствует блуду, но уродина-это не значит не шлюха.
Редко, христиан, редко. Это вы великих перечсляете.
-
Так я обьясняю-наказывает не Бог тут сам по себе а наказывает Жизнь.
Разве же это жизнь наказывает? Это же бог проклял первых людей и изгнал их из рая. а за что, спрашивается? за то, что они поступили по своей природе. И змею досталось на орехи, хотя при чем тут змей? ведь это же шайтан в его шкуре сидел, его и нужно было наказывать.
В общем, "наказал кого попало"(С)
Петро, явные незнания Ветхого Завета. Изгнания из рая первых людей за то, что не послушались Бога, а послушались змия, в ком Люцифер был. Разницу чуешь? Не проклял, а изгнал. Если проклял, не освободил бы их сразу из ада после Своего Воскресения и не поселил бы в Раю, где они ныне и находятся. (ев. от Иоанна). Как видишь, все грехи были спровоцированы Люцифером, поэтому тот унаследовал ад вместе с 1/3 ангелов возгордившихся. А в змея он вошёл без разрешения Бога, потому тот немножко и пострадал, но не до смерти.
-
Так я обьясняю-наказывает не Бог тут сам по себе а наказывает Жизнь.
Разве же это жизнь наказывает? Это же бог проклял первых людей и изгнал их из рая. а за что, спрашивается? за то, что они поступили по своей природе. И змею досталось на орехи, хотя при чем тут змей? ведь это же шайтан в его шкуре сидел, его и нужно было наказывать.
В общем, "наказал кого попало"(С)
Петро, явные незнания Ветхого Завета. Изгнания из рая первых людей за то, что не послушались Бога, а послушались змия, в ком Люцифер был. Разницу чуешь? Не проклял, а изгнал. Если проклял, не освободил бы их сразу из ада после Своего Воскресения и не поселил бы в Раю, где они ныне и находятся. (ев. от Иоанна). Как видишь, все грехи были спровоцированы Люцифером, поэтому тот унаследовал ад вместе с 1/3 ангелов возгордившихся. А в змея он вошёл без разрешения Бога, потому тот немножко и пострадал, но не до смерти.
Это детали. проклял- не проклял, кого это трогает? Важно то, что наказанию подверглись те, кто этого не заслуживали, а главный виновник наказания избежал. Делаем вывод- бог ничего не может поделать с сатаной, потому что сатана, как минимум не слабее бога. Или же есть второй вариант- сатана провернул все это по предварительному сговору с богом, чтобы у бога был повод для наезда на первых людей. Что Вам больше нравится?
-
Петро
Увы, но у тебя редкий случай духовной безграмотности. Поучиться бы надо. Хотя бы самостоятельно. Потому , что мои ответы не понимаешь и задаёшь не совместимые с духовным содержанием вопросы.
-
Петро, явные незнания Ветхого Завета. Изгнания из рая первых людей за то, что не послушались Бога, а послушались змия, в ком Люцифер был. Разницу чуешь? Не проклял, а изгнал. Если проклял, не освободил бы их сразу из ада после Своего Воскресения и не поселил бы в Раю, где они ныне и находятся. (ев. от Иоанна). Как видишь, все грехи были спровоцированы Люцифером, поэтому тот унаследовал ад вместе с 1/3 ангелов возгордившихся. А в змея он вошёл без разрешения Бога, потому тот немножко и пострадал, но не до смерти.
явное незнание библии видно именно у Вас. Где написанно в библии, что изгнан был Адам за непослушание? Вы библию вообще читали или только байки попов слушаете?
Приведу несколько стихов бытия который Вы по идее должны знать на зубок, а по факту нифига незнаете. И приводился этот стих на этом форуме уже множество раз.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
Так-же
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Где написанно, что это был дьявол, деница, люцифер, колобок и т.д.?
И змей явно не обманывал, т.к. сам бог его слова и подтвердил, сознавшись в собственной лжи, которая заключалась в том, что Адам не умер, а стал одним из богов, зная добро и зло.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
А теперь повторите ваш бред(если сможете), который я привел в цитате, но только со всеми указаниями на библейские источники, а не на байки попов.
Все красивые женщины - проститутки.
А этот опус вообще мог родиться только в воспаленном мозгу сумашедщего.
Большая часть молодых женщин при использовании косметики становится привлекательными и желанными. А попросту говоря - красивыми. Все вокруг проститутки получается? Кстати а сам на ком женился на проститутке или на уродине? Т.к. считая любую женщину красивой, на нее сразу вешается ярлык - б..дь, т.е. проститутка, т.е. торгующая своим телом за деньги.
У вас батенька с головой явно не в порядке. Хотя... возможно имея жену не проститутку(некрасивую или уродину), Вас просто замучала зависть. Вот и начали нести откровенный бред. Не переживайте, повезет в чем нибудь другом.
Кстати изображая на иконах Божью Матерь проституткой, т.е. красивой, иконописцы что хотят этим сказать? Наверно у иудеев нахватались идей. т.к. те утверждают, что Ёшка был мамзером, т.е. незаконнорожденным, а в простонародье - ублюдком.
А вы эти бл...кие иконы еще и целуете , а потом этим ртом хлеб едите :lol:
-
Петро
Увы, но у тебя редкий случай духовной безграмотности. Поучиться бы надо. Хотя бы самостоятельно. Потому , что мои ответы не понимаешь и задаёшь не совместимые с духовным содержанием вопросы.
"слив засчитан"(С), как любят выражаться на некоторых форумах.
-
Это детали. проклял- не проклял, кого это трогает?
.................
Ничё се, деталька. Да всех трогает, ибо у все имеют по наследству повреждённую природу человеческую, ибо другой у Адама и Евы после падения не было.
..............
Важно то, что наказанию подверглись те, кто этого не заслуживали,
.................
Да шо вы говорите? Если я в разговоре с вами скажу: "а хорошо, если б у президента машину украсть", а вы пойдёте и действиетльно попробуете. Кто будет виноват, я или вы? Или у вас воей головы нет?
..............
а главный виновник наказания избежал.
.................
Ну как же избежал, что сказано змию то и дьявол получил. Ибо разве змеи только в пятку кусают, а люди только пяткой давят их голову? Да и как змею пяткой давить, а вдруг она в неё укусит?
ДуховнЕе понимать надо.
-
явное незнание библии видно именно у Вас. Где написанно в библии, что изгнан был Адам за непослушание? Вы библию вообще читали или только байки попов слушаете?
.....................
Где-где, в Библии.
"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
....................
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. "
А где Адам мог возделывать землю? Рай это сад, там этого не надо.
Это одна из причин изгнания.
.....................
Где написанно, что это был дьявол, деница, люцифер, колобок и т.д.?
И змей явно не обманывал, т.к. сам бог его слова и подтвердил, сознавшись в собственной лжи, которая заключалась в том, что Адам не умер, а стал одним из богов, зная добро и зло.
..................
Гыыы, опять эта атэистическая сказка, уже устал опровергать.
Значит вы утверждаете, что сатана сказал правду, что "смертию не умрёте", а Бог соврал, что "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Вопрос: Разве Адам до сих пор жив? Нет, он умер, и мы умираем, и всё это просиходит в тот день, когда Адам нарушил заповедь Божию, а именно: в седьмой день творения, ибо нет в Библии слов "и был вечер и было утро, день седьмый".
Далее.
.....................
Адам не умер, а стал одним из богов, зная добро и зло.
..................
Читаем:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
И видим, что Адам не стал богом, а стал как Бог, в чём же он стал как Бог? В знании доброго и лукавого.
Если б он ещё съел от древа жизни, то стал бы бессметрым, т.е. вторым сатаной. Это вторая причина изгнания.
А самое интересное, что дьявол до сих пор совращает людей теми же посулами: "будете как боги", ибо атэисты, отрицая Бога, ставят себя на Его место.
-
"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Ну да конечно. Вот только выгнал его из рая по причине, что бы от дерева жизни не ел. И не стал жить вечно. Как бог он уже стал. А не по причине ослушания. Это и написанно в бытие.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
Это чьи слова, Васи Пупкина? Это слова змея, которые и подтвердил Адаму бог.
Ну да Адам умер через несколько сотен лет, естественным образом.
И видим, что Адам не стал богом, а стал как Бог, в чём же он стал как Бог? В знании доброго и лукавого.
Если б он ещё съел от древа жизни, то стал бы бессметрым, т.е. вторым сатаной. Это вторая причина изгнания.
Т.е. гляда на фразу:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
И идя по вашей логике, то разницы между богом и сатаной нет. Т.к. Адам стал бы одним из "них" - богов. То, что он стал бы вторым сатаной это ваши домослы. И где там вообще сатана упоминается. Змей = сатана? Опять ваши домослы.
В танахе столько противоречий, что верующие уже незнают как изголяться, что бы их разрешить. Придумываете сатану, о котором вообще не упоминается в бытие.
Опять-же помедитируйте над этим стихом повторно.
И сказал, что стал как один из нас и выгнал из рая. Еще и херувима поставил, что-бы Адам втихоря не пробрался и необожествился. За непослушание же :
Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
проклял землю и сказал, что будешь питаться в поте лица доколе не возвратишься в землю, бла бла бла. Нигде не говорится, что за не послушание стал ты теперь смертным. О возвращении в землю говорится как о чем-то обыденном.
Кстати откуда в раю хлеб? У них там была пекарня, что бог говорит о хлебе, как о чем-то обыденном?
Короче, наворотили всего, и змей вдруг стал сатаной, и хлеб откуда-то в раю появился.
Но явно написанны причины и следствия. За ослушание проклята земля и будещь теперь не садовником, а огородником.
Сшил одежды, а потом в друг дошло, что Адам стал как мы боги и как бы не простер он руки своей к дереву жизни и не стал жить вечно, прогоняю его из рая. И это не вторая причина, а первая. За ослушание уже землю прокляли.
И вечная жизнь не подрузумевалась, что и понятно из стихов выше, что будешь пахать, пока не помрешь. Но никак не говорится, что криндец тебе, теперь ты помрешь.
И змею пряников отвесил, за раскрытие военной тайны. Хотя змей прахом питаться так и не стал - ослушался батьку. Ну разве, что змеем не называют земленого червя, который таки да, жрет землю, но не жалит :)
Вообще удивляюсь верунам. Открытым текстом написанно - стал как один из нас. А вы черное называете белым утверждая, что нет, богом он не стал.
И видим, что Адам не стал богом, а стал как Бог, в чём же он стал как Бог? В знании доброго и лукавого.
Не стал богом, а стал как бог. Очередное словоблудие. Ты не можешь стать Алмуком, ты можешь стать как Алмук, т.к. Алмук это я. Ты не можешь стать Иисусом, т.к. Иисус это не тип, не вид, это имя. Ты можешь стать как Иисус. Ты не можешь стать Богом, ты можешь стать как Бог. Темболее, что создан по образу и подобию.
Кстати опять-же если внимательно прочесть, то ясно - быть богом, это не значит быть бесмертным. Т.к. "стал как один из нас" но напугало не это, а то, что может стать еще и бесмертным. И выгнал из рая из за возможности бесмертия, т.к. Адам уже стал как бог, об этом пишется в прошедшем времени.. Т.е. один из них(богов) - это не значит, что бесмертный. Бесмертие идет отдельным бонусом. Без связи к божественности.
-
РендаллуДокажите, что у вас есть сердце, которое страдает и радуется, и сжимается, и греет. Докажите научно, что у вас есть живое, а не мёртвое сердце, где рождаются мысли и произволение и вольность - докажите - откуда это?
Когда кончаются факты, у верующих прорывается поток эмоций. Я так полагаю - по поводу телегонии вам сказать нечего? А насчёт ваших истерик иогу сказать одно - читайте больше серьёзной литературы.
-
Это детали. проклял- не проклял, кого это трогает?
................
Ничё се, деталька. Да всех трогает, ибо у все имеют по наследству повреждённую природу человеческую, ибо другой у Адама и Евы после падения не было.
то есть- все же проклял? А можете Вы доказать, что до грехопадения с человекческой природой все было шоколадно?
..............
Важно то, что наказанию подверглись те, кто этого не заслуживали,
.................
Да шо вы говорите? Если я в разговоре с вами скажу: "а хорошо, если б у президента машину украсть", а вы пойдёте и действиетльно попробуете. Кто будет виноват, я или вы? Или у вас воей головы нет?
сравнение некорректно. поскольку Вы и я приблизительно на одном уровне, и так легко в обман я Вам не дамся. если же Вы толкнете на преступление несовершеннолетних (что нередко происходит), то Вы будете отвечать по всей строгости закона. Как же можно сравнивать шайтана- отца лжи- с неискушенными и ничего в жизни не видевшими первыми людьми? Обмануть их ему было бы легче, чем конфету у ребенка украсть.
..............
а главный виновник наказания избежал.
.................
Ну как же избежал, что сказано змию то и дьявол получил. Ибо разве змеи только в пятку кусают, а люди только пяткой давят их голову? Да и как змею пяткой давить, а вдруг она в неё укусит?
ДуховнЕе понимать надо.
Если дьявол и был наказан, этот факт тщательно скрывается от общественности. Приведите хоть какое доказательство наказания сатаны, кроме Ваших беспочвенных измышлений.
-
Гыыы, опять эта атэистическая сказка, уже устал опровергать.
Значит вы утверждаете, что сатана сказал правду, что "смертию не умрёте", а Бог соврал, что "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Вопрос: Разве Адам до сих пор жив? Нет, он умер, и мы умираем, и всё это просиходит в тот день, когда Адам нарушил заповедь Божию, а именно: в седьмой день творения, ибо нет в Библии слов "и был вечер и было утро, день седьмый".
Далее
....
Читаем:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
И видим, что Адам не стал богом, а стал как Бог, в чём же он стал как Бог? В знании доброго и лукавого.
Если б он ещё съел от древа жизни, то стал бы бессметрым, т.е. вторым сатаной.
Вы противоречите сами себе даже в пределах одного поста.
-
Ну, например, народная мудрость, выраженная в пословицах и поговорках.
Или вы предпочитаете считать данные выражения метафорами? Но и для них нужны основания.
А Вы буквально? Так может фраза "Жо..ой чувствую..." предполагает наличие источника эмоций страха, а в некоторых случаях и источника интуиции в области копчика?
Хотя, наверное, я с Вами соглашусь насчет того, что нужны основания. Но! Наши предки, в силу множества факторов, не могли знать о причинах тех или иных физиологических процессов происходящих с ними. Но мы то с Вами понимаем, что первичны изменения происходящие у нас в голове, а это имеет свое отображение в проявлениях тех или иных физио-процессов ( будь то - повышение арт. давления, частоты пульса и т. д.) Или я не прав?
-
Если дьявол и был наказан, этот факт тщательно скрывается от общественности. Приведите хоть какое доказательство наказания сатаны, кроме Ваших беспочвенных измышлений.
Пожалуйста:Возлежал Христос с учениками. На вопрос: откуда Ты? Он ответил: от начала бытия. И добавил: Я видел Денницу, молнией ниспавшего с Небес. Ищи в Евангелии от Иоанна.
-
РендаллуДокажите, что у вас есть сердце, которое страдает и радуется, и сжимается, и греет. Докажите научно, что у вас есть живое, а не мёртвое сердце, где рождаются мысли и произволение и вольность - докажите - откуда это?
Когда кончаются факты, у верующих прорывается поток эмоций. Я так полагаю - по поводу телегонии вам сказать нечего? А насчёт ваших истерик иогу сказать одно - читайте больше серьёзной литературы.
Когда атеисты куда-либо посылают, это значит, что вопросов к верунам нет, остались одни эмоции. Славно...
-
Если дьявол и был наказан, этот факт тщательно скрывается от общественности. Приведите хоть какое доказательство наказания сатаны, кроме Ваших беспочвенных измышлений.
Пожалуйста:Возлежал Христос с учениками. На вопрос: откуда Ты? Он ответил: от начала бытия. И добавил: Я видел Денницу, молнией ниспавшего с Небес. Ищи в Евангелии от Иоанна.
и что же? мне тоже не раз приходилось видеть и молнии, и зарницы, и утреннюю зарю, не говоря о вечерней. Как Ваша цитата соотносится с сабжем? С чего Вы взяли, что Иисус говорит о сатане? Где Вы видите, что речь идет о его наказании? Может, это он дайвингом решил заняться?
-
и что же? мне тоже не раз приходилось видеть и молнии, и зарницы, и утреннюю зарю, не говоря о вечерней. Как Ваша цитата соотносится с сабжем? С чего Вы взяли, что Иисус говорит о сатане? Где Вы видите, что речь идет о его наказании? Может, это он дайвингом решил заняться?
Эти слова Христа-пророчество о будущем низвережениии Архангелом Михаилом Сатаны.Считать это наказанием весьма сомнительно.
Это именно о сатане, так как заря (денница), с небес не спадает.
Не надо путать небо и Небеса.
Настоящее наказание-это когда сатану и бесов отправит Бог в ад, через 1000 лет после Второго Пришествия.
-
Эти слова Христа-пророчество о будущем низвережениии Архангелом Михаилом Сатаны.Считать это наказанием весьма сомнительно.
Выходит, шайтан остался безнаказанным. Наказали только перволюдей- хотя они "виновны" только в том, что дались в обман шайтану. Справедливо до усрачки!
-
Когда атеисты куда-либо посылают, это значит, что вопросов к верунам нет, остались одни эмоции. Славно...
Игнорирую до тех пор пока не вернётесь к теме.
-
Эти слова Христа-пророчество о будущем низвережениии Архангелом Михаилом Сатаны.Считать это наказанием весьма сомнительно.
Выходит, шайтан остался безнаказанным. Наказали только перволюдей- хотя они "виновны" только в том, что дались в обман шайтану. Справедливо до усрачки!
Да, Петро, сабж. Скинули именно Денницу, соблазнившего Адама и Еву, треть ангелов. Но ангелам, ставшими бесами, отложено наказание до время 2-го Пришествия Христа, чтобы использовать их для закаливания людей в борьбе с ними так, что бы пострадали только те люди, которые отказались от спасения во Христе, а признавших Христа и выполняющих Его заповеди - спасутся и от греха и от вечной погибели. Денница же связан и находится в аду, управляя оттуда своими бесами и вассальными ему грешниками. Опять же до Второго Пришествия. Перед Пришествием его освободят на три с половиной года, когда не останется ни одного веруна, дабы соблазнить и увести в ад всех остальных людей, оставшихся на земле. После трёх с половиной лет Денница, бесы и грешники его будут брошены в серное озеро.
-
и что же? мне тоже не раз приходилось видеть и молнии, и зарницы, и утреннюю зарю, не говоря о вечерней. Как Ваша цитата соотносится с сабжем? С чего Вы взяли, что Иисус говорит о сатане? Где Вы видите, что речь идет о его наказании? Может, это он дайвингом решил заняться?
Христос-Бог повелел скинуть Денницу в ад и связать. После чего на Небе произошла война. Воевали верные Христу Ангелы с согрешившими ангелами. И когда одолели их Ангелы, видел Христос, как по Велению Его Михаил - Архангел сбросил Денницу прямо в ад. Это и есть то, что Христос назвал: видел низверженного Денницу, ниспавшего в ад, как молния, то есть быстро и победоносно.
-
Эти слова Христа-пророчество о будущем низвережениии Архангелом Михаилом Сатаны.Считать это наказанием весьма сомнительно.
Это именно о сатане, так как заря (денница), с небес не спадает.
Не надо путать небо и Небеса.
Настоящее наказание-это когда сатану и бесов отправит Бог в ад, через 1000 лет после Второго Пришествия.
Христиан, вы велики путаник. К какой секте вы принадлежите? Ибо даже Баптисты прекрасно знают Евагелие.
-
Перед Пришествием его освободят на три с половиной года, когда не останется ни одного веруна, дабы соблазнить и увести в ад всех остальных людей, оставшихся на земле.
Офигеть, какой план. Никаких шансов. Это уже даже не нацизм, это геноцид, тотальный причём. Что-то у меня начинает складываться ощущение, что Умник просто не понимает значение этих слов…
После чего на Небе произошла война. Воевали верные Христу Ангелы с согрешившими ангелами.
Вот мне всегда интересно было: чего они дрались-то? Яхве скучно стало? Поразвлечься захотелось? Мог просто пальцами щёлкнуть, и Сатана бы моментом на Землю хлопнулся.
видел низверженного Денницу, ниспавшего в ад, как молния, то есть быстро и победоносно.
Гм… ниспавшего быстро и победоносно или низверженного быстро и победоносно? Неудивительно, что редактор не хотел ваши статьи печатать… ПГМ выедает мозг быстро и победоносно.
-
Эти слова Христа-пророчество о будущем низвережениии Архангелом Михаилом Сатаны.Считать это наказанием весьма сомнительно.
Выходит, шайтан остался безнаказанным. Наказали только перволюдей- хотя они "виновны" только в том, что дались в обман шайтану. Справедливо до усрачки!
Да, Петро, сабж. Скинули именно Денницу, соблазнившего Адама и Еву, треть ангелов. Но ангелам, ставшими бесами, отложено наказание до время 2-го Пришествия Христа, чтобы использовать их для закаливания людей в борьбе с ними так, что бы пострадали только те люди, которые отказались от спасения во Христе, а признавших Христа и выполняющих Его заповеди - спасутся и от греха и от вечной погибели. Денница же связан и находится в аду, управляя оттуда своими бесами и вассальными ему грешниками. Опять же до Второго Пришествия. Перед Пришествием его освободят на три с половиной года, когда не останется ни одного веруна, дабы соблазнить и увести в ад всех остальных людей, оставшихся на земле. После трёх с половиной лет Денница, бесы и грешники его будут брошены в серное озеро.
Доказать можете, что так было и так будет? А то я Вам на слово не поверю.
-
Христос-Бог повелел скинуть Денницу в ад и связать. После чего на Небе произошла война. Воевали верные Христу Ангелы с согрешившими ангелами. И когда одолели их Ангелы, видел Христос, как по Велению Его Михаил - Архангел сбросил Денницу прямо в ад. Это и есть то, что Христос назвал: видел низверженного Денницу, ниспавшего в ад, как молния, то есть быстро и победоносно.
Откуда знаете? кино смотрели, да? А кто режиссер, кто шайтана играл?
-
...................
Гм… ниспавшего быстро и победоносно или низверженного быстро и победоносно? Неудивительно, что редактор не хотел ваши статьи печатать… ПГМ выедает мозг быстро и победоносно.
Дык раз вы можете себе представить победоносное ниспадение, то кто вам ум выел? Вмдать атэизм.
-
Эти слова Христа-пророчество о будущем низвережениии Архангелом Михаилом Сатаны.Считать это наказанием весьма сомнительно.
Это именно о сатане, так как заря (денница), с небес не спадает.
Не надо путать небо и Небеса.
Настоящее наказание-это когда сатану и бесов отправит Бог в ад, через 1000 лет после Второго Пришествия.
И вы себя позиционируете православным????
1. "Я видел". Хорошее пророчество, в прошедшем времени. А можно ещё пример подобных пророчеств?
2. Сомнительно? Может и разжалование генерала в рядовые это тоже что-то типа поощрения?
3. У нормальных православных со Вторым пришествием ассоциируется Страшный Суд. И после него ещё будет 1000 каких-то лет? Откуда? После суда преступник сразу направляется в места исполнения наказания.
4. Учение о тысячелетнем царствии Христа на земле после Второго Пришествия есть учение некоторых протестантских церквей, к православию оно никакого отношения не имеет.
З.Ы. Вот после таких православных и появляются атэистические наезды по поводу отсутствия логики.
-
Христос-Бог повелел скинуть Денницу в ад и связать. После чего на Небе произошла война. Воевали верные Христу Ангелы с согрешившими ангелами. И когда одолели их Ангелы, видел Христос, как по Велению Его Михаил - Архангел сбросил Денницу прямо в ад. Это и есть то, что Христос назвал: видел низверженного Денницу, ниспавшего в ад, как молния, то есть быстро и победоносно.
Откуда знаете? кино смотрели, да? А кто режиссер, кто шайтана играл?
Не иронизируй, Петро! Ведь понял же!
-
Доказать можете, что так было и так будет? А то я Вам на слово не поверю.
Ну так Библия же, Ветхий завет, Бытие. Там и разбираться не надо. Всё указано.
-
Христос-Бог повелел скинуть Денницу в ад и связать. После чего на Небе произошла война. Воевали верные Христу Ангелы с согрешившими ангелами. И когда одолели их Ангелы, видел Христос, как по Велению Его Михаил - Архангел сбросил Денницу прямо в ад. Это и есть то, что Христос назвал: видел низверженного Денницу, ниспавшего в ад, как молния, то есть быстро и победоносно.
Откуда знаете? кино смотрели, да? А кто режиссер, кто шайтана играл?
Не иронизируй, Петро! Ведь понял же!
я понял, что у тебя нет никаких доказательств истинности твоих предположений.
-
Доказать можете, что так было и так будет? А то я Вам на слово не поверю.
Ну так Библия же, Ветхий завет, Бытие. Там и разбираться не надо. Всё указано.
давно ли сказки древних палестинских племен считаются за серьезный аргумент?
-
Доказать можете, что так было и так будет? А то я Вам на слово не поверю.
Ну так Библия же, Ветхий завет, Бытие. Там и разбираться не надо. Всё указано.
давно ли сказки древних палестинских племен считаются за серьезный аргумент?
С этим, пожалуй, соглашусь. Главный акцент - Евангелие. Но без ВЗ и Евангелие будет недоступно.
-
я понял, что у тебя нет никаких доказательств истинности твоих предположений.
Да тут и понимать нечего- читай Библию, размышляй. Не веришь Библии, не говори, что я сам нарочно(зачем вот только) выдумал то, что ты читаешь в моих постах. Как же ещё тебя научить, если Библии не веришь??!
-
. Как же ещё тебя научить, если Библии не веришь??!
А как учат физике? Опыты демонстрируют, законы доказывают. Все можно проверить лично. Очень убедительно получается. Вот так попробуй.
-
. Как же ещё тебя научить, если Библии не веришь??!
А как учат физике? Опыты демонстрируют, законы доказывают. Все можно проверить лично. Очень убедительно получается. Вот так попробуй.
Ну хорошо! Я скажу реальную вещь о том, что я видел беса в человеческом образе, разговаривал с ним, знал, что это бес, но не боялся его, потому, что был защищён Иисусовой молитвой - ты мне поверишь? А ведь я не вру. Но если я скажу, что был обнаружен первый легко мутирующий организм, причём с разнополярными ДНК - наверняка поверишь, потому, что такая информация подтверждает теорию эволюции. Ты веришь в науку без примеси православия. Но таких учёных становится всё меньше. Почему же ты решил, что они не погрешимы в научной истине, даже если видишь очевидные их промахи. Что тебя заставляет верить в погрешности этой так называемой "чистой" науки?!
-
. Как же ещё тебя научить, если Библии не веришь??!
А как учат физике? Опыты демонстрируют, законы доказывают. Все можно проверить лично. Очень убедительно получается. Вот так попробуй.
Ну хорошо! Я скажу реальную вещь о том, что я видел беса в человеческом образе, разговаривал с ним, знал, что это бес, но не боялся его, потому, что был защищён Иисусовой молитвой - ты мне поверишь? А ведь я не вру.
Я верю, что ты в это веришь.То есть полагаешь, что так и было. Но вот было ли это на самом деле? Извини, не верю. Нет оснований. Но если я скажу, что был обнаружен первый легко мутирующий организм, причём с разнополярными ДНК - наверняка поверишь, потому, что такая информация подтверждает теорию эволюции.
С чего ты взял? В науке применяют понятия доказано/недоказано, а не "верю/не верю". Мало ли чего можно сболтнуть, а ты докажи! Ты веришь в науку без примеси православия. Но таких учёных становится всё меньше. Почему же ты решил, что они не погрешимы в научной истине, даже если видишь очевидные их промахи. Что тебя заставляет верить в погрешности этой так называемой "чистой" науки?!
Еще раз повторяю- верить или не верить в научные результаты- это оксюморон.
-
Ну хорошо! Я скажу реальную вещь о том, что я видел беса в человеческом образе
Шёл я лесом,
Видел беса:
Бес похлёбочку варил...(с) :lol:
-
С чего ты взял? В науке применяют понятия доказано/недоказано, а не "верю/не верю". Мало ли чего можно сболтнуть, а ты докажи!
Ну хорошо. Есть такой опыт. Надо найти человека-колдуна, о котором точно говорят, что он колдун, или практикущий чёрную магию, или к психам в больницу,- короче где найдёшь. Экперимент такой: довести этого человека до жажды и поставить перед ним 10 стаканов с водой. 9 - со святой из церкви, один - с простой водой. Выбор будет однозначным - стакан с простой водой выберет этот человек.Так проверяют на одержимость или бесноватость издревле. Не поленишься - увидишь результат.
Опыт второй. На человека, которого все знают колдуном, положи сзади него незаметно для остальных, крест, т.е. перекрести его рукой - он обязательно обернётся и уступит дорогу, что бы ты оказался впереди. Проходи смело.
Есть множество других опытов, но их может проделать только православный благочестивый христианин, которого охраняет Ангел.
-
С чего ты взял? В науке применяют понятия доказано/недоказано, а не "верю/не верю". Мало ли чего можно сболтнуть, а ты докажи!
Ну хорошо. Есть такой опыт. Надо найти человека-колдуна, о котором точно говорят, что он колдун, или практикущий чёрную магию, или к психам в больницу,- короче где найдёшь. Экперимент такой: довести этого человека до жажды и поставить перед ним 10 стаканов с водой. 9 - со святой из церкви, один - с простой водой. Выбор будет однозначным - стакан с простой водой выберет этот человек.Так проверяют на одержимость или бесноватость издревле. Не поленишься - увидишь результат.
Опыт второй. На человека, которого все знают колдуном, положи сзади него незаметно для остальных, крест, т.е. перекрести его рукой - он обязательно обернётся и уступит дорогу, что бы ты оказался впереди. Проходи смело.
Есть множество других опытов, но их может проделать только православный благочестивый христианин, которого охраняет Ангел.
Ага. Человек, про которого "точно говорят.." Да мало ли кто чего говорит! Если ты действуешь на таком уровне доказательности.. Не удивлюсь, если ты скоро кого-нибудь на костре сожжешь!
-
Ага. Человек, про которого "точно говорят.." Да мало ли кто чего говорит! Если ты действуешь на таком уровне доказательности.. Не удивлюсь, если ты скоро кого-нибудь на костре сожжешь!
Но мы не ставим лабораторных опытов. Это работа с людьми, социальная живая ткань. Она иррациональна. К ней применимы только прикладные разделы точных наук. Это очень узкий и рискованный круг интересов. ...А на костре сжигали католики-инквизиторы, выполняющих роль государственных фашистов. Они и опыты чудовищные над людьми ставили. Не наши, Петро, не наши...
-
Ага. Человек, про которого "точно говорят.." Да мало ли кто чего говорит! Если ты действуешь на таком уровне доказательности.. Не удивлюсь, если ты скоро кого-нибудь на костре сожжешь!
Но мы не ставим лабораторных опытов. Это работа с людьми, социальная живая ткань. Она иррациональна. К ней применимы только прикладные разделы точных наук. Это очень узкий и рискованный круг интересов. ...А на костре сжигали католики-инквизиторы, выполняющих роль государственных фашистов. Они и опыты чудовищные над людьми ставили. Не наши, Петро, не наши...
Православные тоже сжигали на кострах. Последователей ереси жидовствующих, например. И протестанты сжигали и убивали "еретиков".
-
Православные тоже сжигали на кострах. Последователей ереси жидовствующих, например. И протестанты сжигали и убивали "еретиков".
Да! И это было. Именовали себя православными, а служили иезуитам, или местному раскольнику-архиерею. Сейчас столько расколов в православии - десятки, сотни. Только одни добавляют: ортодоксальные, другие - старообрядческие, третьи - Свободная православная, четвёртые - истинно-православная и пр. и пр. Настоящая православная церковь ничего не прибавляет и ничего не убавляет. Как была Апостольской Православной, так таковой и называется. Кстати: раскольников у нас не жалуют - лишают сана, отлучают от Церкви и Причастия и возлагают на них тяжёлые епитимии. Если упорствуют - предают Божиему Суду. Наитягчайшее наказание. Спастись таким от греха и ада невозможно.
-
давно ли сказки древних палестинских племен считаются за серьезный аргумент?
С тех пор как исполнилось первое библейское пророчество.
А как учат физике? Опыты демонстрируют, законы доказывают. Все можно проверить лично. Очень убедительно получается. Вот так попробуй.
1. Сказал Бог Каину, что грех рядом, но ты господствуй над ним, но тот не внял, результат всем известен.
2. Про Христа в ВЗ порядка 400 пророчеств, и все они исполнились на Нём.
3. Христос предсказал разрушение Иерусалима и Храма. Где ща Храм?
4. Во Второзаконии говорится, что если евреи отвернутся от Бога, то будут рассеяны по всем народам, а потом собраны вновь в том же месте. Проверять исполнение будете?
5. В ВЗ есть пророчество о городе Вавилоне в дни его расцвета, что разрушится он и никогда больше не заселится. Исполняется до сего дня, хотя попытки были, последняя у Саддама Хусейна, да "Буря в пустыне" помешала.
Если есть время, то можно вместо поисков "нестыковок" и "противоречий" (хотя сами то вы и не ищите, а пользуетесь найденным до вас коммунистами) займитесь составлением списка пророчеств, а напротив ставьте галки или плюсики с минусиками.
-
давно ли сказки древних палестинских племен считаются за серьезный аргумент?
С тех пор как исполнилось первое библейское пророчество.
А как учат физике? Опыты демонстрируют, законы доказывают. Все можно проверить лично. Очень убедительно получается. Вот так попробуй.
1. Сказал Бог Каину, что грех рядом, но ты господствуй над ним, но тот не внял, результат всем известен.
Кто записал? уж не Каин ли? 2. Про Христа в ВЗ порядка 400 пророчеств, и все они исполнились на Нём.
ну конечно. особенно меня умиляет "родословная" христа. особенно по отцовской линии. 3. Христос предсказал разрушение Иерусалима и Храма. Где ща Храм?
это когда? "в три дня разрушу сей храм и воздвигну новый"? хренассе пророчество.. 4. Во Второзаконии говорится, что если евреи отвернутся от Бога, то будут рассеяны по всем народам, а потом собраны вновь в том же месте. Проверять исполнение будете?
А они и не отворачивались, а все равно были рассеяны! 5. В ВЗ есть пророчество о городе Вавилоне в дни его расцвета, что разрушится он и никогда больше не заселится. Исполняется до сего дня, хотя попытки были, последняя у Саддама Хусейна, да "Буря в пустыне" помешала.
Если есть время, то можно вместо поисков "нестыковок" и "противоречий" (хотя сами то вы и не ищите, а пользуетесь найденным до вас коммунистами) займитесь составлением списка пророчеств, а напротив ставьте галки или плюсики с минусиками.
Несерьезный подход. В любом связном тексте при желании можно отыскать энное количество "пророчеств". Из многих тысяч "пророчеств", озвученных в библии, "исполнился" незначительный, статистически незначимый процент. Знаете, есть поговорка- "баба врет, врет- да и правду соврет"(С)
Извини, Кур, за доказательство не канает.
-
Несерьезный подход. В любом связном тексте при желании можно отыскать энное количество "пророчеств".
А в НЕсвязанном тексте можно отыскать эн в степени эн "пророчеств" (слышала я, что даже по диагонали можно читать, и во что-то значимое буковки будут складываться). Видимо у церковников таки вполне СЕРЬЁЗНЫЙ подход.
-
......................
ну конечно. особенно меня умиляет "родословная" христа. особенно по отцовской линии.
...............
И чем?
Кстати, у любого нормального еврея есть толдот, т.е. родословная от Адама. По их закону тот, кто толдота не имеет, не может считаться полноценным евреем.
......................
это когда? "в три дня разрушу сей храм и воздвигну новый"? хренассе пророчество..
...............
Это Он про Своё воскресение говорит, а про Храм в другом месте, когда ученики Его восхищались красотой Храма, Он им ответил: "Истинно, истинно говорю вам, что всё, что вы видите будет разрушено, и здесь не останется камня на камне."
Вы прям как фарисеи думаете, видать одного духа с ними.
Тем более, что ваша цитата неверна6
"разрушьте храм сей и Я в три дня воздвигну его".
......................
А они и не отворачивались, а все равно были рассеяны!
.............
Интересно, т.е. распятие Христа это не отказ о Него? "Нет у нас другого царя, кроме кесаря" это не отказ от Бога? (Недаром в "Страстях Христовых" эту фразу убрали, хотя фильм претендует на дословность) Борьба с христианством это не отказ от Бога? А как по вашему надо отказываться тогда?
......................
Несерьезный подход. В любом связном тексте при желании можно отыскать энное количество "пророчеств". Из многих тысяч "пророчеств", озвученных в библии, "исполнился" незначительный, статистически незначимый процент. Знаете, есть поговорка- "баба врет, врет- да и правду соврет"(С)
Извини, Кур, за доказательство не канает.
Так уж и в любом?
Сначала надо отыскать пророков, а потом уже у них пророчества.
Хотя в некоторых действительно можно: "И примешь ты смерть от коня своего".
Да не "незначительный процент", а весьма большой, остальной ещё не исполнился.
Судя по вашим кавычкам у слова исполнился, для вас этот процент ваще равен нулю.
-
В любом связном тексте при желании можно отыскать энное количество "пророчеств".
Так уж и в любом?
Сначала надо отыскать пророков, а потом уже у них пророчества.
Какая увлекательная задача для богословов: отыщи пророка и найди ему пророчество!
-
......................
ну конечно. особенно меня умиляет "родословная" христа. особенно по отцовской линии.
...............
И чем?
вы уж определитесь- иисус сын божий или сын иосифа? не может у человека быть двух отцов!Кстати, у любого нормального еврея есть толдот, т.е. родословная от Адама. По их закону тот, кто толдота не имеет, не может считаться полноценным евреем.
......................
это когда? "в три дня разрушу сей храм и воздвигну новый"? хренассе пророчество..
...............
Это Он про Своё воскресение говорит, а про Храм в другом месте, когда ученики Его восхищались красотой Храма, Он им ответил: "Истинно, истинно говорю вам, что всё, что вы видите будет разрушено, и здесь не останется камня на камне."
Вы прям как фарисеи думаете, видать одного духа с ними.
Тем более, что ваша цитата неверна6
"разрушьте храм сей и Я в три дня воздвигну его".
этак и я могу пророчествовать- "все что вы видите, рано или поздно будет разрушено". и ведь будет, черт возьми! ......................
А они и не отворачивались, а все равно были рассеяны!
.............
Интересно, т.е. распятие Христа это не отказ о Него? "Нет у нас другого царя, кроме кесаря" это не отказ от Бога? (Недаром в "Страстях Христовых" эту фразу убрали, хотя фильм претендует на дословность) Борьба с христианством это не отказ от Бога? А как по вашему надо отказываться тогда?
еврейский бог- вовсе не иисус христос. вот если бы они признали христа, это и означало бы, что они отвернулись от своего бога ......................
Несерьезный подход. В любом связном тексте при желании можно отыскать энное количество "пророчеств". Из многих тысяч "пророчеств", озвученных в библии, "исполнился" незначительный, статистически незначимый процент. Знаете, есть поговорка- "баба врет, врет- да и правду соврет"(С)
Извини, Кур, за доказательство не канает.
Так уж и в любом?
Сначала надо отыскать пророков, а потом уже у них пророчества.
чтобы отыскать пророка, сперва нужно найти исполнившиеся пророчества. болтунов, знаете ли, много. и каждый себя пророком мнит.Хотя в некоторых действительно можно: "И примешь ты смерть от коня своего".
Да не "незначительный процент", а весьма большой, остальной ещё не исполнился.
Судя по вашим кавычкам у слова исполнился, для вас этот процент ваще равен нулю.
ну где-то так.
-
С чего ты взял? В науке применяют понятия доказано/недоказано, а не "верю/не верю". Мало ли чего можно сболтнуть, а ты докажи!
Ну хорошо. Есть такой опыт. Надо найти человека-колдуна, о котором точно говорят, что он колдун, или практикущий чёрную магию, или к психам в больницу,- короче где найдёшь. Экперимент такой: довести этого человека до жажды и поставить перед ним 10 стаканов с водой. 9 - со святой из церкви, один - с простой водой. Выбор будет однозначным - стакан с простой водой выберет этот человек.Так проверяют на одержимость или бесноватость издревле. Не поленишься - увидишь результат.
Опыт второй. На человека, которого все знают колдуном, положи сзади него незаметно для остальных, крест, т.е. перекрести его рукой - он обязательно обернётся и уступит дорогу, что бы ты оказался впереди. Проходи смело.
Есть множество других опытов, но их может проделать только православный благочестивый христианин, которого охраняет Ангел.
Ага. Человек, про которого "точно говорят.." Да мало ли кто чего говорит! Если ты действуешь на таком уровне доказательности.. Не удивлюсь, если ты скоро кого-нибудь на костре сожжешь!
Вот почитай, Умник- special for you..
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2132&start=319
-
Сомнительные методы.Может они и работают иногда, но думать что они дают 100% гарантии глупо.
-
Вот почитай, Умник- special for you..
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2132&start=319
Да-а... начитался... И ты считаешь, что такая информация тебе нужна. Ведь мозги можно вывихнуть от этой статистики. Тебе было приятно читать? Мне... Ох, Петро, Петро... :shock:
-
Вот почитай, Умник- special for you..
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2132&start=319
Да-а... начитался... И ты считаешь, что такая информация тебе нужна. Ведь мозги можно вывихнуть от этой статистики. Тебе было приятно читать? Мне... Ох, Петро, Петро... :shock:
да ведь не в статистике дело. я завтра еще кусочек выложу- о том, как обычному пацану голову задурили и заставили его поверить, что у него магические способности есть. я все это к чему? да просто хочу показать, что субъективное мнение одного отдельно взятого человека никакой объективной ценности не представляет, поскольку любой человек может вообразить себе все что угодно, и быть полностью уверенным, что так оно и есть. в то время как ничего такого вовсе и не было.
-
да ведь не в статистике дело. я завтра еще кусочек выложу- о том, как обычному пацану голову задурили и заставили его поверить, что у него магические способности есть. я все это к чему? да просто хочу показать, что субъективное мнение одного отдельно взятого человека никакой объективной ценности не представляет, поскольку любой человек может вообразить себе все что угодно, и быть полностью уверенным, что так оно и есть. в то время как ничего такого вовсе и не было.
Хорошо. Я хотя бы научусь понимать тебя.
-
да ведь не в статистике дело. я завтра еще кусочек выложу- о том, как обычному пацану голову задурили и заставили его поверить, что у него магические способности есть. я все это к чему? да просто хочу показать, что субъективное мнение одного отдельно взятого человека никакой объективной ценности не представляет, поскольку любой человек может вообразить себе все что угодно, и быть полностью уверенным, что так оно и есть. в то время как ничего такого вовсе и не было.
Хорошо. Я хотя бы научусь понимать тебя.
выкладываю
Это метод последовательного вовлечения в мракобесие и колдовство - от электромагнитного поля до прошлых жизней. Он формирует у своих последователей клиническую картину, характерную для состояния психоза: галлюцинации во всех системах восприятия, возникновение бреда о существовании особых способностей, появление бреда мистического преследования и тому подобные колдовские “феномены”. Метод этот придумали и пустили в дело еще в Доме Природы, откуда растеклась по тогдашней тусовке большая часть сектантского мракобесия. Заради этого Лустберг на пару с Княжной распустили слух, будто бы они начинают практику привлечения молодежи к “культуре хиппи”, как бы включающей в себя дополнительно биоэнергетику и мистицизм. Не до.уя кто к ним пошел, до такой степени они изоврались про биополя и “глубинную экологию”, но все равно нашлись те, кого эта программа лишила остатков ума. Желая доказать крайнюю опасность подобного подхода, мы поставили над Алексом Доброй Головой маленький эксперимент. Мы решили постепенно сообщить ему открывшиеся нам “мистические знания”, как бы инфицировав его разум той ересью, что бесновалась вокруг. Начали мы с пророчества, так как это один из лучших путей, чтобы захватить внимание и парализовать волю. Я подбросил на пол возле туалета латунное кольцо, а Строри позвал Алекса курить и по дороге говорит ему: - Алекс, я сегодня видел тебя во сне. Ты держал на ладони золотое кольцо, вот я во сне и подумал - наверное, у тебя теперь вся жизнь переменится. Алекс, так как ему в детстве повредили мозг, нашел возможным отнестись к сказанному серьезно. Пока он думал, ему под ноги как раз подвернулось кольцо. Теперь важно было не дать ему опомниться. – Е.аный в рот! - воскликнул Строри, увидав находку. - Вот это да! Джонни, иди к нам, посмотри! Я подошел. - Ой, что это? Словно аура вокруг кольца... Где вы его взяли? - Алекс нашел, - ответил Строри. - А мне нынче сон снился, будто Алекс стоит и держит на ладони кольцо. Не веришь? Спроси у Алекса! Я посмотрел на Алекса - он стоял в точности как у Строри во сне, рассматривая находку. - А что за аура? - спросил он. Мы переглянулись. - Закрой глаза, - предложил я Алексу. - Ауру поначалу трудно увидеть с открытыми глазами. Закрой глаза и посмотри на кольцо. Видишь свечение вокруг него? Постарайся увидеть. Алекс сначала глядел на нас с недоверием, но так как Строри сам закрыл глаза, а я был совершенно серьёзен, то он зажмурился, глубоко вздохнул и принялся “ смотреть”. Его лицо осунулось от усердия, но он продолжал пялиться внутренним взором на вытянутую ладонь. - Ой, - вдруг сказал он. - Я как будто что-то вижу. - Что? - как можно серьезнее спросил я. - Как будто что-то светится вокруг кольца... - Каким цветом? - тут же спросил я. - Желтым, - ответил Алекс. - Он увидел, - потрясенно объявил Строри. - Сам, с первого раза разглядел правильный цвет! Алекс, а у тебя сильное биополе? Дальше все пошло как по накатанной колее. Мы не видели причин затягивать с продвижением Алекса по ступеням, и всего через два месяца Добрая Голова уже полностью освоил чакры. Раз у Строри дома из-за этого случился немалый курьез. Строри потехи ради принялся передавать Алексу различные “ техники”. Он придумывал для Алекса самые глумотворные затеи, выдавая их под видом практического колдовства. Однажды он задумал обучить Алекса эманировать энергетические мечи из паховой чакры. Для этого надо сначала представить себе во всех подробностях паховую чакру, её рдеющий красный свет, ощутить её силу. Затем следует взяться ладонями за рукоятки мечей, выступающие из этой чакры и начинать с радостным усердием тянуть мечи на себя. Чем большее усилие прилагаешь, чем сильнее напрягаешь все мышцы, тем ярче будут сверкающие багровые клинки. Неудивительно, что после череды таких объяснений наступил день, когда Алекс решил продемонстрировать своё новое оружие. К сожалению, случилось это в присутствии Строриной мамы. Встав с дивана, Алекс привлек к себе внимание всех, находившихся в комнате. Он присел, немного расставив колени, прижал руки к паху и сделал страшное лицо. Затем он широко открыл рот и начал кричать, с огромным усилием разводя руки. Выглядело это так, будто бы он рвет сам у себя яйца. Все были просто в ужасе, а особенно Строрина мама. Строри тогда едва нашел в себе силы, чтобы раскритиковать Алекса. - Левый меч, - осудил он его, - немного тускловат. В следующие пару месяцев Алекс вспоминал под нашим руководством прошлые жизни. Мы скармливали ему информацию по чуть-чуть, в форме намеков, как бы возбуждая его любопытство. Поэтому Алекс имел привычку звонить то мне, то Строри и задавать массу уточняющих вопросов. - Алло, Джонни? - однажды услышал я. - А кем я был одиннадцать воплощений назад? - Колдуном, - мгновенно ответил я, так как уже приобрел способность врать не задумываясь. - Ты жил в Индии, примерно в 2340 г. до н.э. От той твоей жизни в хрониках Акаши 40 осталось множество сведений. Ты написал девять книг по индуистскому мистицизму и считался одним из крупнейших духовных учителей... - А... - трубка некоторое время молчала, а потом я услышал: - А у меня будто бы треугольные стигматы проявились на руке. Мы еще немного побеседовали, а потом я сослался на дела и закончил разговор. Трубку я вешать не стал, а просто сбросил короткие гудки и тут же набрал Строрин номер. Я знал, что времени у меня немного: Голова выкурит сигарету, глотнет чаю и тут же примется названивать ему. - Внимательно, - услышал я Строрин голос и как мог быстрее сообщил основное: - Одиннадцатая инкарнация, Индия, 2340 до н.э., был известным колдуном. И вот еще что - нынче на Голове вскочили треугольные стигматы. Алекс покурил, выпил чаю и действительно перезвонил Строри. - Алло, Строри? Я хочу спросить... - Слушай, Алекс, - перебил его Строри, - мне опять про тебя сон приснился. Будто ты раньше жил в Индии и был там известным магом ... - Да? - спросил Алекс. - А давно это было? - Да больше четырех тысяч лет назад. И знаешь, что главное? Я про этого мага не только во сне видел, я про него читал. Говорят, что в своей одиннадцатой инкарнации он полностью восстановит свои память и силу, а перед этим ему будет знак. На его коже выступит печать в виде треугольника. Голова слушал все это и о.уевал. Под конец мы его доконали: он начал бредить, якобы у него снизу и сверху кровати расположены какие-то астральные выходы и входы. Ведут они в верхний и нижний огненный мир, а через Алексовскую кровать проходит тонкий астральный мост между этими областями. Обитатели нижнего мира, серебряные драконы, по уверениям Алекса, так и шастают из нижнего огненного в верхний огненный мир. Алекс дошел до того, что однажды пожаловался Строри: - Ох, ну и утомили меня эти серебряные драконы! Убиваю их, убиваю - а им числа нет! 40 Хроники Акаши (мист.) - по мнению некоторых колдунов практикующим доступны астральные отпечатки давно произошедших событий. Так как говорил все это Алекс на полном серьёзе, то мы сочли эксперимент успешно завершенным. Очевидно стало, что если всерьез прислушиваться к тому, о чем толкует Княжна и её приспешники, недолго стать е.нутым и напрочь лишиться ума. Мы даже хотели низвести Алекса обратно к материальному, но Голова о подобном и слушать не пожелал. - Что вы говорите? - подозрительно спросил он. - Не было инкарнации в Индии? Алекс всерьез решил, что мы ему завидуем. По его мнению, за время обучения он стал гораздо сильнее, чем мы оба вместе взятые. Благодаря нашим рассказам о его воплощениях, в которых он был не меньше, чем царем-колдуном или великим брамином, Алекс преисполнился такой надменности, что до него стало не докричаться. В то, что насчет магии мы немного приврали, Алекс не поверил - решил, что мы боимся его дальше учить. Разубедить его так и не удалось.
-
Знакомые вещи, Петро. Я не понял только одного: Бубкин В.П. в какие года совершал молебен в школе. Средняя школа, или иная какая. Не 50- годы? Тогда вовсю процветала так называемая "обновленческая" церковь и со священником, который относит себя к обновленцам, вполне могло случиться нечто подобное. Потом и гипноз по настоящему проявляется только с привлечением тёмных сил. Во втором случае, считаю, был не эксперимент, а насильственное изменение пихических свойств с целью подставить несчастного под влияние этих же сил. Тогда этого добиться было просто - не было православно грамотных людей. И священник тоже подпадал под категорию лжеца, потому, что тайна исповеди не соблюдалась. Наистрашнейший грех для священника! Такие мои первоначальные мысли...
-
Знакомые вещи, Петро. Я не понял только одного: Бубкин В.П. в какие года совершал молебен в школе. Средняя школа, или иная какая. Не 50- годы? Тогда вовсю процветала так называемая "обновленческая" церковь и со священником, который относит себя к обновленцам, вполне могло случиться нечто подобное. Потом и гипноз по настоящему проявляется только с привлечением тёмных сил. Во втором случае, считаю, был не эксперимент, а насильственное изменение пихических свойств с целью подставить несчастного под влияние этих же сил. Тогда этого добиться было просто - не было православно грамотных людей. И священник тоже подпадал под категорию лжеца, потому, что тайна исповеди не соблюдалась. Наистрашнейший грех для священника! Такие мои первоначальные мысли...
насчет бубкина мне ничего не известно, первый фрагмент разместил здесь СС, у него и спрашивайте.
Что касается "эксперимента", то не забудьте, что подобными вещами занимаются служители любой религии, в большей или мньшей степени.
Если Вы, как Вы утверждаете, лично общались с сатаной- Вы явно неплохо продвинулись по пути Алекса Доброй Головы. Алекс, кстати сказать, тоже полагал себя защищенным и неуязвимым. А по факту- был больным на всю голову.
-
Народ, это вы так тонко прикалываетесь или действительно не знаете, что «Дело о хищении православной души» (на которое ведет ссылка) - это просто очень хороший стёб?
-
Знакомые вещи, Петро. Я не понял только одного: Бубкин В.П. в какие года совершал молебен в школе. Средняя школа, или иная какая. Не 50- годы?
Там же написано:
Я, Шесталов И.М., 13 января с.г., подговорил своего двоюродного брата, Шесталова Леонида Олеговича, 1986 г.р. , проживающего г. Красногорск республики Тува, приехавшего в гости, совершить хулиганские действия на молебне в школе N44.
-
Если Вы, как Вы утверждаете, лично общались с сатаной- Вы явно неплохо продвинулись по пути Алекса Доброй Головы. Алекс, кстати сказать, тоже полагал себя защищенным и неуязвимым. А по факту- был больным на всю голову.
Кто тут лично общался с Сатаной?
Умник что-ли?
А о чём общался?Как выглядит Сатана? И ещё куча вопросов.
-
Кто тут лично общался с Сатаной?
Ну хорошо! Я скажу реальную вещь о том, что я видел беса в человеческом образе, разговаривал с ним, знал, что это бес, но не боялся его, потому, что был защищён Иисусовой молитвой - ты мне поверишь? А ведь я не вру.
-
Ну хорошо! Я скажу реальную вещь о том, что я видел беса в человеческом образе, разговаривал с ним, знал, что это бес, но не боялся его, потому, что был защищён Иисусовой молитвой - ты мне поверишь? А ведь я не вру.
Откуда знал что это бес, а не человек?О чём бес говорил?Зачем говорить с бесом, зная что это бес?Ведь он и не таких умников вокруг пальца обводил.
Похоже я понял, почему Умник так себя ведёт.Его в прелесть бес ввёл.
А может это был не бес а просто сосед Вася?
-
Там же написано:
Я, Шесталов И.М., 13 января с.г., подговорил своего двоюродного брата, Шесталова Леонида Олеговича, 1986 г.р. , проживающего г. Красногорск республики Тува, приехавшего в гости, совершить хулиганские действия на молебне в школе N44.
Благодарю. Просмотрел, почему-то не обратил внимания.
-
Ну хорошо! Я скажу реальную вещь о том, что я видел беса в человеческом образе, разговаривал с ним, знал, что это бес, но не боялся его, потому, что был защищён Иисусовой молитвой - ты мне поверишь? А ведь я не вру.
Дело в том, что бесы страшно одолевали меня и у меня была молитвенная борьба с ними. Без Бога я бы погиб. По молодости лет я через экстрасенса стал общаться с ними. Не долго: примерно час. Думал - инопланетяне. Попросил их назначить мне дату контакта. Назначили на 17 апреля в 1978 году. По своей глупости я ждал их днём, но когда время подошло к 12 ночи, мне стало тревожно. Я взял один из номеров "наука и религия", не помню номера... На развороте первой страницы статья из книги Серафима Роуза: "НЛО - знаки явления бесов". Дочитав до конца, я понял, что могу сейчас стать жертвой обольщения, но не со стороны инопланетян!!! Хорошо, что в ту пору я уже веровал, и в моей спальне был святой угол. Я встал на колени перед иконами... Тревога на максимуме. Затем вдруг наступило успокоение, быстрое и благотворное. Я подумал: если Бог действительно существует, Он не отдаст меня бесам, о которых я думал, что они инопланетяне, спокойно лёг спать, предварительно взглянув на часы: шёл первый час. Когда стал засыпать, почувствовал, что меня как бы переносят через забор со щелями. Щель придвинули. Я видел её с закрытыми глазами. Белый свет ослепил меня. Я резко сел в постели и открыл глаза. Ничего вокруг я не видел, только белый свет в глазах и голове. Свет проникал через щель в заборе, которую я видел и открытыми глазами. Щель сужалась - свет мерк. Когда она совсем закрылась, исчез свет и я смог видеть предметы вокруг себя. Мне было спокойно от сознания, что Ангел-хранитель по милости Божией сохранил меня не только от "инопланетян", но и дал мне покой на всю ночь. С тех пор моя вера укрепилась. Я знал, какие провокации мне ожидать от нечисти, поэтому каждодневно упражнялся в Иисусовой молитве.
Слава Богу, теперь у меня есть опыт. Вот так я и разговаривал с бесом, если вам это интересно.
-
Дело в том, что бесы страшно одолевали меня и у меня была молитвенная борьба с ними. Без Бога я бы погиб. По молодости лет я через экстрасенса стал общаться с ними. Не долго: примерно час. Думал - инопланетяне.
Умник, от чистой души советую обратиться к психиатру. Может перестанут беспокоить бесы :wink:
-
Ну хорошо! Я скажу реальную вещь о том, что я видел беса в человеческом образе, разговаривал с ним, знал, что это бес, но не боялся его, потому, что был защищён Иисусовой молитвой - ты мне поверишь? А ведь я не вру.
Дело в том, что бесы страшно одолевали меня и у меня была молитвенная борьба с ними.
Я тоже видел. Давно правда было. В студенческие годы. Это самое имело образ джинна из бутылки - нечто такое до потолка, зеленоватое, колыхается ...
Знаю: это был результат деятельности воспаленного от недосыпания мозга...
И смешно было (этого не может быть!), и страшновато (а вдруг?)...
На мое агрессивно-насмешливое: "Чё пришел? Чё надо? Чё молчишь?" - испарился.
Чувство юмора - лучшая защита от бесов!
Я не вру. :D
-
Бесов в рассказе не увидел.А то что SE советует обратиться к психиатру, интересно что наоборот после экстрасенса ему бесы стрелку забили.
Вообще же бесы существуют и вы не можете опровергнуть это док-вами.
А вот то что в случае с Умником они были-это вряд ли.Слова то какие-
"молитвенная борьба".
Не понятно зачем назначать контакт, если уже говоришь.
Непонятно, о чём ещё целый час разговаривать, кроме как встречу назначать.
Как это общение проходило.Вроде говорилось что в облике человека.
Экстрасенс что ли в себе беса имел.
И с чего взять что это бес, а не гипноз экстрасенса.
-
Умник в вашем рассказе про нечисть мне непонятно одно. Если Вы уже веровали в то время, то на кой ляд идти к экстрасенсам? Острых ощущений искали или что-то другое? И с чего Вы взяли что общались именно с бесами?
-
Он отчасти уверовал.Сомневался ещё в бытии Бога.
-
Дело в том, что бесы страшно одолевали меня и у меня была молитвенная борьба с ними. Без Бога я бы погиб. По молодости лет я через экстрасенса стал общаться с ними. Не долго: примерно час. Думал - инопланетяне.
Умник, от чистой души советую обратиться к психиатру. Может перестанут беспокоить бесы :wink:
Таких "сумасшедших" - миллионы. И все они служат Богу и людям. А вас что - заело? Всё что-то о психах, о дурдоме. Поделитесь впечатлениями, если там побывали.
-
Умник в вашем рассказе про нечисть мне непонятно одно. Если Вы уже веровали в то время, то на кой ляд идти к экстрасенсам? Острых ощущений искали или что-то другое? И с чего Вы взяли что общались именно с бесами?
Вера моя тогда была такая, как примерно у христиана теперь. дружил со священниками и колдунами. Где было интересней, там находился... Ну что сейчас говорить об этом?
-
Да, перед армией я проходил тесты, как все, признали годным, а после предложили должность в райкоме комсомола, потом повыше, пока не открыли Храм у нас. Вот тогда у меня уже сомнений не осталось. В Храм - и только в Храм!! Там я словно переродился. Счастлив.
-
Умник в вашем рассказе про нечисть мне непонятно одно. Если Вы уже веровали в то время, то на кой ляд идти к экстрасенсам? Острых ощущений искали или что-то другое? И с чего Вы взяли что общались именно с бесами?
Вера моя тогда была такая, как примерно у христиана теперь. дружил со священниками и колдунами. Где было интересней, там находился... Ну что сейчас говорить об этом?
Потрудились бы на все вопросы отвечать.Ещё еретик что-то о вере судит моей.Я не общаюсь с колдунами, батенька.Нечего меня приплетать и выдумывать постоянно что-то в вашем заблужшем уме.
-
Потрудились бы на все вопросы отвечать.Ещё еретик что-то о вере судит моей.Я не общаюсь с колдунами, батенька.Нечего меня приплетать и выдумывать постоянно что-то в вашем заблужшем уме.
Ну, слава Богу, что ещё голос подаёшь. Тебя ж на отчитку надо, сынок! Мог бы подсказать, что это такое и где это сделать не далеко по месту твоего жительства. Только свой адрес не забудь...
-
Я тоже видел. Давно правда было. В студенческие годы. Это самое имело образ джинна из бутылки - нечто такое до потолка, зеленоватое, колыхается ...
Знаю: это был результат деятельности воспаленного от недосыпания мозга...
И смешно было (этого не может быть!), и страшновато (а вдруг?)...
На мое агрессивно-насмешливое: "Чё пришел? Чё надо? Чё молчишь?" - испарился.
Чувство юмора - лучшая защита от бесов!
Я не вру. :D
Вы - сильный человек. Юмор, здоровый, без пошлятины, всегда востребован. Очень правильно сделали, что внимания не обратили. Но из опыта знаю: надо иметь защиту не только физическую, с юмором....
-
Дело в том, что бесы страшно одолевали меня и у меня была молитвенная борьба с ними. Без Бога я бы погиб. По молодости лет я через экстрасенса стал общаться с ними. Не долго: примерно час. Думал - инопланетяне.
Умник, от чистой души советую обратиться к психиатру. Может перестанут беспокоить бесы :wink:
Таких "сумасшедших" - миллионы. И все они служат Богу и людям. А вас что - заело? Всё что-то о психах, о дурдоме. Поделитесь впечатлениями, если там побывали.
Ну миллионы это Вы преувеличили. Но ситуация с психическим здоровьем населения вызывает опасения. Вместо того чтобы лечить, повыпускали всех психов и открыли храмы, конторы магов, колдунов, экстрасенсов для развития и закрепления симптомов.
Галлюцинации
Галлюцинации — расстройства психики, выражающееся в виде неправильного восприятия реальности в виде ощущений и образов, непроизвольно возникающих без реального объекта и приобретающих для больного характер реального. Галлюцинации нужно дифференцировать с иллюзиями, т.е. ошибочным восприятием реальных объектов.
Галлюцинации входят в состав многих психопатологических симптомов болезней и встречаются при различных заболеваниях.
Различают истинные Галлюцинации и псевдогаллюцинации. Истинные Галлюцинации для больного полностью идентичны реальным объектам. По возникновению можно выделить спонтанные Галлюцинации (появляются случайно и без какого-либо провоцирующего фактора); рефлекторные Галлюцинации (появляются в одном анализаторе, например слуховом, при имеющемся раздражении другого анализатора, например зрительного); функциональные Галлюцинации (отмечаются во время действительного раздражения какого-нибудь анализатора, например больной в шуме льющейся воды слышит угрожающие голоса).
В зависимости от анализатора, в котором возникают Галлюцинации, выделяют зрительные Галлюцинации , слуховые Галлюцинации , обонятельные Галлюцинации , вкусовые Галлюцинации , тактильные Галлюцинации , вестибулярные Галлюцинации и другие Галлюцинации. Наиболее частыми являются зрительные и слуховые Галлюцинации. Зрительные Галлюцинации могут проявляться геометрическими фигурами, световыми вспышками, могут иметь и другие формы. При галлюцинациях больной иногда видит предметы, растения, животных, людей, здания, ландшафты, фантастические существа. Подвидом зрительных Галлюцинации являются экстракампийные Галлюцинации, когда больной видит какие-то образы или объекты вне поля зрения (например, сзади, сбоку). Со зрительными Галлюцинациями необходимо дифференцировать эйдетизм — редко встречающуюся способность воспроизводить яркие и точные зрительные воспоминания предметов, текстов и др.
Слуховые Галлюцинации могут быть простыми, неречевыми , и сложными, вербальными. При неречевых Галлюцинациях больной слышит отдельные звуки, шум, треск, грохот, шипение; при вербальных — от отдельных слов (окликов) и коротких фраз до живой дискуссии нескольких голосов.
Более редкими являются обонятельные Галлюцинации проявляющиеся различными, преимущественно неприятными, запахами, которые больной чувствует от своего тела, одежды, продуктов, и вкусовые Галлюцинации, проявляющиеся вкусовыми ощущениями, чаще неприятными, не свойственными принимаемой пище или возникающих без приема пищи. Тактильные (осязательные) Галлюцинации появляются в виде ощущений наличия живых(насекомых, паразитов, червей и др.) или неодушевленных объектов на поверхности тела, в коже или под ней; обычно сопровождаются жжением, зудом. Вестибулярные Галлюцинации проявляются в виде ощущений качания, падения, ротации или полета тела.
Если Галлюцинации возникают одновременно в нескольких анализаторах, их называют комплексными Галлюцинациями(сложными). Выделяют также негативные (отрицательные) Галлюцинации, когда больной не различает действительные объекты, например он не видит отдельных предметов, находящихся в поле зрения, при нормальном восприятии других.
Множественные непрерывные Галлюцинации называются галлюцинозом. Различают вербальный, тактильный и обонятельный галлюциноз.
Галлюцинации являются симптомом при различных психических заболеваниях; шизофрении, эпилепсии, интоксикационных и инфекционных психозах, органических поражениях головного мозга (в т.ч. при опухолях). У многих лиц Галлюцинации появляются в условиях продолжительной изоляции. Единичное появление Галлюцинации может быть обусловлено приемом психодислептических веществ, или галлюциногенов. Причины возникновения Галлюцинации до конца не выявлены; определенную роль играют нарушения чередования бодрствования и сна, а также регуляции смены фазы быстрого и медленного сна.
Больные с Галлюцинациями нуждаются в активном лечении, нередко стационарном. Лечение направлено на заболевание, вызвавшее Галлюцинации . При лечении галлюцинаций применяют нейролептики, прежде всего производные бутирофенона (галоперидол, триседил и др.).
Видите, многим помогает справиться с бесами галоперидол, триседил и т.п. может и Вам поможет :wink:
Кстати, а чего это бесы так бояться нейролептиков? Как примет лекарство одержимый, так сразу бесы убегают, а? :lol:
-
То - что бесы-плод галлюцинации, психическое раастройство-
это самое бездарное обьяснение, которое я могу представить.
Конечно после таких случаях невнятных как с Умником, на это смахивает.Но это не значит что всегда так.
Как раз многие атеисты-философы 19 в под конец жизни попали в сумасшедший дом вместе с Ницше.
-
Ну миллионы это Вы преувеличили. Но ситуация с психическим здоровьем населения вызывает опасения. Вместо того чтобы лечить, повыпускали всех психов и открыли храмы, конторы магов, колдунов, экстрасенсов для развития и закрепления симптомов.
Да не психическое нездоровье это, как вы не понимаете. Вы ищите протворечия у верунов, но лучше бы поискали их в себе и вниательнее, не предвзято, изучили не только саму Библию и её противоречия которые вам уразуметь не под силу.
Наличие противоречий в Библии могло бы иметь значение для отрицания ее богодухновенности, но никак не для решения вопроса о бытии Бога. В Бога верят не одни христиане. К тому же подавляющее большинство из этих т.н. противоречий или надуманы, или обусловлены простым непониманием текста и причин разночтений. Отдельные же формально противоречивые места (напр., один или два было гадаринских бесноватых; один или два раза пропел петух, прежде чем Петр трижды отрекся от Христа и др.) не только количественно ничтожны, но, напротив, являются важным подтверждением подлинности евангельских свидетельств. При этом, все эти разночтения нигде не затрагивают главного — основ веры и жизни, в силу которых лишь Библия и является Священным Писанием.
Множество страданий, несправедливых и невинных, происходящих в мире, - не достаточный ли аргумент для отрицания веры в существование Бога? - Это одно из наиболее часто встречающихся возражений. Вызвано оно непониманием христианского учения о любви Божией, свободе человека, природе греха.
Характер взаимоотношений Бога и человека в христианском богословии описывается понятием “синергизм” (от греч. – содействие, сотрудничество). Синергизм означает, что ни человек не может спасти сам себя, ни Бог - спасти человека без воли самого человека. Спасение совершается Богом, но только при условии, что человек пожелает и сделает все возможное, чтобы стать богоподобным по своим духовным и нравственным свойствам. Эти свойства даны в Евангелии в образе Христа и в Его учении. Душу злую Бог не может насильно ввести в Свое Царство любви. Требуется ее изменение. И пока она не изменится, будет мучима тем злом, которое пребывает в ней. Страдания человека порождает дисгармония духа человека с Богом, являющимся “Законом” нашего бытия (как нарушение закона тяготения приводит прыгающего с третьего этажа к печальным последствиям). В этом заключается основная причина всех бед человеческих.
Очень ясно причины человеческих страданий и характер их зависимости от Бога показывает преподобный Антоний Великий (IVв.): “Бог, - говорит он - благ и бесстрастен, и неизменен. Если кто, признавая благословенным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же, как Он (будучи таковым) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом — по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога — по несходству с Ним. Живя добродетельно — мы бываем Божиими, а делаясь злыми — становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, — есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения”[68].
Так же объясняют причину скорбей человеческих (“наказания” Божии) и другие Отцы.
“Грех есть беззаконие” (1Ин.3;4). Поэтому грех в самом себе несет болезнь, наказание человеку. Страдания являются следствием грехов. На некоторых из страстей причины страданий очевидны, например: пьянстве, наркомании. На других, особенно душевных, это сложнее заметить, но они поражают человека не менее жестоко. Что только не сделали зависть, самолюбие, алчность, и т.д. Не они ли порождают ссоры, вражду, убийства, войны и т.п.? Апостол Иаков так и говорит: “Бог... не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью” (Иак. 1,13–14).
С другой стороны, цель земной жизни человека, по христианскому учению, состоит в подготовке к вечности. И как ребенку для будущей сознательной жизни, так и каждому человеку для подготовки к жизни вечной необходимы труд, терпение, сочувствие, любовь к людям, подвиг борьбы со злом, возникающим в его уме и сердце. Необходимы и скорби, которые напоминают человеку о временности и бессмысленности этой жизни самой по себе. Они воспитывают человека. Апостол Павел пишет: “Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности” (Евр. 12;7,10–11). А святой Исаак Сирин предупреждает: “Кто без скорби пребывает в добродетели своей, тому отверста дверь гордости”[69]. “Не дух Божий живет в тех, которые пребывают в покое [без скорбей], но дух дьяволов”[70].
Несколько иную природу имеют страдания детей. Их страдания являются жертвенными, поскольку обусловлены они, в основном, не их личными грехами, но грехами “ближних” (Лк. 10,25–37). Ибо как в живом теле здоровые члены сострадают больным и восполняют, насколько это возможно, их функции, так и в живом организме человеческого общества происходит подобный же процесс исцеляющего сострадания (хотя детьми еще и неосознанного на земле) духовно здоровыми его членами больным. Исцеляющее действие этих страданий носит духовный характер. Сами дети в данный момент его не осознают. Но в жизни вечной им откроется, что Бог через их страдания совершил для их близких, какое благо приобрели они сами этим актом любви. И они вечно будут благодарить Бога за эти страдания.
Не всем детям даются и они, но тем, которые окажутся способными принять их как дар Божий, как исключительную возможность пострадать за любимых. Действительно, этими страданиями они помогают очиститься своим ближним, опомниться. Множество людей благодаря страданиям своих детей задумались о смысле этой жизни, вспомнили о неминуемой смерти, пришли к вере в Бога.
Что любовь сильнее смерти – известно. Но истинная любовь – жертвенна, и к ней способны лишь наиболее чистые в духовном отношении люди, среди которых дети — прежде всего. Их страдания подобны тем “невинным” страданиям, на которые идут самоотверженные люди, полагая свою жизнь за других, или отдавая свою кровь, свои здоровые органы, чтобы спасти пострадавшего. Эти люди, охваченные порывом любви, жертвуют, даже не спрашивая, виновен ли пострадавший в своем несчастье или нет и справедливо ли страдать за него. Истинная любовь не знает подобных вопросов. Ее цель одна — спасти человека. Идеал такой жертвенной любви мы находим во Христе, Который, “чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных” (1 Пет. 3,18).
Смысл невинных страданий может быть понят только при вере в то, что со смертью тела оканчивается не жизнь, но лишь серьезный подготовительный этап к вечной жизни, и что ни одно страдание за других не остается без великого и вечного вознаграждения Божия. Апостол Павел писал: “Нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас” (Рим. 8,18).
Глубокое духовное объяснение смысла скорбей, болезней, страданий, которым подвергаются праведники, дают святые отцы. Основную их мысль отчетливо выразил св. Исаак Сирин: “Потому попускает Бог, чтобы святые Его искушаемы были всякой печалью… что вследствие искушений приобретают мудрость”[71]. “Если вожделеваешь добродетели, то предай себя на всякую скорбь. Ибо скорби рождают смирение”. И большинство страдающих невинно (по-человечески), в действительности, как золото огнем, очищаются от последних теней грехов и страстей и приобретают еще большее духовное совершенство. Это совершенство духа наполняет их такой любовью и радостью, что они готовы бывают на любые страдания. История христианских подвижников и мучеников – яркое тому подтверждение.
Преп. Исаак Сирин, например, передает: “Агафон сказал: “Желал бы я найти прокаженного и ему отдать свое тело, а себе взять его”. Вот совершенная любовь”[72]. Сам же преп. Исаак, будучи спрошен: “И что такое сердце милующее?”, сказал: “Возгорение сердца человека о всем творении, о человеках, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари… и не может оно вынести или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву… с великою жалостью, какая без меры возбуждается в сердце его до уподобления в сем Богу”… “Достигших же совершенства признак таков: если десятикратно в день преданы будут на сожжение за любовь к людям, не удовлетворятся сим”[73].
Отсюда можно видеть, что вопрос о т.н. невинных страданиях, свидетельствующих на первый взгляд против бытия Бога-Любви, происходит из непонимания природы этих страданий и попытки их осмысления с правовой, юридической точки зрения, с позиции их “незаконности”, “несправедливости”. В действительности же, данный вопрос уясняется лишь с признанием любви в качестве высшего закона жизни и веры в вечную жизнь. Они открывают глубокий смысл всех человеческих бед, нравственное величие страданий друг за друга, и особенно страданий праведника за неправедных.
Напротив, если нет Бога, нет вечности, то каков смысл всех этих невинных (!) страданий? Игра слепых сил природы, случайность, стечение обстоятельств, безнаказанный произвол человеческой жестокости? Какой, спрашивается, смысл имела жизнь этих невинных страдальцев и их часто жестокие, бесчеловечные мучения? Атеистический ответ, по-видимому, только один – никакого![74]
Таковы наиболее часто встречающиеся возражения против бытия Бога. Недостаточность их аргументации, конечно же, очевидна. Но каждый ищущий человек должен сам убедиться — есть Бог или нет Его. Христианство предлагает конкретные средства проверки своих утверждений. Атеизм же не только не имеет таковых, но и в принципе не может иметь. Ибо для того, чтобы узнать о небытии Бога, необходимо познать все бытие в целом. Но это исключено ввиду бесконечности познаваемого мира. Поэтому на центральный для атеизма вопрос: “Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?” — атеизм не имеет ответа! Он может лишь одно предложить: “Иди тем путем, который указывает... религия, и тогда убедишься, есть ли Бог.” Другого пути нет.
Замечательно, что и религия, и атеизм вместе (!) предлагают один и тот же ответ на важнейший для человека вопрос, и он призывает к личной практической проверке религиозных условий богопознания.
-
То - что бесы-плод галлюцинации, психическое раастройство-
это самое бездарное обьяснение, которое я могу представить.
Конечно после таких случаях невнятных как с Умником, на это смахивает.Но это не значит что всегда так.
Как раз многие атеисты-философы 19 в под конец жизни попали в сумасшедший дом вместе с Ницше.
Наконец-то, что хоть что-то умное сказал...
-
То - что бесы-плод галлюцинации, психическое раастройство-это самое бездарное обьяснение, которое я могу представить.
Это самое очевидное объяснение.
-
То - что бесы-плод галлюцинации, психическое раастройство-это самое бездарное обьяснение, которое я могу представить.
Это самое очевидное объяснение.
Согласен.Но очевидное и лёгкое не значит правильное.
-
Докажите свою (сверхестественную). Параметры бесов там, места обитания, чем ловить, что изучать? :lol:
-
Кого сверхьестественную?
Бесы нематериальны+скрываются.Поэтому нужен опыт, знания, чтобы индифицировать.
Доказательством их существования может служить рассмотрение земных событий.
Я тоже могу посмеятся над неверующими за их слепость вот так :lol: ,
но это не красиво.
Рендалл, знаете мало тут.А форса много.Типичный атеист.
Среда обитания приблизительно такова-Сатана в аду управляет общим.А на поверхности Земли действуют легионы под предводительством бесовских князей.
-
Докажите свою (сверхестественную). Параметры бесов там, места обитания, чем ловить, что изучать? :lol:
Мотовилов сказал Серафиму: "Как мне хочется побороться с бесами!", на что Серафим ответил: "Что ты! Даже речи об этом не веди. Знаешь ли,что один из малых сих одним когтем может Землю перевернуть!!" Но даже бесы ограничены в пространстве в сравнении с Богом.
Такие параметры устроят? ("Летопись Серафимодивеевского монастыря", там же "О Серафиме Саровском, великом подвижнике настоятеле и учителе монашек монастыря в Дивееве, близ Сарова" Саров - Бывший закрытый город Арзамас-16).
-
Возвращаясь к библейскому нацизму... Так и не решил, кто в этом ролике больший скот - обличаемые или обличители.
Ролик (http://www.youtube.com:80/watch?v=xLozizy4yCo&feature=related).
-
Библия проповедует не нацизм, а фашизм. Не путайте эти понятия.
-
Библия проповедует не нацизм, а фашизм. Не путайте эти понятия.
Обычно такие серьёзные заявления подкрепляются доказательствами, ссылками...
-
Библия проповедует не нацизм, а фашизм. Не путайте эти понятия.
Обычно такие серьёзные заявления подкрепляются доказательствами, ссылками...
Позвольте предвосхитить ответ сего форумчанина - "Читайте на моём сайте библию векторной религии, там ВСЁ написано!"
-
Библия проповедует не нацизм, а фашизм. Не путайте эти понятия.
Обычно такие серьёзные заявления подкрепляются доказательствами, ссылками...
Позвольте предвосхитить ответ сего форумчанина - "Читайте на моём сайте библию векторной религии, там ВСЁ написано!"
Правильно, Алекс, каких страстей не начитаешься от вновь прибывших. Неохота в его ссылку влезать - знаю, с чем связана.
-
http://nordxp.3dn.ru/biblical/bible_nazism.htm (http://nordxp.3dn.ru/biblical/bible_nazism.htm)
-
Есть Бог, Который Сам избирает того, человека, которому хочет что-то важное открыть?
К примеру, из Ура халдейского Аврам?
Сам Авраам был человек мирный.
Мирный. Войны ему! не нужны были. Но защитить племянника Лота ему пришлось и Бог помогал ему.
Но от него ведь пошли люди? Как от любого из нас.
Но! Авраам хотел, чтоб его потомки были людьми праведными.
И просил Бога об этом.
И Бог повел ведь его потомков к лучшему ведь устроению.
Эти люди видели многие чудеса Божьи.
Могли другим, окружающим народам показать, рассказать?
Но потомки - это ведь не автоматически сразу святые?
И все.
Так же избирателен Бог и в отношении евреев.
Каждого еврея.
И до сего дня их судьбы ведь очень непростые. Нелегкие. Им вверено много и потому и спрос с евреев более, чем от другого народа. "А они пошли и обесславили Имя Мое"
И до сих пор многие бесславят.
-
И что же рассказывали и показывали окружающим народам потомки Авраама? Что сам Авраам говорил и показывал тем народам, среди которых он жил-поживал да добра наживал?
-
И что же рассказывали и показывали окружающим народам потомки Авраама? Что сам Авраам говорил и показывал тем народам, среди которых он жил-поживал да добра наживал?
Авраам имел дружеские отношения с Богом. Он был открыт Богу. Бог - к нему так же..
"Утаю ли от Авраама, что хочу сделать."- так говорил о нем Бог.
Многим ли такое от Бога? Но, если человек Авраам так смог, то и другие, искренние, ведь смогут?
-
Ну а потомки- люди со свободной волей.Если Авраам любил Бога, вразумляем был от Него, то потомки - по-другому.
Кому-то , как и Аврааму, Правда , Истина нужны как хлеб, а кому - и совсем нет.
-
И что же рассказывали и показывали окружающим народам потомки Авраама? Что сам Авраам говорил и показывал тем народам, среди которых он жил-поживал да добра наживал?
Авраам имел дружеские отношения с Богом. Он был открыт Богу. Бог - к нему так же..
Ну так а что же Авраам, имевший дружеские отношения с богом, говорил и показывал тем народам, среди которых он жил-поживал да добра наживал?
"Утаю ли от Авраама, что хочу сделать."- так говорил о нем Бог.
Многим ли такое от Бога? Но, если человек Авраам так смог, то и другие, искренние, ведь смогут?
А Вы уже смогли сделать что-то подобное тому, что делал Авраам?
Ну а потомки- люди со свободной волей.Если Авраам любил Бога, вразумляем был от Него, то потомки - по-другому.
Кому-то , как и Аврааму, Правда , Истина нужны как хлеб, а кому - и совсем нет.
Ну не все ж потомки Авраама "по-другому"? Его сын Исаак старался ж ведь ему подражать - также, как и он, женился на своей родственнице и временами сдавал её в краткосрочную аренду богатым вельможам. Потомок Авраама Моисей тоже, как и он, был другом бога, по панибратски беседовал с ним лицом к лицу и был вразумляем от него, кого и каким способом ему следует убить и ограбить, а кого приблизить к себе.
-
И что же рассказывали и показывали окружающим народам потомки Авраама? Что сам Авраам говорил и показывал тем народам, среди которых он жил-поживал да добра наживал?
Авраам имел дружеские отношения с Богом. Он был открыт Богу. Бог - к нему так же..
Ну так а что же Авраам, имевший дружеские отношения с богом, говорил и показывал тем народам, среди которых он жил-поживал да добра наживал?
"Утаю ли от Авраама, что хочу сделать."- так говорил о нем Бог.
Многим ли такое от Бога? Но, если человек Авраам так смог, то и другие, искренние, ведь смогут?
А Вы уже смогли сделать что-то подобное тому, что делал Авраам?
Ну а потомки- люди со свободной волей.Если Авраам любил Бога, вразумляем был от Него, то потомки - по-другому.
Кому-то , как и Аврааму, Правда , Истина нужны как хлеб, а кому - и совсем нет.
Ну не все ж потомки Авраама "по-другому"? Его сын Исаак старался ж ведь ему подражать - также, как и он, женился на своей родственнице и временами сдавал её в краткосрочную аренду богатым вельможам. Потомок Авраама Моисей тоже, как и он, был другом бога, по панибратски беседовал с ним лицом к лицу и был вразумляем от него, кого и каким способом ему следует убить и ограбить, а кого приблизить к себе.
Бог Сам избирает ведь человека из греховной жизни?Не святого ж Он избирает уже?
Вот и Авраам был взят из Ура Халдейского со своими уже делами. где браки такие были.Но что и как стал делать Авраам дальше?
Тоже ведь не враз освятился?
Эталоном стал для окружающих.
Да любой из людей. обратившись к Господу, не сможет завтра же стать святым!
Но постепенно, шаг за шагом, участь в обращении к Господу узнавать:а на это Ты! как смотришь?А на это?
И еще будут срывы: когда побежит да по-своему сделает, а после пересмотрит.
-
И что, все мужики, среди которых проживал Авраам, стали стараться поступать так, как этот эталон для окружающих: сдавали своих жен в аренду; при живых женах заводили себе ещё и любовниц; одних своих детей связывали и ложили на дрова, чтобы принести их в жертву богу, а других прогоняли подальше от себя, чтобы не мешали хорошо жить?
-
И что, все мужики, среди которых проживал Авраам, стали стараться поступать так, как этот эталон для окружающих: сдавали своих жен в аренду; при живых женах заводили себе ещё и любовниц; одних своих детей связывали и ложили на дрова, чтобы принести их в жертву богу, а других прогоняли подальше от себя, чтобы не мешали хорошо жить?
ОН,Авраам, шел к Господу со многими вопросами.
И ответ от Господа приходится и ждать.Как Бог ответит, как это проявится в обстоятельствах.
Как живой человек, он мог и по-своему, не дожидаясь терпеливо, поступить? Мог!