Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: costashu от 27 Июль, 2008, 21:11:59 pm

Название: Яхве - Небесный Отец Христа
Отправлено: costashu от 27 Июль, 2008, 21:11:59 pm
какие мнения по сабжу?
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 28 Июль, 2008, 06:01:37 am
НЕ корректный вопрос. Если точки зрения Библии, то да (не трогая нюансы). Если с точки зрения атеиста, то такой вопрос вообще не ставится ибо Бога нет. Вы вообще что подразумеваете? Я также могу создать тему "Зевс, сын Кроноса" и опрос аналогичный вашему воткнуть. А смысл?
Название:
Отправлено: costashu от 28 Июль, 2008, 06:30:51 am
Цитата: "Рендалл"
(не трогая нюансы)
вот они и интересуют :)
причем с любых точек зрения :wink:
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 28 Июль, 2008, 06:39:49 am
Вы же занчинатель темы вы и рулите. А то непонятно чего вы там хотите? Может быть вы о Троице речь ведёте. Или у вас тока Христос есть, а другие побоку (евангелисты). Вашу точку зрения ждём, а то я сколняюсь к тому, чтобы вашутему преадресовать в раздел Библия...
Название:
Отправлено: costashu от 28 Июль, 2008, 06:42:24 am
я проголосовал "нет"
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 28 Июль, 2008, 06:53:35 am
Я проголосовал "Да". И дальше что?
Название:
Отправлено: Anonymous от 28 Июль, 2008, 07:11:38 am
Цитата: "Рендалл"
НЕ корректный вопрос. Если точки зрения Библии, то да (не трогая нюансы). Если с точки зрения атеиста, то такой вопрос вообще не ставится ибо Бога нет.

Согласен, поэтому голосовать не стал.
Название:
Отправлено: Дядька Сашка от 29 Июль, 2008, 09:13:51 am
costashu, считаете ли вы, что в строго определенных ситуациях человек вынужден как-то поступать?
Из этого же разряда ваш опрос. Следует уточнить критерии. В противном случае, генератор случайных чисел мог бы в этом опросе дать ничуть не менее надежные результаты.
Название:
Отправлено: costashu от 29 Июль, 2008, 10:55:44 am
Цитата: "Дядька Сашка"
costashu, считаете ли вы, что в строго определенных ситуациях человек вынужден как-то поступать?
Из этого же разряда ваш опрос. Следует уточнить критерии.

если в ситуацию включить и самого человека (убеждения, чувства) - то да, считаю. Хотя все равно не понимаю, почему мой вопрос из такого разряда и критерии чего вас интересуют. Меня интересуют мнения (о чем и написано), а не ситуации и критерии, их сформировавшие, хотя и это тоже может быть интересно
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 29 Июль, 2008, 12:28:24 pm
costashu, обозначьте тему. Иначе я признаю её безсодержательной и прикрываю с последующим удалением. Модератор!
Название:
Отправлено: costashu от 29 Июль, 2008, 14:38:04 pm
ок
Название: Re: ???.Colored soil.
Отправлено: Умник от 14 Август, 2008, 08:47:07 am
Цитата: "tiandirenhe"
???????????????????????????? (http://www.newpower.org.cn/kcjs-ry_index.html)??????????????????3?1?????????????????????????????????? (http://www.newpower.org.cn/kcjs-ry_index.html)?????????????????3?4???????????????????

А ЭТО ЧТО ЗА ЦИТАТЫ, ПРИЧЁМ ПО ВСМ ФОРУМАМ. ПРЕКРАСНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ! ОНИ МНЕ НРАВЯТСЯ, ХОРОШО БЫ ТОЛЬКО БЫЛО ИХ РАСПРОСТРАНЯТЬ ЕЩЁ ДО ТОГО, КАК ОТКРЫВАЕТСЯ ФОРУМ?! А? ОРРРИГИНАЛЬНО!!!
Название:
Отправлено: costashu от 14 Август, 2008, 21:14:49 pm
благодарю за открытие темы
Название:
Отправлено: Умник от 16 Август, 2008, 08:36:03 am
Цитата: "costashu"
благодарю за открытие темы
Костач, а нельзя ли обрисовать то, что вы хотите сказать, по конкретней, а то некчему придраться.
Название:
Отправлено: costashu от 16 Август, 2008, 08:51:13 am
Цитата: "Умник"
Костач, а нельзя ли обрисовать то, что вы хотите сказать, по конкретней, а то некчему придраться.
да можно, конечно (кстати, мой ник costashu :)). Однако ж голосование это я открывал для лиц заинтересованных, а точнее - сведущих в этом вопросе. На остальных в общем-то и не рассчитывал. Например, если б я в форуме о компутерной безопасности открыл голосование "блокируете ли вы входящие 1026-1028/udp?" вряд ли в нем стали б участвовать юзеры, которые ни ухом ни рылом в фаерволах

судя по всему, в этом форуме бывают люди, знающие о допустимости поставленного мной вопроса. Однако я не против, чтоб и вы "придрались" ;) Правда для этого придется "немного" почитать по предметной области - из гностицизма и первохристианства, как и из работ по этим темам. Попробуйте, не пожалеете :)
Название:
Отправлено: Умник от 17 Август, 2008, 01:36:17 am
Цитата: "costashu"
Цитата: "Умник"
Костач, а нельзя ли обрисовать то, что вы хотите сказать, по конкретней, а то некчему придраться.
да можно, конечно (кстати, мой ник costashu :)). Однако ж голосование это я открывал для лиц заинтересованных, а точнее - сведущих в этом вопросе. На остальных в общем-то и не рассчитывал. Например, если б я в форуме о компутерной безопасности открыл голосование "блокируете ли вы входящие 1026-1028/udp?" вряд ли в нем стали б участвовать юзеры, которые ни ухом ни рылом в фаерволах

судя по всему, в этом форуме бывают люди, знающие о допустимости поставленного мной вопроса. Однако я не против, чтоб и вы "придрались" ;) Правда для этого придется "немного" почитать по предметной области - из гностицизма и первохристианства, как и из работ по этим темам. Попробуйте, не пожалеете :)
Первохристианство - тема Нового Завета, а связанные с ним философии, которые вы предлагаете под видом опытных и пройденных вами проблемм интригуют. Я уже готов проглотить ваше первое слово по данной теме.
Название:
Отправлено: costashu от 17 Август, 2008, 09:00:54 am
Цитата: "Умник"
Я уже готов проглотить ваше первое слово по данной теме.
вуаля:
Яхве - древний змий великий большой красный дракон
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 17 Август, 2008, 12:39:26 pm
Кецалькоатль (Пернатый Змей) однажды пронзил стрелой большое дерево почотль; стрела тоже представляла собой ствол почотля, и в результате возник знак Кецалькоатля - крест.

На Востоке широко известна система "Сила Змеи" - Кундалини. Например эта система напрямую связана с 7 чакрами.

И много других Змеев известно и всем им поклонялись, в том числе и цари. И действительно в период Маккавеев (II век до н.э.) змей связывается с образом самого Яхве. И многие исследователи ранее и позднее с трудом отделяют этих двух персонажей. Советую в этой связи работу Джозефа Кемпбелла "Мифический образ". Некоторые идеи взяты именно оттуда.
Название:
Отправлено: costashu от 17 Август, 2008, 13:23:48 pm
спасибо. А еще Апопис-Апофиз :) Интересно, может быть вы знаете - какой умник так назвал астероид?
Название:
Отправлено: Умник от 17 Август, 2008, 15:18:48 pm
Цитата: "costashu"
Цитата: "Умник"
Я уже готов проглотить ваше первое слово по данной теме.
вуаля:
Яхве - древний змий великий большой красный дракон
В Православии Бога Яхве нет и не было. А драконам и змеям поклонялись. Но это были тварные создания, а не "боги"
Название:
Отправлено: Умник от 17 Август, 2008, 15:26:40 pm
Цитата: "costashu"
Цитата: "Умник"
Я уже готов проглотить ваше первое слово по данной теме.
вуаля:
Яхве - древний змий великий большой красный дракон
Согласен, но явно не по теме. Кстати тут один из опытных преподавателей интитута во Владивостоке, религиовед, исследователь естесственных наук, биохимик, биофизик Рендалл. Он по вашей теме окажет вам несомненную услугу.
Название:
Отправлено: costashu от 17 Август, 2008, 16:29:35 pm
Цитата: "Умник"
Согласен, но явно не по теме.
да ну ладно, не по теме :) Небесный Отец Христа - НЕ древний змий великий большой красный дракон. По теме? ;)
Название: Re: Яхве - Небесный Отец Христа
Отправлено: Вопрошающий от 17 Август, 2008, 16:45:15 pm
costashu
Цитировать
какие мнения по сабжу?

Ясень пень, что "сын", в силу того обстоятельства, что ЛЮБОЙ еврей является "сыном божьим":

Премудрость Соломона 18:13 И неверившие ничему ради чародейства, при погублении первенцев, признали, что этот народ есть сын Божий
Исход 4:22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой
Ос.11:1 На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего  
Название: Re: Яхве - Небесный Отец Христа
Отправлено: costashu от 17 Август, 2008, 16:53:37 pm
Цитата: "Вопрошающий"
Ясень пень, что "сын", в силу того обстоятельства, что ЛЮБОЙ еврей является "сыном божьим"
кто сын? чей? Яхве Небесного Отца Христа? Небесный Отец Христа Яхве? или "сын божий" вы?  :shock: От точно не в тему :)
Название: Re: Яхве - Небесный Отец Христа
Отправлено: Вопрошающий от 17 Август, 2008, 17:08:22 pm
costashu
Цитировать
кто сын? чей? Яхве Небесного Отца Христа? Небесный Отец Христа Яхве? или "сын божий" вы?  :shock: От точно не в тему :)

"Яхве - Небесный Отец Христа"(с) в силу того обстоятельства, что ЛЮБОЙ еврей в "небесных отцах" в своей родословной числит Яхве.
Такое же право имел и Иисус в силу своего благородного еврейского происхождения.
Название:
Отправлено: costashu от 17 Август, 2008, 20:37:11 pm
не-а, не складывается :) В "родословной" - это вы завираете  :wink: И кстати - я, пожалуй, последний раз вам отвечаю. Так как вы хамло, какого бы происхождения ни были
Название:
Отправлено: costashu от 17 Август, 2008, 21:07:38 pm
Цитата: "costashu"
я, пожалуй, последний раз вам отвечаю. Так как вы хамло, какого бы происхождения ни были
важное дополнение - а также в соответствии с правилом форума 9 буду на "оскорбления в адрес участников форума" жаловаться администрации форума. Всегда
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 17 Август, 2008, 22:10:41 pm
costashu
Цитировать
не-а, не складывается :) В "родословной" - это вы завираете  :wink: И кстати - я, пожалуй, последний раз вам отвечаю. Так как вы хамло, какого бы происхождения ни были

поясняю "последний раз"(с), предельно популярно - в ВЗ ВСЕ евреи причислены к "сынам божьим", следовательно, Иисус Иосифович, как потомственный еврей, также имеет право на это почётное звание.
Помедитируйте над этим, если понять не получается.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 18 Август, 2008, 03:29:20 am
Ещё одно мнение. Ветхозаветный змей это Иисус Христос. Множество сект поддерживало эту идею. Мол сначала змей пробудил в людях свободу воли и вызвал гнев Яхве. А потом змей поверг своего отца Яхве Новым заветом. Втречаются изображения змея распятого на кресте, офические (змеиные) раннехристианские церкви. И так далее.
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 18 Август, 2008, 08:04:53 am
Рендалл
Цитировать
Ещё одно мнение. Ветхозаветный змей это Иисус Христос.
Эта идея является, вероятно, творческим развитием одной фразы в НЗ:

 Иоанна 3:14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

Ведь в ВЗ змей не только отрицательный герой, но и положительный:

Числа 21
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.


Причём евреи поклонялись этому змею длительное время, пока это не пресёк Езекия:

4 Царств 18:4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан
Цитировать
Множество сект поддерживало эту идею. Мол сначала змей пробудил в людях свободу воли и вызвал гнев Яхве. А потом змей поверг своего отца Яхве Новым заветом. Втречаются изображения змея распятого на кресте, офические (змеиные) раннехристианские церкви. И так далее.
А это уже либо влияние идей Маркиона либо извечного принципа дуализма - "хороший следователь и плохой следователь".
Название:
Отправлено: христиан от 22 Октябрь, 2008, 11:59:52 am
Цитата: "Рендалл"
Ещё одно мнение. Ветхозаветный змей это Иисус Христос. Множество сект поддерживало эту идею. Мол сначала змей пробудил в людях свободу воли и вызвал гнев Яхве. А потом змей поверг своего отца Яхве Новым заветом. Втречаются изображения змея распятого на кресте, офические (змеиные) раннехристианские церкви. И так далее.



 Иисус Христос сам давал Ветхий Завет Моисею.